Re: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 19:32
Оценка: 1 (1) +11 -1 :)
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).


Зачем избавляться? Система прекрасно работает. Есть много удобных фишек.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[5]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:58
Оценка: +3 :))) :))) :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Правильно делают. С сектантами — только так и надо.

S>Еще один
S>Ну с чего ты, дорогой друг, взял, что я секстант, а?
S>По полочкам. Слушаю.

Я и не говорил, что ты секстант. Никакой человек в здравом уме тобою углы мерить не будет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re: vista
От: Andrei F.  
Дата: 17.06.08 10:36
Оценка: 2 (2) +4
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

Единственная проблема, которая реально раздражает — это что нельзя установить вид по умолчанию для всех папок экслорера. "Apply to all folders" не работает, "Remember each folder's view settings" тоже не работает. Вот за это кое-кому точно надо руки поотрывать.
А во всем остальном — вполне нормальная система.
Re[14]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 19.06.08 08:22
Оценка: 4 (2) +3
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Супер. А как на счет прочитать о чем вообще шла речь? А? Мы говорили о новом функционале, а не о внутренней организации ОС. Да, ясен пень, между 9x и NT семейством разница куда больше, чем между XP и Vista, но не тогда, когда речь идет о функциональности, непосредственно доступной пользователю.

Разницы в доступной пользователю функциональности был вагон:
1) Unicode — без вопросов.
2) НАСТОЯЩИЙ security с разделением прав и т.п.
3) Шифрование и сжатие файлов.
4) Fast User Switch на XP.
5) Стабильность работы (да, это фича).
6) Встроеная поддержка USB-дисков, флешек, мышек, и прочих зверей.
7) Поддержка SMP и больших объёмов памяти (у 9x начинались проблемы после 512Mb).
8) Поддержка WiFi с XP SP2.
...

Это _огромные_ улучшения по сравнению с: "А в Vista есть DX10!".

kuj>Что до DX10 — причины есть и как-раз технические. RTFM.

Нету технических причин. Н_Е_Т_У.

Все возможности DX10 доступны через соответствующие vendor-specific расширения OpenGL из XP. Естественно, не учитывая фичи подсистемы типа GPU-scheduler'а, которые для одного приложения не сдались и на интерфейсе DX не отражаются. Собственно, в Wine есть проект по добавлению функциональности DX10 — они планируют, что у них всё получится. Причём, что самое смешное, это позволит использовать эмуляцию DX10 на XP.
Sapienti sat!
Re[2]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 19.06.08 05:37
Оценка: :))) :))
Joric однажды (19 июня 2008 [Четверг] 09:30) писал:

> Использую висту с 2006 года. Система просто отличная.

Использую генту с 2005 года. Никаких нареканий.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[8]: Да уймитесь вы уже!
От: _d_m_  
Дата: 20.06.08 09:26
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, x64, Вы писали:

НС>>Ну так, уж коль у тебя ник такой, поставь XP x64. Ядро там от 2003.


x64>Ставил. Особого прироста в скорости не ощутил почему-то.


Тогда смени ник.
Re[7]: Окна
От: LuciferArh Россия  
Дата: 22.06.08 18:23
Оценка: +1 :))) :)
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>Ага, то есть ты считаешь, что есть какой-то вред от того, что можно двигать родительское окно, в то время как отображается дочернее модальное окно.

С>И что же в этом плохого?

Не по виндузятски как-то...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
Re[12]: Окна
От: kuj  
Дата: 23.06.08 14:09
Оценка: -5
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

S>>>Свернуть окно, прикрытое модальным tool-окном?

kuj>>К чему вопрос? Все прекрасно сворачивается. По Win-D. Впрочем, не понятно зачем сворачивать, если проще активировать/запустить браузер.


M>Win-D сворачивает все окна. Зачем мне сворачивать все окна?


Я вроде как не с тобой разговаривал. Досвиданья.
Re[11]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 06:56
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>> Как уже было подмечено, например, менеджер памяти Vista более эффективно использует свободное ОЗУ, при надобности без вопросов перевыделяя память для страждущих.

CC>манагер памяти 2003 также не был замечен в жадности.
CC>Или под эффективностью у тебя имелось в виду засирание всего свободного объема всякими прогами, на случай "вдруг их юзер запустит, а они уже тут"?
Да, можно и так выразиться. От простаивающего ресурса пользы ровно 0.
Re[11]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 19.06.08 10:09
Оценка: 1 (1) +2 :)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:


CC>>>98ю надо сравнивать с 2000й

КБ>>Согласен. XP тормознее 2K. 2K тормознее 98-й.
C>XP нифига не тормознее 2k, кстати. В XP реально быстрее работа с дисками и файлами, в частности.

А это смотря на каком объеме памяти тестировать Х)

C>А семейство 9x вообще часто полные тормоза из-за полного отстоя в ядре.


Но на 16Mb RAM оно быстрее чем 2K.
vista
От: 0rc Украина  
Дата: 16.06.08 19:11
Оценка: -1 :)))
Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).
Re[3]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 19:39
Оценка: +2 -1 :)
0rc однажды (16 июня 2008 23:37) писал:

> Смотря с чем сравнивать... Ну ок, а что за приятные фишки?

Кружавчики вестимо

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[3]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 07:42
Оценка: -1 :)))
kuj однажды (17 июня 2008 [Вторник] 11:33) писал:

> И что с того? Чем этот 651 поток тебе мешает, если загрузка процессора 0-1% системой?

Это та загрузка, которую система тебе показывает. Ты уверен что на самом деле это так? Уверен, что это не маркетинговый ход?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[6]: [offtop]Да уймитесь вы уже!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 17.06.08 23:26
Оценка: -4
N>я чувствую себя неполноценным со своим лэптопом 1.6 GHz

Правильно чувствуешь, так и есть .
JID: x64j@jabber.ru
Re[15]: Окна
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 23.06.08 15:02
Оценка: +4
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


kuj>>>Я вроде как не с тобой разговаривал. Досвиданья.


M>>Обрати внимание, что на это твое "предложение" ответил не только я. Иди кури бамбук


kuj>Любой разговор с тобой выраждается во флейм. Это абсолютная истина. Поэтому с тобой разговор закончен.


Причем из-за тебя. Не видел еще настолько упертых фанатиков вроде тебя(религиозных фанатиков не берем, это диагноз).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[11]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 16.06.08 23:02
Оценка: 5 (3)
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Я вона к примеру UNIX/Linux настраивать не умею — если мне продадут комп с какой-нибудь Красной Шапкой и я не смогу или не захочу — это проблема а) Красной Шапкой; б) ее существования вообще; в) того, что мне продали комп с Краной Шапкой; — которая из?


Вот тебе другая задача: я купил машину известной марки, я ознакомился с характеристиками ее заранее в рекламных проспектах фирмы. И, очевидно, поскольку марка широко известна, а я как почитатель этой марки, решил купить новую модель этой известной марки. Так вот. Спустя 5 дней, я вижу что расход топлива сумасшедший, износ ходовой тоже, а в машине "все говорит", что она сделана например не на конвеере в Германии, а в Китае (я не расист сразу скажу), со всеми вытикающими... Права у меня есть, техпаспорт тоже, опыт вождения будь здоров, но вот чувстую что меня как мальчика развели. При этом, вокруг шарятся куча вау-патриотов с таким же китайским дерьмом и говорят, "так ты че? смотри какие клёвые фары, смотри как удобно — в салоне даже есть часы с кукушкой." Это все прикольно — только, для меня важно выжить в аварии, а то что сейчас происходит с моей машиной, этого небыло никогда за мою большую водительскую практику.

TL>Да, я предлагаю тебе пойти и отстоять конкретно _твои_ права в конкретно _твоем_ случае независимо от того, Висту тебе "впарили" или какие-другие макароны с тмином. В том, что ты купил Висту — Виста никак не виновата — согласен?


Я думаю, что нестоит объянснять мне очевидиное или наделять неодушевленные предметы человесческими качествами. Я не ищу здесь человека, кто виновен. Будь спокоен, если надо я верну и макароны и висту и красную шапку.
Re[15]: ps aux | wc -l
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 18.06.08 07:48
Оценка: 3 (3)
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Все процессы в Linux создаются вызовом fork(), афаик.


Современное ядро Linux вообще не различает процессы и потоки, все они создаются вызовом clone().
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re: vista
От: Константин Л. Франция  
Дата: 16.06.08 20:53
Оценка: 2 (2) +1
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).


Dell latitude d531 TL60. 2гб оперативы, vista business sp1 — летает. просто летает. для сравнения на этом же лэптопе стоит kubuntu 8.04 + kde3. Тоже летает, но создается впечатление, что виста летает чуть быстрее.
vista ubuntu
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 22:42
Оценка: 2 (1) +1 -1
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>Во первых, оно особо и не надо, чтоб работало быстрее XP.

Вам — может и нет. Но ёлки моталки, отучаемся говорить за всех!

A>XP работает медленнее 98, но это волновало первые пару лет, а теперь всем просто начхать.

Ты еще с 3.11 сравни.
Функционал 98 и ХР все таки отличается на порядок больше чем функционал ХР и висты.

A>Во-вторых, рано или поздно будет такое железо, с которым Виста будет работать, а XP — нет, как это было с Windows 3.11, 95, 98.

Это уже эволюция. Рано или поздно придется покинуть ту ОС, которая удовлетворяет все запросы на данный момент. Но это будет потом, пока еще года три-четыре железо будет работать и с ХР. Особых прорывов, как было уже замечено, не наблюдается.
И когда наступит это самое "потом", будем надеяться что под рукой будет более ровная ОС чем теперешняя виста. Есть некоторые надежды что МС таки выгонит нахрен индусов и сделает в Win7 работу над ошибками висты.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 14:53
Оценка: 1 (1) +1 -1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>

kuj>The test of Vista was conducted on a machine with 1 GB RAM. That's not enough! XP will certainly run on 1 GB RAM, but Vista needs 2 GB to run well. Ideally, the test would be done on machines that were optimized for each OS. XP could be run on a 2 GHz single core machine with 1 GB RAM and Vista could be run on a 2 GHz dual core machine with 2 GB RAM, then it would be equal.


kuj>Повторяю: хреновые тесты.


Если новая ОС требует больше железных ресурсов для того, чтобы работать с той же скоростью и делать то же самое что и старая ОС — это хреновая ОС.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Окна
От: Константин Л. Франция  
Дата: 23.06.08 19:39
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

[]

RO>Я думал, что Майкрософт меня уже не сможет удивить, после того, как оказалось, что нельзя удалить запущенный исполняемый файл, но они еще и как на это способны...


а ты узнай почему
Re[14]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 21:11
Оценка: :)))
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> У вас — это в бане.

S>Ну в принципе иного я и не ожидал. Во все времена тех, кто правду говорил — то в тюрьму, то к стенке...

Угу, то в дурку.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[9]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 08:28
Оценка: +1 :))
kuj однажды (17 июня 2008 [Вторник] 11:58) писал:

> Шеридан-шеридан, и когда

> ты поумнеешь?
После вас, сэр.
--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[7]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 14:59
Оценка: :)))
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>В $190 обошлось.

CC>2008й сервер?
CC>покупка?
CC>не аренда?
CC>однако...
CC>на фоне стоимости 2003-го выглядит по меньшей мере странно

Эхем, опечатка — $1090.
Re[7]: Да уймитесь вы уже!
От: The Lex Украина  
Дата: 18.06.08 08:51
Оценка: +3
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

kuj>>Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска.

M>Открою маленький секрет: меню пуск не нужно вообще. См. МакОС (+ QuickSilver для дополнительного удобства)
M>Вкратце:
M>Ctrl+Space -> adph -> enter = Adobe Photoshop
M>Ctrl+Space -> f -> enter = Firefox

M>и т.п.


Ну вообще-то в Висте за счет поиска в меню "пуск" именно так и получается — разве что вместо "контрол+пробел" плашку "Пуск" давишь, а потом "короткий имя" набираешь и жмешь энтер...

ЗЫ: кстати, враги всего свободного человечества (читай мелкософт) таки продавили свои специальные кнопки на массовых клавиатуатурах современности...
ЗЫ: за неподдержку кнопки "меню контектное" и за неподдержку клавиатуры вообще в ГУИ некоторых программ лично я бы долго бил бы ногами...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 10:20
Оценка: +3
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Я мелочи вроде калькулятора и блокнота вообще только через "Пуск" прямым набором имени и запускаю. Удобно оказалось работать с "панелью быстрого запуска": "Пуск", "табуляция", нужное количество "стрелка вправо" — мне чаще быстрее чем мышкой.


<Win-R> notepad <enter>
<Win-R> calc <enter>
<Win-R> winword <enter>
<Win-R> msdev <enter>


а вообще я из FAR все это запускаю.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[11]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 22:48
Оценка: :)))
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

A>>XP работает медленнее 98, но это волновало первые пару лет, а теперь всем просто начхать.

CC>Ты еще с 3.11 сравни.
CC>Функционал 98 и ХР все таки отличается на порядок больше чем функционал ХР и висты.

Нету там никакого порядка. Более того, XP не умеет DirectX 10, Vista — умеет. Между 98 и XP таких кардинальных различий не было.
Re[12]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 18.06.08 23:32
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

CC>>Функционал 98 и ХР все таки отличается на порядок больше чем функционал ХР и висты.

kuj>Нету там никакого порядка. Более того, XP не умеет DirectX 10, Vista — умеет. Между 98 и XP таких кардинальных различий не было.
В закладки! Когда нужно будет посмеяться — буду смотреть на это заявление.

DX10 — это абсолютная фигня, не портируемая на XP лишь из-за монопольности Microsoft (нет НИКАКИХ технических причин для этого). А вот между 9x и XP есть огромная разница — в 9x было 16-битное ядро.

Ещё раз: в Windows 9x было 16-битное ядро.
Sapienti sat!
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 19.06.08 04:15
Оценка: +3
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

CC>>98ю надо сравнивать с 2000й

КБ>Согласен. XP тормознее 2K. 2K тормознее 98-й.
XP нифига не тормознее 2k, кстати. В XP реально быстрее работа с дисками и файлами, в частности.

А семейство 9x вообще часто полные тормоза из-за полного отстоя в ядре.
Sapienti sat!
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 08:36
Оценка: :)))
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

kuj>>Супер. А как на счет прочитать о чем вообще шла речь? А? Мы говорили о новом функционале, а не о внутренней организации ОС. Да, ясен пень, между 9x и NT семейством разница куда больше, чем между XP и Vista, но не тогда, когда речь идет о функциональности, непосредственно доступной пользователю.

C>Разницы в доступной пользователю функциональности был вагон:

C>1) Unicode — без вопросов.

Unicode и в 9x был доступен. С т.з. пользователя — разницы нет.

C>2) НАСТОЯЩИЙ security с разделением прав и т.п.

Соглашусь.

C>3) Шифрование и сжатие файлов.

Кто этим пользуется? Впрочем, это и в NT 4.0 было, если память не изменяет.

C>4) Fast User Switch на XP.

Соглашусь.

C>5) Стабильность работы (да, это фича).



C>6) Встроеная поддержка USB-дисков, флешек, мышек, и прочих зверей.


Соглашусь. Хотя дрова для 98 и по сей день поставляются с USB-устройствами.

C>7) Поддержка SMP и больших объёмов памяти (у 9x начинались проблемы после 512Mb).


Хм? Какие проблемы?

C>8) Поддержка WiFi с XP SP2.

C>...

Соглашусь.

C>Это _огромные_ улучшения по сравнению с: "А в Vista есть DX10!".


Утрируешь, батенька.

kuj>>Что до DX10 — причины есть и как-раз технические. RTFM.

C>Нету технических причин. Н_Е_Т_У.

Есть. Еще раз RTFM про новый DVI и driver model, не доступные в XP.

C>Все возможности DX10 доступны через соответствующие vendor-specific расширения OpenGL из XP.

И? Сейчас кто-то пишет игры под OGL?

C>Естественно, не учитывая фичи подсистемы типа GPU-scheduler'а, которые для одного приложения не сдались и на интерфейсе DX не отражаются. Собственно, в Wine есть проект по добавлению функциональности DX10 — они планируют, что у них всё получится. Причём, что самое смешное, это позволит использовать эмуляцию DX10 на XP.


Флаг им в руки и ветер в спину.
Гугл завален ссылками на Dx10 порт под XP, но что-то я не слышал, чтоб хоть один из них реально работал.
Re[17]: Да уймитесь вы уже!
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 19.06.08 13:16
Оценка: +2 -1
M>>http://www.technospot.net/blogs/download-directx-10-for-windows-xp-from-alky-project/

kuj>Сам-то пробовал его на практике? Гуглить я тоже умею.


мне не к спеху.

ЗЫ. Прежде, чем кричать фотошоп, оглянись, может ты тоже каких доказуемых и проверяемых заявлений понаделал...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: Окна
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 22.06.08 08:34
Оценка: +3
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:


RO>>Кстати, а в Microsoft Windows можно двигать окно, если оно отобразило модальное подокно? Т. е., запустить MS Word, нажать Сервис > Параметры, подвигать главное окно?

kuj>Нет, и не должно. Если позволяет, значит надо разработчикам руки оторвать.

Тем не менее, это "не должно" достает пользователя изрядно. Я бы предпочел, чтобы модальность касалась исключительно клиентских элементов окна, а перемещение, сворачивание и пр. остались независимыми функциями.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[9]: Окна
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 23.06.08 10:34
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


>>> Зачем его двигать еще раз спрашиваю?

S>>Чтобы посмотреть что под ним. Непонятно?

kuj>Эх, линуксоиды-линуксоиды... Зачем его двигать, чтоб посмотреть что под ним, если гораздо проще и быстрее свернуть его?


1. Я не линуксоид(с линухом знаком по работе, дома в силу игрушек стоит винда).
2. Двигать банально удобнее
3. По Win+D свернутся все окна. Мне же все не надо — на кой мне рабочий стол, если я хочу глянуть содержимое окна, которое под заблокированным модальным? При этом желательно, чтобы я видел модальное и фокус ввода был в нем! А не переключать туды-сюды.
4. Логику отрисовки заблокированных модальными окон при их разворачивании после win+d я до сих пор не понял. Иногда они отрисовываются, иногда отрисовывается только модальное.

Вобщем, никаких плюсов "виндового" поведения нет.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[2]: vista
От: Марсель абый Россия http://helloimyourmind.com/
Дата: 17.06.08 16:14
Оценка: 4 (2)
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:

AF>Единственная проблема, которая реально раздражает — это что нельзя установить вид по умолчанию для всех папок экслорера. "Apply to all folders" не работает, "Remember each folder's view settings" тоже не работает. Вот за это кое-кому точно надо руки поотрывать.

AF>А во всем остальном — вполне нормальная система.

+1

Но решение есть: http://blogs.technet.com/markrussinovich/archive/2008/02/04/2826167.aspx

Not to take this post too off topic but I struggled with your number 2 item from your Feb 4th post. It really, really annoyed me so I searched and hacked around and fixed it and now I get name, size, time, date modified on every explorer view.

The gotcha to all of this is the window size is a per video resolution registry value. I wrote a batch file to automate it as much as possible. I wrote this batch file this morning and it works fine on all the systems I tested it on. It assumes you still have 'reg.exe' and 'shutdown.exe' in the path. Please examine the batch before you run so you feel comfortable with the changes it makes.

Make a backup the following registry key before you run just in case:

HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes\Local Settings\Software\Microsoft\Windows\Shell

Batch file: http://www.bigokie.com/vista/SetExplorerWindowSize.bat

Re[2]: vista
От: Кэр  
Дата: 17.06.08 10:02
Оценка: 3 (1) :)
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Система почти нулевая + firmware. Смотрю в Менеджер Задач, а там:

0rc>
0rc>Система:
0rc>Дескрипторов 52067
0rc>Потоков      651
0rc>Процессов    51
0rc>


0rc>Афигеть, 651 поток при 21(!!!) процессе на десктопе при абсолютно(!) пустой системе. Это че такое? Это пипец... Про 52 штуки открытых дескрипторов я ваще молчу


Позвони в саппорт MS, пожалуйся на большое количество потоков. Скажи что в XP у тебя все было по другому — ты сам проверял. Будь разумен, вежлив, но настаивай на своем мнении. Не забудь записать и выложить в сеть. После "разрывов" — можешь ждать популярности.
Re[5]: Да уймитесь вы уже!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 18.06.08 10:41
Оценка: 2 (2)
CC>Ты уточни плз, система для железа или железо для системы? Что первично?

Вот это каждый выбирает для себя сам.
В моём случае — железо для системы.

CC>Виста не предложила ничего такого, что оправдало бы сильно повышенные требования к железу.


Субъективно — Vista предложила скорость работы, в несколько раз превосходящую XP, за счёт улучшеного дискового кэша. Это была основная причина для меня, чтобы перейти на Vista, т.к. XPшные тормоза уже в конец достали. Да, есть ещё Windows Server 2003 — тоже очень шустрая система, но к сожалению для неё пришлось бы приобретать новый софт, специально под серверные системы (например, тот же Касперский). Это первое. Второе — красота интерфейса, хоть местами и неудобно, но мне всё равно нравится. Это опять же субъективно. Третье — как системный разработчик я приветствую новые callback'и в ядре, новые механизмы фильтрации сетевой активности, новые типы NDIS-драйверов и прочие ядерные усовершенствования как в ядре так и в пользовательском API. Можно продолжить, но мне лень.

CC>Завышены. У меня на одной и той же конфигурации 2003-я работает заметно лучше висты. C2D 4500 + 2 Gb RAM 667 + GF 8600GT + 250Gb SATA2 HDD


Да, возможно.
2003-я действительно очень быстрая система, но по причинам, описанным выше, лично я не могу ею пользоваться.

CC>И какой же комфорт в висте? По мне так самый неудобный GUI во всей линейке Win. Субьективно разумеется.


Вот именно, см. выделенное.
JID: x64j@jabber.ru
Re: vista
От: FirstStep Россия  
Дата: 17.06.08 04:36
Оценка: 1 (1) :)
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный.


Неделю помучился, были мысли даже ЕГО оставить и привыкнуть, но... После того, как Alcohol120% отказался ставиться, в Nero отказался работать виртуальный привод, после установки K-lite Mega Codec Pack начал падать explorer (COM Surrogate error). Попытка установить через апплет выбора программ по умолчанию альтернативный браузер (Opera) и альтернативный плеер (связка Winamp для музыки + Media Player Classic для видео) не увенчалась успехом: ссылки из того же qip упорно продолжали открываться в IE7, хотя в XP они прекрасно открывались в Opera после анлогичных действий. Двойной щелчок по mp3/avi запускал WMP11, хотя должен был Winamp/Media Player Classic. Последней каплей стала установка игрух с лицензионных дисков, защищённых старфорсом. В итоге оно просто сдохло... Переставил старую добрую XP SP2, чего и вам советую — всё как часы, на своих местах и летает.

[offtopic]Вопрос лицензионности для дома вообще считаю не уместным.[/offtopic]
Re[8]: vista
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 17.06.08 09:00
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Не совсем понятно зачем vsync нужен в случае с окошками и тем более не понятно как именно обеспечивается эта самая синхронизация.
Ну, как только ты начинаешь делать анимации с окошками, vsync начинает играть вполне себе серъезную роль. Потому что без него есть реальный риск показать пользователю достаточно длинный набор из рваных кадров (а не один-два в неделю, как полагает шеридан). В статье всё описано достаточно подробно. Как именно обеспечивается — достаточно традиционным, я полагаю, способом: дожидаемся сигнала от видеокарты.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: Да уймитесь вы уже!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 17.06.08 21:43
Оценка: 1 (1) :)
0rc>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).

Господа Vistaненавистники! Уймитесь уже, ладно? Windows Vista — абсолютно нормальная операционная система, в чём-то хуже, но во многом несравнимо лучше XP. Скажем так, у меня к Vista только одна претензия — местами непродуманный неудобный UI. В остальном меня устраивает всё. Дабы сделать разговор более предметным, распишу свойства своей системы:

ОС: Windows Vista Ultimate SP1 x64
ЦП: Core 2 Duo 3.16 ГГц
ОЗУ: 8 ГБ 667 МГц
Видео: nVidia GeForce 8800 GTS 512 МБ
Диск: SATA-2 250 ГБ 7200 об/мин
Индекс производительности: 5.7 (средний 5.9)

При этом мало того, что система летает, так ещё и все программы, которые я использовал на XP, работают как часы и на этой 64-битной Vista.
JID: x64j@jabber.ru
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 18.06.08 09:43
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

TL>>Ну вообще-то в Висте за счет поиска в меню "пуск" именно так и получается — разве что вместо "контрол+пробел" плашку "Пуск" давишь, а потом "короткий имя" набираешь и жмешь энтер...


M>Ну, можно сразу на "window key" нажимать — и вперед


M>Было бы хорошо, если бы поиск по менб был совмещен с поиском по всему компьютеру — так удобно и программы запускать и документы отыскивать, без шастанья по компу


Так он и совмещен. Ищет по всему компу. У меня даже по почтовым базам ищет.
Re[5]: Да уймитесь вы уже!
От: fmiracle  
Дата: 18.06.08 15:35
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

x64>>Федя, не надо ля-ля. Чтобы система не тормозила — и железо нужно соответствующее.

CC>Ты уточни плз, система для железа или железо для системы?

Тут проявляется дуалистичная природа железа-системы

Виста даст худшие показатели на совсем слабых системах, на которых ХР еще достаточно нормально себя чувствовала, но с другой стороны — Виста обеспечит лучшую работу сильной конфигурации, которая для ХР уже не сможет показать своих плюсов.
Re: vista
От: Joric  
Дата: 19.06.08 05:30
Оценка: 1 (1) +1
Использую висту с 2006 года. Система просто отличная.
Re[8]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 05:45
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Новая ОС всегда будет потреблять больше ресурсов, чем старая просто потому, что железо постоянно совершенствуется и соответственно программная часть должна в полной мере использовать ресурсы современной системы.

Стоп. С какого перепуга это ресурсы моего компа будет использовать какая то ОС, вместо того, чтобы их использовал Я?!
Я покупаю новое железо для того, чтобы мои задачи выполнялись быстрее. ОС обязана предоставлять максимум ресурсов системы в распоряжение пользователя. А вот если она хавает ресурсы на шифрование данных внутри себя только потому, что "а вдруг гад юзер их сопрёт" (привет DRM) — то это фтопку.

Задача ОС — предоставлять пользователю все ресурсы железа. Иначе нафига она надо?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 19.06.08 12:03
Оценка: 1 (1) -1
E__>>В подтверждение.
kuj>Photoshopped.

http://www.technospot.net/blogs/download-directx-10-for-windows-xp-from-alky-project/
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[4]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 16.06.08 19:52
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>0rc однажды (16 июня 2008 23:37) писал:


>> Смотря с чем сравнивать... Ну ок, а что за приятные фишки?

S>Кружавчики вестимо

Ну кружавочки-кружавочками, а определить откровенно сырую систему от проработаной смогу. Но как сожрала 700 Мег ОЗУ просто так, это я реально прозрел, особенно учесть что когда-то ОС занимала... ну забудим про 640kb, но 14Mb Windows NT 4.0 ж занимала, или приснилось?

Везде натыканы эти тупорылые кнопки с щитом. Капец тоже решение... Вот у меня ЭТО стоит уже 10 день, и я уже начинаю сомневатся что там внутри всё не реализовано на каком-нибудь boost::vb...
Re[5]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 07:30
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, TK, Вы писали:

0rc>>>Ну ок, а что за приятные фишки?

L>>Да хотя бы автодополнение в меню Пуск (или как оно там называется).

TK>Да это, блин, прорыв просто!!!


Реальный прорыв это ReadyBoost. При условии, что у тебя не SSD винт, и подключена хорошая флешка может очень заметно ускорить запуск программ.

Ну и DirectX 10 для тех, кому это нужно.
Re[3]: vista
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 17.06.08 10:40
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>0rc однажды (17 июня 2008 00:09) писал:


>> Афигеть, 651 поток при 21(!!!) процессе на десктопе при абсолютно(!) пустой системе. Это че такое? Это пипец... Про 52 штуки открытых дескрипторов я ваще молчу

>>
S>Это виста. Она жадная. Я давно об этом всяком говорил. Мну игнорируют.

Тебю игнорируют, потому что рекомендации перейти на генту вместе с аргументами, бонусами, стоимостью и трудозатратами, постоянные участники уже наизусть выучили, и ни у кого нет желания опять это повторять

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[13]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:36
Оценка: +2
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>USB 2.0 — 60 MB/s

L>>>SATA — 1.5 Gbit

L>>>


A>>Flash — 1 мс

A>>HDD — 10 мс

L>А интерфейс доступа уже значения не имеет?


Линейная скорость чтения роли почти не играет. Это ж не потоковое видео.. А вот время доступа решает — особенно, если HDD фрагментированный сильно.
Re[2]: Да уймитесь вы уже!
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 00:27
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, x64, Вы писали:

0rc>>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).


x64>Господа Vistaненавистники! Уймитесь уже, ладно? Windows Vista — абсолютно нормальная операционная система, в чём-то хуже, но во многом несравнимо лучше XP.


А могла быть абсолютно лучше, отсюда цитата "Быстрее ли Windows Vista, чем XP?":

Наши надежды, что Vista сможет ускорить выполнение приложений, исчезли. Первые тесты 64-битной версии показали такие же результаты, как и для 32-битной, так что если вы хотите получить прирост производительности от Vista, то будете разочарованы. Vista — это лучшая версия Windows, поскольку она работает лучше, приятнее выглядит, да и ощущения от неё тоже оказались лучше. Но она не будет работать быстрее Windows XP (потому что провалила почти все тесты, см. выше результаты).

Re[2]: Да уймитесь вы уже!
От: FirstStep Россия  
Дата: 18.06.08 02:18
Оценка: +2
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>При этом мало того, что система летает, так ещё и все программы, которые я использовал на XP, работают как часы и на этой 64-битной Vista.


Ну значит повезло. Взять тот же Norton System Works. Была у одного знакомого лицензия, под XP работало не дудело. Купил он новый комп, а не подумал головой что там Vista Ultimate x64 rus OEM. Инсталлятор просто послал на сайт symantec где чёрным по белому было написано — идити в лес со своей вистой, тем более x64. Пришлось покупать Norton 360. Да, ещё поражают продавцы, которые в эту висту запихнули только 1 Гб памяти (знакомый далёкий от компов человек). Естественно что загружалось это чудо, запускался Word, Excel, Outlook (всё из 2007 офиса), FF — на этом всё, система уже в свопе, о нормальной работе речь не шла. 2й гигабайт конечно поменял ситуацию к лучшему, но как оказалось больше 2 Гб памяти его материнка не поддерживает. Зачем на такое железо x64 операционка, да ещё Vista — не понятно. Разве что для получения % продавцом...
Re[4]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 07:13
Оценка: +2
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Федя, не надо ля-ля. Чтобы система не тормозила — и железо нужно соответствующее.

