Здравствуйте, kuj, Вы писали:
C>>Microsoft сильно облажалась с Vista kuj>С этого места поподробнее и аргументированно пожалуйста.
Windows Vista почти единогласно считается проваленой версией Windows. Причём считают это далеко не технические фанатики, а вполне обычные пользователи.
До этого подобная ситуация была только с Windows ME. Но там Microsoft очень быстро выпустил Windows XP, которая реально была огромным улучшением. А вот пока что то, что вырисовывается про Windows 7 у меня вызывает огромный оптимизм
kuj однажды (24 июня 2008 [Вторник] 10:51) писал:
> Aero видел? Win-tab пробовал?
> Новый поиск аля Launchy MacOS?
Часто теряеш всякое?
За последние 8 лет я пользовался поиском только на юзерских машинах. Систематизация — сильная штука.
> DirectX 10?
OpenGL быстрее, а делает практически тоже самое, хотя могу и ошибаться. Пусть разрабы игр подскажут.
> ReadyBoost?
У меня такое впечатление что эта хрень создана только для того чтобы висту дотянуть до xp
> IPv6?
аха, очень мощное достижение. Правда на линухе оно уже лет 5 есть ну ниче...
> Windows Siderbar?
ойвей... Видимо действительно очень мало нововведений что ты уже такой мелочью хвалишся.
> Можно продолжить.
Подсказать? Новые овальные кнопки, серая/черная/синяя/красная/оранжевая градиентные заливки, glow при наведении указателя мыши, новый курсор ожидания...
Чтотам еще было... А! Новая система настроек. Всетожесамое, но теперь интереснее, потому как искать дольше.
I>ХП её и похоронила и потому считается эпохальной системой. Т.е. начиная с ХП уже нет разделения на две ветки и соответствующих проблем(дрова, железо, ПО, игры и тд и тд).
Ага-ага... У меня вообще-то 98-я есть — потому что остались игры, которые под XP не пашут.
Да и, кстати, если у игры есть возможность работать под 98-й, то лучше под ней запускать — быстрее работать будет.
Ну и не надо наверное напоминать, что и DirectX 9.0c также существуют и для 98-й винды...
I>Потому и популярность ХП была очень высокой.
Популярность XP (точнее 2000-й) была очень высокой, потому что люди наконец-то получили стабильную систему, которая не падает в среднем раз в 2-3 часа. А вот дальше пошло хуже — кто перелез на 2000-ю, на ней и остался (особенно актуально для тех, кто платил за систему) смысла не было на XP идти. Кто перелез на XP — за нее и держится, ибо не видит смысла переходить на висту...
I>кроме того, развитие ОС, как и любого другого ПО, постоянно замедляется. Это такой эмпирический закон, невозможно все время выдавать эпохальные мега-идеи.
Эпохальные мега-идеи это, конечно, хорошо.. Но пользователь ждет не их — а банального повышения надежности и производительности. Те, кто выбирают ОС за красоту окошек, ноутбук за цвет корпуса, а пиво за форму бутылки нормальными пользователями (потребителями) не являются — это уже жуткое порождение общества потребления.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>С этого места поподробнее и аргументированно пожалуйста.
Не люблю писать в СВ, но тут оно того стоит:
В Висте M$ умудрились сломать много из того, что в нынешнее время ломать просто неприлично. Примеры (на основе впечатлений от нотебяки Asus с Core2Duo и гигом памяти. Пожалуйста, с криками "гига мало" проходите сразу к апстене, спорить на тему эффективного использования ресурсов не намерен):
1. После одной из трех перезагрузок (в среднем) виста "забывает" загрузить переключатель раскладки клавиатуры. Оставляя ее на русском. Не лечится ничем, кроме перезагрузки.
2. "Быстрая загрузка системы" — чушь полная. После логина еще несколько минут сделать с системой ничего невозможно. После пункта 1 особенно напрягает.
3. Умудрились поломать Ctrl-Alt-Del. В XP если кто-то (хоть та же мозилла) идет вразнос, пожирая память на пару с процессором, реакция на три кнопки всегда где-то между "моментально" и "очень быстро". В Висте я половине случаев экрана с кнопочкой "Таск манагер" не дождался вообще.
Ну и по мелочи дофига всего. При том, что никакой новой функциональности не добавлено. По крайней мере, я не заметил.
А все эти полупрозрачности со свистелки я видел еще в 99 году. На Cyrix 233/32MB
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>Прикольно. А о чем спорить вообще? Или выложить 40 вечнозеленых на 2GB RAM сегодня это ОЙ какая непосильная трата? Цирк, ей богу.
Дело не в том, что кому-то жалко 40уёв (в случае с ноутбуком, если не хочется терять гарантию, цифра будет поболее, кстати). А в том, для выполнения тех же самых задач, для которых хватало 256-512Мб, теперь нужен 1Гб и более. Просто сразу напрашивается резонный вопрос: "а почему?", в ответ на который начинаются разговоры про рюшечки и фишечки, которые либо особо не нужны, либо и раньше существовали в виде сторонних программ. При этом многие вещи (особенно — настройки) стали не то, чтобы менее удобными — скорее — менее привычными (центр управления сетями, настройки вида папок и т.п.).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
C>>>Microsoft сильно облажалась с Vista kuj>>С этого места поподробнее и аргументированно пожалуйста. C>Windows Vista почти единогласно считается проваленой версией Windows. Причём считают это далеко не технические фанатики, а вполне обычные пользователи.
Ничесе... Такой флейм тут развели — а все равно "единогласно".
kuj>Жму Win, жму F, Enter — запускается Far. kuj>Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word. kuj>Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio. kuj>Все это неглядя и молниеносно. kuj>Это реально одно из лучших нововведений в Windows за последние много-много лет.
Вау! Всем три раза КУ! Вот уже прорывная технология, надеюсь, M$ ее запатентовали, а то мало ли какие негодяи идею скоммуниздят
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>>Это реально одно из лучших нововведений в Windows за последние много-много лет. L>>Вау! Всем три раза КУ! Вот уже прорывная технология, надеюсь, M$ ее запатентовали, а то мало ли какие негодяи идею скоммуниздят kuj>Кончай ерничать.
Я абсолютно серьезен, ерничает тут сегодня кто-то другой, в ответ на вопрос о технологических усовершенствованиях Висты по сравнению с той хе XP приводя всякие бантики и рюшечки. L>>ЗЫ — В винде шорткаты есть со времен царя гороха. kuj>Это-то тут при чем вообще?
У меня фар запускался всегда по Ctrl-Alt-F, только никому не говори!
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Забавно. Я вроде уже больше года как пользуюсь Вистой (ну лень сносить ее было, честно признаюсь), но до сих пор мне, чтобы узнать, какие же там супер нововведения (украшательства и переименования значков в панели управления за такие считать не будем, ладно?) предлагают сходить в Вики почитать. L>Я бы находил это несколько странным. Хотя наиболее простое объяснение — ничего нового там и нет.
Есть еще более простое объяснение но оно нарушает правила форума
L>Что, UAC? Не смешите мои тапочки, не видел еще компьютера, где это не было бы отключено. Зато многое из того, что всегда работало как часы, умудрились сломать.
Уже дошли до UAC. Чудненько. Читайте дальше.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Да, и к тому же Vista на 8GB RAM работает заметно быстрее, чем XP на том же объеме, как было недавно замечено. За счет улучшенного менеджмента памяти.
Это точно робот пишет
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КБ>>>>P.S. У меня UAC не отключен. kuj>>>+1 kuj>>>sudo в linux это нормально, это супер, а UAC в Vista/2008 это "умудрились сломать". Приехали. F>>а sudo достает юзеров вопросом "Вы ли это лезете в интернеты или вирусы?" ?. КЛ>хуже, он просит пароль.
на вход в интернет?. о_О
на каждое действие?.
нет, он просит пароль на открытие системного софта и т.п. настроек..
и, кстати, никогда не показывает сообщений типа "эта IDE плохо совместима с системой, действительно хотите запустить?."
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>А насчет 8 гигов памяти... И где это у нас сечас ноуты с таким количеством памяти продают? _>>8 не знаю, а 4 вполне в продаже. Я как раз с 4 недавно купил себе (Asus M50Sa)
M>Про четыре я знаю, у самого ноут с поддержкой до 4 гигов, но kuj тут говорил, что виста на 8 гигах просто летает и что стоит докупить памяти, она же дешево стоит. Вот я и спраиваю, где же ноуты на 8 гигов?
Она и на двух летает. Причем сильно быстрее XP на том же количестве памяти, видимо за счет prefetch или похожих механизмов, ну и менеджер памяти дает о себе знать. Имел возможность сравнить, т.к. visual studio, virtual pc (2-4 виртуалки), sql 2005 dev edition (+analysis services), office, iis, ну и по мелочи всякого, paint.net и прочие. В том же комплекте, именно на том же железе Vista работает БЫСТРЕЕ кое где в разы.
DOO>Вот так. Стоило только убрать ограничения на максимальные размеры ядровых пулов
Не говори . У MS — тяжелейший крест — толпа криворуких разработчиков софта под эту систему. И им приходится не просто разрабатывать систему, а разрабатывать систему, на которой должен весь этот кривой софт работать и при этом не тормозить и не падать . И эти же криворукие разработчики кричат — вендакапец, давай линукс!!! Да они и линукс похоронят тот час же.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ну давай на пентиум Pentium-MMX 166/32RAM поставим XP. Каждая Ось имеет свои требования. Для комфортной работы с вистой нужно как минимум 2 гига памяти и проц от 2GHz.
Вот мне интересно НАФИГА её столько памяти???
Ну не должно быть в ОС ничего, что требует более 200Мб (ну ладно, пусть будет 300Мб) оперативки.
C>>Вот мне интересно НАФИГА её столько памяти??? M>В этом топике на этот вопрос так никто пока и не ответил.
DRM принудительно обеспечивается технологическими преградами. Вы пытаетесь сделать что-либо, а ваш компьютер говорит вам, что вы не можете это сделать. Для того, чтобы это эффективно работало, ваш компьютер должен постоянно следить за тем, что вы делаете. Такая постоянная слежка использует вычислительные ресурсы компьютера, и это одна из основных причин, по которым Microsoft говорит, что вам нужно купить новое, более производительное оборудование для того, чтобы работать с Vista. Они хотят, чтобы вы покупали новое оборудование не потому, что вам оно нужно, а потому, что ваш компьютер должен быть более мощным для эффективного ограничения ваших действий.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
C>>>Ты думаешь я по себе сужу? Нет, это именно общее мнение в индустрии. В качестве примера, CEO моей родительской компании шутит, что "наш софт хоть и разрабатывался дольше Vista, зато работает" — хотя в IT он не особо разбирается. КЛ>>ну когда начнет, тогда и поговрим C>Я говорю о мнении непрофессионалов о Vista. Оно тоже, в основном, отрицательное.
ты бы знал что они скажут про linux, тебя бы кондрашка хватила
C>Между прочим, для создания такого имиджа MS пришлось сильно постараться.
C>>>Или самое популярное видео про Vista на Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno В гламурных ITшных журналах тоже не упускают шанса попинать Vista. КЛ>>ты это серьездно? ну то-есть ты вот тут для кого постишь это? для людей у которых ютюб закрыт или надеешься, что не пойдут по ссылке? а на ролике мы видим какого-то придурка без единой умной мысли. C>Мне пофиг у кого закрыт или открыт ютуб. Я просто указываю, что это самое популярное видео про Висту на ютубе.
и, видимо, самое тупое. такие линки вам чести не делают
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Windows Vista почти единогласно считается проваленой версией Windows. Причём считают это далеко не технические фанатики, а вполне обычные пользователи. kuj>>С чего ты это решил? Или как обычно "в моем болоте так, значит везде — так"? C>Ты думаешь я по себе сужу? Нет, это именно общее мнение в индустрии. В качестве примера, CEO моей родительской компании шутит, что "наш софт хоть и разрабатывался дольше Vista, зато работает" — хотя в IT он не особо разбирается.
Ключевой момент. Плохая репутация висте была создана грамотным черным пиаром от конкурентов. Вот и все. Реальной основы все эти сопли и вопли под собой не имеют на сегодняшний день, что было уже доказано в одном из недавних топиков.
C>Или самое популярное видео про Vista на Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno В гламурных ITшных журналах тоже не упускают шанса попинать Vista.
Желтая пресса. Что с них взять? Те, кто поумнее давно не обращают внимание на подобную чушь.
C>В общем, Microsoft очень успешно удалось создать против себя отрицательное мнение. Такое у них получалось до этого только с Win ME.
Не надо обобщать. Разные люди — в разных болотах. У меня порядочно знакомых забугром, ITшники, профессиональные программисты в основном из западной Европы с недоумением пожимают плечами, когда слышат какую шумиху подняла "наша" пресса вокруг Vista. Черный пиар вот и все. Акции MS не спешат что-то падать в цене, а пользователей Vista уже больше, чем пользователей Linux и MacOS (речь о desktop конечно) вместе взятых.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Ты думаешь я по себе сужу? Нет, это именно общее мнение в индустрии. В качестве примера, CEO моей родительской компании шутит, что "наш софт хоть и разрабатывался дольше Vista, зато работает" — хотя в IT он не особо разбирается. КЛ>>ну когда начнет, тогда и поговрим C>Я говорю о мнении непрофессионалов о Vista. Оно тоже, в основном, отрицательное.
Сколько непрофессионалов ты опросил, чтоб сделать этот вывод? Вообще говоря, мнение профессионалов всегда ценилось на порядок больше, чем мнение непрофессионалов. Непрофессионала можно убедить, что и Linux — чудо науки и техники. На то он и непрофессионал, чтоб верить во всякую чушь.
IMHO, MS сильно облажался с PR висты ( к примеру, установки висты на ноуты с 512 МБ ОЗУ — ЗАЧЕМ??? ). Кроме того, MS со своими монополистскими замашками всех достала, поэтому на висту обрушился просто вал черного пиара. А MS не смогла этому противостоять ( да и не возможно ). Ситуация чем то похожа с "Лада-Калина" — никто не сидел за рулем, но все уверены, что это у..ще. И последнее, на висту часто сваливают чужую вину. Например, у меня на ноуте драйвера съедают более 100МБ несвопируемой памяти ( на чистой XP обычно 10-15МБ, на чистой висте ~15-20 ). Кто же их есть? Intel WiFi — 20Мб, Intel RAID — 30М. Где можно покричать, что Intel — отстой? Куча софта криво написанного и костылями подпертого, чтобы работало под XP. И многоголосый вой — на висте нечего не работаеееет...
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>1. не совсем надстройка КЛ>2. sudo есть то же самое, только пароль просит на каждый чих
Аналог UAC — это не sudo, а PolicyKit. И sudo умеет сохранять введённый пароль на некоторое время.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Ну и кто сам себе теперь злобный буратино? kuj>>Прикольно. А о чем спорить вообще? Или выложить 40 вечнозеленых на 2GB RAM сегодня это ОЙ какая непосильная трата? Цирк, ей богу. L>Сорок баксов туда, сорок сюда. Я лучше на лишний сороковник лишние 15 акций Qantas прикуплю, они сегодня ниже трех баксов упали из-за забастовки, через годик глядишь, опять на четыре вернутся. 15 баксов не лишние. L>А вот что мне даст Уиндоуз Уиста, проинвестируй я в нее еще 40? Какие такие технологические новшества? Как она повысит мою производительность на 200 процентов? Что такого, чего у меня не было в XP? Без свистоперделок.
Для нормальной работы и в XP нужно 2GB RAM минимум. А что улучшит — уже писали. Почитай чтоли про ReadyBoost...
Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
C>>И что дальше? На что это влиять будет? Наличие разных дистрибутивов — это очень хорошая вещь, так как расширяет разнообразие и возможности для естественного отбора. _>дада, книжку по линуксу надо еще сшить самому (с) не помню кто
Ну да, а в случае с Windows — надо ещё посетить сертефицированые курсы по вождению мышки.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
C>>Ты думаешь я по себе сужу? Нет, это именно общее мнение в индустрии. В качестве примера, CEO моей родительской компании шутит, что "наш софт хоть и разрабатывался дольше Vista, зато работает" — хотя в IT он не особо разбирается. КЛ>ну когда начнет, тогда и поговрим
Я говорю о мнении непрофессионалов о Vista. Оно тоже, в основном, отрицательное.
Между прочим, для создания такого имиджа MS пришлось сильно постараться.
C>>Или самое популярное видео про Vista на Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno В гламурных ITшных журналах тоже не упускают шанса попинать Vista. КЛ>ты это серьездно? ну то-есть ты вот тут для кого постишь это? для людей у которых ютюб закрыт или надеешься, что не пойдут по ссылке? а на ролике мы видим какого-то придурка без единой умной мысли.
Мне пофиг у кого закрыт или открыт ютуб. Я просто указываю, что это самое популярное видео про Висту на ютубе.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
I>>>Нет никакого провала. Если Виста продается чуть хуже чем ХП это нормально. Каждая следующая версия просто не может быть эпохальной. C>>Есть провал, есть. Хотя бы из-за того, что Microsoft не смог в Vista сделать всё то, что обещали. Это и называется "провал". kuj>Что именно MS не смогли сделать? Давай подробнее. По пунктам.
ну, например, обещали WinFS.. афаир должна была быть сделана на SQL-ной базе (файлы с тэгами и т.п. фишки)..
C>>И пользователи прекрасно это понимают. kuj>Прекращаем обобщать, ок?
я вот знаю только одного человека, который работает под вистой.. и только потому, что она шла с ноутом, а ставить XP было влом..
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
C>>Windows Vista почти единогласно считается проваленой версией Windows. Причём считают это далеко не технические фанатики, а вполне обычные пользователи. kuj>С чего ты это решил? Или как обычно "в моем болоте так, значит везде — так"?
Ты думаешь я по себе сужу? Нет, это именно общее мнение в индустрии. В качестве примера, CEO моей родительской компании шутит, что "наш софт хоть и разрабатывался дольше Vista, зато работает" — хотя в IT он не особо разбирается.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Если не намерен спорить — не пиши. А хамить не надо.
А почму ты сразу на свой счет принял? Я вроде ни к кому лично не обращался. Или ты про гиг хотел сказать что ли? L>>Ну и по мелочи дофига всего. При том, что никакой новой функциональности не добавлено. По крайней мере, я не заметил. L>>А все эти полупрозрачности со свистелки я видел еще в 99 году. На Cyrix 233/32MB КБ>Так уж и быть. Поделюсь сверхсекретной ссылкой. КБ>http://en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_Vista
Так, посмотрим
Icons in Windows Vista are visually more realistic than illustrative. Icons are scalable in size up to 256 x 256 (64 KB)
Да, это инновация. Просто технологический прорыв какой-то, не то слово, определенно семь (или сколько там) лет разработки окупились сполна.
Почти все "новые фичи" — пресловутые свистелки. Только нафиг они сдались, когда вещи, которые со времен DOS работали как часы, умудрились по пути сломать?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
F>>>почему висте нужен гиг и более, чтоб просто работать?. а ведь XP на 128 метров не жалуется.. КБ>>Пользуйтесь поиском.
F>ну так бы и сказал, что "аргументов нет, сливаюсь"..
Ну еслибы у меня действительно не осталось бы аргументов и я бы сливался, то я бы так и написал. Но этот вопрос уже не раз тут обсуждался. Так что в поиск.
F>ай-ай-ай.. читай, свою вики дальше +)
Я и читаю. И вам советую.
КБ>>И успехов вам работать под XP на 128 метрах...
F>кстати, успешно она работает и на 128 метрах..
Я верю. Я не верю что вы согласитесь работать на такой машине.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Уже дошли до UAC. Чудненько. Читайте дальше.
А давай здесь задержимся.
Что такого в твоем UAC'е — он лишь надстройка над RunAs, ничего нового в систему добавлено не было. В принципе тот же самый функционал можно было бы получить с небольшим сторонним софтом.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
КБ>>>И успехов вам работать под XP на 128 метрах... F>>кстати, успешно она работает и на 128 метрах.. kuj>Поправка: успешно запускается (старательно кряхтя и постанывая)... Может даже блокнот еще удастся запустить...
kuj однажды (24 июня 2008 [Вторник] 11:20) писал:
> Шеридан, ты чего влез? У тебя ж нету винды?
У меня полный домен винды
>>> Aero видел? Win-tab пробовал? > S> > Что тебя так насмешило?
Да так, возможности "крутейшей супер аэро" смешат все время...
>>> Новый поиск аля Launchy MacOS? > S>Часто теряеш всякое? > S>За последние 8 лет я пользовался поиском только на юзерских машинах. Систематизация — сильная штука. > Ты вообще знаешь о чем речь? Явно нет.
Представь себе — знаю. Автокомплит с запуском на исполнение.
> Жму Win, жму F, Enter — запускается Far. > Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word. > Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio.
консоль.
Жму oowr tab enter — ООворд
Жму oocal tab enter — ООCalc
Жму fir tab enter — firefox
Явно ты не знаеш что превозносиш боян, которому лет 30 если не больше.
> Все это неглядя и молниеносно.
Угу, я точно также пути ввожу, параметры к части софта...
> Это реально одно из лучших нововведений в Windows за последние много-много лет.
Не говори, это неплохое нововведение было еще в консоли win2k помоему... Но несколькоурезанное правда.
И как я говорил это было неплохим нововведением в линухе лет 30 назад.
> А тебе — RTFM, прежде чем влазить в споры взрослых дядек.
Ну как оказывается РТФМить далеко не мне надо.
>>> DirectX 10? > S>OpenGL быстрее, а делает практически тоже самое, хотя могу и ошибаться. Пусть разрабы игр подскажут. > Смешно.
Не в нашей компетенции. Пригласите пожалуйста разработчика игр.
> Ну покажи мне игры на OGL.
серия quake например, ut тоже помоему на ОГЛ
>>> ReadyBoost? > S>У меня такое впечатление что эта хрень создана только для того чтобы висту дотянуть до xp > Ты понятия не имеешь о чем речь.
Ты думаеш что я не знаю, что такое предвыборка и кеширование?
