Здравствуйте, TeknoMatik, Вы писали:
TM>Есть реализации на Linux это Mono и GNU.NET, но качество их оставляет желать лучшего!
TM>Хотелось бы сделать поддержку .NET в *nix. Есть опыт разработки на C# и небольшие знания Linux
TM>Идеи, критику и прочие мысли оставляем здесь на форуме.
Идея только одна — *nix must die.
Нет никакой надобности делать .Net под другие оси, ну никакой. Не занимайтесь ахинеей. Сидите в Windows и будет вам и счастье, и .Net и т.п.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали: А>>Не правильно. Не удачный пример, у вас плохо с логикой. См. выделеное. Другие машины — не нужны, но тракторы, грузовики, автобусы и т.д. Ford Focus не заменит.
А>>Вообще, действительно, вы знаете зачем несколько машин? А я вам скажу! Только за одним: патамуша люди хотят грести бапки! И пусть ихний завод производит машину хуже, но они, сволочи, её продолжают выпускать, покупатель-то всё равно найдёца, у кого не хватит бапок на более качественную машину. А вот если взять какнить и сравнить все машины по всем характеристикам и выбрать лучшую, тогда все остальные заводы теоретически можно смело закрывать! Будь моя воля, я бы так и сделал. S>К счастью, нету тут твоей воли. S>Поясняю: "какнить и сравнить все машины по всем характеристикам" — можно, а вот " и выбрать лучшую" — уже нет. S>Ведь у машины не одна характеристика! Как ты собрался лучшую выбирать? Тебе нужно низкое потребление топлива или хорошая динамика обгона на скоростях 120-150 км/ч? Нужен малый радиус разворота или курсовая устойчивость? Нужна большая грузоподъемность или легкость парковки? Нету "лучшей" машины.
А>>Попробую предугадать ваши дальнейшие высказывания: S>Не угадал.
Если ты такой знаток автомобилей, сиди на автомобильном форуме!!! Этот форум посвящен совсем другой теме!
Здравствуйте, TeknoMatik, Вы писали:
А>>Идея только одна — *nix must die. А>>Нет никакой надобности делать .Net под другие оси, ну никакой. Не занимайтесь ахинеей. Сидите в Windows и будет вам и счастье, и .Net и т.п.
TM>Слушай аноним, более дурацкой фразы чем *nix must die я не слышал ты помойму попутал!!! TM>Жду обоснованности такого ответа!
Хм, а что, ты привык слышать только Windows must die, да? Так, существуют куча всяких ОС. Сразу скажу, я в Linux не шарю, но! Зачем несколько операционок? Windows'а ведь хватит для любых задач, при этом Windows удобен и понятен, для него есть софт для решения любых проблем и действий. Поэтому другие просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные операционки — маздай.
Вот ты собрался портировать .Net под другие платформы, ну зачем? Дело-то твоё конечно, но это просто трата времени.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>Фанатам Линукса (не путать с фанатами GPL и "свободного" софта) совершенно ничего не мешает этого делать — они, собственно, в большинстве своем именно так и поступают. Не надо в сотый раз повторять уже неоднократно изжеванные глупости. Все эти "тру вей" и "не тру вей" живут по большей части как средство попонтоваться на форумах — и именно так к ним относятся подавляющее большинство даже самых ярых поклонников ОС. Тем более эти заморочки не волнуют простых линукс-пользователям, которым зачастую вообще плевать, с чем и под какой ОС работать. Все эти мифы про толпы страшных красноглазых линукс-хакеров существуют только в мозгу заранее стоящих "наизготовку" виндузятников, которые готовы записать человека в зомбированные фанаты за один только положительный отзыв об альтернативной системе.
О, да, надо полагать, что помои, коими LOR залит под завязку, являются плодом коллективного творчества стоящих "наизготовку" виндузятников, которые просто не могут жить без внешнего врага.
Фанатам вообще ничего не мешает — это люди с травмированным мозгом. И совершенно неважно, от чего именно фанатеть. Главное — это делать стойку на любое проявление альтернативной точки зрения. К сожалению, фанаты таки существуют объективно, независимо от сознания людей вменяемых.
Я вот фанатею с удобных для пользователя приложений, и поклонников корявости готов на тряпки рвать при каждом удобном случае.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Пока что мои поверхностные наблюдения за спорами в этом форуме показывают четкую корреляцию между уровнем доходов и предпочтениями ОС: [...]
Коллега, о чём это вы, при чём здесь уровень дохода?
Мы же профессионалы, давайте сразу достанем и померяемся.
Mamut однажды (25 марта 2008 21:59) писал:
> Для меня лично почитать главу из Programming Erlang является гораздо более полезной информацией чем попытка разобраться, почему Ubuntu/SuSE/Debian/RH/Gentoo не хотят сохранять > разрешение монитора на встроеных интелевских карточках. Я лучше потрачу +100+300 долларов, но буду иметь систему, которая заведется в полпинка, что позволит мне заняться тем, что > нравится мне
Я тебя прекрасно понимаю.
Но вы все (программеры нынешние) похожи на автолюбителей, не знающих куда в их машину бензин заливается, и при поломке в первую очередб стучащих по колесу.
Обидно просто то, что у нас в стране компутерщики стали вырождаться.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: S>Я тебя прекрасно понимаю. S>Но вы все (программеры нынешние) похожи на автолюбителей, не знающих куда в их машину бензин заливается, и при поломке в первую очередб стучащих по колесу.
А ты похож на человека, который семь раз перебрал движок и наизусть знает, какой проводок нужно потянуть, чтобы загорелся дальний свет, но из гаража выезжал только во двор. И то только для того, чтобы поменять запас барахла в яме.
S>Обидно просто то, что у нас в стране компутерщики стали вырождаться.
Почему же? Компутерщики остались примерно в тех же абсолютных численностях, что и раньше — вот ты яркий пример. Ты же не один такой! Просто на этом сайте тусуются в основном программисты, а не компьютерщики.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Чем линукс и является. Как вязание.
Вязание — это одно. Это здорово, у меня жена вот — офигенно вяжет, должен сказать. Но когда собирается группа людей, которые исповедуют, что вязать надо исключительно ногами, при этом спицы должны быть собственноручно выструганы из дерева, а пряжа — собрана с волосяного покрова какого-нибудь хищника в зоопарке, при этом твои ноу-хау о выстругивании спиц и обдирании зверюшек должны быть известны всем, а чтобы носить связанные тобой вещи их надо сначала распустить, а потом пересвязать под свой размер по опубликованной тобой же схеме, а каждый, кто носит твои вещи или вяжет по твоим схемам — навсегда обречен вязать именно так, ибо "linux-way" и "gpl-rulez", то вы ребята всеж не на вязяльщиц больше становитесь похожи, а именно на суровых сектантов, забивших на все мирские радости ради сомнительной возможности вязать не так, как это было бы есстественно и удобно и для вас и для окружающих...
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>И что-то орущих на весь КСВ пользователей виндовс, де — ... "линукс — мировое зло", "слезайте с иглы GPL" и т.п. — я тут особо не заметил.
Ну я хотел написать вообще-то... да как-то случая подходящего не было
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Mamut однажды (25 марта 2008 17:55) писал:
>> 2. Иметь возможнось поставить систему и раотать на ней сразу >> Поголовное большинство выберет второй вариант и будет право S>Оно не будет право. Просто остальные такиеже скажут "и правильно". S>Еще небезызвестный дедушка говорил "Учиться, учиться, и еще раз учиться!". А в последнее время все больше замечаю только "мне лень, лучше отдохнуть/поиграть"... Бррр...
Почему ты считаешь, что для програмиста идеалом учебы должно быть изучение потрохов системы, ручное разбраие конфигов, наождение непонятных опций при компиляции ядра и так далее?
Я вот, например, на данный момент учусь — наконец-то дошли руки пощупать Erlang+ErlyWeb. Поверь, (для меня) это намого более интересное занятие, чем многочасовые попытки заставить Линукс работать, например, со вторым монитором или adsl-модемом или просто диспеем, но на ноутбуке или... или... или...
Жизнь, даже програмерская, намного интереснее, чем постоянное копание в потрохах операционной системы. Безусловно, есть люди (и ты относишься к их числу), которым это интересно, но не надо навязывать свои увлечения другим, ок? Во ты тут всех называешь ламерами, не желающими учиться, только потому, что мы не желаем тратить годы на копошние в потрохах Генту. Но для нас ламер — ты, что неоднократно было доказано в спорах про дизайн приложений, скриптовые языки, C# и так далее. Но при этом ты продолжаешь упорствовать, не желая признавать, что есть люди, для которых ковыряние в потрохах операционных систем неинтресно, не является жизненно необходимым и не является обучением чему-либо в каком бы то ни было виде.
Для меня лично почитать главу из Programming Erlang является гораздо более полезной информацией чем попытка разобраться, почему Ubuntu/SuSE/Debian/RH/Gentoo не хотят сохранять разрешение монитора на встроеных интелевских карточках. Я лучше потрачу +100+300 долларов, но буду иметь систему, которая заведется в полпинка, что позволит мне заняться тем, что нравится мне
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Хм, а что, ты привык слышать только Windows must die, да? Так, существуют куча всяких ОС. Сразу скажу, я в Linux не шарю, но! Зачем несколько операционок? Windows'а ведь хватит для любых задач, при этом Windows удобен и понятен, для него есть софт для решения любых проблем и действий. Поэтому другие просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные операционки — маздай.
Немного перефразирую: Ford Focus — самый лучшый автомобиль. Так, существуют куча всяких автомобилей. Сразу скажу, я не шарю в грузовиках и тректорах, но! Зачем несколько автотранспортных средств? Focus-а ведь хватит для любых задач, при этом управление Focus-а удобно и понятно. Для него есть множество сервис центров для решения любых проблем. Поэтому другие машины, трактора и мотоциклы просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные автомобили — маздай.
_B_>А что ты скажешь о подборе ОС (а потом и железа под эту ОС) для реализации задачи управления в реальном времени процессами ТЭЦ (к примеру)? Да, можно поставить супер-пупер виндовый сервер, запаса мощности которого будет хватать опрашивать кучу датчиков, обрабатывать кучу данных и т.п.
_B_>Но проще сделать это на *них подобной системе, которая намного менее требовательна к ресурсам, скомпилирована с включением минимально необходимого набора софта.
А точка-НЕТ — то вам зачем для задач реального времени??????? Чтобы не фига не работало??
Система программирования с автоматической сборкой мусора, инициируемой независимо от разработчика, не может использоваться для систем реального времени!!!!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну почему же сразу "нет"? Просто не хочется платить за то, что можешь получить даром. Тем более когда дармовое больше устраивает по составу и функциям, приходящим "из коробки". Отдавать собственные деньги за собственный же гемор — какая-то уж очень нездравая идея имхо.
Пока что мои поверхностные наблюдения за спорами в этом форуме показывают четкую корреляцию между уровнем доходов и предпочтениями ОС:
— на одном конце шкалы находятся люди, время которых хорошо оплачивается. Им не жалко денег на платную систему, но жалко времени на возню с неудобной.
— на другом конце шкалы находятся люди, месячный заработок которых примерно соответствует стоимости одного ужина человека с другого конца шкалы. Им безумно жалко потратить сто долларов на софт или пятьдесят на память, зато не жалко тратить три-четыре дня в месяц на maintenance.
В итоге можно тупо поделить стоимость лицензии на Vista Ultimate на оплату одного дня человека, чтобы получить примерный показатель его естественного сродства к линуксу.
Вот, к примеру, по косвенным признакам понятно, что у Шеридана виста бы окупилась примерно тогда же, когда я выплачу свою ипотеку
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>Линуксом. В правильных странах правильные магазины этим занимаются, да.
Не люди! Я ещё слышал о несовместимом с линуксом железе, но чтобы страны?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Вязание — это одно... ...Но когда... ...то вы ребята всеж не на вязяльщиц больше становитесь похожи, а именно на суровых сектантов
П>ИМХО больше похоже на то, что вы бредите.
Ну на понимание со стороны линуксоидов было бы странно расчитывать, разве нет?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Уподобляться? Так, давай-ка посмотрим
За собой посмотри, да?
KV>Да так это, так. Все кого ты описал там ниже — это рядовые пользователи, отнюдь не фанаты.
Тогда перестаньте в случае линукса классифицировать их как фанатов. Здешние пользователи имеют право на собственное мнение ничуть не меньше, чем упомянутые подоконные секретарши. И если оно вам не нравится — это еще не повод записывать его носителей в сектанты.
KV>И что-то орущих на весь КСВ пользователей виндовс, де — "надо с линукса на винду переходить", "линукс — мировое зло", "слезайте с иглы GPL" и т.п. — я тут особо не заметил.
Да ну? А топик с начала перечитать? А название у него посмотреть?
KV>А не приходила в голову мысль, что если вы хотите пересадить пользователей винды на линукс...
Мы?! Да боже упаси! Сидите хоть под PC-DOS, это ваши проблемы и нас они ну никаким боком не волнуют.
KV>то вам надо рвать себе одно место не на форумах, опуская неверных, а в репозиториях Git, Svn и им подобных, пытаясь хоть как-то приблизить свою систему к уровню винды в плане дружественности к пользователю и простоте установки и использования?
Простите, Владимир, но нас удобство и простота установки линукса вполне устраивает (я бы даже сказал иначе — есть вещи, которые не устраивают в винде), а если они не устраивают вас, то дратьем соответствующего органа в известных вам местах должны заниматься именно вы, раз уж вас это так беспокоит. Только вы пока все больше надрываетесь тут, на раз-два объявляя сектантами всех, кто не встает с вами в один крестовый поход против линуксячей ереси. Так что повторюсь — последили бы вы лучше за собой, а? Право — всем пользы больше будет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO ты невнимательно прочитал сообщение, на которое отвечал...
Почему же? Я более, чем внимательно прочитал. Но меня уже откровенно задрали споры и пенисометрия по данным вопросам. Никто никому ничего не докажет. Каждый останется при своем мнении. Это раз. И второе... Я — убежденный сторонник *nix. Но тем не менее, прекрасно чувствую себя и под Win. Потому что знаю, что и куда поставить, что я ставлю, зачем я это ставлю и прочее. Стабильно работает все, если его правильно готовить. И иметь прямые руки и кривые извилины. Остальное же — от луковаго. Сдуру можно и х.. сломать...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
L>>>За что вы его так? Он же хороший. RO>>«Он» — это *n?x, .NET или бред?
ДГ>Ага, или автор бреда? ДГ>Следующий вопрос будет — какого именно?
Нет уж, я лучше не буду уподобляться
E>Безумных фанатов винды, AFAIK, намного меньше.
Увы, увы — это мягко говоря не так. Проведи эксперимент — попробуй временно пересадить линуксоида под винду. Он, таки да, будет работать скрипя зубами и отпускать колкости, но работу свою сделает и истерик по этому поводу закатывать не будет. Потом измени стороны — пересади на то же время виндузоида под линукс. О-о-о, сколько интересных слов ты от него услышишь — и про операционку, и про программы, в которых он работает и про себя любимого! "Наезды" даже самых матерых линуксоидов могут показаться цветочками перед матом одной-единственной опаздывающей (из-за тебя) с докладом к шефу секретарши.
Причина этого проста — пользователи линуха (по крайней мере у нас в стране) как правило имеют опыт работы с обеими системами и потому более-менее знакомы с подводными камнями каждой из них. Большинство же пользователей винды — это люди, ничего кроме винды в своей жизни не видевшие и потому твердо уверенные, что всё, что выглядит и работает хоть чуть-чуть иначе — априори г...о, недостойное не только изучения, но и вообще существования на этом свете.
E>Согласится на автоматический апдейт подойдёт?
Опенофисом? А он об этом просит? И дает проапдейтиться обычным юзером? И после этого нагибает систему? Не верю (с) Станиславский!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Лично я последний раз компилил ядро аж в прошлом веке. С тех пор не нужно было. E>Значит ты не нардкорный линуксоид, а так, погулять вышел
Ну конечно, есть люди которым интересен сам процесс...
Mamut однажды (25 марта 2008 23:05) писал:
> > > Как по мне, лучше человек прекрасно знает алгоритмы, основы функционального программирования и т.п., чем знает потроха ОС. Потому что первый мне важнее и нужнее, чем второй, > причем намного.
Да ладно тебе, приежжай — просто подеремся
Здравствуйте, daner, Вы писали:
D>Проблема только в том, что пока они только подошли к концу Framework 1, а Microsoft уже выпустил 2.
Уже 3.5 D> Кстати, у меня так и не получилось откомпилировать проект под 1 в VS2006.
Конечно... нет такой студии
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну я таких живьём не знаю, так что такой эксперимент мне не доступен. А таких, кто только на винде сидел и был доволен знаю много, вот их и пересаживал
Опиши, будь ласка, процесс пересадки? А то что-то мне говорит, что он несколько отличался от мной описанного.
E>А фиг его знает чего? Оно спрашивает иногда, хочу ли я автоапдейт... Критичный для безопасности к тому же... А в чём этот апдейт пользователя разбираться просить как-то негуманно, IMHO...
После постоянного согласия на выполнение "фиг знает чего" обычно рано или поздно происходит "фиг знает что" — это непреложный закон мироздания и довольно странно ожидать от операционок другого поведения.
E>Ну как проблемы виндовских троянов и апдейтов связаны со стабильностью линуха у неграмотного пользователя?
Чисто иллюстрация того, что неграмотные пользователи бывают не только в линуксе.
KV> не, ну у гимпа от фотошопа-то (с т.з. UI) принципиальное отличие только в методе расположения всех окошек и тулбоксов. Vim отличается от Notepad'a несколько сильнее
а так же то, что все окна, включая тулбоксы — это независимые окна, которые с легкостю прячутся по другимиокнами и не появляются обратно, когда возвращаешься в окошко с редактируемым изображением. Поубивал бы
Не говоря уже о том, что при выборе инструмента из тулбокса фокус переключается с окна с изображением на окно тулбокса. Учитывая, что тулбокс не имеет права быть отдельным, самостоятельным окном!
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Мне (раз уж мы перешли на личности) их мнение крайне интересно. Но только (я подчеркиваю ТОЛЬКО) тогда — когда я сам них его спрашиваю, а не когда мне его пытаются навязать на каждом углу.
Ты мне напоминаешь одного высокоморального товарища из анекдота, который жаловался, что если залезть на шкаф, то ему видно окна женской бани. Не хочется видеть, как тебе что-то "навязывают" — просто не читай этого. Но нет — тебе надо обязательно встать в позу и вещать всякую полуабстрактную чухню о свитерах, связанных больными сектантами. Без этого никак.
KV>В топике автор высказал мысль, что он не считает необходимым переносить виндовые технологии (конкретно .net) на линукс
А автора кто-нибудь об этом "сам спрашивал"? Будь уж последователен в своих претензиях, раз начал их предъявлять. А то одних ты съесть готов, а для других у тебя заранее индульгенция выписана.
KV>Где там призыв к линуксоидам о переходе на винду, о котором я и писал?
То есть фразы "сидите в Windows и будет вам и счастье" тебе типа недостаточно? OK, всего через сообщение автор выражается уже гораздо конкретнее:
Сразу скажу, я в Linux не шарю, но! Зачем несколько операционок? Windows'а ведь хватит для любых задач, при этом Windows удобен и понятен, для него есть софт для решения любых проблем и действий. Поэтому другие просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные операционки — маздай.
Такого я, честно говоря, даже от Шеридана не припомню, а уж он-то один из самых ярых на форуме линуксопоклонников. Этакая крестьянская безапелляционность — "не нужны" и все тут.
KV>>>А не приходила в голову мысль, что если вы хотите пересадить пользователей винды на линукс... П>>Мы?! Да боже упаси! Сидите хоть под PC-DOS, это ваши проблемы и нас они ну никаким боком не волнуют. KV>Ты же прекрасно понял, что я имею ввиду не себя.
Боюсь это ты не понял, что я имею в виду не [только] тебя. Мне глубоко накласть на то, будут ли переходить на линукс нынешние любители винды (любые, включая и тебя) и какие трудности они при этом встретят. Я им не военкомат и никого никуда силком не тащу. Но я и не нянька — ходить за ними с запасом подгузников и слюнявчиков у меня тоже нет никакого резона — свои задачи я в линуксе решаю замечательно, а потребности в безвозмездной работе на чужого дядю (к тому же весьма хамоватого и неадекватного) не испытываю совершенно никакой. Хочется ему сидеть в винде — вольному воля, лишь бы не плакал и не вонял. Но вот с последним-то у него как раз наблюдаются явные проблемы...
KV>Уважаемая очередная реинкарнация Шеридана, прошу обратить ваше внимание на то, что виндофобию в себе нужно лечить как можно скорее, также как и линуксофилию, ибо после необратимых изменений в мозге, которые вызывают эти тяжкие недуги...
... и бла-бла-бла в том же духе — остальные пальцы и сопли скипнуты и оставлены без симметричного ответа, дабы опять же не уподобляться всякому хамлу-с.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Пока что мои поверхностные наблюдения за спорами в этом форуме показывают четкую корреляцию между уровнем доходов и предпочтениями ОС...
Не смеши мои сланцы. Во-первых, у львиной доли присутствующих здесь виндузятников винда ворованная. Во-вторых, не надо здесь считать чужие деньги и понтоваться своими, миллиардер ты наш. Опять же, я уверен, что львиная доля пристуствующих здесь линуксоидов вполне может себе позволить купить лицензионную винду (и не одну), но не видит смысла. Сам я, кстати, пересел на линукс по одной единственной причине: захотелось.
S>Вот, к примеру, по косвенным признакам понятно, что у Шеридана виста бы окупилась примерно тогда же, когда я выплачу свою ипотеку
Это хамство в чистом виде. Как, впрочем, и всё твоё сообщение.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>>+1 K>>Скорее наоборот — винда появилась, потому что много чего не хватало в Unix
K>С чем не согласны-то? С тем, что винда появилась после юникса? Или с тем, что в ней было что-то, чего не хватало в нём? Не забывайте — тогда никакого "монстра МС" не было... Тем не менее они сумели это сделать
Карлик Микрософт стоит на плечах гиганта IBM.
Кому нужен Микрософт без IBM PC?
И не есть ли Виндовс краденной OS/2?
Mamut однажды (25 марта 2008 16:48) писал:
> Кто ругается? Или опять придется восстанавливать цепочку рассуждений?
Ладно-ладно, уел
> На что я ругаюсь? Я сказал, что система, на изечение которой надо потратить 2 года, идет лесом. Потому что секс — это хорошо, но не с компьютером. На Убунту я потратил при первой > установке, допустим, неделю, и то потому, что хотелось поковырять настройки. На все другие компы убунту встал за 40 минут-2 часа. При мне люди, до этого никогда не видевшие > линукса, сами устанавливали убунту на другие машины. Раскажи им о системе, которую надо изучать 2 года, они тебя далеко пошлют А так — у них за 40 минут полноценная система с > компизом, рюшечками, финтифлюшками и проч. > > Если что-то полетит, они позовут, допустим, меня, потому что им плтят не за нетрадиционный секс с системой > > Но Убунту домой, как домашнюю систему, решился поставить только один, и то — паралельно с виндой. Потому что в офисе у нас с некоторыми Убунтами таки возникли проблемы при > установке, достаточно серьозные, чтобы народ напугать. Генту ни на работе ни дома у нас не поставит никто, потому что нам нужно ехать с шашечками, а не набор колес и шашечек
Линукс ламеру еще рано давать.
Мне обидно что НЕ ламеры идут по путям наименьшего сопротивления.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Ну напиши
П>Нет уж, я лучше не буду уподобляться
Уподобляться? Так, давай-ка посмотрим что тут, конкретно в этой ветке, понаписал после "вязальщиц":
...вы бредите
...апологету-подоконнику
...опять дурочку включил? По-другому не умеешь, да?
Может все-таки стоит уподобиться и перестать откровенно грубить другим участникам этого обсуждения?
E>>Безумных фанатов винды, AFAIK, намного меньше.
П>Увы, увы — это мягко говоря не так.
Да так это, так. Все кого ты описал там ниже — это рядовые пользователи, отнюдь не фанаты. Им в общем-то — пофиг, на какой системе сидят все остальные. И что-то орущих на весь КСВ пользователей виндовс, де — "надо с линукса на винду переходить", "линукс — мировое зло", "слезайте с иглы GPL" и т.п. — я тут особо не заметил. А вот вашего брата, при малейшей критике линукса, свободного ПО и иже с ними слышно постоянно, много, к сожалению — однообразно, и все больше стандартными клише, выйти за которые вам "религия" не позволяет, судя по всему.
И еще... Ты пишешь что:
П>Большинство же пользователей винды — это люди, ничего кроме винды в своей жизни не видевшие П>и потому твердо уверенные, что всё, что выглядит и работает хоть чуть-чуть иначе — априори П>г...о, недостойное не только изучения, но и вообще существования на этом свете.
А не приходила в голову мысль, что если вы хотите пересадить пользователей винды на линукс, то вам надо рвать себе одно место не на форумах, опуская неверных, а в репозиториях Git, Svn и им подобных, пытаясь хоть как-то приблизить свою систему к уровню винды в плане дружественности к пользователю и простоте установки и использования? Либо предлагать пользователям винды нечто больше, чем просто бесплатность, которая кстати в этой стране — до сих пор не аргумент. Духовный наставник запретил ориентироваться на винду? Ну посмотрите MacOSX в качестве примера успешной unix-системы для энд юзеров. Никакого иного "линукс-вея" к конечным пользователям, имхо — не существует, как бы вам этого не хотелось.
