Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).

Зачем избавляться? Система прекрасно работает. Есть много удобных фишек.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Правильно делают. С сектантами — только так и надо.
S>Еще один
S>Ну с чего ты, дорогой друг, взял, что я секстант, а?
S>По полочкам. Слушаю.

Я и не говорил, что ты секстант. Никакой человек в здравом уме тобою углы мерить не будет.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

Единственная проблема, которая реально раздражает — это что нельзя установить вид по умолчанию для всех папок экслорера. "Apply to all folders" не работает, "Remember each folder's view settings" тоже не работает. Вот за это кое-кому точно надо руки поотрывать.
А во всем остальном — вполне нормальная система.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Супер. А как на счет прочитать о чем вообще шла речь? А? Мы говорили о новом функционале, а не о внутренней организации ОС. Да, ясен пень, между 9x и NT семейством разница куда больше, чем между XP и Vista, но не тогда, когда речь идет о функциональности, непосредственно доступной пользователю.
Разницы в доступной пользователю функциональности был вагон:
1) Unicode — без вопросов.
2) НАСТОЯЩИЙ security с разделением прав и т.п.
3) Шифрование и сжатие файлов.
4) Fast User Switch на XP.
5) Стабильность работы (да, это фича).
6) Встроеная поддержка USB-дисков, флешек, мышек, и прочих зверей.
7) Поддержка SMP и больших объёмов памяти (у 9x начинались проблемы после 512Mb).
8) Поддержка WiFi с XP SP2.
...

Это _огромные_ улучшения по сравнению с: "А в Vista есть DX10!".

kuj>Что до DX10 — причины есть и как-раз технические. RTFM.
Нету технических причин. Н_Е_Т_У.

Все возможности DX10 доступны через соответствующие vendor-specific расширения OpenGL из XP. Естественно, не учитывая фичи подсистемы типа GPU-scheduler'а, которые для одного приложения не сдались и на интерфейсе DX не отражаются. Собственно, в Wine есть проект по добавлению функциональности DX10 — они планируют, что у них всё получится. Причём, что самое смешное, это позволит использовать эмуляцию DX10 на XP.

Joric однажды (19 июня 2008 [Четверг] 09:30) писал:

> Использую висту с 2006 года. Система просто отличная.
Использую генту с 2005 года. Никаких нареканий.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, x64, Вы писали:

НС>>Ну так, уж коль у тебя ник такой, поставь XP x64. Ядро там от 2003.

x64>Ставил. Особого прироста в скорости не ощутил почему-то.

Тогда смени ник.

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>Ага, то есть ты считаешь, что есть какой-то вред от того, что можно двигать родительское окно, в то время как отображается дочернее модальное окно.
С>И что же в этом плохого?

Не по виндузятски как-то...

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

S>>>Свернуть окно, прикрытое модальным tool-окном?
kuj>>К чему вопрос? Все прекрасно сворачивается. По Win-D. Впрочем, не понятно зачем сворачивать, если проще активировать/запустить браузер.


M>Win-D сворачивает все окна. Зачем мне сворачивать все окна?

Я вроде как не с тобой разговаривал. Досвиданья.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>> Как уже было подмечено, например, менеджер памяти Vista более эффективно использует свободное ОЗУ, при надобности без вопросов перевыделяя память для страждущих.
CC>манагер памяти 2003 также не был замечен в жадности.
CC>Или под эффективностью у тебя имелось в виду засирание всего свободного объема всякими прогами, на случай "вдруг их юзер запустит, а они уже тут"?
Да, можно и так выразиться. От простаивающего ресурса пользы ровно 0.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

CC>>>98ю надо сравнивать с 2000й
КБ>>Согласен. XP тормознее 2K. 2K тормознее 98-й.
C>XP нифига не тормознее 2k, кстати. В XP реально быстрее работа с дисками и файлами, в частности.

А это смотря на каком объеме памяти тестировать Х)

C>А семейство 9x вообще часто полные тормоза из-за полного отстоя в ядре.

Но на 16Mb RAM оно быстрее чем 2K.

Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).

0rc однажды (16 июня 2008 23:37) писал:

> Смотря с чем сравнивать... Ну ок, а что за приятные фишки?
Кружавчики вестимо

--
...belive in the matrix...

kuj однажды (17 июня 2008 [Вторник] 11:33) писал:

> И что с того? Чем этот 651 поток тебе мешает, если загрузка процессора 0-1% системой?
Это та загрузка, которую система тебе показывает. Ты уверен что на самом деле это так? Уверен, что это не маркетинговый ход?

--
...belive in the matrix...

N>я чувствую себя неполноценным со своим лэптопом 1.6 GHz

Правильно чувствуешь, так и есть .

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

kuj>>>Я вроде как не с тобой разговаривал. Досвиданья.

M>>Обрати внимание, что на это твое "предложение" ответил не только я. Иди кури бамбук

kuj>Любой разговор с тобой выраждается во флейм. Это абсолютная истина. Поэтому с тобой разговор закончен.

Причем из-за тебя. Не видел еще настолько упертых фанатиков вроде тебя(религиозных фанатиков не берем, это диагноз).

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Я вона к примеру UNIX/Linux настраивать не умею — если мне продадут комп с какой-нибудь Красной Шапкой и я не смогу или не захочу — это проблема а) Красной Шапкой; б) ее существования вообще; в) того, что мне продали комп с Краной Шапкой; — которая из?

Вот тебе другая задача: я купил машину известной марки, я ознакомился с характеристиками ее заранее в рекламных проспектах фирмы. И, очевидно, поскольку марка широко известна, а я как почитатель этой марки, решил купить новую модель этой известной марки. Так вот. Спустя 5 дней, я вижу что расход топлива сумасшедший, износ ходовой тоже, а в машине "все говорит", что она сделана например не на конвеере в Германии, а в Китае (я не расист сразу скажу), со всеми вытикающими... Права у меня есть, техпаспорт тоже, опыт вождения будь здоров, но вот чувстую что меня как мальчика развели. При этом, вокруг шарятся куча вау-патриотов с таким же китайским дерьмом и говорят, "так ты че? смотри какие клёвые фары, смотри как удобно — в салоне даже есть часы с кукушкой." Это все прикольно — только, для меня важно выжить в аварии, а то что сейчас происходит с моей машиной, этого небыло никогда за мою большую водительскую практику.

TL>Да, я предлагаю тебе пойти и отстоять конкретно _твои_ права в конкретно _твоем_ случае независимо от того, Висту тебе "впарили" или какие-другие макароны с тмином. В том, что ты купил Висту — Виста никак не виновата — согласен?

Я думаю, что нестоит объянснять мне очевидиное или наделять неодушевленные предметы человесческими качествами. Я не ищу здесь человека, кто виновен. Будь спокоен, если надо я верну и макароны и висту и красную шапку.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Все процессы в Linux создаются вызовом fork(), афаик.

Современное ядро Linux вообще не различает процессы и потоки, все они создаются вызовом clone().

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).

Dell latitude d531 TL60. 2гб оперативы, vista business sp1 — летает. просто летает. для сравнения на этом же лэптопе стоит kubuntu 8.04 + kde3. Тоже летает, но создается впечатление, что виста летает чуть быстрее.

Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>Во первых, оно особо и не надо, чтоб работало быстрее XP.
Вам — может и нет. Но ёлки моталки, отучаемся говорить за всех!

A>XP работает медленнее 98, но это волновало первые пару лет, а теперь всем просто начхать.
Ты еще с 3.11 сравни.
Функционал 98 и ХР все таки отличается на порядок больше чем функционал ХР и висты.

A>Во-вторых, рано или поздно будет такое железо, с которым Виста будет работать, а XP — нет, как это было с Windows 3.11, 95, 98.
Это уже эволюция. Рано или поздно придется покинуть ту ОС, которая удовлетворяет все запросы на данный момент. Но это будет потом, пока еще года три-четыре железо будет работать и с ХР. Особых прорывов, как было уже замечено, не наблюдается.
И когда наступит это самое "потом", будем надеяться что под рукой будет более ровная ОС чем теперешняя виста. Есть некоторые надежды что МС таки выгонит нахрен индусов и сделает в Win7 работу над ошибками висты.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>

kuj>The test of Vista was conducted on a machine with 1 GB RAM. That's not enough! XP will certainly run on 1 GB RAM, but Vista needs 2 GB to run well. Ideally, the test would be done on machines that were optimized for each OS. XP could be run on a 2 GHz single core machine with 1 GB RAM and Vista could be run on a 2 GHz dual core machine with 2 GB RAM, then it would be equal.

kuj>Повторяю: хреновые тесты.

Если новая ОС требует больше железных ресурсов для того, чтобы работать с той же скоростью и делать то же самое что и старая ОС — это хреновая ОС.

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

[]

RO>Я думал, что Майкрософт меня уже не сможет удивить, после того, как оказалось, что нельзя удалить запущенный исполняемый файл, но они еще и как на это способны...

а ты узнай почему

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> У вас — это в бане.
S>Ну в принципе иного я и не ожидал. Во все времена тех, кто правду говорил — то в тюрьму, то к стенке...