>>> IPv6? > S>аха, очень мощное достижение. Правда на линухе оно уже лет 5 есть ну ниче... > Линух тут вообще при чем? Речь шла о Windows. шеридан-шеридан... ктулху точно сожрал твой мозк.
При том что все описываемые тобой "нововведения" на нормальных ОС уже даааааавно реализованы. Я не виноват что МС'овцы тормоза и только недавно добавиль ipv6 в дефаулт
>>> Можно продолжить. > S>Подсказать? Новые овальные кнопки, серая/черная/синяя/красная/оранжевая градиентные заливки, glow при наведении указателя мыши, новый курсор ожидания... > S>Чтотам еще было... А! Новая система настроек. Всетожесамое, но теперь интереснее, потому как искать дольше. > Ты сначала посмотри на Vista вживую, потом поговорим, ок?
Ничего страшного, если я скажу что виста у меня дома второй операционкой и гдето раз в 2 месяца я туда на часик-другой вгружаюсь?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
kuj>>>Жму Win, жму F, Enter — запускается Far. kuj>>>Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word. kuj>>>Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio. kuj>>>Все это неглядя и молниеносно. kuj>>>Это реально одно из лучших нововведений в Windows за последние много-много лет. L>>Вау! Всем три раза КУ! Вот уже прорывная технология, надеюсь, M$ ее запатентовали, а то мало ли какие негодяи идею скоммуниздят
kuj>Кончай ерничать.
Где-то в форуме пробегал ссылка на материалы по какому-то судебному делу МС. Там есть гениальный момент, где один из product manager'ов описывает МакОСовский spotlight: "It's like WinFS, but here, today" Это было за два года до появления Висты
Для винды — это, быть может, прорыв. Хотя и весьма, весьма сомнительный. Google Desktop Search уже два-три года как обеспечивал похожую функциональность.
IPv6 в винде еще на 2000-й винде появился, если мне память не изменяет
Windows Sidebar — Konfabulator(Yahoo! Widgets) еще в 2001-м году появился, по-моему, Google Widgets чуть позже.
DirectX 10 — это эволюция, а не революция. Причем с непонятными ограничениями по версии системы.
Остались Aero и ReadyBoost? Про ReadyBoost не скажу, но compiz (линуксовый аналог Aero) у меня летал на встроенном интеле, на котором виста Аэро даже не заведет.
А насчет 8 гигов памяти... И где это у нас сечас ноуты с таким количеством памяти продают?
КЛ>1. UAC. Тот, кто ща прибежит с sudo, будет разжеван мной, тк и то и то я видел. Причем UAC по мне лучше, чем sudo.
Сомневаюсь Помимо прочего UAC приучает к тому, что на "да, я согласен" жмешь, не глядя, что же оно от тебя хочет
КЛ>2. Красивая
Это очень субъективно. Ubuntu в стандартной поставке мне и то больше, чем виста нравится
КЛ>3. Летает
Очень спорно Кстати, из-за анимации aero на ноуте с оценкой 6.4 кажется, что система тормозит
КЛ>4. Explorer удобный (в konqueror/dolphin такие же фишки есть)
изменения в основном косметические (за исключением того, что explorer начал учитывать какие-то дополнительные метаданные)
КЛ>5. Реальная фича — превью свернутого окна (есть только в kde4, которая глючная пипец)
Это косметическое изменение
КЛ>6. По мелочи
Например?
Так что же еще есть такого в висте, ради чего мне несоменно захочется на нее пересесть?
Пока что все перечисленные изменения были в стиле "а вот тут еще рюшечек добавили"
Из не-рюшечек было упомянуто:
— readyboost
— uac
— directx 10
что же еще? пока что единственная причина, которая меня могла бы подвигнуть на переход на висту — это directx 10, но я не геймер
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Уже дошли до UAC. Чудненько. Читайте дальше.
DOO>А давай здесь задержимся. DOO>Что такого в твоем UAC'е — он лишь надстройка над RunAs, ничего нового в систему добавлено не было.
У вас какое то странное понятие слова "система". Озвучьте определение для предметного обсуждения.
DOO>В принципе тот же самый функционал можно было бы получить с небольшим сторонним софтом.
В Win98 поддержку NTFS можно получить сторонним софтом. А также разграничение доступа. И много многое другое что вы приводили как "новое" в XP. Раз теперь сторонний софт не нужен — значит в системе что-то поменялось к лучшему.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>1. не совсем надстройка КЛ>>>2. sudo есть то же самое, только пароль просит на каждый чих
M>>У меня виста гораздо чаще спрашивала are you sure этим UAC'ом, чем убунта и макось вместе взятые. Причем за гораздо меньшее кол-во времени
КЛ>и что? Она спрашивает ровно столько раз, сколько нужно, зато не надо утомительно тайпать пароль
Поправочка: пароль не надо, если у Администратора не указан пароль. В Windows Server 2008, например, при установке задается пароль админа, потому UAC аналогично sudo всегда запрашивает пароль.
А Мамут как обычно чушь говорит. Старайтесь не воспринимать его слова в серьез — смысла в них обычно немного.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>>Это реально одно из лучших нововведений в Windows за последние много-много лет. A>>Афигеть. http://www.launchy.net/ — бесплатно, Open source, и без Висты. kuj>И что?
А то, что "реально лучшее нововведение" вполне доступно и на XP/Win2k.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>>2k работала. Факт. Хотя отличной эту работу не назовешь. C>>2k как раз работала совершенно отлично на 128Mb. На 64Mb она уже часто начинала свопиться, но ещё терпимо было. kuj>Да, Cyberax, можешь не повторяться. Я уже уяснил что у нас с тобой разные критерии того, что считать "отлично".
по-моему, у тебя с большинством в этом треде разные "критерии"..
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Ну еслибы у меня действительно не осталось бы аргументов и я бы сливался, то я бы так и написал. Но этот вопрос уже не раз тут обсуждался. Так что в поиск.
А всё же вы слили, так как ответа так и не дали. Мне тоже интересно, почему для работы с w2k мне хватало 128 Мб RAM, а висте надо уже 2 Гб!?
kuj однажды (24 июня 2008 [Вторник] 10:44) писал:
> S>Компилит правда долговато, но это какраз неудивительно. > Ну не всем же жить на ЗП админа...
Ну не все такие языкатые... Выручает наверно часто язык то?
> Кстати, как там Ubuntu? Все тормозит?
Какая юбунту? чтоэтотакое?
F>Одним из очень полезных нововведений будет интеграция Longhorn’а с Palladium’ом — новой системой безопасности, этаким навороченным файерволом. Эта система будет все время на страже, будучи призванной защитить пользователя от попыток проникновения на его компьютер, спама и прочих электронных атак. Правда, Palladium будет требовать дополнительных чипов безопасности где-то на материнке и, как я понял, еще и специальных микропроцессоров, которые ко времени выхода новых окошек будут сделаны Intel’ом и AMD.
Здесь выделенное неверно. Следует читать: «защитить компьютер от проникновения на него пользователя». DRM и т. д.
К счастью, Palladium (он же «Trusted Computing») попал в те 70% :-)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Microsoft сильно облажалась с Vista kuj>>С этого места поподробнее и аргументированно пожалуйста. C>Windows Vista почти единогласно считается проваленой версией Windows. Причём считают это далеко не технические фанатики, а вполне обычные пользователи.
Нет никакого провала. Если Виста продается чуть хуже чем ХП это нормально. Каждая следующая версия просто не может быть эпохальной.
C>До этого подобная ситуация была только с Windows ME. Но там Microsoft очень быстро выпустил Windows XP, которая реально была огромным улучшением. А вот пока что то, что вырисовывается про Windows 7 у меня вызывает огромный оптимизм
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Абсолютно корректно. Там была точно такая же ситуация — разработка Windows 2000 задерживалась, и Microsoft вынужден был выпустить сырую и недоделаную ME. Которую потом в рекордные сроки заменили на XP.
C>Только в случае с ME задержка была где-то на полтора года (Windows 2000 обещали в 99 году), а в случае с Vista — примерно на 3 года.
не надо путаться в хронологие и линейках:
... win 3.x -> 95 -> 98 -> ME
... NT -> 2000 -> XP -> Vista
I>>Нет никакого провала. Если Виста продается чуть хуже чем ХП это нормально. Каждая следующая версия просто не может быть эпохальной. C>Есть провал, есть. Хотя бы из-за того, что Microsoft не смог в Vista сделать всё то, что обещали. Это и называется "провал".
Вот так провал В Микрософте считают хорошим результатом, если удается хотя бы 30% от намеченного реализовать. Так было со всеми их проектами.
C>>>До этого подобная ситуация была только с Windows ME. Но там Microsoft очень быстро выпустил Windows XP, которая реально была огромным улучшением. А вот пока что то, что вырисовывается про Windows 7 у меня вызывает огромный оптимизм I>>Сравнение некорректно. C>Абсолютно корректно. Там была точно такая же ситуация — разработка Windows 2000 задерживалась, и Microsoft вынужден был выпустить сырую и недоделаную ME. Которую потом в рекордные сроки заменили на XP.
МЕ была продуктом другой линейки. Эту линейку надо было похоронить любой ценой.
ХП её и похоронила и потому считается эпохальной системой. Т.е. начиная с ХП уже нет разделения на две ветки и соответствующих проблем(дрова, железо, ПО, игры и тд и тд).
Потому и популярность ХП была очень высокой. Виста это просто новая система и сравнивать её по внесенной новизне с ХП некорректо.
кроме того, развитие ОС, как и любого другого ПО, постоянно замедляется. Это такой эмпирический закон, невозможно все время выдавать эпохальные мега-идеи.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Есть провал, есть. Хотя бы из-за того, что Microsoft не смог в Vista сделать всё то, что обещали. Это и называется "провал". I>>Вот так провал В Микрософте считают хорошим результатом, если удается хотя бы 30% от намеченного реализовать. Так было со всеми их проектами. C>Ты знаешь, но для меня реализация 30% фич за два раза большее время — это полный провал, вообще без вопросов. Так как изначальный план был неверен на 85%.
Ну конечно, дядька Cyberax, знает лучше Microsoft как им зарабатывать деньги...
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>С этого места поподробнее и аргументированно пожалуйста. L>Не люблю писать в СВ, но тут оно того стоит: L>В Висте M$ умудрились сломать много из того, что в нынешнее время ломать просто неприлично. Примеры (на основе впечатлений от нотебяки Asus с Core2Duo и гигом памяти. Пожалуйста, с криками "гига мало" проходите сразу к апстене, спорить на тему эффективного использования ресурсов не намерен):
Если не намерен спорить — не пиши. А хамить не надо.
L>Ну и по мелочи дофига всего. При том, что никакой новой функциональности не добавлено. По крайней мере, я не заметил. L>А все эти полупрозрачности со свистелки я видел еще в 99 году. На Cyrix 233/32MB
Так уж и быть. Поделюсь сверхсекретной ссылкой. http://en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_Vista
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Если не намерен спорить — не пиши. А хамить не надо. L>А почму ты сразу на свой счет принял? Я вроде ни к кому лично не обращался. Или ты про гиг хотел сказать что ли?
Именно.
L>>>Ну и по мелочи дофига всего. При том, что никакой новой функциональности не добавлено. По крайней мере, я не заметил. L>>>А все эти полупрозрачности со свистелки я видел еще в 99 году. На Cyrix 233/32MB КБ>>Так уж и быть. Поделюсь сверхсекретной ссылкой. КБ>>http://en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_Vista L>Так, посмотрим L>
L>Icons in Windows Vista are visually more realistic than illustrative. Icons are scalable in size up to 256 x 256 (64 KB)
L>Да, это инновация. Просто технологический прорыв какой-то, не то слово, определенно семь (или сколько там) лет разработки окупились сполна.
Когда я последний раз смотрел там было немного больше текста. Остальное не увидели или не поняли? Или это такой демагогический прием?
L>Почти все "новые фичи" — пресловутые свистелки.
Вы читайте читайте. По ссылкам там походите...
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
L>>Да, это инновация. Просто технологический прорыв какой-то, не то слово, определенно семь (или сколько там) лет разработки окупились сполна. КБ>Когда я последний раз смотрел там было немного больше текста. Остальное не увидели или не поняли? Или это такой демагогический прием? L>>Почти все "новые фичи" — пресловутые свистелки. КБ>Вы читайте читайте. По ссылкам там походите...
Забавно. Я вроде уже больше года как пользуюсь Вистой (ну лень сносить ее было, честно признаюсь), но до сих пор мне, чтобы узнать, какие же там супер нововведения (украшательства и переименования значков в панели управления за такие считать не будем, ладно?) предлагают сходить в Вики почитать.
Я бы находил это несколько странным. Хотя наиболее простое объяснение — ничего нового там и нет. Что, UAC? Не смешите мои тапочки, не видел еще компьютера, где это не было бы отключено. Зато многое из того, что всегда работало как часы, умудрились сломать.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>Если не намерен спорить — не пиши. А хамить не надо. L>>А почму ты сразу на свой счет принял? Я вроде ни к кому лично не обращался. Или ты про гиг хотел сказать что ли? КБ>Именно.
хорошо, скажи, почему для операционки 128 метров оперативки мало?. она их что, отправляет голодающим индусам, как гуманитарную помощь?!.
почему висте нужен гиг и более, чтоб просто работать?. а ведь XP на 128 метров не жалуется..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>>Если не намерен спорить — не пиши. А хамить не надо. L>>>А почму ты сразу на свой счет принял? Я вроде ни к кому лично не обращался. Или ты про гиг хотел сказать что ли? КБ>>Именно.
F>хорошо, скажи, почему для операционки 128 метров оперативки мало?. она их что, отправляет голодающим индусам, как гуманитарную помощь?!. F>почему висте нужен гиг и более, чтоб просто работать?. а ведь XP на 128 метров не жалуется..
Пользуйтесь поиском. И успехов вам работать под XP на 128 метрах...
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
F>>почему висте нужен гиг и более, чтоб просто работать?. а ведь XP на 128 метров не жалуется.. КБ>Пользуйтесь поиском.
ну так бы и сказал, что "аргументов нет, сливаюсь"..
ай-ай-ай.. читай, свою вики дальше +)
КБ>И успехов вам работать под XP на 128 метрах...
landerhigh однажды (24 июня 2008 [Вторник] 09:37) писал:
> Просто подумал, может там и правда есть такие сверхинновационные онаноинновации (которых я, наверное, по простоте душевной не заметил), для которых гигабайт памяти ну просто > решительно необходим в качестве самого минимального минимума.
Не, ну гигабайты там действительно жизненно необходимы. Надо же гдето дотнету развернуться... А тут еще недосвиристелки — тоже кушать хотят. Иконки смаштабированные с 256х256 тоже кудато девать надо. Да мало ли
У меня вона дома щас ноут на VIA Nehemiah со 128 оперативки пашет на Gentoo и не жалуюсь...
Компилит правда долговато, но это какраз неудивительно.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
L>>Что, UAC? Не смешите мои тапочки, не видел еще компьютера, где это не было бы отключено. Зато многое из того, что всегда работало как часы, умудрились сломать. КБ>Уже дошли до UAC. Чудненько. Читайте дальше.
КБ>P.S. У меня UAC не отключен.
+1
sudo в linux это нормально, это супер, а UAC в Vista/2008 это "умудрились сломать". Приехали.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
КБ>>>>Если не намерен спорить — не пиши. А хамить не надо. L>>>А почму ты сразу на свой счет принял? Я вроде ни к кому лично не обращался. Или ты про гиг хотел сказать что ли? КБ>>Именно.
F>хорошо, скажи, почему для операционки 128 метров оперативки мало?. она их что, отправляет голодающим индусам, как гуманитарную помощь?!. F>почему висте нужен гиг и более, чтоб просто работать?. а ведь XP на 128 метров не жалуется..
Ты бы поинтересовался для начала какие службы крутятся у Vista...
А вообще смешно читать это. Сейчас в продаже найти меньше 1 GB RAM становится сложно. На моих рабочих компьютерах от 2 до 8 гигабайт. При нынешних копеечных ценах на RAM вообще смешно читать подобные аргументы.
Да, и к тому же Vista на 8GB RAM работает заметно быстрее, чем XP на том же объеме, как было недавно замечено. За счет улучшенного менеджмента памяти.
Шеридан, ты чего влез? У тебя ж нету винды?
>> Aero видел? Win-tab пробовал? S>
Что тебя так насмешило?
>> Новый поиск аля Launchy MacOS? S>Часто теряеш всякое? S>За последние 8 лет я пользовался поиском только на юзерских машинах. Систематизация — сильная штука.
Ты вообще знаешь о чем речь? Явно нет.
Жму Win, жму F, Enter — запускается Far.
Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word.
Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio.
Все это неглядя и молниеносно.
Это реально одно из лучших нововведений в Windows за последние много-много лет.
А тебе — RTFM, прежде чем влазить в споры взрослых дядек.
>> DirectX 10? S>OpenGL быстрее, а делает практически тоже самое, хотя могу и ошибаться. Пусть разрабы игр подскажут.
Смешно. Ну покажи мне игры на OGL.
>> ReadyBoost? S>У меня такое впечатление что эта хрень создана только для того чтобы висту дотянуть до xp
Ты понятия не имеешь о чем речь.
>> IPv6? S>аха, очень мощное достижение. Правда на линухе оно уже лет 5 есть ну ниче...
Линух тут вообще при чем? Речь шла о Windows. шеридан-шеридан... ктулху точно сожрал твой мозк.
>> Можно продолжить. S>Подсказать? Новые овальные кнопки, серая/черная/синяя/красная/оранжевая градиентные заливки, glow при наведении указателя мыши, новый курсор ожидания... S>Чтотам еще было... А! Новая система настроек. Всетожесамое, но теперь интереснее, потому как искать дольше.
Ты сначала посмотри на Vista вживую, потом поговорим, ок?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>ну, например, обещали WinFS.. афаир должна была быть сделана на SQL-ной базе (файлы с тэгами и т.п. фишки).. kuj>Это да. Но не велика потеря. kuj>Что еще?
мы так дойдем до заявленных кем то в треде 30%
вот еще, например: здесь
В: Что нового будет в этой системе?
О: Поистинне, это будет совершенно новая система. С новой файловой системой, поддерживающей SQL запросы, встроенная возможность записи DVD дисков, совершенно новым рабочим столом, даже, говорят, что кнопка "Пуск" исчезнет, вместо этого появятся новые панели, типа Office, которые могут быть легко убраны с рабочего стола или дополнены, полная поддержка технологии .Net, абсолютное лидерство в области обработки 3D графики и многого другого.
В: Когда появятся первые бета версии этой ОС?
О: Планируется выпустить первую Windows Longhorn Beta уже в конце 2003 — в начале 2004 годов. Пока же можно использовать многочисленные альфа версии.
Что касается корпоративных пользователей, то предприятиям будет проще устанавливать Longhorn на множество ПК, и они получат экономию за счет меньшего числа перезагрузок компьютеров, утверждает Microsoft.
обещанное время установки Windows — всего 15 минут!
Одним из очень полезных нововведений будет интеграция Longhorn’а с Palladium’ом — новой системой безопасности, этаким навороченным файерволом. Эта система будет все время на страже, будучи призванной защитить пользователя от попыток проникновения на его компьютер, спама и прочих электронных атак. Правда, Palladium будет требовать дополнительных чипов безопасности где-то на материнке и, как я понял, еще и специальных микропроцессоров, которые ко времени выхода новых окошек будут сделаны Intel’ом и AMD.
наличие встроенного антивируса. Теперь не придется постоянно закачивать новые заплатки с avp.ru. Все новые обновления для антивируса будут просто скачиваться с Интернета в точности так же, как сейчас происходит автоматическое обновление, например, Windows XP.
в интернетах еще столько обещаний от мелкомягких..
F>>я вот знаю только одного человека, который работает под вистой.. и только потому, что она шла с ноутом, а ставить XP было влом.. kuj>А у меня почти все знакомые на Vista. Видел уже даже компьютеры в госучреждениях на Vista...
ага.. а у них был выбор или им в магазине это навесили?.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
S>>У меня вона дома щас ноут на VIA Nehemiah со 128 оперативки пашет на Gentoo и не жалуюсь... S>>Компилит правда долговато, но это какраз неудивительно. kuj>Ну не всем же жить на ЗП админа...
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
КБ>>>P.S. У меня UAC не отключен. kuj>>+1 kuj>>sudo в linux это нормально, это супер, а UAC в Vista/2008 это "умудрились сломать". Приехали.
F>а sudo достает юзеров вопросом "Вы ли это лезете в интернеты или вирусы?" ?.
Будет, как только наступит виндекапец, и под linux наконец появятся нормальные вирусы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ничего страшного, если я скажу что виста у меня дома второй операционкой и гдето раз в 2 месяца я туда на часик-другой вгружаюсь?
Я тебя спрошу, зачем ты денег отдал страшному и злобному монополисту.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Уже дошли до UAC. Чудненько. Читайте дальше.
DOO>А давай здесь задержимся. DOO>Что такого в твоем UAC'е — он лишь надстройка над RunAs, ничего нового в систему добавлено не было. В принципе тот же самый функционал можно было бы получить с небольшим сторонним софтом.
1. не совсем надстройка
2. sudo есть то же самое, только пароль просит на каждый чих
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>С этого места поподробнее и аргументированно пожалуйста. L>Не люблю писать в СВ, но тут оно того стоит: L>В Висте M$ умудрились сломать много из того, что в нынешнее время ломать просто неприлично. Примеры (на основе впечатлений от нотебяки Asus с Core2Duo и гигом памяти. Пожалуйста, с криками "гига мало" проходите сразу к апстене, спорить на тему эффективного использования ресурсов не намерен): L>1. После одной из трех перезагрузок (в среднем) виста "забывает" загрузить переключатель раскладки клавиатуры. Оставляя ее на русском. Не лечится ничем, кроме перезагрузки.
не видел.
L>2. "Быстрая загрузка системы" — чушь полная. После логина еще несколько минут сделать с системой ничего невозможно. После пункта 1 особенно напрягает.
не видел.
L>3. Умудрились поломать Ctrl-Alt-Del. В XP если кто-то (хоть та же мозилла) идет вразнос, пожирая память на пару с процессором, реакция на три кнопки всегда где-то между "моментально" и "очень быстро". В Висте я половине случаев экрана с кнопочкой "Таск манагер" не дождался вообще.
