V>>Опускает он их.. всех.. жадные долго не живут..
M>Трындёжь и провокация. Опускается тот, кто шпарит таким жаргоном без больших доказательств.
M>Если я правильно понимаю, под словом "опускать" ты подразумеваешь гомосексуальное изнасилование?
V>Ты там не возбудился ли? Посмотри словарь даля.. И умерь свои аппетиты..
M>Чувствую, тебе не терпится объяснить, в каком смысле ты использовал слово "опустить".
Видимо, про "опустить" ты больше не хочешь говорить? Интерестно, почему?
V>Теперь о наших баранах: MS это администрация, которая обеспечивает разных V>производителей разными местами в своём "городе" — MS Windows..
И тому, я уверен, есть веские подтверджения. Ты, очевидно, сходу назовёшь мне несколько судебных решений на эту тему.
M>>Что, теперь выпуск хороших продуктов считается преступлением и изнасилованием? V>>Нет, считается преступлением и изнасилованием выпуск плохих продуктов с последующим V>>их продавливанием "в нагрузку" (для обоснования плохости MSSQL в сравнении с DB2 — V>>отсутствие геометрических данных)
M>О, и даже преступлением! M>Ты в курсе, что бесплатные браузеры сейчас входят в поставку и Линуксов и BeOS и QNX, и Windows. У всех, кроме Windows браузеры в поставке — хреновые. Продавливают, преступники нехорошие. В суд на них подадим или как?
V>1. Зачем, просто забъём на MS.. как нормальные люди и делают..
Почему на MS, интерестно? На QNX, MacOS, BeOS — у них же браузеры хуже.
V>2. Последние Mozila удобнее IE, и идут в поставке Linux..
О.К. Mozilla действительно примерно на уровне. Тут уже дело вкуса. А как же остальные операционки, где фигня устанавливается? Тот же Mozilla, поди, не в каждом дистрибутиве идёт?
Выходит по твоему, нужно срочно наехать на QNX — они, дескать, насилуют Microsoft Windows при помощи своего плохого браузера.
M>>Borland и Symantec изнасилованы при помощи Visual Studio. Смешно! Кто мешал им выпустить что-то лучшее? Что, Микрософт шпионов-диверсантов засылал, чтоб они подло гадили в код, растлевали секретарш и подсаживали на Quake программистов?
V>>Нет, он добавлял в свою ОС новые возможности, с быстрым параллельным отображением этих возможностей в Visual Studio!
M>А почему им нельзя быстро отображать эти возможности в Visual Studio?
V>Потому что они об этих возможнастях во время не уведомили конкурентов, V>что привело к изначально нечестной конкуренции
А вовремя это когда?
V>>Чтобы совсем оправдать слова "опустил", напомню вам неоднократно имевшие место быть судебгные процессы по поводу вставок в ОС, определяющих вражеские прдукты и делающие им гадости.. А также секретных API, которых MS своим "заклятым партнёрам" типа Borland и IBM не открывают.. Ах да, я забыл, они ведь "сами дураки"..
M>Итак, что по поводу судебных процессов? Кого признали виновным? M>Никого? Ах, какая жалость! Такой классный трёп накрылся.
V>Что значит накрылся? V>Мне не редко хамили и обманывали в магазине.. V>Я ещё ни разу не подавал в суд.. V>Что я делал? Просто шёл в другой магазин..
Короче, есть у тебя доказательства преступлений Микрософт? Нет — ну так ты просто болтун и клеветник.
V>Напоминаю: весь топик обсуждает, почему Люди уходят от MS... V>Так что ничего не накрылось, именно так как я написал, люди и думают..
Только нужно всё время не забывать, что ты говоришь не о людях вообще, а о полпроценте людей. По крайней мере другой статистики мы от тебя пока не видели.
V>>Мюнхен то раньше на Вынь сидел..
M>Мюнхен и сейчас на винде сидит.
V>Дык в том то и дело, что принял политическое решение уходить на Linux..
Ты утверждаешь, что на всех компьютерах города будет установлен Линукс? Кто, интерестно, уполномочен такие решение принимать?