Угу, то в дурку.

kuj однажды (17 июня 2008 [Вторник] 11:58) писал:

> Шеридан-шеридан, и когда
> ты поумнеешь?
После вас, сэр.
--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>В $190 обошлось.
CC>2008й сервер?
CC>покупка?
CC>не аренда?
CC>однако...
CC>на фоне стоимости 2003-го выглядит по меньшей мере странно

Эхем, опечатка — $1090.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

kuj>>Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска.
M>Открою маленький секрет: меню пуск не нужно вообще. См. МакОС (+ QuickSilver для дополнительного удобства)
M>Вкратце:
M>Ctrl+Space -> adph -> enter = Adobe Photoshop
M>Ctrl+Space -> f -> enter = Firefox

M>и т.п.

Ну вообще-то в Висте за счет поиска в меню "пуск" именно так и получается — разве что вместо "контрол+пробел" плашку "Пуск" давишь, а потом "короткий имя" набираешь и жмешь энтер...

ЗЫ: кстати, враги всего свободного человечества (читай мелкософт) таки продавили свои специальные кнопки на массовых клавиатуатурах современности...
ЗЫ: за неподдержку кнопки "меню контектное" и за неподдержку клавиатуры вообще в ГУИ некоторых программ лично я бы долго бил бы ногами...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Я мелочи вроде калькулятора и блокнота вообще только через "Пуск" прямым набором имени и запускаю. Удобно оказалось работать с "панелью быстрого запуска": "Пуск", "табуляция", нужное количество "стрелка вправо" — мне чаще быстрее чем мышкой.

<Win-R> notepad <enter>
<Win-R> calc <enter>
<Win-R> winword <enter>
<Win-R> msdev <enter>


а вообще я из FAR все это запускаю.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

A>>XP работает медленнее 98, но это волновало первые пару лет, а теперь всем просто начхать.
CC>Ты еще с 3.11 сравни.
CC>Функционал 98 и ХР все таки отличается на порядок больше чем функционал ХР и висты.

Нету там никакого порядка. Более того, XP не умеет DirectX 10, Vista — умеет. Между 98 и XP таких кардинальных различий не было.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

CC>>Функционал 98 и ХР все таки отличается на порядок больше чем функционал ХР и висты.
kuj>Нету там никакого порядка. Более того, XP не умеет DirectX 10, Vista — умеет. Между 98 и XP таких кардинальных различий не было.
В закладки! Когда нужно будет посмеяться — буду смотреть на это заявление.

DX10 — это абсолютная фигня, не портируемая на XP лишь из-за монопольности Microsoft (нет НИКАКИХ технических причин для этого). А вот между 9x и XP есть огромная разница — в 9x было 16-битное ядро.

Ещё раз: в Windows 9x было 16-битное ядро.

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

CC>>98ю надо сравнивать с 2000й
КБ>Согласен. XP тормознее 2K. 2K тормознее 98-й.
XP нифига не тормознее 2k, кстати. В XP реально быстрее работа с дисками и файлами, в частности.

А семейство 9x вообще часто полные тормоза из-за полного отстоя в ядре.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

kuj>>Супер. А как на счет прочитать о чем вообще шла речь? А? Мы говорили о новом функционале, а не о внутренней организации ОС. Да, ясен пень, между 9x и NT семейством разница куда больше, чем между XP и Vista, но не тогда, когда речь идет о функциональности, непосредственно доступной пользователю.
C>Разницы в доступной пользователю функциональности был вагон:

C>1) Unicode — без вопросов.
Unicode и в 9x был доступен. С т.з. пользователя — разницы нет.

C>2) НАСТОЯЩИЙ security с разделением прав и т.п.
Соглашусь.

C>3) Шифрование и сжатие файлов.
Кто этим пользуется? Впрочем, это и в NT 4.0 было, если память не изменяет.

C>4) Fast User Switch на XP.
Соглашусь.

C>5) Стабильность работы (да, это фича).


C>6) Встроеная поддержка USB-дисков, флешек, мышек, и прочих зверей.

Соглашусь. Хотя дрова для 98 и по сей день поставляются с USB-устройствами.

C>7) Поддержка SMP и больших объёмов памяти (у 9x начинались проблемы после 512Mb).

Хм? Какие проблемы?

C>8) Поддержка WiFi с XP SP2.
C>...

Соглашусь.

C>Это _огромные_ улучшения по сравнению с: "А в Vista есть DX10!".

Утрируешь, батенька.

kuj>>Что до DX10 — причины есть и как-раз технические. RTFM.
C>Нету технических причин. Н_Е_Т_У.

Есть. Еще раз RTFM про новый DVI и driver model, не доступные в XP.

C>Все возможности DX10 доступны через соответствующие vendor-specific расширения OpenGL из XP.
И? Сейчас кто-то пишет игры под OGL?

C>Естественно, не учитывая фичи подсистемы типа GPU-scheduler'а, которые для одного приложения не сдались и на интерфейсе DX не отражаются. Собственно, в Wine есть проект по добавлению функциональности DX10 — они планируют, что у них всё получится. Причём, что самое смешное, это позволит использовать эмуляцию DX10 на XP.

Флаг им в руки и ветер в спину.
Гугл завален ссылками на Dx10 порт под XP, но что-то я не слышал, чтоб хоть один из них реально работал.

M>>http://www.technospot.net/blogs/download-directx-10-for-windows-xp-from-alky-project/

kuj>Сам-то пробовал его на практике? Гуглить я тоже умею.

мне не к спеху.

ЗЫ. Прежде, чем кричать фотошоп, оглянись, может ты тоже каких доказуемых и проверяемых заявлений понаделал...

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>>Кстати, а в Microsoft Windows можно двигать окно, если оно отобразило модальное подокно? Т. е., запустить MS Word, нажать Сервис > Параметры, подвигать главное окно?
kuj>Нет, и не должно. Если позволяет, значит надо разработчикам руки оторвать.

Тем не менее, это "не должно" достает пользователя изрядно. Я бы предпочел, чтобы модальность касалась исключительно клиентских элементов окна, а перемещение, сворачивание и пр. остались независимыми функциями.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>>> Зачем его двигать еще раз спрашиваю?
S>>Чтобы посмотреть что под ним. Непонятно?

kuj>Эх, линуксоиды-линуксоиды... Зачем его двигать, чтоб посмотреть что под ним, если гораздо проще и быстрее свернуть его?

1. Я не линуксоид(с линухом знаком по работе, дома в силу игрушек стоит винда).
2. Двигать банально удобнее
3. По Win+D свернутся все окна. Мне же все не надо — на кой мне рабочий стол, если я хочу глянуть содержимое окна, которое под заблокированным модальным? При этом желательно, чтобы я видел модальное и фокус ввода был в нем! А не переключать туды-сюды.
4. Логику отрисовки заблокированных модальными окон при их разворачивании после win+d я до сих пор не понял. Иногда они отрисовываются, иногда отрисовывается только модальное.

Вобщем, никаких плюсов "виндового" поведения нет.

Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:

AF>Единственная проблема, которая реально раздражает — это что нельзя установить вид по умолчанию для всех папок экслорера. "Apply to all folders" не работает, "Remember each folder's view settings" тоже не работает. Вот за это кое-кому точно надо руки поотрывать.
AF>А во всем остальном — вполне нормальная система.

+1

Но решение есть: http://blogs.technet.com/markrussinovich/archive/2008/02/04/2826167.aspx

Not to take this post too off topic but I struggled with your number 2 item from your Feb 4th post. It really, really annoyed me so I searched and hacked around and fixed it and now I get name, size, time, date modified on every explorer view.

The gotcha to all of this is the window size is a per video resolution registry value. I wrote a batch file to automate it as much as possible. I wrote this batch file this morning and it works fine on all the systems I tested it on. It assumes you still have 'reg.exe' and 'shutdown.exe' in the path. Please examine the batch before you run so you feel comfortable with the changes it makes.

Make a backup the following registry key before you run just in case:

HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes\Local Settings\Software\Microsoft\Windows\Shell

Batch file: http://www.bigokie.com/vista/SetExplorerWindowSize.bat

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Система почти нулевая + firmware. Смотрю в Менеджер Задач, а там:
0rc>

0rc>Система:
0rc>Дескрипторов 52067
0rc>Потоков      651
0rc>Процессов    51
0rc>

0rc>Афигеть, 651 поток при 21(!!!) процессе на десктопе при абсолютно(!) пустой системе. Это че такое? Это пипец... Про 52 штуки открытых дескрипторов я ваще молчу

Позвони в саппорт MS, пожалуйся на большое количество потоков. Скажи что в XP у тебя все было по другому — ты сам проверял. Будь разумен, вежлив, но настаивай на своем мнении. Не забудь записать и выложить в сеть. После "разрывов" — можешь ждать популярности.

CC>Ты уточни плз, система для железа или железо для системы? Что первично?

Вот это каждый выбирает для себя сам.
В моём случае — железо для системы.

CC>Виста не предложила ничего такого, что оправдало бы сильно повышенные требования к железу.