это было поломано еще в XP. В 2к он ранался что бы ни произошло. В хр это сломали.
L>Ну и по мелочи дофига всего. При том, что никакой новой функциональности не добавлено. По крайней мере, я не заметил. L>А все эти полупрозрачности со свистелки я видел еще в 99 году. На Cyrix 233/32MB
1. UAC. Тот, кто ща прибежит с sudo, будет разжеван мной, тк и то и то я видел. Причем UAC по мне лучше, чем sudo.
2. Красивая
3. Летает
4. Explorer удобный (в konqueror/dolphin такие же фишки есть)
5. Реальная фича — превью свернутого окна (есть только в kde4, которая глючная пипец)
6. По мелочи
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>>>> DirectX 10? >> S>OpenGL быстрее, а делает практически тоже самое, хотя могу и ошибаться. Пусть разрабы игр подскажут. >> Смешно. S>Не в нашей компетенции. Пригласите пожалуйста разработчика игр.
ну, по скорости нужно смотреть тесты.. имхо отличий мало..
но геймдев выбирает DirectX в основном по другим причинам..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КБ>>>>>P.S. У меня UAC не отключен. kuj>>>>+1 kuj>>>>sudo в linux это нормально, это супер, а UAC в Vista/2008 это "умудрились сломать". Приехали. F>>>а sudo достает юзеров вопросом "Вы ли это лезете в интернеты или вирусы?" ?. КЛ>>хуже, он просит пароль.
F>на вход в интернет?. о_О F>на каждое действие?. F>нет, он просит пароль на открытие системного софта и т.п. настроек.. F>и, кстати, никогда не показывает сообщений типа "эта IDE плохо совместима с системой, действительно хотите запустить?."
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>>Жму Win, жму F, Enter — запускается Far. kuj>>>Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word. kuj>>>Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio. kuj>>>Все это неглядя и молниеносно. kuj>>>Это реально одно из лучших нововведений в Windows за последние много-много лет. L>>Вау! Всем три раза КУ! Вот уже прорывная технология, надеюсь, M$ ее запатентовали, а то мало ли какие негодяи идею скоммуниздят
КБ>Дадада. До чего же предсказуемо. По очереди меняем тему КБ>- нет ничего нового КБ>- нет ничего супер-пупер революционно нового КБ>- все равно оно никому не нужно
Где ж ты увидел такую логику? Просто людям, которые хоть раз работали с readline приложением смешно видеть такой восторг товарища куя. Этой идее (реализованной) на самом деле лет 20.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Я тут привел ссылку на исчерпывающий список нововведений, но его почему-то проигнорировали...
У меня рядом лежат 3 книжки — Windows Server 2008 краткий обзор ключевых новинок, Microsoft SQL Server 2008 краткий обзор ключевых новинок и Visual Studio 2008 краткий обзор ключевых новинок. По первой книжке я тут уже как-то пробегался по "новинкам" для IIS'а 7-го...
Я не спорю, что всем организациям покупающим виндовый сервер вновь я бы рекомендовал именно W2k8 — но переходить на него — да ни в жизнь.
Если сильно хочется — завтра буду в командировке и вечерком покритикую...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Я тут привел ссылку на исчерпывающий список нововведений, но его почему-то проигнорировали...
DOO>У меня рядом лежат 3 книжки — Windows Server 2008 краткий обзор ключевых новинок, Microsoft SQL Server 2008 краткий обзор ключевых новинок и Visual Studio 2008 краткий обзор ключевых новинок. По первой книжке я тут уже как-то пробегался по "новинкам" для IIS'а 7-го... DOO>Я не спорю, что всем организациям покупающим виндовый сервер вновь я бы рекомендовал именно W2k8 — но переходить на него — да ни в жизнь.
А я не предлагаю никому переходить на висту. Особенно если комп не подходит по системным требованиям. Но если мощный новый комп то почему бы и не Виста? Лично я получил более удобную систему и продолжаю пользоваться софтом, от которого бы мне пришлось бы отказаться при переходе на линукс.
DOO>Если сильно хочется — завтра буду в командировке и вечерком покритикую...
Ну был бы не против послушать. Сам-то я до этих систем не скоро доберусь....
КБ> Я тут привел ссылку на исчерпывающий список нововведений, но его почему-то проигнорировали...
Ну почему же Практически все описаные "нововведения" там описаные — это косметические изменения, некоторые из которых должны были появиться году так в 2000-м
In Windows Vista, when moving or copying files, Windows Explorer displays the full source and destination path, size and number of items and the transfer speed in megabytes per second (MB/s). If a conflict or error is encountered, it does not terminate the copy, move or delete operation. Rather, the file is skipped and the rest of the files processed.
Нововведение полезное, не спорю, но, это не гарантирует мой переход на висту
Sidebar + Search = Konfabulator + Google Desktop Search
Изенилось меню Start. Wow. Два раза wow Единственная, и без сомнения нужная фича — это интегрированый туда поиск
Но блин.
— Половина "фич" в списке — всякие рюшечки
— Треть фич — "formerly known" или "introduced in Windows XP SP1, SP2"
— оставшаяся часть "фич" в большинстве своем спокойно уложилась бы в сервис-пак
kuj однажды (24 июня 2008 [Вторник] 17:35) писал:
> Не я привожу требования к ОЗУ как главный критерий кривости ОС. Выложить $40 на 2GB RAM и студент со стипендии может... но для Шеридана и других вистаненавистников это явно > проблема.
Ну как тебе сказать... За те деньги, на которые я не куплю висту — я куплю еще гигов 8 этак...
Ну можно не 8, а 6, а на остальное в кафе с женой сходить.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
L>В Висте M$ умудрились сломать много из того, что в нынешнее время ломать просто неприлично. Примеры (на основе впечатлений от нотебяки Asus с Core2Duo и гигом памяти. Пожалуйста, с криками "гига мало" проходите сразу к апстене, спорить на тему эффективного использования ресурсов не намерен):
такая же ерунда и в моем случае, достался ноут, acer xz 1.8Gz, 1Gb ram. предустановленная Vista. то что я сразу плеваться начал при первом же запуске, это еще простительно. Когда же неискушенная по части компьютеров сестра, поработав немного с ним, взвыла несчастным голосом, это уже показатель.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Для этого у меня есть DOSBox DOO>А также режим Comand Prompt Only в Windows 98.
Ни то ни другое не поможет для многих программ.
I>>Производителям железа очень неудобно было писать и тестировать две версии драйверов. DOO>Откройте спеки — остальное дело техники
Проще избавиться от недосистемы.
I>>Популярной была именно XP, на нее валом бежали, потому что была вдобавок пошустрее 2000й. К 2000й уже было пару сервиспаков, а ХП сыроватая была. Тем не менее перли именно на ХП DOO>Неверно. Посмотри статистику в корпоративном секторе — кто успел купить 2000, тот на ней и остался. Есть такое понятие, как ROI.
Что с того ? Ктото купил, а ктото и не стал покупить. Статистику в корпоративном секторе смотрел давно очень, еще когда сам переходил на ХП. Может дашь ссылок ?
I>>Новые технологии невозможно сразу реализовать идеально. DOO>На это пользователю глубоко фиолетово — ты что будешь ему говорить, что "тут все глючит и тормозит, но зато
Пусть уходит на Линукс. Какие проблемы ? я вот чтото не вижу, что бы с Виндовса повально уходили или у Микрософта в этом секторе убытки начинались.
Наоборот, у них даже в странах СНГ появился средний бизнес.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Microsoft сильно облажалась с Vista
Microsoft многому научилась с Vista. В частности тому, что big-bang релизы всегда зло. Тому, что редкие мержи в WinMain всегда зло. Тому, что пока не стоит писать на .net shell. Тому, что 7 (?) изданий клиетской оси — явно перебор.
Проблемы с производительностью в висте конечно есть, однако если поставить WS08 и включить всю мультипликацию, можно заметить, насколько WS08 быстрее висты. 7-ка будет еще быстрее. Так что проблемы с производительностью будут решены (уже решены в том же WS08).
В остальном виста (OK, OK, WS08) — замечательная оська, стабильная, удобная и красивая.
Здравствуйте, gandalf_g, Вы писали:
_>такая же ерунда и в моем случае, достался ноут, acer xz 1.8Gz, 1Gb ram. предустановленная Vista. то что я сразу плеваться начал при первом же запуске, это еще простительно. Когда же неискушенная по части компьютеров сестра, поработав немного с ним, взвыла несчастным голосом, это уже показатель.
Ну давай на пентиум Pentium-MMX 166/32RAM поставим XP. Каждая Ось имеет свои требования. Для комфортной работы с вистой нужно как минимум 2 гига памяти и проц от 2GHz.
Хотя до недавнего времени у меня виста прекрасно работала со всей анимацией на Athlon XP 2GHz/1GB RAM/ATI 9500. Не могу сказать, что супер быстро, но меня вполне устраивала. Во всяком случае SQL2005, VS2005 работали вполне сносно.
kuj однажды (25 июня 2008 02:42) писал в rsdn.flame.comp:
> И что? Для тех же задач, на которые хватало 256-512 когда-то еще ранее хватало и 16-32. Только с той разницей, что сейчас 2GB RAM стоят дешевле, чем 16MB в те времена. Вот и > думай.
Еще. Раз.
Почему для техже задач, сейчас требуется на порядки больше ресурсов, чем раньше?
Здравствуйте, kuj, Вы писали: MC>>Не знаю, как XP, но 2k на 128 отлично работала. kuj>2k работала. Факт. Хотя отличной эту работу не назовешь.
Ну это, видимо, зависит от задач, про которые Вы так кричали выше по ветке (хоть поделились бы конкретикой: для обработки фоток и видео, например всегда много ресурсов требовалось). Или от выбора инструментов. Вот поработает человек с SQL Server Management Studio — и будет ошибочно полагать, что все подобные инструменты столько ресурсов требуют. Мне 128 для пользования в качестве домашнего компа школьника (офис, кое-какие игры, VS6) вполне хватало.
I>>Ну давай на пентиум Pentium-MMX 166/32RAM поставим XP. Каждая Ось имеет свои требования. Для комфортной работы с вистой нужно как минимум 2 гига памяти и проц от 2GHz. C>Вот мне интересно НАФИГА её столько памяти???
В этом топике на этот вопрос так никто пока и не ответил.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Наступивший вендекапец автоматически будет означать то же самое и для Linux. Потому что после победы в священной войне Win vs. Lin линуксоводы снова бросятся в бой. Врага уже нет, враг повержен. Поэтому мелкие конфликты типа Debian vs Ubuntu перейдут в категорию глобальных военных действий.
С чего бы (тем более, что Ubuntu и Debian — это, по сути, один дистрибутив)? Ядро у всех дистрибутивов лишь слегка отличается патчами, оконные окружения тоже построены на основе слегка изменённого GNOME/KDE. Так что, конкурировать особо нечему.
P>Так что не думаю, что вендекапец пойдет кому-нибудь на пользу...
Пойдёт, пойдёт. Прежде всего, MS пойдёт на пользу.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>>Ну давай на пентиум Pentium-MMX 166/32RAM поставим XP. Каждая Ось имеет свои требования. Для комфортной работы с вистой нужно как минимум 2 гига памяти и проц от 2GHz. C>>Вот мне интересно НАФИГА её столько памяти??? M>В этом топике на этот вопрос так никто пока и не ответил.
я, пока гуглил обещания мелкомягких, наткнулся на тесты памяти..
виста кушает 552-560 метров оперативки, поэтому пишут не 512 метров(т.к. это неудобно), а сразу гиг..
но 512 метров на ось.. я не знаю что можно было туда напихать..
M>В частности — для установки программ, которые требуют только локальных данных и не прописываются никуда в системные пути. Это я в МакОСи подсмотрел Там пароль при установке нужен только если программа птается найти уже установленные компоненты или прописывается в системные пути.
Так в этом случае UAC и не используется. Только таких инсталяторвов мало. Кроме гугл-толка ничего не вспоминается.
M>А так же M>- Repairing a network connection (requesting a new IP address)
Хм... не факт, что кто угодно должен мочь менять настройки сети...
M>- Running any executable the has the words "install", "setup", "update" or "patch" (...) in its file name
Ну тут чаще нужен UAC чем нет
Т.е. "половина этих тасков" — это все-таки художественное преувелечение?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Cyberax однажды (25 июня 2008 02:21) писал в rsdn.flame.comp:
>> Ну не должно быть в ОС ничего, что требует более 200Мб (ну ладно, пусть будет 300Мб) оперативки. S>Вы о чем? У меня вон щас Gentoo на бук устанавливается. У бука 128 оперативы, и ниче... S>Ждите тестов кстати.
Шеридан, а вот слабо, хотя бы в течении месяца — не упоминать в своих сообщениях генту во всех ее словоформах и проявлениях?
P.S: Задачка со звездочкой: сделать то же самое, не прибегая к помощи модераторов
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
L>>Читать внимательно. L>>Так что вы там говорите, Аэро, да? L>> kuj>И? Вполне нормальный шаг с т.з. маркетинга.
(Вытирает глаза)
Говорят, пять минут смеха заменяют стакан сметаны.
За прошедшие два дня товарищ Куй подарил нам всем по цистерне этого ценного продукта.
(Заливается смехом и спешно удаляется из офиса).
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
kuj>>>>2k работала. Факт. Хотя отличной эту работу не назовешь. C>>>2k как раз работала совершенно отлично на 128Mb. На 64Mb она уже часто начинала свопиться, но ещё терпимо было. kuj>>Да, Cyberax, можешь не повторяться. Я уже уяснил что у нас с тобой разные критерии того, что считать "отлично".
F>по-моему, у тебя с большинством в этом треде разные "критерии"..
Большинство, которое ярые windows-ненавистники? Ну так нечему удивляться.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Microsoft сильно облажалась с Vista kuj>>С этого места поподробнее и аргументированно пожалуйста. C>Windows Vista почти единогласно считается проваленой версией Windows. Причём считают это далеко не технические фанатики, а вполне обычные пользователи.
С чего ты это решил? Или как обычно "в моем болоте так, значит везде — так"?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Нет никакого провала. Если Виста продается чуть хуже чем ХП это нормально. Каждая следующая версия просто не может быть эпохальной.
Есть провал, есть. Хотя бы из-за того, что Microsoft не смог в Vista сделать всё то, что обещали. Это и называется "провал".
И пользователи прекрасно это понимают.
C>>До этого подобная ситуация была только с Windows ME. Но там Microsoft очень быстро выпустил Windows XP, которая реально была огромным улучшением. А вот пока что то, что вырисовывается про Windows 7 у меня вызывает огромный оптимизм I>Сравнение некорректно.
Абсолютно корректно. Там была точно такая же ситуация — разработка Windows 2000 задерживалась, и Microsoft вынужден был выпустить сырую и недоделаную ME. Которую потом в рекордные сроки заменили на XP.
Только в случае с ME задержка была где-то на полтора года (Windows 2000 обещали в 99 году), а в случае с Vista — примерно на 3 года.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
C>>Есть провал, есть. Хотя бы из-за того, что Microsoft не смог в Vista сделать всё то, что обещали. Это и называется "провал". I>Вот так провал В Микрософте считают хорошим результатом, если удается хотя бы 30% от намеченного реализовать. Так было со всеми их проектами.
Ты знаешь, но для меня реализация 30% фич за два раза большее время — это полный провал, вообще без вопросов. Так как изначальный план был неверен на 85%.
Так и с Vista — обещали конфетку, а получили пластилин.
I>Потому и популярность ХП была очень высокой. Виста это просто новая система и сравнивать её по внесенной новизне с ХП некорректо.
Напомнить памфлеты MS образца так 2003 года, в которых обещалась новая эпоха десктопных ОС с семантической файловой системой, managed API, депрекацией Win32?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ага-ага... У меня вообще-то 98-я есть — потому что остались игры, которые под XP не пашут.
А есть прикинь и многие досовские программы-игры которые ни под одним вындоусом не работают
DOO>Да и, кстати, если у игры есть возможность работать под 98-й, то лучше под ней запускать — быстрее работать будет. DOO>Ну и не надо наверное напоминать, что и DirectX 9.0c также существуют и для 98-й винды...
Ну и не надо напоминать, что многие драйвера просто отсутствуют для 98й.
Производителям железа очень неудобно было писать и тестировать две версии драйверов.
I>>Потому и популярность ХП была очень высокой. DOO>Популярность XP (точнее 2000-й) была очень высокой, потому что люди наконец-то получили стабильную систему, которая не падает в среднем раз в 2-3 часа. А вот дальше пошло хуже — кто перелез на 2000-ю, на ней и остался (особенно актуально для тех, кто платил за систему) смысла не было на XP идти. Кто перелез на XP — за нее и держится, ибо не видит смысла переходить на висту...
Популярной была именно XP, на нее валом бежали, потому что была вдобавок пошустрее 2000й. К 2000й уже было пару сервиспаков, а ХП сыроватая была. Тем не менее перли именно на ХП
DOO>Эпохальные мега-идеи это, конечно, хорошо.. Но пользователь ждет не их — а банального повышения надежности и производительности.
Новые технологии невозможно сразу реализовать идеально.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
DOO>>Ага-ага... У меня вообще-то 98-я есть — потому что остались игры, которые под XP не пашут. I>А есть прикинь и многие досовские программы-игры которые ни под одним вындоусом не работают
Как раз весьма немногие. Так как в то время Microsoft была ещё вынуждена бороться с реальными конкурентами. Читать вот сюда: http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html про то, как исключительно для SimCity в Windows был добавлен кастомный менеджер памяти.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
C>>>Windows Vista почти единогласно считается проваленой версией Windows. Причём считают это далеко не технические фанатики, а вполне обычные пользователи. kuj>>С чего ты это решил? Или как обычно "в моем болоте так, значит везде — так"? C>Ты думаешь я по себе сужу? Нет, это именно общее мнение в индустрии. В качестве примера, CEO моей родительской компании шутит, что "наш софт хоть и разрабатывался дольше Vista, зато работает" — хотя в IT он не особо разбирается.
ну когда начнет, тогда и поговрим
C>Или самое популярное видео про Vista на Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=FVbf9tOGwno В гламурных ITшных журналах тоже не упускают шанса попинать Vista.
ты это серьездно? ну то-есть ты вот тут для кого постишь это? для людей у которых ютюб закрыт или надеешься, что не пойдут по ссылке? а на ролике мы видим какого-то придурка без единой умной мысли.
C>В общем, Microsoft очень успешно удалось создать против себя отрицательное мнение. Такое у них получалось до этого только с Win ME.
повторю еще раз — виста отличная ос. постоянно пользуюсь убунту, так что есть с чем сравнивать
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Нет никакого провала. Если Виста продается чуть хуже чем ХП это нормально. Каждая следующая версия просто не может быть эпохальной. C>Есть провал, есть. Хотя бы из-за того, что Microsoft не смог в Vista сделать всё то, что обещали. Это и называется "провал".
Что именно MS не смогли сделать? Давай подробнее. По пунктам.
C>И пользователи прекрасно это понимают.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>ХП её и похоронила и потому считается эпохальной системой. Т.е. начиная с ХП уже нет разделения на две ветки и соответствующих проблем(дрова, железо, ПО, игры и тд и тд).
DOO>Ага-ага... У меня вообще-то 98-я есть — потому что остались игры, которые под XP не пашут.
Что за игры такие?
DOO>Да и, кстати, если у игры есть возможность работать под 98-й, то лучше под ней запускать — быстрее работать будет.
Это как?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Ключевой момент. Плохая репутация висте была создана грамотным черным пиаром от конкурентов. Вот и все. Реальной основы все эти сопли и вопли под собой не имеют на сегодняшний день, что было уже доказано в одном из недавних топиков.
А конкуренты это кто, нельзя ли зачитать весь список?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ага-ага... У меня вообще-то 98-я есть — потому что остались игры, которые под XP не пашут.
Ну давай еще игры под DOS вспомни.
DOO>Да и, кстати, если у игры есть возможность работать под 98-й, то лучше под ней запускать — быстрее работать будет. DOO>Ну и не надо наверное напоминать, что и DirectX 9.0c также существуют и для 98-й винды...
I>>Потому и популярность ХП была очень высокой. DOO>Популярность XP (точнее 2000-й) была очень высокой, потому что люди наконец-то получили стабильную систему, которая не падает в среднем раз в 2-3 часа. А вот дальше пошло хуже — кто перелез на 2000-ю, на ней и остался
Уважаемый, стабильная система существовала давно еще до 95-ой. Имя ей Windows NT 3.5. А затем 3.51, 4.0, 5.0 тире 2000. А 95 создавалась как переходная, но игры и меньшая прожорливость ресурсов обеспечили ей популярность. Поэтому последовали 98, 98SE, и уже совсем угробище ME — просто пипл хавал, а МС зарабатывали на этом деньги. До XP у меня всегда были 2 ОС — 98SE — для игр, и NT-ха — для работы.
landerhigh однажды (24 июня 2008 [Вторник] 08:51) писал:
> Забавно. Я вроде уже больше года как пользуюсь Вистой (ну лень сносить ее было, честно признаюсь), но до сих пор мне, чтобы узнать, какие же там супер нововведения > (украшательства и переименования значков в панели управления за такие считать не будем, ладно?) предлагают сходить в Вики почитать. Я бы находил это несколько странным. Хотя > наиболее простое объяснение — ничего нового там и нет. Что, UAC? Не смешите мои тапочки, не видел еще компьютера, где это не было бы отключено. Зато многое из того, что всегда > работало как часы, умудрились сломать.
Этих иноков бесполезно убеждать.
Они тут уже месяц не могут решить — что таки быстрее работает — виста, хрень или 9х...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> работало как часы, умудрились сломать. S>Этих иноков бесполезно убеждать. S>Они тут уже месяц не могут решить — что таки быстрее работает — виста, хрень или 9х...