Здравствуйте, TeknoMatik, Вы писали:
DB>>Немного перефразирую: DB>> Ford Focus — самый лучшый автомобиль. Так, существуют куча всяких автомобилей. Сразу скажу, я не шарю в грузовиках и тректорах, но! Зачем несколько автотранспортных средств? Focus-а ведь хватит для любых задач, при этом управление Focus-а удобно и понятно. Для него есть множество сервис центров для решения любых проблем. Поэтому другие машины, трактора и мотоциклы просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные автомобили — маздай.
DB>>Открой глаза автолюбитель.
TM>Не правильное сравнение автомобилей с софтом!
Давай сревним с девушками: Cамые лучшие девушки — блондинки. Так, существуют куча девушек....
Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
U>Короче говоря, не вижу я более-менее серьёзных причин работать в операционке, отличной от Windows.
А вот интересно. Много людей перешли с MS Windows на Unix. Многие попробовали и отказались от этой затеи. А вот подумай хорошенько: много ли человек перешли в обратном направлении? Понятно, что в абсолютном исчислении тех, чья первая ОС — Unix, меньше, но как-нибудь задайся вопросом: почему они не переходят на MS Windows?
А причины есть:
1. Здесь удобнее. Намного. Killer features — среда рабочего стола и пакетный менеджер.
2. Здесь философия другая. Если кто-то делает нечто на благо общества, то программа для MS Windows, как правило, окажется freeware, а для Unix она скорее окажется свободной, например, на условиях GPL. Просто так сложилось.
3. Одно ядро (здесь речь о Linux) может работать на мобильниках, ПК и суперкомпьютерах. Какие причины из твоего списка побудили использовать на суперкомпьютерах не MS Windows? Почему на мобильниках стоят то Symbian, то Linux + Qtopia?
4. Да, нет денег. Ты хочешь сказать, что должна остаться только одна ОС, и корпорация Microsoft будет собирать дань со всего мира? (Замечательная идея для футуристического боевика! Продам совсем недорого!).
Так вот, есть ОС, имя ей Debian, она делает всё, что нужно, нет никаких причин работать в других, они must die!
P. S. Déjà vu. Что-то даже мне надоедает. Я буду и дальше использовать ту ОС, которая мне нравится больше, а вы как хотите.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Вязание — это одно... ...Но когда... ...то вы ребята всеж не на вязяльщиц больше становитесь похожи, а именно на суровых сектантов
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Разумеется нет. Но апологету-подоконнику этого не понять — каждый ведь судит по себе...
Понять -- не понять -- это всё к Тьюрингу с его тестами. А вот корректно вести диалог даже адепт-пингинукс может научиться, ну хотя бы в принципе...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Понравилась. Compiz, говорит, круче — но стабильности у него никакой. С>Да и текущее положение дел в линуксе, хоть и с Compiz'ом, до Aero по некоторым пунктам не дотягивает — не хватает полупрозрачных виджетов для всяких графических тулкитов. На данный момент нет никакой возможности задавать попиксельную полупрозрачность окна, как в Aero. Экспериментальные патчи для GTK есть, но практически это появится еще не скоро.
Ты прямо как моя мама. Ей Ubuntu не понравилась. Шарики в Lines ’99 в Wine плохо прыгают.
Поставил VirtualBox, она одобрила: там шарики прыгают как надо.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Вот что неизменно радует мой глаз при сидении в генте, дык это что после полного запуска системы, включая установленные мною Apache2, MySQL5, PostgreSQL8, плюс при запущенном KDE, всё это вместе занимает в оперативе всего 200 MB (!!!), в свопе ноль. Плюс системные буфера да кеши 200 метров, но они при нехватки памяти будут урезаться (что случается только когда я из KDE открываю консоль и начинаю компилировать что-нить тяжёлое типа того же compiz). Я уже подумываю, а нахрена мне четыре гига?
Может это у тебя измерялка не так скомпилировалась?
Mamut однажды (25 марта 2008 [Вторник] 10:57) писал:
> Определение нормального дистрибутива в студию. Не название, а именно определение
Как минимум это должен быть полностью управляемый дистрибутив, а не как бунты, с непонятным рутом.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>>Скорее наоборот — винда появилась, потому что много чего не хватало в Unix K>С чем не согласны-то? С тем, что винда появилась после юникса? Или с тем, что в ней было что-то, чего не хватало в нём? Не забывайте — тогда никакого "монстра МС" не было... Тем не менее они сумели это сделать
В начале 90-х (расцвет Windows) обычные компьютеры не были способны поддерживать нормальную юникс-систему с полноценной графической средой (типа X-Windows или там Sun NeWS). А вот Windows 3.11 с рудиментарной защитой памяти и более простой, но эффективной графической средой и совместимостью с DOSом (а это было тоже важной вещью) — вполне могла нормально работать.
Кроме того, у производителей коммерческих юниксов тогда не было особого желания уходить с высокодоходного рынка high-end рабочих станций. Это ведь нужно было разбираться и писать драйверы для кучи разных устройств, делать user-friendly интерфейс, и всё такое — им это просто не было интересно. Ну и к середине 90-х годов, когда юниксы стало реально запускать на обычных компах, не оказалось ни одного нормального вменяемого user-friendly юникса.
Ну а новейшую историю, я думаю, знают все...
PS: Microsoft, кстати, некоторое время пыталась продвигать свой вариант Юникса — Xenix. Но без особого успеха — никому особо не нужна была текстовая среда, да ещё и несовместимая с DOSом.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
U>>2. Дело привычки. Первая же операционка, которую человек увидел в своей жизни, становится его любовью на всё жизнь. Потому что он привыкает и со временем даже слушать не хочет о каких-либо инновационных разработках в этой области. A>Да TR-DOS forever! ни о чем больше слушать не хочу.
Чего-то ты поздно на спектрумы сел. Какой TR-DOS? J, Shift+P, Shift+P, Enter, кассетник в зубы и вперед
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>>Ну а пользователи линукса в каких случаях вызывают сурового линуксоида? E>>Ну, возможно, где-то и есть такие прикольные линух-пользователи, которые сами в линухе не педрят, но как-то его где-то взяли и живут, и только иногда-иногда в поддержку обращаются.
С>Ну я тут уже отвечал — я таких знаю целых троих, так что они есть С>Один использует Ubuntu, двое — AltLinux.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А если из секты можно выйти — это не секта, а кружок по интересам. A>Чем линукс и является. Как вязание.
Вообще-то я не считаю линукс сектой, но справедливости ради следует признать, что из "кружка по интересам" "Линукс" фанатам не удаётся выйти по тем же причинам, что и членам секты из секты
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
>> Согласен с Мамутом, очень хочется услышать определение нормального дистрибутива. S>Ну лично мое имхо — Gentoo S>Пощупай — поймеш. Только щупать для понимания надо года 2.
А убунту у меня встала и побежала за 40 минут. Еще через 2 часа у меня стоял Eclipse, svn, apache на полдесятка локальных сайтов. Чуствуешь разницу? Я, как пользователь, выберу Убунту, потому что я на ней могу начать работать и заниматься делом (почти) сразу. Мне даже особых знаний не надо. 2 года на изучение системы? Нафиг, нафиг.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Определение нормального дистрибутива в студию. Не название, а именно определение S>Как минимум это должен быть полностью управляемый дистрибутив, а не как бунты, с непонятным рутом.
addgroup admin; adduser $USER admin; echo '%admin ALL=(ALL) ALL' >>/etc/sudoers; usermod -L root — и твоя Gentoo резко превратилась в Ubuntu.
Никто тебе не мешает копаться в машине, разбирай/собирай себе на здоровье если ты такой мастер. Только гарантию потеряешь, и это правильно. Доков не хватает? Так 'Use the source Luke' в мире линуксов тут будет 'Разбирай и смотри как устроено'. В общем все это словоблудие.
Ты вот лучше ответь на один прямой и очень простой вопрос, почему ты не хочешь присоединиться к уже готовым проектам?
Потому что не тобой написано? Или лучший способ изучения — это написать самому?
Ну и в догнку второй вопрос, когда по твоим прикидкам ты собираешься достигнуть качества лучшего чем имеется сейчас?
Ну давай тогда уж и третий Это все будет основано на энтузиазме?
Здравствуйте, DerBober, Вы писали:
DB>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Хм, а что, ты привык слышать только Windows must die, да? Так, существуют куча всяких ОС. Сразу скажу, я в Linux не шарю, но! Зачем несколько операционок? Windows'а ведь хватит для любых задач, при этом Windows удобен и понятен, для него есть софт для решения любых проблем и действий. Поэтому другие просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные операционки — маздай.
DB>Немного перефразирую: DB> Ford Focus — самый лучшый автомобиль. Так, существуют куча всяких автомобилей. Сразу скажу, я не шарю в грузовиках и тректорах, но! Зачем несколько автотранспортных средств? Focus-а ведь хватит для любых задач, при этом управление Focus-а удобно и понятно. Для него есть множество сервис центров для решения любых проблем. Поэтому другие машины, трактора и мотоциклы просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные автомобили — маздай.
Не правильно. Не удачный пример, у вас плохо с логикой. См. выделеное. Другие машины — не нужны, но тракторы, грузовики, автобусы и т.д. Ford Focus не заменит.
Вообще, действительно, вы знаете зачем несколько машин? А я вам скажу! Только за одним: патамуша люди хотят грести бапки! И пусть ихний завод производит машину хуже, но они, сволочи, её продолжают выпускать, покупатель-то всё равно найдёца, у кого не хватит бапок на более качественную машину. А вот если взять какнить и сравнить все машины по всем характеристикам и выбрать лучшую, тогда все остальные заводы теоретически можно смело закрывать! Будь моя воля, я бы так и сделал.
до существует опасность монополии, но это другой вопрос не из этой оперы, с монополией нужно бороца другими методами.
2. что делать тому, у кого не хватит бапок на единственный в мире качественный автомобиль?
вариантов много:
— пойти заработать
— ездить на общественном транспорте
— ну завод в конце-концов может делать и эксклюзивные варианты под заказ, убрать там навороты какиенить...
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали: А>Не правильно. Не удачный пример, у вас плохо с логикой. См. выделеное. Другие машины — не нужны, но тракторы, грузовики, автобусы и т.д. Ford Focus не заменит.
А>Вообще, действительно, вы знаете зачем несколько машин? А я вам скажу! Только за одним: патамуша люди хотят грести бапки! И пусть ихний завод производит машину хуже, но они, сволочи, её продолжают выпускать, покупатель-то всё равно найдёца, у кого не хватит бапок на более качественную машину. А вот если взять какнить и сравнить все машины по всем характеристикам и выбрать лучшую, тогда все остальные заводы теоретически можно смело закрывать! Будь моя воля, я бы так и сделал.
К счастью, нету тут твоей воли.
Поясняю: "какнить и сравнить все машины по всем характеристикам" — можно, а вот " и выбрать лучшую" — уже нет.
Ведь у машины не одна характеристика! Как ты собрался лучшую выбирать? Тебе нужно низкое потребление топлива или хорошая динамика обгона на скоростях 120-150 км/ч? Нужен малый радиус разворота или курсовая устойчивость? Нужна большая грузоподъемность или легкость парковки? Нету "лучшей" машины.
А>Попробую предугадать ваши дальнейшие высказывания:
Не угадал.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
А>Нет никакой надобности делать .Net под другие оси, ну никакой. Не занимайтесь ахинеей. Сидите в Windows и будет вам и счастье, и .Net и т.п.
Вообще, я согласен.
Практически любые программы для Unix, Linux, FreeBSD, OpenBSD и т.д. имеют аналоги для Windows серии NT.
Причин, по которым не все люди пользуются Windows, я вижу 4:
1. Какие-то особенности строения мозга. В следствие чего даже если пользователь работает сначала на Windows, а затем на Linux, то Linux ему нравится больше и он так на нём и остаётся впоследствии.
2. Дело привычки. Первая же операционка, которую человек увидел в своей жизни, становится его любовью на всё жизнь. Потому что он привыкает и со временем даже слушать не хочет о каких-либо инновационных разработках в этой области.
3. Патамуша Linux круче ! Да, Linux сложнее в настройке и эксплуатации, не говоря уже про FreeBSD. Поэтому все, кто работает на них, как бы по умолчанию уже считаются круче "виндовых чайников" . Понятно что это полная чушь, т.к. дело не в ОС, а в том что ты можешь на ней сделать. Кстати, даже среди линуксоидов, слышал я, круче всех тот, кто сидит на Gentoo, патамуша Gentoo — устанавливается двое суток . Когда я сообщил об этом одному профессиональному админу, он рассмеялся и предложил дать ему любой дистрибутив и поставить любую задачу, и сказал что выполнит её с одинаковой скоростью и качеством на любом дистре.
4. Нет денег на Windows. Ну тут уж как говорится...
Короче говоря, не вижу я более-менее серьёзных причин работать в операционке, отличной от Windows.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, TeknoMatik, Вы писали:
А>Хм, а что, ты привык слышать только Windows must die, да? Так, существуют куча всяких ОС. Сразу скажу, я в Linux не шарю, но! Зачем несколько операционок? Windows'а ведь хватит для любых задач, при этом Windows удобен и понятен, для него есть софт для решения любых проблем и действий. Поэтому другие просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные операционки — маздай.
Если бы Виндов хватало для всех задач, Линукс бы не появился.
А>P.S. надеюсь это не перерастёт в священную войну
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>>Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
U>>>Короче говоря, не вижу я более-менее серьёзных причин работать в операционке, отличной от Windows.
RO>>А вот интересно. Много людей перешли с MS Windows на Unix. Многие попробовали и отказались от этой затеи. А вот подумай хорошенько: много ли человек перешли в обратном направлении? Понятно, что в абсолютном исчислении тех, чья первая ОС — Unix, меньше, но как-нибудь задайся вопросом: почему они не переходят на MS Windows?
L>Как-то походит на опсание секты
Не походит. Из секты нельзя добровольно выйти.
А если из секты можно выйти — это не секта, а кружок по интересам.
Чем линукс и является. Как вязание.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
U>>Короче говоря, не вижу я более-менее серьёзных причин работать в операционке, отличной от Windows.
RO>А вот интересно. Много людей перешли с MS Windows на Unix. Многие попробовали и отказались от этой затеи. А вот подумай хорошенько: много ли человек перешли в обратном направлении? Понятно, что в абсолютном исчислении тех, чья первая ОС — Unix, меньше, но как-нибудь задайся вопросом: почему они не переходят на MS Windows?
RO>А причины есть:
RO>1. Здесь удобнее. Намного. Killer features — среда рабочего стола и пакетный менеджер.
Вопрос удобства субъективен.
RO>2. Здесь философия другая. Если кто-то делает нечто на благо общества, то программа для MS Windows, как правило, окажется freeware, а для Unix она скорее окажется свободной, например, на условиях GPL. Просто так сложилось.
И я не смогу эту вещь с гпл использовать для работы. ЕМНИП, GPL проекты нельзя использовать в коммерческих проектах. Зачем мне такие вещи?
RO>3. Одно ядро (здесь речь о Linux) может работать на мобильниках, ПК и суперкомпьютерах. Какие причины из твоего списка побудили использовать на суперкомпьютерах не MS Windows? Почему на мобильниках стоят то Symbian, то Linux + Qtopia?
Уже давно есть мобильники с виндой Но симбиан на мобилах мне нравится больше.
RO>4. Да, нет денег. Ты хочешь сказать, что должна остаться только одна ОС, и корпорация Microsoft будет собирать дань со всего мира? (Замечательная идея для футуристического боевика! Продам совсем недорого!).
Ой, да ладно. Винда стоит копейки.
RO>Так вот, есть ОС, имя ей Debian, она делает всё, что нужно, нет никаких причин работать в других, они must die!
А у меня вот убунту виснет не ноуте через 5 минут работы... Намертво Поэтому юзаю XP.
RO>P. S. Déjà vu. Что-то даже мне надоедает. Я буду и дальше использовать ту ОС, которая мне нравится больше, а вы как хотите.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Вообще-то я не считаю линукс сектой, но справедливости ради следует признать, что из "кружка по интересам" "Линукс" фанатам не удаётся выйти по тем же причинам, что и членам секты из секты
E>Пацак! А ты с чем не согласен?
Ты не в силах прочесть собственное утверждение? Или считаешь, что я должен соглашаться с бездоказательным навешиванием ярлыков?
E>фанатам Линукса мешает смотреть на ОС для компа просто как на ПО, а не как на идеологию
Фанатам Линукса (не путать с фанатами GPL и "свободного" софта) совершенно ничего не мешает этого делать — они, собственно, в большинстве своем именно так и поступают. Не надо в сотый раз повторять уже неоднократно изжеванные глупости. Все эти "тру вей" и "не тру вей" живут по большей части как средство попонтоваться на форумах — и именно так к ним относятся подавляющее большинство даже самых ярых поклонников ОС. Тем более эти заморочки не волнуют простых линукс-пользователям, которым зачастую вообще плевать, с чем и под какой ОС работать. Все эти мифы про толпы страшных красноглазых линукс-хакеров существуют только в мозгу заранее стоящих "наизготовку" виндузятников, которые готовы записать человека в зомбированные фанаты за один только положительный отзыв об альтернативной системе.
E>Понять -- не понять -- это всё к Тьюрингу с его тестами. А вот корректно вести диалог даже адепт-пингинукс может научиться, ну хотя бы в принципе...
Отвечать корректностью на некорректные выпады — толстовщина и непозволительная роскошь. Особенно, когда явная цель этих выпадов — мелкие провокации и троллизм.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Суровый линуксоид разве что нужен один раз для того, чтобы настроить ОС для данного «железа». Он будет знать, что, чтобы заработал передний выход на Intel HDA, надо добавить «options snd-hda-intel model=6stack» в /etc/modprobe.d/alsa-base.
Поправочка — "суровый линуксоид" нужен будет *каждый раз*, когда пользователю взбредет в голову поставить новую железячку или нажать кнопку "update", не посмотрев сколько всего в системе будет изменено... и платить за это каждый раз — беееее (хотя видимо в этом и есть суть заработка линуксоидов — драть с юзеров за настройку)
RO>Особенно для ноутбуков, производителям которых лень писать драйвера для правильных ОС (хотя работы-то на копейки по сравнению с прочими затратами на разработку, да и в большинстве случаев надо только взять готовое и чуть подкрутить), а люди страдают.
А вы, вероятно, как раз драйвера для "правильных" ( ) ОС и пишите, что так легко оценили затраты?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Уподобляться? Так, давай-ка посмотрим
П>За собой посмотри, да?
<skipped>
П>Тогда перестаньте
Определитесь в конце концов, на "ты" мы или на "вы". А то из-за твоей непоследовательности, чтение ваших сообщений несколько сбивает с толку.
П>в случае линукса классифицировать их как фанатов. Здешние пользователи имеют право на собственное мнение ничуть не меньше, чем упомянутые подоконные секретарши. И если оно вам не нравится — это еще не повод записывать его носителей в сектанты.
Мне (раз уж мы перешли на личности) их мнение крайне интересно. Но только (я подчеркиваю ТОЛЬКО) тогда — когда я сам у них его спрашиваю, а не когда мне его пытаются навязать на каждом углу.
KV>>И что-то орущих на весь КСВ пользователей виндовс, де — "надо с линукса на винду переходить", "линукс — мировое зло", "слезайте с иглы GPL" и т.п. — я тут особо не заметил.
П>Да ну? А топик с начала перечитать? А название у него посмотреть?
В топике автор высказал мысль, что он не считает необходимым переносить виндовые технологии (конкретно .net) на линукс, потому что он не считает это занятие перспективным и пророчит скорую и неизбежную смерть unix-системам, правда — в несколько резковатой форме. Я тут с ним кстати не согласен. И что? Где там призыв к линуксоидам о переходе на винду, о котором я и писал?
KV>>А не приходила в голову мысль, что если вы хотите пересадить пользователей винды на линукс...
П>Мы?! Да боже упаси! Сидите хоть под PC-DOS, это ваши проблемы и нас они ну никаким боком не волнуют.
Ты же прекрасно понял, что я имею ввиду не себя. Зачем опять на личности съезжаешь? Осмелюсь предположить, что с *nix'ами — я в ежедневной работе сталкиваюсь (отнюдь не на уровне пользователя) чаще, чем любой среднестатистический аппологет винды на этом форуме.
KV>>то вам надо рвать себе одно место не на форумах, опуская неверных, а в репозиториях Git, Svn и им подобных, пытаясь хоть как-то приблизить свою систему к уровню винды в плане дружественности к пользователю и простоте установки и использования?
П>Простите, Владимир, но нас удобство и простота установки линукса вполне устраивает (я бы даже сказал иначе — есть вещи, которые не устраивают в винде), а если они не устраивают вас, то дратьем соответствующего органа в известных вам местах должны заниматься именно вы, раз уж вас это так беспокоит. Только вы пока все больше надрываетесь тут, на раз-два объявляя сектантами всех, кто не встает с вами в один крестовый поход против линуксячей ереси. Так что повторюсь — последили бы вы лучше за собой, а? Право — всем пользы больше будет.
Уважаемая очередная реинкарнация Шеридана, прошу обратить ваше внимание на то, что виндофобию в себе нужно лечить как можно скорее, также как и линуксофилию, ибо после необратимых изменений в мозге, которые вызывают эти тяжкие недуги, наступает полная деградация человека как профессионала в своей области. Диагностировать эти болезни можно влегкую: первый и самый верный признак, это когда все вокруг кажутся виндузятниками, наезжающими на любимый линукс почем зря. Второй — ощущение того, что линукс можно поставить решать любые (ну совершенно любые) задачи в силу его кажущихся универсальности и совершенства. И третий (это уже все — клиника и белые тапочки) когда начинаешь думать, что те, кто критикуют линукс — хоть как-то заинтересованы в том, чтобы эта система развивалась, а следовательно — просто обязаны принимать участие в ее разработке, т.к. на этой стадии заболевания, инфицированный уже не в состоянии помнить о существовании альтернативных систем и идеологий.
Лично меня-то в линуксе устраивает все, хотя бы потому что я с ним практически не сталкиваюсь (относительно других систем, конечно) Все больше как-то с соляркой и фрёй приходится работать. В этой теме — я за бедных секретарш радею, которых тут некоторые хотят на эту чудо-систему пересадить
Что касается моего участия в разработке линукса, то я — пальцем не пошевелю ради развития любой системы, распространяющейся по лицензии GPL (что-то давно я с DOOM'ом на эту тему не гавк... конструктивно не общался ). Это вопрос если и не религиозный, то принципиальный.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Не-а. Я вообще не верю в неграмотного пользователя без поддержки спеца. Безотносительно системы.
А и винда и MAC OS это таки демонстрируют
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>все окна, включая тулбоксы — это независимые окна, которые с легкостю прячутся по другимиокнами и не появляются обратно, когда возвращаешься в окошко с редактируемым изображением.
P.S. В данном случае рулит отдельный рабочий стол KDE. Но всё равно изврат.
sndanil пишет: > и у них линукс не обновляется? или ты ко всем ходишь потом его обновлять?
да что ты заладил обновляется/не обновляется
мне вот три месяца назад друг пожаловался, что комп тормозит, при
детальном рассмотрении выяснилось, что, как 6 лет назад был компьютер
куплен с Windows XP SP0, так он и стоял все эти годы. И если б не NOD32,
его давно уложил бы какой–нибудь мегабоянистый бластер. А так, боянистая
нечисть извне с переменным успехом отвоёвывала процессорное время,
ложила службы и т. д.
Апдейты были выключены очень давно, потому что внешний трафик жрут не
слабо. Факт остаётся фактом: большинство россиян не обновляются, и
нечего об этом обновлении даже разговор начинать
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Самое забавное, что скорее всего в итоге не произойдет ничего фатального — все эти страшилки про самоубивающуюся систему в наше время все-таки скорее экзотика, чем повседневность — вирусня под виндой наверняка встречается на порядок чаще.
ага, а убунта 7.04 и опенсусе 10.3 не в наше время были, первая убила себя при обновлении до 7.10, вторая просто стала глючить после обновления? ... ты из какого века к нам в гости зашел?
Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>kochetkov.vladimir пишет: >> Ага, получится здесь "деловое обсуждение", как же... Это ж все равно, >> что в соседнем СВ, начать по-деловому РПЦ с атеизмом и мусульманством "в >> конкретных условиях" сравнивать OCT>Но есть же непредвзятые специалисты вроде sevaduv
Непредвзятые специалисты — сидят за экранами, жуют попкорн и периодически читают весь этот бред
OCT>-- OCT>ISO/IEC 8652:1995/Amd 1:2007
Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>Чтобы он шесть лет простоял, его надо было шесть лет назад поставить. OCT>Линукс шесть лет назад не был столь привлекательной для пользователя OCT>платформой.