Ты уточни плз, система для железа или железо для системы?
Что первично?
Виста не предложила ничего такого, что оправдало бы сильно повышенные требования к железу.

x64> Не нужно говорить о том, что дескать "требования к аппаратуре завышены", — ничего подобного!

Завышены. У меня на одной и той же конфигурации 2003-я работает заметно лучше висты. C2D 4500 + 2 Gb RAM 667 + GF 8600GT + 250Gb SATA2 HDD

x64> Возьми тот же трактор и какой-нибудь BMW из последних — понятно, что и на том и на другом можно ездить. Но вот чтобы ездить с комфортом да ещё и на приличной скорости, — трактор плохо подходит и приходиться брать BMW.

И какой же комфорт в висте? По мне так самый неудобный GUI во всей линейке Win. Субьективно разумеется.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Да уймитесь вы уже!
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 11:38
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Хреновые у них тесты.


Хреновые не то слово, я бы сказал поскудные результаты тестов.

Вот еще Windows XP outshines Vista in benchmarking test

И остальные

Самое главное, что a)уделывает не какой-нибудь linux, а "родной" xp б)странным образом совпало с тем, что как только разогнали стариков из kernel-отдела, которые еще видали и писали старое nt ядро, и набрали новых, и те наколбасили новое — и ахтунг пришел...

Может все-таки надо не кровати переставлять, а менять девочек?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>
Re[5]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 14:42
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

kuj>>Хреновые у них тесты.


0rc>Хреновые не то слово, я бы сказал поскудные результаты тестов.


0rc>Вот еще Windows XP outshines Vista in benchmarking test


0rc>И остальные


0rc>Самое главное, что a)уделывает не какой-нибудь linux, а "родной" xp б)странным образом совпало с тем, что как только разогнали стариков из kernel-отдела, которые еще видали и писали старое nt ядро, и набрали новых, и те наколбасили новое — и ахтунг пришел...


0rc>Может все-таки надо не кровати переставлять, а менять девочек?


И первый же комментарий ставит точки надо i:


The test of Vista was conducted on a machine with 1 GB RAM. That's not enough! XP will certainly run on 1 GB RAM, but Vista needs 2 GB to run well. Ideally, the test would be done on machines that were optimized for each OS. XP could be run on a 2 GHz single core machine with 1 GB RAM and Vista could be run on a 2 GHz dual core machine with 2 GB RAM, then it would be equal.



Повторяю: хреновые тесты.
Re[6]: Да уймитесь вы уже!
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 15:05
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>С тех времен как минимум:

kuj>1. Вышло вагон и маленькая тележка патчей и целый сервис пак.
kuj>2. Были выпущены драйверы оптимизированные для Vista.

kuj>Еще раз: на сегодняший день Vista работает не хуже XP.


Добавляйте, что "по моему мнению" или "мне кажется", либо подкрепляйте свое мнение хоть какими цифлами и фактами. А то как-то неправильно получается, я, значит, результаты в цифрах ("хреновые
Автор: kuj
Дата: 18.06.08
" как вы выразились ) привожу, а с вашей стороны ничего, да и вообще меня терзают смутные сомнения сколько вам лет и образование ваше какое?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>
Re[7]: Да уймитесь вы уже!
От: Sheridan Россия  
Дата: 18.06.08 19:12
Оценка: -1 :)
CreatorCray однажды (18 июня 2008 18:53) писал:

> Если новая ОС требует больше железных ресурсов для того, чтобы работать с той же скоростью и делать то же самое что и старая ОС — это хреновая ОС.

Золотые слова!!! Жму руку!

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 07:35
Оценка: :))
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>>>Более того, XP не умеет DirectX 10, Vista — умеет.

CC>>>Ну расскажи мне про DX10
CC>>>А также может ты мне покажешь хоть одну игру, которая без DX10 обойтись никак не может?

kuj>>Не покажу — в игры не играю. Но если у игрока DX10-видеокарта, то выбор между XP и Vista очевиден, нет?

CC>Нет.

Аргументировать слабо?

CC>>>В ядре посмотри.

kuj>>С каких пор ядро является "фунциональностью"?
CC>С тех пор, как там находится реализация некоторой функциональности.

Софистика.

Давай по порядку. Что умеет XP, чего не умеет 98, с точки зрения рядового пользователя?
Re[6]: vista
От: kuj  
Дата: 19.06.08 08:20
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

kuj>>>Использую презервативы с 1998го года. Никаких нареканий.

CC>>У меня были нарекания Некоторые релизы рвуццо

TL>А ты это — аккуратность в этом самом деле проявляй...


Верно подмечено. Это линуксоманам хорошо — у них и так все стерильно...
Re[7]: vista
От: The Lex Украина  
Дата: 19.06.08 08:32
Оценка: :))
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

TL>>А ты это — аккуратность в этом самом деле проявляй...

kuj>Верно подмечено. Это линуксоманам хорошо — у них и так все стерильно...

С чего ты взял? МакОС — далекий (сильно ли?) клон Юникса — внебрачные связи как раз очень таки вероятны...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 19.06.08 10:58
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:


C>>>XP нифига не тормознее 2k, кстати. В XP реально быстрее работа с дисками и файлами, в частности.

КБ>>А это смотря на каком объеме памяти тестировать Х)
C>На разумном (т.е. 512Mb или больше), чтобы было куда кэшу диска размахнуться.

А вот если взять еще больше чтобы суперфетчу было где развернуться....

C>А на 16Mb можно было 2k запустить??


А что нельзя? Ну ни фига себе... А win98 работает. В топку ваш 2k. Не хватало еще из-за 2k компьютер апгрейдить Х)
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: fmiracle  
Дата: 19.06.08 11:47
Оценка: +2
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:


F>>сравнить с ХР на 2Гб возможности не представилось

CC>Ну так тест в результате не валиден — разные конфигурации все таки.

В первую очередь невалидно утверждение, что с "новая ОС требует больше железных ресурсов для того, чтобы работать с той же скоростью и делать то же самое что и старая ОС". Для нас при совсем незначительном (в денежном плане) увеличении железных ресурсов при новой ОС мы получили заметно большую скорость работы и при этом — удобнее.

Тесты же невалидны в первую очередь потому, что дают проверку только на одной конфигурации, которая достаточно слаба для Висты, соответственно, та ставится в невыгодное положение.

Интересно было бы дополнить тест системой с более мощным процессором и одновременно — 4Гб оперативки. Посмотреть, кто там будет в выигрыше.

А так...
Давайте сравним Win95 и WinXP на pentium-I с 32Мб памяти?
Re[16]: Да уймитесь вы уже!
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 20.06.08 07:12
Оценка: +1 :)
kuj>Давай по порядку. Что умеет XP, чего не умеет 98, с точки зрения рядового пользователя?

Как минимум, стабильно работать. Точнее, работать значительно стабильнее 98.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[17]: Да уймитесь вы уже!
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 20.06.08 15:52
Оценка: +2
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>А ты задумался, что если в такой задаче как билд вся эта чухня не проявляется, то толку от нее никакого?


Видишь ли, я на компьютере не тесты гоняю, а выполняю работу. И вот при выполнении этой работы как раз таки суперфетч очень даже помогает. Настолько помогает, что, если железо позволяет, я обязательно буду использовать Висту.

CC>Т.е. нафига девелоперу все эти навороты в зоопарке, когда от них нет ускорения на одной из основных ресурсоемких операций — билде?


Билд разный бывает. Для С++ там процессор в основном, а для шарпа — работа с кучей мелких файлов. А еще важнее собственно работа IDE. И когда у меня на машине с 2 гигами памяти студия начинает свопится, потому что ХР при определенном времени работы в другом приложении выгружает из файлового кеша исходники, а их там десятки тысяч. А если еще чуть подольше подержать студию в покое — она и сама начинает в своп выгружаться. Разворачиваешь ее — и ждешь чуть ли не минуту, пока оно обратно в память подгрузится. Потом нажимаешь пару кнопок — и уже решарпер начинает свои кеши из свопа доставать. Все это называется последобеденный синдром. И на Висте его нет.
&
Re[2]: Кеш: давайте меряться
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 21.06.08 21:58
Оценка: +2
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>К вопросу о кеше.


RO>Вот материал для теста: http://qwertty.com/exp/waste-2gb.tar.bz2


Баян

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[2]: Окна
От: kuj  
Дата: 22.06.08 06:16
Оценка: -2
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Кстати, а в Microsoft Windows можно двигать окно, если оно отобразило модальное подокно? Т. е., запустить MS Word, нажать Сервис > Параметры, подвигать главное окно?

Нет, и не должно. Если позволяет, значит надо разработчикам руки оторвать.

"In user interface design, a modal window (often called modal dialog because the window is almost always used to display a dialog box) is a child window which requires the user to interact with it before they can return to operating the parent application"
Re[15]: Окна
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 23.06.08 14:35
Оценка: +2
kuj>Любой разговор с тобой выраждается во флейм. Это абсолютная истина. Поэтому с тобой разговор закончен.

В этом ты неправ. Это ты превращаешь любой разговор во флейм. Я лишь следую своему праву в КСВ: я имею право отвечать что угодно на какое угодно сообщение. Это до тебя до сих пор не доходит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: vista
От: Sergey Россия  
Дата: 17.06.08 11:48
Оценка: 1 (1)
0rc пишет:

> Ну кружавочки-кружавочками, а определить откровенно сырую систему от

> проработаной смогу. Но как сожрала 700 Мег ОЗУ просто так, это я реально
> прозрел, особенно учесть что когда-то ОС занимала... ну забудим про
> 640kb, но 14Mb Windows NT 4.0 ж занимала, или приснилось?

Недавно тестировал под нагрузкой одну фиговину, которой много памяти надо.
До работы фиговины диспетчер задач показывает памяти всего — 2046 Мб,
кэшировано — 1135, свободно — 0.
После прекращения работы кэшировано — 103, свободно 1415. При этом
запущены студия, опера, почтовый клиент и еще куча всякой лабуды. Т.е.,
ОС жрет явно меньше 700 Мб.

> Везде натыканы эти тупорылые кнопки с щитом. Капец тоже решение... Вот у

> меня ЭТО стоит уже 10 день, и я уже начинаю сомневатся что там внутри
> всё не реализовано на каком-нибудь boost::vb...

А это кстати и в линуксах примерно так же организовано, только кнопки
забыли нарисовать
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[10]: vista
От: alexzz  
Дата: 17.06.08 15:21
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:


kuj>>>Не совсем понятно зачем vsync нужен в случае с окошками и тем более не понятно как именно обеспечивается эта самая синхронизация.

S>>Ну, как только ты начинаешь делать анимации с окошками,

kuj>Что еще там за анимации с окошками, чтоб нужен был vsync?


Это же элементарно:
— без Aero тащищь окно по рабочему столу, а у него левая и правая границы дёргаются и рвутца,
— с Aero все перемещения окон проходят плавно без артефактов.

Мелочь, а приятно. Не понимаю, зачем некоторые Aero отключают.
Re[10]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:42
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Ну а флэшке вообще пофиг

S>откуда читать, ей дорожку искать не надо. За счет этого вполне возможен
S>заметный выигрыш. Есть ли он на практике — х.з., я не мерял. Если
S>реализовать все как следует, на ряде задач — просто обязан быть. Я
S>правда сильно сомневаюсь, что этими задачами будет являться именно
S>запуск программ.

Да вот старая программка с большой базой ресурсов (файл 1.8GB), которую она постоянно дергает. Простой перенос этого файла на флешку с помощью ntfs junction увеличил производительность программы в несколько раз...

Да, это действительно специфичный случай, но все же весьма показательно.
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 18.06.08 09:39
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Было бы хорошо, если бы поиск по менб был совмещен с поиском по всему компьютеру — так удобно и программы запускать и документы отыскивать, без шастанья по компу
А всё, что для этого нужно — "починить" Address bar. Увы — вместо этого антимонопольные доброжелатели заставили его наоборот убрать в очередном сервиспаке.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[7]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 18.06.08 09:39
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

kuj>>Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска.


M>Открою маленький секрет: меню пуск не нужно вообще. См. МакОС (+ QuickSilver для дополнительного удобства)


M>Вкратце:

M>Ctrl+Space -> adph -> enter = Adobe Photoshop
M>Ctrl+Space -> f -> enter = Firefox

M>и т.п.


Вкратце:
Win -> wo -> enter = Word (или класическое Win+R -> winword -> enter)
Win -> firefo = Firefox (так много потому что первым Frets on Fire идет)

Ну и аналогов квиксильвера дофига....
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 18.06.08 09:41
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

kuj>>Рад за тебя. При чем тут Mac OS? Как обычно влез в спор, не разобравшись? Маладца держи огурца.


M>Я говорю, что в общем меню пуск не нужно совсем. И что " Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска" — это довольно убогое решение, продиктованое убогостью собственно меню пуск.


M>Зы. Остнь. Это КСВ, тут каждый имеет право говорить что угодно (в рамках правил, которые ты в силу своего скудоумия периодически нарушаешь), кому угодно и любом месте любой ветки


Поиск в меню пуск он не только в меню пуск ищет Х) Там полный аналог спотлайта Х)
Re[5]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 14:45
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

kuj>>Кстати, статья от 7 февраля 2007го года. На дворе — лето 2008го... Делаем выводы.


0rc>И что это меняет? Кто ж будет делать тесты, т.е. какой журнал когда продукт уже на рынке? И кто читать его будет? Тесты делаются сразу же как продукт попал в руки, но не попал еще в руки пользователю. ОС не изменилась — не изменилась, ну тогда к чему ваш комментарий, не совсем понятен мне


С тех времен как минимум:
1. Вышло вагон и маленькая тележка патчей и целый сервис пак.
2. Были выпущены драйверы оптимизированные для Vista.

Еще раз: на сегодняший день Vista работает не хуже XP.
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 19.06.08 11:39
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>DX10 — это абсолютная фигня, не портируемая на XP лишь из-за монопольности Microsoft (нет НИКАКИХ технических причин для этого).


В подтверждение.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[17]: Да уймитесь вы уже!
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 19.06.08 18:12
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


E__>>>>В подтверждение.

kuj>>>Photoshopped.

M>>http://www.technospot.net/blogs/download-directx-10-for-windows-xp-from-alky-project/


kuj>Сам-то пробовал его на практике? Гуглить я тоже умею.


Я пробовал. Правда, на моем ноуте тормозит жутко(все софтварно, аппаратной поддержки на sis mirage3+ mobile просто нет). Поставил ради прикола.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[20]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.06.08 07:40
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>

CC>Re[14]: Да уймитесь вы уже!


C>>Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.

А, это я не про свои тесты говорил.

C>> В-третьих, IDEA для которой я и делаю сравнения — сборка однопоточная.

CC>А тогда при чем тут "постройка проекта в MSVS"?
Не при чём. Я просто лично сравнивал XP и Vista как раз на ней.
Sapienti sat!
Re[5]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 19:43
Оценка: -1
Lloyd однажды (16 июня 2008 23:41) писал:

>>> Смотря с чем сравнивать... Ну ок, а что за приятные фишки?

> S>Кружавчики вестимо
> Месье — любитель кружавчиков? Обратитесь к доктору, говорят это лечится.
Доктор меня даавно вылечил С тех пор я compiz-fusion пользую

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[6]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 19:46
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Месье — любитель кружавчиков? Обратитесь к доктору, говорят это лечится.

S>Доктор меня даавно вылечил С тех пор я compiz-fusion пользую

а причем тут linux?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[4]: vista
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 16.06.08 20:04
Оценка: :)
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

0rc>>Ну ок, а что за приятные фишки?

L>Да хотя бы автодополнение в меню Пуск (или как оно там называется).

Да это, блин, прорыв просто!!!
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[3]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 16.06.08 20:14
Оценка: :)
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:


0rc>>Афигеть, 651 поток при 21(!!!) процессе на десктопе при абсолютно(!) пустой системе. Это че такое? Это пипец... Про 52 штуки открытых дескрипторов я ваще молчу


L>Как это тебе мешает?


А зачем я здесь топик создал, как считаешь? Просто я ощущаю что меня конкретно на%#али, вот и всё.
Re[4]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:16
Оценка: :)
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

L>>Как это тебе мешает?


0rc>А зачем я здесь топик создал, как считаешь? Просто я ощущаю что меня конкретно на%#али, вот и всё.


В чем это проявляется? Система работает хорошо, есть некоторые улучшения. В чем на%#ка?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[5]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 20:36
Оценка: :)
TK однажды (17 июня 2008 00:04) писал:

> L>Да хотя бы автодополнение в меню Пуск (или как оно там называется).

> Да это, блин, прорыв просто!!!
Согласен. Прорыв, взрыв, подрыв и вообще умственный коллапс.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[3]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:40
Оценка: +1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Это виста. Она жадная. Я давно об этом всяком говорил. Мну игнорируют.


Правильно делают. С сектантами — только так и надо.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re: vista
От: ihatelogins  
Дата: 16.06.08 20:55
Оценка: +1
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).


вариантов масса:

1) выключи всякое гамно в висте типа индексера, superfetch, system restore, aero
2) поставь Windows Server 2008. Будет сильно легче
3) Жди Windows 7.
Re[12]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:58
Оценка: -1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Не так ли?

S>У нас свобода слова или где?

У вас — это в бане.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[11]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 20:58
Оценка: :)
TK однажды (17 июня 2008 00:54) писал:

> S>Со мной все нормально, я просто хотел сказать что в линухе даже рюшечки порядочнее сделаны нежели в виндах.

> Порядочность заключается в том, что они у кого попало не работают?
Ох ты, а как ты догадался?
Действительно, работает только у трудолюбивых людей, не ленящихся...
Научи меня, я тоже хочу мысли читать.

> S> Учись читать подтекст

> Что, KWin отстой и KDE в топку?
Ну с чего ты так решил?
Я же не говорил что пользую emerald? Или ты не видеш разницы между emerald, kwin и compiz-fusion?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[5]: vista
От: _d_m_  
Дата: 16.06.08 23:17
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Lloyd однажды (17 июня 2008 00:40) писал:


>> Правильно делают. С сектантами — только так и надо.

S>Еще один
S>Ну с чего ты, дорогой друг, взял, что я секстант, а?
S>По полочкам. Слушаю.

Сектант — человек являющийся членом какой-либо секты.
Секстант — прибор для измерения угловых величин, использовался в морской навигации.

Шеридан, не позорься. Линукс юзаем, а грамоте не обучен
Re[3]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 05:34
Оценка: +1
alexzz однажды (17 июня 2008 [Вторник] 01:30) писал:

> * а Aero, помимо прочего, даёт синхронизацию обновления экрана с кадровой развёрткой

Ага, оччень нужно, какже
Попробуй подсчитай, насколько часто у тебя на экране изображение обновляется (пеперисовывается, заменяется) хотябы на 60%.
А потом попытайся прикинуть — насколько часто у тебя срабатывает удаление артифактов с помощью этого vsync.
По моим эмпирическим прикидкам получается гдето 1-2 кадра в неделю...
Так что хочеш — включай, хочеш — не включай, разницы от этого ааааабсолютно никакой.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[12]: ps aux | wc -l
От: kuj  
Дата: 17.06.08 07:54
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Хотя поток и форк не одно и тоже...


Зашибись... мега-спец Linux и программинга Sheridan, открою тебе страшную тайну — в линуксе нету такого понятия как поток или форк, зато есть такое понятие как родительский и дочерний процесс.

А fork() это просто команда, которая создает дочерний процесс.

RTFM, вообщем.
Re[12]: vista
От: The Lex Украина  
Дата: 17.06.08 08:04
Оценка: +1
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

TL>>Я вона к примеру UNIX/Linux настраивать не умею — если мне продадут комп с какой-нибудь Красной Шапкой и я не смогу или не захочу — это проблема а) Красной Шапкой; б) ее существования вообще; в) того, что мне продали комп с Краной Шапкой; — которая из?


0rc>... я купил машину известной марки... Так вот. Спустя 5 дней, я вижу что расход топлива сумасшедший, износ ходовой тоже, а в машине "все говорит", что она сделана например не на конвеере в Германии, а в Китае (я не расист сразу скажу), со всеми вытикающими... но вот чувстую что меня как мальчика развели.


И ты, конечно же, самый что ни на есть первый мальчик в нашей деревне, которого "так развели". А о том, что "расход топлива сумасшедший со всеми вытикающими..." ты до того не читал, в новостях не слышал, по телику не смотрел...

0rc>... При этом, вокруг шарятся куча вау-патриотов с таким же китайским дерьмом и говорят, "так ты че? смотри какие клёвые фары, смотри как удобно — в салоне даже есть часы с кукушкой."


... а вокруг тебя шаряться _исключительно_ ура-патриоты, и все они сами понимаешь кто, а ты среди них вот весь в белом на лихом коне. (к)

0rc>... Это все прикольно — только, для меня важно выжить в аварии, а то что сейчас происходит с моей машиной, этого небыло никогда за мою большую водительскую практику.


Друг собирает жгут электропроводки — погорел случайно — оказалось что какой-то товарищ поставил предохранитель ампер на много... Я, мягко говоря, не очень представляю себе, как ты весь такой опытный "и вабще полный улёт!" (к) "Панда Кунг Фу" смог вляпаться в такое, извини, г, и почему ты при всем своем опыте теперь катаешь истерику как блондинка, поцарапавшая свой новенький Матиз.

0rc>Я думаю, что нестоит объянснять мне очевидиное или наделять неодушевленные предметы человесческими качествами. Я не ищу здесь человека, кто виновен. Будь спокоен, если надо я верну и макароны и висту и красную шапку.


Так в чем конкретно проблема-то? Почистил уже стартовую конфигурацию своей висты или как?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[2]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 08:09
Оценка: +1
Здравствуйте, FirstStep, Вы писали:

0rc>>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный.


FS>Неделю помучился, были мысли даже ЕГО оставить и привыкнуть, но... После того, как Alcohol120% отказался ставиться, в Nero отказался работать виртуальный привод,


Nero работает.

FS>после установки K-lite Mega Codec Pack начал падать explorer (COM Surrogate error).


K-lite установлен — проблем нет.

FS>Попытка установить через апплет выбора программ по умолчанию альтернативный браузер (Opera) и альтернативный плеер (связка Winamp для музыки + Media Player Classic для видео) не увенчалась успехом:


FF без проблем установлен браузером по-умолчанию.

FS>[offtopic]Вопрос лицензионности для дома вообще считаю не уместным.[/offtopic]


Re[14]: vista
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 17.06.08 10:41
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Lloyd однажды (17 июня 2008 00:58) писал:


>> S>Не так ли?

>> S>У нас свобода слова или где?
>>
>> У вас — это в бане.
S>Ну в принципе иного я и не ожидал. Во все времена тех, кто правду говорил — то в тюрьму, то к стенке...

Вот-вот. То в тюрьму, то к стенке. А тебя — просто моют периодически


[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[3]: vista
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 17.06.08 10:42
Оценка: :)
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Позвони в саппорт MS, пожалуйся на большое количество потоков. Скажи что в XP у тебя все было по другому — ты сам проверял. Будь разумен, вежлив, но настаивай на своем мнении. Не забудь записать и выложить в сеть. После "разрывов" — можешь ждать популярности.
Я думаю cразу после MS самое время позвонить в CISCO и пожаловаться на то, что на свитче моргает светодиод "сollision".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[6]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 17.06.08 20:12
Оценка: +1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

TK>>Да это, блин, прорыв просто!!!


kuj>Реальный прорыв это ReadyBoost. При условии, что у тебя не SSD винт, и подключена хорошая флешка может очень заметно ускорить запуск программ.


А давно ли запись на флешку стала быстрее записи на винт?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[7]: vista
От: alexzz  
Дата: 17.06.08 20:30
Оценка: +1
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, kuj, Вы писали:


TK>>>Да это, блин, прорыв просто!!!


kuj>>Реальный прорыв это ReadyBoost. При условии, что у тебя не SSD винт, и подключена хорошая флешка может очень заметно ускорить запуск программ.


L>А давно ли запись на флешку стала быстрее записи на винт?


While RAM is ideal for caching disk data, it is relatively expensive. Flash memory, however, is generally cheaper and can service random reads up to 10 times faster than a typical hard disk. Windows Vista, therefore, includes a feature called ReadyBoost to take advantage of flash memory storage devices by creating an intermediate caching layer on them that logically sits between memory and disks.


Вообще, всем советую, прежде чем что-то писать про Висту, ознакомиться хотя бы с этим текстом:

Внутреннее устройство ядра Windows Vista

http://www.oszone.net/4364/Windows_Vista (часть 1)
http://www.oszone.net/4523/Windows_Vista (часть 2)
http://www.oszone.net/4809/Windows_Vista (часть 3)

или в оригинале

Inside the Windows Vista Kernel by Mark Russinovich
http://technet.microsoft.com/en-us/magazine/cc162494.aspx (Part 1)
http://technet.microsoft.com/en-us/magazine/cc162480.aspx (Part 2)
http://technet.microsoft.com/en-us/magazine/cc162458(TechNet.10).aspx (Part 3)
Re[11]: vista
От: alexzz  
Дата: 17.06.08 22:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


S>>Цифры, которые вы привели — скорость интерфейса. То, что, для USB

S>>указаны мегабайты, а для SATA — гигабиты (хотя логичней
S>>было бы взять 480 Mbit/s у USB 2.0 против 3.0 Gbit/s.), неважно. В
S>>реальности скорость чтения с пластин у современных ширпотребных хардов
S>>не превышает 100 мегабайт в секунду. Но это тоже не очень важно, потому
S>>что учитывать приходится еще и латентность. А вот с ней у хардов дела
S>>обстоят совсем плохо — типичное время в районе 10 ms для ширпотребного
S>>SATA и 3 ms для быстрого дорогого SAS диска. Ну а флэшке вообще пофиг
S>>откуда читать, ей дорожку искать не надо. За счет этого вполне возможен
S>>заметный выигрыш. Есть ли он на практике — х.з., я не мерял. Если
S>>реализовать все как следует, на ряде задач — просто обязан быть. Я
S>>правда сильно сомневаюсь, что этими задачами будет являться именно
S>>запуск программ.

L>Я тоже не мерил, но по субьективным ощущениям, работа с флэшкой существенно медленнее. Отсюда и непонятки, откуда возьмется ускорение.


Недавно смотрел performance monitor'ом, какой средний размер порции данных при чтении с диска во время запуска Фотошопа — оказалось что-то в районе 200-300 кбайт. Считаем:

Жёсткий диск:
Скорость чтения — 100 Мбайт/с
Время доступа — 10 мс
Чтение 250 кбайт займёт 10 + 0,25/100 = 10,0025 мс

Флешка:
Скорость чтения — 20 Мбайт/с
Вермя доступа — 1 мс
Чтение 250 кбайт займёт 1 + 0,25/20 = 1,0125 мс

ReadyBoost работает как прослойка между файловым кэшем в RAM и жёстким диском. Если нужно за раз прочитать сколько-то там килобайт, то они будут прочитаны с флешки, а если сколько-то там мегабайт, то флешка отдыхает и данные будут прочитаны с жёсткого диска.
Re[7]: vista
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.06.08 22:36
Оценка: +1
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>У меня прямо сейчас из 3 Гб "свободно" 2 Мб


У меня круче, из 3.5 доступно 1(адын) Мб.

A>, но "доступно" 1.8 Гб. Какая польза от свободной памяти?


Душу греет

P.S. Если по делу — то лично я поставил висту на старой машине, потому что студия с большими солюшенами на висте работает значительно быстрее и нет задалбывавшего на ХР "послеобеденного синдрома".
&
Re[11]: vista
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.06.08 22:36
Оценка: +1
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>Мелочь, а приятно. Не понимаю, зачем некоторые Aero отключают.


Батарейку жрет. И кое какой софт несовместим — будет мерцазм. Да, на видеокарточках старше поколения GF 8 под Аэро любое видео ощутимо жрет процессор, сказывается отсутствие аппаратной поддержки DXVA.
&
Re[6]: [offtop]Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 17.06.08 23:08
Оценка: :)
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

>>> Что, Шеридан, завидно стало? Да, на зарплату админа, вестимо, нормальный компьютер не соберешь...

S>>Ой, да не говори... Из четырех компов дома всего 2 двухъядерника...

N>я чувствую себя неполноценным со своим лэптопом 1.6 GHz


Это потому, что генту не установил еще. Вот поставишь генту и будет тебе счастье, вендекапец, питон в топку и т.д. и т.п.
Re[7]: vista
От: Константин Б. Россия  
Дата: 17.06.08 23:58
Оценка: -1
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:


КБ>>Че-то мало она у тебя сожрала. У меня вот из 3-х гигабайт физической памяти свободно только 15 мегабайт


0rc>Ну а с чем не согласен? С тем что я не могу определить доработаную от недоработаной? Или c тем что Win NT 4.0 занимала 14MB? Я просто не совсем понял


Ага. Вот именно с выделенным и не согласен.
Re[12]: vista
От: kuj  
Дата: 18.06.08 07:21
Оценка: +1
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

kuj>>Ты бы лучше объяснил чем тебе эти потоки мешают, если он 99.9% времени кушают 0% процессорного времени — попросту простаивают, иными словами.


0rc>0.1 потоков жрет 100% процессорного времени. Добро пожаловать в мир Vista. Чем мешают? Работать мешают, серъезно.


0.1 потока, который жрет 100% процессорного времени? Что это еще за бред?

То, что ты пишешь похоже на бред фанатика (аналогичного шеридану), который Vista видел раз в жизни при чем из далека, но сформировал мнение о ней по желтопрессным статейкам, и теперь слепо повторяет одну и ту же ахинею...

Vista — абсолютно нормальная ОС. Да, у нее есть проблемы (а у какой ОС их нет? Вот Ubuntu — тормозит топик на ннадцать страниц). Да, на момент выхода она была сыровата, но с тех пор утекло много воды — выпущены патчи, производителями железа выпущены обновленные дрова, ect ect
Re[6]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 08:00
Оценка: +1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Меня, например, порадовала новая структура файловой системы.

А что там такого нового то?

kuj>Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска.

У меня в пуске все разложено по полочкам и категориям.

kuj> Менеджер файлов опять же удобнее, ИМХО.

Explorerом не пользуюсь — так что это прошло незамеченным.

CC>>По мне так самый неудобный GUI во всей линейке Win. Субьективно разумеется.

kuj>А что не так с ее GUI?
Неудобный ИМХО. Причем крайне.
Самый приятный для меня вариант — classic тема в 2003й.

Все конечно субъективно.

Вообще касательно ГУИ как висты так и офиса наблюдается удивительно резкое разделение на тех кому в кайф и на тех кому совсем не в кайф.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Да уймитесь вы уже!
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 18.06.08 08:13
Оценка: :)
kuj>Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска.

Открою маленький секрет: меню пуск не нужно вообще. См. МакОС (+ QuickSilver для дополнительного удобства)

Вкратце:
Ctrl+Space -> adph -> enter = Adobe Photoshop
Ctrl+Space -> f -> enter = Firefox

и т.п.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 08:34
Оценка: :)
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>>>На XP 32 были проблемы, когда пытались проекты хранить в C:\Documents and Settings\<...> — банально из-за длины пути.

kuj>Проблема есть — факт. Совсем недавно сталкивались.