Субъективно — Vista предложила скорость работы, в несколько раз превосходящую XP, за счёт улучшеного дискового кэша. Это была основная причина для меня, чтобы перейти на Vista, т.к. XPшные тормоза уже в конец достали. Да, есть ещё Windows Server 2003 — тоже очень шустрая система, но к сожалению для неё пришлось бы приобретать новый софт, специально под серверные системы (например, тот же Касперский). Это первое. Второе — красота интерфейса, хоть местами и неудобно, но мне всё равно нравится. Это опять же субъективно. Третье — как системный разработчик я приветствую новые callback'и в ядре, новые механизмы фильтрации сетевой активности, новые типы NDIS-драйверов и прочие ядерные усовершенствования как в ядре так и в пользовательском API. Можно продолжить, но мне лень.

CC>Завышены. У меня на одной и той же конфигурации 2003-я работает заметно лучше висты. C2D 4500 + 2 Gb RAM 667 + GF 8600GT + 250Gb SATA2 HDD

Да, возможно.
2003-я действительно очень быстрая система, но по причинам, описанным выше, лично я не могу ею пользоваться.

CC>И какой же комфорт в висте? По мне так самый неудобный GUI во всей линейке Win. Субьективно разумеется.

Вот именно, см. выделенное.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный.

Неделю помучился, были мысли даже ЕГО оставить и привыкнуть, но... После того, как Alcohol120% отказался ставиться, в Nero отказался работать виртуальный привод, после установки K-lite Mega Codec Pack начал падать explorer (COM Surrogate error). Попытка установить через апплет выбора программ по умолчанию альтернативный браузер (Opera) и альтернативный плеер (связка Winamp для музыки + Media Player Classic для видео) не увенчалась успехом: ссылки из того же qip упорно продолжали открываться в IE7, хотя в XP они прекрасно открывались в Opera после анлогичных действий. Двойной щелчок по mp3/avi запускал WMP11, хотя должен был Winamp/Media Player Classic. Последней каплей стала установка игрух с лицензионных дисков, защищённых старфорсом. В итоге оно просто сдохло... Переставил старую добрую XP SP2, чего и вам советую — всё как часы, на своих местах и летает.

[offtopic]Вопрос лицензионности для дома вообще считаю не уместным.[/offtopic]

Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Не совсем понятно зачем vsync нужен в случае с окошками и тем более не понятно как именно обеспечивается эта самая синхронизация.
Ну, как только ты начинаешь делать анимации с окошками, vsync начинает играть вполне себе серъезную роль. Потому что без него есть реальный риск показать пользователю достаточно длинный набор из рваных кадров (а не один-два в неделю, как полагает шеридан). В статье всё описано достаточно подробно. Как именно обеспечивается — достаточно традиционным, я полагаю, способом: дожидаемся сигнала от видеокарты.

0rc>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).

Господа Vistaненавистники! Уймитесь уже, ладно? Windows Vista — абсолютно нормальная операционная система, в чём-то хуже, но во многом несравнимо лучше XP. Скажем так, у меня к Vista только одна претензия — местами непродуманный неудобный UI. В остальном меня устраивает всё. Дабы сделать разговор более предметным, распишу свойства своей системы:

ОС: Windows Vista Ultimate SP1 x64
ЦП: Core 2 Duo 3.16 ГГц
ОЗУ: 8 ГБ 667 МГц
Видео: nVidia GeForce 8800 GTS 512 МБ
Диск: SATA-2 250 ГБ 7200 об/мин
Индекс производительности: 5.7 (средний 5.9)

При этом мало того, что система летает, так ещё и все программы, которые я использовал на XP, работают как часы и на этой 64-битной Vista.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

TL>>Ну вообще-то в Висте за счет поиска в меню "пуск" именно так и получается — разве что вместо "контрол+пробел" плашку "Пуск" давишь, а потом "короткий имя" набираешь и жмешь энтер...

M>Ну, можно сразу на "window key" нажимать — и вперед

M>Было бы хорошо, если бы поиск по менб был совмещен с поиском по всему компьютеру — так удобно и программы запускать и документы отыскивать, без шастанья по компу

Так он и совмещен. Ищет по всему компу. У меня даже по почтовым базам ищет.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

x64>>Федя, не надо ля-ля. Чтобы система не тормозила — и железо нужно соответствующее.
CC>Ты уточни плз, система для железа или железо для системы?

Тут проявляется дуалистичная природа железа-системы

Виста даст худшие показатели на совсем слабых системах, на которых ХР еще достаточно нормально себя чувствовала, но с другой стороны — Виста обеспечит лучшую работу сильной конфигурации, которая для ХР уже не сможет показать своих плюсов.

Использую висту с 2006 года. Система просто отличная.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Новая ОС всегда будет потреблять больше ресурсов, чем старая просто потому, что железо постоянно совершенствуется и соответственно программная часть должна в полной мере использовать ресурсы современной системы.
Стоп. С какого перепуга это ресурсы моего компа будет использовать какая то ОС, вместо того, чтобы их использовал Я?!
Я покупаю новое железо для того, чтобы мои задачи выполнялись быстрее. ОС обязана предоставлять максимум ресурсов системы в распоряжение пользователя. А вот если она хавает ресурсы на шифрование данных внутри себя только потому, что "а вдруг гад юзер их сопрёт" (привет DRM) — то это фтопку.

Задача ОС — предоставлять пользователю все ресурсы железа. Иначе нафига она надо?

E__>>В подтверждение.
kuj>Photoshopped.

http://www.technospot.net/blogs/download-directx-10-for-windows-xp-from-alky-project/

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>0rc однажды (16 июня 2008 23:37) писал:

>> Смотря с чем сравнивать... Ну ок, а что за приятные фишки?
S>Кружавчики вестимо

Ну кружавочки-кружавочками, а определить откровенно сырую систему от проработаной смогу. Но как сожрала 700 Мег ОЗУ просто так, это я реально прозрел, особенно учесть что когда-то ОС занимала... ну забудим про 640kb, но 14Mb Windows NT 4.0 ж занимала, или приснилось?

Везде натыканы эти тупорылые кнопки с щитом. Капец тоже решение... Вот у меня ЭТО стоит уже 10 день, и я уже начинаю сомневатся что там внутри всё не реализовано на каком-нибудь boost::vb...

Здравствуйте, TK, Вы писали:

0rc>>>Ну ок, а что за приятные фишки?
L>>Да хотя бы автодополнение в меню Пуск (или как оно там называется).

TK>Да это, блин, прорыв просто!!!

Реальный прорыв это ReadyBoost. При условии, что у тебя не SSD винт, и подключена хорошая флешка может очень заметно ускорить запуск программ.

Ну и DirectX 10 для тех, кому это нужно.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>0rc однажды (17 июня 2008 00:09) писал:

>> Афигеть, 651 поток при 21(!!!) процессе на десктопе при абсолютно(!) пустой системе. Это че такое? Это пипец... Про 52 штуки открытых дескрипторов я ваще молчу
>>
S>Это виста. Она жадная. Я давно об этом всяком говорил. Мну игнорируют.

Тебю игнорируют, потому что рекомендации перейти на генту вместе с аргументами, бонусами, стоимостью и трудозатратами, постоянные участники уже наизусть выучили, и ни у кого нет желания опять это повторять

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>USB 2.0 — 60 MB/s
L>>>SATA — 1.5 Gbit

L>>>

A>>Flash — 1 мс
A>>HDD — 10 мс

L>А интерфейс доступа уже значения не имеет?

Линейная скорость чтения роли почти не играет. Это ж не потоковое видео.. А вот время доступа решает — особенно, если HDD фрагментированный сильно.

Здравствуйте, x64, Вы писали:

0rc>>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).

x64>Господа Vistaненавистники! Уймитесь уже, ладно? Windows Vista — абсолютно нормальная операционная система, в чём-то хуже, но во многом несравнимо лучше XP.

А могла быть абсолютно лучше, отсюда цитата "Быстрее ли Windows Vista, чем XP?":

Наши надежды, что Vista сможет ускорить выполнение приложений, исчезли. Первые тесты 64-битной версии показали такие же результаты, как и для 32-битной, так что если вы хотите получить прирост производительности от Vista, то будете разочарованы. Vista — это лучшая версия Windows, поскольку она работает лучше, приятнее выглядит, да и ощущения от неё тоже оказались лучше. Но она не будет работать быстрее Windows XP (потому что провалила почти все тесты, см. выше результаты).

Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>При этом мало того, что система летает, так ещё и все программы, которые я использовал на XP, работают как часы и на этой 64-битной Vista.

Ну значит повезло. Взять тот же Norton System Works. Была у одного знакомого лицензия, под XP работало не дудело. Купил он новый комп, а не подумал головой что там Vista Ultimate x64 rus OEM. Инсталлятор просто послал на сайт symantec где чёрным по белому было написано — идити в лес со своей вистой, тем более x64. Пришлось покупать Norton 360. Да, ещё поражают продавцы, которые в эту висту запихнули только 1 Гб памяти (знакомый далёкий от компов человек). Естественно что загружалось это чудо, запускался Word, Excel, Outlook (всё из 2007 офиса), FF — на этом всё, система уже в свопе, о нормальной работе речь не шла. 2й гигабайт конечно поменял ситуацию к лучшему, но как оказалось больше 2 Гб памяти его материнка не поддерживает. Зачем на такое железо x64 операционка, да ещё Vista — не понятно. Разве что для получения % продавцом...

Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Федя, не надо ля-ля. Чтобы система не тормозила — и железо нужно соответствующее.
Ты уточни плз, система для железа или железо для системы?
Что первично?
Виста не предложила ничего такого, что оправдало бы сильно повышенные требования к железу.

x64> Не нужно говорить о том, что дескать "требования к аппаратуре завышены", — ничего подобного!
Завышены. У меня на одной и той же конфигурации 2003-я работает заметно лучше висты. C2D 4500 + 2 Gb RAM 667 + GF 8600GT + 250Gb SATA2 HDD

x64> Возьми тот же трактор и какой-нибудь BMW из последних — понятно, что и на том и на другом можно ездить. Но вот чтобы ездить с комфортом да ещё и на приличной скорости, — трактор плохо подходит и приходиться брать BMW.
И какой же комфорт в висте? По мне так самый неудобный GUI во всей линейке Win. Субьективно разумеется.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Хреновые у них тесты.

Хреновые не то слово, я бы сказал поскудные результаты тестов.

Вот еще Windows XP outshines Vista in benchmarking test

И остальные

Самое главное, что a)уделывает не какой-нибудь linux, а "родной" xp б)странным образом совпало с тем, что как только разогнали стариков из kernel-отдела, которые еще видали и писали старое nt ядро, и набрали новых, и те наколбасили новое — и ахтунг пришел...

Может все-таки надо не кровати переставлять, а менять девочек?

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

kuj>>Хреновые у них тесты.

0rc>Хреновые не то слово, я бы сказал поскудные результаты тестов.

0rc>Вот еще Windows XP outshines Vista in benchmarking test

0rc>И остальные

0rc>Самое главное, что a)уделывает не какой-нибудь linux, а "родной" xp б)странным образом совпало с тем, что как только разогнали стариков из kernel-отдела, которые еще видали и писали старое nt ядро, и набрали новых, и те наколбасили новое — и ахтунг пришел...

0rc>Может все-таки надо не кровати переставлять, а менять девочек?

И первый же комментарий ставит точки надо i:

The test of Vista was conducted on a machine with 1 GB RAM. That's not enough! XP will certainly run on 1 GB RAM, but Vista needs 2 GB to run well. Ideally, the test would be done on machines that were optimized for each OS. XP could be run on a 2 GHz single core machine with 1 GB RAM and Vista could be run on a 2 GHz dual core machine with 2 GB RAM, then it would be equal.

Повторяю: хреновые тесты.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>С тех времен как минимум:
kuj>1. Вышло вагон и маленькая тележка патчей и целый сервис пак.
kuj>2. Были выпущены драйверы оптимизированные для Vista.

kuj>Еще раз: на сегодняший день Vista работает не хуже XP.

Добавляйте, что "по моему мнению" или "мне кажется", либо подкрепляйте свое мнение хоть какими цифлами и фактами. А то как-то неправильно получается, я, значит, результаты в цифрах ("хреновые

Автор: kuj
Дата: 18.06.08

" как вы выразились ) привожу, а с вашей стороны ничего, да и вообще меня терзают смутные сомнения сколько вам лет и образование ваше какое?

CreatorCray однажды (18 июня 2008 18:53) писал:

> Если новая ОС требует больше железных ресурсов для того, чтобы работать с той же скоростью и делать то же самое что и старая ОС — это хреновая ОС.
Золотые слова!!! Жму руку!

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>>>Более того, XP не умеет DirectX 10, Vista — умеет.
CC>>>Ну расскажи мне про DX10
CC>>>А также может ты мне покажешь хоть одну игру, которая без DX10 обойтись никак не может?

kuj>>Не покажу — в игры не играю. Но если у игрока DX10-видеокарта, то выбор между XP и Vista очевиден, нет?
CC>Нет.

Аргументировать слабо?

CC>>>В ядре посмотри.
kuj>>С каких пор ядро является "фунциональностью"?
CC>С тех пор, как там находится реализация некоторой функциональности.

Софистика.

Давай по порядку. Что умеет XP, чего не умеет 98, с точки зрения рядового пользователя?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

kuj>>>Использую презервативы с 1998го года. Никаких нареканий.
CC>>У меня были нарекания Некоторые релизы рвуццо

TL>А ты это — аккуратность в этом самом деле проявляй...

Верно подмечено. Это линуксоманам хорошо — у них и так все стерильно...

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

TL>>А ты это — аккуратность в этом самом деле проявляй...
kuj>Верно подмечено. Это линуксоманам хорошо — у них и так все стерильно...

С чего ты взял? МакОС — далекий (сильно ли?) клон Юникса — внебрачные связи как раз очень таки вероятны...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

C>>>XP нифига не тормознее 2k, кстати. В XP реально быстрее работа с дисками и файлами, в частности.
КБ>>А это смотря на каком объеме памяти тестировать Х)
C>На разумном (т.е. 512Mb или больше), чтобы было куда кэшу диска размахнуться.

А вот если взять еще больше чтобы суперфетчу было где развернуться....

C>А на 16Mb можно было 2k запустить??

А что нельзя? Ну ни фига себе... А win98 работает. В топку ваш 2k. Не хватало еще из-за 2k компьютер апгрейдить Х)

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>>сравнить с ХР на 2Гб возможности не представилось
CC>Ну так тест в результате не валиден — разные конфигурации все таки.

В первую очередь невалидно утверждение, что с "новая ОС требует больше железных ресурсов для того, чтобы работать с той же скоростью и делать то же самое что и старая ОС". Для нас при совсем незначительном (в денежном плане) увеличении железных ресурсов при новой ОС мы получили заметно большую скорость работы и при этом — удобнее.

Тесты же невалидны в первую очередь потому, что дают проверку только на одной конфигурации, которая достаточно слаба для Висты, соответственно, та ставится в невыгодное положение.

Интересно было бы дополнить тест системой с более мощным процессором и одновременно — 4Гб оперативки. Посмотреть, кто там будет в выигрыше.

А так...
Давайте сравним Win95 и WinXP на pentium-I с 32Мб памяти?

kuj>Давай по порядку. Что умеет XP, чего не умеет 98, с точки зрения рядового пользователя?

Как минимум, стабильно работать. Точнее, работать значительно стабильнее 98.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>А ты задумался, что если в такой задаче как билд вся эта чухня не проявляется, то толку от нее никакого?

Видишь ли, я на компьютере не тесты гоняю, а выполняю работу. И вот при выполнении этой работы как раз таки суперфетч очень даже помогает. Настолько помогает, что, если железо позволяет, я обязательно буду использовать Висту.

CC>Т.е. нафига девелоперу все эти навороты в зоопарке, когда от них нет ускорения на одной из основных ресурсоемких операций — билде?

Билд разный бывает. Для С++ там процессор в основном, а для шарпа — работа с кучей мелких файлов. А еще важнее собственно работа IDE. И когда у меня на машине с 2 гигами памяти студия начинает свопится, потому что ХР при определенном времени работы в другом приложении выгружает из файлового кеша исходники, а их там десятки тысяч. А если еще чуть подольше подержать студию в покое — она и сама начинает в своп выгружаться. Разворачиваешь ее — и ждешь чуть ли не минуту, пока оно обратно в память подгрузится. Потом нажимаешь пару кнопок — и уже решарпер начинает свои кеши из свопа доставать. Все это называется последобеденный синдром. И на Висте его нет.

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>К вопросу о кеше.

RO>Вот материал для теста: http://qwertty.com/exp/waste-2gb.tar.bz2

Баян

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Кстати, а в Microsoft Windows можно двигать окно, если оно отобразило модальное подокно? Т. е., запустить MS Word, нажать Сервис > Параметры, подвигать главное окно?
Нет, и не должно. Если позволяет, значит надо разработчикам руки оторвать.

"In user interface design, a modal window (often called modal dialog because the window is almost always used to display a dialog box) is a child window which requires the user to interact with it before they can return to operating the parent application"

kuj>Любой разговор с тобой выраждается во флейм. Это абсолютная истина. Поэтому с тобой разговор закончен.

В этом ты неправ. Это ты превращаешь любой разговор во флейм. Я лишь следую своему праву в КСВ: я имею право отвечать что угодно на какое угодно сообщение. Это до тебя до сих пор не доходит.

0rc пишет:

> Ну кружавочки-кружавочками, а определить откровенно сырую систему от
> проработаной смогу. Но как сожрала 700 Мег ОЗУ просто так, это я реально
> прозрел, особенно учесть что когда-то ОС занимала... ну забудим про
> 640kb, но 14Mb Windows NT 4.0 ж занимала, или приснилось?

Недавно тестировал под нагрузкой одну фиговину, которой много памяти надо.
До работы фиговины диспетчер задач показывает памяти всего — 2046 Мб,
кэшировано — 1135, свободно — 0.
После прекращения работы кэшировано — 103, свободно 1415. При этом
запущены студия, опера, почтовый клиент и еще куча всякой лабуды. Т.е.,
ОС жрет явно меньше 700 Мб.

> Везде натыканы эти тупорылые кнопки с щитом. Капец тоже решение... Вот у
> меня ЭТО стоит уже 10 день, и я уже начинаю сомневатся что там внутри
> всё не реализовано на каком-нибудь boost::vb...