ты это знаешь, я это знаю ... внимание вопрос, почему этого не знают (или не хотят знать) те кто рассказывает о постоянных переустановках в винде и рассказывающих о железной непокобелимости линукса? ведь получается, что реальных доказательств живучести линукса на десктопе в домашних условиях просто нет ...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>ага, а убунта 7.04 и опенсусе 10.3 не в наше время были, первая убила себя при обновлении до 7.10, вторая просто стала глючить после обновления?
Нет конечно, что ты! В наше время существует только XP, автоматической процедуры обновления которой до висты АФАИК вообще не предусмотрено — все придется делать руками, "с нуля".
S>... ты из какого века к нам в гости зашел?
Знаешь, раньше я думал, что мы современники. Но теперь уже сомневаюсь.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>На некоторых живучесть ещё банально не успели померять. Например никто тебе не скажет сможет ли виста проработать 5 лет без перезагрузок...
Да почему же не скажут? Запросто сможет! Если ее снести и поставить Linux. А если еще и не прикасаться больше к компакту с Vista, то она простоит на полке без перезагрузке еще лет двадцать, пока я ее в помойку не выкину.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
koandrew однажды (15 марта 2008 [Суббота] 03:59) писал:
> Скорее наоборот — винда появилась, потому что много чего не хватало в Unix
Винда появилась, потому как в линуксе на тот момент был неудобный интерфейс.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Сергей однажды (20 марта 2008 [Четверг] 15:16) писал:
>> S>Винда появилась, потому как в линуксе на тот момент был неудобный интерфейс. >> Когда винда появилась, линукса ещё не было. S>ааа.... ээээ.... мгм... Ты бы это.... как бы сказать повежливее... о! rtFM!!! причем FM погромче, погромче...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>А я вот сейчас пишу из-под убунты 7.10, запущенной и прекрасно работающей на 512-ти. Причем есть предположение, что и ожидаемая в конце апреля 8.04 будет работать не хуже. E>Ну и что? На старых компах ХР уже есть, стоит, ставится и работает... А на новых и виста вроде не хуже.
То, что кто-то тут пару дней назад собирался урезать потребление висты до уровня линукса. Ну так пусть дерзает, пробует — планку я поставил.
П>> Зарапортовался? Бывает... E>Ты не то выделил...
Больше похоже что ты не то сказал.
E>Это при наличии желания учиться. Часто людям удобнее не учиться, а пользоваться...
Пользоваться чем-то, не получая опыта, к счастью, невозможно в принципе.
E>Да и винда работает, пока ты не подключён к нету, не ставишь какие-нибудь хреновины и т. п.
А зачем нужна винда без интернета и установленных "хреновин"? В нотепаде стихи писать и пасьянс раскладывать?
E>Аргументы будут? E>У "девочек с филфака" обычно таки винда, и обычно таки как-то, но работает...
Фишка в том, что "линукс в таком режиме", в отличие от винды в нем же, работает не "как-то", а нормально.
E>А приверженцы линукса всё про "планктон" и про "зверей секретарш" байки на форумах травят...
Пока что про планктон тут талдычишь главным образом ты.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Нет конечно, что ты! В наше время существует только XP, автоматической процедуры обновления которой до висты АФАИК вообще не предусмотрено — все придется делать руками, "с нуля".
Егор, судя по минусу ты готов рассказать, куда мне надо кликнуть мышью в XP, чтобы она обновилась до висты?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>Аргументы будут? E>>У "девочек с филфака" обычно таки винда, и обычно таки как-то, но работает...
П>Фишка в том, что "линукс в таком режиме", в отличие от винды в нем же, работает не "как-то", а нормально.
на счет этого уже выяснили ... ХР четыре — пять лет простоять на дектопе может без переустановки, а вот на счет линукса таких данных просто нет ... поэтому твои слова как минимум бездоказательны ...
Erop однажды (21 марта 2008 20:39) писал:
> S>В своем глазу бревна не замечаем, ага... > Про своё и даже твоё бревно я ничего не говорил...
Ну ясное дело. Про свои бревна молчат.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>поставил 2.0. I>>может надо сп1 еще накатить. вроде было такое обсуждение в топике про янус. надо будет поискать.
M>Нужен SP2 начиная с ревизии 802
Mamut однажды (25 марта 2008 [Вторник] 12:59) писал:
> А убунту у меня встала и побежала за 40 минут. Еще через 2 часа у меня стоял Eclipse, svn, apache на полдесятка локальных сайтов. Чуствуешь разницу?
Угу, а еще через неделю ты ее уже 8й раз переустанавливал.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Mamut однажды (25 марта 2008 16:48) писал:
S>Линукс ламеру еще рано давать. S>Мне обидно что НЕ ламеры идут по путям наименьшего сопротивления.
Есть такая пословица "Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт"
>> Спешу тебя разочаровать, тот же Qt довольо далеко стоит от хардкорного программирования на C++, Qt — это скорее Delphi, чем C++ S>Вот уж тут позволю себе не согласиться. Делфи сама по себе мало чего стоила. А вот как компонентов накидаеш — то огого! А куте все свое с собой носит между платформами. S>По сути дела это уже и не совсем c++ по большому счету, ибо кодогенераторов у кутэ тоже немало. чего стоит foreach
std::foreach — это вполне себе стандартный С++
Qt также предлагает тебе не думать головой, как и так нелюбимые тобой C# и Java. Там даже примитивное подобие GC есть на основе счетчика ссылок. Все контейнеры и иераторы заточены на объекты Qt — не дай бог где надо ручками за памаятю следить
Шаблоны исползовать нелзя
Стандартную библиотеку и/или буст тоже
И где там C++?
ЗЫ. А Delphi — это не только компоненты но и язык (Object Pascal, если быть точным), от которого C++ в рамках Qt недалеко ушел
Ну в общем вы развернуто доказали мой тезис МС дала народу то, что они хотели.
Единственное, что смущает — термин "рудиментарный" означает устаревший, ненужный (например, у человека копчик — рудимент). То, что защита там была "чтоб было" — согласен, но термин употреблён не к месту. Юникс тогда ориентировался в основном на сервера/мейнфреймы, собственно сейчас мы его там в основном и наблюдаем. Просто эта операционка создавалась для своих целей — и для этих целей она подходит очень хорошо. Видимо тогда никто не мог себе представить, что всего через каких-то 15 лет компьютер будет в каждом доме, да часто и не один. Если бы они это предвидели, то возможно сейчас всё было по-другому... Но, как известно, история не терпит слова "если"...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Правда тогда никаких КСВ не получится, получится деловое обсуждение проф. достоинств и недостатков конкретных решений в конкретных условниях
Ага, получится здесь "деловое обсуждение", как же... Это ж все равно, что в соседнем СВ, начать по-деловому РПЦ с атеизмом и мусульманством "в конкретных условиях" сравнивать
Хотя выделенное тобой — как раз и есть единственно-возможный и имеющий практическую пользу способ сравнения различных ОС.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ДГ>>Ну дык я могу повториться: чайник сам себе даже Need For Speed двухдисковый не поставит: воткнёт второй диск вместо первого, либо оба диска сразу.
E>Ну чайник, возмжно, обратиться в поддержку этой игрушки... E>А вообще-то не понятно при чём тут это? Ну не поставит он Need For Speed, ну и горе-то какое? Винда-то останется?
E>p. s. E>А что, на линух поставит что ли?
. Не надо превращать приведённый мною пример в отдельную тему дискуссии. Неграмотный пользователь, что под виндой, что под линухом, сам не сможет сделать ничего вообще.
E>Понять -- не понять -- это всё к Тьюрингу с его тестами. А вот корректно вести диалог даже адепт-пингинукс может научиться, ну хотя бы в принципе...
Что Пацак! Неужели не согласен, что хотя бы в принципе приверженец OS Linux не может научиться весть дискуссию корректно?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>Ну я таких живьём не знаю, так что такой эксперимент мне не доступен. А таких, кто только на винде сидел и был доволен знаю много, вот их и пересаживал П>Опиши, будь ласка, процесс пересадки? А то что-то мне говорит, что он несколько отличался от мной описанного.
Ты про это:
Увы, увы — это мягко говоря не так. Проведи эксперимент — попробуй временно пересадить линуксоида под винду. Он, таки да, будет работать скрипя зубами и отпускать колкости, но работу свою сделает и истерик по этому поводу закатывать не будет. Потом измени стороны — пересади на то же время виндузоида под линукс. О-о-о, сколько интересных слов ты от него услышишь — и про операционку, и про программы, в которых он работает и про себя любимого! "Наезды" даже самых матерых линуксоидов могут показаться цветочками перед матом одной-единственной опаздывающей (из-за тебя) с докладом к шефу секретарши.
Я секретарш не пересаживал, но я слабо очень представляю себе секретаршу -- фанатку какой-то OS...
Типичная история такая, что надо быстро повторить какую-то продлему где-то у кого-то, а некому. Приходится просить того, кто линух в глаза не видел. Мата особого не слышал. В целом спокойное отношение -- ситсема как система. Со своими плюсами и минусами...
Зато твоё описание матов и секретарши как-то наводит меня своей жизненностью на мысль, что это всё о твоём личном опыте, "сыне ошибок труднвх". Забавно, что ты из истории про такую секретаршу делаешь вывод, что секретарша -- фанат винды. А не то, что линух секретаршам не подходит
Или ты какой-то другой вывод делаешь, а я тебя не так понял?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>400 МБ — это чего именно? $(free) в студию.
Например, свеже-установленная 8.04. запущен FireFox который, по System Monitor потребил 36mb. Думаю, когда через пару итераций ubuntu примерно приблизится к висте она тоже будет требовать 1Gb минимум для комфортной работы. Чудес-то не бывает
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
>>> Не, я тут недавно на MacOS переполз. Janus в VMWare запускаю. А Janus >>> под wine не запуститcя, потому что .Net и Internet Explorer DAS>>Ну, IE точно под Wine запускали. M>Есть IE4Lin, который использует библиотеки wine'а, но напрямую установить IE под Wine, так чтобы он был доступен всем приложениям —
Можно-можно. Как вариант ещё устанавливается Mozilla ActiveX Control.
>> примерно так, тока все это происходило с линуксом ... а значит все что я сказал относительно линукса и переустановки, все так и есть ... S>Еще раз. Хотите линукс — ставьте нормальный дистрибутив, не бунты всякие.
Определение нормального дистрибутива в студию. Не название, а именно определение
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, TeknoMatik, Вы писали:
TM>>Есть реализации на Linux это Mono и GNU.NET, но качество их оставляет желать лучшего!
TM>>Хотелось бы сделать поддержку .NET в *nix. Есть опыт разработки на C# и небольшие знания Linux
TM>>Идеи, критику и прочие мысли оставляем здесь на форуме.
А>Идея только одна — *nix must die. А>Нет никакой надобности делать .Net под другие оси, ну никакой. Не занимайтесь ахинеей. Сидите в Windows и будет вам и счастье, и .Net и т.п.
Слушай аноним, более дурацкой фразы чем *nix must die я не слышал ты помойму попутал!!!
Жду обоснованности такого ответа!
Здравствуйте, wils0n, Вы писали:
W>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Хм, а что, ты привык слышать только Windows must die, да? Так, существуют куча всяких ОС. Сразу скажу, я в Linux не шарю, но! Зачем несколько операционок? Windows'а ведь хватит для любых задач, при этом Windows удобен и понятен, для него есть софт для решения любых проблем и действий. Поэтому другие просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные операционки — маздай.
W>А ты за свой Windows денюшку платил? И собираешься ли платить в будущем? А linux свободный
При чём здесь это?
Я говорю о необходимости, точнее о том, что нет необходимости в других операционках! Платная-бесплатная... Честно? — я буду покупать Windows, если он будет стоить приемлемо, если нет — сами понимаете... Дело не в платности/бесплатности, дело в удобстве, надёжности, возможностях и т.д. и т.п.
Здравствуйте, DerBober, Вы писали:
DB>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Хм, а что, ты привык слышать только Windows must die, да? Так, существуют куча всяких ОС. Сразу скажу, я в Linux не шарю, но! Зачем несколько операционок? Windows'а ведь хватит для любых задач, при этом Windows удобен и понятен, для него есть софт для решения любых проблем и действий. Поэтому другие просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные операционки — маздай.
DB>Немного перефразирую: DB> Ford Focus — самый лучшый автомобиль. Так, существуют куча всяких автомобилей. Сразу скажу, я не шарю в грузовиках и тректорах, но! Зачем несколько автотранспортных средств? Focus-а ведь хватит для любых задач, при этом управление Focus-а удобно и понятно. Для него есть множество сервис центров для решения любых проблем. Поэтому другие машины, трактора и мотоциклы просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные автомобили — маздай.
DB>Открой глаза автолюбитель.
Не правильное сравнение автомобилей с софтом!
Представь себе автомобиль подобие Windows, представил? так вот твой автомобиль был бы полностью закрытый, ты мог только на нем ездить, сигналить, музу там слушать, а вот если накроется допустим коробка, или движка, а ты ни хрена не сможешь сделать, хотя и ты шаришь, но все закрыто!!!
Теперь посмотрим взглядом Linux: Автомобиль полность открытый ты можешь сам перебрать движку, отремонтировать любую поломку и все сам, ты ведь можешь отремантировать коробку(допустим)? без проблем открываешь капот и все...
>Если ты такой знаток автомобилей, сиди на автомобильном форуме!!! Этот форум посвящен совсем другой теме!
Он та, как раз, на том форуме, где надо!
Для тех кто "тормозит", человек пытается с помощью аллегории
объяснить некоторым товарищам, что они чушь спороли!!!
Но судя по всему, товарищи эти не пробивные.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, wils0n, Вы писали:
W>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>Хм, а что, ты привык слышать только Windows must die, да? Так, существуют куча всяких ОС. Сразу скажу, я в Linux не шарю, но! Зачем несколько операционок? Windows'а ведь хватит для любых задач, при этом Windows удобен и понятен, для него есть софт для решения любых проблем и действий. Поэтому другие просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные операционки — маздай.
W>>А ты за свой Windows денюшку платил? И собираешься ли платить в будущем? А linux свободный
А>При чём здесь это? А>Я говорю о необходимости, точнее о том, что нет необходимости в других операционках! Платная-бесплатная... Честно? — я буду покупать Windows, если он будет стоить приемлемо, если нет — сами понимаете... Дело не в платности/бесплатности, дело в удобстве, надёжности, возможностях и т.д. и т.п.
Надёжность... возможности...
А что ты скажешь о подборе ОС (а потом и железа под эту ОС) для реализации задачи управления в реальном времени процессами ТЭЦ (к примеру)? Да, можно поставить супер-пупер виндовый сервер, запаса мощности которого будет хватать опрашивать кучу датчиков, обрабатывать кучу данных и т.п.
Но проще сделать это на *них подобной системе, которая намного менее требовательна к ресурсам, скомпилирована с включением минимально необходимого набора софта.
А как ты представляешь себе юзверя (среднестатистического инженера), который за юниксовой машиной пытается запустить скачанный дома из инета и притащенный на работу на "дискете" преферанс? А с виндами такое напостой...
ИМХО: нельзя утверждать "маст дай" относительно чего либо... мало ли, как оно повернётся...
На Коперника и Галилео в своё время тоже кричали "маст дай" и что?
Могу сказать по собственному опыту: RL>Ну давай тогда уж и третий Это все будет основано на энтузиазме?
первое время энузиазизма хватит с головой, а через год-полтора захочется написать что-то уже другое, новое. А через 2-3 вообще.. нас.ть на этот энтузиазизм-онанизм... Без материализма ну никак... а потом начинаешь понимать прелести готовых решений.
Здравствуйте, _Budda_, Вы писали:
_B_>А что ты скажешь о подборе ОС (а потом и железа под эту ОС) для реализации задачи управления в реальном времени процессами ТЭЦ (к примеру)? Да, можно поставить супер-пупер виндовый сервер, запаса мощности которого будет хватать опрашивать кучу датчиков, обрабатывать кучу данных и т.п.
_B_>Но проще сделать это на *них подобной системе, которая намного менее требовательна к ресурсам, скомпилирована с включением минимально необходимого набора софта.
Намного проще для этого поставить совершенно нормальную винду типа XP на совершенно типичную промышленную железяку. Потребности ТЭЦ по сбору данных перекрыты аппаратурой лет эдак примерно двадцать назад.
Поиск машинки с меньшими ресурсами окажется дороже, чем приобретение.
И вообще, в системах АСУ стоимость машины и лицензии на ОС пренебрежимо мала, по сравнению хотя бы с кабельным хозяйством. Поэтому все разговоры про "давайте $700 вместо $900" идут в пользу бедных.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, AMaklakov, Вы писали:
AM>Система программирования с автоматической сборкой мусора, инициируемой независимо от разработчика, не может использоваться для систем реального времени!!!!
Данное утверждение не верно тк существуют алгоритмы сборки мусора дающие гарантии реального времени.
Также есть алгоритмы которые могут распределять объекты по пулам что также дает гарантии реального времени.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 673>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
U>>Короче говоря, не вижу я более-менее серьёзных причин работать в операционке, отличной от Windows.
RO>А вот интересно. Много людей перешли с MS Windows на Unix. Многие попробовали и отказались от этой затеи. А вот подумай хорошенько: много ли человек перешли в обратном направлении? Понятно, что в абсолютном исчислении тех, чья первая ОС — Unix, меньше, но как-нибудь задайся вопросом: почему они не переходят на MS Windows?
Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
U>2. Дело привычки. Первая же операционка, которую человек увидел в своей жизни, становится его любовью на всё жизнь. Потому что он привыкает и со временем даже слушать не хочет о каких-либо инновационных разработках в этой области.
Да TR-DOS forever! ни о чем больше слушать не хочу.
U>Короче говоря, не вижу я более-менее серьёзных причин работать в операционке, отличной от Windows.
Вот тебе причина — деньги. Если платят за работу связанную с линухом. Раз уж ты слово "работать" употребил.
Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
U>Короче говоря, не вижу я более-менее серьёзных причин работать в операционке, отличной от Windows.
U>4. Нет денег на Windows. Ну тут уж как говорится...
Aen Sidhe пишет: > И я не смогу эту вещь с гпл использовать для работы. ЕМНИП, GPL проекты > нельзя использовать в коммерческих проектах. Зачем мне такие вещи?
линковать с ними нельзя, а всё остальное пожалуйста
kochetkov.vladimir пишет: > Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: > > A>Чем линукс и является. Как вязание. > > Вязание — это одно. Это здорово, у меня жена вот — офигенно вяжет, > должен сказать. Но когда собирается группа людей, которые исповедуют, > что вязать надо исключительно ногами, при этом спицы должны быть > собственноручно выструганы из дерева, а пряжа — собрана с волосяного > покрова какого-нибудь хищника в зоопарке, при этом твои ноу-хау о > выстругивании спиц и обдирании зверюшек должны быть известны всем,
Это просто гон какой–то. Ну есть ряд задач, которые в Linux можно взять
на себя, а можно другому поручить. Выбирать, кому поручить, и делать
самому, это не одно и то же.
Да, есть особая категория мейнтейнеров. И им не терпится
самореализоваться. Как художникам рисовать картины, есть потребность
пособирать и отточить пару пакетов. Понятно, что на Windows они не могут
нормально существовать, вот они и обнаруживаются массово на Linux и
FreeBSD. Но они же не представляют весь контингент.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
A>>>Да TR-DOS forever! ни о чем больше слушать не хочу. KV>>Чего-то ты поздно на спектрумы сел. Какой TR-DOS? J, Shift+P, Shift+P, Enter, кассетник в зубы и вперед
A>Да не, не поздно. TR-DOS я видел уже после того как у меня был спектрум... Просто не помню как называется то что работало с LOAD "" <Enter>.
Видимо оно называлось "(C) 1982 Siclair Research Ltd.", в смысле по-моему особого названия у этой ОС не было
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
А>>>Идея только одна — *nix must die.
ДГ>>Ответы на этот бред не читал, так что сорри, если кого-то повторил.
L>За что вы его так? Он же хороший.
kochetkov.vladimir пишет: > Вот когда эти самые "единичные художники" поймут, что их путь — это не > путь большинства пользователей, как им этого хочется, тогда и аллегории > с моей стороны закончатся.
А почему единичные? Мне в упрощении система представляется пирамидой:
Сверху разработчики
А между ними мейнтейнеры, никакие не единичные
Снизу пользователи
Мейнтейнеров на одну программу всяко приходится больше, чем
разработчиков, а пользователей всяко больше, чем мейнтейнеров. Если
мейнтейнеры единичные, то разрабов надо дробными числами мерять.
Если у мейнтейнеров проблема собрать, значит, косяк у разработчиков.
Аналогично, если у пользователей проблема пользоваться, то косяк...
видимо, не у пользователей.
Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>kochetkov.vladimir пишет: >> Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали: >> >> Число мейнтейнеров — единично по сравнению с числом конечных >> пользователей. И мы вообще о чем сейчас? Я о том, что "что мейнтейнеру >> хорошо — рядовому пользователю смерть" OCT>Ну так рядовые пользователи и не должны этим заниматься. OCT>Все эти "спицы должны быть собственноручно выструганы из дерева" — такое OCT>впечатление, что каждый пользователь Linux автоматически должен быть сам OCT>себе мейнтейнером.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>>Все эти "спицы должны быть собственноручно выструганы из дерева" — такое OCT>>впечатление, что каждый пользователь Linux автоматически должен быть сам OCT>>себе мейнтейнером.
KV>На данный момент — да, так оно и есть.
E>Вообще-то я не считаю линукс сектой, но справедливости ради следует признать, что из "кружка по интересам" "Линукс" фанатам не удаётся выйти по тем же причинам, что и членам секты из секты
Пацак! А ты с чем не согласен? С тем, что я зря не считаю Линух сектой? Или с тем, что фанатам Линукса мешает смотреть на ОС для компа просто как на ПО, а не как на идеологию, некоторая доля фанатизма?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну почему же сразу "нет"? Просто не хочется платить за то, что можешь получить даром. Тем более когда дармовое больше устраивает по составу и функциям, приходящим "из коробки". Отдавать собственные деньги за собственный же гемор — какая-то уж очень нездравая идея имхо.
Это вот здравый подход!
+1
Но у всех свои запросы и потребности. Пока что рынок показывает, что Linux хуже удовлетворяет потребности массовых пользователей компьютеров. Увы и ах, но как-то так вот получилось.
Мало того, я бы сказал, что и не надо, чтобы удовлетворял. Потому что если начнёт удовлетворять, то это будет уже не старый добрый линух, а что-то совсем другое. Конкурент MAC OS X наверное...
Просто лично для меня, самое ценное в Linux'е, так же как и в упоминавшемся тут синклере -- это то, что это конутруктор. Всегда можно посмотреть что как сделано, попробоваь сломать, разобрать/собрать/переделать...
Есть сообщество любителей этого конструктора, с которым интересно пообщаться, поспрошать зачем тут такая деталька, а тут сякая. Зачем портить хорошую вещь?
Зачем делать ещё одну ОС для супермассового использования? Чё за родовая травма-то такая?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>>>Все эти "спицы должны быть собственноручно выструганы из дерева" — такое OCT>>>впечатление, что каждый пользователь Linux автоматически должен быть сам OCT>>>себе мейнтейнером.
KV>>На данный момент — да, так оно и есть.
С>А мужики-то не знают.
И много ты знаешь мужиков, рядовых пользователей, сидящих на линуксе без поддержки сурового линуксоида за их спиной?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>И много ты знаешь мужиков, рядовых пользователей, сидящих на линуксе без поддержки сурового линуксоида за их спиной?
Суровый линуксоид разве что нужен один раз для того, чтобы настроить ОС для данного «железа». Он будет знать, что, чтобы заработал передний выход на Intel HDA, надо добавить «options snd-hda-intel model=6stack» в /etc/modprobe.d/alsa-base. Особенно для ноутбуков, производителям которых лень писать драйвера для правильных ОС (хотя работы-то на копейки по сравнению с прочими затратами на разработку, да и в большинстве случаев надо только взять готовое и чуть подкрутить), а люди страдают.
Здравствуйте, DerBober, Вы писали:
DB>Открой глаза автолюбитель.
Вообще-то в СССР было намного проще выбрать автомобиль...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Пацак! А ты с чем не согласен? С тем, что я зря не считаю Линух сектой? Или с тем, что фанатам Линукса мешает смотреть на ОС для компа просто как на ПО, а не как на идеологию, некоторая доля фанатизма?
А тут ты с чем не согласен?
или ты в принципе не согласен, не важно с чем?: )
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Возможно мы по разному понимаем слово "фанат". Выбери другое, если тебе это не нравится, но у Линуха несомненно есть фанатичные приверженцы, которые так к остальные ОС личную неприязнь испытывают, что кушать не могут...
Ой, а они такие исключительно вокруг линукса тусуются, да? В других ОС их ну совсем-совсем нету? Там все сугубо политкорректные и транссистемно толерантные? Тебе не кажется, что ты несколько идеалистически смотришь на вещи?
E>Ну если это была провокация, то она удалась. Маленькое сообщение, а в ответ столько спама
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Пошаговое описание неведомого способа нагибания системы, скажем, опенофисом — в студию!
Согласится на автоматический апдейт подойдёт?
Это я ещё даже ничего не захотел на свой домашний компик поставить, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Antikrot пишет: > пользователю взбредет в голову поставить новую железячку или нажать
Новую железячку можно поставить в магазине, где был куплен компьютер с
Линуксом. В правильных странах правильные магазины этим занимаются, да.