The Windows API has many functions that also have Unicode versions to permit an extended-length path for a maximum total path length of approximately 32,000 characters. This type of path is composed of components separated by backslashes, each up to 255 characters in length. To specify an extended-length path, use the "\\?\" prefix. For example, "\\?\D:\<very long path>". (The characters < > are used here for visual clarity and cannot be part of a valid path string.)

Проблема давным давно решена
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[12]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 09:19
Оценка: :)
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Это хорошо, что ты умеешь доки читать, но практика говорит об обратном.

Моя "практика" уже года три как работает

на вот, примерчик, на скорую руку накидал с минимумом требуемого.
Писал быстро и грубо, только чтоб показать идею.
#include <Windows.h>
#include <string>

#define DIRNAME        L"0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789"

int main ()
{
    std::wstring path = L"\\\\?\\C:\\";
    printf ("Dir name len: %i\n",wcslen(DIRNAME));

    // Create long path

    for (int i=0;i<10;i++)
    {
        path += DIRNAME;
        path.push_back('\\');
        CreateDirectoryW (path.c_str(),NULL);
    }

    wprintf (L"Path: %s\nLength: %i\n",path.c_str(),path.size());

    // create file
    path += L"file.txt";
    HANDLE file = CreateFileW (path.c_str(),GENERIC_WRITE,0,NULL,CREATE_ALWAYS,0,NULL);
    if (file == INVALID_HANDLE_VALUE)
    {
        printf ("Oops!\n");
        return 0;
    }

    DWORD tmp;
    WriteFile (file,path.c_str(), (1+path.size())*sizeof(WCHAR),&tmp,NULL);
    CloseHandle(file);

    // Read file and print result
    file = CreateFileW (path.c_str(),GENERIC_READ,0,NULL,OPEN_EXISTING,0,NULL);
    if (file == INVALID_HANDLE_VALUE)
    {
        printf ("Oops2!\n");
        return 0;
    }

    WCHAR *buffer = new WCHAR[65536];
    ReadFile(file,buffer, 65536*sizeof(WCHAR),&tmp,NULL);
    CloseHandle(file);

    wprintf (L"%i bytes read\n[%s]\n",tmp,buffer);

    // Cleanup
    DeleteFileW (path.c_str());

    while (true)
    {
        int    org = path.find_last_of('\\');
        if (path[org-1] == ':')
            break;

        path.erase (org);
        RemoveDirectoryW(path.c_str());
    }
}


к слову сказать — если убрать cleanup — каталоги и файл останутся, но даже explorer до него добраться не может. Даже удалить проблема
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: Да уймитесь вы уже!
От: The Lex Украина  
Дата: 18.06.08 09:22
Оценка: +1
Здравствуйте, FirstStep, Вы писали:

FS>Ну значит повезло. ... Купил он новый комп, а не подумал головой что там Vista Ultimate x64 rus OEM. ... Да, ещё поражают продавцы, которые в эту висту запихнули только 1 Гб памяти (знакомый далёкий от компов человек). ... 2й гигабайт конечно поменял ситуацию к лучшему, но как оказалось больше 2 Гб памяти его материнка не поддерживает. Зачем на такое железо x64 операционка, да ещё Vista — не понятно. Разве что для получения % продавцом...


Ну давайте тогда рассказывать истории про то, как кого, простите, нае... А виновата в этом, конечно же, Vista Ultimate x64 rus OEM...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[4]: Да уймитесь вы уже!
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 11:38
Оценка: -1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Кстати, статья от 7 февраля 2007го года. На дворе — лето 2008го... Делаем выводы.


И что это меняет? Кто ж будет делать тесты, т.е. какой журнал когда продукт уже на рынке? И кто читать его будет? Тесты делаются сразу же как продукт попал в руки, но не попал еще в руки пользователю. ОС не изменилась — не изменилась, ну тогда к чему ваш комментарий, не совсем понятен мне
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>
Re[6]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 14:55
Оценка: :)
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>С тех времен как минимум:

kuj>1. Вышло вагон и маленькая тележка патчей и целый сервис пак.
kuj>2. Были выпущены драйверы оптимизированные для Vista.
kuj>Еще раз: на сегодняший день Vista работает не хуже XP.

Хорошо, хорошо...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[8]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 16:01
Оценка: +1
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>сравнить с ХР на 2Гб возможности не представилось

Ну так тест в результате не валиден — разные конфигурации все таки.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[11]: Да уймитесь вы уже!
От: The Lex Украина  
Дата: 18.06.08 19:15
Оценка: :)
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A> Во всём семействе Windows единственное, что я могу назвать "рюшечкой", — это всякие говорящие собачки, скрепки и т.п.


Не трожь животинку! Кто еще скрасит так унылое написание скучных отчетов, как не дрыхнущий на окне Ворда кот!?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[8]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 22:42
Оценка: -1
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Ну XP требует больше ресурсов чем Windows 98.

98ю надо сравнивать с 2000й
Но тут нюанс: 2000я все таки могла больше чем 98я. В 2000й было реально полностью новое ядро от NT.

КБ>А Ubuntu тормознее чем... А какая ось не хреновая?

не нужно утрировать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 22:42
Оценка: -1
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>vista — это скорее сырой буфер, нежели система, который нужен для заработка бабла до 2010 года.

Похоже на то. Это как WinME — что то надо было выпустить.
Если в Win7 учтут и исправят ошибки висты — получится неплохая ОС еще на пару-тройку лет.

0rc>смерть этой организации не за горами...

Ну, там такая жировая прослойка накоплена — даже в случае тотального кризиса помрёт она не скоро.
Да я и не думаю что это вообще возможно в ближайшее время. Только разве что в самом худшем варианте развития событий.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[7]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 22:45
Оценка: +1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Если новая ОС требует больше железных ресурсов для того, чтобы работать с той же скоростью и делать то же самое что и старая ОС — это хреновая ОС.


Полный бред. Сравни Windows NT 4.0 и Windows Server 2008. О Линуксах и Мак ОС — аналогично. Новая ОС всегда будет потреблять больше ресурсов, чем старая просто потому, что железо постоянно совершенствуется и соответственно программная часть должна в полной мере использовать ресурсы современной системы.

Короче, твой комментарий совершенно мимо тазика.
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 22:46
Оценка: -1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

КБ>>А Ubuntu тормознее чем... А какая ось не хреновая?

CC>не нужно утрировать.

Он все верно говорит. Включай мозг.
Re[12]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 18.06.08 23:25
Оценка: :)
kuj однажды (19 июня 2008 02:56) писал:

> S>Много лет это значит 5-7 лет... ага.. у тебя восприятие времени нарушено...

> 5-7 лет это не много? И у кого из нас восприятие времени нарушено? А, Шеридан?
Нет, это немного. Много это лет 20 хотябы...

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[3]: vista
От: kuj  
Дата: 19.06.08 06:50
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Использую висту с 2006 года. Система просто отличная.

S>Использую генту с 2005 года. Никаких нареканий.
Использую презервативы с 1998го года. Никаких нареканий.
Re[12]: Да уймитесь вы уже!
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 19.06.08 07:37
Оценка: +1
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>А там было разве разделение на кольца?
Конечно было. Собственно, основным нововведением win95 была вытесняющая многозадачность. Реализованная совершенно традиционным для x86 способом.
Но в те времена считалось, что для десктопа обеспечивать полную виртуализацию слишком дорого, поэтому виртуализовывалась только память. А доступ ко всему оборудованию в линейке 9x был прямым, как стрела. Поэтому юзермод приложению не составляло труда воспользоваться, к примеру, контроллером DMA для обхода виртуальной памяти и записать всё, что нужно в память ядра.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[11]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 07:58
Оценка: :)
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

0rc>>>vista — это скорее сырой буфер, нежели система, который нужен для заработка бабла до 2010 года.

CC>>Похоже на то. Это как WinME — что то надо было выпустить.
CC>>Если в Win7 учтут и исправят ошибки висты — получится неплохая ОС еще на пару-тройку лет.

TL>Имхо, "пара-тройка лет" для ОС явно маловато — мы выходим на этам уже не революционного роста, но эволюционного развития. имхо. Та же Win XP спешно живет до сих пор — имхо, лучшая ОС из существующих (для настольного применения рассматриваем) (хорошо: из существующих Виндоуз ) А выпущена XP аж в 2001-м — итого уже 7 лет — нормальный срок, имхо.


Microsoft уже признали, что эволюционное развитие семейства 2000-XP-Vista фактически зашло в тупик из-за колоссальной сложности и объемов кода. Потому и обещали сделать Win7 почти что с нуля, но похоже, что с нуля не выйдет. Vista создала себе плохую репутацию (в значительной мере за счет черного пиара от конкурентов MS) и теперь Microsoft вынуждены поспешить с Windows 7. Что из этого выйдет — время покажет.

TL>Если увеличить срок жизни ОС лет до 8-10 — имхо, будет и время на написание нормального кода.


Не выйдет. Нарастающая конкуренция со стороны MacOS попросту не даст.
Re[17]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 08:18
Оценка: :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>>>Не покажу — в игры не играю. Но если у игрока DX10-видеокарта, то выбор между XP и Vista очевиден, нет?

CC>>>Нет.
kuj>>Аргументировать слабо?
CC>Ох блин, достал.
CC>Ну вкури хотя бы тут: http://www.steampowered.com/status/survey.html

И? Простая инертность рынка. Через пол года — год ситуация кардинально поменяется. А на вопрос ты так и не ответил. Жду аргументацию.
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: The Lex Украина  
Дата: 19.06.08 08:27
Оценка: +1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>Или под эффективностью у тебя имелось в виду засирание всего свободного объема всякими прогами, на случай "вдруг их юзер запустит, а они уже тут"?

kuj>>Да, можно и так выразиться. От простаивающего ресурса пользы ровно 0.
CC>От напрягания попусту веника, для загаживания этого ресурса тоже проку немного.

Ну он как бы не совсем "попусту напрягается" — он как бы "привентивно" (как там это правильно пишется). Процессоры современные, кстати, тем же самым уже давненько занимаются — и очень даже этим гордятся — и ничего, никто особо не ругался чтобы слишком уж...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[18]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 08:39
Оценка: -1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

CC>>Ну вкури хотя бы тут: http://www.steampowered.com/status/survey.html

kuj>И? Простая инертность рынка. Через пол года — год ситуация кардинально поменяется.
Я эту инертность с начала продаж висты наблюдаю...

kuj>А на вопрос ты так и не ответил. Жду аргументацию.

ппц.
Слушать и читать ты не желаешь.
Извини, но у меня бисер кончился.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[16]: Да уймитесь вы уже!
От: Sergey Россия  
Дата: 19.06.08 08:57
Оценка: +1
kuj пишет:

> kuj>>Супер. А как на счет прочитать о чем вообще шла речь? А? Мы

> говорили о новом функционале, а не о внутренней организации ОС. Да, ясен
> пень, между 9x и NT семейством разница куда больше, чем между XP и
> Vista, но не тогда, когда речь идет о функциональности, непосредственно
> доступной пользователю.
> C>Разницы в доступной пользователю функциональности был вагон:
>
> C>1) Unicode — без вопросов.
> Unicode и в 9x был доступен. С т.з. пользователя — разницы нет.

Ага, с 2001 года, в виде отдельной приблуды
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[20]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 09:12
Оценка: -1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

Последние бисеринки...

kuj>На момент начала продаж Vista

On January 30, 2007, Windows Vista was released worldwide


kuj> DX10 карт

Released on November 8, 2006, the 8th generation GeForce (G80 originally) was the first ever GPU to fully support DirectX 10


kuj>и тем более игр

на момент выхода разумеется и не будет — надо чтобы игроки сперва висту купил, а потом уже игру продавать.
Но в течении полугода вышли BioShock, Call of Juarez, Company of Heroes, Lost Planet: Extreme Condition, Shadowrun...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_DirectX_10_support

kuj> не было.

Да ну?

kuj>Как может кончиться то, что и не начиналось? Я спросил почему выбор не очевиден, ты привел какую-то статистику ОС.

А потому что тебе видимо по другому не объяснишь — ты просто слушать не хочешь.

bye
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re: vista
От: x-code  
Дата: 19.06.08 09:14
Оценка: :)
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).


ну и скачай, что тебе мешает? форматни под ноль винт, поставь XP

Я себе эту висту ставить не буду полюбому Она мне идеологически не нравится, я бы предпочел скорее некий гибрид XP и линуха... но такого никогда не будет Поэтому надеюсь просидеть по максимуму на XP, которая меня вроде полностью устраивает... потом (через 3..5 лет) что-то будет другое, и компы будут другие, и оси... а пока только XP.
Коллега купил ноут с вистой, все тормозит, так я ему посоветовал сборку XP SP3 ZverDVD, ператскую разумеется, система теперь просто летает. На редкость грамотная сборка. А у меня стоит старенькая SP2, тоже ничего.
Re[11]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 19.06.08 10:19
Оценка: +1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, kuj, Вы писали:


kuj>>Каким образом ты собрался использовать ресурсы системы? Молить процессор снизослать на тебя манну небесную?

CC>Однако...

kuj>> Как уже было подмечено, например, менеджер памяти Vista более эффективно использует свободное ОЗУ, при надобности без вопросов перевыделяя память для страждущих.

CC>манагер памяти 2003 также не был замечен в жадности.
CC>Или под эффективностью у тебя имелось в виду засирание всего свободного объема всякими прогами, на случай "вдруг их юзер запустит, а они уже тут"?

Это называется кэширование. И главное не понятно тебе что жалко чтоли? Если понадобиться кому эта память ее тут же отдадут.
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 19.06.08 10:20
Оценка: +1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, kuj, Вы писали:


CC>>>Или под эффективностью у тебя имелось в виду засирание всего свободного объема всякими прогами, на случай "вдруг их юзер запустит, а они уже тут"?

kuj>>Да, можно и так выразиться. От простаивающего ресурса пользы ровно 0.
CC>От напрягания попусту веника, для загаживания этого ресурса тоже проку немного.

Вообще-то дофига проку. Это одна из причин почимо виста работает быстрее XP.
Re[16]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 19.06.08 10:51
Оценка: -1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

C>>3) Шифрование и сжатие файлов.

kuj>Кто этим пользуется? Впрочем, это и в NT 4.0 было, если память не изменяет.
Мы сравниваем 9x против XP, если не забыл.

Да, и тот же аргумент: "А кто этим DX10 пользуется??". То что оно нужно внутри для Aero — твой же аргумент "а мы не обсуждаем внутренности системы".

C>>7) Поддержка SMP и больших объёмов памяти (у 9x начинались проблемы после 512Mb).

kuj>Хм? Какие проблемы?
SMP в 9x не было никогда — там ядро не-реентерабельное и не-параллельное (оно 16-битное!!!). Отсюда и проблемы с большим объёмом памяти.

C>>Это _огромные_ улучшения по сравнению с: "А в Vista есть DX10!".

kuj>Утрируешь, батенька.
Да ничуть. Переход с 9x на XP — это огромное технологическое улучшение. Переход с XP на Vista — добавление некоторых минорных фич.

C>>Нету технических причин. Н_Е_Т_У.

kuj>Есть. Еще раз RTFM про новый DVI и driver model, не доступные в XP.
Да нафиг они не нужны для реализации функций DX10.

C>>Все возможности DX10 доступны через соответствующие vendor-specific расширения OpenGL из XP.

kuj>И? Сейчас кто-то пишет игры под OGL?
Да, вообще-то. Все портируемые на консоли, в частности.

kuj>Флаг им в руки и ветер в спину.

kuj>Гугл завален ссылками на Dx10 порт под XP, но что-то я не слышал, чтоб хоть один из них реально работал.
Заработает не скоро, там работы много.
Sapienti sat!
Re[14]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 19.06.08 10:55
Оценка: -1
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

CC>>От напрягания попусту веника, для загаживания этого ресурса тоже проку немного.

КБ>Вообще-то дофига проку. Это одна из причин почимо виста работает быстрее XP.
Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.

В Vista кое-что, конечно, подкрутили. Тот же механизм кэширования файлов и работу с дисками — оно стало побыстрее. Но часть улучшений съелось другими тормозами.
Sapienti sat!
Re[17]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 11:16
Оценка: -1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Нету технических причин. Н_Е_Т_У.

kuj>>Есть. Еще раз RTFM про новый DVI и driver model, не доступные в XP.
C>Да нафиг они не нужны для реализации функций DX10.

Ждем твою реализацию DX10 для XP. Тоже мне умник.
Re[14]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 11:44
Оценка: :)
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:


C>>DX10 — это абсолютная фигня, не портируемая на XP лишь из-за монопольности Microsoft (нет НИКАКИХ технических причин для этого).


E__>В подтверждение.


Photoshopped.
Re[18]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 19.06.08 12:39
Оценка: -1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

C>>Да нафиг они не нужны для реализации функций DX10.

kuj>Ждем твою реализацию DX10 для XP. Тоже мне умник.
Нет у меня столько свободного времени. Это просто большая задача на несколько человеко-лет.

Однако, я точно знаю, что она возможна. Это не только моё мнение, кстати. Wine'овцы сейчас над DX10 уже работают, а у них опыт портирования вполне нормальный (весь DX8 и почти весь DX9 они уже портировали).
Sapienti sat!
Re[23]: Обновление ОС
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 19.06.08 13:23
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>kuj однажды (19 июня 2008 [Четверг] 11:39) писал:


>> Представь себе XP можно обновить до Vista. 2000 — до XP и т.д.

S>Дану, правда чтоли?
S>А теперь пройдись по знакомым админам и спроси — кто обновлял операционку с одной версии до другой.

Ну я обновлял. Обновилось, работало

>> S>А обновления это хотфиксы, багофиксы и сервиспаки. Разве не так?

>> Вот что генту делает с мозгом...
S>Действительно, по полочкам все расставляется сразу.

Ага причем расставляется настолько капитально, что сразу же возникает непреодолимое желание организовать эти полочки не только у себя в голове, но и так сказать — снаружи, во враждебной окружающей среде, и расставлять, расставлять, расставлять...

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[18]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 14:47
Оценка: -1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>http://www.technospot.net/blogs/download-directx-10-for-windows-xp-from-alky-project/


kuj>>Сам-то пробовал его на практике? Гуглить я тоже умею.


M>мне не к спеху.


Значит не пробовал. Все ясно.

M>ЗЫ. Прежде, чем кричать фотошоп, оглянись, может ты тоже каких доказуемых и проверяемых заявлений понаделал...


От перемены слагаемых сумма не меняется.
Re[16]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.06.08 05:33
Оценка: -1
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.

НС>А ты задумался на тему, как эти "объективные" тесты могут ощутить эффект от вистовских наворотов в плане суперфетча, приоритезации потоков ввода-вывода и т.д?
А чего там приоретизировать и суперфетчировать? Обычная однопоточная работа.

Да, ещё я заметил следующее — часто сравнивают дефолтную Vista и XP при работе с файлами. Вот только в Vista по умолчанию выключено обновление времени последнего доступа к файлам, а в XP оно по умолчанию включено. А на XP, между прочим, у меня отключение это опции даёт 20% прироста в скорости.
Sapienti sat!
Re[19]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 20.06.08 07:46
Оценка: -1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Да, ещё я заметил следующее — часто сравнивают дефолтную Vista и XP при работе с файлами. Вот только в Vista по умолчанию выключено обновление времени последнего доступа к файлам, а в XP оно по умолчанию включено. А на XP, между прочим, у меня отключение это опции даёт 20% прироста в скорости.

kuj>>Сказки.
C>В чём именно?
C>1) В том, что в XP включено, а в XP отключено обновление времени последнего доступа?
C>2) В том, что время последнего доступа заметно тормозит?

2
Re[20]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.06.08 07:51
Оценка: :)
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

C>>Субъективно 10% разницы в скорости не заметно.

kuj>10% не заметно, а 20% уже "заметно тормозит"?
Ага. 10% — это тоже заметный тормоз, просто не субъективно.
Sapienti sat!
Re[12]: Да уймитесь вы уже!
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 20.06.08 15:52
Оценка: :)
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Значит, ты не поставил SP3.

S>http://forums.microsoft.com/TechNet/ShowPost.aspx?PostID=2589449&amp;SiteID=17

Конечно не поставил, его на Висту вряд ли получится поставить.
&
Re[8]: Да уймитесь вы уже!
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 20.06.08 15:52
Оценка: :)
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Ставил. Особого прироста в скорости не ощутил почему-то.


Ну значит реально никакой разницы между ХР и 2003 нет (да и откуда бы ей взяться).
&
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: fmiracle  
Дата: 21.06.08 19:20
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:


C>>>На разумном (т.е. 512Mb или больше), чтобы было куда кэшу диска размахнуться.

F>>Так почему ты отказываешь в том же Viste, что разрешаешь ХР?
C>Так как за разумные рамки оно зашкаливает. Мне в Vista нафиг не надо большинство фич, но и по минимуму обрезаное оно всё равно память жрёт.

Разумные или неразумные рамки — это меняется главным образом в деньгах, а не в байтах. Я, может, чего не понимаю, но я память покупал последний раз где-то почти 3 года назад, потом прошлой осенью, потом этой весной.
Так вот осенью я был шокирован насколько упали цены, а весной они еще опустились.
Сейчас заглянул в OLDI: гигабайтные планки DDR-II 6400 начинаются с 535р.

При таких ценах 2 гигабайта памяти вместо одного — это, на мой взгляд, совсем не зашкаливание за разумные рамки.
Re[3]: Окна
От: Сергей  
Дата: 21.06.08 22:04
Оценка: -1
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:


RO>>Кстати, а в Microsoft Windows можно двигать окно, если оно отобразило модальное подокно? Т. е., запустить MS Word, нажать Сервис > Параметры, подвигать главное окно?


ДГ>Не надо придираться к мелочам.


Ничего себе мелочь. Периодически доставляет неожиданные неудобства.

ДГ> Гораздо хуже, например, тот факт, что в Konqueror отрисовка списка файлов насквозь глюкавая. Что, учитывая важность сей фичи, из рук вон удивительно.


Никогда не замечал.
Re[3]: Окна
От: Сергей  
Дата: 22.06.08 11:24
Оценка: -1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Нет, и не должно. Если позволяет, значит надо разработчикам руки оторвать.


Кому это оно не должно? От этого никакого вреда, кроме пользы.
Re[3]: Окна
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 22.06.08 12:48
Оценка: -1
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

RO>>Кстати, а в Microsoft Windows можно двигать окно, если оно отобразило модальное подокно? Т. е., запустить MS Word, нажать Сервис > Параметры, подвигать главное окно?

kuj>Нет, и не должно. Если позволяет, значит надо разработчикам руки оторвать.

Понадобилось недавно с MS Windows поработать. Настраиваю подключение к БД, хочу скопировать и вставить имя да пароль — а окно отодвинуть не могу! Хочу заглянуть в гугл, а основное окно занимает всё пространство, и его ни сдвинуть, ни уменьшить! Свернуть же окошко можно (вместе с модальным, разумеется)? Модальное окно можно подвигать, и под ним основное будет отрисовываться. Да и в любом случае основное окно должно работать — если это, к примеру, видеоплеер.

Я думал, что Майкрософт меня уже не сможет удивить, после того, как оказалось, что нельзя удалить запущенный исполняемый файл, но они еще и как на это способны...
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[8]: Окна
От: kuj  
Дата: 23.06.08 05:47
Оценка: -1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Зачем его двигать еще раз спрашиваю?

S>Чтобы посмотреть что под ним. Непонятно?

Эх, линуксоиды-линуксоиды... Зачем его двигать, чтоб посмотреть что под ним, если гораздо проще и быстрее свернуть его?
Re[10]: Окна
От: kuj  
Дата: 23.06.08 06:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Эх, линуксоиды-линуксоиды... Зачем его двигать, чтоб посмотреть что под ним, если гораздо проще и быстрее свернуть его?

S>Свернуть окно, прикрытое модальным tool-окном?
К чему вопрос? Все прекрасно сворачивается. По Win-D. Впрочем, не понятно зачем сворачивать, если проще активировать/запустить браузер.
Re[11]: Окна
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 23.06.08 08:44
Оценка: +1
S>>Свернуть окно, прикрытое модальным tool-окном?
kuj>К чему вопрос? Все прекрасно сворачивается. По Win-D. Впрочем, не понятно зачем сворачивать, если проще активировать/запустить браузер.


Win-D сворачивает все окна. Зачем мне сворачивать все окна?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: vista
От: DOOM Россия  
Дата: 23.06.08 08:51
Оценка: :)
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:


0rc>>Афигеть, 651 поток при 21(!!!) процессе на десктопе при абсолютно(!) пустой системе. Это че такое? Это пипец... Про 52 штуки открытых дескрипторов я ваще молчу


L>Как это тебе мешает?


Ну, вообще говоря, открытые дескрипторы это нагрузка на диспетчер объектов, а также на ядровое адресное пространство — конечно, в висте (наверное, как и w2k8) сделали динамический размер пулов ядра, но это все равно не очень приятно — было бы интересно посмотреть, по сколько времени потоки ожидают захвата того или иного ресурса.

P.S. Чтобы полностью завалить w2k3 сервер достаточно 300000 дескрипторов
Автор: DOOM
Дата: 17.04.08
— вот и думай.
Re[14]: Окна
От: kuj  
Дата: 23.06.08 14:29
Оценка: :)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

kuj>>Я вроде как не с тобой разговаривал. Досвиданья.


M>Обрати внимание, что на это твое "предложение" ответил не только я. Иди кури бамбук


Любой разговор с тобой выраждается во флейм. Это абсолютная истина. Поэтому с тобой разговор закончен.
Re[11]: Окна
От: Sheridan Россия  
Дата: 23.06.08 17:56
Оценка: :)
kuj однажды (23 июня 2008 18:07) писал:

> Alt-tab, скопировал, вставил. Зачем что-то двигать? При двухмониторной конфигурации и того проще...

А когда компутера нет то и проблема как ни странно воооооооообще отсутствует.

> Ей богу, проблема высосана из пальца.

А тебе пальцев еще хватает придумывать отмазки типа той, что выше, про 2 монитора?
Или уже...

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[2]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 16.06.08 19:37
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Зачем избавляться? Система прекрасно работает. Есть много удобных фишек.


Смотря с чем сравнивать... Ну ок, а что за приятные фишки?
Re[3]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 19:40
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

L>>Зачем избавляться? Система прекрасно работает. Есть много удобных фишек.


0rc>Смотря с чем сравнивать...


С XP

0rc>Ну ок, а что за приятные фишки?


Да хотя бы автодополнение в меню Пуск (или как оно там называется).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[4]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 19:41
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Смотря с чем сравнивать... Ну ок, а что за приятные фишки?

S>Кружавчики вестимо

Месье — любитель кружавчиков? Обратитесь к доктору, говорят это лечится.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[7]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 20:06
Оценка:
Lloyd однажды (16 июня 2008 23:46) писал:

>>> Месье — любитель кружавчиков? Обратитесь к доктору, говорят это лечится.

> S>Доктор меня даавно вылечил С тех пор я compiz-fusion пользую
> а причем тут linux?
Казалось бы, причеем тут лиинуукс...

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[5]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:07
Оценка:
Здравствуйте, TK, Вы писали:

0rc>>>Ну ок, а что за приятные фишки?

L>>Да хотя бы автодополнение в меню Пуск (или как оно там называется).

TK>Да это, блин, прорыв просто!!!


Нет, не прорыв. Просто приятная фишка.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 16.06.08 20:09
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

Система почти нулевая + firmware. Смотрю в Менеджер Задач, а там:
Система:
Дескрипторов 52067
Потоков      651
Процессов    51


Афигеть, 651 поток при 21(!!!) процессе на десктопе при абсолютно(!) пустой системе. Это че такое? Это пипец... Про 52 штуки открытых дескрипторов я ваще молчу
Re[8]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:09
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> S>Доктор меня даавно вылечил С тех пор я compiz-fusion пользую

>> а причем тут linux?
S>Казалось бы, причеем тут лиинуукс...

Что с тобой?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[2]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:10
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Афигеть, 651 поток при 21(!!!) процессе на десктопе при абсолютно(!) пустой системе. Это че такое? Это пипец... Про 52 штуки открытых дескрипторов я ваще молчу


Как это тебе мешает?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[5]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 16.06.08 20:25
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>В чем это проявляется? Система работает хорошо, есть некоторые улучшения. В чем на%#ка?


Я хотел сделать скриншот, он у меня банально сейчас не сделался, (торомза а, винт не юзается), я сразу нырнул в таск менеджер там 2 проца показывают нагрузку 2-5%, при этом система натурально тормозит так, буд-то я вернулся назад в 1995-й и юзаю windows 3.1.

Т.е. что я пытаюсь сказать, так это то, что при любых раскладах, при любых(!!!) — модальный цикл там в како-нибудь проге, множественные ошибки при работе с сетью или устройством IO, абсолютно любые ошибки. Так вот ОС должна мне давать работать с другими задачами, это в нормальной вытесняющей многозадачности такое должно быть, а не как — "сейчас доформатирую дискетку".
Re[6]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:28
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

L>>В чем это проявляется? Система работает хорошо, есть некоторые улучшения. В чем на%#ка?


0rc>Я хотел сделать скриншот, он у меня банально сейчас не сделался, (торомза а, винт не юзается), я сразу нырнул в таск менеджер там 2 проца показывают нагрузку 2-5%, при этом система натурально тормозит так, буд-то я вернулся назад в 1995-й и юзаю windows 3.1.


Как ты этого добился? У меня система начинает тогмозить только тогда, когда студия с решарпером отхавывают под полтора гига, а так — нормально работает, жаловаться не на что.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[7]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 16.06.08 20:31
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Как ты этого добился? У меня система начинает тогмозить только тогда, когда студия с решарпером отхавывают под полтора гига, а так — нормально работает, жаловаться не на что.


Разбираюсь конечно, позже скажу, но я ничего не делал. Но больше 600 потоков — это реально настораживает... А у тебя сколько? может у меня аномальная ситуация...
Re[2]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 20:33
Оценка:
0rc однажды (17 июня 2008 00:09) писал:

> Афигеть, 651 поток при 21(!!!) процессе на десктопе при абсолютно(!) пустой системе. Это че такое? Это пипец... Про 52 штуки открытых дескрипторов я ваще молчу

>
Это виста. Она жадная. Я давно об этом всяком говорил. Мну игнорируют.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[7]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 20:35
Оценка:
Lloyd однажды (17 июня 2008 00:28) писал:

> Как ты этого добился? У меня система начинает тогмозить только тогда, когда студия с решарпером отхавывают под полтора гига, а так — нормально работает, жаловаться не на что.