Ну хорошо, не все компьютеры — ну так хоть больше десятой части?
M>Ошибаешься. Все три основные приставки продаются ниже себестоимости.
V>У остальных (кроме MS) производство так отлажено что ниже себестоимости они не продают.. Кто то из них продаёт на грани (не помню кто), но вот ниже — они себе этого уже могут не позволять
У меня другие данные.
M>Кроме того учти, что Микрософт уже потеснил Sony. Не наоборот — не Sony отхватила рынок у Микрософта. Микрософт захватил часть чужого рынка. И так по многим направлениям — серверные ОС, SQL, Palm, Internet-браузеры.
V>Рынок он растёт.. если я написал программу Х и продал её на рынке, я тоже кого то потеснил..
Кстати, может будем придерживаться однообразности? Не "потеснил", а "опустил", так это у тебя называется.
СГ>Про vs. К чему весь спор? Невольно приходит в голову из Корнеги " Я лично люблю клубнику, но когда иду на рыбалку, то беру с собой червей, потому что их предпочитают рыбы ".
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
V>>>Опускает он их.. всех.. жадные долго не живут.. M>>Трындёжь и провокация. Опускается тот, кто шпарит таким жаргоном без больших доказательств. M>>Если я правильно понимаю, под словом "опускать" ты подразумеваешь гомосексуальное изнасилование? V>>Ты там не возбудился ли? Посмотри словарь даля.. И умерь свои аппетиты.. M>>Чувствую, тебе не терпится объяснить, в каком смысле ты использовал слово "опустить". M>Видимо, про "опустить" ты больше не хочешь говорить? Интерестно, почему?
потому что ты не посмотрел значение этого слова в словаре даля.. или другом каком авторитетном..
ты меня просто не слушаешь..
V>>Теперь о наших баранах: MS это администрация, которая обеспечивает разных V>>производителей разными местами в своём "городе" — MS Windows.. M>И тому, я уверен, есть веские подтверджения. Ты, очевидно, сходу назовёшь мне несколько судебных решений на эту тему.
Да, конечно, после того как ты назовёш судебные решения над администрацией твоего города..
M>>>Что, теперь выпуск хороших продуктов считается преступлением и изнасилованием? V>>>Нет, считается преступлением и изнасилованием выпуск плохих продуктов с последующим V>>>их продавливанием "в нагрузку" (для обоснования плохости MSSQL в сравнении с DB2 — V>>>отсутствие геометрических данных)
M>>О, и даже преступлением! M>>Ты в курсе, что бесплатные браузеры сейчас входят в поставку и Линуксов и BeOS и QNX, и Windows. У всех, кроме Windows браузеры в поставке — хреновые. Продавливают, преступники нехорошие. В суд на них подадим или как? V>>1. Зачем, просто забъём на MS.. как нормальные люди и делают.. M>Почему на MS, интерестно? На QNX, MacOS, BeOS — у них же браузеры хуже.
Если честно, то просто из зависти..
Но разве тебе да и MS от этого легче будет?
V>>2. Последние Mozila удобнее IE, и идут в поставке Linux.. M>О.К. Mozilla действительно примерно на уровне. Тут уже дело вкуса. А как же остальные операционки, где фигня устанавливается? Тот же Mozilla, поди, не в каждом дистрибутиве идёт?
Не знаю, начнём с MS, они жирнее..
M>Выходит по твоему, нужно срочно наехать на QNX — они, дескать, насилуют Microsoft Windows при помощи своего плохого браузера.
Ну вот в этом году Mac таким же образом кинули Opera, в обмен на свой Safari..
Ты думаешь шумихи не было.. всё по полной программе как и с IE..
шумиха прошла, но осадок то остался..
M>>>Borland и Symantec изнасилованы при помощи Visual Studio. Смешно! Кто мешал им выпустить что-то лучшее? Что, Микрософт шпионов-диверсантов засылал, чтоб они подло гадили в код, растлевали секретарш и подсаживали на Quake программистов? V>>>Нет, он добавлял в свою ОС новые возможности, с быстрым параллельным отображением этих возможностей в Visual Studio! M>>А почему им нельзя быстро отображать эти возможности в Visual Studio? V>>Потому что они об этих возможнастях во время не уведомили конкурентов, V>>что привело к изначально нечестной конкуренции M>А вовремя это когда?