Erop пишет: > Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали: > > OCT>Линуксом. В правильных странах правильные магазины этим занимаются, да. > > Не люди! Я ещё слышал о несовместимом с линуксом железе, но чтобы страны?
Да почему же несовместимом? Просто магазинов полноценных меньше, чем
хотелось бы. Одни радеют за удобство покупателя, а другие просто гребут
бабки.
Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
>> Не люди! Я ещё слышал о несовместимом с линуксом железе, но чтобы страны? OCT>Да почему же несовместимом? Просто магазинов полноценных меньше, чем OCT>хотелось бы. Одни радеют за удобство покупателя, а другие просто гребут OCT>бабки.
Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>Категорически возражаю. При принятии решения надо ориентироваться на OCT>мнение спецов в этом вопросе. А то так и лекарство в аптеке можно OCT>выбирать по принципу "да не слушай ты этих докторишек, они слишком OCT>заучились на своём медфаке, не знают, чего простым людям надо"
А ты против чего категорически возражаешь? Против того, что есть безумные фанаты OS Linux?
А так конечно оно да. Лучше из соображений технической целесообразности и рисков по поддержке смотреть, а не из идеологических соображений, типа там открытый софт, а не продук монополиста
Правда тогда никаких КСВ не получится, получится деловое обсуждение проф. достоинств и недостатков конкретных решений в конкретных условниях
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Ну да, примерным адекватным ответом на такую жертву является пост "...а эти виндузятники — воры", с последующими отмазами в духе, что мол "имел в виду не всех, а только некоторых, немногих...
<skipped>
...но здесь-то вроде пока еще не LOR — может стоит все-таки воздержаться от таких вот упрощений?
и (чуть позже):
Большинство же пользователей винды — это люди, ничего кроме винды в своей жизни не видевшие и потому твердо уверенные, что всё, что выглядит и работает хоть чуть-чуть иначе — априори г...о, недостойное не только изучения, но и вообще существования на этом свете.
Меня вот что интересует... Как же ты после этого отмазываться-то будешь?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>>Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>>>>Все эти "спицы должны быть собственноручно выструганы из дерева" — такое OCT>>>>впечатление, что каждый пользователь Linux автоматически должен быть сам OCT>>>>себе мейнтейнером.
KV>>>На данный момент — да, так оно и есть.
С>>А мужики-то не знают.
KV>И много ты знаешь мужиков, рядовых пользователей, сидящих на линуксе без поддержки сурового линуксоида за их спиной?
Немного — троих. Но они — не мэйнтейнеры, а ты утверждаешь, что "каждый пользователь Linux автоматически должен быть сам себе мейнтейнером". Моё замечание относилось только к этому утверждению.
К слову сказать, рядовых пользователей компьютера, не имеющих поддержки "сурового компьютерщика" — тоже немного, в процентном соотношении.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну и что. Вообще-то говоря установка ХР на новые ноуты -- это первая за много лет серьёзная массовая проблема с виндой. И то, она есть только потому, что M$ не захотели её решить, если не специально создали. А с Linux это обычное дело, вообще-то
Хм, "это" — это что? Установить, например, современный Ubuntu на современный ноутбук — задача очень простая. Или ты не про установку на ноутбуки?
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>>>Ага, то ли 20, то ли 40 (кто-нибудь помнит точно?) пятидюймовых (1.2MB) дискет. C>>Xenix? Ты с чем-то путаешь. Он с дискеты умел запускаться. ДГ>Хм. Вроде нет. А какие ещё юниксы были в ходу году так в 90-м?
Xenix был, AFAIR, в 83-м году...
Antikrot пишет: > Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали: > > OCT>Новую железячку можно поставить в магазине, где был куплен компьютер с > OCT>Линуксом. В правильных странах правильные магазины этим занимаются, да. > > Вот и приехали! Свободное ПО, свободное ПО... А оказывается тут надо > становится в зависимость от магазина, где я комп купил, платить за > установку железа
Если весь корпус на гарантии, то железо иначе и не вставишь.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>Ты Линукс пятилетней давности на современный ноут поставь П>Нафига, если есть современные? Чисто чтоб потрахаться?
Ну Wibdows XP откуда-то из начала 2000-х ты же хочешь поставить? Может мне старые линухи милее, так как меньше ресурсов жрут?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
A>Молодой человек!
Я не в курсе вашего возраста, но осмелюсь предположить, что я не такой уж и молодой
A>Ваша алегория некорректна.
"Ну не шмогла я, не шмогла" (с)
A>Правильная алегория выглядит вот так: A>Виндузятники покупают свитера в магазине (готовые). A>Линуксоиды их вяжут сами (при этом эти свитера гораздо более соответсвуют фигуре и имеют оригинальный рисунок).
Потому что для первых свитер — это просто вещь в которой можно пойти на работу, а для вторых — сама цель гробить свое бесценное время ради сомнительного удовольствия иметь оригинальный рисунок на свитере, хорошо сидящем на фигуре, которая завтра может измениться и придется все пересвязывать заново. В то время как свитера, купленные в магазине — крайне эластичны и если что, вполне себе налезут на внезапно выросшее брюхо
Ок, давайте я не буду спорить о правильности аллегорий (меня уже Пацак своей бурной реакией на столь безобидный стеб порадовал, дальше боюсь аллегировать ). Теперь просто предположим, что я зарабатываю на жизнь не продажей/перепродажей свитеров, а скажем просто хожу в этих свитерах на работу, где только и занимаюсь тем, что охраняю чужие свитера от зацепок и полного распускания. За часы, которые я трачу на эту деятельность (в т.ч. и в нерабочее время) мне платят неплохие деньги, обеспечивающие существование моей семьи. На кой черт мне нужны наборы "свяжи сам за 21 день", если я могу купить уже готовый и сэкономить на этом кучу времени?
A>ЗЫ. А где Вы углядели вязание ногами
А это мое впечатление по поводу освоения Vim'а. Заметьте, я нигде не писал что вязать ногами неэффективно, Vim мне понравился. Но черт возьми, когда работаешь в нем, возникает ощущение, что вяжешь совсем не руками почему-то
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
A>>ЗЫ. А где Вы углядели вязание ногами KV>А это мое впечатление по поводу освоения Vim'а. Заметьте, я нигде не писал что вязать ногами неэффективно, Vim мне понравился. Но черт возьми, когда работаешь в нем, возникает ощущение, что вяжешь совсем не руками почему-то
ну ты еще скажи что гимпом пользоваться — все равно что ...ем рисовать
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Согласится на автоматический апдейт подойдёт?
А что, для этого уже достаточно прав простого пользователя? Тогда сурового линуксового админа расстрелять через повешение. Чтоб рутовые пароли не раздавал.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
П>>>Ходят слухи, что в винде это куда как более актуально. Подозреваю, что у виндовых пользователей даже банальный MSBlast.exe и то унес в свое время на порядок больше нервов и времени, чем все реально поставленные в линукс трояны вместе взятые. При том, что уж его-то автоматические апдейты винды и антивирусов должны были, по идее, задушить еще в самом зародыше.
S>>Ну дык они и задушили, патч вышел раньше самого бластера ...
RO>И как именно задушили? Должно быть, он не смог заразить ни одного компьютера?
Заразились только те у кого был отключен виндовс апдейт и те у кого был отключен бранмауэр (он включен по умолчанию) ... микрософт попыталась как-то раз по тихому обновить таких товарищей, но и тут оказалась виноватой
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
E>>Согласится на автоматический апдейт подойдёт? LA>А что, для этого уже достаточно прав простого пользователя? Тогда сурового линуксового админа расстрелять через повешение. Чтоб рутовые пароли не раздавал.
Ужас ... прям страшная картина рисуется ... диалог:
- Админчик, дорогой, скажи пароль рута для моего домашнего компутера ...
— Ни за что!
хотя ... если ты считаешь, что линуксу не место на домашних компутерах, то все ок.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Ужас ... прям страшная картина рисуется ... диалог:
S>
S>- Админчик, дорогой, скажи пароль рута для моего домашнего компутера ...
S>- Ни за что!
S>хотя ... если ты считаешь, что линуксу не место на домашних компутерах, то все ок.
Да бога ради... Если я кому ставлю дома линукс, то пароль рута точно не говорю.
Дома у меня стоит, кстати, Debian. Винды снесены полностью еще три года назад. И ничего, ни дочь, ни жена не страдают, хотя у жены на работе все под виндами. А дочка, кстати, когда купила себе ноутбук, то самостоятельно снесла винду и поставила полюбившийся Debian.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>sudo предоствляет достаточни прав, чтобы уложить компютер на лопатки.
Гм... Рядовой пользователь знает об этом? Что-то я сильно сомневаюсь...
M>В той же убунту пароль для sudo — пароль пользователя. Этого достаточно
По этой причине я никогда не ставлю Ubuntu. А если и ставлю, то пароль меняю сразу же. Ибо нефиг.
З.Ы. Уточню — для рябового пользователя. Допустим, в моей конторе. Дома — Бога ради... Хоть пусть на голове стоит — это его проблемы. И, если уж разговор сполз на безопасность, то многих ли пользователей винды ты знаешь, которые дома сидят под пользовательским аккаунтом? Если чел купил себе комп с предустановленной виндой. Какой аккаунт у него по умолчанию? И можно ли винду уложить на лопатки с его использованием? Да запросто!
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>и у них линукс не обновляется? или ты ко всем ходишь потом его обновлять?
Если попросят — приду и обновлю. Как правило, не просят. Ибо оно работает? Да! НУ и нафига рядовому пользователю там что-то менять?
S>дочка тоже пароль рута не знает?
Знает. Потому что сама ставила. Только он ей без надобности.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
S>>и у них линукс не обновляется? или ты ко всем ходишь потом его обновлять? LA>Если попросят — приду и обновлю. Как правило, не просят. Ибо оно работает? Да! НУ и нафига рядовому пользователю там что-то менять?
не менять, а обновлять — это разные вещи ... устанавливать ПО тоже будешь к ним приходить? ... интересно на скольких знакомых тебя хватает?
S>>дочка тоже пароль рута не знает? LA>Знает. Потому что сама ставила. Только он ей без надобности.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
S>>По существу комментарии будут? RO>Во-вторых, MS Windows ценна только написанными для нее программами, а сама по себе она очень неудобна. Мне в Ubuntu очень нравится, не хватает только MSVS для C++. Здесь есть что посмотреть, кроме нулевой цены.
IMHO, по существу было бы высказывание такого вида: "я вот, например, зарабатываю $300/день, но Linux мне всё рпано нравится больше, чем винда"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>А есть знакомый админ/мэнтейнер — купил Vista Home Premium только ради того, чтобы позырить.
Не хочу расстраивать твоего знакомого, но ради того "чтобы позырить", можно было просто совершенно бесплатно образ виртуальной машины с сайта MS скачать
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я секретарш не пересаживал, но я слабо очень представляю себе секретаршу -- фанатку какой-то OS...
Зря, зря. Эти звери даже фанатками конкретного расположения иконок в ворде бывают. И не приведи боже тебе какую-то из них передвинуть, когда им что-то срочно сделать приспичит...
E>Типичная история такая, что надо быстро повторить какую-то продлему где-то у кого-то, а некому.
Вот эту фразу не понял. Если имеется в виду механически "докликаться" в какой-то проге до ошибки, то это совсем не то, что я имел в виду. Ты дай человеку реальное задание и пусть он сам решает как его делать — это будет гораздо интереснее.
E>Забавно, что ты из истории про такую секретаршу делаешь вывод, что секретарша -- фанат винды. А не то, что линух секретаршам не подходит
Я, видишь ли, помню "секретарш", управлявшихся еще с "Лексиконом" и фокспрошными прогами на DOS'е — так что разговорами про "не подходит" меня не проймешь — если б захотели бы, то освоили бы.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>О, да, надо полагать, что помои, коими LOR залит под завязку...
Я тебя умоляю! К этим помоям давно никто не относится всерьез уже даже на самом LOR'е — именно потому он и забит ими под завязку. Причем несмотря на тематичность ресурса — в поливании друг друга помоями там обычно участвуют обе стороны.
Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
AS>Кстати, если скажешь, где именно руки кривые — будет вообще замечательно.
Для начала — поработать без графики. Если все будет нормально, то последовательно попробовать:
0. Отключить визуальные эффекты
1. Отключить вообще glx
2. Сменить дрова видео
Если не поможет — значит сеанс удаленной терапии в духе Алана Чумака не удался.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Система просто ставит пользователя перед фактом того, что пришли апдейты
Дим, ну ты-то чего? Даже на твоих скриншотах видно, что она не "просто ставит", но еще и объясняет, что именно пришло. Если человек, не разобравшись в предназначении пакета все равно ставит его себе на комп, то кто он, как не сам себе злобный буратино? Да, не спорю, сейчас это несколько более сложный процесс, чем под виндой (надеюсь, пока), но ты ведь не скажешь, что это невозможно в принципе, правда?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>Если уж ты собрался экономить ресурсы на современном ноуте (я не спрашиваю зачем — твой смайлик и так достаточно красноречив), то куда проще делать это настройкой современного дистра. И эффективнее, скорее всего, тоже. E>А что от висты прожёрливость не отковырять?
Нет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>Если уж ты собрался экономить ресурсы на современном ноуте (я не спрашиваю зачем — твой смайлик и так достаточно красноречив), то куда проще делать это настройкой современного дистра. И эффективнее, скорее всего, тоже.
E>А что от висты прожёрливость не отковырять?
А как ее собрать, например, без поддержки IPv6 и чтобы ядро не ставило себе таймер на каждые несколько миллисекунд (CONFIG_NO_HZ)?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Если человек, не разобравшись в предназначении пакета все равно ставит его себе на комп, то кто он, как не сам себе злобный буратино?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Заметьте, что я не утверждал, что есть однозначная линейная зависимость. Моя гипотеза носит статистический характер, так что один-два обратных примера ее не опровергнут.
А вот интересно откуда у тебя эта самая статистика? А то ведь, как-то нехорошо получается...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Хорошо. Тогда обьясни мне, что значит validate a desktop file
Проверка корректности .desktop-файлов. Всё еще непонятно? Не знаешь, что это за файлы такие? Значит этот пакет тебе не нужен — смело снимаешь галочку. А лучше — наоборот, сначала снять у всего сразу, а потом поставить только необходимому. В винде же ты апдейтиши каждую прогу по-отдельности и ничего — не сильно переживаешь по этому поводу.
M>Я из всех описаний пойму только 2-3. Может быть. Если этих апдейтов — 2 десятка, я их даже проверять не буду.
Самое забавное, что скорее всего в итоге не произойдет ничего фатального — все эти страшилки про самоубивающуюся систему в наше время все-таки скорее экзотика, чем повседневность — вирусня под виндой наверняка встречается на порядок чаще.
M>Автоматический апдейт, ага
Автоматический, ага — руками ничего делать не надо. Но мозг еще никто не отменял.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>Не-а. Я вообще не верю в неграмотного пользователя без поддержки спеца. Безотносительно системы. E>А и винда и MAC OS это таки демонстрируют
Да нифига они не демонстрируют — те же органы, но вид сбоку. Человек либо учится работать с системой и тем самым автоматически выходит из категории неграмотных пользователей, либо таки обращается к гуру.
E>Ну просто мои подчинённые заняты делом каким-то, а не "решением проблем на линуксе, чтобы интереснее было"
Стало быть они тут не в тему.
E>А DOS + лексикон был оченьпросто в администрированиии между прочим...
Угу, несмотря на отсутствие волшебных автоапдейтов.
E>Пацак! Ты как бы определись, то ли мы о ламере/человеке занятым чем-то кроме линукса (например о секритарше) говорим, толи "разобравшись, что ставит"...
Мы говорим о человеке, которых захотел иметь работоспособную систему. В линуксе у него есть для этого два пути — попросить один раз настроить ее и потом не трогать ничего шаловливыми руками, либо научиться самому разбираться в том, что он делает — хотя бы примерно. И тот, и другой вариант одинаково работоспособны и какой из них выберет конкретный индивидуум — исключительно вопрос его личных предпочтений.
E>Я вот пытаюсь тебе пояснить, что "разобраться что ставит апдейт" с секретаршей несоместимо, и ещё много с кем несовместимо.
А я давно пытаюсь понять — нахрена несовместимой с апдейтами секретарше самостоятельно ставить пакеты?
E>Короче некоторые таки используют комп как инструмент для некомпьютерной по сути работы, или как бытовую технику, а не как IT-приблуду..
Да блин, флаг им в руки и орехов в зубы — кто мешает-то? Некоторые, совершенно ничего не понимая в устройстве ДВС и трансмиссии, используют, тем не менее, автомобиль для езды — и при этом не стремятся каждые сто метров пути зачем-то пересобирать мотор.
И что совсем непонятно — нафига они так сделали? До знакомства с GIMP я как-то был уверен, что это прерогатива Microsoft — взять идею и извратить как попало, лишь бы на оригинал не похоже было.
Roman Odaisky пишет: > Заутра блеснул луч денницы, > В таинственной сени гробницы. > У разверстой могилы > Собрались некрофилы > В честь гостя российской столицы.
Зря я этот топик поднял
Ну тундра тоже хороша, по умолчанию задом на перёд треды сортирует.
Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>мне вот три месяца назад друг пожаловался, что комп тормозит, при OCT>детальном рассмотрении выяснилось, что, как 6 лет назад был компьютер OCT>куплен с Windows XP SP0, так он и стоял все эти годы. И если б не NOD32, OCT>его давно уложил бы какой–нибудь мегабоянистый бластер. А так, боянистая OCT>нечисть извне с переменным успехом отвоёвывала процессорное время, OCT>ложила службы и т. д.
OCT>Апдейты были выключены очень давно, потому что внешний трафик жрут не OCT>слабо. Факт остаётся фактом: большинство россиян не обновляются, и OCT>нечего об этом обновлении даже разговор начинать
класс, буду твой пост показывать всем, кто говорит, что винду надо постоянно переустанавливать ... тут думаю хватит пальцев одной руки что бы посчитать тех у кого линукс на десктопе простоял 6 лет без обновлений ... а то и нету таких вообще ...
sndanil пишет: > Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали: > > OCT>мне вот три месяца назад друг пожаловался, что комп тормозит, при > OCT>детальном рассмотрении выяснилось, что, как 6 лет назад был компьютер > OCT>куплен с Windows XP SP0, так он и стоял все эти годы. И если б не > NOD32, > OCT>его давно уложил бы какой–нибудь мегабоянистый бластер. А так, > боянистая > OCT>нечисть извне с переменным успехом отвоёвывала процессорное время, > OCT>ложила службы и т. д. > > OCT>Апдейты были выключены очень давно, потому что внешний трафик жрут не > OCT>слабо. Факт остаётся фактом: большинство россиян не обновляются, и > OCT>нечего об этом обновлении даже разговор начинать > > класс, буду твой пост показывать всем, кто говорит, что винду надо > постоянно переустанавливать ... тут думаю хватит пальцев одной руки что > бы посчитать тех у кого линукс на десктопе простоял 6 лет без обновлений > ... а то и нету таких вообще ...
Чтобы он шесть лет простоял, его надо было шесть лет назад поставить.
Линукс шесть лет назад не был столь привлекательной для пользователя
платформой. Да и Mac OS X ещё только начинался.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Они сами создают рабочие столы (те самые грани куба). Если убрать компиз, то окаэтся, что табочих столов у тебя один. Включишь обратно — оппа, опять четыре
Вот это и бесит. Будь он стабилен, я бы из-под него не вылазил, а так каждый раз перенастраивать рабочие столы — достаёт.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я вот пытаюсь тебе пояснить, что "разобраться что ставит апдейт" с секретаршей несоместимо, и ещё много с кем несовместимо.
Со мной, кстати, тоже несовместимо. Я тупо в Генте набираю emerge -uND world, и нехай оно устанавливает все обновления, которые доблестные gentoo maintainers посчитали стабильными. А если после этого что-то сдохнет, откачу. И что теперь?
Кстати, Шеридан (которого тут уже скоро с маленькой буквы начнут писать, как имя нарицательное ) мне раза три по аське повторил, прежде чем до меня дошло: даже маскированные дистрибьюторами пакеты (типа того же compiz) можно ставить вполне спокойно, поскольку это для дистрибьютора они "не проверенные в работе", а производитель называет их релизом.
Пользуясь случам, во всеуслышанье объявляю ему благодарность за помощь. Нельзя сказать, что без его участия всё было бы шибко сложно, но определённое количество времени он мне сэкономил. (Гы, "как поставить kde?" — "emerge kde " Ну или, например, ткнул меня отупевшего в нужную строчку в логах).
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Правда тогда никаких КСВ не получится, получится деловое обсуждение проф. достоинств и недостатков конкретных решений в конкретных условниях
KV>Ага, получится здесь "деловое обсуждение", как же... Это ж все равно, что в соседнем СВ, начать по-деловому РПЦ с атеизмом и мусульманством "в конкретных условиях" сравнивать
KV>Хотя выделенное тобой — как раз и есть единственно-возможный и имеющий практическую пользу способ сравнения различных ОС.
Да какое деловое обсуждение конкретных возможностей на форуме?
Конкретное обсуждение происходит в конкретных компаниях. Мы, например, пришли к выводу, что нужно использовать в одних случаях linux, в других windows. И сейчас уже видно, что мы не ошиблись, для тех задач, которые выполняются, выбранные системы подходят очень хорошо.
Где-то решат, что везде нужно ставить винду. А где-то — полностью перейти на линух. Но в обоих случаях это будет обдуманное решение, основанное на конкретике определенной компании. Здусь же, на форуме, идет обсуждение сферического коня в вакууме.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>А и винда и MAC OS это таки демонстрируют П>Да нифига они не демонстрируют — те же органы, но вид сбоку. Человек либо учится работать с системой и тем самым автоматически выходит из категории неграмотных пользователей, либо таки обращается к гуру.
Ну найди какую-нибудь девочку с филфака, которая купила ноут, но компами не интересуется и посмотри
E>>Ну просто мои подчинённые заняты делом каким-то, а не "решением проблем на линуксе, чтобы интереснее было" П>Стало быть они тут не в тему.
Почему не в тему? Люди только с виндовым опытом, вынуждены решать на линухе нетривильную задачу, сами. Чем они не подходят?
E>>А DOS + лексикон был оченьпросто в администрированиии между прочим... П>Угу, несмотря на отсутствие волшебных автоапдейтов.
Ну так там их не было, как и многих других полезностей линуха и винды. И что? Вот все на винду и пересели...
П>Мы говорим о человеке, которых захотел иметь работоспособную систему. В линуксе у него есть для этого два пути — попросить один раз настроить ее и потом не трогать ничего шаловливыми руками, либо научиться самому разбираться в том, что он делает — хотя бы примерно. И тот, и другой вариант одинаково работоспособны и какой из них выберет конкретный индивидуум — исключительно вопрос его личных предпочтений.
М кто и как будет это поддерживать? Винду, если не поддерживать, то она чихает себе и как-то ползёт, а с линухом сложнее. Ну просто идеология в системе на более вменяемого и вовлечённого в IT пользователя ориентирована. Идея, что "вы платите деньги, а проблемы решаем мы" -- это из мира коммерческих ОС всё-таки... Это вообще не технологический вопрос, а вопрос ьизнес-процессов.
С чем ты споришь?
E>>Короче некоторые таки используют комп как инструмент для некомпьютерной по сути работы, или как бытовую технику, а не как IT-приблуду.. П>Да блин, флаг им в руки и орехов в зубы — кто мешает-то? Некоторые, совершенно ничего не понимая в устройстве ДВС и трансмиссии, используют, тем не менее, автомобиль для езды — и при этом не стремятся каждые сто метров пути зачем-то пересобирать мотор.
Ну так вот, поинт в том, что линух, при эксплуатации в таком режиме, изрядно теряет в своих преимуществах и приобретает в недостатках.
Смотри на инсталляционную базу у тех, кого тут презрительно "планктоном" обзывают. Выбор-то пока чо не поменялся...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
. Не надо превращать приведённый мною пример в отдельную тему дискуссии. Неграмотный пользователь, что под виндой, что под линухом, сам не сможет сделать ничего вообще.
Это не правда. Например легко и непренуждённо может инсталлировать кучу спайвари...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Можешь смело обобщить до "убить систему". Но, боюсь, это будет единственное исключение из правила.
То есть ты даже в инсталяцию спайвари не веришь?
Вообще-то враки это всё. Вполне ламер может купить прогу и поставить. Обычно это не особо сложно. Ну под винду, во всяком случае...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>ставят, все сами ставят ... спецов зовут тока когда вирусы совсем одолевают ... тока что переписывался по аське, один не знает что такое эзернет, но висту себе сам поставил
Ну дык такой и убунту поставит. У меня вообще складывается ощущение, что вы, господа спорщики, все скилзы красите в чёрно-белое: либо скиллзы есть, либо их нет. Если человека хватило на то, чтобы поставить висту, он сумеет поставить и убунту, и федору — у них инсталляторы совершенно простые. Разумеется, умение читать всё-таки требуется, хотя бы для того, чтобы человек подумал и оценил свои знания, прежде чем выбирать "ручную разбивку диска" или там "выбор отдельных пакетов". Но я думаю, в случае с твоими знакомыми, это не проблема.