Да я никого и не пытаюсь убеждать, по выслуге лет не положено
Просто подумал, может там и правда есть такие сверхинновационные онаноинновации (которых я, наверное, по простоте душевной не заметил), для которых гигабайт памяти ну просто решительно необходим в качестве самого минимального минимума.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
I>>>>Нет никакого провала. Если Виста продается чуть хуже чем ХП это нормально. Каждая следующая версия просто не может быть эпохальной. C>>>Есть провал, есть. Хотя бы из-за того, что Microsoft не смог в Vista сделать всё то, что обещали. Это и называется "провал". kuj>>Что именно MS не смогли сделать? Давай подробнее. По пунктам.
F>ну, например, обещали WinFS.. афаир должна была быть сделана на SQL-ной базе (файлы с тэгами и т.п. фишки)..
Это да. Но не велика потеря.
Что еще?
C>>>И пользователи прекрасно это понимают. kuj>>Прекращаем обобщать, ок?
F>я вот знаю только одного человека, который работает под вистой.. и только потому, что она шла с ноутом, а ставить XP было влом..
А у меня почти все знакомые на Vista. Видел уже даже компьютеры в госучреждениях на Vista...
Говорю же — не стоит обобщать. У каждого свое болото.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Ага-ага... У меня вообще-то 98-я есть — потому что остались игры, которые под XP не пашут.
I>А есть прикинь и многие досовские программы-игры которые ни под одним вындоусом не работают
Для этого у меня есть DOSBox
А также режим Comand Prompt Only в Windows 98.
DOO>>Да и, кстати, если у игры есть возможность работать под 98-й, то лучше под ней запускать — быстрее работать будет. DOO>>Ну и не надо наверное напоминать, что и DirectX 9.0c также существуют и для 98-й винды...
I>Ну и не надо напоминать, что многие драйвера просто отсутствуют для 98й.
У меня до сих пор поддерживается все основное железо... И, кстати, жаль, что для 98-й никто уже не пописывает дров...
I>Производителям железа очень неудобно было писать и тестировать две версии драйверов.
Откройте спеки — остальное дело техники
I>>>Потому и популярность ХП была очень высокой. DOO>>Популярность XP (точнее 2000-й) была очень высокой, потому что люди наконец-то получили стабильную систему, которая не падает в среднем раз в 2-3 часа. А вот дальше пошло хуже — кто перелез на 2000-ю, на ней и остался (особенно актуально для тех, кто платил за систему) смысла не было на XP идти. Кто перелез на XP — за нее и держится, ибо не видит смысла переходить на висту...
I>Популярной была именно XP, на нее валом бежали, потому что была вдобавок пошустрее 2000й. К 2000й уже было пару сервиспаков, а ХП сыроватая была. Тем не менее перли именно на ХП
Неверно. Посмотри статистику в корпоративном секторе — кто успел купить 2000, тот на ней и остался. Есть такое понятие, как ROI.
DOO>>Эпохальные мега-идеи это, конечно, хорошо.. Но пользователь ждет не их — а банального повышения надежности и производительности. I>Новые технологии невозможно сразу реализовать идеально.
На это пользователю глубоко фиолетово — ты что будешь ему говорить, что "тут все глючит и тормозит, но зато реализован новый мега планировщик, который учитывает специфику работы потоков интерактивных приложений, снижая общее время простоя при ожидании на объектах синхронизации" — не прокатит это. Начнутся маркетинговые песни, про "процессор для сети Интернет", и негодование пользователя — что дескать, было хорошо, вроде, а стало как-то похуже...
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>почему висте нужен гиг и более, чтоб просто работать?. а ведь XP на 128 метров не жалуется.. КБ>>Пользуйтесь поиском.
F>ну так бы и сказал, что "аргументов нет, сливаюсь".. F>ай-ай-ай.. читай, свою вики дальше +)
КБ>>И успехов вам работать под XP на 128 метрах...
F>кстати, успешно она работает и на 128 метрах..
Поправка: успешно запускается (старательно кряхтя и постанывая)... Может даже блокнот еще удастся запустить...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Просто подумал, может там и правда есть такие сверхинновационные онаноинновации (которых я, наверное, по простоте душевной не заметил), для которых гигабайт памяти ну просто >> решительно необходим в качестве самого минимального минимума. S>Не, ну гигабайты там действительно жизненно необходимы. Надо же гдето дотнету развернуться... А тут еще недосвиристелки — тоже кушать хотят. Иконки смаштабированные с 256х256 тоже кудато девать надо. Да мало ли S>У меня вона дома щас ноут на VIA Nehemiah со 128 оперативки пашет на Gentoo и не жалуюсь... S>Компилит правда долговато, но это какраз неудивительно.
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
C>>>Microsoft сильно облажалась с Vista
TC>IMHO, MS сильно облажался с PR висты ( к примеру, установки висты на ноуты с 512 МБ ОЗУ — ЗАЧЕМ??? ).
А MS тут при чем?
TC>Кроме того, MS со своими монополистскими замашками всех достала, поэтому на висту обрушился просто вал черного пиара. А MS не смогла этому противостоять ( да и не возможно ). Ситуация чем то похожа с "Лада-Калина" — никто не сидел за рулем, но все уверены, что это у..ще. И последнее, на висту часто сваливают чужую вину. Например, у меня на ноуте драйвера съедают более 100МБ несвопируемой памяти ( на чистой XP обычно 10-15МБ, на чистой висте ~15-20 ). Кто же их есть? Intel WiFi — 20Мб, Intel RAID — 30М. Где можно покричать, что Intel — отстой? Куча софта криво написанного и костылями подпертого, чтобы работало под XP. И многоголосый вой — на висте нечего не работаеееет...
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Можно продолжить.
Учу читать. Дорого.
украшательства и переименования значков в панели управления за такие считать не будем, ладно?
ЗЫ. Поскипанные свистоперделки (Аэро! Вах, какой технологический прорыФФ!) видел в прошлом веке. Тогда им хватало 32 метров памяти вместе со всей остальной фигней.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>>ХП её и похоронила и потому считается эпохальной системой. Т.е. начиная с ХП уже нет разделения на две ветки и соответствующих проблем(дрова, железо, ПО, игры и тд и тд).
DOO>>Ага-ага... У меня вообще-то 98-я есть — потому что остались игры, которые под XP не пашут. kuj>Что за игры такие?
Star Control 3
Winzrds & Warriors
Privater 2
Больше на вскидку не скажу...
DOO>>Да и, кстати, если у игры есть возможность работать под 98-й, то лучше под ней запускать — быстрее работать будет. kuj>Это как?
Очень просто — когда вышел Max Pain мы его гоняли под 98-й — хватало оперативки, под XP уже не хватало и все тормозило. 98-я намного меньше ест ресурсов, чем XP — опять же отсутствие хоть какой-то системы безопасности сильно ускоряет работу. В общем-то именно поэтому для игрушек совсем не нужны современные ОС — им ни многозадачность не уперлась (ну какой геймер что-то параллельно еще делает?), ни тем более всевозможная изоляция процессов и т.п.
Самый правильный вариант был бы, если бы игра была самодостаточной — вставил носитель и загрузился уже прямо в игру (когда-то так под досом было, делалась загрузочная дискета с оптимальной конфигурацией для игры и прямо с нее производилась загрузка).
В принципе, развитие EFI может позволить в будущем делать что-то подобное.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
kuj>>Можно продолжить. L>Учу читать. Дорого.
Сначала сам научись.
L>
L>украшательства и переименования значков в панели управления за такие считать не будем, ладно?
При чем тут это?
L>ЗЫ. Поскипанные свистоперделки (Аэро! Вах, какой технологический прорыФФ!) видел в прошлом веке. Тогда им хватало 32 метров памяти вместе со всей остальной фигней.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
kuj>>Да, и к тому же Vista на 8GB RAM работает заметно быстрее, чем XP на том же объеме, как было недавно замечено. За счет улучшенного менеджмента памяти. L>Это точно робот пишет
Закончились аргументы — начались оскорбления? Все понятно.
L>
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>хорошо, скажи, почему для операционки 128 метров оперативки мало?. она их что, отправляет голодающим индусам, как гуманитарную помощь?!. F>>почему висте нужен гиг и более, чтоб просто работать?. а ведь XP на 128 метров не жалуется.. kuj>Ты бы поинтересовался для начала какие службы крутятся у Vista...
да мне, как юзеру, монопенисуально что там крутится..
kuj>А вообще смешно читать это. Сейчас в продаже найти меньше 1 GB RAM становится сложно. На моих рабочих компьютерах от 2 до 8 гигабайт.
8 гигов?. на 32хбитной ОС ?. +)
kuj>При нынешних копеечных ценах на RAM вообще смешно читать подобные аргументы.
дай денег на 8 гигов оперативы.. я их возьму, честно..
kuj>Да, и к тому же Vista на 8GB RAM работает заметно быстрее, чем XP на том же объеме, как было недавно замечено. За счет улучшенного менеджмента памяти.
ахринеть.. только везде ли эти 8 гигов?. да и на кой нужны эти 8 гигов то?.
а меньше 8 гигов уже незаметно, да?.
I>>>Потому и популярность ХП была очень высокой. DOO>>Популярность XP (точнее 2000-й) была очень высокой, потому что люди наконец-то получили стабильную систему, которая не падает в среднем раз в 2-3 часа. А вот дальше пошло хуже — кто перелез на 2000-ю, на ней и остался
___>Уважаемый, стабильная система существовала давно еще до 95-ой. Имя ей Windows NT 3.5. А затем 3.51, 4.0, 5.0 тире 2000.
В курсе. Вот только на территории бывшего СССР почему-то NT была очень мало распространена... Тем более на домашних компьютерах — я даже не видел в продаже дистрибутивов у наших доблестных пиратов...
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
F>>>>почему висте нужен гиг и более, чтоб просто работать?. а ведь XP на 128 метров не жалуется.. КБ>>>Пользуйтесь поиском. F>>ну так бы и сказал, что "аргументов нет, сливаюсь".. КБ>Ну еслибы у меня действительно не осталось бы аргументов и я бы сливался, то я бы так и написал. Но этот вопрос уже не раз тут обсуждался. Так что в поиск.
пруф?.
КБ>>>И успехов вам работать под XP на 128 метрах... F>>кстати, успешно она работает и на 128 метрах.. КБ>Я верю. Я не верю что вы согласитесь работать на такой машине.
смотря что на ней делать..
видео, аудио идет легко.. игры вот не последние — это да.. и студия только шестая.. но это не страшно..
я на такой машине жил.. и сменил только, чтоб свежие игры погонять, да чтоб гента побыстрей собиралась..
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
L>>Это точно робот пишет kuj>Закончились аргументы — начались оскорбления? Все понятно.
Как в воду глядел.
Я же в исходном сообщении
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
C>>>Microsoft сильно облажалась с Vista
TC>Например, у меня на ноуте драйвера съедают более 100МБ несвопируемой памяти
Вот так. Стоило только убрать ограничения на максимальные размеры ядровых пулов
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>смотря что на ней делать.. F>видео, аудио идет легко.. игры вот не последние — это да.. и студия только шестая.. но это не страшно.. F>я на такой машине жил.. и сменил только, чтоб свежие игры погонять, да чтоб гента побыстрей собиралась..
Студия на 128 MB? Честно-честно? У тебя там что ничего крупнее Hello World не было?
А две студии, а три? А три студии, sql management studio, word, браузер, пара IM-клиентов, skype и еще по мелочи одновременно?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
КБ>>>>И успехов вам работать под XP на 128 метрах... F>>>кстати, успешно она работает и на 128 метрах.. kuj>>Поправка: успешно запускается (старательно кряхтя и постанывая)... Может даже блокнот еще удастся запустить...
F>Вы, сударь, лжец.. F>не знаешь — не говори..
VS6 на даже небольшом проекте моментально съест твои 128 MB, из которых добрая половина и так уже занята системой. Или ты называешь работу, когда при каждой операции усиленно дергается своп на винте — нормальной?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Это точно робот пишет kuj>>Закончились аргументы — начались оскорбления? Все понятно. L>Как в воду глядел. L>Я же в исходном сообщении
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
kuj>>Жму Win, жму F, Enter — запускается Far. kuj>>Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word. kuj>>Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio. kuj>>Все это неглядя и молниеносно. kuj>>Это реально одно из лучших нововведений в Windows за последние много-много лет. L>Вау! Всем три раза КУ! Вот уже прорывная технология, надеюсь, M$ ее запатентовали, а то мало ли какие негодяи идею скоммуниздят
Кончай ерничать.
L>ЗЫ — В винде шорткаты есть со времен царя гороха.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
L>>Ну и кто сам себе теперь злобный буратино? kuj>Прикольно. А о чем спорить вообще? Или выложить 40 вечнозеленых на 2GB RAM сегодня это ОЙ какая непосильная трата? Цирк, ей богу.
Сорок баксов туда, сорок сюда. Я лучше на лишний сороковник лишние 15 акций Qantas прикуплю, они сегодня ниже трех баксов упали из-за забастовки, через годик глядишь, опять на четыре вернутся. 15 баксов не лишние.
А вот что мне даст Уиндоуз Уиста, проинвестируй я в нее еще 40? Какие такие технологические новшества? Как она повысит мою производительность на 200 процентов? Что такого, чего у меня не было в XP? Без свистоперделок.
kuj>>Да, и к тому же Vista на 8GB RAM работает заметно быстрее, чем XP на том же объеме, как было недавно замечено. За счет улучшенного менеджмента памяти.
F>ахринеть.. только везде ли эти 8 гигов?. да и на кой нужны эти 8 гигов то?. F>а меньше 8 гигов уже незаметно, да?.
Можно взять сразу 16 И запустить 4-5 вируталок по 2-3 гига памяти. Виртуалки — для Винды и Линукса. Основная — МакОС И все засчет более грамотного менеджмента памяти
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
I>>>>ХП её и похоронила и потому считается эпохальной системой. Т.е. начиная с ХП уже нет разделения на две ветки и соответствующих проблем(дрова, железо, ПО, игры и тд и тд).
DOO>>>Ага-ага... У меня вообще-то 98-я есть — потому что остались игры, которые под XP не пашут. kuj>>Что за игры такие?
The converted "Deluxe Edition" you get after applying the patch will also work in Windows 9x/Me/2000/XP.
DOO>Больше на вскидку не скажу...
Короче, всё оказалось не так и страшно, я это нашёл быстрее, чем вы жаловались на "неработающие под ХР игры.".
DOO>Самый правильный вариант был бы, если бы игра была самодостаточной — вставил носитель и загрузился уже прямо в игру (когда-то так под досом было, делалась загрузочная дискета с оптимальной конфигурацией для игры и прямо с нее производилась загрузка).
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
I>>>>>Нет никакого провала. Если Виста продается чуть хуже чем ХП это нормально. Каждая следующая версия просто не может быть эпохальной. C>>>>Есть провал, есть. Хотя бы из-за того, что Microsoft не смог в Vista сделать всё то, что обещали. Это и называется "провал". kuj>>>Что именно MS не смогли сделать? Давай подробнее. По пунктам.
F>>ну, например, обещали WinFS.. афаир должна была быть сделана на SQL-ной базе (файлы с тэгами и т.п. фишки).. kuj>Это да. Но не велика потеря.
kuj>Что еще?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
КБ>>P.S. У меня UAC не отключен. kuj>+1 kuj>sudo в linux это нормально, это супер, а UAC в Vista/2008 это "умудрились сломать". Приехали.
а sudo достает юзеров вопросом "Вы ли это лезете в интернеты или вирусы?" ?.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Ты вообще знаешь о чем речь? Явно нет.
kuj>Жму Win, жму F, Enter — запускается Far. kuj>Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word. kuj>Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio.
kuj>Все это неглядя и молниеносно.
kuj>Это реально одно из лучших нововведений в Windows за последние много-много лет.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>В курсе. Вот только на территории бывшего СССР почему-то NT была очень мало распространена... Тем более на домашних компьютерах — я даже не видел в продаже дистрибутивов у наших доблестных пиратов...
То, что ты не видел, не значит что этого не было. Я работал на NT с 96 года, как только хватило денег на достаточное количество оперативки.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
КБ>>>P.S. У меня UAC не отключен. kuj>>+1 kuj>>sudo в linux это нормально, это супер, а UAC в Vista/2008 это "умудрились сломать". Приехали.
F>а sudo достает юзеров вопросом "Вы ли это лезете в интернеты или вирусы?" ?.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>смотря что на ней делать.. F>>видео, аудио идет легко.. игры вот не последние — это да.. и студия только шестая.. но это не страшно.. F>>я на такой машине жил.. и сменил только, чтоб свежие игры погонять, да чтоб гента побыстрей собиралась.. kuj>Студия на 128 MB? Честно-честно? У тебя там что ничего крупнее Hello World не было?
а ты что нибудь крупнее Hello World придумать сможешь?.
у меня там и обычный офисный софт был и графика 2D/3D..
kuj>А две студии, а три? А три студии, sql management studio, word, браузер, пара IM-клиентов, skype и еще по мелочи одновременно?
а десять студий?. а тыщща?. а мильён?. и столько же асек.. и в браузере тыща вкладок..
тебе работать надо или фигней маяться?.
а тем, кому впадлу закрывать за собой программки, действительно нужно 8 гигов оперативы..
Ночной Смотрящий однажды (24 июня 2008 [Вторник] 12:41) писал:
> S>Ничего страшного, если я скажу что виста у меня дома второй операционкой и гдето раз в 2 месяца я туда на часик-другой вгружаюсь? > Я тебя спрошу, зачем ты денег отдал страшному и злобному монополисту.
Мне это подарили
--
...belive in the matrix...
kuj>>А вообще смешно читать это. Сейчас в продаже найти меньше 1 GB RAM становится сложно. На моих рабочих компьютерах от 2 до 8 гигабайт.
F>8 гигов?. на 32хбитной ОС ?. +)
L>Icons in Windows Vista are visually more realistic than illustrative. Icons are scalable in size up to 256 x 256 (64 KB)
Гном, кстати, с незапамятных времен умеет масштабировать иконки из того размера, какой есть в имеющемся файле в тот, который нужен. И неплохо масштабирует, картинка обычно получается вполне приемлимая.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КЛ>>1. не совсем надстройка КЛ>>2. sudo есть то же самое, только пароль просит на каждый чих
M>У меня виста гораздо чаще спрашивала are you sure этим UAC'ом, чем убунта и макось вместе взятые. Причем за гораздо меньшее кол-во времени
и что? Она спрашивает ровно столько раз, сколько нужно, зато не надо утомительно тайпать пароль
M>>У меня виста гораздо чаще спрашивала are you sure этим UAC'ом, чем убунта и макось вместе взятые. Причем за гораздо меньшее кол-во времени
КЛ>и что? Она спрашивает ровно столько раз, сколько нужно, зато не надо утомительно тайпать пароль
Утомительно то, что оно вообще спрашивает где надо и где не надо Я ж говорю, виста у меня спрашивала это гораздо чаще, чем Убунту с МакОСью просили ввод пароля вместе взятые Хотя уже и не вспомню, чего это она меня спрашивала так часто Я просто в итоге отключил этот UAC
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
kuj>>>А вообще смешно читать это. Сейчас в продаже найти меньше 1 GB RAM становится сложно. На моих рабочих компьютерах от 2 до 8 гигабайт. F>>8 гигов?. на 32хбитной ОС ?. +) DOO>Что-то смущает?
да вот.. думаю, мож с зарплаты тоже поставить.. душу греть будут..
YKU>The converted "Deluxe Edition" you get after applying the patch will also work in Windows 9x/Me/2000/XP.
Ух ты как...
DOO>>Больше на вскидку не скажу... YKU>Короче, всё оказалось не так и страшно, я это нашёл быстрее, чем вы жаловались на "неработающие под ХР игры.".
Я не жаловался. Я сказал, что у меня для этих целей 98-я — мне это удобно..
DOO>>Самый правильный вариант был бы, если бы игра была самодостаточной — вставил носитель и загрузился уже прямо в игру (когда-то так под досом было, делалась загрузочная дискета с оптимальной конфигурацией для игры и прямо с нее производилась загрузка). YKU>Это вам в приставки надо...
Поэтому за ними в этом плане будущее.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>Уже дошли до UAC. Чудненько. Читайте дальше.
DOO>>А давай здесь задержимся. DOO>>Что такого в твоем UAC'е — он лишь надстройка над RunAs, ничего нового в систему добавлено не было. В принципе тот же самый функционал можно было бы получить с небольшим сторонним софтом.
КЛ>1. не совсем надстройка
В общем-то совсем. Тот же самый "вторичный вход в систему".
КЛ>2. sudo есть то же самое, только пароль просит на каждый чих
А это как настроишь. Да и sudo лет 30 будет...
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
kuj>>>>А вообще смешно читать это. Сейчас в продаже найти меньше 1 GB RAM становится сложно. На моих рабочих компьютерах от 2 до 8 гигабайт. F>>>8 гигов?. на 32хбитной ОС ?. +) DOO>>Что-то смущает?
F>да вот.. думаю, мож с зарплаты тоже поставить.. душу греть будут..
Только XP не забудь заменить хотя бы на W2k3 EE, а то так и не увидишь свои новые гигабайты...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>1. не совсем надстройка КЛ>>2. sudo есть то же самое, только пароль просит на каждый чих C>Аналог UAC — это не sudo, а PolicyKit. И sudo умеет сохранять введённый пароль на некоторое время.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>>Уже дошли до UAC. Чудненько. Читайте дальше.
DOO>>>А давай здесь задержимся. DOO>>>Что такого в твоем UAC'е — он лишь надстройка над RunAs, ничего нового в систему добавлено не было. В принципе тот же самый функционал можно было бы получить с небольшим сторонним софтом.
КЛ>>1. не совсем надстройка DOO>В общем-то совсем. Тот же самый "вторичный вход в систему".
нет, тк runas подразумевает, что пользователь сам знает, какой проге нужен рут. UAC же сам опеределяет.
КЛ>>2. sudo есть то же самое, только пароль просит на каждый чих DOO>А это как настроишь. Да и sudo лет 30 будет...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КЛ>>1. UAC. Тот, кто ща прибежит с sudo, будет разжеван мной, тк и то и то я видел. Причем UAC по мне лучше, чем sudo.