А это кстати и в линуксах примерно так же организовано, только кнопки
забыли нарисовать

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

kuj>>>Не совсем понятно зачем vsync нужен в случае с окошками и тем более не понятно как именно обеспечивается эта самая синхронизация.
S>>Ну, как только ты начинаешь делать анимации с окошками,

kuj>Что еще там за анимации с окошками, чтоб нужен был vsync?

Это же элементарно:
— без Aero тащищь окно по рабочему столу, а у него левая и правая границы дёргаются и рвутца,
— с Aero все перемещения окон проходят плавно без артефактов.

Мелочь, а приятно. Не понимаю, зачем некоторые Aero отключают.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Ну а флэшке вообще пофиг
S>откуда читать, ей дорожку искать не надо. За счет этого вполне возможен
S>заметный выигрыш. Есть ли он на практике — х.з., я не мерял. Если
S>реализовать все как следует, на ряде задач — просто обязан быть. Я
S>правда сильно сомневаюсь, что этими задачами будет являться именно
S>запуск программ.

Да вот старая программка с большой базой ресурсов (файл 1.8GB), которую она постоянно дергает. Простой перенос этого файла на флешку с помощью ntfs junction увеличил производительность программы в несколько раз...

Да, это действительно специфичный случай, но все же весьма показательно.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Было бы хорошо, если бы поиск по менб был совмещен с поиском по всему компьютеру — так удобно и программы запускать и документы отыскивать, без шастанья по компу
А всё, что для этого нужно — "починить" Address bar. Увы — вместо этого антимонопольные доброжелатели заставили его наоборот убрать в очередном сервиспаке.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

kuj>>Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска.

M>Открою маленький секрет: меню пуск не нужно вообще. См. МакОС (+ QuickSilver для дополнительного удобства)

M>Вкратце:
M>Ctrl+Space -> adph -> enter = Adobe Photoshop
M>Ctrl+Space -> f -> enter = Firefox

M>и т.п.

Вкратце:
Win -> wo -> enter = Word (или класическое Win+R -> winword -> enter)
Win -> firefo = Firefox (так много потому что первым Frets on Fire идет)

Ну и аналогов квиксильвера дофига....

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

kuj>>Рад за тебя. При чем тут Mac OS? Как обычно влез в спор, не разобравшись? Маладца держи огурца.

M>Я говорю, что в общем меню пуск не нужно совсем. И что " Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска" — это довольно убогое решение, продиктованое убогостью собственно меню пуск.

M>Зы. Остнь. Это КСВ, тут каждый имеет право говорить что угодно (в рамках правил, которые ты в силу своего скудоумия периодически нарушаешь), кому угодно и любом месте любой ветки

Поиск в меню пуск он не только в меню пуск ищет Х) Там полный аналог спотлайта Х)

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

kuj>>Кстати, статья от 7 февраля 2007го года. На дворе — лето 2008го... Делаем выводы.

0rc>И что это меняет? Кто ж будет делать тесты, т.е. какой журнал когда продукт уже на рынке? И кто читать его будет? Тесты делаются сразу же как продукт попал в руки, но не попал еще в руки пользователю. ОС не изменилась — не изменилась, ну тогда к чему ваш комментарий, не совсем понятен мне

С тех времен как минимум:
1. Вышло вагон и маленькая тележка патчей и целый сервис пак.
2. Были выпущены драйверы оптимизированные для Vista.

Еще раз: на сегодняший день Vista работает не хуже XP.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>DX10 — это абсолютная фигня, не портируемая на XP лишь из-за монопольности Microsoft (нет НИКАКИХ технических причин для этого).

В подтверждение.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

E__>>>>В подтверждение.
kuj>>>Photoshopped.

M>>http://www.technospot.net/blogs/download-directx-10-for-windows-xp-from-alky-project/

kuj>Сам-то пробовал его на практике? Гуглить я тоже умею.

Я пробовал. Правда, на моем ноуте тормозит жутко(все софтварно, аппаратной поддержки на sis mirage3+ mobile просто нет). Поставил ради прикола.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>

CC>Re[14]: Да уймитесь вы уже!

Автор: Cyberax
Дата: 19.06.08

C>>Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.

А, это я не про свои тесты говорил.

C>> В-третьих, IDEA для которой я и делаю сравнения — сборка однопоточная.
CC>А тогда при чем тут "постройка проекта в MSVS"?
Не при чём. Я просто лично сравнивал XP и Vista как раз на ней.

Lloyd однажды (16 июня 2008 23:41) писал:

>>> Смотря с чем сравнивать... Ну ок, а что за приятные фишки?
> S>Кружавчики вестимо
> Месье — любитель кружавчиков? Обратитесь к доктору, говорят это лечится.
Доктор меня даавно вылечил С тех пор я compiz-fusion пользую

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Месье — любитель кружавчиков? Обратитесь к доктору, говорят это лечится.
S>Доктор меня даавно вылечил С тех пор я compiz-fusion пользую

а причем тут linux?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

0rc>>Ну ок, а что за приятные фишки?
L>Да хотя бы автодополнение в меню Пуск (или как оно там называется).

Да это, блин, прорыв просто!!!

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>>Афигеть, 651 поток при 21(!!!) процессе на десктопе при абсолютно(!) пустой системе. Это че такое? Это пипец... Про 52 штуки открытых дескрипторов я ваще молчу

L>Как это тебе мешает?

А зачем я здесь топик создал, как считаешь? Просто я ощущаю что меня конкретно на%#али, вот и всё.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

L>>Как это тебе мешает?

0rc>А зачем я здесь топик создал, как считаешь? Просто я ощущаю что меня конкретно на%#али, вот и всё.

В чем это проявляется? Система работает хорошо, есть некоторые улучшения. В чем на%#ка?

TK однажды (17 июня 2008 00:04) писал:

> L>Да хотя бы автодополнение в меню Пуск (или как оно там называется).
> Да это, блин, прорыв просто!!!
Согласен. Прорыв, взрыв, подрыв и вообще умственный коллапс.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Это виста. Она жадная. Я давно об этом всяком говорил. Мну игнорируют.

Правильно делают. С сектантами — только так и надо.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).

вариантов масса:

1) выключи всякое гамно в висте типа индексера, superfetch, system restore, aero
2) поставь Windows Server 2008. Будет сильно легче
3) Жди Windows 7.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Не так ли?
S>У нас свобода слова или где?

У вас — это в бане.

TK однажды (17 июня 2008 00:54) писал:

> S>Со мной все нормально, я просто хотел сказать что в линухе даже рюшечки порядочнее сделаны нежели в виндах.
> Порядочность заключается в том, что они у кого попало не работают?
Ох ты, а как ты догадался?
Действительно, работает только у трудолюбивых людей, не ленящихся...
Научи меня, я тоже хочу мысли читать.

> S> Учись читать подтекст
> Что, KWin отстой и KDE в топку?
Ну с чего ты так решил?
Я же не говорил что пользую emerald? Или ты не видеш разницы между emerald, kwin и compiz-fusion?

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Lloyd однажды (17 июня 2008 00:40) писал:

>> Правильно делают. С сектантами — только так и надо.
S>Еще один
S>Ну с чего ты, дорогой друг, взял, что я секстант, а?
S>По полочкам. Слушаю.

Сектант — человек являющийся членом какой-либо секты.
Секстант — прибор для измерения угловых величин, использовался в морской навигации.

Шеридан, не позорься. Линукс юзаем, а грамоте не обучен

alexzz однажды (17 июня 2008 [Вторник] 01:30) писал:

> * а Aero, помимо прочего, даёт синхронизацию обновления экрана с кадровой развёрткой
Ага, оччень нужно, какже
Попробуй подсчитай, насколько часто у тебя на экране изображение обновляется (пеперисовывается, заменяется) хотябы на 60%.
А потом попытайся прикинуть — насколько часто у тебя срабатывает удаление артифактов с помощью этого vsync.
По моим эмпирическим прикидкам получается гдето 1-2 кадра в неделю...
Так что хочеш — включай, хочеш — не включай, разницы от этого ааааабсолютно никакой.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Хотя поток и форк не одно и тоже...

Зашибись... мега-спец Linux и программинга Sheridan, открою тебе страшную тайну — в линуксе нету такого понятия как поток или форк, зато есть такое понятие как родительский и дочерний процесс.

А fork() это просто команда, которая создает дочерний процесс.

RTFM, вообщем.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

TL>>Я вона к примеру UNIX/Linux настраивать не умею — если мне продадут комп с какой-нибудь Красной Шапкой и я не смогу или не захочу — это проблема а) Красной Шапкой; б) ее существования вообще; в) того, что мне продали комп с Краной Шапкой; — которая из?

0rc>... я купил машину известной марки... Так вот. Спустя 5 дней, я вижу что расход топлива сумасшедший, износ ходовой тоже, а в машине "все говорит", что она сделана например не на конвеере в Германии, а в Китае (я не расист сразу скажу), со всеми вытикающими... но вот чувстую что меня как мальчика развели.

И ты, конечно же, самый что ни на есть первый мальчик в нашей деревне, которого "так развели". А о том, что "расход топлива сумасшедший со всеми вытикающими..." ты до того не читал, в новостях не слышал, по телику не смотрел...