>
Нормально это как?
"...откликается нормально, в пределах 3-5 сек, как ява на мобилках..." (c гдетотут) — Так?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[8]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:35
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Разбираюсь конечно, позже скажу, но я ничего не делал. Но больше 600 потоков — это реально настораживает... А у тебя сколько? может у меня аномальная ситуация...


В районе тысячи.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[9]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 20:37
Оценка:
Lloyd однажды (17 июня 2008 00:09) писал:

>>> S>Доктор меня даавно вылечил С тех пор я compiz-fusion пользую

>>> а причем тут linux?
> S>Казалось бы, причеем тут лиинуукс...
> Что с тобой?
Со мной все нормально, я просто хотел сказать что в линухе даже рюшечки порядочнее сделаны нежели в виндах.
Учись читать подтекст
--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[8]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:40
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Нормально это как?

S>"...откликается нормально, в пределах 3-5 сек, как ява на мобилках..." (c гдетотут) — Так?

На чем померить? Ворд — визуально где-то в районе 1-1.5 секунд.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[10]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:42
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> S>Казалось бы, причеем тут лиинуукс...

>> Что с тобой?
S>Со мной все нормально, я просто хотел сказать что в линухе даже рюшечки порядочнее сделаны нежели в виндах.
S> Учись читать подтекст

Так зачем-таки в сравнении Viste — XP приводить Линукс?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[9]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 16.06.08 20:42
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>В районе тысячи.


Тысяча потоков? Твой комп случайно не главный сервак Гугла?
Re[10]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:44
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

L>>В районе тысячи.


0rc>Тысяча потоков? Твой комп случайно не главный сервак Гугла?


Совершенно случано, нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[9]: ps aux | wc -l
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 20:49
Оценка:
Lloyd однажды (17 июня 2008 00:35) писал:

> 0rc>Разбираюсь конечно, позже скажу, но я ничего не делал. Но больше 600 потоков — это реально настораживает... А у тебя сколько? может у меня аномальная ситуация...

> В районе тысячи.
Ой, вас и правда н**и...
amd nfs # ps -A | wc -l
144

Это у меня потоки на домашнем компе. Ось запущена рано вечером, как пришел с работы. Запущен браузер, компиз, kde, постовик, новости, nntp, календарь, ff, куча сервисов. Да одна kde чего стоит...
И 144 процесса.

Далее, домашний шлюз.
gate src # ps -A | wc -l
95


Рабочий шлюз.
gate ~ # ps -A | wc -l
139


Рядом вот бук мир перебирает
book ~ # ps -A | wc -l
50

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[8]: vista
От: Константин Л. Франция  
Дата: 16.06.08 20:51
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Lloyd однажды (17 июня 2008 00:28) писал:


>> Как ты этого добился? У меня система начинает тогмозить только тогда, когда студия с решарпером отхавывают под полтора гига, а так — нормально работает, жаловаться не на что.

>>
S>Нормально это как?
S>"...откликается нормально, в пределах 3-5 сек, как ява на мобилках..." (c гдетотут) — Так?

нет. откликается быстрее hardy с kde3

S>--

S>...belive in the matrix...
Re[4]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 20:52
Оценка:
Lloyd однажды (17 июня 2008 00:40) писал:

> Правильно делают. С сектантами — только так и надо.

Еще один
Ну с чего ты, дорогой друг, взял, что я секстант, а?
По полочкам. Слушаю.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[10]: vista
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 16.06.08 20:54
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>>>> S>Доктор меня даавно вылечил :) С тех пор я compiz-fusion пользую :)

S>Со мной все нормально, я просто хотел сказать что в линухе даже рюшечки порядочнее сделаны нежели в виндах.

Порядочность заключается в том, что они у кого попало не работают? :))

S>:) Учись читать подтекст ;)


Что, KWin отстой и KDE в топку?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[11]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 20:55
Оценка:
Lloyd однажды (17 июня 2008 00:42) писал:

> Так зачем-таки в сравнении Viste — XP приводить Линукс?

отжеж елкипалки.
в ЭТОЙ ветке, стартованой со слов "Кружавчики вестимо " идет обсуждение aero vs compiz
Не так ли?
У нас свобода слова или где?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[10]: ps aux | wc -l
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:56
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Это у меня потоки на домашнем компе. Ось запущена рано вечером, как пришел с работы. Запущен браузер, компиз, kde, постовик, новости, nntp, календарь, ff, куча сервисов. Да одна kde чего стоит...

S>И 144 процесса.

Ты уж определись.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[10]: ps aux | wc -l
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 20:59
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>И 144 процесса.


Гы, а Vista — 79.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[8]: vista
От: The Lex Украина  
Дата: 16.06.08 21:01
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

L>>Как ты этого добился? У меня система начинает тогмозить только тогда, когда студия с решарпером отхавывают под полтора гига, а так — нормально работает, жаловаться не на что.


0rc>Разбираюсь конечно, позже скажу, но я ничего не делал. Но больше 600 потоков — это реально настораживает... А у тебя сколько? может у меня аномальная ситуация...


С хендлами у тебя точно аномальная ситуация: на моей Висте при сравнимом количестве процессов и потоков хендлов втрое меньше.

Насчет торможения — х.з. — субъективно ноут отзывается быстрее "настольного" — правда на последнем ХП не переустанавливалась с 2004-го года...

Имхо, сейчас вроде как не проблема _не_ пользоваться Вистой — к чему "обсуждать это" какждый раз?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[11]: ps aux | wc -l
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 21:01
Оценка:
Lloyd однажды (17 июня 2008 00:56) писал:

> S>Это у меня потоки на домашнем компе. Ось запущена рано вечером, как пришел с работы. Запущен браузер, компиз, kde, постовик, новости, nntp, календарь, ff, куча сервисов.

> Да одна kde чего стоит... S>И 144 процесса.
>
> Ты уж определись.
Процессы это, сорри, опечатался...
Думал какбы потоки замерять и написал про потоки...

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[12]: ps aux | wc -l
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 21:02
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Да одна kde чего стоит... S>И 144 процесса.

>>
>> Ты уж определись.
S>Процессы это, сорри, опечатался...

Тем хуже для тебя
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[9]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 16.06.08 21:04
Оценка:
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Имхо, сейчас вроде как не проблема _не_ пользоваться Вистой — к чему "обсуждать это" какждый раз?


Что значит не проблема? Ты предлагаешь мне вернуть дистриб и получить деньги обратно?
Re[11]: ps aux | wc -l
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 21:06
Оценка:
Lloyd однажды (17 июня 2008 00:59) писал:

> Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>
> S>И 144 процесса.
>
> Гы, а Vista — 79.
Зато потоков редко выше 200 у меня на компе
http://munin.sheridan-home.ru/Workstations/amd.bng.local/threads.html
и редко выше 150
http://munin.sheridan-home.ru/Servers/gate.bng.local/threads.html
на домашнем шлюзе.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[13]: ps aux | wc -l
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 21:06
Оценка:
Lloyd однажды (17 июня 2008 01:02) писал:

>>> Ты уж определись.

> S>Процессы это, сорри, опечатался...
> Тем хуже для тебя
Отнюдь. http://rsdn.ru/forum/message/2989153.aspx
Автор: Sheridan
Дата: 17.06.08


--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[10]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 21:07
Оценка:
0rc однажды (17 июня 2008 01:04) писал:

> Что значит не проблема? Ты предлагаешь мне вернуть дистриб и получить деньги обратно?

Некоторым удавалось

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[6]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 21:08
Оценка:
Lloyd однажды (17 июня 2008 00:58) писал:

> Я и не говорил, что ты секстант. Никакой человек в здравом уме тобою углы мерить не будет.

Ясно. Так и запишем: поддается внушению, верит на слово незнакомым людям.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[13]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 21:09
Оценка:
Lloyd однажды (17 июня 2008 00:58) писал:

> S>Не так ли?

> S>У нас свобода слова или где?
>
> У вас — это в бане.
Ну в принципе иного я и не ожидал. Во все времена тех, кто правду говорил — то в тюрьму, то к стенке...

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[7]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.06.08 21:10
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Я и не говорил, что ты секстант. Никакой человек в здравом уме тобою углы мерить не будет.

S>Ясно. Так и запишем: поддается внушению, верит на слово незнакомым людям.

Что-й то не никак логической цепочки не отловлю.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[15]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 21:14
Оценка:
Lloyd однажды (17 июня 2008 01:11) писал:

>>> У вас — это в бане.

> S>Ну в принципе иного я и не ожидал. Во все времена тех, кто правду говорил — то в тюрьму, то к стенке...
>
> Угу, то в дурку.
Пожаловаться на тебя чтоли...

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[8]: vista
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 16.06.08 21:17
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

S>>Ясно. Так и запишем: поддается внушению, верит на слово незнакомым людям. ;)

L>Что-й то не никак логической цепочки не отловлю. :shuffle:

Наверное, намекает на то, что обычно у нормальных людей такое желаение возникает :)
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[9]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 16.06.08 21:20
Оценка:
TK однажды (17 июня 2008 01:17) писал:

> Наверное, намекает на то, что обычно у нормальных людей такое желаение возникает

Эх.. Ну что мне с вами делать?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[2]: vista
От: alexzz  
Дата: 16.06.08 21:30
Оценка:
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>вариантов масса:


I>1) выключи всякое гамно в висте типа индексера, superfetch, system restore, aero


Индексер у меня как-то съел 20 Гб на диске. Как их вежливо у него отобрать, я не нашёл, так что пришлось завалить Индексер насмерть.

Но последние три чем не угодили?
* Superfetch — штука приятная ( http://www.oszone.net/4523/Windows_Vista )
* System Restore имеет нехорошее свойство требоваться как раз на тех машинах, где его отключили (руки бы поотрывать этим отключальщикам)
* а Aero, помимо прочего, даёт синхронизацию обновления экрана с кадровой развёрткой
Re[3]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 16.06.08 21:33
Оценка:
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>* а Aero, помимо прочего, даёт синхронизацию обновления экрана с кадровой развёрткой


Простите, что даёт?
Re[4]: vista
От: alexzz  
Дата: 16.06.08 21:34
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, alexzz, Вы писали:


A>>* а Aero, помимо прочего, даёт синхронизацию обновления экрана с кадровой развёрткой


0rc>Простите, что даёт?


"синхронизацию обновления экрана с кадровой развёрткой"
Re[5]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 16.06.08 21:36
Оценка:
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:


0rc>>Здравствуйте, alexzz, Вы писали:


A>>>* а Aero, помимо прочего, даёт синхронизацию обновления экрана с кадровой развёрткой


0rc>>Простите, что даёт?


A>"синхронизацию обновления экрана с кадровой развёрткой"


Спасибо, я и с первого раза прочел, а природу этого механизма можете объяснить в общих чертах?
Re[6]: vista
От: alexzz  
Дата: 16.06.08 22:06
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

A>>>>* а Aero, помимо прочего, даёт синхронизацию обновления экрана с кадровой развёрткой


0rc>>>Простите, что даёт?


A>>"синхронизацию обновления экрана с кадровой развёрткой"


0rc>Спасибо, я и с первого раза прочел, а природу этого механизма можете объяснить в общих чертах?


Что-то у меня к ночи слова в предложения плохо складываются, не могу нормально сформулировать. Вот нарыл:
http://soobcha.eu/hard/spr/4/04.php
Re[10]: vista
От: The Lex Украина  
Дата: 16.06.08 22:20
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

TL>>Имхо, сейчас вроде как не проблема _не_ пользоваться Вистой — к чему "обсуждать это" какждый раз?

0rc>Что значит не проблема? Ты предлагаешь мне вернуть дистриб и получить деньги обратно?

Заманали, однако. А причем тут уже деньги? Речь вроде как о производительности шла...

Я вона к примеру UNIX/Linux настраивать не умею — если мне продадут комп с какой-нибудь Красной Шапкой и я не смогу или не захочу — это проблема а) Красной Шапкой; б) ее существования вообще; в) того, что мне продали комп с Краной Шапкой; — которая из?

Да, я предлагаю тебе пойти и отстоять конкретно _твои_ права в конкретно _твоем_ случае независимо от того, Висту тебе "впарили" или какие-другие макароны с тмином. В том, что ты купил Висту — Виста никак не виновата — согласен?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[9]: vista
От: _d_m_  
Дата: 16.06.08 23:06
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


>>> S>Доктор меня даавно вылечил С тех пор я compiz-fusion пользую

>>> а причем тут linux?
S>>Казалось бы, причеем тут лиинуукс...

L>Что с тобой?


А что с ним? Он как всегда — все та же песня
Re[12]: vista
От: _d_m_  
Дата: 16.06.08 23:13
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:


0rc>Вот тебе другая задача: я купил машину известной марки, я ознакомился с характеристиками ее заранее в рекламных

...
мальчика развели. При этом, вокруг шарятся куча вау-патриотов с таким же китайским дерьмом и говорят, "так ты че? смотри какие клёвые фары, смотри как удобно — в салоне даже есть часы с кукушкой." Это все прикольно — только, для

Re[3]: vista
От: ihatelogins  
Дата: 16.06.08 23:28
Оценка:
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

I>>1) выключи всякое гамно в висте типа индексера, superfetch, system restore, aero


A>Индексер у меня как-то съел 20 Гб на диске. Как их вежливо у него отобрать, я не нашёл, так что пришлось завалить Индексер насмерть.


A>Но последние три чем не угодили?

A>* Superfetch — штука приятная ( http://www.oszone.net/4523/Windows_Vista )
A>* System Restore имеет нехорошее свойство требоваться как раз на тех машинах, где его отключили (руки бы поотрывать этим отключальщикам)
A>* а Aero, помимо прочего, даёт синхронизацию обновления экрана с кадровой развёрткой

Ну тогда "радуйся" производительности висты
Re[10]: ps aux | wc -l
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 17.06.08 00:17
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ой, вас и правда н**и...

S>
S>amd nfs # ps -A | wc -l
S>144
S>

S>Это у меня потоки на домашнем компе.

Процессы только... Вместе с форками, которые, по сути, выполняют роли потоков. Можно посчитать "оригинальные" процессы:

# ps -A | awk '{ print $4 }' | sort | uniq | wc -l
Re[11]: ps aux | wc -l
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 05:23
Оценка:
Anton Batenev однажды (17 июня 2008 [Вторник] 04:17) писал:

> Процессы только... Вместе с форками, которые, по сути, выполняют роли потоков. Можно посчитать "оригинальные" процессы:

>
>
> # ps -A | awk '{ print $4 }' | sort | uniq | wc -l
>

Ну, можно и так...
Хотя поток и форк не одно и тоже...
Рабочий комп:
adm ~ # ps -A | awk '{ print $4 }' | sort | uniq | wc -l
106
adm ~ # ps -A | wc -l
128

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[6]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 05:26
Оценка:
_d_m_ однажды (17 июня 2008 [Вторник] 03:17) писал:

> Сектант — человек являющийся членом какой-либо секты.

> Секстант — прибор для измерения угловых величин, использовался в морской навигации.
В курсе, опечатался.

> Шеридан, не позорься. Линукс юзаем, а грамоте не обучен

Обучен, обучен.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[10]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 05:37
Оценка:
_d_m_ однажды (17 июня 2008 [Вторник] 03:06) писал:

> А что с ним? Он как всегда — все та же песня

Нет, перцы, это у вас тут стройный хор "винда-нашефсе" с иногда прорывающимися голосами "виста-дерьмо"

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[11]: vista
От: _d_m_  
Дата: 17.06.08 06:43
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>_d_m_ однажды (17 июня 2008 [Вторник] 03:06) писал:


>> А что с ним? Он как всегда — все та же песня

S>Нет, перцы, это у вас тут стройный хор "винда-нашефсе" с иногда прорывающимися голосами "виста-дерьмо"

Да я как-то в хоре вот не пою. Не фанатик я. Мудр я уже. На Висту пока нет желания пересаживаться, но потом придется.
Re[7]: vista
От: _d_m_  
Дата: 17.06.08 06:50
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>_d_m_ однажды (17 июня 2008 [Вторник] 03:17) писал:


>> Сектант — человек являющийся членом какой-либо секты.

>> Секстант — прибор для измерения угловых величин, использовался в морской навигации.
S>В курсе, опечатался.

Как говорил дедушка Фрейд: оговорок не бывает

>> Шеридан, не позорься. Линукс юзаем, а грамоте не обучен

S>Обучен, обучен.

Ну тогда два тебе по русскому языку.
Re[8]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 07:15
Оценка:
_d_m_ однажды (17 июня 2008 [Вторник] 10:50) писал:

>>> Сектант — человек являющийся членом какой-либо секты.

>>> Секстант — прибор для измерения угловых величин, использовался в морской навигации.
> S>В курсе, опечатался.
>
> Как говорил дедушка Фрейд: оговорок не бывает
Ну у вас, батенька и ассоциации...
Жениться не пробовал?


--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[16]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 07:23
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

лол... sheridan.
Re: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 07:25
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).


Windows 2008 Server наш выбор. Стоит, правда, дороговато.
Re[5]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 07:28
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

>>> Смотря с чем сравнивать... Ну ок, а что за приятные фишки?

S>>Кружавчики вестимо

0rc>Ну кружавочки-кружавочками, а определить откровенно сырую систему от проработаной смогу. Но как сожрала 700 Мег ОЗУ просто так, это я реально прозрел, особенно учесть что когда-то ОС занимала... ну забудим про 640kb, но 14Mb Windows NT 4.0 ж занимала, или приснилось?


У Vista новый менеджер памяти. Он старается по-максимому доступной памяти заюзать для кеша и прифетча, но при надобности без проблем перевыделяет память, для страждущей программы.
Re[6]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 07:31
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> L>Да хотя бы автодополнение в меню Пуск (или как оно там называется).

>> Да это, блин, прорыв просто!!!
S>Согласен. Прорыв, взрыв, подрыв и вообще умственный коллапс.

Что-то тебя прорвало на бессмысленный флуд в этом топике.
Re[2]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 07:33
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Система почти нулевая + firmware. Смотрю в Менеджер Задач, а там:

0rc>
0rc>Система:
0rc>Дескрипторов 52067
0rc>Потоков      651
0rc>Процессов    51
0rc>


0rc>Афигеть, 651 поток при 21(!!!) процессе на десктопе при абсолютно(!) пустой системе. Это че такое? Это пипец... Про 52 штуки открытых дескрипторов я ваще молчу


И что с того? Чем этот 651 поток тебе мешает, если загрузка процессора 0-1% системой?
Re[6]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 07:37
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

L>>В чем это проявляется? Система работает хорошо, есть некоторые улучшения. В чем на%#ка?


0rc>Я хотел сделать скриншот, он у меня банально сейчас не сделался, (торомза а, винт не юзается), я сразу нырнул в таск менеджер там 2 проца показывают нагрузку 2-5%, при этом система натурально тормозит так, буд-то я вернулся назад в 1995-й и юзаю windows 3.1.


0rc>Т.е. что я пытаюсь сказать, так это то, что при любых раскладах, при любых(!!!) — модальный цикл там в како-нибудь проге, множественные ошибки при работе с сетью или устройством IO, абсолютно любые ошибки. Так вот ОС должна мне давать работать с другими задачами, это в нормальной вытесняющей многозадачности такое должно быть, а не как — "сейчас доформатирую дискетку".


Ну система сканирует определенные папки время от времени и строит индекс для поиска. Это можно отключить, афаик, если мешает. Я лично заметил это только по усиленному шуршанию винта, но уж никак по каким-то там мифическим "тормозам". Давай не будем драматизировать, ок?
Re[10]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 07:39
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

L>>В районе тысячи.


0rc>Тысяча потоков? Твой комп случайно не главный сервак Гугла?


У главного сервака гугла, боюсь, миллионы потоков. Особенно учитывая, что сервак у них в виде кластера на пару десятков тысяч компов.

Ты бы лучше объяснил чем тебе эти потоки мешают, если он 99.9% времени кушают 0% процессорного времени — попросту простаивают, иными словами.
Re[10]: ps aux | wc -l
От: kuj  
Дата: 17.06.08 07:42
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> 0rc>Разбираюсь конечно, позже скажу, но я ничего не делал. Но больше 600 потоков — это реально настораживает... А у тебя сколько? может у меня аномальная ситуация...

>> В районе тысячи.
S>Ой, вас и правда н**и...

лол... шеридан. А как же "Ubuntu тормозит"?
Re[11]: ps aux | wc -l
От: kuj  
Дата: 17.06.08 07:47
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

S>>И 144 процесса.


L>Гы, а Vista — 79.


touché!

Я смотрю нынче модно стало меряться длиной..кхм количеством процессов.

Кстати, toOP: на XP у меня сейчас 61 процесс, 631 поток. Запущены пара IM-клиентов, скайп, FF. Так что разница в прожорстве между XP и Vista совсем не так велика, а учитывая современные мощности компьютеров, то так и вообще мизерна.
Re[9]: vista
От: _d_m_  
Дата: 17.06.08 07:57
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>_d_m_ однажды (17 июня 2008 [Вторник] 10:50) писал:


>>>> Сектант — человек являющийся членом какой-либо секты.

>>>> Секстант — прибор для измерения угловых величин, использовался в морской навигации.
>> S>В курсе, опечатался.
>>
>> Как говорил дедушка Фрейд: оговорок не бывает
S>Ну у вас, батенька и ассоциации...
S>Жениться не пробовал?

Дак разведен давно уже. Опять что-ли? Пока не хочу. Открою тебе секрет: для этого женится совсем не обязательно
Re[8]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 07:58
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Как ты этого добился? У меня система начинает тогмозить только тогда, когда студия с решарпером отхавывают под полтора гига, а так — нормально работает, жаловаться не на что.

>>
S>Нормально это как?
S>"...откликается нормально, в пределах 3-5 сек, как ява на мобилках..." (c гдетотут) — Так?

Только не откликается, а запускается. И речь в той квоте шла про приложение с "навороченным" пользовательским интерфейсом, а не про команду в консольке. Шеридан-шеридан, и когда ты поумнеешь?
Re[3]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 07:59
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>Это виста. Она жадная. Я давно об этом всяком говорил. Мну игнорируют.


Ты думаешь тебя еще кто-то воспринимает серьезно на этом форуме?
Re[2]: vista
От: CreatorCray  
Дата: 17.06.08 08:00
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Windows 2008 Server наш выбор. Стоит, правда, дороговато.

2003-й.

2008 сырой покуда еще.
После SP1 к нему можно начать присматриваться
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 08:02
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> И что с того? Чем этот 651 поток тебе мешает, если загрузка процессора 0-1% системой?

S>Это та загрузка, которую система тебе показывает. Ты уверен что на самом деле это так? Уверен, что это не маркетинговый ход?

Абсолютно уверен.
Re[7]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 08:05
Оценка:
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>>>"синхронизацию обновления экрана с кадровой развёрткой"


0rc>>Спасибо, я и с первого раза прочел, а природу этого механизма можете объяснить в общих чертах?


A>Что-то у меня к ночи слова в предложения плохо складываются, не могу нормально сформулировать. Вот нарыл:

A>http://soobcha.eu/hard/spr/4/04.php

Не совсем понятно зачем vsync нужен в случае с окошками и тем более не понятно как именно обеспечивается эта самая синхронизация.
Re[2]: vista
От: The Lex Украина  
Дата: 17.06.08 08:10
Оценка:
Здравствуйте, FirstStep, Вы писали:

FS>Неделю помучился, были мысли даже ЕГО оставить и привыкнуть, но... После того, как Alcohol120% отказался ставиться, в Nero отказался работать виртуальный привод, после установки K-lite Mega Codec Pack начал падать explorer (COM Surrogate error).


Из всего этого борахла на ноут с вистой поставил AVG Free — предуставновленный McCaffee снес просто и без вопросов — новый антивирус тоже "просто поставился". Кодеки — вроде тоже k-lite — плюс AC3 кодек стали без малейших вопросов — теперь ноут крутит все имеющееся у меня видео. Ставить Нерку и прочие вкусности просто боюсь: вдруг обратно все "просто поставится" и я обратно окажусь в числе тех самых "ура-патриотов с кукушкой"...

FS>[offtopic]Вопрос лицензионности для дома вообще считаю не уместным.[/offtopic]


А это-то тут при чем?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[3]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 08:11
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>Windows 2008 Server наш выбор. Стоит, правда, дороговато.

CC>2003-й.

CC>2008 сырой покуда еще.

CC>После SP1 к нему можно начать присматриваться

Купил для ноута две недели тому. Полет нормальный (работаю с VS 2008).
Re[13]: ps aux | wc -l
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 08:27
Оценка:
kuj однажды (17 июня 2008 [Вторник] 11:54) писал:

> Зашибись... мега-спец Linux и программинга Sheridan, открою тебе страшную тайну — в линуксе нету такого понятия как поток или форк, зато есть такое понятие как родительский и

> дочерний процесс.
> А fork() это просто команда, которая создает дочерний процесс.
Дану, правда чтоли? о0 ВАХ!!!

> RTFM, вообщем.

Уж поболее тебя.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[4]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 08:28
Оценка:
kuj однажды (17 июня 2008 [Вторник] 11:59) писал:

> Ты думаешь тебя еще кто-то воспринимает серьезно на этом форуме?

Ну уж не ты, эт точно.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[3]: vista
От: FirstStep Россия  
Дата: 17.06.08 09:42
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Nero работает.


Пардон, забыл уточнить что речь идёт о версии 6 с чем-то, точную сейчас не скажу, ибо не за той машиной... Новые версии вроде как работают, но их под рукой не было, а вариант скачивания через GPRS оставим мазохистам.

kuj>K-lite установлен — проблем нет.


Поставьте K-lite Mega v 1.69 и будут ... У вас явно более новая версия, которой опять таки у меня просто не было.

kuj>FF без проблем установлен браузером по-умолчанию.


Да и FF и Opera без проблем устанавливаются браузером по умолчанию. Но ссылки из qip'а открываются в IE7 хоть обустанавливайся. Конечно, правкой реестра это побеждается, но осадок остаётся. Регистрацию соответсвий протоколов и расширений программам в висте явно перевернули к верху задом... И даже в последних версиях Opera/FF + qip поведение не изменилось Толи лыжи не едут...
вообщем http://forum.qip.ru/showthread.php?t=23486

Вердикт: если у вас уже есть проверенный набор ПО на болванках, который работает без глюков и всем устраивает... и тут вдруг вам предлагают ЭТО, где половина вашего ПО не работает, требует плясок с бубном или хочет новую версию, качать которую у вас нет возможности... что будет ? правильно, вы снесёте ЭТО и поставите ТО, где всё будет работать.
Re[4]: vista
От: Кэр  
Дата: 17.06.08 11:09
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Я думаю cразу после MS самое время позвонить в CISCO и пожаловаться на то, что на свитче моргает светодиод "сollision".


Хых
Re[7]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 17.06.08 11:15
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Ну система сканирует определенные папки время от времени и строит индекс для поиска. Это можно отключить, афаик, если мешает. Я лично заметил это только по усиленному шуршанию винта, но уж никак по каким-то там мифическим "тормозам". Давай не будем драматизировать, ок?


Я отключил этот сервис в первый же день, давай не будем гадать?
Re[4]: vista
От: CreatorCray  
Дата: 17.06.08 12:19
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Купил для ноута две недели тому. Полет нормальный (работаю с VS 2008).

и почём оно щас?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[14]: ps aux | wc -l
От: kuj  
Дата: 17.06.08 13:33
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


>> Зашибись... мега-спец Linux и программинга Sheridan, открою тебе страшную тайну — в линуксе нету такого понятия как поток или форк, зато есть такое понятие как родительский и

>> дочерний процесс.
>> А fork() это просто команда, которая создает дочерний процесс.
S>Дану, правда чтоли? о0 ВАХ!!!

Правда-правда. RTFM
Re[8]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 13:34
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

kuj>>Ну система сканирует определенные папки время от времени и строит индекс для поиска. Это можно отключить, афаик, если мешает. Я лично заметил это только по усиленному шуршанию винта, но уж никак по каким-то там мифическим "тормозам". Давай не будем драматизировать, ок?


0rc>Я отключил этот сервис в первый же день, давай не будем гадать?


Значит басни рассказываешь.
Re[9]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 13:39
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

kuj>>Не совсем понятно зачем vsync нужен в случае с окошками и тем более не понятно как именно обеспечивается эта самая синхронизация.

S>Ну, как только ты начинаешь делать анимации с окошками,

Что еще там за анимации с окошками, чтоб нужен был vsync?
Re[4]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 13:42
Оценка:
Здравствуйте, FirstStep, Вы писали:

kuj>>FF без проблем установлен браузером по-умолчанию.


FS>Да и FF и Opera без проблем устанавливаются браузером по умолчанию. Но ссылки из qip'а открываются в IE7 хоть обустанавливайся. Конечно, правкой реестра это побеждается, но осадок остаётся. Регистрацию соответсвий протоколов и расширений программам в висте явно перевернули к верху задом... И даже в последних версиях Opera/FF + qip поведение не изменилось Толи лыжи не едут...

FS>вообщем http://forum.qip.ru/showthread.php?t=23486

Не знаю на счет qip`а, но miranda и google talk открывают ссылки именно в FF. Без правок реестра...

FS>Вердикт: если у вас уже есть проверенный набор ПО на болванках, который работает без глюков и всем устраивает... и тут вдруг вам предлагают ЭТО, где половина вашего ПО не работает, требует плясок с бубном или хочет новую версию, качать которую у вас нет возможности... что будет ? правильно, вы снесёте ЭТО и поставите ТО, где всё будет работать.


Страшные истории рассказываете. Уже год пользуюсь Vista дома и никаких проблем.
Re[5]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 13:45
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>Купил для ноута две недели тому. Полет нормальный (работаю с VS 2008).

CC>и почём оно щас?

В $190 обошлось.
Re[2]: vista
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.06.08 14:01
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Windows 2008 Server наш выбор. Стоит, правда, дороговато.


И чем он лучше Висты?
&
Re[5]: vista
От: Константин Б. Россия  
Дата: 17.06.08 14:14
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>0rc однажды (16 июня 2008 23:37) писал:


>>> Смотря с чем сравнивать... Ну ок, а что за приятные фишки?

S>>Кружавчики вестимо

0rc>Ну кружавочки-кружавочками, а определить откровенно сырую систему от проработаной смогу. Но как сожрала 700 Мег ОЗУ просто так, это я реально прозрел, особенно учесть что когда-то ОС занимала... ну забудим про 640kb, но 14Mb Windows NT 4.0 ж занимала, или приснилось?


Че-то мало она у тебя сожрала. У меня вот из 3-х гигабайт физической памяти свободно только 15 мегабайт
Re[6]: vista
От: CreatorCray  
Дата: 17.06.08 14:19
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>В $190 обошлось.

2008й сервер?
покупка?
не аренда?
однако...
на фоне стоимости 2003-го выглядит по меньшей мере странно
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: vista
От: alexzz  
Дата: 17.06.08 15:32
Оценка:
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

0rc>>Ну кружавочки-кружавочками, а определить откровенно сырую систему от проработаной смогу. Но как сожрала 700 Мег ОЗУ просто так, это я реально прозрел, особенно учесть что когда-то ОС занимала... ну забудим про 640kb, но 14Mb Windows NT 4.0 ж занимала, или приснилось?