Когда и своим.. (т.е. команде MSVS)
V>>>Чтобы совсем оправдать слова "опустил", напомню вам неоднократно имевшие место быть судебгные процессы по поводу вставок в ОС, определяющих вражеские прдукты и делающие им гадости.. А также секретных API, которых MS своим "заклятым партнёрам" типа Borland и IBM не открывают.. Ах да, я забыл, они ведь "сами дураки"..
M>>Итак, что по поводу судебных процессов? Кого признали виновным? M>>Никого? Ах, какая жалость! Такой классный трёп накрылся. V>>Что значит накрылся? V>>Мне не редко хамили и обманывали в магазине.. V>>Я ещё ни разу не подавал в суд.. V>>Что я делал? Просто шёл в другой магазин.. M>Короче, есть у тебя доказательства преступлений Микрософт? Нет — ну так ты просто болтун и клеветник.
А ты подай на меня в суд, и выиграй..
А потом называй тем, что ты назвал..
А если нет, то согласно твоей же логике, ты сам такой!
V>>Напоминаю: весь топик обсуждает, почему Люди уходят от MS... V>>Так что ничего не накрылось, именно так как я написал, люди и думают.. M>Только нужно всё время не забывать, что ты говоришь не о людях вообще, а о полпроценте людей. По крайней мере другой статистики мы от тебя пока не видели.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>а зачем ему переучиваться, если вокруг только виндовозы ?
Это вокруг вас "только виндовозы" — не повезло... я, например, много разговариваю с потенциальными заказчиками, обсуждаем возможные варианты постановки задач... Я сталкивался
только в этом неполном году со многими заказчиками, которые уже от себя проявляют инициативу "не виндоус", из них, только по областям деятельности:
— радиолокация, ПВО/ПРО — Россия;
— электростанции — системы управления и контроля — Бурштим, крупнейший украинский западный энергоузел;
— биометрия (дактилоскопия со сканерами ATMEL GRENOBLE) — регламент доступа — Москва, Киев ... многие ведомства, из серьёзных академическмх проработок и прототипов (доступных в качестве прототипов) есть только public UNIX проект NFIS — Американского нац. бюро стандартов и ФБР.
— сетевая система управления автомобильным и автобусным движением Украины — Киев;
— "окомпьютеривание" боулинг-центров — Москва;
— турникетные системы доступа железнодорожных вокзалов (в работе, по нескольким крупнейшим городам Украины);
— системы мониторинга public Internet-центров — Германия;
— системы управления перекачивающими станциями Роснефти (пишется техпроект);
... и это ещё не все — это только первые, что вспомнились за этот год — ни один из этих заказчиков слышать не хочет "об Windows" — НАЕЛИСЬ...
У вас что, в Белоруссии — все только на "1С" "присели"?
PE>>>Компьютерщики — программисты, администраторы, железячники, дизайнеры и тд. область деятельности которых связана непосредственно с компьютером составляют очень малую часть всех пользователей. PE>>>Остальные — как ты их назвал "кухаркины дети". Они о компьютере ничего не знают и не хотят знать.
PE>Потому, что 90% пользователей оконечных, не серверных, — это пользователи Виндовс.
Бред, бред и бред: это только "представление желаемого за действительное" ... или подсознательный страх страуса не видеть вокруг: "не так страшно остаться не у дел".
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>Ну 10 — конечно цифра с потолка, но то что она больше 1 ты же спорить не станешь? V>>>Вот и выгода от простоты портирования.. PE>>10 — это на порядок. 1.5 ... 2 — самое то. V>ну то есть, от простоты портирования конечному пользователю выгода всё таки есть?
Писали год. Продукт стоит 1000. Портировали на другую систему. Там деньги за что бдешь брать ?
За портирование ? Тогда будет стоитб 500. Предыдущую версию брать никто не станет. Ибо дорого.