0rc>... При этом, вокруг шарятся куча вау-патриотов с таким же китайским дерьмом и говорят, "так ты че? смотри какие клёвые фары, смотри как удобно — в салоне даже есть часы с кукушкой."

... а вокруг тебя шаряться _исключительно_ ура-патриоты, и все они сами понимаешь кто, а ты среди них вот весь в белом на лихом коне. (к)

0rc>... Это все прикольно — только, для меня важно выжить в аварии, а то что сейчас происходит с моей машиной, этого небыло никогда за мою большую водительскую практику.

Друг собирает жгут электропроводки — погорел случайно — оказалось что какой-то товарищ поставил предохранитель ампер на много... Я, мягко говоря, не очень представляю себе, как ты весь такой опытный "и вабще полный улёт!" (к) "Панда Кунг Фу" смог вляпаться в такое, извини, г, и почему ты при всем своем опыте теперь катаешь истерику как блондинка, поцарапавшая свой новенький Матиз.

0rc>Я думаю, что нестоит объянснять мне очевидиное или наделять неодушевленные предметы человесческими качествами. Я не ищу здесь человека, кто виновен. Будь спокоен, если надо я верну и макароны и висту и красную шапку.

Так в чем конкретно проблема-то? Почистил уже стартовую конфигурацию своей висты или как?

Здравствуйте, FirstStep, Вы писали:

0rc>>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный.

FS>Неделю помучился, были мысли даже ЕГО оставить и привыкнуть, но... После того, как Alcohol120% отказался ставиться, в Nero отказался работать виртуальный привод,

Nero работает.

FS>после установки K-lite Mega Codec Pack начал падать explorer (COM Surrogate error).

K-lite установлен — проблем нет.

FS>Попытка установить через апплет выбора программ по умолчанию альтернативный браузер (Opera) и альтернативный плеер (связка Winamp для музыки + Media Player Classic для видео) не увенчалась успехом:

FF без проблем установлен браузером по-умолчанию.

FS>[offtopic]Вопрос лицензионности для дома вообще считаю не уместным.[/offtopic]

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Lloyd однажды (17 июня 2008 00:58) писал:

>> S>Не так ли?
>> S>У нас свобода слова или где?
>>
>> У вас — это в бане.
S>Ну в принципе иного я и не ожидал. Во все времена тех, кто правду говорил — то в тюрьму, то к стенке...

Вот-вот. То в тюрьму, то к стенке. А тебя — просто моют периодически

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Позвони в саппорт MS, пожалуйся на большое количество потоков. Скажи что в XP у тебя все было по другому — ты сам проверял. Будь разумен, вежлив, но настаивай на своем мнении. Не забудь записать и выложить в сеть. После "разрывов" — можешь ждать популярности.
Я думаю cразу после MS самое время позвонить в CISCO и пожаловаться на то, что на свитче моргает светодиод "сollision".

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

TK>>Да это, блин, прорыв просто!!!

kuj>Реальный прорыв это ReadyBoost. При условии, что у тебя не SSD винт, и подключена хорошая флешка может очень заметно ускорить запуск программ.

А давно ли запись на флешку стала быстрее записи на винт?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, kuj, Вы писали:

TK>>>Да это, блин, прорыв просто!!!

kuj>>Реальный прорыв это ReadyBoost. При условии, что у тебя не SSD винт, и подключена хорошая флешка может очень заметно ускорить запуск программ.

L>А давно ли запись на флешку стала быстрее записи на винт?

While RAM is ideal for caching disk data, it is relatively expensive. Flash memory, however, is generally cheaper and can service random reads up to 10 times faster than a typical hard disk. Windows Vista, therefore, includes a feature called ReadyBoost to take advantage of flash memory storage devices by creating an intermediate caching layer on them that logically sits between memory and disks.

Вообще, всем советую, прежде чем что-то писать про Висту, ознакомиться хотя бы с этим текстом:

Внутреннее устройство ядра Windows Vista

http://www.oszone.net/4364/Windows_Vista (часть 1)
http://www.oszone.net/4523/Windows_Vista (часть 2)
http://www.oszone.net/4809/Windows_Vista (часть 3)

или в оригинале

Inside the Windows Vista Kernel by Mark Russinovich
http://technet.microsoft.com/en-us/magazine/cc162494.aspx (Part 1)
http://technet.microsoft.com/en-us/magazine/cc162480.aspx (Part 2)
http://technet.microsoft.com/en-us/magazine/cc162458(TechNet.10).aspx (Part 3)

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>>Цифры, которые вы привели — скорость интерфейса. То, что, для USB
S>>указаны мегабайты, а для SATA — гигабиты (хотя логичней
S>>было бы взять 480 Mbit/s у USB 2.0 против 3.0 Gbit/s.), неважно. В
S>>реальности скорость чтения с пластин у современных ширпотребных хардов
S>>не превышает 100 мегабайт в секунду. Но это тоже не очень важно, потому
S>>что учитывать приходится еще и латентность. А вот с ней у хардов дела
S>>обстоят совсем плохо — типичное время в районе 10 ms для ширпотребного
S>>SATA и 3 ms для быстрого дорогого SAS диска. Ну а флэшке вообще пофиг
S>>откуда читать, ей дорожку искать не надо. За счет этого вполне возможен
S>>заметный выигрыш. Есть ли он на практике — х.з., я не мерял. Если
S>>реализовать все как следует, на ряде задач — просто обязан быть. Я
S>>правда сильно сомневаюсь, что этими задачами будет являться именно
S>>запуск программ.

L>Я тоже не мерил, но по субьективным ощущениям, работа с флэшкой существенно медленнее. Отсюда и непонятки, откуда возьмется ускорение.

Недавно смотрел performance monitor'ом, какой средний размер порции данных при чтении с диска во время запуска Фотошопа — оказалось что-то в районе 200-300 кбайт. Считаем:

Жёсткий диск:
Скорость чтения — 100 Мбайт/с
Время доступа — 10 мс
Чтение 250 кбайт займёт 10 + 0,25/100 = 10,0025 мс

Флешка:
Скорость чтения — 20 Мбайт/с
Вермя доступа — 1 мс
Чтение 250 кбайт займёт 1 + 0,25/20 = 1,0125 мс

ReadyBoost работает как прослойка между файловым кэшем в RAM и жёстким диском. Если нужно за раз прочитать сколько-то там килобайт, то они будут прочитаны с флешки, а если сколько-то там мегабайт, то флешка отдыхает и данные будут прочитаны с жёсткого диска.

Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>У меня прямо сейчас из 3 Гб "свободно" 2 Мб

У меня круче, из 3.5 доступно 1(адын) Мб.

A>, но "доступно" 1.8 Гб. Какая польза от свободной памяти?

Душу греет

P.S. Если по делу — то лично я поставил висту на старой машине, потому что студия с большими солюшенами на висте работает значительно быстрее и нет задалбывавшего на ХР "послеобеденного синдрома".

Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>Мелочь, а приятно. Не понимаю, зачем некоторые Aero отключают.

Батарейку жрет. И кое какой софт несовместим — будет мерцазм. Да, на видеокарточках старше поколения GF 8 под Аэро любое видео ощутимо жрет процессор, сказывается отсутствие аппаратной поддержки DXVA.

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

>>> Что, Шеридан, завидно стало? Да, на зарплату админа, вестимо, нормальный компьютер не соберешь...
S>>Ой, да не говори... Из четырех компов дома всего 2 двухъядерника...

N>я чувствую себя неполноценным со своим лэптопом 1.6 GHz

Это потому, что генту не установил еще. Вот поставишь генту и будет тебе счастье, вендекапец, питон в топку и т.д. и т.п.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>>Че-то мало она у тебя сожрала. У меня вот из 3-х гигабайт физической памяти свободно только 15 мегабайт

0rc>Ну а с чем не согласен? С тем что я не могу определить доработаную от недоработаной? Или c тем что Win NT 4.0 занимала 14MB? Я просто не совсем понял

Ага. Вот именно с выделенным и не согласен.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

kuj>>Ты бы лучше объяснил чем тебе эти потоки мешают, если он 99.9% времени кушают 0% процессорного времени — попросту простаивают, иными словами.

0rc>0.1 потоков жрет 100% процессорного времени. Добро пожаловать в мир Vista. Чем мешают? Работать мешают, серъезно.

0.1 потока, который жрет 100% процессорного времени? Что это еще за бред?

То, что ты пишешь похоже на бред фанатика (аналогичного шеридану), который Vista видел раз в жизни при чем из далека, но сформировал мнение о ней по желтопрессным статейкам, и теперь слепо повторяет одну и ту же ахинею...

Vista — абсолютно нормальная ОС. Да, у нее есть проблемы (а у какой ОС их нет? Вот Ubuntu — тормозит топик на ннадцать страниц). Да, на момент выхода она была сыровата, но с тех пор утекло много воды — выпущены патчи, производителями железа выпущены обновленные дрова, ect ect

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Меня, например, порадовала новая структура файловой системы.
А что там такого нового то?

kuj>Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска.
У меня в пуске все разложено по полочкам и категориям.

kuj> Менеджер файлов опять же удобнее, ИМХО.
Explorerом не пользуюсь — так что это прошло незамеченным.