КБ>Че-то мало она у тебя сожрала. У меня вот из 3-х гигабайт физической памяти свободно только 15 мегабайт


У меня прямо сейчас из 3 Гб "свободно" 2 Мб, но "доступно" 1.8 Гб. Какая польза от свободной памяти?
Re[5]: vista
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 17.06.08 15:45
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>Еще один

S>Ну с чего ты, дорогой друг, взял, что я секстант, а?
S>По полочкам. Слушаю.


Сомневаюсь, что он сравнивал тебя с секстантом
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[3]: vista
От: TarasCo  
Дата: 17.06.08 17:20
Оценка:
0rc>Смотря с чем сравнивать... Ну ок, а что за приятные фишки?

Мне нравиться менеджер дисков. Можно наконец то менять размеры партиций на лету. Я в свое время, чтоб не ставить всякий хлам типа акрониса изменял размеры партиций на реальной машине из под виртуальной висты, причем даже не релизной, а какой то TCP — и ничего, все очень быстренько и аккуратненько поменялось.
Да пребудет с тобою сила
Re[8]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 17:36
Оценка:
kuj однажды (17 июня 2008 18:59) писал:

> Эхем, опечатка — $1090.

Да вы, батенька, чешете все.
Фотку лейбла с системника/ноута с замыленными серийниками в студию.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[6]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 17.06.08 18:03
Оценка:
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Че-то мало она у тебя сожрала. У меня вот из 3-х гигабайт физической памяти свободно только 15 мегабайт


Ну а с чем не согласен? С тем что я не могу определить доработаную от недоработаной? Или c тем что Win NT 4.0 занимала 14MB? Я просто не совсем понял
Re[13]: ps aux | wc -l
От: Lloyd Россия  
Дата: 17.06.08 20:15
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

S>>Хотя поток и форк не одно и тоже...


kuj>Зашибись... мега-спец Linux и программинга Sheridan, открою тебе страшную тайну — в линуксе нету такого понятия как поток или форк, зато есть такое понятие как родительский и дочерний процесс.


Я думаю, Шеридан имел в виду, что процесс, созданный через fork потребляет несколько меньше ресурсов, чем, например, процесс, запущенный из shell-а.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[8]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 17.06.08 20:37
Оценка:
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>

A>While RAM is ideal for caching disk data, it is relatively expensive. Flash memory, however, is generally cheaper and can service random reads up to 10 times faster than a typical hard disk. Windows Vista, therefore, includes a feature called ReadyBoost to take advantage of flash memory storage devices by creating an intermediate caching layer on them that logically sits between memory and disks.


USB 2.0 — 60 MB/s
SATA — 1.5 Gbit

Как может помочь кеширование данных с более быстрого носителя на более медленном?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[9]: vista
От: alexzz  
Дата: 17.06.08 21:10
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, alexzz, Вы писали:


A>>

A>>While RAM is ideal for caching disk data, it is relatively expensive. Flash memory, however, is generally cheaper and can service random reads up to 10 times faster than a typical hard disk. Windows Vista, therefore, includes a feature called ReadyBoost to take advantage of flash memory storage devices by creating an intermediate caching layer on them that logically sits between memory and disks.


L>USB 2.0 — 60 MB/s

L>SATA — 1.5 Gbit

L>Как может помочь кеширование данных с более быстрого носителя на более медленном?


While RAM is ideal for caching disk data, it is relatively expensive. Flash memory, however, is generally cheaper and can service random reads up to 10 times faster than a typical hard disk. Windows Vista, therefore, includes a feature called ReadyBoost to take advantage of flash memory storage devices by creating an intermediate caching layer on them that logically sits between memory and disks.

Re[14]: ps aux | wc -l
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 21:14
Оценка:
Lloyd однажды (18 июня 2008 00:15) писал:

> Я думаю, Шеридан имел в виду, что процесс, созданный через fork потребляет несколько меньше ресурсов, чем, например, процесс, запущенный из shell-а.

Насколько я помню — форкнутый процесс — это тотжесамый процесс только дочерний... И потребляет он также, как родительский.
Просто с некоей точки кода ( вызов fork() ) получается что у нас уже не один экземпляр софтины, а два обсолютно одинаковых процесса, с одинаковыми данными, с скопированными дескрипторами итд.
И взаимодействие сводится к обычному межпроцессному взаимодействию.

Короче советую почитать тут:
http://www.linuxfocus.org/Russian/November2002/article272.shtml
http://wapedia.mobi/ru/Fork
http://ru.wikipedia.org/wiki/Fork

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[10]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 17.06.08 21:25
Оценка:
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

L>>Как может помочь кеширование данных с более быстрого носителя на более медленном?


A>

A>While RAM is ideal for caching disk data, it is relatively expensive. Flash memory, however, is generally cheaper and can service random reads up to 10 times faster than a typical hard disk. Windows Vista, therefore, includes a feature called ReadyBoost to take advantage of flash memory storage devices by creating an intermediate caching layer on them that logically sits between memory and disks.


USB 2.0 — 60 MB/s
SATA — 1.5 Gbit

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[15]: ps aux | wc -l
От: Lloyd Россия  
Дата: 17.06.08 21:25
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Я думаю, Шеридан имел в виду, что процесс, созданный через fork потребляет несколько меньше ресурсов, чем, например, процесс, запущенный из shell-а.

S>Насколько я помню — форкнутый процесс — это тотжесамый процесс только дочерний... И потребляет он также, как родительский.

Концептуально — да. Но фактически, память для отфоркнутого процесса физически не копируется. Поэтому стоимость fork-а в unix-ах гораздо ниже, чем стоимость виндового процесса. И скорее всего дешевле, чем тот же самый процесс, запущенный из shell-а.

S>И взаимодействие сводится к обычному межпроцессному взаимодействию.


А это ты зачем приплел?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[11]: vista
От: alexzz  
Дата: 17.06.08 21:39
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, alexzz, Вы писали:


L>>>Как может помочь кеширование данных с более быстрого носителя на более медленном?


A>>

A>>While RAM is ideal for caching disk data, it is relatively expensive. Flash memory, however, is generally cheaper and can service random reads up to 10 times faster than a typical hard disk. Windows Vista, therefore, includes a feature called ReadyBoost to take advantage of flash memory storage devices by creating an intermediate caching layer on them that logically sits between memory and disks.


L>USB 2.0 — 60 MB/s

L>SATA — 1.5 Gbit

L>


Flash — 1 мс
HDD — 10 мс
Re[12]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 17.06.08 21:41
Оценка:
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

L>>USB 2.0 — 60 MB/s

L>>SATA — 1.5 Gbit

L>>


A>Flash — 1 мс

A>HDD — 10 мс

А интерфейс доступа уже значения не имеет?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[9]: vista
От: Sergey Россия  
Дата: 17.06.08 21:42
Оценка:
Lloyd пишет:

> A>While RAM is ideal for caching disk data, it is relatively

> expensive. Flash memory, however, is generally cheaper and can
> service random reads up to 10 times faster than a typical hard disk.
> Windows Vista, therefore, includes a feature called ReadyBoost to
> take advantage of flash memory storage devices by creating an
> intermediate caching layer on them that logically sits between
> memory and disks.
>
>
> USB 2.0 — 60 MB/s
> SATA — 1.5 Gbit
>
> Как может помочь кеширование данных с более быстрого носителя на более
> медленном?

Цифры, которые вы привели — скорость интерфейса. То, что, для USB
указаны мегабайты, а для SATA — гигабиты (хотя логичней
было бы взять 480 Mbit/s у USB 2.0 против 3.0 Gbit/s.), неважно. В
реальности скорость чтения с пластин у современных ширпотребных хардов
не превышает 100 мегабайт в секунду. Но это тоже не очень важно, потому
что учитывать приходится еще и латентность. А вот с ней у хардов дела
обстоят совсем плохо — типичное время в районе 10 ms для ширпотребного
SATA и 3 ms для быстрого дорогого SAS диска. Ну а флэшке вообще пофиг
откуда читать, ей дорожку искать не надо. За счет этого вполне возможен
заметный выигрыш. Есть ли он на практике — х.з., я не мерял. Если
реализовать все как следует, на ряде задач — просто обязан быть. Я
правда сильно сомневаюсь, что этими задачами будет являться именно
запуск программ.

И, в порядке придирки — если говорить о скорости запуска программ, то
очевидно, что интересует скорость чтения, а не записи, которую вы
почему-то начали сравнивать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[10]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 17.06.08 21:45
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Цифры, которые вы привели — скорость интерфейса. То, что, для USB

S>указаны мегабайты, а для SATA — гигабиты (хотя логичней
S>было бы взять 480 Mbit/s у USB 2.0 против 3.0 Gbit/s.), неважно. В
S>реальности скорость чтения с пластин у современных ширпотребных хардов
S>не превышает 100 мегабайт в секунду. Но это тоже не очень важно, потому
S>что учитывать приходится еще и латентность. А вот с ней у хардов дела
S>обстоят совсем плохо — типичное время в районе 10 ms для ширпотребного
S>SATA и 3 ms для быстрого дорогого SAS диска. Ну а флэшке вообще пофиг
S>откуда читать, ей дорожку искать не надо. За счет этого вполне возможен
S>заметный выигрыш. Есть ли он на практике — х.з., я не мерял. Если
S>реализовать все как следует, на ряде задач — просто обязан быть. Я
S>правда сильно сомневаюсь, что этими задачами будет являться именно
S>запуск программ.

Я тоже не мерил, но по субьективным ощущениям, работа с флэшкой существенно медленнее. Отсюда и непонятки, откуда возьмется ускорение.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[12]: vista
От: alexzz  
Дата: 17.06.08 22:08
Оценка:
A>Жёсткий диск:
A>Скорость чтения — 100 Мбайт/с
A>Время доступа — 10 мс
A>Чтение 250 кбайт займёт 10 + 0,25/100 = 10,0025 мс

A>Флешка:

A>Скорость чтения — 20 Мбайт/с
A>Вермя доступа — 1 мс
A>Чтение 250 кбайт займёт 1 + 0,25/20 = 1,0125 мс

Туплю я по ночам.

Жёсткий диск:
Скорость чтения — 100 Мбайт/с
Время доступа — 10 мс
Чтение 250 кбайт займёт 10 + 0,25/100*1000 = 10 + 2,5 = 12,5 мс

Флешка:
Скорость чтения — 20 Мбайт/с
Вермя доступа — 1 мс
Чтение 250 кбайт займёт 1 + 0,25/20*1000 = 13,5 мс

Выходит, что на 250 кбайтах оба типа устройств более-менее равны. Но на более мелких операциях флешка заметно эффективнее:

Жёсткий диск:
Скорость чтения — 100 Мбайт/с
Время доступа — 10 мс
Чтение 25 кбайт займёт 10 + 0,025/100*1000 = 10 + 0,25 = 10,25 мс

Флешка:
Скорость чтения — 20 Мбайт/с
Вермя доступа — 1 мс
Чтение 25 кбайт займёт 1 + 0,025/20*1000 = 1 + 1,25 = 2,25 мс
Re[7]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:30
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

КБ>>Че-то мало она у тебя сожрала. У меня вот из 3-х гигабайт физической памяти свободно только 15 мегабайт


0rc>Ну а с чем не согласен? С тем что я не могу определить доработаную от недоработаной? Или c тем что Win NT 4.0 занимала 14MB? Я просто не совсем понял


hint: если менеджер памяти Vista говорит, что доступно n мегабайт из m, то это не значит, что программам m-n мегабайт не доступно. Менеджер умный и использует ресурсы системы по-максимому. Свободные страницы памяти в любом случае простаивают впустую...
Re[7]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:33
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:


TK>>>Да это, блин, прорыв просто!!!


kuj>>Реальный прорыв это ReadyBoost. При условии, что у тебя не SSD винт, и подключена хорошая флешка может очень заметно ускорить запуск программ.


L>А давно ли запись на флешку стала быстрее записи на винт?


При чем тут запись? Флешка используется как кеш для часто загружаемого кода. Время доступа на чтение 1ms против 10-15ms у обычных HDD...
Re[2]: Да уймитесь вы уже!
От: Niemand Австралия  
Дата: 17.06.08 22:34
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Господа Vistaненавистники! Уймитесь уже, ладно? Windows Vista — абсолютно нормальная операционная система, в чём-то хуже, но во многом несравнимо лучше XP. Скажем так, у меня к Vista только одна претензия — местами непродуманный неудобный UI. В остальном меня устраивает всё.


именно! это и достало. Тормоза (железо слабое, каюсь) не так доставали. Как пример: я юзаю диалап (edge) и конекчусь много раз за день.
Итак:
Операция А — подключение (считаю по кликам)
Vista:
1. Start
2. Connect to network
3. Выбрать подключение (дв. щелчок)
4. Нажать Connect. (и о чудо! — оно упало. Предлагает "Повторить попытку", "Использовать другое подключение" и "Диагностировать". Выбираю последнее. и о еще одно чудо! — "Ищу проблему подключение к интернету в интернете". Ну и ессно невозможно узнать номер ошибки — просто НЕ ВЫВОДИТ)
5. После соеденения нажать Finish, чтобы закрыть окно "Connect to network"

XP:
1. Start.
2. Без щелчков добираемся до нужного подключения и нажимаем его раз.
3. Нажимаем Connect. (ошибку и код выводит сразу если что)

Операция Б — проверка трафика (идет/не идет, сколько скачал)
Vista:
1. Правый щелчок на иконке соед.
2. Выбрать "центр управления сетями".
3. нажать "состояние" возле нужного соединения (и НЕ ПОПАСТЬ на отключить)
4. закрыть оный центр

XP:
просто навести на иконку соед. Всплывет подсказка.

Это частный случай (работа с диалап), и вот такие мелочи достали до такой степени что снес висту и поставил ХР, еще ни разу не пожалел. Как говорил не помню кто "сила мелочей в том, что их много".
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[10]: vista
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.06.08 22:36
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Есть ли он на практике — х.з., я не мерял.


Пока никто ощутимого выигрыша ни от ReadyBoost, ни от TurboCache, ни от гибридных винтов не обнаружил. Видать и флеш нужен побыстрее, и объема его побольше.
&
Re[9]: vista
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.06.08 22:36
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Фотку лейбла с системника/ноута с замыленными серийниками в студию.


Лейбл будет только при OEM поставке, а для Win2008 на десктопе такое вряд ли бывает.
&
Re[14]: ps aux | wc -l
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:45
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

S>>>Хотя поток и форк не одно и тоже...


kuj>>Зашибись... мега-спец Linux и программинга Sheridan, открою тебе страшную тайну — в линуксе нету такого понятия как поток или форк, зато есть такое понятие как родительский и дочерний процесс.


L>Я думаю, Шеридан имел в виду, что процесс, созданный через fork потребляет несколько меньше ресурсов, чем, например, процесс, запущенный из shell-а.


Каким образом? Все процессы в Linux создаются вызовом fork(), афаик.
Re[3]: Да уймитесь вы уже!
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.06.08 22:46
Оценка:
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>именно! это и достало. Тормоза (железо слабое, каюсь) не так доставали. Как пример: я юзаю диалап (edge) и конекчусь много раз за день.

N>Итак:
N>Операция А — подключение (считаю по кликам)
N>Vista:
N>1. Start
N>2. Connect to network
N>3. Выбрать подключение (дв. щелчок)
N>4. Нажать Connect. (и о чудо! — оно упало. Предлагает "Повторить попытку", "Использовать другое подключение" и "Диагностировать". Выбираю последнее. и о еще одно чудо! — "Ищу проблему подключение к интернету в интернете". Ну и ессно невозможно узнать номер ошибки — просто НЕ ВЫВОДИТ)
N>5. После соеденения нажать Finish, чтобы закрыть окно "Connect to network"

rasdial /?

N>XP:

N>1. Start.
N>2. Без щелчков добираемся до нужного подключения и нажимаем его раз.
N>3. Нажимаем Connect. (ошибку и код выводит сразу если что)

В Висте открываем Network&Sharing Center, выбираем Manage network connections, перетаскиваем значек соединения на десктоп. Дальше почти как в ХР.

N>Операция Б — проверка трафика (идет/не идет, сколько скачал)


Написать утилитку — работы максимум на час. А вообще правильные пацаны пользуются всякими DUMeter для этих целей.

N>Vista:

N>1. Правый щелчок на иконке соед.
N>2. Выбрать "центр управления сетями".
N>3. нажать "состояние" возле нужного соединения (и НЕ ПОПАСТЬ на отключить)
N>4. закрыть оный центр

Дабл-клик по иконке, которую ты вытащил на десктоп на предыдущем шаге.
&
Re[15]: ps aux | wc -l
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:46
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Короче советую почитать тут:

S>http://www.linuxfocus.org/Russian/November2002/article272.shtml
S>http://wapedia.mobi/ru/Fork
S>http://ru.wikipedia.org/wiki/Fork

Сам хоть почитал? Больше не будешь нести ахинеи типа: "форк и поток это не совсем одно и то же"?
Re[2]: Да уймитесь вы уже!
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 22:48
Оценка:
x64 однажды (18 июня 2008 01:43) писал:

> Господа Vistaненавистники! Уймитесь уже, ладно? Windows Vista — абсолютно нормальная операционная система, в чём-то хуже, но во многом несравнимо лучше XP. Скажем так, у меня к

> Vista только одна претензия — местами непродуманный неудобный UI. В остальном меня устраивает всё. Дабы сделать разговор более предметным, распишу свойства своей системы:
>
> ОС: Windows Vista Ultimate SP1 x64
> ЦП: Core 2 Duo 3.16 ГГц
> ОЗУ: 8 ГБ 667 МГц
> Видео: nVidia GeForce 8800 GTS 512 МБ
> Диск: SATA-2 250 ГБ 7200 об/мин
> Индекс производительности: 5.7 (средний 5.9)
>
> При этом мало того, что система летает, так ещё и все программы, которые я использовал на XP, работают как часы и на этой 64-битной Vista.
Ой, да и не говори.
У моего отчима сосед тракторист есть, на гусеничном тракторе на работу в колхоз ездит. Мировой мужик. И все время удивляется — а чего это все судачат что мол "дороги плохие, хрен проедеш"...

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[9]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:50
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Эхем, опечатка — $1090.

S>Да вы, батенька, чешете все.

Чешешь у нас здесь только ты, да все не по делу.

S>Фотку лейбла с системника/ноута с замыленными серийниками в студию.


Что еще?
Re[16]: ps aux | wc -l
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 22:53
Оценка:
kuj однажды (18 июня 2008 02:46) писал:

> Сам хоть почитал? Больше не будешь нести ахинеи типа: "форк и поток это не совсем одно и то же"?

fork() рождает процесс.
pthread_create() рождает поток.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[3]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:55
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Господа Vistaненавистники! Уймитесь уже, ладно? Windows Vista — абсолютно нормальная операционная система, в чём-то хуже, но во многом несравнимо лучше XP. Скажем так, у меня к

>> Vista только одна претензия — местами непродуманный неудобный UI. В остальном меня устраивает всё. Дабы сделать разговор более предметным, распишу свойства своей системы:
>>
>> ОС: Windows Vista Ultimate SP1 x64
>> ЦП: Core 2 Duo 3.16 ГГц
>> ОЗУ: 8 ГБ 667 МГц
>> Видео: nVidia GeForce 8800 GTS 512 МБ
>> Диск: SATA-2 250 ГБ 7200 об/мин
>> Индекс производительности: 5.7 (средний 5.9)
>>
>> При этом мало того, что система летает, так ещё и все программы, которые я использовал на XP, работают как часы и на этой 64-битной Vista.
S>Ой, да и не говори.
S>У моего отчима сосед тракторист есть, на гусеничном тракторе на работу в колхоз ездит. Мировой мужик. И все время удивляется — а чего это все судачат что мол "дороги плохие, хрен проедеш"...
Что, Шеридан, завидно стало? Да, на зарплату админа, вестимо, нормальный компьютер не соберешь...
Re[10]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 22:55
Оценка:
kuj однажды (18 июня 2008 02:50) писал:

> S>Фотку лейбла с системника/ноута с замыленными серийниками в студию.

>
> Что еще?
Белый мерседес, черный мерседес, квартиру в Париже и дачу на канарах.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[4]: Да уймитесь вы уже!
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 23:00
Оценка:
kuj однажды (18 июня 2008 02:55) писал:

> Что, Шеридан, завидно стало? Да, на зарплату админа, вестимо, нормальный компьютер не соберешь...

Ой, да не говори... Из четырех компов дома всего 2 двухъядерника...

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[5]: [offtop]Да уймитесь вы уже!
От: Niemand Австралия  
Дата: 17.06.08 23:04
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>kuj однажды (18 июня 2008 02:55) писал:


>> Что, Шеридан, завидно стало? Да, на зарплату админа, вестимо, нормальный компьютер не соберешь...

S>Ой, да не говори... Из четырех компов дома всего 2 двухъядерника...

я чувствую себя неполноценным со своим лэптопом 1.6 GHz
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[3]: Да уймитесь вы уже!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 17.06.08 23:24
Оценка:
S>Ой, да и не говори.
S>У моего отчима сосед тракторист есть, на гусеничном тракторе на работу в колхоз ездит. Мировой мужик. И все время удивляется — а чего это все судачат что мол "дороги плохие, хрен проедеш"...

Федя, не надо ля-ля. Чтобы система не тормозила — и железо нужно соответствующее. Не нужно говорить о том, что дескать "требования к аппаратуре завышены", — ничего подобного! Возьми тот же трактор и какой-нибудь BMW из последних — понятно, что и на том и на другом можно ездить. Но вот чтобы ездить с комфортом да ещё и на приличной скорости, — трактор плохо подходит и приходиться брать BMW.
JID: x64j@jabber.ru
Re[9]: vista
От: Константин Б. Россия  
Дата: 17.06.08 23:59
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, alexzz, Вы писали:


A>>

A>>While RAM is ideal for caching disk data, it is relatively expensive. Flash memory, however, is generally cheaper and can service random reads up to 10 times faster than a typical hard disk. Windows Vista, therefore, includes a feature called ReadyBoost to take advantage of flash memory storage devices by creating an intermediate caching layer on them that logically sits between memory and disks.


L>USB 2.0 — 60 MB/s

L>SATA — 1.5 Gbit

L>Как может помочь кеширование данных с более быстрого носителя на более медленном?


Ты не путай пропускную способность со скоростью случайного доступа.
Re[13]: vista
От: Константин Б. Россия  
Дата: 18.06.08 00:01
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, alexzz, Вы писали:


L>>>USB 2.0 — 60 MB/s

L>>>SATA — 1.5 Gbit

L>>>


A>>Flash — 1 мс

A>>HDD — 10 мс

L>А интерфейс доступа уже значения не имеет?


Ни малейшего. От того что на винт припаяли SATA-разьем вместо IDE механика работать лучше не стала.
Re[11]: vista
От: Константин Б. Россия  
Дата: 18.06.08 00:03
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:



L>Я тоже не мерил, но по субьективным ощущениям, работа с флэшкой существенно медленнее. Отсюда и непонятки, откуда возьмется ускорение.


Для ReadyBoost'а подойдет не любая флэшка. Может у тебя флэшка просто медленная?
Re[8]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 00:03
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>hint: если менеджер памяти Vista говорит, что доступно n мегабайт из m, то это не значит, что программам m-n мегабайт не доступно.


Ну это я понимаю и обратного не утверждал. :)

kuj>Менеджер умный и использует ресурсы системы по-максимому.


А что означяет "использует ресурсы системы по-максимуму"?
Re[5]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 00:37
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Страшные истории рассказываете. Уже год пользуюсь Vista дома и никаких проблем.


Не ну если год — это уже показатель, то вы меня извините... У меня Win2k на старой Toshiba стоит уже лет 7 и ничего, а ЭТО успела сдохнуть за 10 дней, сейчас переставил вроде пока все нормально, буду надеятся что так и будет.
Re[6]: vista
От: Константин Б. Россия  
Дата: 18.06.08 01:05
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, kuj, Вы писали:


kuj>>Страшные истории рассказываете. Уже год пользуюсь Vista дома и никаких проблем.


0rc>Не ну если год — это уже показатель, то вы меня извините... У меня Win2k на старой Toshiba стоит уже лет 7 и ничего, а ЭТО успела сдохнуть за 10 дней, сейчас переставил вроде пока все нормально, буду надеятся что так и будет.


Действительно подумаешь год... А лет через пять вы будете утвердать "подумаешь шесть лет, вон Win2K у меня уже 12 лет стоит и ничего.". Виста вышла только полтора года назад.
Re[9]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 02:14
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

0rc>>Я отключил этот сервис в первый же день, давай не будем гадать?


kuj>Значит басни рассказываешь.


Лечение по фотографии не занимаешься?
Re[11]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 02:52
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Ты бы лучше объяснил чем тебе эти потоки мешают, если он 99.9% времени кушают 0% процессорного времени — попросту простаивают, иными словами.


0.1 потоков жрет 100% процессорного времени. Добро пожаловать в мир Vista. Чем мешают? Работать мешают, серъезно.
Re[11]: vista
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 04:35
Оценка:
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>Это же элементарно:

A>- без Aero тащищь окно по рабочему столу, а у него левая и правая границы дёргаются и рвутца,
A>- с Aero все перемещения окон проходят плавно без артефактов.
A>Мелочь, а приятно. Не понимаю, зачем некоторые Aero отключают.
Вот я у себя на 2003й таскаю — ничего не рвется как ни таскай...
что я делаю не так? Aero никогда и не было
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[15]: ps aux | wc -l
От: Lloyd Россия  
Дата: 18.06.08 05:59
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

L>>Я думаю, Шеридан имел в виду, что процесс, созданный через fork потребляет несколько меньше ресурсов, чем, например, процесс, запущенный из shell-а.


kuj>Каким образом? Все процессы в Linux создаются вызовом fork(), афаик.


Я объяснял, почему я так считаю считаю. Почитай ниже.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[8]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 18.06.08 06:04
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

CC>>на фоне стоимости 2003-го выглядит по меньшей мере странно


kuj>Эхем, опечатка — $1090.


Фига се. Боюсь представить, какая у тебя зарплата.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[6]: vista
От: kuj  
Дата: 18.06.08 07:25
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

kuj>>Страшные истории рассказываете. Уже год пользуюсь Vista дома и никаких проблем.


0rc>Не ну если год — это уже показатель, то вы меня извините... У меня Win2k на старой Toshiba стоит уже лет 7 и ничего, а ЭТО успела сдохнуть за 10 дней, сейчас переставил вроде пока все нормально, буду надеятся что так и будет.


Для desktop-ОС год — нормальный показатель.

А чтоб Vista не дохла за 10 дней надо ставить драйвер — ruki.sys, называется.
Re[9]: vista
От: kuj  
Дата: 18.06.08 07:27
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

kuj>>Эхем, опечатка — $1090.


L>Фига се. Боюсь представить, какая у тебя зарплата.


Ну не каждый ведь день покупаешь OS... Один раз во много лет можно и потратиться.
Re[5]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 07:35
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

x64>> Возьми тот же трактор и какой-нибудь BMW из последних — понятно, что и на том и на другом можно ездить. Но вот чтобы ездить с комфортом да ещё и на приличной скорости, — трактор плохо подходит и приходиться брать BMW.

CC>И какой же комфорт в висте?

Меня, например, порадовала новая структура файловой системы. Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска. Менеджер файлов опять же удобнее, ИМХО.

CC>По мне так самый неудобный GUI во всей линейке Win. Субьективно разумеется.


А что не так с ее GUI?
Re[3]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 07:41
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>А могла быть абсолютно лучше,


Да-да, я тоже за мир во всем мире...

0rc>отсюда цитата "Быстрее ли Windows Vista, чем XP?":


0rc>

0rc>Наши надежды, что Vista сможет ускорить выполнение приложений, исчезли. Первые тесты 64-битной версии показали такие же результаты, как и для 32-битной, так что если вы хотите получить прирост производительности от Vista, то будете разочарованы. Vista — это лучшая версия Windows, поскольку она работает лучше, приятнее выглядит, да и ощущения от неё тоже оказались лучше. Но она не будет работать быстрее Windows XP (потому что провалила почти все тесты, см. выше результаты).


Хреновые у них тесты.

Не скажу на счет Vista 64, но Win Server 2008 однозначно шустрее XP 32 работает. Vista 32 субъективно работает с той же производительностью, что и XP — местами медленнее, местами быстрее. На современном железе разницу заметить в любом случае на глаз очень сложно.
Re[3]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 07:45
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>>>Народ, как вы избавились от этого говна? Купил мощный комп, а там стояло ОНО, + компакт еще с ЭТИМ был. Лицензионный. Теперь вот думаю, скачать Пиратскую XP (нужен именно windows на этот комп).


x64>>Господа Vistaненавистники! Уймитесь уже, ладно? Windows Vista — абсолютно нормальная операционная система, в чём-то хуже, но во многом несравнимо лучше XP.


0rc>А могла быть абсолютно лучше, отсюда цитата "Быстрее ли Windows Vista, чем XP?":


Кстати, статья от 7 февраля 2007го года. На дворе — лето 2008го... Делаем выводы.
Re[4]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 08:00
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Не скажу на счет Vista 64, но Win Server 2008 однозначно шустрее XP 32 работает.

Ты с 2003м сервером сравни. Он тоже шустрее ХР работает.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[5]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 08:07
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>Не скажу на счет Vista 64, но Win Server 2008 однозначно шустрее XP 32 работает.

CC>Ты с 2003м сервером сравни. Он тоже шустрее ХР работает.

Не сомневаюсь.
Re[7]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 08:12
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>Меня, например, порадовала новая структура файловой системы.

CC>А что там такого нового то?

Более короткие и интуитивно понятные пути.
На XP 32 были проблемы, когда пытались проекты хранить в C:\Documents and Settings\<...> — банально из-за длины пути.

CC>>>По мне так самый неудобный GUI во всей линейке Win. Субьективно разумеется.

kuj>>А что не так с ее GUI?
CC>Неудобный ИМХО. Причем крайне.
CC>Самый приятный для меня вариант — classic тема в 2003й.

Так ведь и в Vista можно на нее переключиться.

CC>Все конечно субъективно.


CC>Вообще касательно ГУИ как висты так и офиса наблюдается удивительно резкое разделение на тех кому в кайф и на тех кому совсем не в кайф.


Про Офис соглашусь. Лично мне новый офис не нравится.
Re[7]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 08:19
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

kuj>>Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска.


M>Открою маленький секрет: меню пуск не нужно вообще. См. МакОС (+ QuickSilver для дополнительного удобства)


M>Вкратце:

M>Ctrl+Space -> adph -> enter = Adobe Photoshop
M>Ctrl+Space -> f -> enter = Firefox

M>и т.п.