Вот генту уже не поставит — это уже сложнее, там всё ручками в консоли. Дистрибутив, можно сказать, для другой целевой аудитории. Ставив её трижды, я изумлялся, не могли блин одну и ту же тупую повторяющуюся последовательность действий автоматизировать? Потом понял, что получил достаточно много ценных сведений по администрированию. К примеру, сейчас я бэкапю всю систему, тупо архивируя всю файловую систему (без /dev, /tmp и т.д.) на USB-винт, и в случае сбоя также тупо, не глядя её восстановлю.
S>первый это школьник 15 лет от роду, второй банковский работник, тот самый офисный планктон ... такие случаи можно перечислять и перечислять ...
Не сомневаюсь. Точно также можно перечислять и перечислять планктон, не способный с первого раза выполнить двойной клик по значку на рабочем столе. Так что см. выше про градации скиллзов.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Ну дык такой и убунту поставит.
Единственная нерешаемая в его квалификации проблема, на которую он может напороться, — это железо. Ну, селя ви. Есть такая фигня. Вай-фай и локалку он сразу не поднимет. С другой стороны, он её и под виндой не поднимет. Лично меня всегда дико угнетали эти нагромождения диалогов настроек свойств TCP и прочих сетевых протоколов/служб/клиентов под виндой. Это вообще тихий ужас, под этим бардаком просто невозможно увидеть суть. Что такое маршрутизация, я начал понимать только после того, как недавно поставил себе squid (сначала под виндой). И, наконец, поковырявшись в текстовых конфигах линуха, я обрёл уверенность, что всё это гораздо проще, чем казалось из-под винды.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>ты это знаешь, я это знаю ... внимание вопрос, почему этого не знают (или не хотят знать) те кто рассказывает о постоянных переустановках в винде и рассказывающих о железной непокобелимости линукса? ведь получается, что реальных доказательств живучести линукса на десктопе в домашних условиях просто нет ...
Вроде бы, всё правильно написал, но агрессивный тон заставляет сомневаться, не пропустил ли я чего.
Вроде бы, тут уже неоднократно приходили к консенсусу, что живучесть — это функция от юзверя, а не от системы.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
AS>>У меня виста с момента инсталла дров живёт без ребутов. Порядка двух недель пока.
LA>Счастливый человек... Я тоже решил попробовать. Поставил. Но после недели упорных боев за право работы без экранов смерти по поводу непонравившегося висте драйвера TV-тюнера... А еще она аэро отказалась включать... Видите ли, ей мой Radeon 9600 Pro не понравился... В общем, поскольку желания менять железо на супер-пупер распоследнее, чтоб насладиться сомнительными красотами висты, у меня не возникло, то я ее благополучно снес и снова стал жить в Debian.
У меня железо двухгодовой давности. Нетоповое даже тогда.
LA>З.Ы. А вот кто-нибудь объясните мне... Откуда у висты столь неуемное желание сожрать все доступные системные ресурсы? Чтоб потом посвопиться всласть, да?
О_О У меня оно ничего полностью не сжирает. Две студии + виста + ИЕ7 + аутлук + скл манагемент студия и памяти ещё остаётся. Меньше, чем в ХР — факт, но остаётся.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Ну дык такой и убунту поставит. У меня вообще складывается ощущение, что вы, господа спорщики, все скилзы красите в чёрно-белое: либо скиллзы есть, либо их нет. Если человека хватило на то, чтобы поставить висту, он сумеет поставить и убунту, и федору — у них инсталляторы совершенно простые. Разумеется, умение читать всё-таки требуется, хотя бы для того, чтобы человек подумал и оценил свои знания, прежде чем выбирать "ручную разбивку диска" или там "выбор отдельных пакетов". Но я думаю, в случае с твоими знакомыми, это не проблема.
При установке убунты 7.10 нет выбора пакетов, при ручной разбивке винта нужно знать английский, так как там диалог не локализован. В остально они конечно справятся, тока проблема с установкой в линуксе решена уже лет 5 как. Проблемы будут потом, когда они захотят поиграться или не дай Бог обновиться .
M>>WindowsXP + Janus + IE6 = 221MB
M>>Комфортно летает в виртуальной машине. Уже жалею, что аж 768 метров памяти ей выделил Думаю, оставшейся памяти мне и на запуск двух студий хватит . Гы. Пока писал, занятя память на 2 мегабайта снизилась
AS>Поздравляю. И что дальше? Гигабайта памяти мне под икспой для работы мало, проверял.
Завелась бы виста на 768 метрах памяти? Так, чтобы не тормозить?
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Вроде бы, тут уже неоднократно приходили к консенсусу, что живучесть — это функция от юзверя, а не от системы. ДГ>Не надоело спорить?
Вот если в винде бы был менеджер пакетов и удубное ограничение прав юзеров её живучесть была бы выше в разы.
Сергей однажды (20 марта 2008 [Четверг] 15:16) писал:
> S>Винда появилась, потому как в линуксе на тот момент был неудобный интерфейс. > Когда винда появилась, линукса ещё не было.
ааа.... ээээ.... мгм... Ты бы это.... как бы сказать повежливее... о! rtFM!!! причем FM погромче, погромче...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Когда винда появилась, линукса ещё не было. S>ааа.... ээээ.... мгм... Ты бы это.... как бы сказать повежливее... о! rtFM!!! причем FM погромче, погромче...
А что не так? винду начали разрабатывать (по крайней мере так в winver написано) в 1981. тогда unix был. а соотношение между юнихом и линухом хорошо отражено в аббревиатуре GNU.
Дм.Григорьев однажды (19 марта 2008 [Среда] 11:14) писал:
> Вот это и бесит. Будь он стабилен, я бы из-под него не вылазил, а так каждый раз перенастраивать рабочие столы — достаёт.
Ну ты определись уже — к умным или к красивым
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Сделать такое на существующем компизе и текущих версиях Qt и GTK невозможно. Это не проблема конкретно compiz или qt/gtk — это проблема интерграции GUI-фреймворка с новыми возможностями оконной системы. Для GTK существует экспериментальный engine, позволяющий использовать попиксельную полупрозрачность, но он пока не пригоден к практическому использованию.
Я в общем не эстет. На ноут, во временном пользовании, XP SP2 русский, ставлю notepad++, еще чет смотрю с последнего хакер СД. Установил gimp зачемто, поглядел несколько файлов с этого-же СД, вылетает аксес при выходе
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
E>>На некоторых живучесть ещё банально не успели померять. Например никто тебе не скажет сможет ли виста проработать 5 лет без перезагрузок...
LA>Да почему же не скажут? Запросто сможет! Если ее снести и поставить Linux. А если еще и не прикасаться больше к компакту с Vista, то она простоит на полке без перезагрузке еще лет двадцать, пока я ее в помойку не выкину.
IMHO ты невнимательно прочитал сообщение, на которое отвечал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Ну вот к примеру в области 1 на рисунке видно "облачко" вокруг цифр — и скорее всего это сделано полупрозрачным растром. С>В GTK/QT можно сделать виджет из полупрозрачного растра так, чтобы прозрачные участки были прозрачными участками top-level окна?
Делаешь это облачко в виде окна. И вперёд с песней...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
П>>>Фишка в том, что "линукс в таком режиме", в отличие от винды в нем же, работает не "как-то", а нормально. S>>на счет этого уже выяснили ... ХР четыре — пять лет простоять на дектопе может без переустановки, а вот на счет линукса таких данных просто нет ... поэтому твои слова как минимум бездоказательны ... C>Линукс тоже может. Мой знакомый работает на Debain'е со времён Woody, без переустановок.
про 6 лет тут приводился пример простого пользователя, вокруг меня куча примеров (4 — 5 лет) пользователей ниже среднего ... если твой знакомый из тойже категории, то это очень хороший показатель (почти 6 лет), но если нет, то это мимо кассы, так как опять же тут уже рассказали про вин95 работающий с прошлого века ...
C>Да, и что именно считать "переустановкой"? Я могу скопировать на чистую машину /home, избраные файлы из /etc, и поставить нужные пакеты — и у меня будет система, неотличимая по виду от предыдущей, со всеми моими настройками. Это считать "переустановкой"?
а как еще виндовс переустанавливается? или я что-то упустил? ... ты ж на чистую машину еще и линукс должен поставить ...
ЗЫ: еще не забывай, что устанавливая нужные пакеты, ты тем самым избавляешь от ненужных, которые стояли на старой системе и возможно мешали тебе нормально ею пользоваться ...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
P>>>GIMP для винды вылетел при первом же запуске. P>>возможно это попытка записать чегото на СД, но я его уже снес
E>Ну хорошо запортили прогу видать. Качественнооо....
У меня GIMP под WinXP работает уже несколько лет. Единственное know-how, без которого его не запустишь — он замещает в system32 следующие dll: iconv.dll, xmlparse.dll, xmltok.dll. Ставит какие-то более поздние. Некоторые программы (не помню какие) при установке заменяют их на виндузовые дефолтные (более ранние). После чего я заново копирую бережно сохранённые GIMP-овские версии этих dll поверх, и всё работает. Чисто linux way. (Только не спрашивайте у меня, как я выяснял, какие именно dll нужно копировать — я и сам сижу удивляюсь. )
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
C>>Линукс тоже может. Мой знакомый работает на Debain'е со времён Woody, без переустановок. S>про 6 лет тут приводился пример простого пользователя, вокруг меня куча примеров (4 — 5 лет) пользователей ниже среднего ... если твой знакомый из тойже категории, то это очень хороший показатель (почти 6 лет), но если нет, то это мимо кассы, так как опять же тут уже рассказали про вин95 работающий с прошлого века ...
Ещё пример — в 98 году моему университету Сорос подарил компьютеры (на Pentium 166MMX) для Интернет-центра. Где-то в 1999-м туда воткнули Debian.
Те компьютеры так и живут до сих пор, причём тех кто их настраивал — давно уже в университете нет.
C>>Да, и что именно считать "переустановкой"? Я могу скопировать на чистую машину /home, избраные файлы из /etc, и поставить нужные пакеты — и у меня будет система, неотличимая по виду от предыдущей, со всеми моими настройками. Это считать "переустановкой"? S>а как еще виндовс переустанавливается? или я что-то упустил? ... ты ж на чистую машину еще и линукс должен поставить ...
В Windows при переустановке я потеряю большинство настроек.
S>ЗЫ: еще не забывай, что устанавливая нужные пакеты, ты тем самым избавляешь от ненужных, которые стояли на старой системе и возможно мешали тебе нормально ею пользоваться ...
Это я могу сделать и на старой машине без всяких переустановок.
П>То, что кто-то тут пару дней назад собирался урезать потребление висты до уровня линукса. Ну так пусть дерзает, пробует — планку я поставил.
Не ну раз ты поставил планку, то да, тот кто тебе что-то там обещал пусть дерзает, раз уж он твоей планки ослушаться не может.
Но в целом ты так и не объяснил на кой на старый ноут ставить висту. На новые она вполне заталкивается, и каких-то сильных косяков с производительностью, за исключением довольно развесистого нового гуя системы я не замечал. Новый гуй, скорее всего, можно отковырять, если охота. Shell в винде заменяется, аэро отключается...
П>>> Зарапортовался? Бывает... E>>Ты не то выделил... П>Больше похоже что ты не то сказал.
Ну что я сказал ты, к счастью не слышал. А вот то, что я написал зафиксировано в тутошних базах.
Перечитай, подумай, может поймёшь таки первый смысл фразы...
E>>Это при наличии желания учиться. Часто людям удобнее не учиться, а пользоваться... П>Пользоваться чем-то, не получая опыта, к счастью, невозможно в принципе.
И что за опыт надо получить, чтобы научиться админить линукс, если ты хочешь на нём фотки редактировать?..
E>>Да и винда работает, пока ты не подключён к нету, не ставишь какие-нибудь хреновины и т. п. П>А зачем нужна винда без интернета и установленных "хреновин"? В нотепаде стихи писать и пасьянс раскладывать?
Ну мало ли зачем. Вот у меня дома большинство компов к интеренту не подключено и хреновины на каждом стоят вполне конкретные Всё работает и приносит пользу.
Например машина для проганья ни к какому нету не подключена и всё хорошо компилирует и показывает MSDN с диска...
П>Фишка в том, что "линукс в таком режиме", в отличие от винды в нем же, работает не "как-то", а нормально.
1) Неподтвержаемое практикой утверждение. Линукс в таком режиме обычно вообще не появляется даже.
2) Всё-таки, даже если ты знаешь какую-то альтернативную "девочку с филфака", большинство пользуется виндой, вполне успешно, и не знает ничего про линукс и знать не хочет
E>>А приверженцы линукса всё про "планктон" и про "зверей секретарш" байки на форумах травят... П>Пока что про планктон тут талдычишь главным образом ты.
Да я даже слова такого практически не знал, пока вас читать не начал
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Есть есть. У меня RedHat 7.3 стоит с 2000 года. Стоит зараза и не падает. Три апгрейта пережил.
Да кто бы спорил. Есть "долгоработающие" инсталляции линухов. Но довольно древних (что не удивительно)
Пир этом эти линухи ещё и не поддерживались ламерами.
Так что в целом стабильность линуха оспаривать глупо. Но вот в раскладе, что ламер имеет дома линух и пользуется им, пока не хагонит лошадку до смерти, несколько неаргументированно выступать. IMHO такого опыта платформа OS Linux пока что не накопила...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А что делал? Послал чувака? Или на линукс пересеть посоветовал? E>В принципе ещё и антивирь можно было бы поставить...
Оставил, как есть. Но антивирь поставил. Остальное — не моя забота.
E>Ну и что? Тем не менее большинство наших пользователей ламеры. Такова жизнь. E>И у OS Windows накоплен огромный опыт более или менее, но успешной работы при администрировании ламером, а у OS Linux пока что такого опыта с гулькин нос...
Ага... Ламер мне наадминистрил тут домен, пока я в больничке отлеживался... До сих пор разгребаю, хоть уже этого ламера уволил к чертовой матери.
E>И с чем ты тут споришь?
Я не спорю. Я пытаюсь доказать, что ерунда все это: Lin vs Win. Потому как это все в чистом виде пенисометрия. Нормальному, но обычному человеку совершенно без разницы, под какой осью сидеть. Геймеру — не все равно, потому что игрушек под Lin — и тут надо честно признаться — в разы, если не на порядки, меньше. Опять же, разработчиков программ под Win — в разы больше. И им тоже нет резона сидеть на Lin. Но я вот как разработчик и админ Oracle могу сидеть хоть там, хоть там. Мне все едино. Но под линуксом мне удобнее и привычнее. А дома — для кино у меня есть плейер, в игрушки я не играюсь. А если и играю, то в старые, которые есть и под вин, и под лин. Офис и серфинг по тырнету — в линуксе этого добра полно. Кино с камеры скинуть/смонтировать — тоже можно. Так что, для разных потребностей — разные оси. Остальное же "суета сует и томление духа". (с) Екклезиаст.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
sndanil однажды (21 марта 2008 [Пятница] 09:50) писал:
> на счет этого уже выяснили ... ХР четыре — пять лет простоять на дектопе может без переустановки, а вот на счет линукса таких данных просто нет ... поэтому твои слова как минимум > бездоказательны ...
о... а что, линух надо переустанавливать? о0
Никогда о подобной идее не слышал...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Опять же, разработчиков программ под Win — в разы больше. И им тоже нет резона сидеть на Lin.
Я сейчас формально принадлежу именно к этой категории, но пишу и отлаживаю всё в Ubuntu, а результат компилирую кросс-компилятором (MinGW-g++, собранный для Linux :-).
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Как зачем? При пользовании компом всё время возникает в этом нужда. Что-то поставить, что-то обновить, кодаки, например, вечный источник желания обновления
Посидел, повспоминал когда же я их под линуксом последний раз обновлял... Не вспомнил.
E>Ну и не только кодаки. Апдейты браузеров всё время выходят и плагинов к ним и т. д.
Апдейт браузера — это теперь называется "админить комп"? И установка плагина к нему — тоже?!
E>Ты споришь с тем, что большинство людей, кто не хочет на ноуь висту хочет туда же ХР?
Выделенное слово появилось в этой фразе только что. До этого про меньшинство, которое хочет линукс ты даже не заикался.
E>Конечно, ведь "виндакопец" уже не за горами...
После "планктона" это уже вторая бредятина с LOR'а, которую ты вытащил на форум. Думаю чуть позже ты и ее припишешь оппонентам.
sndanil однажды (25 марта 2008 [Вторник] 11:10) писал:
> Согласен с Мамутом, очень хочется услышать определение нормального дистрибутива.
Ну лично мое имхо — Gentoo
Пощупай — поймеш. Только щупать для понимания надо года 2.
>>> я тебе верю, тоже самое можно проделать и с виндой и ты это я думаю прекрасно понимаешь тут вопрос лишь целесообразности этих действий ... > S>Гм... вот представь тебе надо у контроллера домена винт сменить... > Это невозможно?
Труднее и дороже. Как минимум приходится докупать нужный софт — а это еще и время.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> А убунту у меня встала и побежала за 40 минут. Еще через 2 часа у меня стоял Eclipse, svn, apache на полдесятка локальных сайтов. Чуствуешь разницу? S>Угу, а еще через неделю ты ее уже 8й раз переустанавливал.
Зачем? Оно реально работает годами.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Mamut однажды (25 марта 2008 [Вторник] 12:59) писал:
>> А убунту у меня встала и побежала за 40 минут. Еще через 2 часа у меня стоял Eclipse, svn, apache на полдесятка локальных сайтов. Чуствуешь разницу? S>Угу, а еще через неделю ты ее уже 8й раз переустанавливал.
S>-- S>...belive in the matrix...
тов. шеридан, откуда такое пренебрежение к остальным линукс-дистрибутивам? прям как к виндовз.
убунта у меня уже месяц шустро бегает, ничего переустанавливать не пришлось. раз поставил и все работает. и eclipse, и apache и прочая прочая.
при этом установка убунты заняла 15 минут. не было проблем ни со звуком, ни с интернетом. минут 7 повозился, правда, с настройкой русского языка.
именно такие дистрибутивы как ubuntu или mandriva как раз бы и помогли популяризовать вашу идею — линукс в массы. потому что именно их с небольшой натяжкой можно достаточно удобно использовать в качестве Desktop OS.
p.s. а уже кто-то захочет большей гибкости (или секса), то тогда уже и поставит себе gentoo.
>> А убунту у меня встала и побежала за 40 минут. Еще через 2 часа у меня стоял Eclipse, svn, apache на полдесятка локальных сайтов. Чуствуешь разницу? S>Угу, а еще через неделю ты ее уже 8й раз переустанавливал.
Откуда такая информация? Вот она, рядом стоит. Почти год скоро. Причем спокойно выжила при переходе 7.10 -> 8.04alpha, сейчас в день до сотни апдейтов, жужжит, работает
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Вот поэтому гента в массы и не пойдет. Кому нужна система, к моменту познания которой комп уже устареет? S>Это он по виндовым меркам устареет.
Это по меркам игрушек. А новые винды вообще не так часто появляются.
S>Да и вообще — кто мешает апгредиться? о0
Никто не мешает. А вот потерять два года и деньги за изначальный комп мешает благоразумие.
Вот ты бы взял холодильник, которым можно начать пользоваться только через два года? Нет? Вот и мне комп на таких условиях нафиг не сплющился.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
>>> А убунту у меня встала и побежала за 40 минут. Еще через 2 часа у меня стоял Eclipse, svn, apache на полдесятка локальных сайтов. Чуствуешь разницу? S>>Угу, а еще через неделю ты ее уже 8й раз переустанавливал.
M>Откуда такая информация? Вот она, рядом стоит. Почти год скоро. Причем спокойно выжила при переходе 7.10 -> 8.04alpha, сейчас в день до сотни апдейтов, жужжит, работает
согласен 100%. когда они уже 8.04 зарелизят чтобы опять пошли обновы, а то тишинаааа началась такая, что эхо в репах стоит
S>Линукс ламеру еще рано давать. S>Мне обидно что НЕ ламеры идут по путям наименьшего сопротивления.
У тебя есть два варианта:
1. Трахаться с системой и потом, может быть, на ней работать
2. Иметь возможнось поставить систему и раотать на ней сразу
Поголовное большинство выберет второй вариант и будет право
ЗЫ. Как ты думаешь почему дизайнеры и музыканты так любят Маки? Потому что "оно просто работает" (c) Apple. А такие люди далеко не ламеры в своем деле. Вот и я, например, тоже далеко не ламер в своей области (веб-программировании). Почему ты отказываешь мне в удовольствии иметь систему, которая просто работает, не заморачиваясь на такие мелочи, как "Screen Left" и "XKBOption ru(winkeys)"?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Чудак-человек... , хоть и не понял что ты имел в виду
S>Я 2 года назад покупал себе комп за 40 килорублей.
померяться предлагаешь?
S>Ничего страшного, и в игрушки поиграл под виндой, в основном же программил всякое мне интересное под линухом.
Вот-вот. Именно, и очень хорошо что это ты сказал. Большинство пользователей (которое тут вообще никогда не появляется ) всякого интересного не программирует, зато играет. Так что предустановленная винда однозначно рулит по сравнению с предустановленным линуксом.
S>Абсолютно не жалею.
ну и молодец. я из (наиболее известных десктопно-серверных) операционок не работал разве только на qnx, сейчас у меня дома основная — винда, и я тоже ни о чем не жалею.
Mamut однажды (25 марта 2008 17:55) писал:
> 2. Иметь возможнось поставить систему и раотать на ней сразу > Поголовное большинство выберет второй вариант и будет право
Оно не будет право. Просто остальные такиеже скажут "и правильно".
Еще небезызвестный дедушка говорил "Учиться, учиться, и еще раз учиться!". А в последнее время все больше замечаю только "мне лень, лучше отдохнуть/поиграть"... Бррр...
> ЗЫ. Как ты думаешь почему дизайнеры и музыканты так любят Маки? Потому что "оно просто работает" (c) Apple. А такие люди далеко не ламеры в своем деле.
Да ну?
> Вот и я, например, тоже далеко не ламер в своей области (веб-программировании).
Вот и ты к примеру тоже ламер в администрировании. В особенности в администрировании линуха. Ну разве что апач/пхп может настроить сумееш.
Ровно точно также твой профессионализм в веб-программировании не поможет при управлении вертолетом.
> Почему ты отказываешь мне в удовольствии иметь систему, которая просто работает, не заморачиваясь на такие мелочи, как > "Screen Left" и "XKBOption ru(winkeys)"?
Да имей пожалуйста.
Antikrot однажды (25 марта 2008 22:29) писал:
> S>Но вы все (программеры нынешние) похожи на автолюбителей, не знающих куда в их машину бензин заливается, и при поломке в первую очередб стучащих по колесу. > Ерунда, при поломке надо выйти из машины и зайти снова
ыыыыыыыыыы....
> S>Обидно просто то, что у нас в стране компутерщики стали вырождаться. > Что ж ты сразу не сказал, что тебе за державу обидно?
Угу, абидна...
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Просто на этом сайте тусуются в основном программисты, а не компьютерщики.
Зря ты так, он сейчас будет доказывать что нифига мы не программисты
>> Твои убеждения если и достигнут кого, так таких же админов, написавших полпрограммы на С и считающих что уж они-то точно познали ДАО программирования. Причем это ДАО сводится тупо к "учите линукс" . S>Ну да, тут я смотрю все давно познали ДАО дотнета, аха
Кстати, информация к размышлению: 3 самых используемых языка в Гугле — это C++, Java и Python. Иди расскажи им, что Python надо в печку, а Java — это голимый интерпретатор.
Ах да, ты jabber'ом пользуешься. Почему бы это самая зрелая и расширяемая реализация вдруг написана на Эрланге — уму не приложу. Это же голимый скриптовый язык. Срочно выкинуть и переписать на C++!
Mamut однажды (28 марта 2008 [Пятница] 10:56) писал:
> Кругозор свой надо расширять, ага
При чем тут мое отношение к языкам и то, сколько проектов написано на этих языках? Мне глубоко поровну, на чем написано используемое приложение если оно
1. Не тормозит
2. Безопасно
3. Не жрет ресурсы
4. Не глючит
А вот на чем Я писать буду, это извини — мой выбор. А также мой выбор — ругать остальные языки, ибо свобода слова.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Хм, а что, ты привык слышать только Windows must die, да? Так, существуют куча всяких ОС. Сразу скажу, я в Linux не шарю, но! Зачем несколько операционок? Windows'а ведь хватит для любых задач, при этом Windows удобен и понятен, для него есть софт для решения любых проблем и действий. Поэтому другие просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные операционки — маздай.
А ты за свой Windows денюшку платил? И собираешься ли платить в будущем? А linux свободный
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
W>>А ты за свой Windows денюшку платил? И собираешься ли платить в будущем? А linux свободный
А>При чём здесь это? А>Я говорю о необходимости, точнее о том, что нет необходимости в других операционках! Платная-бесплатная... Честно? — я буду покупать Windows, если он будет стоить приемлемо, если нет — сами понимаете... Дело не в платности/бесплатности, дело в удобстве, надёжности, возможностях и т.д. и т.п.
Почему ты не считаешь такой аспект как стоимость за важный? Вот Ferarri — хорошая машина. И я буду её покупать, если она будет стоить приемлемо. Но пока буду ездить на Москвиче.