CC>>По мне так самый неудобный GUI во всей линейке Win. Субьективно разумеется.
kuj>А что не так с ее GUI?
Неудобный ИМХО. Причем крайне.
Самый приятный для меня вариант — classic тема в 2003й.

Все конечно субъективно.

Вообще касательно ГУИ как висты так и офиса наблюдается удивительно резкое разделение на тех кому в кайф и на тех кому совсем не в кайф.

kuj>Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска.

Открою маленький секрет: меню пуск не нужно вообще. См. МакОС (+ QuickSilver для дополнительного удобства)

Вкратце:
Ctrl+Space -> adph -> enter = Adobe Photoshop
Ctrl+Space -> f -> enter = Firefox

и т.п.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>>>На XP 32 были проблемы, когда пытались проекты хранить в C:\Documents and Settings\<...> — банально из-за длины пути.
kuj>Проблема есть — факт. Совсем недавно сталкивались.

The Windows API has many functions that also have Unicode versions to permit an extended-length path for a maximum total path length of approximately 32,000 characters. This type of path is composed of components separated by backslashes, each up to 255 characters in length. To specify an extended-length path, use the "\\?\" prefix. For example, "\\?\D:\<very long path>". (The characters < > are used here for visual clarity and cannot be part of a valid path string.)

Проблема давным давно решена

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Это хорошо, что ты умеешь доки читать, но практика говорит об обратном.
Моя "практика" уже года три как работает

на вот, примерчик, на скорую руку накидал с минимумом требуемого.
Писал быстро и грубо, только чтоб показать идею.

#include <Windows.h>
#include <string>

#define DIRNAME        L"0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789"

int main ()
{
    std::wstring path = L"\\\\?\\C:\\";
    printf ("Dir name len: %i\n",wcslen(DIRNAME));

    // Create long path

    for (int i=0;i<10;i++)
    {
        path += DIRNAME;
        path.push_back('\\');
        CreateDirectoryW (path.c_str(),NULL);
    }

    wprintf (L"Path: %s\nLength: %i\n",path.c_str(),path.size());

    // create file
    path += L"file.txt";
    HANDLE file = CreateFileW (path.c_str(),GENERIC_WRITE,0,NULL,CREATE_ALWAYS,0,NULL);
    if (file == INVALID_HANDLE_VALUE)
    {
        printf ("Oops!\n");
        return 0;
    }

    DWORD tmp;
    WriteFile (file,path.c_str(), (1+path.size())*sizeof(WCHAR),&tmp,NULL);
    CloseHandle(file);

    // Read file and print result
    file = CreateFileW (path.c_str(),GENERIC_READ,0,NULL,OPEN_EXISTING,0,NULL);
    if (file == INVALID_HANDLE_VALUE)
    {
        printf ("Oops2!\n");
        return 0;
    }

    WCHAR *buffer = new WCHAR[65536];
    ReadFile(file,buffer, 65536*sizeof(WCHAR),&tmp,NULL);
    CloseHandle(file);

    wprintf (L"%i bytes read\n[%s]\n",tmp,buffer);

    // Cleanup
    DeleteFileW (path.c_str());

    while (true)
    {
        int    org = path.find_last_of('\\');
        if (path[org-1] == ':')
            break;

        path.erase (org);
        RemoveDirectoryW(path.c_str());
    }
}

к слову сказать — если убрать cleanup — каталоги и файл останутся, но даже explorer до него добраться не может. Даже удалить проблема

Здравствуйте, FirstStep, Вы писали:

FS>Ну значит повезло. ... Купил он новый комп, а не подумал головой что там Vista Ultimate x64 rus OEM. ... Да, ещё поражают продавцы, которые в эту висту запихнули только 1 Гб памяти (знакомый далёкий от компов человек). ... 2й гигабайт конечно поменял ситуацию к лучшему, но как оказалось больше 2 Гб памяти его материнка не поддерживает. Зачем на такое железо x64 операционка, да ещё Vista — не понятно. Разве что для получения % продавцом...

Ну давайте тогда рассказывать истории про то, как кого, простите, нае... А виновата в этом, конечно же, Vista Ultimate x64 rus OEM...

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Кстати, статья от 7 февраля 2007го года. На дворе — лето 2008го... Делаем выводы.

И что это меняет? Кто ж будет делать тесты, т.е. какой журнал когда продукт уже на рынке? И кто читать его будет? Тесты делаются сразу же как продукт попал в руки, но не попал еще в руки пользователю. ОС не изменилась — не изменилась, ну тогда к чему ваш комментарий, не совсем понятен мне

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>С тех времен как минимум:
kuj>1. Вышло вагон и маленькая тележка патчей и целый сервис пак.
kuj>2. Были выпущены драйверы оптимизированные для Vista.
kuj>Еще раз: на сегодняший день Vista работает не хуже XP.

Хорошо, хорошо...

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>сравнить с ХР на 2Гб возможности не представилось
Ну так тест в результате не валиден — разные конфигурации все таки.

Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A> Во всём семействе Windows единственное, что я могу назвать "рюшечкой", — это всякие говорящие собачки, скрепки и т.п.

Не трожь животинку! Кто еще скрасит так унылое написание скучных отчетов, как не дрыхнущий на окне Ворда кот!?

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Ну XP требует больше ресурсов чем Windows 98.
98ю надо сравнивать с 2000й
Но тут нюанс: 2000я все таки могла больше чем 98я. В 2000й было реально полностью новое ядро от NT.

КБ>А Ubuntu тормознее чем... А какая ось не хреновая?
не нужно утрировать.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>vista — это скорее сырой буфер, нежели система, который нужен для заработка бабла до 2010 года.
Похоже на то. Это как WinME — что то надо было выпустить.
Если в Win7 учтут и исправят ошибки висты — получится неплохая ОС еще на пару-тройку лет.

0rc>смерть этой организации не за горами...
Ну, там такая жировая прослойка накоплена — даже в случае тотального кризиса помрёт она не скоро.
Да я и не думаю что это вообще возможно в ближайшее время. Только разве что в самом худшем варианте развития событий.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Если новая ОС требует больше железных ресурсов для того, чтобы работать с той же скоростью и делать то же самое что и старая ОС — это хреновая ОС.

Полный бред. Сравни Windows NT 4.0 и Windows Server 2008. О Линуксах и Мак ОС — аналогично. Новая ОС всегда будет потреблять больше ресурсов, чем старая просто потому, что железо постоянно совершенствуется и соответственно программная часть должна в полной мере использовать ресурсы современной системы.

Короче, твой комментарий совершенно мимо тазика.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

КБ>>А Ubuntu тормознее чем... А какая ось не хреновая?
CC>не нужно утрировать.

Он все верно говорит. Включай мозг.

kuj однажды (19 июня 2008 02:56) писал:

> S>Много лет это значит 5-7 лет... ага.. у тебя восприятие времени нарушено...
> 5-7 лет это не много? И у кого из нас восприятие времени нарушено? А, Шеридан?
Нет, это немного. Много это лет 20 хотябы...

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Использую висту с 2006 года. Система просто отличная.
S>Использую генту с 2005 года. Никаких нареканий.
Использую презервативы с 1998го года. Никаких нареканий.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>А там было разве разделение на кольца?
Конечно было. Собственно, основным нововведением win95 была вытесняющая многозадачность. Реализованная совершенно традиционным для x86 способом.
Но в те времена считалось, что для десктопа обеспечивать полную виртуализацию слишком дорого, поэтому виртуализовывалась только память. А доступ ко всему оборудованию в линейке 9x был прямым, как стрела. Поэтому юзермод приложению не составляло труда воспользоваться, к примеру, контроллером DMA для обхода виртуальной памяти и записать всё, что нужно в память ядра.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

0rc>>>vista — это скорее сырой буфер, нежели система, который нужен для заработка бабла до 2010 года.
CC>>Похоже на то. Это как WinME — что то надо было выпустить.
CC>>Если в Win7 учтут и исправят ошибки висты — получится неплохая ОС еще на пару-тройку лет.

TL>Имхо, "пара-тройка лет" для ОС явно маловато — мы выходим на этам уже не революционного роста, но эволюционного развития. имхо. Та же Win XP спешно живет до сих пор — имхо, лучшая ОС из существующих (для настольного применения рассматриваем) (хорошо: из существующих Виндоуз ) А выпущена XP аж в 2001-м — итого уже 7 лет — нормальный срок, имхо.

Microsoft уже признали, что эволюционное развитие семейства 2000-XP-Vista фактически зашло в тупик из-за колоссальной сложности и объемов кода. Потому и обещали сделать Win7 почти что с нуля, но похоже, что с нуля не выйдет. Vista создала себе плохую репутацию (в значительной мере за счет черного пиара от конкурентов MS) и теперь Microsoft вынуждены поспешить с Windows 7. Что из этого выйдет — время покажет.

TL>Если увеличить срок жизни ОС лет до 8-10 — имхо, будет и время на написание нормального кода.