M>Сомневаюсь Помимо прочего UAC приучает к тому, что на "да, я согласен" жмешь, не глядя, что же оно от тебя хочет
те ты хочешь сказать, что ты тайпаешь пароль для sudo каждый раз? нет спасибо. Я привык читать сообщения от UAC. и меня не приучили жать бездумно "ок"
КЛ>>2. Красивая
M>Это очень субъективно. Ubuntu в стандартной поставке мне и то больше, чем виста нравится
само собой
КЛ>>3. Летает
M>Очень спорно Кстати, из-за анимации aero на ноуте с оценкой 6.4 кажется, что система тормозит
у _меня_ летает. будем спорить? и грузится быстрее убунту, пусть и не на много
КЛ>>4. Explorer удобный (в konqueror/dolphin такие же фишки есть)
M>изменения в основном косметические (за исключением того, что explorer начал учитывать какие-то дополнительные метаданные)
КЛ>>5. Реальная фича — превью свернутого окна (есть только в kde4, которая глючная пипец)
M>Это косметическое изменение
КЛ>>6. По мелочи
M>Например?
M>Так что же еще есть такого в висте, ради чего мне несоменно захочется на нее пересесть?
скорость + uac. а вообще, никто тебя не заставляет ее пользовать
M>Пока что все перечисленные изменения были в стиле "а вот тут еще рюшечек добавили"
M>Из не-рюшечек было упомянуто: M>- readyboost M>- uac M>- directx 10
M>что же еще? пока что единственная причина, которая меня могла бы подвигнуть на переход на висту — это directx 10, но я не геймер
отлично. мне она досталась вместе с ноутом. я поигрался, и пришел к выводу, что мне нравится. вам не нравится. ок.
КЛ>>>1. UAC. Тот, кто ща прибежит с sudo, будет разжеван мной, тк и то и то я видел. Причем UAC по мне лучше, чем sudo.
M>>Сомневаюсь Помимо прочего UAC приучает к тому, что на "да, я согласен" жмешь, не глядя, что же оно от тебя хочет
КЛ>те ты хочешь сказать, что ты тайпаешь пароль для sudo каждый раз?
Да, раз в неделю или еще реже
КЛ>нет спасибо. Я привык читать сообщения от UAC. и меня не приучили жать бездумно "ок"
Просто большинство сообщений UAC сводится к "а вы действительно хотите запустить то, чо вы только что запустили"?
КЛ>>>3. Летает
M>>Очень спорно Кстати, из-за анимации aero на ноуте с оценкой 6.4 кажется, что система тормозит
КЛ>у _меня_ летает. будем спорить?
Зачем Этим kuj любит заниматься
КЛ>и грузится быстрее убунту, пусть и не на много
Оооо. У меня убунту грузится минут пять, так что я привык
M>>Так что же еще есть такого в висте, ради чего мне несоменно захочется на нее пересесть?
КЛ>скорость + uac.
Особого смысла uac не вижу, а скорость — тоже сильно субъективное понятие Но хотя бы кто-то определислся, зачем нужна виста Спасибо!
КЛ>а вообще, никто тебя не заставляет ее пользовать
Ну, как сказать. Поддержка ХР вот-вот закончится, придется переползать на висту (не мне лично, но в целом)
M>>Пока что все перечисленные изменения были в стиле "а вот тут еще рюшечек добавили"
M>>Из не-рюшечек было упомянуто: M>>- readyboost M>>- uac M>>- directx 10
M>>что же еще? пока что единственная причина, которая меня могла бы подвигнуть на переход на висту — это directx 10, но я не геймер
КЛ>отлично. мне она досталась вместе с ноутом. я поигрался, и пришел к выводу, что мне нравится. вам не нравится. ок.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>5. Реальная фича — превью свернутого окна (есть только в kde4, которая глючная пипец)
И это реальная фича?
Был такой плагин для KDE3, пользовался им 3 или 4 года назад. Даже забыл уже как называется. Сейчас это же умеет compiz (задолго до висты), ну и KDE4.
И это даже близко не "реальная фича", а классический пример свистоперделки, как сказал бы landerhigh.
В теории практика не отличается от теории, но на практике — отличается
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Жму Win, жму F, Enter — запускается Far. kuj>Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word. kuj>Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio. kuj>Все это неглядя и молниеносно. kuj>Это реально одно из лучших нововведений в Windows за последние много-много лет.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
КБ>>>>>И успехов вам работать под XP на 128 метрах... F>>>>кстати, успешно она работает и на 128 метрах.. kuj>>>Поправка: успешно запускается (старательно кряхтя и постанывая)... Может даже блокнот еще удастся запустить... F>>Вы, сударь, лжец.. F>>не знаешь — не говори.. kuj>VS6 на даже небольшом проекте моментально съест твои 128 MB, из которых добрая половина и так уже занята системой. Или ты называешь работу, когда при каждой операции усиленно дергается своп на винте — нормальной?
сначала утверждаем, что только ОС запускается с проблемами, теперь уже студия запускается с проблемами.. ага..
слив защщитан..
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>Winzrds & Warriors DOO>А тут-то что? http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=Wizards+%26+Warriors+XP&meta=
Так сложно?
YKU>>Короче, всё оказалось не так и страшно, я это нашёл быстрее, чем вы жаловались на "неработающие под ХР игры.". DOO>Я не жаловался. Я сказал, что у меня для этих целей 98-я — мне это удобно..
Да? А я вроде прочёл, что это игры, которые не идут под ХР. И из-за этого приходтся держать 98. Почудилось, наверное...
YKU>>Это вам в приставки надо... DOO>Поэтому за ними в этом плане будущее.
Только "компьютерные" игры туда переезжать почему-то не спешат.
Как было правильно сказано где-то в rsdn.game — приставочные и комп. игры — это две слабо пересекающиеся области.
Под Windows ME игра, скорее всего, нормально не заработает. После вылета при выходе из деревни вы можете попытаться перезагрузить компьютер, некоторым помогает, но работоспособность под данную ОС не гарантирована.
Для игры под Windows XP и Windows 2000 нужно изменять файлы игры — см. подробную инструкцию по ссылке на техническую тему. В общем, настоятельно рекомендуется к употреблению через Windows 9x.
Уж лучше я под 98-й ее запускать буду.
DOO>>Я не жаловался. Я сказал, что у меня для этих целей 98-я — мне это удобно.. YKU>Да? А я вроде прочёл, что это игры, которые не идут под ХР. И из-за этого приходтся держать 98. Почудилось, наверное...
Приходится. Потому что это удобнее, чем ставить какие-то сомнительные патчи и делать непонятные манипуляции.
YKU>>>Это вам в приставки надо... DOO>>Поэтому за ними в этом плане будущее. YKU>Только "компьютерные" игры туда переезжать почему-то не спешат. YKU>Как было правильно сказано где-то в rsdn.game — приставочные и комп. игры — это две слабо пересекающиеся области.
Спорный вопрос.
Здравствуйте, nau, Вы писали:
nau>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>5. Реальная фича — превью свернутого окна (есть только в kde4, которая глючная пипец) nau>И это реальная фича? nau>Был такой плагин для KDE3, пользовался им 3 или 4 года назад. Даже забыл уже как называется. Сейчас это же умеет compiz (задолго до висты), ну и KDE4. nau>И это даже близко не "реальная фича", а классический пример свистоперделки, как сказал бы landerhigh.
как я понял, и мне и вам лень рыть, что там появилось нового. на том предлагаю закончить
DOO>>А давай здесь задержимся. DOO>>Что такого в твоем UAC'е — он лишь надстройка над RunAs, ничего нового в систему добавлено не было. КБ>У вас какое то странное понятие слова "система". Озвучьте определение для предметного обсуждения.
Система — это внутренности, а не оболочка. Так понятно?
DOO>>В принципе тот же самый функционал можно было бы получить с небольшим сторонним софтом. КБ>В Win98 поддержку NTFS можно получить сторонним софтом.
Не видал...
КБ>А также разграничение доступа.
Вот за это минус. Сторонним софтом ты TCB в системе без оного не получишь. Ну не выполнишь концепцию монитора ссылок, без соответствующей поддержке ядра. Если у всех процессов общее адресное пространство, то как ты там доступ-то разграничишь?
Pzz wrote: > Гном, кстати, с незапамятных времен умеет масштабировать иконки из того > размера, какой есть в имеющемся файле в тот, который нужен. И неплохо > масштабирует, картинка обычно получается вполне приемлимая.
Да умеет. Когда иконки векторные (в SVG формате) это не представляет проблемы.
Можно хоть на весь экран развернуть без потери качества.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>Жму Win, жму F, Enter — запускается Far. kuj>>Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word. kuj>>Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio. kuj>>Все это неглядя и молниеносно. kuj>>Это реально одно из лучших нововведений в Windows за последние много-много лет. L>Вау! Всем три раза КУ! Вот уже прорывная технология, надеюсь, M$ ее запатентовали, а то мало ли какие негодяи идею скоммуниздят
Дадада. До чего же предсказуемо. По очереди меняем тему
— нет ничего нового
— нет ничего супер-пупер революционно нового
— все равно оно никому не нужно
Демагогия. Лучше бы сразу написал: "Аргументы кончились (вернее их и не было). Сливаюсь."
L>ЗЫ — В винде шорткаты есть со времен царя гороха.
Причем тут шорткаты? Здесь речь идет о поиске.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Сравнение некорректно. C>>Абсолютно корректно. Там была точно такая же ситуация — разработка Windows 2000 задерживалась, и Microsoft вынужден был выпустить сырую и недоделаную ME. Которую потом в рекордные сроки заменили на XP.
I>МЕ была продуктом другой линейки. Эту линейку надо было похоронить любой ценой.
Опаньки, мы то думали что МС не смогла с МЕ , а оказывается выкинуть сырье недоделанное на рынок это продуманный стратегический ход
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
DOO>>>А давай здесь задержимся. DOO>>>Что такого в твоем UAC'е — он лишь надстройка над RunAs, ничего нового в систему добавлено не было. КБ>>У вас какое то странное понятие слова "система". Озвучьте определение для предметного обсуждения. DOO>Система — это внутренности, а не оболочка. Так понятно?
Новый API — это по моему все-таки к внутренностям.
DOO>>>В принципе тот же самый функционал можно было бы получить с небольшим сторонним софтом. КБ>>В Win98 поддержку NTFS можно получить сторонним софтом. DOO>Не видал...
Да не может быть. Это одна из sysinternals'овских утилит. Уж не знаю писал ли ее Соломон или Русинович или оба сразу...
КБ>>А также разграничение доступа. DOO>Вот за это минус. Сторонним софтом ты TCB в системе без оного не получишь. Ну не выполнишь концепцию монитора ссылок, без соответствующей поддержке ядра. Если у всех процессов общее адресное пространство, то как ты там доступ-то разграничишь?
И тем не менее. На лабораторных по ЗИ нам показывали какой-то комплекс отечественного производства который этим занимался.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
DOO>>>>А давай здесь задержимся. DOO>>>>Что такого в твоем UAC'е — он лишь надстройка над RunAs, ничего нового в систему добавлено не было. КБ>>>У вас какое то странное понятие слова "система". Озвучьте определение для предметного обсуждения. DOO>>Система — это внутренности, а не оболочка. Так понятно? КБ>Новый API — это по моему все-таки к внутренностям.
Блин. Ну есть разница — реализовать что-то реально новое или взять сделать новую функцию, которая раньше реализовывалась связкой.
А еще с каждой новой версией все больше и больше инструментов из Support Tools'ов и Resource Kit'ов переползают в дистрибутив — это тоже новинки?
DOO>>>>В принципе тот же самый функционал можно было бы получить с небольшим сторонним софтом. КБ>>>В Win98 поддержку NTFS можно получить сторонним софтом. DOO>>Не видал... КБ>Да не может быть. Это одна из sysinternals'овских утилит. Уж не знаю писал ли ее Соломон или Русинович или оба сразу...
Уж не про NTFSDos ли ты? Это не есть поддержка, это так — пародия.
DOO>>Вот за это минус. Сторонним софтом ты TCB в системе без оного не получишь. Ну не выполнишь концепцию монитора ссылок, без соответствующей поддержке ядра. Если у всех процессов общее адресное пространство, то как ты там доступ-то разграничишь? КБ>И тем не менее. На лабораторных по ЗИ нам показывали какой-то комплекс отечественного производства который этим занимался.
Я даже такую фигню видел. Видел я и подобную фигню под дос — проку-то, их можно обойти.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>>>Жму Win, жму F, Enter — запускается Far. kuj>>>>Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word. kuj>>>>Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio. kuj>>>>Все это неглядя и молниеносно. kuj>>>>Это реально одно из лучших нововведений в Windows за последние много-много лет. L>>>Вау! Всем три раза КУ! Вот уже прорывная технология, надеюсь, M$ ее запатентовали, а то мало ли какие негодяи идею скоммуниздят
КБ>>Дадада. До чего же предсказуемо. По очереди меняем тему КБ>>- нет ничего нового КБ>>- нет ничего супер-пупер революционно нового КБ>>- все равно оно никому не нужно
DOO>Где ж ты увидел такую логику? Просто людям, которые хоть раз работали с readline приложением смешно видеть такой восторг товарища куя. Этой идее (реализованной) на самом деле лет 20.
А то что мы не новые идеи рассматриваем, а улучшения по сравнению с XP. Не так ли? Ну вначале точно спор был об этом. Восторг товарища куя — это его проблемы. Я тут привел ссылку на исчерпывающий список нововведений, но его почему-то проигнорировали... Тут уже ветках в трех обсуждают вопрос "что нового?", хотя уже пора бы перейти к обсуждению качества/нужности/революционности отдельных новых фич...
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, nau, Вы писали:
nau>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>5. Реальная фича — превью свернутого окна (есть только в kde4, которая глючная пипец) nau>>И это реальная фича? nau>>Был такой плагин для KDE3, пользовался им 3 или 4 года назад. Даже забыл уже как называется. Сейчас это же умеет compiz (задолго до висты), ну и KDE4. nau>>И это даже близко не "реальная фича", а классический пример свистоперделки, как сказал бы landerhigh.
КЛ>как я понял, и мне и вам лень рыть, что там появилось нового. на том предлагаю закончить
DOOM однажды (24 июня 2008 [Вторник] 16:39) писал:
> Если сильно хочется — завтра буду в командировке и вечерком покритикую...
Новый топик тока создай...
А лучьше в ЖЖ, если есть и линк сюда
--
...belive in the matrix...
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
I>>>>Сравнение некорректно. C>>>Абсолютно корректно. Там была точно такая же ситуация — разработка Windows 2000 задерживалась, и Microsoft вынужден был выпустить сырую и недоделаную ME. Которую потом в рекордные сроки заменили на XP.
I>>МЕ была продуктом другой линейки. Эту линейку надо было похоронить любой ценой.
P>Опаньки, мы то думали что МС не смогла с МЕ , а оказывается выкинуть сырье недоделанное на рынок это продуманный стратегический ход
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>ну, например, обещали WinFS.. афаир должна была быть сделана на SQL-ной базе (файлы с тэгами и т.п. фишки).. kuj>>Это да. Но не велика потеря. kuj>>Что еще?
F>мы так дойдем до заявленных кем то в треде 30% F>вот еще, например:
Слухами Интернет полнится. Раз уж приводишь, то приводи официальные пресс-релизы MS, а не левые домыслы и фантазии. С WinFS действительно был промах — факт. Что еще кроме этого?
kuj однажды (24 июня 2008 [Вторник] 17:20) писал:
> Слухами Интернет полнится. Раз уж приводишь, то приводи официальные пресс-релизы MS, а не левые домыслы и фантазии. С WinFS действительно был промах — факт. Что еще кроме этого?
WinFX?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
kuj>>С этого места поподробнее и аргументированно пожалуйста. L>Не люблю писать в СВ, но тут оно того стоит: L>В Висте M$ умудрились сломать много из того, что в нынешнее время ломать просто неприлично. Примеры (на основе впечатлений от нотебяки Asus с Core2Duo и гигом памяти. Пожалуйста, с криками "гига мало" проходите сразу к апстене, спорить на тему эффективного использования ресурсов не намерен): L>1. После одной из трех перезагрузок (в среднем) виста "забывает" загрузить переключатель раскладки клавиатуры. Оставляя ее на русском. Не лечится ничем, кроме перезагрузки.
В первый раз об этом слышу. Локальный глюк вероятно.
L>2. "Быстрая загрузка системы" — чушь полная. После логина еще несколько минут сделать с системой ничего невозможно. После пункта 1 особенно напрягает.
Загрузка небыстрая — факт. Меня не напрягает. Uptime исчисляется днями... Hibernate — наше все.
L>3. Умудрились поломать Ctrl-Alt-Del. В XP если кто-то (хоть та же мозилла) идет вразнос, пожирая память на пару с процессором, реакция на три кнопки всегда где-то между "моментально" и "очень быстро". В Висте я половине случаев экрана с кнопочкой "Таск манагер" не дождался вообще.
Возможно, но никогда не замечал.
L>Ну и по мелочи дофига всего. При том, что никакой новой функциональности не добавлено. По крайней мере, я не заметил. L>А все эти полупрозрачности со свистелки я видел еще в 99 году. На Cyrix 233/32MB
Ой ли? Даром эти полупрозрачные свистелки хотят Dx9 видеокарту... Ведь landerhigh видел их на Cyrix 233/32MB. А может не их? А может не видел?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
S>>>У меня вона дома щас ноут на VIA Nehemiah со 128 оперативки пашет на Gentoo и не жалуюсь... S>>>Компилит правда долговато, но это какраз неудивительно. kuj>>Ну не всем же жить на ЗП админа...
F>ну вот и дошли то того, что виста для избранных..
Не я привожу требования к ОЗУ как главный критерий кривости ОС. Выложить $40 на 2GB RAM и студент со стипендии может... но для Шеридана и других вистаненавистников это явно проблема.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
КБ>>>P.S. У меня UAC не отключен. kuj>>+1 kuj>>sudo в linux это нормально, это супер, а UAC в Vista/2008 это "умудрились сломать". Приехали.
F>а sudo достает юзеров вопросом "Вы ли это лезете в интернеты или вирусы?" ?.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
КБ>>>>>P.S. У меня UAC не отключен. kuj>>>>+1 kuj>>>>sudo в linux это нормально, это супер, а UAC в Vista/2008 это "умудрились сломать". Приехали. F>>>а sudo достает юзеров вопросом "Вы ли это лезете в интернеты или вирусы?" ?. КЛ>>хуже, он просит пароль.
F>на вход в интернет?. о_О F>на каждое действие?. F>нет, он просит пароль на открытие системного софта и т.п. настроек.. F>и, кстати, никогда не показывает сообщений типа "эта IDE плохо совместима с системой, действительно хотите запустить?."
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Уже дошли до UAC. Чудненько. Читайте дальше.
DOO>А давай здесь задержимся. DOO>Что такого в твоем UAC'е — он лишь надстройка над RunAs, ничего нового в систему добавлено не было. В принципе тот же самый функционал можно было бы получить с небольшим сторонним софтом.
Ты это серьезно говоришь? Я надеюсь, что нет, ибо вопиющее невежество.
User Account Control asks for credentials in a Secure Desktop mode, where the entire screen is temporarily darkened and only the authorization window is enlightened, to present only the elevation user interface (UI). This is to prevent spoofing of the UI or the mouse by the application requesting elevation.[8] If an administrative activity comes from a minimized application, the secure desktop request will also be minimized so as to prevent the focus from being lost. It is possible to disable Secure Desktop, though this is inadvisable from a security perspective.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
kuj>>Урл на Aero-аналог на 32 мб памяти в студию. kuj>>Ты Aero точно видел? L>Я Enlightenment видел. В 98 году.
Ты это серьезно? Мда... Aero ты не видел, раз сравниваешь его с Enlightement. Не позорься так, ей богу.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> S>Ничего страшного, если я скажу что виста у меня дома второй операционкой и гдето раз в 2 месяца я туда на часик-другой вгружаюсь? >> Я тебя спрошу, зачем ты денег отдал страшному и злобному монополисту. S>Мне это подарили
Не стыкуется, дружок. Сам недавно однозначно дал понять, что Windows у тебя нету. Вывод: врешь. Вопрос только где? Впрочем, это не важно.
kuj>>Жму Win, жму F, Enter — запускается Far. kuj>>Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word. kuj>>Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio. kuj>>Все это неглядя и молниеносно. kuj>>Это реально одно из лучших нововведений в Windows за последние много-много лет.
A>Афигеть. http://www.launchy.net/ — бесплатно, Open source, и без Висты.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>смотря что на ней делать.. F>>>видео, аудио идет легко.. игры вот не последние — это да.. и студия только шестая.. но это не страшно.. F>>>я на такой машине жил.. и сменил только, чтоб свежие игры погонять, да чтоб гента побыстрей собиралась.. kuj>>Студия на 128 MB? Честно-честно? У тебя там что ничего крупнее Hello World не было?
F>а ты что нибудь крупнее Hello World придумать сможешь?.
Не надо ничего придумывать. Вот проект на C++ в соседнем отделе. 2MB исходников (далеко не самый большой), студия VS6 кушает 1.2 GB. Дальше что? F>у меня там и обычный офисный софт был и графика 2D/3D..
kuj>>А две студии, а три? А три студии, sql management studio, word, браузер, пара IM-клиентов, skype и еще по мелочи одновременно?
F>а десять студий?. а тыщща?. а мильён?. и столько же асек.. и в браузере тыща вкладок..
Ситуация когда нужно держать открытыми 2-3 солюшена возникает регулярно.
F>тебе работать надо или фигней маяться?.
Да, мне работать надо, а не думать когда ж у меня система перестанет свопиться и начнет выполнять задачи.
F>а тем, кому впадлу закрывать за собой программки, действительно нужно 8 гигов оперативы..
Зачем их закрывать? Зачем на это тратить время? Зачем тратить время на то, чтоб их запустить? Ах, ну да... 40 баксов за 2GB RAM это просто непосильная ноша.. Дружок, тебе сколько лет-то?