Рад за тебя. При чем тут Mac OS? Как обычно влез в спор, не разобравшись? Маладца держи огурца.
Re[8]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 08:19
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Более короткие и интуитивно понятные пути.

kuj>На XP 32 были проблемы, когда пытались проекты хранить в C:\Documents and Settings\<...> — банально из-за длины пути.
а, это...
UNICODE пути — и никаких проблем уже пару лет как: ~32768 max длина пути.

kuj>Так ведь и в Vista можно на нее переключиться.

Там уже многое выглядит по-другому. Так что переключение только на форму контролов повлияет, но не на их расположение и концепцию интерфейса в целом.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 08:23
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>Более короткие и интуитивно понятные пути.

kuj>>На XP 32 были проблемы, когда пытались проекты хранить в C:\Documents and Settings\<...> — банально из-за длины пути.
CC>а, это...
CC>UNICODE пути — и никаких проблем уже пару лет как: ~32768 max длина пути.

Проблема есть — факт. Совсем недавно сталкивались.
Re[7]: [offtop]Да уймитесь вы уже!
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 18.06.08 08:26
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

N>>я чувствую себя неполноценным со своим лэптопом 1.6 GHz


x64>Правильно чувствуешь, так и есть .


Странно. Я со своим ноутом Cel M 1.6 себя чувствовал просто отлично. Пока не залил его пивом...
Сейчас мне одноядерник продавать не захотели, впарили за ту же цену(600$, меньше просто некуда) двухядерник. Разницы вообще не вижу. Правда, я дома ничего ресурсоемкого и не запускаю за ненадобностью. Как простаивал 99% времени целерон, так теперь простаивает пень. Висту ставить не хочу(из соображений "а нахрена, собственно?"), мне и так неплохо.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[8]: Да уймитесь вы уже!
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 18.06.08 08:34
Оценка:
kuj>Рад за тебя. При чем тут Mac OS? Как обычно влез в спор, не разобравшись? Маладца держи огурца.

Я говорю, что в общем меню пуск не нужно совсем. И что " Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска" — это довольно убогое решение, продиктованое убогостью собственно меню пуск.

Зы. Остнь. Это КСВ, тут каждый имеет право говорить что угодно (в рамках правил, которые ты в силу своего скудоумия периодически нарушаешь), кому угодно и любом месте любой ветки
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[11]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 08:54
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>>>На XP 32 были проблемы, когда пытались проекты хранить в C:\Documents and Settings\<...> — банально из-за длины пути.

kuj>>Проблема есть — факт. Совсем недавно сталкивались.
CC>

CC>The Windows API has many functions that also have Unicode versions to permit an extended-length path for a maximum total path length of approximately 32,000 characters. This type of path is composed of components separated by backslashes, each up to 255 characters in length. To specify an extended-length path, use the "\\?\" prefix. For example, "\\?\D:\<very long path>". (The characters < > are used here for visual clarity and cannot be part of a valid path string.)

CC>Проблема давным давно решена

Это хорошо, что ты умеешь доки читать, но практика говорит об обратном.
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 08:56
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

kuj>>Рад за тебя. При чем тут Mac OS? Как обычно влез в спор, не разобравшись? Маладца держи огурца.


M>Я говорю, что в общем меню пуск не нужно совсем. И что " Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска" — это довольно убогое решение, продиктованое убогостью собственно меню пуск.


Еще раз для тех, кто в танке: речь в топике о сравнении версий Windows, а не о Mac OS. Остынь фанатик.
Re[8]: Да уймитесь вы уже!
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 18.06.08 09:00
Оценка:
TL>Ну вообще-то в Висте за счет поиска в меню "пуск" именно так и получается — разве что вместо "контрол+пробел" плашку "Пуск" давишь, а потом "короткий имя" набираешь и жмешь энтер...

Ну, можно сразу на "window key" нажимать — и вперед

Было бы хорошо, если бы поиск по менб был совмещен с поиском по всему компьютеру — так удобно и программы запускать и документы отыскивать, без шастанья по компу

TL>ЗЫ: за неподдержку кнопки "меню контектное" и за неподдержку клавиатуры вообще в ГУИ некоторых программ лично я бы долго бил бы ногами...


+1
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[11]: vista
От: The Lex Украина  
Дата: 18.06.08 09:04
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

S>>Есть ли он на практике — х.з., я не мерял.

НС>Пока никто ощутимого выигрыша ни от ReadyBoost, ни от TurboCache, ни от гибридных винтов не обнаружил. Видать и флеш нужен побыстрее, и объема его побольше.

Практически получается так, что разницу в большинстве лабораторных тестов на практике увидеть трудно — равно как и наоборот: реальные конфигурации от тестовых чаще сильно отличаются (многи ли из нас работают исключительно на "свежих виндах"?) и на реальных конфигурациях как раз может быть и заметно.

Имхо, быстрая (17-20 МБ/с) флешка на 2 гига с 1.4 гиговым "ReadyBoost разделом" на ноуте с 1 ГБ оперативки ускорение на всякие мелкие операции — "запустил то, запустил се, запустил еще раз то..." — таки дает. Может и "эффект плацебо" — х.з. Вероятнее 2, а лучше 4 гига оперативки дадут больший эффект — как только смогу отвернуть крышку где память стоит — тут же скажу!

ЗЫ: "моментальный" эффект от включения ReadyBoost или же подключения флешки "прописанной как" скорее обратный.
(что интересно, система как-то флешки запоминает и при подключении "своей" тут же пытается именно эту "заредибустить" — и обижается, когда не флешке места-то уже и нету... )
Сразу же после подключения-включения начинается активное "шуршание" диском и флешкой и имхо у моего ноута уходит где-то полчаса на "установление нового порядка".
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: The Lex Украина  
Дата: 18.06.08 09:06
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

kuj>>Рад за тебя. При чем тут Mac OS? Как обычно влез в спор, не разобравшись? Маладца держи огурца.


M>Я говорю, что в общем меню пуск не нужно совсем. И что " Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска" — это довольно убогое решение, продиктованое убогостью собственно меню пуск.


"Имеем по полной то что имеем" Зато на твоем Маке Халф-Лайф не запускается!

Я мелочи вроде калькулятора и блокнота вообще только через "Пуск" прямым набором имени и запускаю. Удобно оказалось работать с "панелью быстрого запуска": "Пуск", "табуляция", нужное количество "стрелка вправо" — мне чаще быстрее чем мышкой.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 18.06.08 09:10
Оценка:
kuj>Еще раз для тех, кто в танке: речь в топике о сравнении версий Windows, а не о Mac OS. Остынь фанатик.

Это КСВ, тут каждый имеет право говорить что угодно, кому угодно и любом месте любой ветки.

из фанатиков у нас только ты тут — для тебя винда+фф — это все, на низ свет клином сошелся
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: Да уймитесь вы уже!
От: The Lex Украина  
Дата: 18.06.08 09:11
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>И какой же комфорт в висте? По мне так самый неудобный GUI во всей линейке Win. Субьективно разумеется.


х.з. — на вкус и цвет фломастеры разные. В сравнении с ХП что удобнее, а что — не очень. Имхо, сетевые подключения стали прозрачнее и нагляднее — трудно сказать удобнее ли, поскольку в Висте мне пока ручные настройки применить не пришлось. Хотя нет: пароли на АДСЛ вводятся ровно так же, как и в ХП.

Что, конечно, таки достает — это постоянные переспрашивания "а вы точно хотите это запустить!?" С другой стороны, это отключаемо — а для "обычных программ" такой "паранойи" я не заметил.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 18.06.08 09:15
Оценка:
M>>Я говорю, что в общем меню пуск не нужно совсем. И что " Меню Пуск значительно удобнее за счет поиска" — это довольно убогое решение, продиктованое убогостью собственно меню пуск.

TL>"Имеем по полной то что имеем" Зато на твоем Маке Халф-Лайф не запускается!


Ничо, многое другое запускается. А так как я на ноуте без мышки, я и рад, что не запускается


TL>Я мелочи вроде калькулятора и блокнота вообще только через "Пуск" прямым набором имени и запускаю. Удобно оказалось работать с "панелью быстрого запуска": "Пуск", "табуляция", нужное количество "стрелка вправо" — мне чаще быстрее чем мышкой.


Клавиатура рулит однозначно
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: The Lex Украина  
Дата: 18.06.08 09:47
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>к слову сказать — если убрать cleanup — каталоги и файл останутся, но даже explorer до него добраться не может. Даже удалить проблема


А это уже проблема наследия "досовского именования" и, например, "буков для дисковых устройств" вообще. Технически, если глубина не сильно большая и пока свободных "буков" хватит, можно добраться до таких "глубинных путей" виндовым subst — я именно так однажды и копировал особо длинные имена, когда "перекладывал" все подряд с одного диска в папку на другом. Но если очень глубоко — вроде как доступными следствами никак.

Хотя ради интереса можно попробовать чистой командной строкой туда добраться... Или тем же FAR: вроде как при гулянии по особо изощренным FTP у последнего проблем не возникало...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 18.06.08 09:48
Оценка:
КБ>Поиск в меню пуск он не только в меню пуск ищет Х) Там полный аналог спотлайта Х)

вот это уже интересно
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[14]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 10:31
Оценка:
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>А это уже проблема наследия "досовского именования" и, например, "буков для дисковых устройств" вообще. Технически, если глубина не сильно большая и пока свободных "буков" хватит, можно добраться до таких "глубинных путей" виндовым subst — я именно так однажды и копировал особо длинные имена, когда "перекладывал" все подряд с одного диска в папку на другом. Но если очень глубоко — вроде как доступными следствами никак.

Это все понятно. Но меня удивляет то, что стандартное средство ОС для работы с файлами не использует полноценно возможности этой самой ОС для работы с файлами.

TL>Хотя ради интереса можно попробовать чистой командной строкой туда добраться...

TL>Или тем же FAR: вроде как при гулянии по особо изощренным FTP у последнего проблем не возникало...
Far обламывается. По крайней мере последний не юникодный еще релиз. Причем облом наступает у ANSI версий функций WinAPI — by design.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[15]: ps aux | wc -l
От: Amidlokos Россия  
Дата: 18.06.08 10:37
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

L>>Я думаю, Шеридан имел в виду, что процесс, созданный через fork потребляет несколько меньше ресурсов, чем, например, процесс, запущенный из shell-а.


kuj>Каким образом? Все процессы в Linux создаются вызовом fork(), афаик.


А fork работает с памятью по методу copy-on-write.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Re[13]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 11:38
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>То, что ты пишешь похоже на бред фанатика (аналогичного шеридану), который Vista видел раз в жизни при чем из далека, но сформировал мнение о ней по желтопрессным статейкам, и теперь слепо повторяет одну и ту же ахинею...


Этот как ты выразился "бред" всего-то основан на твоем вау-патриотском и с потолка взятым "99.9% кушают 0%".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>
Re[7]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 11:38
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Для desktop-ОС год — нормальный показатель.


kuj>А чтоб Vista не дохла за 10 дней надо ставить драйвер — ruki.sys, называется.


Это да... аргумент..., а в Редмонт звонили уже? Кстати, тут как-то приводилась ссылка на внутрений канал MS, где какой-то нерадивый QA расписывал во всей красе механизм работы Vista и как он переживал, что продукт, дескать, выйдет ли в срок? Наверное это тоже происки "красноглазой закулисы"? Но это так, чего то вспомнилось вдруг.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>
Re[6]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 13:37
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>как системный разработчик я приветствую новые callback'и в ядре, новые механизмы фильтрации сетевой активности, новые типы NDIS-драйверов и прочие ядерные усовершенствования как в ядре так и в пользовательском API.

Вот с этим +100

Пошшупал недавно 2008 сервер
Гораздо лучше чем виста но все же опять таки субъективно несколько хуже чем 2003
Например хотел отключить hibernate именно из GUI — это вообще возможно? Из командной строки можно, но где делась галочка в gui???
После 2003й возникло ощущение что разного рода настроек стало меньше. Впрочем, судя по последним разработкам МС, видимо это все таки политика такая: "нехрен тупому юзеру там лазить".
Опять таки продолжать можно бесконечно.
Таки добил меня winsxs. Просто трындец какой то. Взрыв моска!!! Оно специально веник хавает или как?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[14]: vista
От: kuj  
Дата: 18.06.08 14:34
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, kuj, Вы писали:


kuj>>То, что ты пишешь похоже на бред фанатика (аналогичного шеридану), который Vista видел раз в жизни при чем из далека, но сформировал мнение о ней по желтопрессным статейкам, и теперь слепо повторяет одну и ту же ахинею...


0rc>Этот как ты выразился "бред" всего-то основан на твоем вау-патриотском и с потолка взятым "99.9% кушают 0%".


Учимся читать. "99.9% времени"
Re[8]: vista
От: kuj  
Дата: 18.06.08 14:35
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

kuj>>Для desktop-ОС год — нормальный показатель.


kuj>>А чтоб Vista не дохла за 10 дней надо ставить драйвер — ruki.sys, называется.


0rc>Это да... аргумент..., а в Редмонт звонили уже? Кстати, тут как-то приводилась ссылка на внутрений канал MS, где какой-то нерадивый QA расписывал во всей красе механизм работы Vista и как он переживал, что продукт, дескать, выйдет ли в срок? Наверное это тоже происки "красноглазой закулисы"? Но это так, чего то вспомнилось вдруг.


Ссылку в студию.
Re[5]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 14:40
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Хреновые не то слово, я бы сказал поскудные результаты тестов.


0rc>Вот еще Windows XP outshines Vista in benchmarking test


0rc>И остальные


0rc>Самое главное, что a)уделывает не какой-нибудь linux, а "родной" xp б)странным образом совпало с тем, что как только разогнали стариков из kernel-отдела, которые еще видали и писали старое nt ядро, и набрали новых, и те наколбасили новое — и ахтунг пришел...


0rc>Может все-таки надо не кровати переставлять, а менять девочек?


Может все-таки надо на дату смотреть? Published: November 27, 2007 5:13 AM PST
Re[6]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 14:53
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Может все-таки надо на дату смотреть? Published: November 27, 2007 5:13 AM PST

Примерно полгода назад. И что с того?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Да уймитесь вы уже!
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 15:05
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Повторяю: хреновые тесты.


Троль какой-то... Ну приведите обратное, я вам привел Гугл в помощь, там что не ссылка — то новая конфигурация тестирования. Вы с циклом тестирования ПО знакомы? — Подбираются разные конфигурации, при условии что они допустимы к ПО. Виста допускает использование 1Гб ОЗУ, что не так? Кроме прочего я вам приводил и результаты работы как с 1Гб так и с 2Гб. Почти все не в пользу Висты говорят.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>
Re[11]: vista
От: fmiracle  
Дата: 18.06.08 15:10
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Я тоже не мерил, но по субьективным ощущениям, работа с флэшкой существенно медленнее. Отсюда и непонятки, откуда возьмется ускорение.


Когда работаешь с флэшкой надо не забывать следущее:
1. "линейные" операции чтения-записи у нее медленнее чем у харда, хотя произвольный доступ — быстрее.
2. запись на флэшку заметно медленнее чем чтение (особенно видно в сравнеии с хардом)
3. В Windows по умолчанию стоит стратегия работы с флэшками "для оптимизации быстрого извлечения".

3й пункт интересный — из-за него запись большого числа мелких файлов на флэшку превращается в сущее мучение. Однако изменение стратегии на "оптимизация производительности" ускоряет запись просто на порядок.

В режиме "только чтение" (независимо от стратегии) флешка с мелкими файлами работает ну просто прекрасно, у меня на флэшке большая свалка подобного, многие проекты на ней держу, и проблем никогда не было со скоростью.
Re[9]: vista
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 15:11
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Ссылку в студию.


Не, я пас, ищите сами (может кто подскажет): канал Microsoft 9, было где-то прошлым лето-осень, уже точно не помню. Опус писал кто-то из ведущих QA-инженеров, занимающихся тестированием vista
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>
Re[8]: Да уймитесь вы уже!
От: fmiracle  
Дата: 18.06.08 15:37
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

CC>>Вообще касательно ГУИ как висты так и офиса наблюдается удивительно резкое разделение на тех кому в кайф и на тех кому совсем не в кайф.

kuj>Про Офис соглашусь. Лично мне новый офис не нравится.

То же самое было когда вышла ХР с ее XP-style. Мнения разделились — кому-то нравилось, а кто-то первым делом, борясь с тошнотой, переключался на "классическую" тему и после уже был доволен системой.
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: alexzz  
Дата: 18.06.08 15:49
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, kuj, Вы писали:


CC>>>Вообще касательно ГУИ как висты так и офиса наблюдается удивительно резкое разделение на тех кому в кайф и на тех кому совсем не в кайф.

kuj>>Про Офис соглашусь. Лично мне новый офис не нравится.

F>То же самое было когда вышла ХР с ее XP-style. Мнения разделились — кому-то нравилось, а кто-то первым делом, борясь с тошнотой, переключался на "классическую" тему и после уже был доволен системой.


Мне в кайф Аэро с выключенной анимацией. Новый Офис вначале удивил, потом разозлил, а сейчас вполне ничё так, забавляет.
Re[7]: Да уймитесь вы уже!
От: alexzz  
Дата: 18.06.08 15:49
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, kuj, Вы писали:


kuj>>Повторяю: хреновые тесты.


0rc>Троль какой-то... Ну приведите обратное, я вам привел Гугл в помощь, там что не ссылка — то новая конфигурация тестирования. Вы с циклом тестирования ПО знакомы? — Подбираются разные конфигурации, при условии что они допустимы к ПО. Виста допускает использование 1Гб ОЗУ, что не так? Кроме прочего я вам приводил и результаты работы как с 1Гб так и с 2Гб. Почти все не в пользу Висты говорят.


http://www.interface.ru/home.asp?artId=16204 (оригинал тут — http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2303830,00.asp)
http://www.tweaktown.com/articles/1437/1/page_1_introduction/index.html
Re[7]: Да уймитесь вы уже!
От: fmiracle  
Дата: 18.06.08 15:52
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>

kuj>>The test of Vista was conducted on a machine with 1 GB RAM. That's not enough! XP will certainly run on 1 GB RAM, but Vista needs 2 GB to run well. Ideally, the test would be done on machines that were optimized for each OS. XP could be run on a 2 GHz single core machine with 1 GB RAM and Vista could be run on a 2 GHz dual core machine with 2 GB RAM, then it would be equal.


kuj>>Повторяю: хреновые тесты.


CC>Если новая ОС требует больше железных ресурсов для того, чтобы работать с той же скоростью и делать то же самое что и старая ОС — это хреновая ОС.


Почему с той же? Может быть с гораздо большей?
У нас на работе Виста на 1Гб памяти тоже тормозила при серьезной работе, примерно как ХР (которая на тех же машинах стояла ранее), даже чуть хуже выходило. Простое расширение памяти до 2х Гб (это где-то 700р на машину) дало просто потрясающий результат. Все стало значительно лучше, скорость реакции системы стала гораздо, гораздо лучше чем была на ХР с 1 Гб (сравнить с ХР на 2Гб возможности не представилось).
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: FirstStep Россия  
Дата: 18.06.08 15:58
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>То же самое было когда вышла ХР с ее XP-style. Мнения разделились — кому-то нравилось, а кто-то первым делом, борясь с тошнотой, переключался на "классическую" тему и после уже был доволен системой.


Видимо, это дело характера. Некоторые и Vistу с классическим стилем используют, потому как снести не имеют права, а рюшечки считают лишними by design. Кстати ситуация сейчас интересная — если в прежние времена под XP отключение рюшечек ощутимо сказывалось на производительности, то сейчас разницы нет — на современном железе тормозов не наблюдается в любом случае. Т.е. отключение из необходимости переросло в привычку
Re[5]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 18.06.08 15:59
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:


0rc>Хреновые не то слово, я бы сказал поскудные результаты тестов.


0rc>Вот еще Windows XP outshines Vista in benchmarking test


1-й же комент почитайте. Сколько уже можно...
Re[7]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 18.06.08 16:02
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, x64, Вы писали:


x64>>как системный разработчик я приветствую новые callback'и в ядре, новые механизмы фильтрации сетевой активности, новые типы NDIS-драйверов и прочие ядерные усовершенствования как в ядре так и в пользовательском API.

CC>Вот с этим +100

CC>Пошшупал недавно 2008 сервер

CC>Гораздо лучше чем виста но все же опять таки субъективно несколько хуже чем 2003
CC>Например хотел отключить hibernate именно из GUI — это вообще возможно? Из командной строки можно, но где делась галочка в gui???

Его можно отключить из Disk Clenaup Wizard'а (Кнопка Disk Clean Up в свойсвах диска). А вот включить его потом можно тока с командной строки Х) Правда об этом написано в хелпе такчто все не так страшно...
Re[6]: Да уймитесь вы уже!
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 16:03
Оценка:
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>1-й же комент почитайте. Сколько уже можно...


Мое мнение здесь
Автор: 0rc
Дата: 17.06.08
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>
Re[7]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 18.06.08 16:05
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, kuj, Вы писали:


kuj>>

kuj>>The test of Vista was conducted on a machine with 1 GB RAM. That's not enough! XP will certainly run on 1 GB RAM, but Vista needs 2 GB to run well. Ideally, the test would be done on machines that were optimized for each OS. XP could be run on a 2 GHz single core machine with 1 GB RAM and Vista could be run on a 2 GHz dual core machine with 2 GB RAM, then it would be equal.


kuj>>Повторяю: хреновые тесты.


CC>Если новая ОС требует больше железных ресурсов для того, чтобы работать с той же скоростью и делать то же самое что и старая ОС — это хреновая ОС.


Ну XP требует больше ресурсов чем Windows 98. А та в свою очередь больше чем Windows 95. А Ubuntu тормознее чем... А какая ось не хреновая?
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: alexzz  
Дата: 18.06.08 16:07
Оценка:
Здравствуйте, FirstStep, Вы писали:

FS>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:


F>>То же самое было когда вышла ХР с ее XP-style. Мнения разделились — кому-то нравилось, а кто-то первым делом, борясь с тошнотой, переключался на "классическую" тему и после уже был доволен системой.


FS>Видимо, это дело характера. Некоторые и Vistу с классическим стилем используют, потому как снести не имеют права, а рюшечки считают лишними by design. Кстати ситуация сейчас интересная — если в прежние времена под XP отключение рюшечек ощутимо сказывалось на производительности, то сейчас разницы нет — на современном железе тормозов не наблюдается в любом случае. Т.е. отключение из необходимости переросло в привычку


Для меня "рюшечки" — это что-то лишнее, что отвлекает или мешает. Во всём семействе Windows единственное, что я могу назвать "рюшечкой", — это всякие говорящие собачки, скрепки и т.п. Всё остальное нисколько не мешает.
Re[8]: Да уймитесь вы уже!
От: 0rc Украина  
Дата: 18.06.08 16:21
Оценка:
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:


A>http://www.interface.ru/home.asp?artId=16204 (оригинал тут — http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2303830,00.asp)

A>http://www.tweaktown.com/articles/1437/1/page_1_introduction/index.html

Спасибо, тесты немного лучше, но все-равно либо уступает XP, либо на уровне с xp.

Тут прозвучало мнение, что Виста будет работать лучше на более мощном железе. Этого не будет. Менее чем через 2 года релиз Windows 7. А vista — это скорее сырой буфер, нежели система, который нужен для заработка бабла до 2010 года. До 2010 всего ничего осталось, а переворота в железе не предвидится пока. Поэтому не будет никакой мифической более мощной конфигурации, на которой будет ПО выполняться более шустрее чем под xp. ИМХО, на месте Microsoft сейчас нужно срубить поболее бабла, напишут/перепишут снова ядро, и возможно(?) у них это получится, а нет — смерть этой организации не за горами...
Re[10]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 18.06.08 17:32
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

L>>Фига се. Боюсь представить, какая у тебя зарплата.


kuj>Ну не каждый ведь день покупаешь OS... Один раз во много лет можно и потратиться.


А на кой?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: alexzz  
Дата: 18.06.08 17:39
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, alexzz, Вы писали:



A>>http://www.interface.ru/home.asp?artId=16204 (оригинал тут — http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2303830,00.asp)

A>>http://www.tweaktown.com/articles/1437/1/page_1_introduction/index.html

0rc>Спасибо, тесты немного лучше, но все-равно либо уступает XP, либо на уровне с xp.

либо опережает

Причём, заметь, это свежие тесты, а не 2007 года.

0rc>Тут прозвучало мнение, что Виста будет работать лучше на более мощном железе. Этого не будет...

Во первых, оно особо и не надо, чтоб работало быстрее XP. XP работает медленнее 98, но это волновало первые пару лет, а теперь всем просто начхать.
Во-вторых, рано или поздно будет такое железо, с которым Виста будет работать, а XP — нет, как это было с Windows 3.11, 95, 98.
Re[10]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 18.06.08 19:06
Оценка:
kuj однажды (18 июня 2008 11:27) писал:

> L>Фига се. Боюсь представить, какая у тебя зарплата.

> Ну не каждый ведь день покупаешь OS... Один раз во много лет можно и потратиться.
Много лет это значит 5-7 лет... ага.. у тебя восприятие времени нарушено...
--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[6]: [offtop]Да уймитесь вы уже!
От: Sheridan Россия  
Дата: 18.06.08 19:18
Оценка:
Niemand однажды (18 июня 2008 03:04) писал:

> я чувствую себя неполноценным со своим лэптопом 1.6 GHz

Чтобы не чусвовал скажу, что остальные 2 компа — один целерон 950 шлюзом пашет, а второй — VIA Nehemiah 1000 — ноут.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[9]: Vista > XP
От: kuj  
Дата: 18.06.08 22:41
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

A>>http://www.interface.ru/home.asp?artId=16204 (оригинал тут — http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2303830,00.asp)

A>>http://www.tweaktown.com/articles/1437/1/page_1_introduction/index.html

0rc>Спасибо, тесты немного лучше, но все-равно либо уступает XP, либо на уровне с xp.


Ты ссылку точно открывал? Проигрывает разве что 80 попугаев в 3DMark'06. В PCMark05 же выигрывает в общем зачете до 1000 попугаев.

0rc>Тут прозвучало мнение, что Виста будет работать лучше на более мощном железе. Этого не будет. Менее чем через 2 года релиз Windows 7. А vista — это скорее сырой буфер, нежели система, который нужен для заработка бабла до 2010 года. До 2010 всего ничего осталось, а переворота в железе не предвидится пока. Поэтому не будет никакой мифической более мощной конфигурации, на которой будет ПО выполняться более шустрее чем под xp. ИМХО, на месте Microsoft сейчас нужно срубить поболее бабла, напишут/перепишут снова ядро, и возможно(?) у них это получится, а нет — смерть этой организации не за горами...


Чушь полная.
Re[8]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.08 22:42
Оценка:
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Его можно отключить из Disk Clenaup Wizard'а (Кнопка Disk Clean Up в свойсвах диска).

Ох $%#%!@^# его ^@$^#%!@ за ногу!!!
Вот уж в этой %опе негра я точно бы никогда не допер искать.
Логика наверное должна быть как у малолетнего дебила, чтоб связать Hibernation и очистку диска.
А пункта "удалить висту" там случайно нет? тоже ж место зря на винте занимает! А вот кнопы "грохнуть winsxs ко всем чертям" там нет — а нужна крайне сильно.

Что то я когда пытаюсь что либо сделать в вистоподобном интерфейсе быстро прихожу в состояние крайней агрессии к авторам сего убоища. Никогда такого за собой не наблюдал — сразу видно: над интерфейсом трудились опытные и талантливые психологи.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[7]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 18.06.08 22:51
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Добавляйте, что "по моему мнению" или "мне кажется", либо подкрепляйте свое мнение хоть какими цифлами и фактами. А то как-то неправильно получается, я, значит, результаты в цифрах ("хреновые
Автор: kuj
Дата: 18.06.08
" как вы выразились ) привожу, а с вашей стороны ничего, да и вообще меня терзают смутные сомнения сколько вам лет и образование ваше какое?


Уже подкрепили.
Re[11]: vista
От: kuj  
Дата: 18.06.08 22:56
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> L>Фига се. Боюсь представить, какая у тебя зарплата.

>> Ну не каждый ведь день покупаешь OS... Один раз во много лет можно и потратиться.
S>Много лет это значит 5-7 лет... ага.. у тебя восприятие времени нарушено...

5-7 лет это не много? И у кого из нас восприятие времени нарушено? А, Шеридан?
Re[13]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 19.06.08 00:05
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> S>Много лет это значит 5-7 лет... ага.. у тебя восприятие времени нарушено...

>> 5-7 лет это не много? И у кого из нас восприятие времени нарушено? А, Шеридан?
S>Нет, это немного. Много это лет 20 хотябы...

Ну, тогда тебе линуксом нельзя пользоваться. В 88-м его вроде как не было.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 19.06.08 01:00
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:


КБ>>Ну XP требует больше ресурсов чем Windows 98.

CC>98ю надо сравнивать с 2000й
Согласен. XP тормознее 2K. 2K тормознее 98-й.

CC>Но тут нюанс: 2000я все таки могла больше чем 98я. В 2000й было реально полностью новое ядро от NT.

Какая разница какое там ядро? Функционал тот же остался.
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 19.06.08 01:54
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:


КБ>>Его можно отключить из Disk Clenaup Wizard'а (Кнопка Disk Clean Up в свойсвах диска).

CC>Ох $%#%!@^# его ^@$^#%!@ за ногу!!!
CC>Вот уж в этой %опе негра я точно бы никогда не допер искать.

Я и не предлагал там искать

CC>Логика наверное должна быть как у малолетнего дебила, чтоб связать Hibernation и очистку диска.


Хм... А ты зачем хибернейт отключал? Разве не затем чтобы место не занимал?

CC>А пункта "удалить висту" там случайно нет? тоже ж место зря на винте занимает! А вот кнопы "грохнуть winsxs ко всем чертям" там нет — а нужна крайне сильно.


Ага конечно. А потом жаловаться че это оно все глючит.

CC>Что то я когда пытаюсь что либо сделать в вистоподобном интерфейсе быстро прихожу в состояние крайней агрессии к авторам сего убоища. Никогда такого за собой не наблюдал — сразу видно: над интерфейсом трудились опытные и талантливые психологи.


А может недорабока чьихто психотерапевтов Х)
Re[14]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 19.06.08 05:17
Оценка:
Lloyd однажды (19 июня 2008 [Четверг] 04:05) писал:

> Ну, тогда тебе линуксом нельзя пользоваться. В 88-м его вроде как не было.


--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[15]: vista
От: WFrag США  
Дата: 19.06.08 05:38
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>...картинка...



Обрати внимание, когда появился Linux
Re[12]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 05:45
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Более того, XP не умеет DirectX 10, Vista — умеет.

Ну расскажи мне про DX10
А также может ты мне покажешь хоть одну игру, которая без DX10 обойтись никак не может?
Он неплох, но то, что он vista-only перевешивает бОльшую часть его плюсов.

kuj>Между 98 и XP таких кардинальных различий не было.

В ядре посмотри.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 05:45
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>DX10 — это абсолютная фигня, не портируемая на XP лишь из-за монопольности Microsoft (нет НИКАКИХ технических причин для этого).