Итого — написал программе, как только ее портировали, сразу обанкротился.
V>>>А закончил Win2000, MSVC 7.0. V>>>Сейчас принимаю участие в проекте "небольшого серверка" под то что ты перечислил, и ещё много чего V>>>И очень хорошо знаю, что проблем __ничуть не меньше__.. V>>>А часто даже и больше.. PE>>Т.е. ты пишешь "под QNХ, BSD, Solaris, Linux, SRV4" и "проблем __ничуть не меньше__.." PE>>Значит для винды меньше было ?
V>не нужно казаться глуппее чем ты есть на самом деле, V>посмотри про что ты спрашивал, и как я ответил..
Я прекрасно понял, что ты хотел сказать, но по тому, что ты написал, получается наоборот.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
V>>>Мюнхен то раньше на Вынь сидел.. M>>Мюнхен и сейчас на винде сидит. V>>Дык в том то и дело, что принял политическое решение уходить на Linux.. M>Ты утверждаешь, что на всех компьютерах города будет установлен Линукс? Кто, интерестно, уполномочен такие решение принимать?
насколько я понимаю, бургомистр может принять решение перевести все муниципальные компы на linux, что и произошло
M>Ну хорошо, не все компьютеры — ну так хоть больше десятой части?
Понимаешь в чём проблема..
Вот стоит у нас в налоговке компьютер..
И шурует программу на fox-е
И навязывают они эту программу всем бухгалтерам..
И вынуждены бухгалтера ставить на работе windows..
И проще всего им и детям своим ставить windows..
А теперь тоже самое повторяем про Мюнхен и linux..
вот и будет linux в мюнхене любимая семейная ОС..
M>>Кроме того учти, что Микрософт уже потеснил Sony. Не наоборот — не Sony отхватила рынок у Микрософта. Микрософт захватил часть чужого рынка. И так по многим направлениям — серверные ОС, SQL, Palm, Internet-браузеры. V>>Рынок он растёт.. если я написал программу Х и продал её на рынке, я тоже кого то потеснил.. M>Кстати, может будем придерживаться однообразности?
А зачем? много слов сразу обдумывать тяжело? Извини, всё со смыслом..
M>Не "потеснил", а "опустил", так это у тебя называется.
когда я говорю "потеснил", это несёт некий отрицательный оттенок.. которого ты не видишь..
в данном случая, при описании своих действий, я никакого отрицательного оттенка не вкладывал..
валамон?
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>проект" А лиуксоиды в ответ : "Да ты ламер и урод". Вот и все. V>>>А ты вообще где видел физиков __не линуксоидов__? PE>>В нашем универе Они про линухи и не знают.
V>А под чем они научный софт компилят? V>Или они кроме MathCAD-а ничего не знают?
Знают, но весь софт виндовый.
V>А как они под виндой кластер собрали.. V>у нас вот две недели мучались.. V>в итоге плюнули, и на unix-е за день всё заработало..
А у нас и кластеров то нет
V>И вообще, сколько лет вообще вашему универу? V>Сколько лет физ-факу? каков средний возраст сотрудников?
Универ с 64 года. Ведущий технический вуз РБ. Средний возраст физиков 40-45 лет примерно.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>У тебя слишком короткие руки, что бы заставить кого то не хамить. Этим может заняться IT или модераторы, но не ты.
Я вообще никого ничего не "заставляю" делать ... вообще — такой вот большой демократ...
Но отказать себе в удовольствии "окунуть хама мордой в дерьмо" — не могу себе отказать в удовольствии. Ни "реально", ни "виртуально". И в этом уже, не обессудьте, меня никто не может "... заставить ...".
Здравствуйте, Olej, Вы писали:
PE>>Какие еще книги искать ?
O>Джефри Рихтер "Windows. Создание эффективных Win-32 прложений" — 2-е издание. O>Ничего больше искать не надо.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
PE>>Кроме винды ведь и офис нужен и студия и много чего еще. Но даже если все брать по тысяче — и офис и студия и система, то винда дороже за год только на 30%
AVK>MSDN Universal Subscription?