Не хочу сказать, что linux — это Москвич, просто он бесплатный. Не менее надёжный, а удобство — это дело привычки.
Моё IMHO — идея не так и дурна, если есть силы и возможности.
Здравствуйте, DerBober, Вы писали:
DB>Здравствуйте, TeknoMatik, Вы писали:
DB>>>Немного перефразирую: DB>>> Ford Focus — самый лучшый автомобиль. Так, существуют куча всяких автомобилей. Сразу скажу, я не шарю в грузовиках и тректорах, но! Зачем несколько автотранспортных средств? Focus-а ведь хватит для любых задач, при этом управление Focus-а удобно и понятно. Для него есть множество сервис центров для решения любых проблем. Поэтому другие машины, трактора и мотоциклы просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные автомобили — маздай.
DB>>>Открой глаза автолюбитель.
TM>>Не правильное сравнение автомобилей с софтом!
DB>Давай сревним с девушками: DB> Cамые лучшие девушки — блондинки. Так, существуют куча девушек....
Речь не шла кто кого круче! Windows или Linux
DB>А теперь давай про открытость начинай.
А это уже в оффтоп
Re[4]: *nix must die
От:
Аноним
Дата:
16.10.06 21:08
Оценка:
Боже, не перестаю удивляться слабоумию человеческому (это к вам "аноним" относится).
Судя по вашей логике, если в мире останется только одна марка автомобилей, то вы будете ее воровать, а когда поймают, то на суде скажете : "я буду покупать XMobile , если он будет стоить приемлемо, если нет — сами понимаете...ВОРУЕМ".
Линукс вполне удобная система, когда мой папа первый раз сел за компьютер, я установил для него Линукс и поверти мне, когда пришлось переустановить для него Windows, он очень долго не мог привыкнуть. У меня сейчас стоит SuSE 10 — отличная OS.
Если бы не проблемы с инсталляциями он 100% мог бы заменить Windows.
Конечно, мы уже привыкли к windows и MS программам, но это не причина утверждать, что Windows самый лучший. .Net под Линукс для того и нужен, что бы на нем появилось как можно больше программ, причем таких, к каким мы привыкли под windows.
Я сейчас много работаю с Java, так довольно долго приходиться сидеть в Линукс. Поверти, используя те же программы на обеих системах (Ecliplse, OpenOffice,VLC, Firefox, Thunderbird) даже не замечаешь в какой системе работаешь. Хотя, что лукавить, пока без windows не могу, так как только на нем Промт, Visio, Nero и игры. Но это скорее проблема рынка, чем самой системы.
Что касается топика. Это, тоже самое, что заявить, типа OpenOffice не устраивает, по этому давайте напишем его с нуля!!!
Лично по мне... Mono еще не дозрел. Сложно угнатся, за оригинальным разработчиком. Они только-только начали делать Forms. Их логика понятна : почему бы модуль который можно временно заменить готовым Гномовским проектом, не оставить на самый конец.
Проблема только в том, что пока они только подошли к концу Framework 1, а Microsoft уже выпустил 2. Кстати, у меня так и не получилось откомпилировать проект под 1 в VS2006.
Аноним 575 пишет:
> TM>Хотелось бы сделать поддержку .NET в *nix. Есть опыт разработки на C# > и небольшие знания Linux
И зачем? > TM>Идеи, критику и прочие мысли оставляем здесь на форуме.
Делать больше нечего... > Идея только одна — *nix must die.
> Нет *никакой* надобности делать .Net под другие оси, ну *никакой*.
Да нет, одна надобность всё–таки есть. У Mono та же миссия, что и у
Wine. Вот только некоторые эту миссию преувеличивают, и напрасно.
> Сидите в Windows и будет вам и счастье, и .Net и т.п.
Windows /= счастье
счастья нет
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
WH>Данное утверждение не верно тк существуют алгоритмы сборки мусора дающие гарантии реального времени. WH>Также есть алгоритмы которые могут распределять объекты по пулам что также дает гарантии реального времени.
"Существуют" и "используются в .Net" -- это две большие разницы, однако...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, _Budda_, Вы писали:
_B_>А как ты представляешь себе юзверя (среднестатистического инженера), который за юниксовой машиной пытается запустить скачанный дома из инета и притащенный на работу на "дискете" преферанс? А с виндами такое напостой...
Вспомнилось вот. В прошлом году пускали объект в Казахстане. Один местный товарищ, который там работает оператором, выдвинул мне две идеи:
Первая: А слабо сломать швейцарский банк?! Чё они все к этому банку прицепились — ХЗ.
Вторая: А поставь мне игрушки — а то я ночью засну! Послал его к местным админам.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
L>>Как-то походит на опсание секты
RO>Сколько уже можно. Секта — это часть религиозной организации, отколовшаяся от нее. Например, протестанты — это секта, сатанисты — нет.
Раз уж цитируешь википедию, так цитируй до конца:
2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>А вот интересно. Много людей перешли с MS Windows на Unix. Многие попробовали и отказались от этой затеи. А вот подумай хорошенько: много ли человек перешли в обратном направлении? Понятно, что в абсолютном исчислении тех, чья первая ОС — Unix, меньше, но как-нибудь задайся вопросом: почему они не переходят на MS Windows?
Ну вот я, например, перешёл с Unix на Windows...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>+1 K>Скорее наоборот — винда появилась, потому что много чего не хватало в Unix
С чем не согласны-то? С тем, что винда появилась после юникса? Или с тем, что в ней было что-то, чего не хватало в нём? Не забывайте — тогда никакого "монстра МС" не было... Тем не менее они сумели это сделать
Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
U>Причин, по которым не все люди пользуются Windows, я вижу 4: U>1. ... U>2. ... U>3. ... U>4. Нет денег на Windows. Ну тут уж как говорится...
Ну почему же сразу "нет"? Просто не хочется платить за то, что можешь получить даром. Тем более когда дармовое больше устраивает по составу и функциям, приходящим "из коробки". Отдавать собственные деньги за собственный же гемор — какая-то уж очень нездравая идея имхо.
Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
AS>Вопрос удобства субъективен.
А люди вообще часто руководствуются субъективными причинами.
AS>И я не смогу эту вещь с гпл использовать для работы. ЕМНИП, GPL проекты нельзя использовать в коммерческих проектах.
П тебе таки И.
AS>Зачем мне такие вещи?
А тебе их никто и не навязывает. Вопрос был про людей, которые предпочли линукс.
Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
>> И я не смогу эту вещь с гпл использовать для работы. ЕМНИП, GPL проекты >> нельзя использовать в коммерческих проектах. Зачем мне такие вещи? OCT>линковать с ними нельзя, а всё остальное пожалуйста
Линковать тоже можно — только тогда софт придется выпускать под GPL.
Пацак пишет: > Линковать тоже можно — только тогда софт придется выпускать под GPL.
Что уже не всегда актуально. Скажем, для Web служб это не актуально, там
Affero только может доставить проблемы.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, TeknoMatik, Вы писали:
А>>>Идея только одна — *nix must die. А>>>Нет никакой надобности делать .Net под другие оси, ну никакой. Не занимайтесь ахинеей. Сидите в Windows и будет вам и счастье, и .Net и т.п.
TM>>Слушай аноним, более дурацкой фразы чем *nix must die я не слышал ты помойму попутал!!! TM>>Жду обоснованности такого ответа!
А>Хм, а что, ты привык слышать только Windows must die, да? Так, существуют куча всяких ОС. Сразу скажу, я в Linux не шарю, но! Зачем несколько операционок? Windows'а ведь хватит для любых задач, при этом Windows удобен и понятен, для него есть софт для решения любых проблем и действий.
Нужно для бизнеса. Как минимум Винда не годится для всего подряд. Она не такая гибкая, как линукс.
То, что винда удобнее как дэсктоп, это да. Но есть еще множество задач, как например, высокопроизводительные вычисления.
Вы хотя бы посмотрите на список поддерживаемых архитектур. Windows этим похвалиться пока не может. Может в будущем что-то изменится....
Сколько винда процов (ядер) поддерживать может? А когда их десятки тысяч? К примеру в задачах моделирования (климата, черных дыр, разных там карликов и т.п.) Windows редко используется. Зачастую, т.к. она закрыта.
Из-за своей рапространенности, под нее пишут кучу всякой гадости (вирусы, трояны и т.п).
Скажем, в задачах реального времени windows также мало чем поможет.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Вязание — это одно. Это здорово, у меня жена вот — офигенно вяжет, должен сказать. Но когда собирается группа людей, которые исповедуют, что вязать надо исключительно ногами, при этом спицы должны быть собственноручно выструганы из дерева, а пряжа — собрана с волосяного покрова какого-нибудь хищника в зоопарке, при этом твои ноу-хау о выстругивании спиц и обдирании зверюшек должны быть известны всем, а чтобы носить связанные тобой вещи их надо сначала распустить, а потом пересвязать под свой размер по опубликованной тобой же схеме, а каждый, кто носит твои вещи или вяжет по твоим схемам — навсегда обречен вязать именно так, ибо "linux-way" и "gpl-rulez", то вы ребята всеж не на вязяльщиц больше становитесь похожи, а именно на суровых сектантов, забивших на все мирские радости ради сомнительной возможности вязать не так, как это было бы есстественно и удобно и для вас и для окружающих...
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
A>>Да TR-DOS forever! ни о чем больше слушать не хочу. KV>Чего-то ты поздно на спектрумы сел. Какой TR-DOS? J, Shift+P, Shift+P, Enter, кассетник в зубы и вперед
Да не, не поздно. TR-DOS я видел уже после того как у меня был спектрум... Просто не помню как называется то что работало с LOAD "" <Enter>.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Ну на понимание со стороны линуксоидов было бы странно расчитывать, разве нет?
П>Разумеется нет. Но апологету-подоконнику этого не понять — каждый ведь судит по себе...
Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>Это просто гон какой–то.
Во-первых, я так понимаю — поскипанная часть моего сообщения, возражений не вызывает? А во-вторых, протестую — это не гон, а выраженные аллегорией, реалии использования как линукса в частности, так и большинства свободного ПО в целом. Про вязание вообще-то, не я первый начал
OCT>Да, есть особая категория мейнтейнеров. И им не терпится OCT>самореализоваться. Как художникам рисовать картины, есть потребность OCT>пособирать и отточить пару пакетов. Понятно, что на Windows они не могут OCT>нормально существовать, вот они и обнаруживаются массово на Linux и OCT>FreeBSD. Но они же не представляют весь контингент.
Вот когда эти самые "единичные художники" поймут, что их путь — это не путь большинства пользователей, как им этого хочется, тогда и аллегории с моей стороны закончатся.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Видимо оно называлось "(C) 1982 Siclair Research Ltd.", в смысле по-моему особого названия у этой ОС не было
А у меня было "Didactic Scalica Ltd."
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Число мейнтейнеров — единично по сравнению с числом конечных пользователей. И мы вообще о чем сейчас? Я о том, что "что мейнтейнеру хорошо — рядовому пользователю смерть"
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Видимо оно называлось "(C) 1982 Siclair Research Ltd.", в смысле по-моему особого названия у этой ОС не было
ДД>А у меня было "Didactic Scalica Ltd."
Не, да там много чего было. Я про классику В те РФки при желании можно было все что угодно зашить, чем собственно производители всяческих спектрумовских схем периодически и пользовались
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
C>>PS: Microsoft, кстати, некоторое время пыталась продвигать свой вариант Юникса — Xenix. ДГ>Ага, то ли 20, то ли 40 (кто-нибудь помнит точно?) пятидюймовых (1.2MB) дискет.
Xenix? Ты с чем-то путаешь. Он с дискеты умел запускаться.
kochetkov.vladimir пишет: > Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали: > > Число мейнтейнеров — единично по сравнению с числом конечных > пользователей. И мы вообще о чем сейчас? Я о том, что "что мейнтейнеру > хорошо — рядовому пользователю смерть"
Ну так рядовые пользователи и не должны этим заниматься.
Все эти "спицы должны быть собственноручно выструганы из дерева" — такое
впечатление, что каждый пользователь Linux автоматически должен быть сам
себе мейнтейнером.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
ДГ>>Ага, то ли 20, то ли 40 (кто-нибудь помнит точно?) пятидюймовых (1.2MB) дискет. C>Xenix? Ты с чем-то путаешь. Он с дискеты умел запускаться.
Хм. Вроде нет. А какие ещё юниксы были в ходу году так в 90-м?
И вообще, про дискету — не аргумент. Наверное, при очень большом желании и линукс можно с дискеты запустить.
W>>А ты за свой Windows денюшку платил? И собираешься ли платить в будущем? А linux свободный
А>При чём здесь это? А>Я говорю о необходимости, точнее о том, что нет необходимости в других операционках! Платная-бесплатная... Честно? — я буду покупать Windows, если он будет стоить приемлемо, если нет — сами понимаете... Дело не в платности/бесплатности, дело в удобстве, надёжности, возможностях и т.д. и т.п.
Да ну конечно, не при чем.
У нас софт на java, ставится на терминалы и под linux, и под винду.
Так вот именно из-за того, что можно ставить на linux, мы переманили у конкурентов не одного дилера. Потому что купить винду на одну машину — да, недорого. Купить на 300 терминалов — уже очень весомо. Мы же позволяем использовать бесплатный линух. Как говорится, зачем платить больше?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>Да, есть особая категория мейнтейнеров. И им не терпится OCT>самореализоваться. Как художникам рисовать картины, есть потребность OCT>пособирать и отточить пару пакетов. Понятно, что на Windows они не могут OCT>нормально существовать, вот они и обнаруживаются массово на Linux и OCT>FreeBSD. Но они же не представляют весь контингент.
Ну так большинство польтзователей ОС линукс вообще не в курсе, что они относятся к этйо категории. Нажимают кнопочку Make Copy на своём AllInOne и радуются
Мало того, я таки верю, что есть довольно таки много (подавляющее большинство) людей, кому более менее всё равно Windows-шWinndows-Linux-шМinux. Им надо что-то утилитарное. Анкету там заполнить, в игрушку поиграть и т. д.
А все эти Lindows войны -- это такая форма маркетинговой войны с Microsoft, да и только.
Но есть таки довольно много народу (их конечно совсем совсем не большинство), кто делает из Linux то ли религию, то ли идеологию, и вот именно эти фанатичные приверженцы и составляют соц. группу весьма по своему устройству похожую отнюдь не на кружок вязания, а вот на секту вязальщиков из опада с хвоста саблезубого тигра.
Мне так кажется, что про это вот Владимир и написал. Правда он как-то слишком, на мой вкус, пожертвовал понятностью заради образности
p. s.
Да, кстати, по моим личным наблюдением за действительностью, большинство челенов "секты" "Linux, как секта" почти ничего полезного, кроме ретрансляции псевдорелигиозной пропаганды не производят...
Ну в смысле для дела "Linux'а, как полноценной OS"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Ну, по мнению предыдущего оратора, таки не выходят. А без прецендента, нельзя говорить, можно выйти или нет.
Во всяком случае предаолагать, что можно выйти довольно странно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Xenix? Ты с чем-то путаешь. Он с дискеты умел запускаться.
Наверное с соляркой путает. Она большая была помнится...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>А потом всё вполне работает на уровне юзера.
Если юзер грамотный и не нагнёт систему никому неведомым способом...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Мне так кажется, что про это вот Владимир и написал. Правда он как-то слишком, на мой вкус, пожертвовал понятностью заради образности
Ну да, примерным адекватным ответом на такую жертву является пост "...а эти виндузятники — воры", с последующими отмазами в духе, что мол "имел в виду не всех, а только некоторых, немногих, отщепенцев, которые пиратский софт юзают, а большая часть, мол, ого-го ребята, молодцы и т. п.". На LOR'е бы наверняка так и ответили, но здесь-то вроде пока еще не LOR — может стоит все-таки воздержаться от таких вот упрощений?
П>Ты не в силах прочесть собственное утверждение? Или считаешь, что я должен соглашаться с бездоказательным навешиванием ярлыков?
Там было два утверждения, вообще-то...
П>Фанатам Линукса (не путать с фанатами GPL и "свободного" софта) совершенно ничего не мешает этого делать — они, собственно, в большинстве своем именно так и поступают.
Возможно мы по разному понимаем слово "фанат". Выбери другое, если тебе это не нравится, но у Линуха несомненно есть фанатичные приверженцы, которые так к остальные ОС личную неприязнь испытывают, что кушать не могут...
Ты же наверное не отрицаешь существования такого сообщества?
E>>Понять -- не понять -- это всё к Тьюрингу с его тестами. А вот корректно вести диалог даже адепт-пингинукс может научиться, ну хотя бы в принципе... П>Отвечать корректностью на некорректные выпады — толстовщина и непозволительная роскошь. Особенно, когда явная цель этих выпадов — мелкие провокации и троллизм.
Ну если это была провокация, то она удалась. Маленькое сообщение, а в ответ столько спама
Но если по теме обсуждать, то я вроде как писал что не считаю пользователей Л. сектантами
Но среди просто пользователей и даже сторонников и даже убеждённых сторонников есть и фундаменталисты Вот они на секту вполне так и тянут не по формальному определению, а по психологическуму устройству...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну да, примерным адекватным ответом на такую жертву является пост "...а эти виндузятники — воры", с последующими отмазами в духе, что мол "имел в виду не всех, а только некоторых, немногих, отщепенцев, которые пиратский софт юзают, а большая часть, мол, ого-го ребята, молодцы и т. п.". На LOR'е бы наверняка так и ответили, но здесь-то вроде пока еще не LOR — может стоит все-таки воздержаться от таких вот упрощений?
Ну напиши, посмотрим как теюя поймут люди
Есть такой известный исторический анекдот про Пушкина. Когда его очередной раз спрашивали про кого он написал очередную слишком оскорбляющую высокородных особ эпиграмму, он ответил цензору (Бекиндорфу, кажется), что эпиграмма про него. Тот спросил "А что у меня общего с героем эпиграммы? Почему же про меня?", а потом понял мысль поэта...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>Возможно мы по разному понимаем слово "фанат". Выбери другое, если тебе это не нравится, но у Линуха несомненно есть фанатичные приверженцы, которые так к остальные ОС личную неприязнь испытывают, что кушать не могут...
П>Ой, а они такие исключительно вокруг линукса тусуются, да? В других ОС их ну совсем-совсем нету? Там все сугубо политкорректные и транссистемно толерантные? Тебе не кажется, что ты несколько идеалистически смотришь на вещи?
Безумных фанатов винды, AFAIK, намного меньше. Даже в абсолютном выражении, не говоря уж об проценте от пользователей...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>Безумных фанатов винды, AFAIK, намного меньше. П>Увы, увы — это мягко говоря не так. Проведи эксперимент — попробуй временно пересадить линуксоида под винду. Он, таки да, будет работать скрипя зубами и отпускать колкости, но работу свою сделает и истерик по этому поводу закатывать не будет. Потом измени стороны — пересади на то же время виндузоида под линукс. О-о-о, сколько интересных слов ты от него услышишь — и про операционку, и про программы, в которых он работает и про себя любимого! "Наезды" даже самых матерых линуксоидов могут показаться цветочками перед матом одной-единственной опаздывающей (из-за тебя) с докладом к шефу секретарши. П>Причина этого проста — пользователи линуха (по крайней мере у нас в стране) как правило имеют опыт работы с обеими системами и потому более-менее знакомы с подводными камнями каждой из них. Большинство же пользователей винды — это люди, ничего кроме винды в своей жизни не видевшие и потому твердо уверенные, что всё, что выглядит и работает хоть чуть-чуть иначе — априори г...о, недостойное не только изучения, но и вообще существования на этом свете.
Я, во-первых, не понял, как этот эксперимент покажет количество безумных фанатов винды. Я так тебя понял, что переход с линукса на виндоус дайтся легче, чем обратно? Как это число фанатов демонстрирует я не понял.
Во-вторых, я проводил такие эксперименты над пользователями OS Windows NT, и ХР и ничего из описанного тобой не заметил
E>>Согласится на автоматический апдейт подойдёт? П>Опенофисом? А он об этом просит? И дает проапдейтиться обычным юзером? И после этого нагибает систему? Не верю (с) Станиславский!
Не. Системой.
А что значит "обычным юзерам"? Типа ты предполагаешь что кто-то дома сидит со своим компом, сам его поддерживает, и не знает пароль рута?
На всякий случай намекну, что ходят слухи, что апдейты в линухе нужны, потому что если ты не будешь ставить апдейты к тебе поставят трояны
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Опять дурочку включил? По-другому не умеешь, да?
Убедил. Наверное ты прав
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop пишет: > А все эти Lindows войны -- это такая форма маркетинговой войны с > Microsoft, да и только. > > Но есть таки довольно много народу (их конечно совсем совсем не > большинство), кто делает из Linux то ли религию, то ли идеологию, и вот > именно эти фанатичные приверженцы и составляют соц. группу весьма по > своему устройству похожую отнюдь не на кружок вязания, а вот на секту > вязальщиков из опада с хвоста саблезубого тигра.
Категорически возражаю. При принятии решения надо ориентироваться на
мнение спецов в этом вопросе. А то так и лекарство в аптеке можно
выбирать по принципу "да не слушай ты этих докторишек, они слишком
заучились на своём медфаке, не знают, чего простым людям надо"
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Увы, увы — это мягко говоря не так. Проведи эксперимент — попробуй временно пересадить линуксоида под винду. Он, таки да, будет работать скрипя зубами и отпускать колкости, но работу свою сделает и истерик по этому поводу закатывать не будет. Потом измени стороны — пересади на то же время виндузоида под линукс. О-о-о, сколько интересных слов ты от него услышишь — и про операционку, и про программы, в которых он работает и про себя любимого!
Мой "кухонный" эксперимент говорит мне об обратном — у меня линукс, у супруги винда, оба можем работать в обеих ОС без потери здоровья и нервов. Просто одному больше нравится одно, другому другое, на том и порешали.
Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>Erop пишет: >> Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали: >> >> OCT>Линуксом. В правильных странах правильные магазины этим занимаются, да. >> >> Не люди! Я ещё слышал о несовместимом с линуксом железе, но чтобы страны? OCT>Да почему же несовместимом? Просто магазинов полноценных меньше, чем OCT>хотелось бы. Одни радеют за удобство покупателя, а другие просто гребут OCT>бабки.
Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>Новую железячку можно поставить в магазине, где был куплен компьютер с OCT>Линуксом. В правильных странах правильные магазины этим занимаются, да.
Вот и приехали! Свободное ПО, свободное ПО... А оказывается тут надо становится в зависимость от магазина, где я комп купил, платить за установку железа, настройку софта! Это как с кредитом — вначале все вроде классно, а потом оказывается что в разы больше переплатил.
В ПЕЧКУ ЛИНУКС, ПРАВИЛЬНЫЕ СТРАНЫ И ИХ ПРАВИЛЬНЫЕ МАГАЗИНЫ!
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Хотя выделенное тобой — как раз и есть единственно-возможный и имеющий практическую пользу способ сравнения различных ОС.
А я в курсе
Просто может надо в другом каком-то форуме искать таких обсуждений. Правда вряд ли они будут такими зажигательными и объёмными
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Поправочка — "суровый линуксоид" нужен будет *каждый раз*, когда пользователю взбредет в голову поставить новую железячку или нажать кнопку "update", не посмотрев сколько всего в системе будет изменено... и платить за это каждый раз — беееее (хотя видимо в этом и есть суть заработка линуксоидов — драть с юзеров за настройку)
Несколько знакомых собрались вместе и организовали фирму по продаже и обслуживанию компьютерной техники. Говорят, люди (пользователи Windows) часто обращаются с подобными вопросами — по настройке нового железа, например, или установке видеокодеков. Ещё популярностью пользуется услуга по установке Windows XP на новые ноутбуки, с этим вообще крайне редкий пользователь Windows сумеет справиться.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я, во-первых, не понял, как этот эксперимент покажет количество безумных фанатов винды.
Речь идет не про фанатов (ты ведь так и не объяснил, что ты под этим понимаешь), а про людей, проявляющих предвзятое отношение к ОС. Читай — тех самых живущих "в собственном мирке" и не желающих выходить за его пределы сектантов, о которых тут кое-кто так живописно распинался.
E>Во-вторых, я проводил такие эксперименты над пользователями OS Windows NT, и ХР и ничего из описанного тобой не заметил
Думаю ты либо привираешь, либо невнимательно прочел условия эксперимента.
E>>>Согласится на автоматический апдейт подойдёт? П>>Опенофисом? E>Не. Системой.
OK, пара вопросов:
1. Автоматический апдейт чего именно — дров, графической подсистемы и ядра? Нафига это рядовому пользователю в настроенной и работающей ОС?
2. Какова вероятность ее падения после других видов апдейта, в процентах? Скажем с какой вероятностью я убью систему, проавтоапдейтив все тот же опенофис?