Mamut однажды (24 июня 2008 [Вторник] 17:52) писал:
> дададада. я вообще сижу под досом и ни линукса ни макось ни винд в глаза не видал. в отличие от куя, ага
Под DR DOS'ом надеюсь?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
КБ>>>>>>И успехов вам работать под XP на 128 метрах... F>>>>>кстати, успешно она работает и на 128 метрах.. kuj>>>>Поправка: успешно запускается (старательно кряхтя и постанывая)... Может даже блокнот еще удастся запустить... F>>>Вы, сударь, лжец.. F>>>не знаешь — не говори.. kuj>>VS6 на даже небольшом проекте моментально съест твои 128 MB, из которых добрая половина и так уже занята системой. Или ты называешь работу, когда при каждой операции усиленно дергается своп на винте — нормальной?
F>сначала утверждаем, что только ОС запускается с проблемами, теперь уже студия запускается с проблемами.. ага.. F>слив защщитан..
Где я утверждал что "только ОС"? Что проку от просто ОС? Речь шла о том, что на 128 MB RAM работать не возможно. И это факт. Слив защитан.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
kuj>>>>>А вообще смешно читать это. Сейчас в продаже найти меньше 1 GB RAM становится сложно. На моих рабочих компьютерах от 2 до 8 гигабайт. F>>>>8 гигов?. на 32хбитной ОС ?. +) DOO>>>Что-то смущает?
F>>да вот.. думаю, мож с зарплаты тоже поставить.. душу греть будут..
DOO>Только XP не забудь заменить хотя бы на W2k3 EE, а то так и не увидишь свои новые гигабайты...
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Не надо ничего придумывать. Вот проект на C++ в соседнем отделе. 2MB исходников (далеко не самый большой), студия VS6 кушает 1.2 GB. Дальше что?
Не надо ничего придумывать. Вот проект на С++ у меня на компе. 27Mb исходников, студия VS6 кушает 18Мб. Дальше что?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Для нормальной работы и в XP нужно 2GB RAM минимум. А что улучшит — уже писали. Почитай чтоли про ReadyBoost...
И как же я уже 4 года работаю на 1Гб без всяких проблем....
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>>1. не совсем надстройка КЛ>>>>2. sudo есть то же самое, только пароль просит на каждый чих
M>>>У меня виста гораздо чаще спрашивала are you sure этим UAC'ом, чем убунта и макось вместе взятые. Причем за гораздо меньшее кол-во времени
КЛ>>и что? Она спрашивает ровно столько раз, сколько нужно, зато не надо утомительно тайпать пароль
kuj>Поправочка: пароль не надо, если у Администратора не указан пароль. В Windows Server 2008, например, при установке задается пароль админа, потому UAC аналогично sudo всегда запрашивает пароль.
kuj>А Мамут как обычно чушь говорит. Старайтесь не воспринимать его слова в серьез — смысла в них обычно немного.
не, Mamut хороший чел, умный, просто ему с Вистой не повезло, а нам повезло
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> A>Афигеть. http://www.launchy.net/ — бесплатно, Open source, и без Висты. >> И что? S>И все!..
Ну и нафига мне левая утилита, если ОС с этой задачей справляется на ура?
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
kuj>>А Мамут как обычно чушь говорит. Старайтесь не воспринимать его слова в серьез — смысла в них обычно немного.
КЛ>не, Mamut хороший чел, умный, просто ему с Вистой не повезло, а нам повезло
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
kuj>>Не надо ничего придумывать. Вот проект на C++ в соседнем отделе. 2MB исходников (далеко не самый большой), студия VS6 кушает 1.2 GB. Дальше что? C>Не надо ничего придумывать. Вот проект на С++ у меня на компе. 27Mb исходников, студия VS6 кушает 18Мб. Дальше что?
Это когда загружена только структура проекта? Ну-ну.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Для нормальной работы и в XP нужно 2GB RAM минимум. А что улучшит — уже писали. Почитай чтоли про ReadyBoost...
Странно. Только что купил немного акций, имея всего 512 мегов. Наверное, я неудачник, раз не могу себе позволить целых два гига рама. Ты, кстати, чертовски прав, это на нормальную работу не тянет, ибо не использует ReadyBoost ежесекундно.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Здравствуйте, iyura, Вы писали:
kuj>>>Что еще?
I>>WinFX, она же Win32-нах
kuj>WinFX — это .NET Framework 3.0
kuj>Что с ним не так? По-моему весьма удачный продукт.
Если мне не изменяет память, WinFX аннонсировался как новый API, который должен придти на смену Win32 и лечь в основу OS. Это потом пузырь сдулся до размеров очередной версии Framework'а.
Я не отношу себя к критика MS, более того — в чем-то я их почитатель. Но вот с обещаниями у них наряженка. Где объектно-ориентированная файловая система о которой трубили во время Cairo ( NT 4.0, если кто не помнит )?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
kuj>>Для нормальной работы и в XP нужно 2GB RAM минимум. А что улучшит — уже писали. Почитай чтоли про ReadyBoost... C>И как же я уже 4 года работаю на 1Гб без всяких проблем....
У всех разные представления о том, что считать комфортной работой. Зависит в первую очередь от задач.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
kuj>>Для нормальной работы и в XP нужно 2GB RAM минимум. А что улучшит — уже писали. Почитай чтоли про ReadyBoost... L>Странно. Только что купил немного акций, имея всего 512 мегов. Наверное, я неудачник, раз не могу себе позволить целых два гига рама.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
C>>Не надо ничего придумывать. Вот проект на С++ у меня на компе. 27Mb исходников, студия VS6 кушает 18Мб. Дальше что? kuj>Это когда загружена только структура проекта? Ну-ну.
То есть? Я не пробовал, конечно, открывать во вкладках все файлы сразу — тогда, может, 2Гб и займёт. С VisualAssist что-то около 80Мб получается.
Помню, что пару раз за 100Мб оно переваливало (течёт VAssist, однако). Но чтоб 1Гб — это нонсенс.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
C>>И как же я уже 4 года работаю на 1Гб без всяких проблем.... kuj>У всех разные представления о том, что считать комфортной работой. Зависит в первую очередь от задач.
Разработка в IDEA на Java, в MSVS на С++, браузинг и т.п.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Не надо ничего придумывать. Вот проект на С++ у меня на компе. 27Mb исходников, студия VS6 кушает 18Мб. Дальше что? kuj>>Это когда загружена только структура проекта? Ну-ну. C>То есть? Я не пробовал, конечно, открывать во вкладках все файлы сразу — тогда, может, 2Гб и займёт. С VisualAssist что-то около 80Мб получается.
C>Помню, что пару раз за 100Мб оно переваливало (течёт VAssist, однако). Но чтоб 1Гб — это нонсенс.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Не надо ничего придумывать. Вот проект на C++ в соседнем отделе. 2MB исходников (далеко не самый большой), студия VS6 кушает 1.2 GB. Дальше что?
VS6 — она как собака, дадут мясо — съест, а если не дадут, то и так обойдется. На такого размере проекте у меня раньше VS6 вполне нормально работала под 32 метрами ОЗУ.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Где я утверждал что "только ОС"? Что проку от просто ОС? Речь шла о том, что на 128 MB RAM работать не возможно. И это факт. Слив защитан.
Невозможно? "А мужики-то и не знают!". И как мы раньше на ноутах с 64 MB работали, да еще из них часть на экран уходила?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
kuj>>Для нормальной работы и в XP нужно 2GB RAM минимум. А что улучшит — уже писали. Почитай чтоли про ReadyBoost... L>Странно. Только что купил немного акций, имея всего 512 мегов. Наверное, я неудачник, раз не могу себе позволить целых два гига рама. Ты, кстати, чертовски прав, это на нормальную работу не тянет, ибо не использует ReadyBoost ежесекундно.
А я себе куплю когда-нибудь в ближайшем будущем второй гигабайт ОЗУ. Гигабайты нынче дешевые. Система работает хорошо и без него, а с ним будет еще лучше.
Хорошая ОС не должна требовать много ресурсов, но должна уметь извлечь из них пользу, если они есть.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Для нормальной работы и в XP нужно 2GB RAM минимум. А что улучшит — уже писали. Почитай чтоли про ReadyBoost...
А у меня до сих пор есть машина с XP и 256 MB. И вполне нормально работает. Откуда вы берете все эти бредовые цифры? Когда XP появилась, 2 гига были только на самых крутых серверах.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
kuj>>Для нормальной работы и в XP нужно 2GB RAM минимум. А что улучшит — уже писали. Почитай чтоли про ReadyBoost...
A>А у меня до сих пор есть машина с XP и 256 MB. И вполне нормально работает. Откуда вы берете все эти бредовые цифры? Когда XP появилась, 2 гига были только на самых крутых серверах.
Ты работаешь на голой ОС? Задачи у всех разные повторяю. Для моих задач и 4GB не достаточно временами.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Ну да, вот у kuj задачи так задачи. А остальные так, пописать вышли. A>ЗЫ. За линейкой сбегал, высылайте фотографию в натуральный размер.
A>>>ЗЫ. За линейкой сбегал, высылайте фотографию в натуральный размер. kuj>>Деньги вперед.
A>Так у вас денег и так хватает!? Взамен могу предложить бесплатно хостинг — http://niggahosting.com/freehosting.html
Если хочется бесплатно, то погугли себе какой-нибудь гей-сайт.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>>Ну не всем же жить на ЗП админа... F>>ну вот и дошли то того, что виста для избранных.. kuj>Не я привожу требования к ОЗУ как главный критерий кривости ОС.
а зря.. при такой функциональности столько оперативы ей разве что на зиму запасать..
kuj>Выложить $40 на 2GB RAM и студент со стипендии может... но для Шеридана и других вистаненавистников это явно проблема.
да если бы только оператива.. в требованиях был еще 3ГГц проц и видео со 128 метрами (ну, это рекомендуемые для Tier2)..
так никакой стипендии не хватит..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
kuj>>Выложить $40 на 2GB RAM и студент со стипендии может... но для Шеридана и других вистаненавистников это явно проблема.
F>да если бы только оператива.. в требованиях был еще 3ГГц проц и видео со 128 метрами (ну, это рекомендуемые для Tier2).. F>так никакой стипендии не хватит..
В каком месте сис. требований Виста просят 3Ghz проц?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>а ты что нибудь крупнее Hello World придумать сможешь?. kuj>Не надо ничего придумывать. Вот проект на C++ в соседнем отделе. 2MB исходников (далеко не самый большой), студия VS6 кушает 1.2 GB. Дальше что? F>>а тем, кому впадлу закрывать за собой программки, действительно нужно 8 гигов оперативы.. kuj>Зачем их закрывать? Зачем на это тратить время? Зачем тратить время на то, чтоб их запустить? Ах, ну да... 40 баксов за 2GB RAM это просто непосильная ноша.. Дружок, тебе сколько лет-то?
да Вы, батенька, лжец и тролль.. убейте себя, пожалуйста..
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
kuj>>Не надо ничего придумывать. Вот проект на C++ в соседнем отделе. 2MB исходников (далеко не самый большой), студия VS6 кушает 1.2 GB. Дальше что? C>Не надо ничего придумывать. Вот проект на С++ у меня на компе. 27Mb исходников, студия VS6 кушает 18Мб. Дальше что?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>>Что еще? F>>мы так дойдем до заявленных кем то в треде 30% F>>вот еще, например: kuj>Слухами Интернет полнится. Раз уж приводишь, то приводи официальные пресс-релизы MS, а не левые домыслы и фантазии.
ага.. а подпись гейтца нужна?. а нотариально заверенный скриншот?.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Ой ли? Даром эти полупрозрачные свистелки хотят Dx9 видеокарту... Ведь landerhigh видел их на Cyrix 233/32MB. А может не их? А может не видел?
Compiz в линуксе прекрасно работает на GeForce 4 MX440. Я не проверял, но по идее ничего не мешает compiz'у работать и на GeForce 2. Не работают, кончено, эффекты, которым нужны пиксельные шейдеры, но и без этого эффектов много. Из вистоподобных эффектов, пожалуй, только размытие изображения, закрытого полупрозрачным заголовком окна, не будет работать.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>сначала утверждаем, что только ОС запускается с проблемами, теперь уже студия запускается с проблемами.. ага.. F>>слив защщитан.. kuj>Где я утверждал что "только ОС"? Что проку от просто ОС? Речь шла о том, что на 128 MB RAM работать не возможно. И это факт. Слив защитан.
что то факты противоречат тому, что написано всего 4мя постами выше:
КБ>>>И успехов вам работать под XP на 128 метрах...
F>>кстати, успешно она работает и на 128 метрах..
kuj>Поправка: успешно запускается (старательно кряхтя и постанывая)... Может даже блокнот еще удастся запустить...
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>сначала утверждаем, что только ОС запускается с проблемами, теперь уже студия запускается с проблемами.. ага.. F>>>слив защщитан.. kuj>>Где я утверждал что "только ОС"? Что проку от просто ОС? Речь шла о том, что на 128 MB RAM работать не возможно. И это факт. Слив защитан.
F>что то факты противоречат тому, что написано всего 4мя постами выше: F>
КБ>>>>И успехов вам работать под XP на 128 метрах...
F>>>кстати, успешно она работает и на 128 метрах..
kuj>>Поправка: успешно запускается (старательно кряхтя и постанывая)... Может даже блокнот еще удастся запустить...
F>мдааааа..
Что мда? Где тут написано, что "только ОС запускается с проблемами"?
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Compiz в линуксе прекрасно работает на GeForce 4 MX440. Я не проверял, но по идее ничего не мешает compiz'у работать и на GeForce 2.
у меня стоял Beryl на GeForce2MX200 32 Mb (и сейчас стоит.. за кроватью+))
вот эффекты тормозили.. но и я включал их довольно сильно (нравилось сжигание окон и т.п.)..
Здравствуйте, algol, Вы писали:
kuj>>Ты работаешь на голой ОС? Задачи у всех разные повторяю. Для моих задач и 4GB не достаточно временами. A>Ну да, вот у kuj задачи так задачи. А остальные так, пописать вышли.
ну представь, проект с кодом в 2 метра, а жрет 1,2 гига оперативки..
вот это задача.. у меня с 2005й и проектом 5 метров за сотню метров только-только вылезает..
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
YKU>>>>Это вам в приставки надо... DOO>>>Поэтому за ними в этом плане будущее. YKU>>Только "компьютерные" игры туда переезжать почему-то не спешат.
M>Как это не спешат? игр, которые экслюзивно на ПК идут, не так уж и много, по сравнению с общей массой игр
Не знаю, что вы имели в виду под массой, но... ИМХО все стратегии — это PC. Где Старкрафт3 на приставках? Где Сталкер? Где новый Тотал Вар? Ил-2? Heroes? Civ? Топовые же игры.
А красивых тупых(ни в коем случае не уничижительно — это ведь исскуство задизайнить тупое, но страшно затягивающее мочилово!)стрелялок да аркад — да, этого добра вагон. С тележкой.
Я, может быть чего-то не знаю, но, вообще, на приставках есть игры, в которые можно играть не "пол часика после работы"?
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
C>>>Microsoft сильно облажалась с Vista
TC>IMHO, MS сильно облажался с PR висты ( к примеру, установки висты на ноуты с 512 МБ ОЗУ — ЗАЧЕМ??? ). Кроме того, MS со своими монополистскими замашками всех достала, поэтому на висту обрушился просто вал черного пиара. А MS не смогла этому противостоять ( да и не возможно ). Ситуация чем то похожа с "Лада-Калина" — никто не сидел за рулем, но все уверены, что это у..ще. И последнее, на висту часто сваливают чужую вину. Например, у меня на ноуте драйвера съедают более 100МБ несвопируемой памяти ( на чистой XP обычно 10-15МБ, на чистой висте ~15-20 ). Кто же их есть? Intel WiFi — 20Мб, Intel RAID — 30М. Где можно покричать, что Intel — отстой? Куча софта криво написанного и костылями подпертого, чтобы работало под XP. И многоголосый вой — на висте нечего не работаеееет...
100% согласен. Интел не умеет писать софт, такие корявые, тяжёлые дрова нужно еще поискать. Хотя, чего искать? HP делает дрова не лучше! Посудите сами: эти чмошники на Висте (!) при инсталляции дровов для сканера поставили .NET Framework 1.1 методом копирования файлов! А дрова-то сами занимают, гы, всего 250 мегабайт В АРХИВЕ, что для сканера, что для принтера. Что касается того же принтера, то дрова для цветного лазерного Xerox-а занимают всего около 2.5 мегабайт (всего-то в сто раз меньше) и по функциональности ничуть не уступают.
Cyberax однажды (25 июня 2008 02:21) писал в rsdn.flame.comp:
> Ну не должно быть в ОС ничего, что требует более 200Мб (ну ладно, пусть будет 300Мб) оперативки.
Вы о чем? У меня вон щас Gentoo на бук устанавливается. У бука 128 оперативы, и ниче...
Ждите тестов кстати.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Прикольно. А о чем спорить вообще? Или выложить 40 вечнозеленых на 2GB RAM сегодня это ОЙ какая непосильная трата? Цирк, ей богу.
MC>Дело не в том, что кому-то жалко 40уёв (в случае с ноутбуком, если не хочется терять гарантию, цифра будет поболее, кстати). А в том, для выполнения тех же самых задач, для которых хватало 256-512Мб, теперь нужен 1Гб и более. Просто сразу напрашивается резонный вопрос: "а почему?", в ответ на который начинаются разговоры про рюшечки и фишечки, которые либо особо не нужны, либо и раньше существовали в виде сторонних программ. При этом многие вещи (особенно — настройки) стали не то, чтобы менее удобными — скорее — менее привычными (центр управления сетями, настройки вида папок и т.п.).
И что? Для тех же задач, на которые хватало 256-512 когда-то еще ранее хватало и 16-32. Только с той разницей, что сейчас 2GB RAM стоят дешевле, чем 16MB в те времена. Вот и думай.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
kuj>>Поправка: успешно запускается (старательно кряхтя и постанывая)... Может даже блокнот еще удастся запустить...
MC>Не знаю, как XP, но 2k на 128 отлично работала.
2k работала. Факт. Хотя отличной эту работу не назовешь.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали: YKU>А красивых тупых(ни в коем случае не уничижительно — это ведь исскуство задизайнить тупое, но страшно затягивающее мочилово!)стрелялок да аркад — да, этого добра вагон. С тележкой.
От DMC лапы прочь ))))
YKU>Я, может быть чего-то не знаю, но, вообще, на приставках есть игры, в которые можно играть не "пол часика после работы"?
Не поверите — днями и ночами, днями и ночами )))))
Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>И что? Для тех же задач, на которые хватало 256-512 когда-то еще ранее хватало и 16-32.
А это по-Вашему очень хорошая тенденция? То, что ресурсоемкость простых задач постоянно растет — от этого, видимо, никуда не деться. Все зависит от того, какими темпами. На примере Linux мы видим, что темпы могут быть гораздо ниже, чем в случае с Windows.
Здравствуйте, _kostet_, Вы писали:
__>Да умеет. Когда иконки векторные (в SVG формате) это не представляет проблемы. __>Можно хоть на весь экран развернуть без потери качества.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
L>>Я Enlightenment видел. В 98 году. kuj>Ты это серьезно? Мда... Aero ты не видел, раз сравниваешь его с Enlightement. Не позорься так, ей богу.
Я видел Enlightenment. А ты нет. А я его посмотрел и снес, мне не на рюшечки смотреть надо, а работать. Смотреть на Аэрорюшечки не намерен, мне этого добра и даром не надо.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Все еще ждем обещанный в прошлом веке вендекапец.
Наступивший вендекапец автоматически будет означать то же самое и для Linux. Потому что после победы в священной войне Win vs. Lin линуксоводы снова бросятся в бой. Врага уже нет, враг повержен. Поэтому мелкие конфликты типа Debian vs Ubuntu перейдут в категорию глобальных военных действий.
Так что не думаю, что вендекапец пойдет кому-нибудь на пользу...
M>>Как это не спешат? игр, которые экслюзивно на ПК идут, не так уж и много, по сравнению с общей массой игр
YKU>Не знаю, что вы имели в виду под массой, но... ИМХО все стратегии — это PC.
Не все
YKU> Где Старкрафт3 на приставках? Где Сталкер? Где новый Тотал Вар? Ил-2? Heroes? Civ? Топовые же игры.
Ха. Эти топовые наверняка по продажам не дотягивают до топовых на приставках
В этом плане показательно изменение списка Top 10 на http://www.gamespot.com/ Последние несколько лет PC игры никогда не занимают большинство позиций
YKU>А красивых тупых(ни в коем случае не уничижительно — это ведь исскуство задизайнить тупое, но страшно затягивающее мочилово!)стрелялок да аркад — да, этого добра вагон. С тележкой.
Grand Theft Auto
Metal Gear Solid
Call of Duty
Guitar Hero
The Orange Box
Halo
и т.п. Подавляющее большинство игр не является экслюзивными для PC.
YKU>Я, может быть чего-то не знаю, но, вообще, на приставках есть игры, в которые можно играть не "пол часика после работы"?
Ну, я вверху часть привел
Более того, в превдеврии E3 2008: самые ожидаемые игры. Из 20 игр только одна — экслюзивна для PC. Хых. Даже C&C:Red Alert 3 выйдет на PS3 и Xbox, а не только на PC
В частности — для установки программ, которые требуют только локальных данных и не прописываются никуда в системные пути. Это я в МакОСи подсмотрел Там пароль при установке нужен только если программа птается найти уже установленные компоненты или прописывается в системные пути.
А так же
— Repairing a network connection (requesting a new IP address)
— Running any executable the has the words "install", "setup", "update" or "patch" (...) in its file name
Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
_>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>А насчет 8 гигов памяти... И где это у нас сечас ноуты с таким количеством памяти продают?
_>8 не знаю, а 4 вполне в продаже. Я как раз с 4 недавно купил себе (Asus M50Sa)
Про четыре я знаю, у самого ноут с поддержкой до 4 гигов, но kuj тут говорил, что виста на 8 гигах просто летает и что стоит докупить памяти, она же дешево стоит. Вот я и спраиваю, где же ноуты на 8 гигов?
F>>а тем, кому впадлу закрывать за собой программки, действительно нужно 8 гигов оперативы.. kuj>Зачем их закрывать? Зачем на это тратить время? Зачем тратить время на то, чтоб их запустить? Ах, ну да... 40 баксов за 2GB RAM это просто непосильная ноша.. Дружок, тебе сколько лет-то?