Не выйдет. Нарастающая конкуренция со стороны MacOS попросту не даст.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>>>Не покажу — в игры не играю. Но если у игрока DX10-видеокарта, то выбор между XP и Vista очевиден, нет?
CC>>>Нет.
kuj>>Аргументировать слабо?
CC>Ох блин, достал.
CC>Ну вкури хотя бы тут: http://www.steampowered.com/status/survey.html

И? Простая инертность рынка. Через пол года — год ситуация кардинально поменяется. А на вопрос ты так и не ответил. Жду аргументацию.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>Или под эффективностью у тебя имелось в виду засирание всего свободного объема всякими прогами, на случай "вдруг их юзер запустит, а они уже тут"?
kuj>>Да, можно и так выразиться. От простаивающего ресурса пользы ровно 0.
CC>От напрягания попусту веника, для загаживания этого ресурса тоже проку немного.

Ну он как бы не совсем "попусту напрягается" — он как бы "привентивно" (как там это правильно пишется). Процессоры современные, кстати, тем же самым уже давненько занимаются — и очень даже этим гордятся — и ничего, никто особо не ругался чтобы слишком уж...

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

CC>>Ну вкури хотя бы тут: http://www.steampowered.com/status/survey.html
kuj>И? Простая инертность рынка. Через пол года — год ситуация кардинально поменяется.
Я эту инертность с начала продаж висты наблюдаю...

kuj>А на вопрос ты так и не ответил. Жду аргументацию.
ппц.
Слушать и читать ты не желаешь.
Извини, но у меня бисер кончился.

kuj пишет:

> kuj>>Супер. А как на счет прочитать о чем вообще шла речь? А? Мы
> говорили о новом функционале, а не о внутренней организации ОС. Да, ясен
> пень, между 9x и NT семейством разница куда больше, чем между XP и
> Vista, но не тогда, когда речь идет о функциональности, непосредственно
> доступной пользователю.
> C>Разницы в доступной пользователю функциональности был вагон:
>
> C>1) Unicode — без вопросов.
> Unicode и в 9x был доступен. С т.з. пользователя — разницы нет.

Ага, с 2001 года, в виде отдельной приблуды

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

Последние бисеринки...

kuj>На момент начала продаж Vista

On January 30, 2007, Windows Vista was released worldwide

kuj> DX10 карт

Released on November 8, 2006, the 8th generation GeForce (G80 originally) was the first ever GPU to fully support DirectX 10

kuj>и тем более игр
на момент выхода разумеется и не будет — надо чтобы игроки сперва висту купил, а потом уже игру продавать.
Но в течении полугода вышли BioShock, Call of Juarez, Company of Heroes, Lost Planet: Extreme Condition, Shadowrun...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_DirectX_10_support

kuj> не было.
Да ну?

kuj>Как может кончиться то, что и не начиналось? Я спросил почему выбор не очевиден, ты привел какую-то статистику ОС.
А потому что тебе видимо по другому не объяснишь — ты просто слушать не хочешь.

bye

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).

ну и скачай, что тебе мешает? форматни под ноль винт, поставь XP

Я себе эту висту ставить не буду полюбому Она мне идеологически не нравится, я бы предпочел скорее некий гибрид XP и линуха... но такого никогда не будет Поэтому надеюсь просидеть по максимуму на XP, которая меня вроде полностью устраивает... потом (через 3..5 лет) что-то будет другое, и компы будут другие, и оси... а пока только XP.
Коллега купил ноут с вистой, все тормозит, так я ему посоветовал сборку XP SP3 ZverDVD, ператскую разумеется, система теперь просто летает. На редкость грамотная сборка. А у меня стоит старенькая SP2, тоже ничего.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>>Каким образом ты собрался использовать ресурсы системы? Молить процессор снизослать на тебя манну небесную?
CC>Однако...

kuj>> Как уже было подмечено, например, менеджер памяти Vista более эффективно использует свободное ОЗУ, при надобности без вопросов перевыделяя память для страждущих.
CC>манагер памяти 2003 также не был замечен в жадности.
CC>Или под эффективностью у тебя имелось в виду засирание всего свободного объема всякими прогами, на случай "вдруг их юзер запустит, а они уже тут"?

Это называется кэширование. И главное не понятно тебе что жалко чтоли? Если понадобиться кому эта память ее тут же отдадут.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, kuj, Вы писали:

CC>>>Или под эффективностью у тебя имелось в виду засирание всего свободного объема всякими прогами, на случай "вдруг их юзер запустит, а они уже тут"?
kuj>>Да, можно и так выразиться. От простаивающего ресурса пользы ровно 0.
CC>От напрягания попусту веника, для загаживания этого ресурса тоже проку немного.

Вообще-то дофига проку. Это одна из причин почимо виста работает быстрее XP.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

C>>3) Шифрование и сжатие файлов.
kuj>Кто этим пользуется? Впрочем, это и в NT 4.0 было, если память не изменяет.
Мы сравниваем 9x против XP, если не забыл.

Да, и тот же аргумент: "А кто этим DX10 пользуется??". То что оно нужно внутри для Aero — твой же аргумент "а мы не обсуждаем внутренности системы".

C>>7) Поддержка SMP и больших объёмов памяти (у 9x начинались проблемы после 512Mb).
kuj>Хм? Какие проблемы?
SMP в 9x не было никогда — там ядро не-реентерабельное и не-параллельное (оно 16-битное!!!). Отсюда и проблемы с большим объёмом памяти.

C>>Это _огромные_ улучшения по сравнению с: "А в Vista есть DX10!".
kuj>Утрируешь, батенька.
Да ничуть. Переход с 9x на XP — это огромное технологическое улучшение. Переход с XP на Vista — добавление некоторых минорных фич.

C>>Нету технических причин. Н_Е_Т_У.
kuj>Есть. Еще раз RTFM про новый DVI и driver model, не доступные в XP.
Да нафиг они не нужны для реализации функций DX10.

C>>Все возможности DX10 доступны через соответствующие vendor-specific расширения OpenGL из XP.
kuj>И? Сейчас кто-то пишет игры под OGL?
Да, вообще-то. Все портируемые на консоли, в частности.

kuj>Флаг им в руки и ветер в спину.
kuj>Гугл завален ссылками на Dx10 порт под XP, но что-то я не слышал, чтоб хоть один из них реально работал.
Заработает не скоро, там работы много.

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

CC>>От напрягания попусту веника, для загаживания этого ресурса тоже проку немного.
КБ>Вообще-то дофига проку. Это одна из причин почимо виста работает быстрее XP.
Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.

В Vista кое-что, конечно, подкрутили. Тот же механизм кэширования файлов и работу с дисками — оно стало побыстрее. Но часть улучшений съелось другими тормозами.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Нету технических причин. Н_Е_Т_У.
kuj>>Есть. Еще раз RTFM про новый DVI и driver model, не доступные в XP.
C>Да нафиг они не нужны для реализации функций DX10.

Ждем твою реализацию DX10 для XP. Тоже мне умник.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:


C>>DX10 — это абсолютная фигня, не портируемая на XP лишь из-за монопольности Microsoft (нет НИКАКИХ технических причин для этого).

E__>В подтверждение.

Photoshopped.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

C>>Да нафиг они не нужны для реализации функций DX10.
kuj>Ждем твою реализацию DX10 для XP. Тоже мне умник.
Нет у меня столько свободного времени. Это просто большая задача на несколько человеко-лет.

Однако, я точно знаю, что она возможна. Это не только моё мнение, кстати. Wine'овцы сейчас над DX10 уже работают, а у них опыт портирования вполне нормальный (весь DX8 и почти весь DX9 они уже портировали).

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>kuj однажды (19 июня 2008 [Четверг] 11:39) писал:

>> Представь себе XP можно обновить до Vista. 2000 — до XP и т.д.
S>Дану, правда чтоли?
S>А теперь пройдись по знакомым админам и спроси — кто обновлял операционку с одной версии до другой.

Ну я обновлял. Обновилось, работало

>> S>А обновления это хотфиксы, багофиксы и сервиспаки. Разве не так?
>> Вот что генту делает с мозгом...
S>Действительно, по полочкам все расставляется сразу.

Ага причем расставляется настолько капитально, что сразу же возникает непреодолимое желание организовать эти полочки не только у себя в голове, но и так сказать — снаружи, во враждебной окружающей среде, и расставлять, расставлять, расставлять...

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>http://www.technospot.net/blogs/download-directx-10-for-windows-xp-from-alky-project/

kuj>>Сам-то пробовал его на практике? Гуглить я тоже умею.

M>мне не к спеху.

Значит не пробовал. Все ясно.

M>ЗЫ. Прежде, чем кричать фотошоп, оглянись, может ты тоже каких доказуемых и проверяемых заявлений понаделал...

От перемены слагаемых сумма не меняется.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.
НС>А ты задумался на тему, как эти "объективные" тесты могут ощутить эффект от вистовских наворотов в плане суперфетча, приоритезации потоков ввода-вывода и т.д?
А чего там приоретизировать и суперфетчировать? Обычная однопоточная работа.

Да, ещё я заметил следующее — часто сравнивают дефолтную Vista и XP при работе с файлами. Вот только в Vista по умолчанию выключено обновление времени последнего доступа к файлам, а в XP оно по умолчанию включено. А на XP, между прочим, у меня отключение это опции даёт 20% прироста в скорости.