E>На всякий случай намекну, что ходят слухи, что апдейты в линухе нужны, потому что если ты не будешь ставить апдейты к тебе поставят трояны
Ходят слухи, что в винде это куда как более актуально. Подозреваю, что у виндовых пользователей даже банальный MSBlast.exe и то унес в свое время на порядок больше нервов и времени, чем все реально поставленные в линукс трояны вместе взятые. При том, что уж его-то автоматические апдейты винды и антивирусов должны были, по идее, задушить еще в самом зародыше.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Несколько знакомых собрались вместе и организовали фирму по продаже и обслуживанию компьютерной техники. Говорят, люди (пользователи Windows) часто обращаются с подобными вопросами — по настройке нового железа, например, или установке видеокодеков. Ещё популярностью пользуется услуга по установке Windows XP на новые ноутбуки, с этим вообще крайне редкий пользователь Windows сумеет справиться.
Ну и что. Вообще-то говоря установка ХР на новые ноуты -- это первая за много лет серьёзная массовая проблема с виндой. И то, она есть только потому, что M$ не захотели её решить, если не специально создали. А с Linux это обычное дело, вообще-то
Если судить по нашей тех-поддержке, то большинство пользователей винды пользуются ей с такой низкой культурой пользователя, что оторопь берёт. И таки курилка работает. Linux пока такой устойчивостью к дураку-администратору похвастать не может AFAIK. Да в целом и хорошо, наверное
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>К слову сказать, рядовых пользователей компьютера, не имеющих поддержки "сурового компьютерщика" — тоже немного, в процентном соотношении.
А вот с этим я точно не согласен. Просто иногда вызывают, когда совсем всё поломается...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Несколько знакомых собрались вместе и организовали фирму по продаже и обслуживанию компьютерной техники. Говорят, люди (пользователи Windows) часто обращаются с подобными вопросами — по настройке нового железа, например, или установке видеокодеков.
Ну это лишь доказывает что линуксом обычные пользователи не пользуются
C>Ещё популярностью пользуется услуга по установке Windows XP на новые ноутбуки, с этим вообще крайне редкий пользователь Windows сумеет справиться.
новые (да и старые) ноутбуки — отдельная история, линукс туда по-хорошему не встанет ровно с той же вероятностью что и винды
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>Я, во-первых, не понял, как этот эксперимент покажет количество безумных фанатов винды. П>Речь идет не про фанатов (ты ведь так и не объяснил, что ты под этим понимаешь), а про людей, проявляющих предвзятое отношение к ОС. Читай — тех самых живущих "в собственном мирке" и не желающих выходить за его пределы сектантов, о которых тут кое-кто так живописно распинался.
Ну я таких живьём не знаю, так что такой эксперимент мне не доступен. А таких, кто только на винде сидел и был доволен знаю много, вот их и пересаживал
E>>Во-вторых, я проводил такие эксперименты над пользователями OS Windows NT, и ХР и ничего из описанного тобой не заметил П>Думаю ты либо привираешь, либо невнимательно прочел условия эксперимента.
Смотри выше.
E>>Не. Системой. П>2. Какова вероятность ее падения после других видов апдейта, в процентах? Скажем с какой вероятностью я убью систему, проавтоапдейтив все тот же опенофис?
А фиг его знает чего? Оно спрашивает иногда, хочу ли я автоапдейт... Критичный для безопасности к тому же... А в чём этот апдейт пользователя разбираться просить как-то негуманно, IMHO...
П>Ходят слухи, что в винде это куда как более актуально. Подозреваю, что у виндовых пользователей даже банальный MSBlast.exe и то унес в свое время на порядок больше нервов и времени, чем все реально поставленные в линукс трояны вместе взятые. При том, что уж его-то автоматические апдейты винды и антивирусов должны были, по идее, задушить еще в самом зародыше.
Ну как проблемы виндовских троянов и апдейтов связаны со стабильностью линуха у неграмотного пользователя?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>К слову сказать, рядовых пользователей компьютера, не имеющих поддержки "сурового компьютерщика" — тоже немного, в процентном соотношении.
E>А вот с этим я точно не согласен. Просто иногда вызывают, когда совсем всё поломается...
Ну а пользователи линукса в каких случаях вызывают сурового линуксоида?
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Хм, "это" — это что? Установить, например, современный Ubuntu на современный ноутбук — задача очень простая. Или ты не про установку на ноутбуки?
Дык современный Windows на современный ноут -- вообще плёвая
Ты Линукс пятилетней давности на современный ноут поставь
А "это" -- вообще проблемы технического зхарактера.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Ну а пользователи линукса в каких случаях вызывают сурового линуксоида?
Ну, возможно, где-то и есть такие прикольные линух-пользователи, которые сами в линухе не педрят, но как-то его где-то взяли и живут, и только иногда-иногда в поддержку обращаются.
Но я их не знаю. А вот таких, у кого комп с виндой примерно как советский телек стоит знаю. "Как советский телек" имеется в виду следующее: оно работает в целом, но иногда падает. И тогда они вызывают мастера, по гарантии или за деньги...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Чем линукс и является. Как вязание.
KV>Вязание — это одно. Это здорово, у меня жена вот — офигенно вяжет, должен сказать. Но когда собирается группа людей, которые исповедуют, что вязать надо исключительно ногами, при этом спицы должны быть собственноручно выструганы из дерева, а пряжа — собрана с волосяного покрова какого-нибудь хищника в зоопарке, при этом твои ноу-хау о выстругивании спиц и обдирании зверюшек должны быть известны всем, а чтобы носить связанные тобой вещи их надо сначала распустить, а потом пересвязать под свой размер по опубликованной тобой же схеме, а каждый, кто носит твои вещи или вяжет по твоим схемам — навсегда обречен вязать именно так, ибо "linux-way" и "gpl-rulez", то вы ребята всеж не на вязяльщиц больше становитесь похожи, а именно на суровых сектантов, забивших на все мирские радости ради сомнительной возможности вязать не так, как это было бы есстественно и удобно и для вас и для окружающих...
Молодой человек!
Ваша алегория некорректна.
Правильная алегория выглядит вот так:
Виндузятники покупают свитера в магазине (готовые).
Линуксоиды их вяжут сами (при этом эти свитера гораздо более соответсвуют фигуре и имеют оригинальный рисунок).
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>После постоянного согласия на выполнение "фиг знает чего" обычно рано или поздно происходит "фиг знает что" — это непреложный закон мироздания и довольно странно ожидать от операционок другого поведения.
И ты ещё веришь в неграмотного пользователя линуха без поддержки спеца?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Дык современный Windows на современный ноут -- вообще плёвая E>Ты Линукс пятилетней давности на современный ноут поставь
А зачем, если современный лучше по всем статьям?
А вот современная Windows Vista многих не устраивает — поэтому ставят Windows пятилетней давности.
E>А "это" -- вообще проблемы технического зхарактера.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Ну а пользователи линукса в каких случаях вызывают сурового линуксоида? E>Ну, возможно, где-то и есть такие прикольные линух-пользователи, которые сами в линухе не педрят, но как-то его где-то взяли и живут, и только иногда-иногда в поддержку обращаются.
Ну я тут уже отвечал — я таких знаю целых троих, так что они есть
Один использует Ubuntu, двое — AltLinux.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Ну я тут уже отвечал — я таких знаю целых троих, так что они есть С>Один использует Ubuntu, двое — AltLinux.
И типа у них нет знакомого линуксоида, который оказывает им консультации и решает проблемы?
А как они дошли до жизни такой? Чего предустановленную винду снесли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Линуксоиды их вяжут сами (при этом эти свитера гораздо более соответсвуют фигуре и имеют оригинальный рисунок).
Это которые не ультимативные фанаты, а просто приверженцы...
A>ЗЫ. А где Вы углядели вязание ногами
Ну перекомпиляция ядер и написание драйверов уже где-то недалеко от ног, IMHO...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A> ну ты еще скажи что гимпом пользоваться — все равно что ...ем рисовать
Именно так оно в реальной жизни и есть — хочешь фотку чуть-чуть поправить, а получается как ... нарисовал И не потому что гимп плохой, а потому что нет простых редакторов типа PaintShop для тривиальной обработки изображений.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
A>>>ЗЫ. А где Вы углядели вязание ногами KV>>А это мое впечатление по поводу освоения Vim'а. Заметьте, я нигде не писал что вязать ногами неэффективно, Vim мне понравился. Но черт возьми, когда работаешь в нем, возникает ощущение, что вяжешь совсем не руками почему-то A>ну ты еще скажи что гимпом пользоваться — все равно что ...ем рисовать
не, ну у гимпа от фотошопа-то (с т.з. UI) принципиальное отличие только в методе расположения всех окошек и тулбоксов. Vim отличается от Notepad'a несколько сильнее
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>И типа у них нет знакомого линуксоида, который оказывает им консультации и решает проблемы?
Знакомые есть, но обращаются скорее за советом, чем за решением проблем — проблемы решают сами.
А что, у пользователей Windows обычно нет более опытных знакомых?
E>А как они дошли до жизни такой? Чего предустановленную винду снесли?
Один поставил из любопытства, понравилось — оставил.
Второй, когда я с ним познакомился, уже был пользователем Ubuntu.
Третий установил AltLinux вместо предустановленной Висты на ноутбуке — слишком она плохо работала на 512Мб памяти.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Именно так оно в реальной жизни и есть — хочешь фотку чуть-чуть поправить, а получается как ... нарисовал И не потому что гимп плохой, а потому что нет простых редакторов типа PaintShop для тривиальной обработки изображений.
??
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Если юзер грамотный и не нагнёт систему никому неведомым способом...
П>Пошаговое описание неведомого способа нагибания системы, скажем, опенофисом — в студию!
Да, я знаю, что у меня старое железо и кривые руки. И не опен-офис
1. Взять LG LS5511 Express Notebook.
2. Ubunta 7-10.
3. Поставить.
4. Запустить.
5. Через 5-10 минут система виснет наглухо.
Кстати, если скажешь, где именно руки кривые — будет вообще замечательно.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Ну и что. Вообще-то говоря установка ХР на новые ноуты -- это первая за много лет серьёзная массовая проблема с виндой. И то, она есть только потому, что M$ не захотели её решить, если не специально создали. А с Linux это обычное дело, вообще-то
С>Хм, "это" — это что? Установить, например, современный Ubuntu на современный ноутбук — задача очень простая. Или ты не про установку на ноутбуки?
Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
AS>Да, я знаю, что у меня старое железо и кривые руки. И не опен-офис
AS>1. Взять LG LS5511 Express Notebook. AS>... AS>5. Через 5-10 минут система виснет наглухо.
AS>Кстати, если скажешь, где именно руки кривые — будет вообще замечательно.
У меня тоже бывали подобные случаи.
Был компьютер, на котором нормально работал только Windows Millenium и Linux 2.4 (Linux 2.6 тогда по-моему ещё не было в природе). Винды, отличные от Millenium (95, 98, NT4, 2К), висли напрочь. Да, ещё DOS работал — но в нём много не навоюешь.
На ноутбуках HP Pavilion, если обновить BIOS, Windows XP валится с BSOD при загрузке. При установке тоже.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>На ноутбуках HP Pavilion, если обновить BIOS, Windows XP валится с BSOD при загрузке. При установке тоже.
S>и как часто винда тебе биос предлагает обновить?
Это не винда предлагает, это производитель ноутбука предлагает.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ходят слухи, что в винде это куда как более актуально. Подозреваю, что у виндовых пользователей даже банальный MSBlast.exe и то унес в свое время на порядок больше нервов и времени, чем все реально поставленные в линукс трояны вместе взятые. При том, что уж его-то автоматические апдейты винды и антивирусов должны были, по идее, задушить еще в самом зародыше.
Ну дык они и задушили, патч вышел раньше самого бластера ...
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Коллега, о чём это вы, при чём здесь уровень дохода?
Как при чем? Я высказал гипотезу. Есть какие-то опровергающие ее факты? С>Мы же профессионалы, давайте сразу достанем и померяемся.
По существу комментарии будут?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
RO>>Суровый линуксоид разве что нужен один раз для того, чтобы настроить ОС для данного «железа». Он будет знать, что, чтобы заработал передний выход на Intel HDA, надо добавить «options snd-hda-intel model=6stack» в /etc/modprobe.d/alsa-base. A>Поправочка — "суровый линуксоид" нужен будет *каждый раз*, когда пользователю взбредет в голову поставить новую железячку или нажать кнопку "update", не посмотрев сколько всего в системе будет изменено... и платить за это каждый раз — беееее (хотя видимо в этом и есть суть заработка линуксоидов — драть с юзеров за настройку)
А не дадим юзеру права на кнопочку «update», если он настолько криворук :-)
RO>>Особенно для ноутбуков, производителям которых лень писать драйвера для правильных ОС (хотя работы-то на копейки по сравнению с прочими затратами на разработку, да и в большинстве случаев надо только взять готовое и чуть подкрутить), а люди страдают. A>А вы, вероятно, как раз драйвера для "правильных" ( :))) ) ОС и пишите, что так легко оценили затраты?
Для Linux вообще-то написано весьма много драйверов. Например, ставил недавно принтер, в Linux обнаружился замечательный универсальный драйвер Gutenprint, а для MS Windows пришлось долго искать драйвер именно для этого принтера. Или вебкамеру подарили, в Debian она заработала сразу (не у меня, подробностей не знаю), а в MS Windows XP так никак и не завелась.
У них не хватает драйверов «с человеческим лицом». Много сообщений об аппаратных проблемах на всяких форумах заканчивались советом (который, по-видимому, помогал) поставить такой-то модуль вместо такого-то, или где-то допилить напильником конфигурационный файл, или взять новую версию из SVN. Для простого юзера это всё, естественно, проблематично, но производитель вполне способен подобрать (из готового!) драйвера для содержимого своего ноутбука (ибо с ними чаще всего и наблюдаются проблемы).
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
П>>Ходят слухи, что в винде это куда как более актуально. Подозреваю, что у виндовых пользователей даже банальный MSBlast.exe и то унес в свое время на порядок больше нервов и времени, чем все реально поставленные в линукс трояны вместе взятые. При том, что уж его-то автоматические апдейты винды и антивирусов должны были, по идее, задушить еще в самом зародыше.
S>Ну дык они и задушили, патч вышел раньше самого бластера ...
И как именно задушили? Должно быть, он не смог заразить ни одного компьютера?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
С>>Коллега, о чём это вы, при чём здесь уровень дохода? S>Как при чем? Я высказал гипотезу. Есть какие-то опровергающие ее факты? С>>Мы же профессионалы, давайте сразу достанем и померяемся. S>По существу комментарии будут?
Во-первых, в вашей стране, и в нашей, у многих очень своеобразный подход к оценке стоимости лицензий на использование программных продуктов.
Во-вторых, MS Windows ценна только написанными для нее программами, а сама по себе она очень неудобна. Мне в Ubuntu очень нравится, не хватает только MSVS для C++. Здесь есть что посмотреть, кроме нулевой цены.
E>>А фиг его знает чего? Оно спрашивает иногда, хочу ли я автоапдейт... Критичный для безопасности к тому же... А в чём этот апдейт пользователя разбираться просить как-то негуманно, IMHO...
П>После постоянного согласия на выполнение "фиг знает чего" обычно рано или поздно происходит "фиг знает что" — это непреложный закон мироздания и довольно странно ожидать от операционок другого поведения.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Линуксоиды их вяжут сами (при этом эти свитера гораздо более соответсвуют фигуре и имеют оригинальный рисунок). E>Это которые не ультимативные фанаты, а просто приверженцы...
A>>ЗЫ. А где Вы углядели вязание ногами E>Ну перекомпиляция ядер и написание драйверов уже где-то недалеко от ног, IMHO...
Если использовать эту алегорию — то это попытка самому изготовить вязальный станок.
Нормальные люди этого не делают (ни ядро, ни станок).
Лично я последний раз компилил ядро аж в прошлом веке. С тех пор не нужно было.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Согласится на автоматический апдейт подойдёт? LA>А что, для этого уже достаточно прав простого пользователя? Тогда сурового линуксового админа расстрелять через повешение. Чтоб рутовые пароли не раздавал.
sudo предоствляет достаточни прав, чтобы уложить компютер на лопатки. В той же убунту пароль для sudo — пароль пользователя. Этого достаточно
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Заразились только те у кого был отключен виндовс апдейт и те у кого был отключен бранмауэр (он включен по умолчанию) ... микрософт попыталась как-то раз по тихому обновить таких товарищей, но и тут оказалась виноватой
В двухсисечной винде??? Брандмауэр??? Где?! Хочу увидеть! А между тем в прошлой моей конторе msblast унес много моих нервов, сил и времени. Потому что политика конторы — только лицензия. И только Windows 2000, потому что нафига апгрейдить, если все и так работает? да и проапгрейдить полторы тысячи компов, купив на них лицензии — это неслабые затраты.
А во многих конторах, кстати, еще и Win98 стоит и работает. Так что, если ты кроме WInXP и Vista более ничего не видел... Что тут еще сказать можно?
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
M>>sudo предоствляет достаточни прав, чтобы уложить компютер на лопатки. LA>Гм... Рядовой пользователь знает об этом? Что-то я сильно сомневаюсь...
Знает-не знает, а на лопатки уложить может Ручки-то шаловливые
LA>Если чел купил себе комп с предустановленной виндой. Какой аккаунт у него по умолчанию? И можно ли винду уложить на лопатки с его использованием? Да запросто!
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Да бога ради... Если я кому ставлю дома линукс, то пароль рута точно не говорю.
и у них линукс не обновляется? или ты ко всем ходишь потом его обновлять?
LA>Дома у меня стоит, кстати, Debian. Винды снесены полностью еще три года назад. И ничего, ни дочь, ни жена не страдают, хотя у жены на работе все под виндами. А дочка, кстати, когда купила себе ноутбук, то самостоятельно снесла винду и поставила полюбившийся Debian.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>А во многих конторах, кстати, еще и Win98 стоит и работает. Так что, если ты кроме WInXP и Vista более ничего не видел... Что тут еще сказать можно?
в вин98 мсбдаст не работает ... будь спокоен, видел я много виндовсов, беда тока в том что ты не видел, что я написал ... еще раз ... патч от мсбласта вышел до самого мсбласта, потому что именно на основе него и был сделан мсбласт ...
достаточно было либо поставить патч, либо включить фаервол ...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>достаточно было либо поставить патч, либо включить фаервол ...
Еще раз... Покажи мне пальцем в то место, где у W2k включается штатный файерволл. Установленный отдельно не предлагать. Потому что контора далеко не всегда может разориться на покупку подобного рода продуктов.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
S>>достаточно было либо поставить патч, либо включить фаервол ...
LA>Еще раз... Покажи мне пальцем в то место, где у W2k включается штатный файерволл. Установленный отдельно не предлагать. Потому что контора далеко не всегда может разориться на покупку подобного рода продуктов.
ключевое слово в своей фразе выделил ... нет денег ставь патч, еще раз, он вышел раньше бластера и на момент твоего горя он уже был ... зачем тебе штатный фаервол?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Xenix был, AFAIR, в 83-м году...
И тем не менее, я его видел в 90-м, +-2 года. Может и не в тот раз, где было дело вокруг 20-ти пятидюймовок, но ни раньше, ни позже я его видеть не мог. Раньше я на уроках сопли жевал, а позже вовсю ковырялся в SCO.
M>> В той же убунту пароль для sudo — пароль пользователя. Этого достаточно
_>Я, честно говоря, не понял фразы "пароль для sudo — пароль пользователя". Sudo просит пароль пользователя, да. Что нет так?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
_>>Я, честно говоря, не понял фразы "пароль для sudo — пароль пользователя". Sudo просит пароль пользователя, да. Что нет так? M>В СуСе судо требует пароль рута
?!
sudo всегда требует пароль того юзера, который ее вызывает. Точнее, ее вроде бы можно заставить требовать пароль целевого юзера, но зачем, если есть su?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
M>>В той же убунту пароль для sudo — пароль пользователя. Этого достаточно LA>По этой причине я никогда не ставлю Ubuntu. А если и ставлю, то пароль меняю сразу же. Ибо нефиг.
Серьезно... А создать второго юзера и не добавлять его в %admin никак? Из-за одной настройки (причем правильной, незачем root иметь пароль) отказываться от хорошего дистрибутива?
(берите поп-корн, начинаем флейм «Ubuntu против всех остальных»)
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
S>>достаточно было либо поставить патч, либо включить фаервол ...
LA>Еще раз... Покажи мне пальцем в то место, где у W2k включается штатный файерволл. Установленный отдельно не предлагать. Потому что контора далеко не всегда может разориться на покупку подобного рода продуктов.
Ну вот, сразу разориться...
Желающие могут поинтересоваться, в каком году ipfw был встроен в ОС и сколько стоит одна лицензия на него.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Во-первых, в вашей стране, и в нашей, у многих очень своеобразный подход к оценке стоимости лицензий на использование программных продуктов.
Давайте применим более стандартный подход. Например, оценить стоимость лицензии через MSRP. Я именно его имел в виду. RO>Во-вторых, MS Windows ценна только написанными для нее программами, а сама по себе она очень неудобна. Мне в Ubuntu очень нравится, не хватает только MSVS для C++. Здесь есть что посмотреть, кроме нулевой цены.
Ну и давайте сравним оценку времени окупаемости лично для вас с лично вашим уровнем фанатизма.
Заметьте, что я не утверждал, что есть однозначная линейная зависимость. Моя гипотеза носит статистический характер, так что один-два обратных примера ее не опровергнут.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>А что, для этого уже достаточно прав простого пользователя? Тогда сурового линуксового админа расстрелять через повешение. Чтоб рутовые пароли не раздавал.
Речь всё ещё идёт о пользователе, который пользуется дома компом сам БЕЗ поддержки крутого линуксоида или я что-то пропустил?
Понятно, что с поддержкой админа рутовый пароль не нужен, а если поддержки нет? Как тогда быть собновлениями? Они же вроже как бывают нужными для безопасности?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Да бога ради... Если я кому ставлю дома линукс, то пароль рута точно не говорю.
А как они потом систему поддерживают?
Вот, скажем, если им что-то поставить вдруг надо?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
M>>В СуСе судо требует пароль рута
RO>?!
RO>sudo всегда требует пароль того юзера, который ее вызывает. Точнее, ее вроде бы можно заставить требовать пароль целевого юзера, но зачем, если есть su?
точно помню, что СуСе требовало пароль рута
точно помню, что СуСе требовало пароль рутав любом случае, даже если не требует, судо достаточно, чтобы наломать дров. А не знать пароль к судо пользователю нельзя, потому что апдейты требуют
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
_>>Я, честно говоря, не понял фразы "пароль для sudo — пароль пользователя". Sudo просит пароль пользователя, да. Что нет так?
M>В СуСе судо требует пароль рута
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>А что, у пользователей Windows обычно нет более опытных знакомых?
Ну бывают такие у кого реально нет. Купили типа комп и в техподдержку обращаются, если что. Как телевизор, например
С>Третий установил AltLinux вместо предустановленной Висты на ноутбуке — слишком она плохо работала на 512Мб памяти.
Прикольно, а как висту предустановлили на 512, если у неё минимальные требования вроде как 1Гб?
В целом последний -- понятно, но он явно не ламер таки.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Лично я последний раз компилил ядро аж в прошлом веке. С тех пор не нужно было.
Значит ты не нардкорный линуксоид, а так, погулять вышел
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Понятно, что с поддержкой админа рутовый пароль не нужен, а если поддержки нет? Как тогда быть собновлениями? Они же вроже как бывают нужными для безопасности? :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO, по существу было бы высказывание такого вида: "я вот, например, зарабатываю $300/день, но Linux мне всё рпано нравится больше, чем винда"
Ну если так интереснее — то вот у меня есть на компе WinXP HE, пользуюсь.
Linux не то, чтобы нравится больше — но и не меньше. Работаю я на нём
А есть знакомый админ/мэнтейнер — купил Vista Home Premium только ради того, чтобы позырить.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Не хочу расстраивать твоего знакомого, но ради того "чтобы позырить", можно было просто совершенно бесплатно образ виртуальной машины с сайта MS скачать
А так чтобы не заточено под фотографии, но по прежнему простое, как приводимый ранее в пример Jasc PaintShop (при чем, его ранние версии, а не то, что у корела)?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну Wibdows XP откуда-то из начала 2000-х ты же хочешь поставить?
Я?!
E>Может мне старые линухи милее, так как меньше ресурсов жрут?
Если уж ты собрался экономить ресурсы на современном ноуте (я не спрашиваю зачем — твой смайлик и так достаточно красноречив), то куда проще делать это настройкой современного дистра. И эффективнее, скорее всего, тоже.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Если уж ты собрался экономить ресурсы на современном ноуте (я не спрашиваю зачем — твой смайлик и так достаточно красноречив), то куда проще делать это настройкой современного дистра. И эффективнее, скорее всего, тоже.
А что от висты прожёрливость не отковырять?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Зря, зря. Эти звери даже фанатками конкретного расположения иконок в ворде бывают. И не приведи боже тебе какую-то из них передвинуть, когда им что-то срочно сделать приспичит...
Зря ты думаешь что они звери там или фанаты. Им свою работу делать надо, а не в КСВ участвовать
П>Вот эту фразу не понял. Если имеется в виду механически "докликаться" в какой-то проге до ошибки, то это совсем не то, что я имел в виду. Ты дай человеку реальное задание и пусть он сам решает как его делать — это будет гораздо интереснее.