Справедливости ради надо заметить что все таки есть некоторые технические причины — есть сильные изменения в граф. подсистеме.
Хотя ИМХО при должном желании вполне можно было бы выпустить патч и для XP.

C> А вот между 9x и XP есть огромная разница — в 9x было 16-битное ядро.

C>Ещё раз: в Windows 9x было 16-битное ядро.
+100
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 05:45
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Он все верно говорит. Включай мозг.

куй, ты как всегда в своем репертуаре...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 05:45
Оценка:
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

CC>>Но тут нюанс: 2000я все таки могла больше чем 98я. В 2000й было реально полностью новое ядро от NT.

КБ>Какая разница какое там ядро? Функционал тот же остался.
Ну покажите мне в 98й hibernate, services, более менее нормальный unicode, NTFS...
Да и наконец нормальную изоляцию процессов.
на 98й из юзермода можно было вломиться в 0-е кольцо и устроить там погром (привет WinCIH)
Да и 16битное ядро — наследие 3.11 тоже требовало кардинальной переделки.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 05:45
Оценка:
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

CC>>Вот уж в этой %опе негра я точно бы никогда не допер искать.

КБ>Я и не предлагал там искать
Ты — нет. А вот МС явно думал что искать его будут именно там.

CC>>Логика наверное должна быть как у малолетнего дебила, чтоб связать Hibernation и очистку диска.

КБ>Хм... А ты зачем хибернейт отключал? Разве не затем чтобы место не занимал?
Нет Мне на место в этом случае было как раз пофигу.

CC>>А пункта "удалить висту" там случайно нет? тоже ж место зря на винте занимает! А вот кнопы "грохнуть winsxs ко всем чертям" там нет — а нужна крайне сильно.

КБ>Ага конечно. А потом жаловаться че это оно все глючит.
Так оно жеж пухнет как деревенский сортир с пачкой дрожжей внутри. Через 2 недели после установки всего того же, что у меня стоит на 2003й размер этого кадавра допух до ~10 гиг. У меня ВСЯ папка 2003й (Время первой загрузки 15.12.2005 3:25:54) занимает 3.6 Гб...
А тут только это убоище 10 гиг!
Делают они обе в результате — ТО ЖЕ САМОЕ.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[16]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 19.06.08 05:51
Оценка:
WFrag однажды (19 июня 2008 [Четверг] 09:38) писал:

> Обрати внимание, когда появился Linux

Ну винда тоже в начале 90х вышла...
Разницы ммежду линуксами-юниксами мало. Разве что в синтаксисе комманд и расположении настроек.
так что с 1969.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[17]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 19.06.08 05:55
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ну винда тоже в начале 90х вышла...


Причем тут это? Ты ж по 20 лет не обновляешь систему, ну или по крайней мере считаешь, что ее по 20 лет стоит не обновлять.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[18]: Обновление ОС
От: Sheridan Россия  
Дата: 19.06.08 06:04
Оценка:
Lloyd однажды (19 июня 2008 [Четверг] 09:55) писал:

> S>Ну винда тоже в начале 90х вышла...

> Причем тут это? Ты ж по 20 лет не обновляешь систему, ну или по крайней мере считаешь, что ее по 20 лет стоит не обновлять.
xp->vista — обновление системы? Еще чтонибудь смешное расскажеж?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[13]: vista
От: kuj  
Дата: 19.06.08 06:33
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> S>Много лет это значит 5-7 лет... ага.. у тебя восприятие времени нарушено...

>> 5-7 лет это не много? И у кого из нас восприятие времени нарушено? А, Шеридан?
S>Нет, это немного. Много это лет 20 хотябы...

Поржал. Пиши еще.
Re[9]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 06:40
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>Новая ОС всегда будет потреблять больше ресурсов, чем старая просто потому, что железо постоянно совершенствуется и соответственно программная часть должна в полной мере использовать ресурсы современной системы.

CC>Стоп. С какого перепуга это ресурсы моего компа будет использовать какая то ОС, вместо того, чтобы их использовал Я?!

Каким образом ты собрался использовать ресурсы системы? Молить процессор снизослать на тебя манну небесную? ОС является прослойкой между аппаратной частью и программным обеспечением. Именно ОС заведует ресурсами системы. Как уже было подмечено, например, менеджер памяти Vista более эффективно использует свободное ОЗУ, при надобности без вопросов перевыделяя память для страждущих.
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 06:44
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

CC>>>Функционал 98 и ХР все таки отличается на порядок больше чем функционал ХР и висты.

kuj>>Нету там никакого порядка. Более того, XP не умеет DirectX 10, Vista — умеет. Между 98 и XP таких кардинальных различий не было.
C>В закладки! Когда нужно будет посмеяться — буду смотреть на это заявление.

C>DX10 — это абсолютная фигня, не портируемая на XP лишь из-за монопольности Microsoft (нет НИКАКИХ технических причин для этого). А вот между 9x и XP есть огромная разница — в 9x было 16-битное ядро.


C>Ещё раз: в Windows 9x было 16-битное ядро.


Супер. А как на счет прочитать о чем вообще шла речь? А? Мы говорили о новом функционале, а не о внутренней организации ОС. Да, ясен пень, между 9x и NT семейством разница куда больше, чем между XP и Vista, но не тогда, когда речь идет о функциональности, непосредственно доступной пользователю.

Что до DX10 — причины есть и как-раз технические. RTFM.
Re[19]: Обновление ОС
От: Lloyd Россия  
Дата: 19.06.08 06:46
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> S>Ну винда тоже в начале 90х вышла...

>> Причем тут это? Ты ж по 20 лет не обновляешь систему, ну или по крайней мере считаешь, что ее по 20 лет стоит не обновлять.
xp->>vista — обновление системы? Еще чтонибудь смешное расскажеж?

А что, разве нет?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[11]: Да уймитесь вы уже!
От: Lloyd Россия  
Дата: 19.06.08 06:47
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

КБ>>Хм... А ты зачем хибернейт отключал? Разве не затем чтобы место не занимал?

CC>Нет Мне на место в этом случае было как раз пофигу.

В тогда для чего?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 06:47
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


kuj>>Более того, XP не умеет DirectX 10, Vista — умеет.

CC>Ну расскажи мне про DX10
CC>А также может ты мне покажешь хоть одну игру, которая без DX10 обойтись никак не может?

Не покажу — в игры не играю. Но если у игрока DX10-видеокарта, то выбор между XP и Vista очевиден, нет?

CC>Он неплох, но то, что он vista-only перевешивает бОльшую часть его плюсов.


Спасибо. Поржал.

kuj>>Между 98 и XP таких кардинальных различий не было.

CC>В ядре посмотри.

С каких пор ядро является "фунциональностью"?
Re[11]: Да уймитесь вы уже!
От: Lloyd Россия  
Дата: 19.06.08 06:48
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>на 98й из юзермода можно было вломиться в 0-е кольцо и устроить там погром (привет WinCIH)


А там было разве разделение на кольца?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[12]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 06:51
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

CC>>на 98й из юзермода можно было вломиться в 0-е кольцо и устроить там погром (привет WinCIH)


L>А там было разве разделение на кольца?


Было.
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 06:52
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Каким образом ты собрался использовать ресурсы системы? Молить процессор снизослать на тебя манну небесную?

Однако...

kuj> Как уже было подмечено, например, менеджер памяти Vista более эффективно использует свободное ОЗУ, при надобности без вопросов перевыделяя память для страждущих.

манагер памяти 2003 также не был замечен в жадности.
Или под эффективностью у тебя имелось в виду засирание всего свободного объема всякими прогами, на случай "вдруг их юзер запустит, а они уже тут"?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[2]: vista
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 06:52
Оценка:
Здравствуйте, Joric, Вы писали:

J>Использую висту с 2006 года. Система просто отличная.

Использую 2003ю с 2003 года. Просто в восторге!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[10]: vista
От: kuj  
Дата: 19.06.08 07:01
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

kuj>>Ссылку в студию.


0rc>Не, я пас, ищите сами (может кто подскажет): канал Microsoft 9, было где-то прошлым лето-осень, уже точно не помню. Опус писал кто-то из ведущих QA-инженеров, занимающихся тестированием vista


Слышал звон, да не знаю где он. Все понятно.
Re[12]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 07:02
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

КБ>>>Хм... А ты зачем хибернейт отключал? Разве не затем чтобы место не занимал?

CC>>Нет Мне на место в этом случае было как раз пофигу.
L>В тогда для чего?
Искал где его включить. Не нашел. Посмотрел в корень C:, увидел что он уже включен и стало интересно а где ж его выключить в случае необходимости.
кстати hiberfil.sys по умолчанию system и hidden. Так что простой юзер его не увидит.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[12]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 07:02
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

CC>>на 98й из юзермода можно было вломиться в 0-е кольцо и устроить там погром (привет WinCIH)

L>А там было разве разделение на кольца?
Да, но через задницу.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[14]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 07:02
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>>>Более того, XP не умеет DirectX 10, Vista — умеет.

CC>>Ну расскажи мне про DX10
CC>>А также может ты мне покажешь хоть одну игру, которая без DX10 обойтись никак не может?

kuj>Не покажу — в игры не играю. Но если у игрока DX10-видеокарта, то выбор между XP и Vista очевиден, нет?

Нет.

CC>>Он неплох, но то, что он vista-only перевешивает бОльшую часть его плюсов.

kuj>Спасибо. Поржал.
Не так давно я еще работал в геймдеве, свалил оттуда после 4-х лет опыта разработки.
Так что ржи сколько угодно. Оно даже говорят для здоровья пользительно.

CC>>В ядре посмотри.

kuj>С каких пор ядро является "фунциональностью"?
С тех пор, как там находится реализация некоторой функциональности.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: vista
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 07:02
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Использую презервативы с 1998го года. Никаких нареканий.

У меня были нарекания Некоторые релизы рвуццо
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: Lloyd Россия  
Дата: 19.06.08 07:05
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

L>>В тогда для чего?

CC>Искал где его включить. Не нашел. Посмотрел в корень C:, увидел что он уже включен
Вот видишь, какая vista заботливая — сама за тебя включила, а ты её ругаешь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[20]: Обновление ОС
От: Sheridan Россия  
Дата: 19.06.08 07:34
Оценка:
Lloyd однажды (19 июня 2008 [Четверг] 10:46) писал:

> xp->>vista — обновление системы? Еще чтонибудь смешное расскажеж?

> А что, разве нет?
Я всегда думал что это ^ называется выходом новой версии ОС
А обновления это хотфиксы, багофиксы и сервиспаки. Разве не так?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[21]: Обновление ОС
От: kuj  
Дата: 19.06.08 07:39
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


>> xp->>vista — обновление системы? Еще чтонибудь смешное расскажеж?

>> А что, разве нет?
S>Я всегда думал что это ^ называется выходом новой версии ОС

Представь себе XP можно обновить до Vista. 2000 — до XP и т.д.

S>А обновления это хотфиксы, багофиксы и сервиспаки. Разве не так?


Вот что генту делает с мозгом...
Re[14]: Да уймитесь вы уже!
От: Sheridan Россия  
Дата: 19.06.08 07:39
Оценка:
kuj однажды (19 июня 2008 [Четверг] 10:44) писал:

> Что до DX10 — причины есть и как-раз технические. RTFM.

Давай ка подробнее. Виста это специальная железка со специальным чипом?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[22]: Обновление ОС
От: Sheridan Россия  
Дата: 19.06.08 07:42
Оценка:
kuj однажды (19 июня 2008 [Четверг] 11:39) писал:

> Представь себе XP можно обновить до Vista. 2000 — до XP и т.д.

Дану, правда чтоли?
А теперь пройдись по знакомым админам и спроси — кто обновлял операционку с одной версии до другой.

> S>А обновления это хотфиксы, багофиксы и сервиспаки. Разве не так?

> Вот что генту делает с мозгом...
Действительно, по полочкам все расставляется сразу.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: The Lex Украина  
Дата: 19.06.08 07:44
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

0rc>>vista — это скорее сырой буфер, нежели система, который нужен для заработка бабла до 2010 года.

CC>Похоже на то. Это как WinME — что то надо было выпустить.
CC>Если в Win7 учтут и исправят ошибки висты — получится неплохая ОС еще на пару-тройку лет.

Имхо, "пара-тройка лет" для ОС явно маловато — мы выходим на этам уже не революционного роста, но эволюционного развития. имхо. Та же Win XP спешно живет до сих пор — имхо, лучшая ОС из существующих (для настольного применения рассматриваем) (хорошо: из существующих Виндоуз ) А выпущена XP аж в 2001-м — итого уже 7 лет — нормальный срок, имхо.

Если увеличить срок жизни ОС лет до 8-10 — имхо, будет и время на написание нормального кода. И "сроки пересечения" — когда одна ОС существует (продается) наравне с другой — тоже увеличить лет до 5. Вот только, боюсь, мой план провальный с точки зрения _маркетинга_. Не _рынка_, прощу заметить, но _маркетинга_...

ЗЫ: интересно все же, до какого времени XP проживет в _активном_ пользовани...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[23]: Обновление ОС
От: kuj  
Дата: 19.06.08 07:47
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Представь себе XP можно обновить до Vista. 2000 — до XP и т.д.

S>Дану, правда чтоли?

Да. Узнал для себя что-то новое?

S>А теперь пройдись по знакомым админам и спроси — кто обновлял операционку с одной версии до другой.


С какой стати мне это делать?

>> S>А обновления это хотфиксы, багофиксы и сервиспаки. Разве не так?

>> Вот что генту делает с мозгом...
S>Действительно, по полочкам все расставляется сразу.
Угу только полочки все раскиданы на полу, а некоторые прибиты прямо к потолку, третьи — прикручены изолентой к ножкам столов и стульев...
Re[11]: Да уймитесь вы уже!
От: The Lex Украина  
Дата: 19.06.08 07:48
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

A>>XP работает медленнее 98, но это волновало первые пару лет, а теперь всем просто начхать.

CC>Ты еще с 3.11 сравни.
CC>Функционал 98 и ХР все таки отличается на порядок больше чем функционал ХР и висты.

имхо, ты не прав — иначе не было бы всех этих споров "эта гадина не работает и вообще". (к)

CC>И когда наступит это самое "потом", будем надеяться что под рукой будет более ровная ОС чем теперешняя виста. Есть некоторые надежды что МС таки выгонит нахрен индусов и сделает в Win7 работу над ошибками висты.


Блажен кто верует. (к)
Откуда дровишки?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 07:50
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Что до DX10 — причины есть и как-раз технические. RTFM.

S>Давай ка подробнее. Виста это специальная железка со специальным чипом?

Нет. Новое DDI.
Re[12]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 07:51
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

CC>>Или под эффективностью у тебя имелось в виду засирание всего свободного объема всякими прогами, на случай "вдруг их юзер запустит, а они уже тут"?

kuj>Да, можно и так выразиться. От простаивающего ресурса пользы ровно 0.
От напрягания попусту веника, для загаживания этого ресурса тоже проку немного.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 07:59
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>Или под эффективностью у тебя имелось в виду засирание всего свободного объема всякими прогами, на случай "вдруг их юзер запустит, а они уже тут"?

kuj>>Да, можно и так выразиться. От простаивающего ресурса пользы ровно 0.
CC>От напрягания попусту веника, для загаживания этого ресурса тоже проку немного.

Не понял. С какой радости она будет "попусту напрягать веник"? Ты вообще в курсе как работает in-memory кеш?
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: Sergey Россия  
Дата: 19.06.08 08:13
Оценка:
Sinclair пишет:

> L>А там было разве разделение на кольца?

> Конечно было. Собственно, основным нововведением win95 была вытесняющая
> многозадачность. Реализованная совершенно традиционным для x86 способом.
> Но в те времена считалось, что для десктопа обеспечивать полную
> виртуализацию слишком дорого, поэтому виртуализовывалась только память.
> А доступ ко всему оборудованию в линейке 9x был прямым, как стрела.
> Поэтому юзермод приложению не составляло труда воспользоваться, к
> примеру, контроллером DMA для обхода виртуальной памяти и записать всё,
> что нужно в память ядра.

Доступ к железу там тоже виртуализировался, просто умолчания другие
были, куда как более скромные. А вот с памятью как раз реально попа была
— не было нормального copy-on-write, из-за чего кстати нельзя было
ходить юзермоде-отладчиком по системным dll. Тот COW, что был, был
сделан не аппаратно, а чисто через WriteProcessMemory (и выше 2 гигов не
работал — типа память экономили).
Из глобальных дефектов еще Win16Mutex вспоминается.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[11]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 08:13
Оценка:
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Имхо, "пара-тройка лет" для ОС явно маловато

я не берусь загадывать на достаточно длительный срок.

TL>ЗЫ: интересно все же, до какого времени XP проживет в _активном_ пользовани...

Надеюсь что долго.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[16]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 08:13
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>>>Не покажу — в игры не играю. Но если у игрока DX10-видеокарта, то выбор между XP и Vista очевиден, нет?

CC>>Нет.
kuj>Аргументировать слабо?
Ох блин, достал.
Ну вкури хотя бы тут: http://www.steampowered.com/status/survey.html

Windows Version

Windows XP 1,435,184 80.77 %
Windows Vista 267,898 15.08 %
Windows Vista 64 bit 47,686 2.68 %
Windows 2003 64 bit 12,514 0.70 %
Windows 2000 10,839 0.61 %
Other 2,684 0.15 %

DirectX10 Systems (Vista with DirectX10 GPU) — 9.66% of users


К примеру возьмем колво виста-юзеров у кого есть GF8800: NVIDIA GeForce 8800 71,694
тогда как всего владельцев этой видюхи: NVIDIA GeForce 8800 166,581
т.е у виста только у 43% тех, у кого есть GF8800.

для GF8600:
Vista: NVIDIA GeForce 8600 30,367
Total: NVIDIA GeForce 8600 95,603
vista только у 31% юзеров.

kuj>>Не покажу — в игры не играю

Ну так какого ляда ты с умным видом рассуждаешь о том, о чем понятия не имеешь?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[5]: vista
От: The Lex Украина  
Дата: 19.06.08 08:18
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>Использую презервативы с 1998го года. Никаких нареканий.

CC>У меня были нарекания Некоторые релизы рвуццо

А ты это — аккуратность в этом самом деле проявляй...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[16]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 08:19
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

CC>>С тех пор, как там находится реализация некоторой функциональности.


kuj>Софистика.


kuj>Давай по порядку. Что умеет XP, чего не умеет 98, с точки зрения рядового пользователя?


Значит не можешь ответить? Все ясно.
Re[16]: Да уймитесь вы уже!
От: The Lex Украина  
Дата: 19.06.08 08:25
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Давай по порядку. Что умеет XP, чего не умеет 98, с точки зрения рядового пользователя?


Разграничение прав рядового пользователя — так, первое что приходит в голову. А накопать можно много чего — та же наконец нормальная (или хотя бы сносная и не вызывающая постоянных вопросов) работа с юникодом: вот совсем вчера нашел картинок японских неприличных — так винда их видит, ее "смотрелка-картинок" их видит — и даже показывает — а ни одна из установленных "сторонних смотрелок" не смогла, потому как файл называется, как ни странно, японскими буковками — или что у них там за знаки такие есть...

Имхо, XP была таки первой Виндой, к которой у рядового пользователя вопросов ну совсем нет — равно как и у "рядового программера" чтобы под нее что-нибудь да реализовать.

ЗЫ: а я стандартную XP-шную "цветастую" тему наоборот люблю — серая невзрачность "яля 2000-я" меня дико угнетает...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[14]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 08:27
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Доступ к железу там тоже виртуализировался, просто умолчания другие

S>были, куда как более скромные. А вот с памятью как раз реально попа была
S>- не было нормального copy-on-write, из-за чего кстати нельзя было
S>ходить юзермоде-отладчиком по системным dll. Тот COW, что был, был
S>сделан не аппаратно, а чисто через WriteProcessMemory (и выше 2 гигов не
S>работал — типа память экономили).

Выше 2 гиг ты и в Vista не запишешь. Если только явно с помощью bcdedit не включишь 3 GB (4GB для 64 bit) user mode (IncreaseUserVa или как-то так).
Re[12]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 08:30
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Microsoft уже признали, что эволюционное развитие семейства 2000-XP-Vista фактически зашло в тупик из-за колоссальной сложности и объемов кода.


kuj>Потому и обещали сделать Win7 почти что с нуля, но похоже, что с нуля не выйдет.

С нуля было бы неплохо, но надо сильно много времени и ресурсов. Кроме того, если не будет поддержки существующего зоопарка софта — это будет оглушительным провалом.

kuj>создала себе плохую репутацию (в значительной мере за счет черного пиара от конкурентов MS)

Отнюдь. Репутация у нее вполне заслуженная.

kuj> и теперь Microsoft вынуждены поспешить с Windows 7. Что из этого выйдет — время покажет.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[14]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 08:30
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Не понял. С какой радости она будет "попусту напрягать веник"? Ты вообще в курсе как работает in-memory кеш?

Я про суперфетч
дисковый кэш и в 2003й отлично работает.
по крайней мере я каких либо ускорений по сравнению с засранной 2003-й и свежей vista или 2008й не заметил.
Винт WD2500AAKS
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[12]: Да уймитесь вы уже!
От: The Lex Украина  
Дата: 19.06.08 08:30
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

Поскипанное я даже комментировать не буду... (читать Пушкина про Онегина ага )

TL>>Если увеличить срок жизни ОС лет до 8-10 — имхо, будет и время на написание нормального кода.

kuj>Не выйдет. Нарастающая конкуренция со стороны MacOS попросту не даст.

Я, честно говоря, готов поверить в конкуренцию со стороны Шеридана с его Генту — а в МакОС...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 08:39
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>Не понял. С какой радости она будет "попусту напрягать веник"? Ты вообще в курсе как работает in-memory кеш?

CC>Я про суперфетч

При чем тут суперфетч вообще?

Читаем http://www.thg.ru/software/windows_vista_superfetch_readyboost_2/index.html

CC>дисковый кэш и в 2003й отлично работает.

CC>по крайней мере я каких либо ускорений по сравнению с засранной 2003-й и свежей vista или 2008й не заметил.
CC>Винт WD2500AAKS

При чем тут дисковой кеш? Ты вообще понимаешь о чем речь? Похоже, что не очень...
Re[14]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 08:39
Оценка:
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Ну он как бы не совсем "попусту напрягается" — он как бы "привентивно" (как там это правильно пишется). Процессоры современные, кстати, тем же самым уже давненько занимаются — и очень даже этим гордятся — и ничего, никто особо не ругался чтобы слишком уж...

Ты понимаешь разницу между префетчем из RAM и префетчем из HDD?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.08 08:39
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

kuj>>Что до DX10 — причины есть и как-раз технические. RTFM.

C>Нету технических причин. Н_Е_Т_У.
Аппаратных — никаких, да.
Архитектурные изменения в висте в graphics path такие, что их все надо перетаскивать в ХР. Сделать то можно, но не малой кровью.

C>Все возможности DX10 доступны через соответствующие vendor-specific расширения OpenGL из XP. Естественно, не учитывая фичи подсистемы типа GPU-scheduler'а, которые для одного приложения не сдались и на интерфейсе DX не отражаются.

Кстати, да. +100
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 08:43
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>Microsoft уже признали, что эволюционное развитие семейства 2000-XP-Vista фактически зашло в тупик из-за колоссальной сложности и объемов кода.


kuj>>Потому и обещали сделать Win7 почти что с нуля, но похоже, что с нуля не выйдет.

CC>С нуля было бы неплохо, но надо сильно много времени и ресурсов. Кроме того, если не будет поддержки существующего зоопарка софта — это будет оглушительным провалом.

В Microsoft не дураки ведь сидят. Была когда-то презентация нового ядра Windows 7... так что планы написать с нуля как-минимум были...
Re[19]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 08:45
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>>>Ну вкури хотя бы тут: http://www.steampowered.com/status/survey.html

kuj>>И? Простая инертность рынка. Через пол года — год ситуация кардинально поменяется.
CC>Я эту инертность с начала продаж висты наблюдаю...

На момент начала продаж Vista DX10 карт и тем более игр не было.

kuj>>А на вопрос ты так и не ответил. Жду аргументацию.

CC>ппц.
CC>Слушать и читать ты не желаешь.
CC>Извини, но у меня бисер кончился.

Как может кончиться то, что и не начиналось? Я спросил почему выбор не очевиден, ты привел какую-то статистику ОС.
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: Sergey Россия  
Дата: 19.06.08 08:49
Оценка:
kuj пишет:

> S>Доступ к железу там тоже виртуализировался, просто умолчания другие

> S>были, куда как более скромные. А вот с памятью как раз реально попа была
> S>- не было нормального copy-on-write, из-за чего кстати нельзя было
> S>ходить юзермоде-отладчиком по системным dll. Тот COW, что был, был
> S>сделан не аппаратно, а чисто через WriteProcessMemory (и выше 2 гигов не
> S>работал — типа память экономили).
>
> Выше 2 гиг ты и в Vista не запишешь. Если только явно с помощью bcdedit
> не включишь 3 GB (4GB для 64 bit) user mode (IncreaseUserVa или как-то так).

Подумай на досуге, как отладчик умудряется брейкпойнты в kernel32.dll
ставить, по каким адресам этот самый kernel32.dll располагается и что
должно при этом делаться в системе.

4GB для 64 bit — это ты вообще откуда взял?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[2]: vista
От: alexeiz  
Дата: 19.06.08 08:56
Оценка:
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Dell latitude d531 TL60. 2гб оперативы, vista business sp1 — летает. просто летает. для сравнения на этом же лэптопе стоит kubuntu 8.04 + kde3. Тоже летает, но создается впечатление, что виста летает чуть быстрее.


Устрой им воздушный бой. Тогда поймешь кто быстрее.
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 09:10
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

TL>>Ну он как бы не совсем "попусту напрягается" — он как бы "привентивно" (как там это правильно пишется). Процессоры современные, кстати, тем же самым уже давненько занимаются — и очень даже этим гордятся — и ничего, никто особо не ругался чтобы слишком уж...

CC>Ты понимаешь разницу между префетчем из RAM и префетчем из HDD?

Вот ты то явно не понимаешь.
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: The Lex Украина  
Дата: 19.06.08 09:11
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

TL>>Ну он как бы не совсем "попусту напрягается" — он как бы "привентивно" (как там это правильно пишется). Процессоры современные, кстати, тем же самым уже давненько занимаются — и очень даже этим гордятся — и ничего, никто особо не ругался чтобы слишком уж...

CC>Ты понимаешь разницу между префетчем из RAM и префетчем из HDD?

Я еще в виду имел и "предвыполнение инструкций" тоже...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[16]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 09:19
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> S>Доступ к железу там тоже виртуализировался, просто умолчания другие

>> S>были, куда как более скромные. А вот с памятью как раз реально попа была
>> S>- не было нормального copy-on-write, из-за чего кстати нельзя было
>> S>ходить юзермоде-отладчиком по системным dll. Тот COW, что был, был
>> S>сделан не аппаратно, а чисто через WriteProcessMemory (и выше 2 гигов не
>> S>работал — типа память экономили).
>>
>> Выше 2 гиг ты и в Vista не запишешь. Если только явно с помощью bcdedit
>> не включишь 3 GB (4GB для 64 bit) user mode (IncreaseUserVa или как-то так).

S>Подумай на досуге, как отладчик умудряется брейкпойнты в kernel32.dll

S>ставить, по каким адресам этот самый kernel32.dll располагается и что
S>должно при этом делаться в системе.

На процесс в 32 bit OS выделяется 2 GB на program и 2 GB kernel. Можно перенастроить на 3/1 схему.

При чем тут брейкпоинты в kernel32 не понятно ни разу.

S>4GB для 64 bit — это ты вообще откуда взял?


32 bit процессы под 64 bit OS попрежнему имеют лимит 4GB.
Re[21]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 09:22
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

kuj>>На момент начала продаж Vista

CC>

CC>On January 30, 2007, Windows Vista was released worldwide


kuj>> DX10 карт

CC>

CC>Released on November 8, 2006, the 8th generation GeForce (G80 originally) was the first ever GPU to fully support DirectX 10


Ок, карты были, игр — не было. Погоды не меняет.

kuj>>и тем более игр

CC>на момент выхода разумеется и не будет — надо чтобы игроки сперва висту купил, а потом уже игру продавать.
CC>Но в течении полугода вышли BioShock, Call of Juarez, Company of Heroes, Lost Planet: Extreme Condition, Shadowrun...
CC>http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_DirectX_10_support

5 игр за пол года явно не достаточно, чтоб подтолкнуть игроков к переходу на Vista.
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 09:25
Оценка:
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>>>Если увеличить срок жизни ОС лет до 8-10 — имхо, будет и время на написание нормального кода.

kuj>>Не выйдет. Нарастающая конкуренция со стороны MacOS попросту не даст.

TL>Я, честно говоря, готов поверить в конкуренцию со стороны Шеридана с его Генту — а в МакОС...


Linux никогда не станет массовой desktop ОС. MacOS, в отличии, имеет предпосылки, хотя и весьма слабые.
Re[17]: Да уймитесь вы уже!
От: Sergey Россия  
Дата: 19.06.08 10:12
Оценка:
kuj пишет:

>> > S>Доступ к железу там тоже виртуализировался, просто умолчания другие

>> > S>были, куда как более скромные. А вот с памятью как раз реально попа
> была
>> > S>- не было нормального copy-on-write, из-за чего кстати нельзя было
>> > S>ходить юзермоде-отладчиком по системным dll. Тот COW, что был, был
>> > S>сделан не аппаратно, а чисто через WriteProcessMemory (и выше 2
> гигов не
>> > S>работал — типа память экономили).
>> >
>> > Выше 2 гиг ты и в Vista не запишешь. Если только явно с помощью bcdedit
>> > не включишь 3 GB (4GB для 64 bit) user mode (IncreaseUserVa или
> как-то так).
>
> S>Подумай на досуге, как отладчик умудряется брейкпойнты в kernel32.dll
> S>ставить, по каким адресам этот самый kernel32.dll располагается и что
> S>должно при этом делаться в системе.
>
> На процесс в 32 bit OS выделяется 2 GB на program и 2 GB kernel.

Это в NT-based. А в 9x системный юзер-моде код (тот же kernel32.dll)
сидел между 2 и 3 гигами и зайти в него обычным отладчиком не было
никакой возможности. Там же кстати жили и memory mapped файлы, и с ними
тоже были проблемы — маловато их туда влазило, менее 700 мб на все процессы.

> При чем тут брейкпоинты в kernel32 не понятно ни разу.


При том, что для установки бряки по адресу xxx отладчик
1) читает, что лежит по адресу xxx и куда-нибудь заныкивает.
2) пишет туда 0xCC (опкод int 3)
3) на всякий случай вызывает FlushInstructionCache
4) вызывает ContinueDebugEvent и WaitForDebugEvent

Выполнение пункта 2 по отношению к системным dll в условиях
неработающего COW может приводить к полному параличу системы — поэтому
WriteProcessMemory на win 9x была искалечена таким образом, чтобы не
писать выше 2 Гб.