Я не знаю, сколько это все стоит в пересчете на РМ в год.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
V>>А как они под виндой кластер собрали.. V>>у нас вот две недели мучались.. V>>в итоге плюнули, и на unix-е за день всё заработало.. PE>А у нас и кластеров то нет
Вот.. а у наших это обычное дело..
и многопроцессорники, и кластера, и оптоволокно в локалке..
Жалко мне их короче, у нас прямо противоположная ситуация..
Весь серъёзный научный софт (включая физический) — на unix написан..
у Math-CAD-а уши оттуда же..
V>>И вообще, сколько лет вообще вашему универу? V>>Сколько лет физ-факу? каков средний возраст сотрудников? PE>Универ с 64 года. Ведущий технический вуз РБ. Средний возраст физиков 40-45 лет примерно.
Всё устраивает, кроме даты создание физ-фака..
Насколько я могу судить в тех. вузах обычно ограничиваются физ. кафедрами..
а это далеко не одно и то же..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Купил юзер ноутбук и смотрит фильмы, набивает тексты и радуется : "Ай да юниксоиды, ай да молодцы". PE>Ему нужно сделать дело, и неважно каким способом сделана его любимая прога. PE>Он рад, что может смотреть кино и лазить в интернет, а на программистов ему плевать.
Здравствуйте, Olej, Вы писали:
PE>>Потому, что 90% пользователей оконечных, не серверных, — это пользователи Виндовс.
O>Бред, бред и бред: это только "представление желаемого за действительное" ... или подсознательный страх страуса не видеть вокруг: "не так страшно остаться не у дел".
Хорошо, как по твоему, на оконечных компьютерах дело обстоит ?
Только считать лучше не людьми, а экземплярами виндовс.
У некоторых две винды — на работе и дома, а у некоторых и то, и другое.
Здравствуйте, Olej, Вы писали:
PE>>У тебя слишком короткие руки, что бы заставить кого то не хамить. Этим может заняться IT или модераторы, но не ты.
O>Я вообще никого ничего не "заставляю" делать ... вообще — такой вот большой демократ... O>Но отказать себе в удовольствии "окунуть хама мордой в дерьмо" — не могу себе отказать в удовольствии. Ни "реально", ни "виртуально". И в этом уже, не обессудьте, меня никто не может "... заставить ...".
Я бы предложил тебе меня окунуть мордой в лицо, если бы ты в Минске жил или я в твоем городе.
А заставить можно путем грубой физической силы, шантажа и тд.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
V>>>>Ну 10 — конечно цифра с потолка, но то что она больше 1 ты же спорить не станешь? V>>>>Вот и выгода от простоты портирования.. PE>>>10 — это на порядок. 1.5 ... 2 — самое то. V>>ну то есть, от простоты портирования конечному пользователю выгода всё таки есть?
PE>Писали год. Продукт стоит 1000. Портировали на другую систему. Там деньги за что бдешь брать ? PE>За портирование ? Тогда будет стоитб 500. Предыдущую версию брать никто не станет. Ибо дорого.
Т.е. тем самым ты берёшь деньги, как будто ты работал над портированием полгода?
Это ли не обман? Ведь если реально поритрование заняло пусть даже месяц, по честному
ты это должен продавать старым пользователям за 1000/12...
И при этом всё окупается.. всё живёт.. и нищих программеров, которыми пугает MS нет..
правда нет в отрасли и самых богатых в мире людей, которые сколотили это состояние как раз
на те самые (500 — 1000/12)
Но вы то я думаю к ним не относитесь?
PE>Итого — написал программе, как только ее портировали, сразу обанкротился.
Зачем же так.. пиши новые программы, улучшай старую.. бери деньги за реальную работу.. новые фичи..
а не за кривизну своих рук, из за которой приходится потом долго портировать..
Или ты думаешь, что можно работать год..
А потом раз в два года портировать новую систему за месяц, а оставшееся
время на эти деньги жить, поому что берешь в разы больше чем то что ты реально даёшь?
Они про линухи и не знают.