MC>Мне 128 для пользования в качестве домашнего компа школьника (офис, кое-какие игры, VS6) вполне хватало.
Win2k + 400 MHz + Borland C++ Bilder тоже нормально работало. Памяти, по-моему, тоже 128 было. Разницу в скорости между win2k + 400 MHz + 128 MB и Vista + 2.6 GHZ + 2GB особо не заметно
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>2k работала. Факт. Хотя отличной эту работу не назовешь.
2k как раз работала совершенно отлично на 128Mb. На 64Mb она уже часто начинала свопиться, но ещё терпимо было.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Как это не спешат? игр, которые экслюзивно на ПК идут, не так уж и много, по сравнению с общей массой игр YKU>>Не знаю, что вы имели в виду под массой, но... ИМХО все стратегии — это PC. M>Не все
Угу. "Не все", но названий, разумеется, нет.
YKU>> Где Старкрафт3 на приставках? Где Сталкер? Где новый Тотал Вар? Ил-2? Heroes? Civ? Топовые же игры. M>Ха. Эти топовые наверняка по продажам не дотягивают до топовых на приставках
Это топовые игры на РС.
Прочти еще раз то, что я написал: топовые игры на РС и на приставках — это абсолютно разные игры.
M>В этом плане показательно изменение списка Top 10 на http://www.gamespot.com/ Последние несколько лет PC игры никогда не занимают большинство позиций
YKU>>А красивых тупых(ни в коем случае не уничижительно — это ведь исскуство задизайнить тупое, но страшно затягивающее мочилово!)стрелялок да аркад — да, этого добра вагон. С тележкой. M>Grand Theft Auto M>Metal Gear Solid M>Call of Duty M>Guitar Hero M>The Orange Box M>Halo
Т.е. мой тезис про то, что аркад и стрелялок даже хорошего качества на приставках полно вы подтверждаете.
YKU>>Я, может быть чего-то не знаю, но, вообще, на приставках есть игры, в которые можно играть не "пол часика после работы"? M>Ну, я вверху часть привел
Гитар Хиро? Кол оф Дути? Посмешил...
Call of Duty как раз и пример великолепно срежисированного отточенного рубилова.
M>Более того, в превдеврии E3 2008: самые ожидаемые игры. Из 20 игр только одна — экслюзивна для PC. Хых. Даже C&C:Red Alert 3 выйдет на PS3 и Xbox, а не только на PC
Ох-хо-хо.. Еще раз: на консоли производители "традиционных" PC игр перебираться не спешат.
Да, разумеется, производители в жанрах близких к самым ходовым на приставках поддерживают их(а не самых — далеко не всегда). Более того, это становится "хорошим тоном" для всех — почему бы не выйти на другой рынок? Но это не делает их "играми для консолей". Точно так же как выпуск колоды карт к Фолауту или набора зольдатикоф и танчегоф к RA не сделает эти игры карточнымии или "солдатиковыми".
Предложенная вами подборка — это список ожидаемых игр и РС И приставок. ТОР 20 самых ожидаемых игр для РС будет совсем другим. Даже если бы все эти игры были и для РС — ну не ломанутся РС-шники покупать "Супер Мортал Комбат против Терминатора 321". И даже Gears of War 2 не ломанутся. Контингент другой, традиции другие. Потом, когда-нибуть, тот же Gears of War 2 портируют на РС. Точно по тем же причинам.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>А насчет 8 гигов памяти... И где это у нас сечас ноуты с таким количеством памяти продают?
_>>8 не знаю, а 4 вполне в продаже. Я как раз с 4 недавно купил себе (Asus M50Sa)
M>Про четыре я знаю, у самого ноут с поддержкой до 4 гигов, но kuj тут говорил, что виста на 8 гигах просто летает и что стоит докупить памяти, она же дешево стоит. Вот я и спраиваю, где же ноуты на 8 гигов?
Мамутик! Учимся читать!
Ну да ладно. Специально для тебя! Dell Precision M6300.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
F>>>а тем, кому впадлу закрывать за собой программки, действительно нужно 8 гигов оперативы.. kuj>>Зачем их закрывать? Зачем на это тратить время? Зачем тратить время на то, чтоб их запустить? Ах, ну да... 40 баксов за 2GB RAM это просто непосильная ноша.. Дружок, тебе сколько лет-то?
M>Найди мне ноут с 8 гигами оперативы
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
kuj>>2k работала. Факт. Хотя отличной эту работу не назовешь. C>2k как раз работала совершенно отлично на 128Mb. На 64Mb она уже часто начинала свопиться, но ещё терпимо было.
Да, Cyberax, можешь не повторяться. Я уже уяснил что у нас с тобой разные критерии того, что считать "отлично".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> И что? Для тех же задач, на которые хватало 256-512 когда-то еще ранее хватало и 16-32. Только с той разницей, что сейчас 2GB RAM стоят дешевле, чем 16MB в те времена. Вот и >> думай. S>Еще. Раз. S>Почему для техже задач, сейчас требуется на порядки больше ресурсов, чем раньше?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>С чего бы (тем более, что Ubuntu и Debian — это, по сути, один дистрибутив)? Ядро у всех дистрибутивов лишь слегка отличается патчами, оконные окружения тоже построены на основе слегка изменённого GNOME/KDE. Так что, конкурировать особо нечему.
Да какая разница, что за название. Я мог бы взять любые пару-тройку названий. Всегда нашелся бы повод для священной войны. просто пока вендекапец еще не наступил, линуксоводы едины.
P>>Так что не думаю, что вендекапец пойдет кому-нибудь на пользу... C>Пойдёт, пойдёт. Прежде всего, MS пойдёт на пользу.
Либо, кто знает, пока линуксоводы будут священно воевать на тему, какой дистрибутив лучше, появится какая-нибудь совсем никому пока не известная контора с принципиально новой ОС.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, kuj, Вы писали: kuj>>И что? Для тех же задач, на которые хватало 256-512 когда-то еще ранее хватало и 16-32.
MC>А это по-Вашему очень хорошая тенденция?
Это абсолютно нормальная тенденция. Вы сколько лет в IT, раз спрашиваете?
kuj>>С этого места поподробнее и аргументированно пожалуйста. L>Похоже, в M$ начитались этого флейма: L>Читать внимательно.
L>Так что вы там говорите, Аэро, да?
L>
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
C>>2k как раз работала совершенно отлично на 128Mb. На 64Mb она уже часто начинала свопиться, но ещё терпимо было. kuj>Да, Cyberax, можешь не повторяться. Я уже уяснил что у нас с тобой разные критерии того, что считать "отлично".
Ну да, видимо у тебя "отлично" — это когда программа забивает половину памяти мусором, а потом тормозит.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
C>>Пойдёт, пойдёт. Прежде всего, MS пойдёт на пользу. P>Либо, кто знает, пока линуксоводы будут священно воевать на тему, какой дистрибутив лучше, появится какая-нибудь совсем никому пока не известная контора с принципиально новой ОС.
И что дальше? На что это влиять будет? Наличие разных дистрибутивов — это очень хорошая вещь, так как расширяет разнообразие и возможности для естественного отбора.
kochetkov.vladimir однажды (25 июня 2008 [Среда] 11:49) писал в rsdn.flame.comp:
> Шеридан, а вот слабо, хотя бы в течении месяца — не упоминать в своих сообщениях генту во всех ее словоформах и проявлениях?
А тебе слабо винду не упоминать "во всех ее словоформах и проявлениях"?
M>>>>Как это не спешат? игр, которые экслюзивно на ПК идут, не так уж и много, по сравнению с общей массой игр YKU>>>Не знаю, что вы имели в виду под массой, но... ИМХО все стратегии — это PC. M>>Не все YKU>Угу. "Не все", но названий, разумеется, нет.
Ну, например, серия Command & Conquer. Там несколько тайтлов вышло на приставках
YKU>>> Где Старкрафт3 на приставках? Где Сталкер? Где новый Тотал Вар? Ил-2? Heroes? Civ? Топовые же игры. M>>Ха. Эти топовые наверняка по продажам не дотягивают до топовых на приставках YKU>Это топовые игры на РС. YKU>Прочти еще раз то, что я написал: топовые игры на РС и на приставках — это абсолютно разные игры.
Не настолько они и разные. Они просто частично, а не полностью, пересекаются.
YKU>>>А красивых тупых(ни в коем случае не уничижительно — это ведь исскуство задизайнить тупое, но страшно затягивающее мочилово!)стрелялок да аркад — да, этого добра вагон. С тележкой. M>>Grand Theft Auto M>>Metal Gear Solid M>>Call of Duty M>>Guitar Hero M>>The Orange Box M>>Halo YKU>Т.е. мой тезис про то, что аркад и стрелялок даже хорошего качества на приставках полно вы подтверждаете.
Grand Theft Auto — не аркада и не стрелялка. Orange Box — хит на PC, как и Call of Duty, например. Это такие же топовые игры на ПС, как и приведеные в самом начале. Или я неправильно понимаю слово "топовый"
YKU>>>Я, может быть чего-то не знаю, но, вообще, на приставках есть игры, в которые можно играть не "пол часика после работы"? M>>Ну, я вверху часть привел YKU>Гитар Хиро? Кол оф Дути? Посмешил... YKU>Call of Duty как раз и пример великолепно срежисированного отточенного рубилова.
Что не мешает ей быть популярной и на PC тоже.
M>>Более того, в превдеврии E3 2008: самые ожидаемые игры. Из 20 игр только одна — экслюзивна для PC. Хых. Даже C&C:Red Alert 3 выйдет на PS3 и Xbox, а не только на PC
YKU>Ох-хо-хо.. Еще раз: на консоли производители "традиционных" PC игр перебираться не спешат. YKU>Да, разумеется, производители в жанрах близких к самым ходовым на приставках поддерживают их(а не самых — далеко не всегда). Более того, это становится "хорошим тоном" для всех — почему бы не выйти на другой рынок? Но это не делает их "играми для консолей".
Почему это не делает их играми для консолей? Игр, которые бы делались исключительно для PC — мало по сравнению с общей массой игр, и исключительных для PC игр все меньше, потому что денег в приставках больше, а геморроя несравненно меньше.
YKU>Предложенная вами подборка — это список ожидаемых игр и РС И приставок.
Правильно. Потому что это — game индустрия в целом. И этот список четко отражает текущее состояние дел.
YKU>P.S. А флейма "PC vs Приставки" еще не было?
M>>Про четыре я знаю, у самого ноут с поддержкой до 4 гигов, но kuj тут говорил, что виста на 8 гигах просто летает и что стоит докупить памяти, она же дешево стоит. Вот я и спраиваю, где же ноуты на 8 гигов?
kuj>Мамутик! Учимся читать!
О чем и где?
kuj>Ну да ладно. Специально для тебя! Dell Precision M6300.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>Либо, кто знает, пока линуксоводы будут священно воевать на тему, какой дистрибутив лучше, появится какая-нибудь совсем никому пока не известная контора с принципиально новой ОС. C>И что дальше? На что это влиять будет? Наличие разных дистрибутивов — это очень хорошая вещь, так как расширяет разнообразие и возможности для естественного отбора.
Вот когда (если) увидим такую ОС, тогда и посмотрим.
А отбор все же не всегда естественный. Когда в свое время MS DOS победила CP/M-86, это естественный отбор. А вот Windows против остальных — все же больше похоже на искусственный.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Жму Win, жму F, Enter — запускается Far. kuj>Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word. kuj>Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio.
В венде сделали autocompletion?
>>> IPv6? S>>аха, очень мощное достижение. Правда на линухе оно уже лет 5 есть ну ниче... kuj>Линух тут вообще при чем? Речь шла о Windows. шеридан-шеридан... ктулху точно сожрал твой мозк.
В XP IPv6 уже был. Отличие висты — он включен по дефолту.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Читать внимательно. L>>>Так что вы там говорите, Аэро, да? L>>> kuj>>И? Вполне нормальный шаг с т.з. маркетинга.
L>(Вытирает глаза) L>Говорят, пять минут смеха заменяют стакан сметаны. L>За прошедшие два дня товарищ Куй подарил нам всем по цистерне этого ценного продукта. L>(Заливается смехом и спешно удаляется из офиса).
Это хорошо, когда есть повод для смеха. Когда нет, а смеешься, стоит призадуматься. Есть специалисты, решающие такие проблемы. Могу порекомендовать.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
kuj>>Жму Win, жму F, Enter — запускается Far. kuj>>Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word. kuj>>Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio.
Pzz>В венде сделали autocompletion?
При чем тут autocompletion? И зачем его делать, если он всегда был?
>>>> IPv6? S>>>аха, очень мощное достижение. Правда на линухе оно уже лет 5 есть ну ниче... kuj>>Линух тут вообще при чем? Речь шла о Windows. шеридан-шеридан... ктулху точно сожрал твой мозк.
Pzz>В XP IPv6 уже был. Отличие висты — он включен по дефолту.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>2k как раз работала совершенно отлично на 128Mb. На 64Mb она уже часто начинала свопиться, но ещё терпимо было. kuj>>Да, Cyberax, можешь не повторяться. Я уже уяснил что у нас с тобой разные критерии того, что считать "отлично". C>Ну да, видимо у тебя "отлично" — это когда программа забивает половину памяти мусором, а потом тормозит.
У меня ничто не тормозит. А чем забита память мне абсолютно по барабану — главное, чтоб работа была комфортной.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Шеридан, а вот слабо, хотя бы в течении месяца — не упоминать в своих сообщениях генту во всех ее словоформах и проявлениях? S>А тебе слабо винду не упоминать "во всех ее словоформах и проявлениях"?
Это ничего, что в теме топика написано Vista? Или нынче не модно читать, а модно только отвечать, да в основном не по делу и не по теме. А, Шеридан?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Это хорошо, когда есть повод для смеха. Когда нет, а смеешься, стоит призадуматься. Есть специалисты, решающие такие проблемы. Могу порекомендовать.
С этим согласен. Тем более, повод для смеха действительно есть.
kuj однажды (25 июня 2008 [Среда] 13:03) писал в rsdn.flame.comp:
> Это ничего, что в теме топика написано Vista? Или нынче не модно читать, а модно только отвечать, да в основном не по делу и не по теме. А, Шеридан?
Да нет, ничего. Мне был задан конкретный вопрос, я ответил вполне адекватно.
Тебя чтото смущает?
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Вот когда (если) увидим такую ОС, тогда и посмотрим.
Сейчас, фактически, Ubuntu в мире Линукса всех задавила. У неё что-то около 70% доли пользовательских Линуксов.
P>А отбор все же не всегда естественный. Когда в свое время MS DOS победила CP/M-86, это естественный отбор. А вот Windows против остальных — все же больше похоже на искусственный.
В линуксовом мире отбор, по большей части, как раз естественный — лучшее решение перенимается всеми дистрибутивами. Коммерческих барьеров-то ведь нет.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, gandalf_g, Вы писали:
_>>такая же ерунда и в моем случае, достался ноут, acer xz 1.8Gz, 1Gb ram. предустановленная Vista. то что я сразу плеваться начал при первом же запуске, это еще простительно. Когда же неискушенная по части компьютеров сестра, поработав немного с ним, взвыла несчастным голосом, это уже показатель.
I>Ну давай на пентиум Pentium-MMX 166/32RAM поставим XP. Каждая Ось имеет свои требования. Для комфортной работы с вистой нужно как минимум 2 гига памяти и проц от 2GHz.
вопрос, какого хрена _это_ делает на ноуте с такой конфигурацией?
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
F>>по-моему, у тебя с большинством в этом треде разные "критерии".. kuj>Большинство, которое ярые windows-ненавистники? Ну так нечему удивляться.
Батенька, я Windows знаю как облепленую — вплоть до ядерного уровня. Аналогично и с Линуксом — я лично его портировал на одну машинку.
Так что у меня, я думаю, есть достаточная квалификация, чтобы знать что конкретно в Винде мне не нравится. И почему именно не нравится.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
КЛ>>не, Mamut хороший чел, умный, просто ему с Вистой не повезло, а нам повезло
M>Возможно. Я, правда, и на ХР только к первому сервис-паку перебрался, так что и здесь подожду Мне не к спеху
Дык есть уже SP1 под висту. После установки у меня убилась гибернация, зато исчезли кое-какие лаги в играх и видео (хотя хз — я вместе с SP1 еще какие-то KBшки ставил, которые фиксили поддержку DX9 и еще чего-то).
M>>>>Как это не спешат? игр, которые экслюзивно на ПК идут, не так уж и много, по сравнению с общей массой игр
MC>Количество тут нерепрезентативно, ибо игр выпускается тьма тмущая. А вот топовые MMOG, например, не спешат перебираться на консоли.
Думаю, это ненадолго. Потому что онлайновые сервисы наконец-то устоялись у всех приставок
Здравствуйте, kuj, Вы писали: MC>>А это по-Вашему очень хорошая тенденция? kuj>Это абсолютно нормальная тенденция.
Ну да. Как инфляция в экономике. Только где-то она 5%, а где-то 15%.
Я же про темпы роста потребления ресурсов писал. Они могли бы быть и поменьше. То, что могли — доказано на примере линукса. Объективно — нет в висте ничего такого, что оправдывало бы ее требования к ресурсам.
kuj>Вы сколько лет в IT, раз спрашиваете?
А зачем вам это знать?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
C>>>Пойдёт, пойдёт. Прежде всего, MS пойдёт на пользу. P>>Либо, кто знает, пока линуксоводы будут священно воевать на тему, какой дистрибутив лучше, появится какая-нибудь совсем никому пока не известная контора с принципиально новой ОС. C>И что дальше? На что это влиять будет? Наличие разных дистрибутивов — это очень хорошая вещь, так как расширяет разнообразие и возможности для естественного отбора.
дада, книжку по линуксу надо еще сшить самому (с) не помню кто
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>То есть? Я не пробовал, конечно, открывать во вкладках все файлы сразу — тогда, может, 2Гб и займёт. С VisualAssist что-то около 80Мб получается. C>Помню, что пару раз за 100Мб оно переваливало (течёт VAssist, однако). Но чтоб 1Гб — это нонсенс.
Гиг не разу не занимала, но метров по 400-600 было. Помоему это связано с precompiled headers, щас точнее не скажу, ибо с vs6 распрощался уже давно.
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
TC>Не говори . У MS — тяжелейший крест — толпа криворуких разработчиков софта под эту систему. И им приходится не просто разрабатывать систему, а разрабатывать систему, на которой должен весь этот кривой софт работать и при этом не тормозить и не падать . И эти же криворукие разработчики кричат — вендакапец, давай линукс!!! Да они и линукс похоронят тот час же.
TC>PS: криворукие, я один из вас .
Не только софт, не забываем про совместимость сверху вниз. Начиная от программ DOS и заканчивая последними версиями разнообразного софта — 99% программ работает так же как и работала. Есть конечно и процент программ, которые не заводятся без костылей, но без этого никуда. Но в целом — совместимость очень хорошая как с древним софтом, так и с драйверами (не самыми древними, но все же).
Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
_>Гиг не разу не занимала, но метров по 400-600 было. Помоему это связано с precompiled headers, щас точнее не скажу, ибо с vs6 распрощался уже давно.
Скорее всего, тогда на какой-то баг больше похоже.
M>>Очень спорно Кстати, из-за анимации aero на ноуте с оценкой 6.4 кажется, что система тормозит
S>эт что за ноут такой?
S>вообще Geforce 9x00 — 5.9 дает, что и ограничивает. Што за зверь на ноуте стоит??
ага. таки на ноуте 5.7 было, просто разгвор был в контексте ноутов 6.4 — на десктопе (4 гига, 26 метров geforce gt 8xxx)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>ага. таки на ноуте 5.7 было, просто разгвор был в контексте ноутов 6.4 — на десктопе (4 гига, 26 метров geforce gt 8xxx)
M>кстати, а какой максимум?
до этого момента думал 5.9
У меня кроме винта все 5.9 получилось. Может у тебя видюха хайенд?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>ага. таки на ноуте 5.7 было, просто разгвор был в контексте ноутов 6.4 — на десктопе (4 гига, 26 метров geforce gt 8xxx)
M>>кстати, а какой максимум?
S>до этого момента думал 5.9
The index is designed to expand and evolve over time. At some point in the next 12 to 18 months, the Windows team expects to push the maximum score to 6.9, and eventually to 7.9 and beyond.
S>У меня кроме винта все 5.9 получилось. Может у тебя видюха хайенд?
M>The index is designed to expand and evolve over time. At some point in the next 12 to 18 months, the Windows team expects to push the maximum score to 6.9, and eventually to 7.9 and beyond.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>А я не предлагаю никому переходить на висту. Особенно если комп не подходит по системным требованиям. Но если мощный новый комп то почему бы и не Виста? Лично я получил более удобную систему и продолжаю пользоваться софтом, от которого бы мне пришлось бы отказаться при переходе на линукс.
Я бы даже так сказал — изменения 98 <-> 2000/XP были достаточны для того, чтобы пользователь отдал за них свои 100-150 баксов.
Изменения между вистой и XP этих 100-150 баксов не стоят, а вариантов по апгрейду задешево у пользователя нет. Поэтому ROI — за XP будут цепляться сколько это возможно, а действия MS по ускоренному свертыванию поддержки в таком случае — не более, чем рекет.
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Ты работаешь на голой ОС? Задачи у всех разные повторяю. Для моих задач и 4GB не достаточно временами.
Я помню когда мне не хватало 1ГБ на ХП — когда я оптимизировал плагин к 3D-максу, в памяти вынужден был находится сам макс, студия 7-я, и сам плагин который переваривал весьма нехилую сцену, от тогда я выпросил себе гиг и то мало казалось (это было года 4-е назад).
Т.е. куда тут съедалась память — понятно, а у тебя кто ест кроме висты и дров от Интела?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>1. не совсем надстройка КЛ>>2. sudo есть то же самое, только пароль просит на каждый чих C>Аналог UAC — это не sudo, а PolicyKit. И sudo умеет сохранять введённый пароль на некоторое время.
Мало, того вполне можно настроить чтоб не спрашивал в определённых случаях. Хотя мне это понадобилось только, для kvpnc.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Динамика роста за полтора года — линейная.