> S>4GB для 64 bit — это ты вообще откуда взял?

>
> 32 bit процессы под 64 bit OS попрежнему имеют лимит 4GB.

Реально там около 3.7-3.8 гигов пользовательского пространства.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[11]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 19.06.08 10:13
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:


CC>>>Но тут нюанс: 2000я все таки могла больше чем 98я. В 2000й было реально полностью новое ядро от NT.

КБ>>Какая разница какое там ядро? Функционал тот же остался.
CC>Ну покажите мне в 98й hibernate, services, более менее нормальный unicode, NTFS...

Покажите мне в XP нормальный поиск, DWM, Network Location Awareness, BitLocker...
Re[12]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 19.06.08 10:54
Оценка:
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

C>>XP нифига не тормознее 2k, кстати. В XP реально быстрее работа с дисками и файлами, в частности.

КБ>А это смотря на каком объеме памяти тестировать Х)
На разумном (т.е. 512Mb или больше), чтобы было куда кэшу диска размахнуться.

C>>А семейство 9x вообще часто полные тормоза из-за полного отстоя в ядре.

КБ>Но на 16Mb RAM оно быстрее чем 2K.
Ну так неудивительно, Win9x — это мегахак со скрещенным 16-битным и 32-битным API для экономии памяти.

А на 16Mb можно было 2k запустить??
Sapienti sat!
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 19.06.08 11:00
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:


CC>>>От напрягания попусту веника, для загаживания этого ресурса тоже проку немного.

КБ>>Вообще-то дофига проку. Это одна из причин почимо виста работает быстрее XP.
C>Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.
Тут вроде приводили тесты и обратного...

C>В Vista кое-что, конечно, подкрутили. Тот же механизм кэширования файлов и работу с дисками — оно стало побыстрее. Но часть улучшений съелось другими тормозами.


Вполне может быть. Но по совокопности мне виста нравится больше XP.
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 11:15
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

CC>>>От напрягания попусту веника, для загаживания этого ресурса тоже проку немного.

КБ>>Вообще-то дофига проку. Это одна из причин почимо виста работает быстрее XP.
C>Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.

Чукча не читатель? Только вчера привели современные тесты (а не времен царя гороха), где Vista не только не сливает, но местами и опережает XP.
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: fmiracle  
Дата: 19.06.08 11:49
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>XP нифига не тормознее 2k, кстати. В XP реально быстрее работа с дисками и файлами, в частности.

КБ>>А это смотря на каком объеме памяти тестировать Х)
C>На разумном (т.е. 512Mb или больше), чтобы было куда кэшу диска размахнуться.

Так почему ты отказываешь в том же Viste, что разрешаешь ХР?
Для Висты разумный размер памяти 2Гб или больше. Чтобы было куда развернуться кэшу и префетчу.
Re[14]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 19.06.08 12:31
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

C>>На разумном (т.е. 512Mb или больше), чтобы было куда кэшу диска размахнуться.

F>Так почему ты отказываешь в том же Viste, что разрешаешь ХР?
Так как за разумные рамки оно зашкаливает. Мне в Vista нафиг не надо большинство фич, но и по минимуму обрезаное оно всё равно память жрёт.

Там банальная административная консоль сжирает 60Мб кэша только из-за того, что её на .NET переписали!!

F>Для Висты разумный размер памяти 2Гб или больше. Чтобы было куда развернуться кэшу и префетчу.

На 2Гб оно всё равно медленнее на моих задачах (запуск IDEA с большим проектом, компиляция большого проекта, запуск тестов) процентов на 15% чем XP работает.

Не смертельно, конечно, но всё равно неприятно.
Sapienti sat!
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 12:36
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>На разумном (т.е. 512Mb или больше), чтобы было куда кэшу диска размахнуться.

F>>Так почему ты отказываешь в том же Viste, что разрешаешь ХР?
C>Так как за разумные рамки оно зашкаливает.

2GB памяти сейчас стоят дешевле (если смотреть по нижней границе цены), чем 512MB через полтора года после выхода XP.
Re[16]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 12:37
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

E__>>>В подтверждение.

kuj>>Photoshopped.

M>http://www.technospot.net/blogs/download-directx-10-for-windows-xp-from-alky-project/


Сам-то пробовал его на практике? Гуглить я тоже умею.
Re[16]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 19.06.08 12:39
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

C>>Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.

kuj>Чукча не читатель? Только вчера привели современные тесты (а не времен царя гороха), где Vista не только не сливает, но местами и опережает XP.
Я только сегодня проверял на своих проектах — тормозит, однако.

Я не спорю, в некоторых тестах Vista будет быстрее. Всё же там чего-то пооптимизировали слегка.
Sapienti sat!
Re[14]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 19.06.08 12:41
Оценка:
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

C>>На разумном (т.е. 512Mb или больше), чтобы было куда кэшу диска размахнуться.

КБ>А вот если взять еще больше чтобы суперфетчу было где развернуться....
Не помогает. Я обычно работаю так, что у меня всё и так в файловом кэше лежит.

C>>А на 16Mb можно было 2k запустить??

КБ>А что нельзя? Ну ни фига себе... А win98 работает. В топку ваш 2k. Не хватало еще из-за 2k компьютер апгрейдить Х)
Собственно, в 2000-м году это вполне нормальным решением было. А к 2002-му объём в 256Мб уже стал вполне обычным, а на нём XP вполне прекрасно себя чувствует.
Sapienti sat!
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 12:43
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>А на 16Mb можно было 2k запустить??

КБ>>А что нельзя? Ну ни фига себе... А win98 работает. В топку ваш 2k. Не хватало еще из-за 2k компьютер апгрейдить Х)
C>Собственно, в 2000-м году это вполне нормальным решением было. А к 2002-му объём в 256Мб уже стал вполне обычным, а на нём XP вполне прекрасно себя чувствует.

XP на 256MB чувствует себя так же "прекрасно", как и Vista на 1GB.
Re[17]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 12:45
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.

kuj>>Чукча не читатель? Только вчера привели современные тесты (а не времен царя гороха), где Vista не только не сливает, но местами и опережает XP.
C>Я только сегодня проверял на своих проектах — тормозит, однако.

Одно из двух — либо банально устаревшее железо, либо что-то не так с установкой/настройкой системы.
Re[21]: Обновление ОС
От: Lloyd Россия  
Дата: 19.06.08 13:12
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Я всегда думал что это ^ называется выходом новой версии ОС

S>А обновления это хотфиксы, багофиксы и сервиспаки. Разве не так?

Обновление системы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 19.06.08 18:09
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

C>>>DX10 — это абсолютная фигня, не портируемая на XP лишь из-за монопольности Microsoft (нет НИКАКИХ технических причин для этого).


E__>>В подтверждение.


kuj>Photoshopped.


Неа.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[18]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 19.06.08 19:07
Оценка:
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>>>>В подтверждение.

kuj>>>>Photoshopped.

M>>>http://www.technospot.net/blogs/download-directx-10-for-windows-xp-from-alky-project/


kuj>>Сам-то пробовал его на практике? Гуглить я тоже умею.


E__>Я пробовал. Правда, на моем ноуте тормозит жутко(все софтварно, аппаратной поддержки на sis mirage3+ mobile просто нет). Поставил ради прикола.


Что ж ты пробовал, если нету аппаратной поддержки. Иными словами, DX10 видеокарты? Софтверную эмуляцию пробовал чтоли?
Re[14]: vista
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.06.08 20:50
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Этот как ты выразился "бред" всего-то основан на твоем вау-патриотском


Можно пояснить, при чем тут патриотизм?
&
Re[10]: Да уймитесь вы уже!
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.06.08 21:21
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Увы — вместо этого антимонопольные доброжелатели заставили его наоборот убрать в очередном сервиспаке.


У меня, вроде, на месте, никуда не делся.
&
Re[6]: Да уймитесь вы уже!
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.06.08 21:21
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Да, возможно.

x64>2003-я действительно очень быстрая система, но по причинам, описанным выше, лично я не могу ею пользоваться.

Ну так, уж коль у тебя ник такой, поставь XP x64. Ядро там от 2003.
&
Re[15]: Да уймитесь вы уже!
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.06.08 21:54
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.


А ты задумался на тему, как эти "объективные" тесты могут ощутить эффект от вистовских наворотов в плане суперфетча, приоритезации потоков ввода-вывода и т.д?
&
Re[11]: Да уймитесь вы уже!
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 20.06.08 02:32
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>У меня, вроде, на месте, никуда не делся.
Значит, ты не поставил SP3.
http://forums.microsoft.com/TechNet/ShowPost.aspx?PostID=2589449&amp;SiteID=17
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[16]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 20.06.08 05:30
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.

НС>А ты задумался на тему, как эти "объективные" тесты могут ощутить эффект от вистовских наворотов в плане суперфетча, приоритезации потоков ввода-вывода и т.д?
А ты задумался, что если в такой задаче как билд вся эта чухня не проявляется, то толку от нее никакого?
Т.е. нафига девелоперу все эти навороты в зоопарке, когда от них нет ускорения на одной из основных ресурсоемких операций — билде?
Очень даже объективный тест, имхо.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[16]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.06.08 05:34
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

C>>Собственно, в 2000-м году это вполне нормальным решением было. А к 2002-му объём в 256Мб уже стал вполне обычным, а на нём XP вполне прекрасно себя чувствует.

kuj>XP на 256MB чувствует себя так же "прекрасно", как и Vista на 1GB.
Нормально XP работает, особенно до-SP2шная. Оно после загрузки занимает чуть больше 100Мб в памяти.
Sapienti sat!
Re[17]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 20.06.08 07:14
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Собственно, в 2000-м году это вполне нормальным решением было. А к 2002-му объём в 256Мб уже стал вполне обычным, а на нём XP вполне прекрасно себя чувствует.

kuj>>XP на 256MB чувствует себя так же "прекрасно", как и Vista на 1GB.
C>Нормально XP работает, особенно до-SP2шная. Оно после загрузки занимает чуть больше 100Мб в памяти.

Ну так и Vista так же нормально работает. Впрочем, вру. Vista на 1GB все же работает лучше, чем XP на 256 MB.
Re[17]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 20.06.08 07:17
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

C>>>Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.

НС>>А ты задумался на тему, как эти "объективные" тесты могут ощутить эффект от вистовских наворотов в плане суперфетча, приоритезации потоков ввода-вывода и т.д?
CC>А ты задумался, что если в такой задаче как билд вся эта чухня не проявляется, то толку от нее никакого?
CC>Т.е. нафига девелоперу все эти навороты в зоопарке, когда от них нет ускорения на одной из основных ресурсоемких операций — билде?
CC>Очень даже объективный тест, имхо.

Для билда есть билд-сервер. А для мелких билдов как-то все-равно XP там, Vista или вообще виртуалка под MacOS.

VS под Vista работает шустрее, чем под XP, кстати. Субъективно конечно.
Re[17]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 20.06.08 07:18
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Да, ещё я заметил следующее — часто сравнивают дефолтную Vista и XP при работе с файлами. Вот только в Vista по умолчанию выключено обновление времени последнего доступа к файлам, а в XP оно по умолчанию включено. А на XP, между прочим, у меня отключение это опции даёт 20% прироста в скорости.


Сказки.
Re[7]: Да уймитесь вы уже!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 20.06.08 07:22
Оценка:
НС>Ну так, уж коль у тебя ник такой, поставь XP x64. Ядро там от 2003.

Ставил. Особого прироста в скорости не ощутил почему-то.
JID: x64j@jabber.ru
Re[17]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 20.06.08 07:28
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.

НС>>А ты задумался на тему, как эти "объективные" тесты могут ощутить эффект от вистовских наворотов в плане суперфетча, приоритезации потоков ввода-вывода и т.д?
C>А чего там приоретизировать и суперфетчировать? Обычная однопоточная работа.
визжалка с 2005й начиная умеет компилить на разных ядрах одновременно. + бывает что компилер часто отрабатывает несколько файлов, а потом перезапускается для след порции.
Так что там запросов к венику будь здоров.

C>Да, ещё я заметил следующее — часто сравнивают дефолтную Vista и XP при работе с файлами. Вот только в Vista по умолчанию выключено обновление времени последнего доступа к файлам, а в XP оно по умолчанию включено. А на XP, между прочим, у меня отключение это опции даёт 20% прироста в скорости.

на 2003й когда то отключил — не могу сказать что заметил какую либо разницу. Хотя это все субъективно — и так летает.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[18]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.06.08 07:29
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

C>>Да, ещё я заметил следующее — часто сравнивают дефолтную Vista и XP при работе с файлами. Вот только в Vista по умолчанию выключено обновление времени последнего доступа к файлам, а в XP оно по умолчанию включено. А на XP, между прочим, у меня отключение это опции даёт 20% прироста в скорости.

kuj>Сказки.
В чём именно?
1) В том, что в XP включено, а в XP отключено обновление времени последнего доступа?
2) В том, что время последнего доступа заметно тормозит?
Sapienti sat!
Re[18]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.06.08 07:31
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

C>>А чего там приоретизировать и суперфетчировать? Обычная однопоточная работа.

CC>визжалка с 2005й начиная умеет компилить на разных ядрах одновременно. + бывает что компилер часто отрабатывает несколько файлов, а потом перезапускается для след порции.
CC>Так что там запросов к венику будь здоров.
Во-первых, где ты видишь, что я что-то написал про MSVS? Во-вторых, я всё ещё использую MSVS 2003 для работы с С++. В-третьих, IDEA для которой я и делаю сравнения — сборка однопоточная.

CC>на 2003й когда то отключил — не могу сказать что заметил какую либо разницу. Хотя это все субъективно — и так летает.

Субъективно 10% разницы в скорости не заметно.
Sapienti sat!
Re[19]: Да уймитесь вы уже!
От: CreatorCray  
Дата: 20.06.08 07:37
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Во-первых, где ты видишь, что я что-то написал про MSVS?

Re[14]: Да уймитесь вы уже!


C>Тут уже как-то приводили объективные тесты (постройка проекта в MSVS, FPSы в играх) — по ним Vista сливает XP.


C>Во-вторых, я всё ещё использую MSVS 2003 для работы с С++.

Аналогично, но ты не написал про какую MSVC идет речь.

C> В-третьих, IDEA для которой я и делаю сравнения — сборка однопоточная.

А тогда при чем тут "постройка проекта в MSVS"?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[19]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 20.06.08 07:47
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

CC>>на 2003й когда то отключил — не могу сказать что заметил какую либо разницу. Хотя это все субъективно — и так летает.

C>Субъективно 10% разницы в скорости не заметно.

10% не заметно, а 20% уже "заметно тормозит"?
Re[17]: Да уймитесь вы уже!
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 20.06.08 15:52
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

НС>>А ты задумался на тему, как эти "объективные" тесты могут ощутить эффект от вистовских наворотов в плане суперфетча, приоритезации потоков ввода-вывода и т.д?

C>А чего там приоретизировать и суперфетчировать? Обычная однопоточная работа.

В тестах то? Конечно.

C>Да, ещё я заметил следующее — часто сравнивают дефолтную Vista и XP при работе с файлами. Вот только в Vista по умолчанию выключено обновление времени последнего доступа к файлам, а в XP оно по умолчанию включено.


Вполне возможно, что SP2 или SP3 это отключают.
&
Re[18]: Да уймитесь вы уже!
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.06.08 16:09
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Да, ещё я заметил следующее — часто сравнивают дефолтную Vista и XP при работе с файлами. Вот только в Vista по умолчанию выключено обновление времени последнего доступа к файлам, а в XP оно по умолчанию включено.

НС>Вполне возможно, что SP2 или SP3 это отключают.
Насчёт SP3 не знаю, не ставил ещё его на чистую Винду. А после SP2 оно точно включеное остаётся — я первым делом его отключаю после установки.
Sapienti sat!
Re[12]: Да уймитесь вы уже!
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 20.06.08 18:53
Оценка:
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Покажите мне в XP нормальный поиск, DWM, Network Location Awareness, BitLocker...


А с каких пор это всё относится к ОС? Это же отдельные программы.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re: Кеш: давайте меряться
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 20.06.08 20:22
Оценка:
К вопросу о кеше.

Вот материал для теста: http://qwertty.com/exp/waste-2gb.tar.bz2

Архив занимает 300 КБ. Он содержит 2 ГБ файлов, забитых нулями. Всего 65536 файлов, три уровня по 16 директорий.

Сколько времени потребуется вашей любимой ОС, чтобы выяснить, сколько именно байтов эти файлы занимают на диске?

А сколько времени эта же операция займет во второй раз — когда ОС закеширует данные?
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[13]: Да уймитесь вы уже!
От: Константин Б. Россия  
Дата: 21.06.08 03:13
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:


КБ>>Покажите мне в XP нормальный поиск, DWM, Network Location Awareness, BitLocker...


RO>А с каких пор это всё относится к ОС? Это же отдельные программы.


Я вижу тебе из всего списка знаком только BitLocker
Re[2]: Кеш: давайте меряться
От: Константин Б. Россия  
Дата: 21.06.08 03:31
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>К вопросу о кеше.


RO>Вот материал для теста: http://qwertty.com/exp/waste-2gb.tar.bz2


RO>Архив занимает 300 КБ. Он содержит 2 ГБ файлов, забитых нулями. Всего 65536 файлов, три уровня по 16 директорий.


RO>Сколько времени потребуется вашей любимой ОС, чтобы выяснить, сколько именно байтов эти файлы занимают на диске?


Одна минута. Vista SP1.

RO>А сколько времени эта же операция займет во второй раз — когда ОС закеширует данные?


Меньше секунды.

А в чем смысл теста?
Re[2]: Кеш: давайте меряться
От: WFrag США  
Дата: 21.06.08 09:17
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Сколько времени потребуется вашей любимой ОС, чтобы выяснить, сколько именно байтов эти файлы занимают на диске?


~4 секунды со sparse файлами, ~8 секунд без.

RO>А сколько времени эта же операция займет во второй раз — когда ОС закеширует данные?


~0.65 секунды


О чём тест?
Re[2]: Кеш: давайте меряться
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 21.06.08 19:07
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, я писали:

[]

Так вот, Linux 2.6.22, 1 ГБ RAM:
/var/local/waste :) time du --summarize
2164224 .
du --summarize  0.08s user 0.65s system 93% cpu 0.784 total
/var/local/waste :) time du --summarize
2164224 .
du --summarize  0.09s user 0.20s system 91% cpu 0.320 total

Я как-то уже предлагал этот эксперимент, но в тот раз до меня не дошло положить файлы на ФС с noatime. Положил, оказалось даже быстрее, чем я думал. Но результаты надежные, я, не полагаясь даже на /proc/sys/vm/drop_caches, сделал большой malloc, чтобы гарантированно вытеснить кеш.

Так что не всё кеширование одинаково полезно.

Можно еще попробовать. Сколько времени потребуется, чтобы найти в этих всех файлах строку «hello»?
/var/local/waste :) time fgrep hello -r .
fgrep hello -r .  3.85s user 7.86s system 21% cpu 53.594 total
/var/local/waste :) time fgrep hello -r .
fgrep hello -r .  4.01s user 8.16s system 22% cpu 54.721 total

Оно и понятно. Все файлы в кеш не влезут.

А если поискать только в одной из папок?
/var/local/waste :) time fgrep hello -r 0
fgrep hello -r 0  0.43s user 0.92s system 22% cpu 6.109 total
/var/local/waste :) time fgrep hello -r 0
fgrep hello -r 0  0.46s user 0.22s system 99% cpu 0.684 total

Тут польза явно есть. Интересно, как в Windows? (findstr /s hello *.*)
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[2]: Кеш: давайте меряться
От: fmiracle  
Дата: 21.06.08 19:24
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>А сколько времени эта же операция займет во второй раз — когда ОС закеширует данные?


А когда файлы будут копироваться и выкладываться они не могут закешироваться? Надо затребовать перезагрузку после развертки

И еще обеспечить отсутствие сторонних обращений к диску!
Re[19]: Да уймитесь вы уже!
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 21.06.08 19:25
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

kuj>>Ждем твою реализацию DX10 для XP. Тоже мне умник.

C>Нет у меня столько свободного времени. Это просто большая задача на несколько человеко-лет.
C>Однако, я точно знаю, что она возможна. Это не только моё мнение, кстати. Wine'овцы сейчас над DX10 уже работают, а у них опыт портирования вполне нормальный (весь DX8 и почти весь DX9 они уже портировали).

Так команда Wine реализует DX через OpenGL. А Майкрософт ведь имеет все оригинальные исходники. Они просто не захотели.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re: Окна
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 21.06.08 20:20
Оценка:
Кстати, а в Microsoft Windows можно двигать окно, если оно отобразило модальное подокно? Т. е., запустить MS Word, нажать Сервис > Параметры, подвигать главное окно?
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[2]: Окна
От: Дм.Григорьев  
Дата: 21.06.08 20:23
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Кстати, а в Microsoft Windows можно двигать окно, если оно отобразило модальное подокно? Т. е., запустить MS Word, нажать Сервис > Параметры, подвигать главное окно?


Не надо придираться к мелочам. Гораздо хуже, например, тот факт, что в Konqueror отрисовка списка файлов насквозь глюкавая. Что, учитывая важность сей фичи, из рук вон удивительно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Re[2]: Окна
От: Сергей  
Дата: 21.06.08 22:01
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Кстати, а в Microsoft Windows можно двигать окно, если оно отобразило модальное подокно? Т. е., запустить MS Word, нажать Сервис > Параметры, подвигать главное окно?


Нельзя.
Re[3]: Окна
От: Sheridan Россия  
Дата: 22.06.08 00:03
Оценка:
Дм.Григорьев однажды (22 июня 2008 00:23) писал:

> Не надо придираться к мелочам. Гораздо хуже, например, тот факт, что в Konqueror отрисовка списка файлов насквозь глюкавая. Что, учитывая важность сей фичи, из рук вон

> удивительно.
Конкверор 3 или 4?
Уточняй.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[3]: Кеш: давайте меряться
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 22.06.08 12:51
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>А когда файлы будут копироваться и выкладываться они не могут закешироваться? Надо затребовать перезагрузку после развертки :)


echo 3 >/proc/sys/vm/drop_caches

Можно еще потребовать от системы огромный кусок ОЗУ. Например, perl -e 'open N, ">", "/dev/null"; print N "x" x 1000000000;'
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[4]: Окна
От: Сергей  
Дата: 22.06.08 13:20
Оценка:
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>Кому это оно не должно? От этого никакого вреда, кроме пользы.


kuj, с чем не согласен?
Re[4]: Окна
От: Дм.Григорьев  
Дата: 22.06.08 15:58
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Конкверор 3 или 4?

S>Уточняй.

3.5.8, 3.5.9. Других пока не держим.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Re[4]: Окна
От: kuj  
Дата: 22.06.08 16:08
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>>>Кстати, а в Microsoft Windows можно двигать окно, если оно отобразило модальное подокно? Т. е., запустить MS Word, нажать Сервис > Параметры, подвигать главное окно?

kuj>>Нет, и не должно. Если позволяет, значит надо разработчикам руки оторвать.

RO>Понадобилось недавно с MS Windows поработать. Настраиваю подключение к БД, хочу скопировать и вставить имя да пароль — а окно отодвинуть не могу! Хочу заглянуть в гугл, а основное окно занимает всё пространство, и его ни сдвинуть, ни уменьшить! Свернуть же окошко можно (вместе с модальным, разумеется)?


В чем проблема свернуть основное окно вместе с модальным и откуда вообще необходимость что-то сворачивать?

RO>Модальное окно можно подвигать, и под ним основное будет отрисовываться. Да и в любом случае основное окно должно работать — если это, к примеру, видеоплеер.


С чего ты решил, что основное окно перестанет отрисовываться? Модальное окно просто не дает переключить фокус на основное окно.
Re[5]: Окна
От: kuj  
Дата: 22.06.08 16:09
Оценка:
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>>Кому это оно не должно? От этого никакого вреда, кроме пользы.


С>kuj, с чем не согласен?


С выше означенной квотой, вестимо.
Re[6]: Окна
От: Сергей  
Дата: 22.06.08 18:19
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:


С>>>Кому это оно не должно? От этого никакого вреда, кроме пользы.


С>>kuj, с чем не согласен?


kuj>С выше означенной квотой, вестимо.


Ага, то есть ты считаешь, что есть какой-то вред от того, что можно двигать родительское окно, в то время как отображается дочернее модальное окно.
И что же в этом плохого?
Re[5]: Окна
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 22.06.08 19:45
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

RO>>Понадобилось недавно с MS Windows поработать. Настраиваю подключение к БД, хочу скопировать и вставить имя да пароль — а окно отодвинуть не могу! Хочу заглянуть в гугл, а основное окно занимает всё пространство, и его ни сдвинуть, ни уменьшить! Свернуть же окошко можно (вместе с модальным, разумеется)?


kuj>В чем проблема свернуть основное окно вместе с модальным и откуда вообще необходимость что-то сворачивать?


Так в том, что именно в модальное окно я собрался вводить данные, копируя их из броузера или еще откуда-нибудь! Я не хочу сворачивать, я хочу убрать заблокированное окно в сторону. Естественно, что я не могу с ним работать, но подвигать-то его должна быть возможность.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[6]: Окна
От: kuj  
Дата: 22.06.08 19:48
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

kuj>>В чем проблема свернуть основное окно вместе с модальным и откуда вообще необходимость что-то сворачивать?


RO>Так в том, что именно в модальное окно я собрался вводить данные, копируя их из броузера или еще откуда-нибудь! Я не хочу сворачивать, я хочу убрать заблокированное окно в сторону. Естественно, что я не могу с ним работать, но подвигать-то его должна быть возможность.


Зачем его двигать еще раз спрашиваю?
Re[7]: Окна
От: Sheridan Россия  
Дата: 23.06.08 05:25
Оценка:
kuj однажды (22 июня 2008 [Воскресенье] 23:48) писал:

> Зачем его двигать еще раз спрашиваю?

Чтобы посмотреть что под ним. Непонятно?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[9]: Окна
От: Sheridan Россия  
Дата: 23.06.08 05:56
Оценка:
kuj однажды (23 июня 2008 [Понедельник] 09:47) писал:

> Эх, линуксоиды-линуксоиды... Зачем его двигать, чтоб посмотреть что под ним, если гораздо проще и быстрее свернуть его?

Свернуть окно, прикрытое модальным tool-окном?

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[11]: Окна
От: Sheridan Россия  
Дата: 23.06.08 06:09
Оценка:
kuj однажды (23 июня 2008 [Понедельник] 10:04) писал:

>>> Эх, линуксоиды-линуксоиды... Зачем его двигать, чтоб посмотреть что под ним, если гораздо проще и быстрее свернуть его?

> S>Свернуть окно, прикрытое модальным tool-окном?
> К чему вопрос? Все прекрасно сворачивается. По Win-D. Впрочем, не понятно зачем сворачивать, если проще активировать/запустить браузер.
Иди уж отсюда, раз простых вещей не понимаеш.
Точнее понимаеш, но тебе не выгодно это показывать.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[12]: Окна
От: kuj  
Дата: 23.06.08 06:11
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>>>> Эх, линуксоиды-линуксоиды... Зачем его двигать, чтоб посмотреть что под ним, если гораздо проще и быстрее свернуть его?

>> S>Свернуть окно, прикрытое модальным tool-окном?
>> К чему вопрос? Все прекрасно сворачивается. По Win-D. Впрочем, не понятно зачем сворачивать, если проще активировать/запустить браузер.
S>Иди уж отсюда, раз простых вещей не понимаеш.
S>Точнее понимаеш, но тебе не выгодно это показывать.

А-а-а-а, Ктулху уже здесь!..
Re[11]: Окна
От: squid  
Дата: 23.06.08 07:36
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


>>> Эх, линуксоиды-линуксоиды... Зачем его двигать, чтоб посмотреть что под ним, если гораздо проще и быстрее свернуть его?

S>>Свернуть окно, прикрытое модальным tool-окном?
kuj>К чему вопрос? Все прекрасно сворачивается. По Win-D. Впрочем, не понятно зачем сворачивать, если проще активировать/запустить браузер.

Сделать чтобы было видно 2 окна сразу в удобном виде и правда проблематично. С другой стороны возможность двигать родительское окно без возможности чтото в нем изменить — тоже не очень логично.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[12]: Окна
От: Sheridan Россия  
Дата: 23.06.08 09:16
Оценка:
squid однажды (23 июня 2008 [Понедельник] 11:36) писал:

> С другой стороны возможность двигать родительское окно без возможности чтото в нем изменить — тоже не очень логично.

Вполне логично. Разделяй клиентскую и системную части окна.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[9]: Окна
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 23.06.08 09:19
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

>>> Зачем его двигать еще раз спрашиваю?

S>>Чтобы посмотреть что под ним. Непонятно?

kuj>Эх, линуксоиды-линуксоиды... Зачем его двигать, чтоб посмотреть что под ним, если гораздо проще и быстрее свернуть его?


Чтобы из другого окна скопировать данные в окно настроек, которое блокирует окно своего приложения, которое загораживает другое окно, из которого я собираюсь скопировать данные в окно настроек, которое модальное по отношению к основному окну своего приложения, которое мне нужно убрать с глаз долой!
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[10]: Окна
От: kuj  
Дата: 23.06.08 14:07
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

kuj>>Эх, линуксоиды-линуксоиды... Зачем его двигать, чтоб посмотреть что под ним, если гораздо проще и быстрее свернуть его?


RO>Чтобы из другого окна скопировать данные в окно настроек, которое блокирует окно своего приложения, которое загораживает другое окно, из которого я собираюсь скопировать данные в окно настроек, которое модальное по отношению к основному окну своего приложения, которое мне нужно убрать с глаз долой!


Alt-tab, скопировал, вставил. Зачем что-то двигать? При двухмониторной конфигурации и того проще...
Ей богу, проблема высосана из пальца.
Re[13]: Окна
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 23.06.08 14:20
Оценка:
kuj>Я вроде как не с тобой разговаривал. Досвиданья.

Обрати внимание, что на это твое "предложение" ответил не только я. Иди кури бамбук
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[10]: Окна
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 23.06.08 15:44
Оценка:
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:


E__>1. Я не линуксоид(с линухом знаком по работе, дома в силу игрушек стоит винда).

E__>2. Двигать банально удобнее
E__>3. По Win+D свернутся все окна. Мне же все не надо — на кой мне рабочий стол, если я хочу глянуть содержимое окна, которое под заблокированным модальным? При этом желательно, чтобы я видел модальное и фокус ввода был в нем! А не переключать туды-сюды.
E__>4. Логику отрисовки заблокированных модальными окон при их разворачивании после win+d я до сих пор не понял. Иногда они отрисовываются, иногда отрисовывается только модальное.

E__>Вобщем, никаких плюсов "виндового" поведения нет.



Эээ. С чем товарищ куй конкретно не согласен?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.