За полтора года имеем +15%
Интригополируем на 3 года вперед — будет примерно половина виндей (еще +30%). Но там ужеж будет 7очка!..
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C_>>дада, книжку по линуксу надо еще сшить самому (с) не помню кто C>Ну да, а в случае с Windows — надо ещё посетить сертефицированые курсы по вождению мышки.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Да уж не сказал бы
Разумеется, но вот сейчас их перебранки, мне кажется, носят характер, ну, дружеского вышучивания, что ли. А если придет вендекапец, у них у всех общий враг пропадет. А куда энергию нерастраченную девать?
вот тогда-то кто-нибудь полуось и реанимирует. Кстати, неплохая система была.
DOO>Кстати, Ubuntu — скас. Позорит доброе имя Debian'а
Да не торопись! Вендекапец еще не настал!
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>>>Жму Win, жму F, Enter — запускается Far. kuj>>>Жму Win, жму Wo, Enter — запускается Word. kuj>>>Жму Win, жму sql ma, Enter — запускается SQL Management Studio.
Pzz>>В венде сделали autocompletion?
kuj>При чем тут autocompletion? И зачем его делать, если он всегда был?
Ну то, что там описано, выглядит как autocompletion.
Pzz>>В XP IPv6 уже был. Отличие висты — он включен по дефолту.
kuj>RTFM.
Я про IPv6 в венде TFM могу написать Вы чего сказать-то хотите?
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
C_>>>дада, книжку по линуксу надо еще сшить самому (с) не помню кто C>>Ну да, а в случае с Windows — надо ещё посетить сертефицированые курсы по вождению мышки. P>Зачем?
Это у меня сарказм такой...
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Разумеется, но вот сейчас их перебранки, мне кажется, носят характер, ну, дружеского вышучивания, что ли. А если придет вендекапец, у них у всех общий враг пропадет. А куда энергию нерастраченную девать?
Делать разные конкурирующие проекты внутри одного Линукса.
P>вот тогда-то кто-нибудь полуось и реанимирует. Кстати, неплохая система была.
Ну и пусть. Чем больше разнообразия — тем лучше.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>[...] А куда энергию нерастраченную девать? C>Делать разные конкурирующие проекты внутри одного Линукса.
Согласен. Но в КСВ обычно ходят сбросить напряжение после очередного deadline или других подобных ситуациях. (Завсегдатаи не в счет ). Потому и бьют несогласных толпой, а те отбиваются, тоже толпой. И обсуждаться в КСВ такие проекты вряд ли будут. Для этого есть более подходящие места (Философия, архитектура, С++ и т. п.)
P>>вот тогда-то кто-нибудь полуось и реанимирует. Кстати, неплохая система была. C>Ну и пусть. Чем больше разнообразия — тем лучше.
Дак я тоже только за. Вообще-то, если бы полуось жива осталась, я бы сейчас ее дома поставил.
Не то слово 6.4 оказывается, достигается на нехилом компе с 64-битной вистой, с 4-мя гигами памяти, топойво видеокартой и еще каким-то патчем Подробности узнавать не стал, мне уже страшно стало
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>жуууть
M>Не то слово 6.4 оказывается, достигается на нехилом компе с 64-битной вистой, с 4-мя гигами памяти, топойво видеокартой и еще каким-то патчем Подробности узнавать не стал, мне уже страшно стало
M>>Не то слово 6.4 оказывается, достигается на нехилом компе с 64-битной вистой, с 4-мя гигами памяти, топойво видеокартой и еще каким-то патчем Подробности узнавать не стал, мне уже страшно стало
S>видимо у меня патча нет
Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
_>Не только софт, не забываем про совместимость сверху вниз. Начиная от программ DOS и заканчивая последними версиями разнообразного софта — 99% программ работает так же как и работала. Есть конечно и процент программ, которые не заводятся без костылей, но без этого никуда. Но в целом — совместимость очень хорошая как с древним софтом, так и с драйверами (не самыми древними, но все же).
Хм... а она эта совместимость сверху вниз есть в Виндовсе? У меня часть игрушек не то что под вистой, под ХР играть не хотят! Хотя чисто под винду написаны (ну ладно, спишем это на криворуких игрописателей.). А вот последний случай меня вообще в шок поверг:
Стоит комп (ВинХП) с принтером. Принтер расшарен. Так все кроме Висты могут на него печатать, а Виста ни в какую. Причем ругается на драйвера. Вот и что делать?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>А вот последний случай меня вообще в шок поверг: ЯИ>Стоит комп (ВинХП) с принтером. Принтер расшарен. Так все кроме Висты могут на него печатать, а Виста ни в какую. Причем ругается на драйвера. Вот и что делать?
Ну это-то как раз очевидная ситуация. Расшаренный принтер — это, кроме всего прочего, расшаренные дрова для разных версий винды — их установка производится когда кто-то принтер подсоединяет — соотвественно, если твой "севрер печати" под XP, то там неоткуда взяться дровам для висты.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>А вот последний случай меня вообще в шок поверг: ЯИ>>Стоит комп (ВинХП) с принтером. Принтер расшарен. Так все кроме Висты могут на него печатать, а Виста ни в какую. Причем ругается на драйвера. Вот и что делать?
DOO>Ну это-то как раз очевидная ситуация. Расшаренный принтер — это, кроме всего прочего, расшаренные дрова для разных версий винды — их установка производится когда кто-то принтер подсоединяет — соотвественно, если твой "севрер печати" под XP, то там неоткуда взяться дровам для висты.
Так я понимаю что ситуация очивидная и почему так происходит. Вот как это исправить? Да и было это скорее как пример того какая у них совместимость сверху вниз... Раз даже на простейшем принтере спотыкается.
Здравствуйте, FirstStep, Вы писали:
FS>Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
_>>8 не знаю, а 4 вполне в продаже. Я как раз с 4 недавно купил себе (Asus M50Sa)
FS>И там была 32-хбитная виста, которая видит 3 с хвостиком гигабайта ? Странно что x64 не ставят по умолчанию на такие конфигурации...
А как быть с:
PAE is an Intel-provided memory address extension that enables support of greater than 4 GB of physical memory for most 32-bit (IA-32) Intel Pentium Pro and later platforms.
Здравствуйте, FirstStep, Вы писали:
FS>Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
_>>8 не знаю, а 4 вполне в продаже. Я как раз с 4 недавно купил себе (Asus M50Sa)
FS>И там была 32-хбитная виста, которая видит 3 с хвостиком гигабайта ? Странно что x64 не ставят по умолчанию на такие конфигурации...
HP Compaq 8710p идет с Boot разделом на винте. при первом включении инсталиться виста и у тебя есть выбор, какую конфиграцию x86 или х64 выбрать. переинсталить позже тоже можно.
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
FS>>И там была 32-хбитная виста, которая видит 3 с хвостиком гигабайта ? Странно что x64 не ставят по умолчанию на такие конфигурации... ___>А как быть с: ___>
___>PAE is an Intel-provided memory address extension that enables support of greater than 4 GB of physical memory for most 32-bit (IA-32) Intel Pentium Pro and later platforms.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
DOO>>Ну это-то как раз очевидная ситуация. Расшаренный принтер — это, кроме всего прочего, расшаренные дрова для разных версий винды — их установка производится когда кто-то принтер подсоединяет — соотвественно, если твой "севрер печати" под XP, то там неоткуда взяться дровам для висты. ЯИ>Так я понимаю что ситуация очивидная и почему так происходит. Вот как это исправить? Да и было это скорее как пример того какая у них совместимость сверху вниз... Раз даже на простейшем принтере спотыкается.
Дык взять дрова на принтер для висты и доставить их в сервер печати.
Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
_>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
DOO>>>Ну это-то как раз очевидная ситуация. Расшаренный принтер — это, кроме всего прочего, расшаренные дрова для разных версий винды — их установка производится когда кто-то принтер подсоединяет — соотвественно, если твой "севрер печати" под XP, то там неоткуда взяться дровам для висты. ЯИ>>Так я понимаю что ситуация очивидная и почему так происходит. Вот как это исправить? Да и было это скорее как пример того какая у них совместимость сверху вниз... Раз даже на простейшем принтере спотыкается.
_>Дык взять дрова на принтер для висты и доставить их в сервер печати.
Ну во первых это все таки не сервер печати. А просто расшареный принтер. Во вторых почему Линукс его видит и печатает на нем, а для Висты надо телодвижения совершать? Кстати, кто нибудь объяснит мне как драйвера для Висты поставить на комп с ХП? Просто диск вставил, setup.exe запустил и расслабленно жду пока он в дополнение к старым драйверам поставит Вистовские и даст их качать Висте? А другие компы (с XP, 2000) будут качать те которые им надо?
Хотя вопрос снят, на этот принтер под Висту драйверов нет. Ссылка на оффсайт.
ЯИ>Так я понимаю что ситуация очивидная и почему так происходит. Вот как это исправить?
Ручками добавить драйвер для висты. Как это делать точно есть в справке по серверу печати (т.е. в справке для W2k3 — про XP неуверен, что это есть). А сам сервер печати у них одинаковый.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали:
_>>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
DOO>>>>Ну это-то как раз очевидная ситуация. Расшаренный принтер — это, кроме всего прочего, расшаренные дрова для разных версий винды — их установка производится когда кто-то принтер подсоединяет — соотвественно, если твой "севрер печати" под XP, то там неоткуда взяться дровам для висты. ЯИ>>>Так я понимаю что ситуация очивидная и почему так происходит. Вот как это исправить? Да и было это скорее как пример того какая у них совместимость сверху вниз... Раз даже на простейшем принтере спотыкается.
_>>Дык взять дрова на принтер для висты и доставить их в сервер печати. ЯИ>Ну во первых это все таки не сервер печати. А просто расшареный принтер. Во вторых почему Линукс его видит и печатает на нем, а для Висты надо телодвижения совершать? Кстати, кто нибудь объяснит мне как драйвера для Висты поставить на комп с ХП? Просто диск вставил, setup.exe запустил и расслабленно жду пока он в дополнение к старым драйверам поставит Вистовские и даст их качать Висте? А другие компы (с XP, 2000) будут качать те которые им надо?
Ну во первых это всетаки сервер печати, под которым расшарен принтер. КОгда ты пытаешься к нему (принтеру) подключится, сервер печати дает тебе дрова на принтер. Винда их скачиает, предварительно предупредив, что будет тянуть исполняемые файлы. И принтер у тебя подключен.
Что бы это закрытилось на висте, тебе ДООМ ответил.
Принтеры и факсы — Файл — Свойства сервера — Драйвера ...
Дальше сам сообразишь. ЖЭто все делать на магшине, где принтер расшарен.
Здравствуйте, denisio_mcp, Вы писали: _>Ну в целом после установки сервиспака 1 на висту 32бит оно увидело 4 Гб, и SQL Server предлагает использовать AWE. Будет время — поставлю 64-битную.
Ага, таки увидела, наконец. Хотя из вот этого http://support.microsoft.com/kb/929605 косвенным образом можно сделать вывод, что лишний гиг без AWE не заюзать.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: MC>>Никак. 32-битная виста не использует PAE (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366778.aspx#physical_memory_limits_windows_vista). Итого теоретический лимит в 4Гб физической памяти и практический — в 3Гб с небольшим за счет меппинга памяти для устройств.
DOO>Вообще-то кроме PAE есть еще WAE
Вы AWE имели в виду? Ну дык они с PAE никак не связаны (речь-то про PAE шла). Разве что AWE может помочь "потерянный" гиг на 32-битных заюзать.
лень искать окончание баталии — последние посты совсем не в тему.
внесу свои пять копеек. стаж на висте — месяца три.
что нравится:
1. хелп. в хрюшке никогда не пользовался, здесь начал и понравилось — быстро нахожу, что надо.
2. IIS7. всё-таки приятно, что при переходе на 2008-й сервер там будет всё то же самое.
3. UAC. Я одно время даже начинал писать такую штуку на XP (не дописал) — несомненно, весчь.
4. Совместимость программ. Меня устроила вполне. Не работает только то, что завязано на дровах и что сильно надеется на полные права в системе — остальное пашет.
5. улучшили копирование.
что не нравится:
1. испортили поиск — мне он и в XP не сильно нравился, теперь им пользоваться вообще стало невозможно. индексатор без перерыва мучает диски не по делу (отключил). определить поиск по содержимому или по имени файла — невозможно. перейти к расширенному поиску можно только после того как начнётся обычный. интерфейс мутный.
2. неприятные особенности проводника — реорганизует содержимое текущей папки, сразу после изменения. раньше распаковывал винраром и искал в конце списка, теперь после распаковки теряю то, что распаковал. неприятность №2 — не помнит параметры отображения (применить ко всем папкам не всегда работает). неприятность №3 — временами думаешь, что shift+delete удалит папку, выделенную справа (в списке), а удаляется папка слева (т.е. в дереве) — уже два раза восстанавливал удалённые вещи через HandyRecovery. лечится отменой привычки удалять через shift+delete.
3. IE7 — не может он работать как проводник. Раньше бывало запускаешь IE6 из-под админа, набираешь в нём "c:\" он превращается в проводник и сидишь из-под юзера с админским проводником — мегаудобно. я из-за этого на XP не ставил IE7, а здесь альтернативы нет.
4. копирование улучшили не сильно. могли бы дать возможность ставить новые задачи в очередь, чтобы не размазывать производительность винта.
в общем, всё по мелочи. однако, как мне кажется в последнее время всё больше вирусописателей начинают посматривать на ядро XP. и ввод новой операционки может во-первых уменьшить количество компов занятых в некоей суператаке, от которой икспям не будет спасения, а во-вторых отсрочить появление универсального вируса, который бы хавал все винды (2000, XP, Vista). И если это имеет место быть, то это уже неплохой повод для ввода новой оси.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: MC>>>Никак. 32-битная виста не использует PAE (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366778.aspx#physical_memory_limits_windows_vista). Итого теоретический лимит в 4Гб физической памяти и практический — в 3Гб с небольшим за счет меппинга памяти для устройств.
DOO>>Вообще-то кроме PAE есть еще WAE MC>Вы AWE имели в виду?
Ага оно самое.
MC>Ну дык они с PAE никак не связаны
ну и я о чем. MC>Разве что AWE может помочь "потерянный" гиг на 32-битных заюзать.
ну и я о чем...
C>До этого подобная ситуация была только с Windows ME. Но там Microsoft очень быстро выпустил Windows XP, которая реально была огромным улучшением. А вот пока что то, что вырисовывается про Windows 7 у меня вызывает огромный оптимизм
А чо такое с Me было, вполне себе нормальная ось, ну нормальная среди 9x конечно. Я сам на неё долго сидел, и щас она у мну на вм стоит для древнего софта.
Здравствуйте, Neco, Вы писали:
N>в общем, всё по мелочи. однако, как мне кажется в последнее время всё больше вирусописателей начинают посматривать на ядро XP. и ввод новой операционки может во-первых уменьшить количество компов занятых в некоей суператаке, от которой икспям не будет спасения, а во-вторых отсрочить появление универсального вируса, который бы хавал все винды (2000, XP, Vista). И если это имеет место быть, то это уже неплохой повод для ввода новой оси.
Забавный сценарий. Только это всего лишь вопрос времени. Как только вирусописатели увидят что виста в моде, основные силы будут брошены именно на неё. И самое смешное, что есть некоторые "фичи" которым найдут достойное применение, например этой. Учитывая что сидя в висте вы не владеете своим компьютером, т.е. администратор там так — шут гороховый, форматирование будет очень популярным методом лечения, ибо ваш любимый антивирус тоже не пустят в защитный DRM процесс
Здравствуйте, FirstStep, Вы писали:
FS>Забавный сценарий. Только это всего лишь вопрос времени. Как только вирусописатели увидят что виста в моде, основные силы будут брошены именно на неё. И самое смешное, что есть некоторые "фичи" которым найдут достойное применение, например этой. Учитывая что сидя в висте вы не владеете своим компьютером, т.е. администратор там так — шут гороховый, форматирование будет очень популярным методом лечения, ибо ваш любимый антивирус тоже не пустят в защитный DRM процесс
Пользуясь случаем, передаю привет всем любителям отключать UAC
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Пользуясь случаем, передаю привет всем любителям отключать UAC
UAC это не более чем окошко подтверждения, как например при удалении вас спрашивают "вы действительно хотите удалить файл ?", но почему-то многие не те файлы "случайно удаляют", причём практически каждый хоть раз в жизни этим грешил, хотя ведь спрашивают. Кстати, если задуматься хоть кто-нибудь реально встречал "левый" запрос от UAC (т.е. мы 200% ничего не запускали, а тут вдруг он) ? Вы нажали "отмена" и обезоружили страшную малвару ?
Здравствуйте, ppp222, Вы писали:
P>Здравствуйте, kuj, Вы писали:
MC>>>Не знаю, как XP, но 2k на 128 отлично работала.
kuj>>2k работала. Факт. Хотя отличной эту работу не назовешь.
P>Не свисти. Я всегда был доволен как W2k работала на 128 Мб RAM. В смысле не только она, но еще и приложения: студия + SQL Server 2000 в придачу.
Поддерживаю. У меня тогда у брата двоюродного стояло целых 256 (!) Мб оперативки и он еще говорил, что 128 у него по сути просто так — всего один раз пик выделения у него был выше 128 Мб...
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Ну, например, серия Command & Conquer. Там несколько тайтлов вышло на приставках
J>Что-то я слабо представляю, как в него с джостика играть .
Как человек игравший в Dune 2 на Sega Mega Drive — очень даже можно Конечно не будет того микроконтроля как хотелось бы, но для миссий пойдет. Да и не знаю ни одной приставки начиная с первого Playstation на которую не продавались бы мышки.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Как человек игравший в Dune 2 на Sega Mega Drive — очень даже можно DOO>Ну в Дюне даже групп нельзя выделять... Там хоть с клавиатуры играть...
Это уже недоработка игры, а не контролера. На том же Playstation вполне можно было выделять группы и это даже было не так плохо как тут пытаются представить.
Другое дело что там жанр стратегий остался на уровне простого прохождения миссий, даже ничего близкого к тому что собой представляет сетевая игра в тот же C&C у них не вышло. И дело даже не в джойстиках.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Как человек игравший в Dune 2 на Sega Mega Drive — очень даже можно Конечно не будет того микроконтроля как хотелось бы, но для миссий пойдет.
В Dune 2 я тоже играл... но по сравнению с современыыми стратегиями это... сами понимаете .
Я прошел C&C3 на ПК, и сомневаюсь, что смогу сделать это с джостика, особенно на высоком уровне сложности.
ЯИ>Да и не знаю ни одной приставки начиная с первого Playstation на которую не продавались бы мышки.
Вот у меня x-box 360 есть. Что-то я никаких мышей не видел, не покажите, где они?
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Как человек игравший в Dune 2 на Sega Mega Drive — очень даже можно Конечно не будет того микроконтроля как хотелось бы, но для миссий пойдет.
J>В Dune 2 я тоже играл... но по сравнению с современыыми стратегиями это... сами понимаете . J>Я прошел C&C3 на ПК, и сомневаюсь, что смогу сделать это с джостика, особенно на высоком уровне сложности.
ЯИ>>Да и не знаю ни одной приставки начиная с первого Playstation на которую не продавались бы мышки.
J>Вот у меня x-box 360 есть. Что-то я никаких мышей не видел, не покажите, где они?
Вот, например, а дальше уже мышь и клаву по вкусу.
Или Вы хотели чтобы прямо в коробке с xbox были эти девайсы?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Вот, например, а дальше уже мышь и клаву по вкусу. ЯИ>Или Вы хотели чтобы прямо в коробке с xbox были эти девайсы?
Я бы хотел подключить имеющуюся у меня мышь, и не покупать никаких аксессуаров, т.к. их продают за очень дорого, скажем Component-видео кабель продают по цене до 1300р., он явно столько не стоит... Wi-Fi для xbox — около 3000 р., беспроводной джостик — 2000 р. Про игры я вообще молчу. Так что приставки пока не очень доступны народу .
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Я бы хотел подключить имеющуюся у меня мышь, и не покупать никаких аксессуаров, т.к. их продают за очень дорого, скажем Component-видео кабель продают по цене до 1300р., он явно столько не стоит... Wi-Fi для xbox — около 3000 р., беспроводной джостик — 2000 р. Про игры я вообще молчу. Так что приставки пока не очень доступны народу .
Ну дык наблюдаемая на рынке приставок ситуация очень скоро будет и на рынке PC. Вот это не даст вам использовать несертифицированное оборудование и нелицензионный софт, ну а на легальное — цены будут соответствующие, ибо хозяин барин и никуда вы не денетесь с подводной лодки
Впрочем, русский Иван с паяльником и дебаггером дремать не будет
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Вот, например, а дальше уже мышь и клаву по вкусу. ЯИ>>Или Вы хотели чтобы прямо в коробке с xbox были эти девайсы?
J>Я бы хотел подключить имеющуюся у меня мышь, и не покупать никаких аксессуаров, т.к. их продают за очень дорого, скажем Component-видео кабель продают по цене до 1300р., он явно столько не стоит... Wi-Fi для xbox — около 3000 р., беспроводной джостик — 2000 р. Про игры я вообще молчу. Так что приставки пока не очень доступны народу .
Разговор вроде был не про доступность, а про возможность.
Никто не спорит что аксессуары для приставок стоят больше чем для компа, цена игр же (коробочных версий) одинаковая практически. Хотя конечно да, в России есть такое понятие как Jewel, но даже в таком варианте не все игры выпускаются (к примеру последнее что приходилось покупать был WoW, и цена была явно не меньше чем приставочная игрушка).
J>Я бы хотел подключить имеющуюся у меня мышь, и не покупать никаких аксессуаров, т.к. их продают за очень дорого, скажем Component-видео кабель продают по цене до 1300р., он явно столько не стоит... Wi-Fi для xbox — около 3000 р., беспроводной джостик — 2000 р. Про игры я вообще молчу. Так что приставки пока не очень доступны народу .
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Смотря какому народу
Ну если игры можно использовать и пиратские (правдо надо потрудиться и сменить прошивку DVD-привода X-Box, чтобы он читал все диски), то где взять дешевые аксессуары?