Ну просто мои подчинённые заняты делом каким-то, а не "решением проблем на линуксе, чтобы интереснее было"
Есть какая-нибудь библиотека, есть её версия под линух, у пользователя чито-то не того, пользователь обычно далеко. Что надо -- повторить систему польззователя, обычно по какому-то описанию и какой-то собранной нашей утилитой инфе и на ней повторить проблему, чтобы потом отладится неудалённо и негеморроя клиента. Хорошо если есть свободный спец по OS Linux, но они обычно высокоранговые программисты, и заняты чем-то более полезным, чем воспроизведением ошибок...
Так понятно?
E>>Забавно, что ты из истории про такую секретаршу делаешь вывод, что секретарша -- фанат винды. А не то, что линух секретаршам не подходит
П>Я, видишь ли, помню "секретарш", управлявшихся еще с "Лексиконом" и фокспрошными прогами на DOS'е — так что разговорами про "не подходит" меня не проймешь — если б захотели бы, то освоили бы.
А DOS + лексикон был оченьпросто в администрированиии между прочим...
Причём особенно прост в администрировании из этой пары был DOS...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: А секретарши-то чаще люди, и часто симпатичные женщи
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
M>>Система просто ставит пользователя перед фактом того, что пришли апдейты П>Дим, ну ты-то чего? Даже на твоих скриншотах видно, что она не "просто ставит", но еще и объясняет, что именно пришло. Если человек, не разобравшись в предназначении пакета все равно ставит его себе на комп, то кто он, как не сам себе злобный буратино? Да, не спорю, сейчас это несколько более сложный процесс, чем под виндой (надеюсь, пока), но ты ведь не скажешь, что это невозможно в принципе, правда?
Пацак! Ты как бы определись, то ли мы о ламере/человеке занятым чем-то кроме линукса (например о секритарше) говорим, толи "разобравшись, что ставит"...
Я вот пытаюсь тебе пояснить, что "разобраться что ставит апдейт" с секретаршей несоместимо, и ещё много с кем несовместимо.
Вот представь себе, что мне кино надо монтировать, или там книги писать, или входящие/исходящие оформлять а не в апдейтах разбираться...
Короче некоторые таки используют комп как инструмент для некомпьютерной по сути работы, или как бытовую технику, а не как IT-приблуду... И им пофиг насколько эффективно комп используется, им важно чтобы работало, и чтобы ИМ БЫЛО УДОБНО, ИМ, а не админу там, или разработчику или ещё кому. Тем более что железо всё дешевле, а своё время всё ценнее...
И таких пользователей компов большинство... И производители коммерческих OS это поняли и на таких клиентов ориентируются. Первым это Джобс понял, на том и поднялся, вторым Гейтс...
А некоторые всё ещё серкреташ зверями считают, а не клиентами
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Не хочу расстраивать твоего знакомого, но ради того "чтобы позырить", можно было просто совершенно бесплатно образ виртуальной машины с сайта MS скачать
С>А в этом можно аеро увидеть?
Нет, AFAIK. Но ее и на реальном железе, далеко не любом можно увидеть Кроме того, можно смигрировать вирутальную машину на настоящее железо, если так уж необходимо.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Мне (раз уж мы перешли на личности) их мнение крайне интересно. Но только (я подчеркиваю ТОЛЬКО) тогда — когда я сам них его спрашиваю, а не когда мне его пытаются навязать на каждом углу.
П>Ты мне напоминаешь одного высокоморального товарища из анекдота, который жаловался, что если залезть на шкаф, то ему видно окна женской бани.
Жаль что с моего шкафа женскую баню не видно
Слушай, не хотел я тебе хамить. Поиронизировать на фоне моих неудачных экспериментов построить нормальную работу под линуксом на своем ноуте — да, но если где-то ирония и стеб переросли в хамство — приношу извинения, увлекся
P.S: я приношу извинения за форму подачи своих мыслей, но отказываться от них — совсем не собираюсь
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Система просто ставит пользователя перед фактом того, что пришли апдейты
П>Дим, ну ты-то чего? Даже на твоих скриншотах видно, что она не "просто ставит", но еще и объясняет, что именно пришло. Если человек, не разобравшись в предназначении пакета все равно ставит его себе на комп, то кто он, как не сам себе злобный буратино? Да, не спорю, сейчас это несколько более сложный процесс, чем под виндой (надеюсь, пока), но ты ведь не скажешь, что это невозможно в принципе, правда?
Хорошо. Тогда обьясни мне, что значит validate a desktop file Я из всех описаний пойму только 2-3. Может быть. Если этих апдейтов — 2 десятка, я их даже проверять не буду. Автоматический апдейт, ага
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>А в этом можно аеро увидеть?
KV>Нет, AFAIK. Но ее и на реальном железе, далеко не любом можно увидеть
Ну на его железе можно.
KV>Кроме того, можно смигрировать вирутальную машину на настоящее железо, если так уж необходимо.
Ну вот видишь — и тут так, или просто и за деньги — или геморрой, но бесплатно.
KV>Знакомому хоть понравиласть-то аера?
Понравилась. Compiz, говорит, круче — но стабильности у него никакой.
Да и текущее положение дел в линуксе, хоть и с Compiz'ом, до Aero по некоторым пунктам не дотягивает — не хватает полупрозрачных виджетов для всяких графических тулкитов. На данный момент нет никакой возможности задавать попиксельную полупрозрачность окна, как в Aero. Экспериментальные патчи для GTK есть, но практически это появится еще не скоро.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Понравилась. Compiz, говорит, круче — но стабильности у него никакой. С>Да и текущее положение дел в линуксе, хоть и с Compiz'ом, до Aero по некоторым пунктам не дотягивает — не хватает полупрозрачных виджетов для всяких графических тулкитов. На данный момент нет никакой возможности задавать попиксельную полупрозрачность окна, как в Aero. Экспериментальные патчи для GTK есть, но практически это появится еще не скоро.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Ты прямо как моя мама. Ей Ubuntu не понравилась. Шарики в Lines ’99 в Wine плохо прыгают. RO>Поставил VirtualBox, она одобрила: там шарики прыгают как надо.
Так все непродвинутые пользователи так.
Им не надо каких-то мегасвершений от системы. Им надо чтобы какие-то конкретно их шарики "хорошо прыгали"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Ты прямо как моя мама. Ей Ubuntu не понравилась. Шарики в Lines ’99 в Wine плохо прыгают. RO>Поставил VirtualBox, она одобрила: там шарики прыгают как надо.
С чего ты взял, что мне Linux и Compiz не нравятся? Первым я постоянно пользуюсь, вторым не буду, даже когда там будет попиксельная полупрозрачность — а так забавная вещь.
Единственное, что ограничивает отсутствие попиксельной полупрозрачности — это возможности для создании собственной темы оформления.
Когда я работал в Linux-Online (она разрабатывала дистрибутив Linux XP), принималось решение разработать собственную "фирменную" тему — так вот, дизайнеру это сильно мешало. Просто-напросто некрасиво выглядит внутри полупрозрачной рамки непрозрачная область окна.
Если бы контора не "сдулась", я эти самые патчи и добавлял бы в GTK.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>С чего ты взял, что мне Linux и Compiz не нравятся? Первым я постоянно пользуюсь, вторым не буду, даже когда там будет попиксельная полупрозрачность — а так забавная вещь.
Compiz умеет, например, показывать эскизы окон во всплывающих подсказках на панели задач, и в окне переключения по Alt+Tab. Удобно. У него только одна проблема — плохо взаимодействует со средой рабочего стола, в частности, не может отображать на панели задач окна только текущего рабочего стола. Хотя я давно пробовал, может, уже научился.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Compiz умеет, например, показывать эскизы окон во всплывающих подсказках на панели задач, и в окне переключения по Alt+Tab. Удобно. У него только одна проблема — плохо взаимодействует со средой рабочего стола, в частности, не может отображать на панели задач окна только текущего рабочего стола. Хотя я давно пробовал, может, уже научился.
Не научился. По крайней мере, я не нашёл. Но дело ИМХО не в рабочих столах и прочих юзабилити-недоделках, а в том, что штука эта, при всей своей неоспоримой красоте и огромном потенциале (при кривой архитектуре просто невозможно было бы сделать всё то, что она умеет), действительно ещё очень сырая и нестабильная. (Начал было перечислять все недоделки, глюки и лаги, но стёр, чтобы не спорить со вскорести выходящим из добровольного бана Шериданом по каждому пункту. )
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>штука эта (compiz) ещё очень сырая и нестабильная.
А с другой стороны, фигли вы хотели. X-сервер переписали в модульной архитектуре, считай, совсем недавно (версии 7.x). Пляски вокруг AIGLX устаканились и того позже. Для запуска Compiz с ATI-картами, глючные и недоделанные драйвера которых считай не поддерживают AIGLX, нужен Xgl — версия X-сервера с поддержкой OpenGL. А у этого Xgl до сих пор какие-то непонятки с зависимостями — т.е. его, считай, под 7.x ещё толком не причесали. Сам Compiz, как я понял, до недавнего времени вообще существовал в двух ветках (Compiz и Beryl) — следствие неустаканившихся стандартов? (И вообще, сорри, если выше я чего напутал.) Сейчас эти ветки объединили, и говоря про Compiz, народ как правило ссылается на это вот объединённое, официально называющееся Compiz Fusion. И текущая версия у этого Fusion всего лишь навсего 0.6. И работы там непочатый край, даже по мелочам, типа удобного назначения/удаления клавиш/мышекнопок. Однако радует, что архитектурные вопросы активно решаются. KDE вон тоже переписали... всё не доберусь почитать, чего же ради. Киньте ссылку плиз, кому не лень.
kochetkov.vladimir пишет: > Ага, получится здесь "деловое обсуждение", как же... Это ж все равно, > что в соседнем СВ, начать по-деловому РПЦ с атеизмом и мусульманством "в > конкретных условиях" сравнивать
Но есть же непредвзятые специалисты вроде sevaduv
ДГ>И что совсем непонятно — нафига они так сделали? До знакомства с GIMP я как-то был уверен, что это прерогатива Microsoft — взять идею и извратить как попало, лишь бы на оригинал не похоже было.
Главная отмазка — в gtk очень сложно сделать MDI, никто в gtk MDI не делает, поэтому мы MDI делать не будем
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>И много ты знаешь мужиков, рядовых пользователей, сидящих на линуксе без поддержки сурового линуксоида за их спиной?
Ну блин, развели флейм на пустом месте. Правильный ответ на процитированное выше очень прост: а много ли ты знаешь рядовых пользователей, которые сами себе ставят и поддерживают винду? Да они Need For Speed двухдисковый сами поставить не могут, потому что втыкают второй диск прежде первого, а то и оба сразу. Меня вот до сих пор по старой памяти регулярно достают — "поставь то, переставь это", хотя я уже года три как завязал с этими дурацкими шабашками.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Главная отмазка — в gtk очень сложно сделать MDI, никто в gtk MDI не делает, поэтому мы MDI делать не будем
Прикольно. Что я успел заметить, GUI-шные программы (кроме тех, что являются частью KDE) гораздо чаще тянут GTK, чем QT. Интересно, с чего бы это. KDE вроде как круче, а все пишут под Gnome.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>>Compiz умеет, например, показывать эскизы окон во всплывающих подсказках на панели задач, и в окне переключения по Alt+Tab. Удобно. У него только одна проблема — плохо взаимодействует со средой рабочего стола, в частности, не может отображать на панели задач окна только текущего рабочего стола. Хотя я давно пробовал, может, уже научился.
ДГ>Не научился. По крайней мере, я не нашёл.
Они пошли другм путем. Они сами создают рабочие столы (те самые грани куба). Если убрать компиз, то окаэтся, что табочих столов у тебя один. Включишь обратно — оппа, опять четыре
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>класс, буду твой пост показывать всем, кто говорит, что винду надо постоянно переустанавливать ... тут думаю хватит пальцев одной руки что бы посчитать тех у кого линукс на десктопе простоял 6 лет без обновлений ... а то и нету таких вообще ...
Как я уже говорил, мне известен офисный компьютер, на котором с 1998 года стоит MS Windows 95. По этому факту можешь сам догадаться, сидят ли на нем секретарши и грузят ли вирусы.
А вообще, глупо как-то не ставить обновления — на десктопе — если они доступны. Тем более, что это так просто в правильных ОС.
Само изначальное утверждение статистически вполне верно: офисный планктон™ очень быстро доконает любую MS Windows, а если суровый администратор как следует настроит там полномочия с привилегиями, то работа вообще остановится: как же без QIP-то?!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Самое забавное, что скорее всего в итоге не произойдет ничего фатального — все эти страшилки про самоубивающуюся систему в наше время все-таки скорее экзотика, чем повседневность — вирусня под виндой наверняка встречается на порядок чаще.
Сабантуй бывает разный. Обновления не так уж редко что-нибудь да ломают. Например, из-за обновления Эрланга стал падать ejabberd на сервере (хотя использовался Debian Testing, testing — и в Африке testing). Или при обновлении glibc до версии 2.7 падает всё — на ядрах из RHEL с кривым патчем для OpenVZ. Потому что они использовали какой-то свой флаг, который совпал по значению с FD_CLOEXEC, что ломало всё, включая /bin/ls. Кто виноват — понятно, но юзеру от того не легче.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>Не-а. Я вообще не верю в неграмотного пользователя без поддержки спеца. Безотносительно системы. E>А и винда и MAC OS это таки демонстрируют
Фигвам. Неграмотный юзер винду даже не поставит. Позовёт знакомого.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>PS: Microsoft, кстати, некоторое время пыталась продвигать свой вариант Юникса — Xenix.
ДГ>Ага, то ли 20, то ли 40 (кто-нибудь помнит точно?) пятидюймовых (1.2MB) дискет.
Здравствуйте, _d_m_, Вы писали:
ДГ>>Ага, то ли 20, то ли 40 (кто-нибудь помнит точно?) пятидюймовых (1.2MB) дискет.
___>С Windows NT 3.5 ты не путаешь?
Нет. Более того, что бы мне тут не говорили, я абсолютно уверен, что это был именно Xenix. Ну фиг знает, может какой навороченный (или вообще самопальный) дистр, с кучей софта.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Само изначальное утверждение статистически вполне верно: офисный планктон™ очень быстро доконает любую MS Windows, а если суровый администратор как следует настроит там полномочия с привилегиями, то работа вообще остановится: как же без QIP-то?!
Тебе не кажется, что это утверждение несколько противоречит бизнес-практике?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Ну блин, развели флейм на пустом месте. Правильный ответ на процитированное выше очень прост: а много ли ты знаешь рядовых пользователей, которые сами себе ставят и поддерживают винду? Да они Need For Speed двухдисковый сами поставить не могут, потому что втыкают второй диск прежде первого, а то и оба сразу. Меня вот до сих пор по старой памяти регулярно достают — "поставь то, переставь это", хотя я уже года три как завязал с этими дурацкими шабашками.
Я знаю людей с виндой из магазина и дальше в путь на долгие года, пока вирусы не доканают или железка какая не отвалится.
Особенно круто, если из магазина вдруг есть ещё и диск для переустановки компа, тогда "долгие года" огрничиваются только железом...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я знаю людей с виндой из магазина и дальше в путь на долгие года, пока вирусы не доканают или железка какая не отвалится. E>Особенно круто, если из магазина вдруг есть ещё и диск для переустановки компа, тогда "долгие года" огрничиваются только железом...
Пацак на эту тему уже высказывался: это уже юзеры, которые секут, хотя бы по минимуму. Кто не сечёт вообще (типа офисный планктон), те не то что не смогут, а попросту побоятся.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Пацак на эту тему уже высказывался: это уже юзеры, которые секут, хотя бы по минимуму. Кто не сечёт вообще (типа офисный планктон), те не то что не смогут, а попросту побоятся.
Я про планктон ничего не скажу. А это совершеннейшие лузеры в компах. Им просто не интересно.
А что нужно такого, особенного, чтобы восстановиться с переустановочного диска, если оно перестало грузиться?
Там в инструкции к компу писали раньше, что это такой способ устранения неполадок
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Фигвам. Неграмотный юзер винду даже не поставит. Позовёт знакомого.
Ставит магазин. При покупке компа.
Юзер, максимум, с диска, прилагающегося к сому "на крайний случай" перегрузится, по инструкции, прилагающейся к компу.
Так что не понятно в чём проблемы-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ДГ>>Фигвам. Неграмотный юзер винду даже не поставит. Позовёт знакомого. E>Ставит магазин. При покупке компа.
Ну здрасьти, тут о чём вообще спорят-то? О лёгкости установки или о наличии подходящих магазинов / сервисных центров?
А, вижу. "О неграмотном юзере без поддержки спеца". Допустим, первоначальная установка системы поддержкой спеца не считается. Ну дык я могу повториться: чайник сам себе даже Need For Speed двухдисковый не поставит: воткнёт второй диск вместо первого, либо оба диска сразу. А тот, кто поставит, тот и линуксовую прогу найдёт как поставить, щас гуёвых менеджеров программ/пакетов хватает.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Ну дык я могу повториться: чайник сам себе даже Need For Speed двухдисковый не поставит: воткнёт второй диск вместо первого, либо оба диска сразу.
Ну чайник, возмжно, обратиться в поддержку этой игрушки...
А вообще-то не понятно при чём тут это? Ну не поставит он Need For Speed, ну и горе-то какое? Винда-то останется?
p. s.
А что, на линух поставит что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ДГ>>Неграмотный пользователь, что под виндой, что под линухом, сам не сможет сделать ничего вообще.
E>Это не правда. Например легко и непренуждённо может инсталлировать кучу спайвари...
Можешь смело обобщить до "убить систему". Но, боюсь, это будет единственное исключение из правила.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>А, вижу. "О неграмотном юзере без поддержки спеца". Допустим, первоначальная установка системы поддержкой спеца не считается. Ну дык я могу повториться: чайник сам себе даже Need For Speed двухдисковый не поставит: воткнёт второй диск вместо первого, либо оба диска сразу. А тот, кто поставит, тот и линуксовую прогу найдёт как поставить, щас гуёвых менеджеров программ/пакетов хватает.
ставят, все сами ставят ... спецов зовут тока когда вирусы совсем одолевают ... тока что переписывался по аське, один не знает что такое эзернет, но висту себе сам поставил, другой не смог справится тока с установкой ХР на ноуте (это уже класика), а так вполне легко со всеми этими вещами справляются и уже тем более игрушками у них обоих все получается ... первый это школьник 15 лет от роду, второй банковский работник, тот самый офисный планктон ... такие случаи можно перечислять и перечислять ...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ДГ>>Можешь смело обобщить до "убить систему". Но, боюсь, это будет единственное исключение из правила. E>То есть ты даже в инсталяцию спайвари не веришь?
Вроде бы, как раз наоборот. Ну, под виндой, во всяком случае...
E>Вообще-то враки это всё. Вполне ламер может купить прогу и поставить. Обычно это не особо сложно. Ну под винду, во всяком случае...
Вообще говоря, тут мы пришли к сравнению сложности скиллзов:
1) купить CD, воткнуть, дождаться автозапуска, понажимать опции (зависит от сложности инсталлятора), дождаться завершения установки, найти значок на рабочем столе, насладиться результатом.
2) выйти в инет, запустить GUI-приблуду "установка программ" (или как оно там), выбрать нужное, понажимать опции (зависит от сложности), дождаться завершения установки, и далее по тексту.
Мне кажется, начинающему и то и другое одинаково просто (или сложно). И там, и там он имеет шанс споткнуться и беспомощно повиснуть при любом неожиданном развитии ситуации (ну там, к примеру, если инсталлятор слишком умные вопросы начал задавать).
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Вроде бы, тут уже неоднократно приходили к консенсусу, что живучесть — это функция от юзверя, а не от системы. ДГ>Не надоело спорить?
Ну пользователь конечно важнее, но от системы тоже кое-что зависит...
На некоторых живучесть ещё банально не успели померять. Например никто тебе не скажет сможет ли виста проработать 5 лет без перезагрузок...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Пробуй, я не против.
Недавно гонял свою эксперементальную программу (есть все головы проца + 300 МБ рабочего множества) под вистой и под ХР. Разницы в производительности не заметил. Виста даже чуть быстрее. Правда я аеро отковырял, и на обеих системах сервисы лежали слишком лишние, но так вроде бы всё хорошо было. Может секрет в том, что памяти оп 2 ГБ было, но я на машину с дефицитом памяти висту засовывать не пытался...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Мне кажется, начинающему и то и другое одинаково просто (или сложно). И там, и там он имеет шанс споткнуться и беспомощно повиснуть при любом неожиданном развитии ситуации (ну там, к примеру, если инсталлятор слишком умные вопросы начал задавать).
Есть два ньюанса.
1) На кого таки расчитывали авторы инсталлятора. На какую степень провинутости, так скажем.
2) У купленного продукта часто есть техподдержка, у которой можно спросить а хрен ли вот я диск поперёк засунул в комп, а оно не крутится?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Не сомневаюсь. Точно также можно перечислять и перечислять планктон, не способный с первого раза выполнить двойной клик по значку на рабочем столе. Так что см. выше про градации скиллзов.
Да пробема не в том поставит/не поставит, а в том, сможет ли сам систему поддерживать в достаточно работоспособном для себя состоянии...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Единственная нерешаемая в его квалификации проблема, на которую он может напороться, — это железо. Ну, селя ви. Есть такая фигня. Вай-фай и локалку он сразу не поднимет. С другой стороны, он её и под виндой не поднимет.
А что за проблемы под виндой с локалкой?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Не смеши мои сланцы. Во-первых, у львиной доли присутствующих здесь виндузятников винда ворованная. ДГ>Это хамство в чистом виде. Как, впрочем, и всё твоё сообщение.
Про то, что пост Синклера был несколько хамский и снобский я согласен, но ты-то зачем за ним повторяешь? Про ворованную винду, например, зачем огульно пишешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А что за проблемы под виндой с локалкой?
Проблем никаких. Сам поднимал сотню раз. Но при этом никогда не оставляет ощущение, что занимаешься самому себе непонятным шаманством. Хотя читал RCF про всем основным сетевым протоколам.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Про ворованную винду, например, зачем огульно пишешь?
Не огульно, а бездоказательно. Тем не менее, я уверен, что это так. Достаточно вспомнить, что в сумме по провинциям программистов выйдет гораздо больше, чем по столицам да зарубежьям. Даже если считать, что владельцам ноутов эту винду впарили. А в провинциях виндузятники будут копить на винду ничуть не меньше, чем линуксоиды.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Может секрет в том, что памяти оп 2 ГБ было, но я на машину с дефицитом памяти висту засовывать не пытался...
И даже скорее всего.
Вот что неизменно радует мой глаз при сидении в генте, дык это что после полного запуска системы, включая установленные мною Apache2, MySQL5, PostgreSQL8, плюс при запущенном KDE, всё это вместе занимает в оперативе всего 200 MB (!!!), в свопе ноль. Плюс системные буфера да кеши 200 метров, но они при нехватки памяти будут урезаться (что случается только когда я из KDE открываю консоль и начинаю компилировать что-нить тяжёлое типа того же compiz). Я уже подумываю, а нахрена мне четыре гига?
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Вот что неизменно радует мой глаз при сидении в генте, дык это что после полного запуска системы, включая установленные мною Apache2, MySQL5, PostgreSQL8, плюс при запущенном KDE, всё это вместе занимает в оперативе всего 200 MB (!!!), в свопе ноль. Плюс системные буфера да кеши 200 метров, но они при нехватки памяти будут урезаться (что случается только когда я из KDE открываю консоль и начинаю компилировать что-нить тяжёлое типа того же compiz). Я уже подумываю, а нахрена мне четыре гига?
Моё мнение такое, что в эти 200 метров не входит сам код и статические данные. Хотя я настаивать на нём не буду.
Вообще в современных OS понятие "свободная память" и "занятая память" туманно довольно и расплывчато...
С тертьей стороны гиг памяти сейчас не проблема, особенно на новой машине...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Проблем никаких. Сам поднимал сотню раз. Но при этом никогда не оставляет ощущение, что занимаешься самому себе непонятным шаманством. Хотя читал RCF про всем основным сетевым протоколам.
Может я не понимаю чего?
Казалось бы, если сеть под винду ориентирована, то втыкаешь и всё...
Или ты имеешь в виду встраивание виндузового хоста в гетерогенную сеть какую?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Не огульно, а бездоказательно. Тем не менее, я уверен, что это так. Достаточно вспомнить, что в сумме по провинциям программистов выйдет гораздо больше, чем по столицам да зарубежьям. Даже если считать, что владельцам ноутов эту винду впарили. А в провинциях виндузятники будут копить на винду ничуть не меньше, чем линуксоиды.
Странное у меня есть наблюденеи над жизнью, правда оно в основном в Москве сделано.
1) Все компы, которые есть у меня дома я купил
2) На всех этих компах винда уже была на момнет покупки
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Моё мнение такое, что в эти 200 метров не входит сам код и статические данные. Хотя я настаивать на нём не буду. E>Вообще в современных OS понятие "свободная память" и "занятая память" туманно довольно и расплывчато...
KSysGuard, счётчики:
/mem/physical/application (~200)
/mem/physical/buf (с гулькин хвост)
/mem/physical/cached (~200)
Было бы очень странно, если бы они не включали в себя код и статические данные. Тем более, если присовокупить к ним счётчик free memory, сумма будет как раз мои нынешние два гига.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Странное у меня есть наблюденеи над жизнью, правда оно в основном в Москве сделано. E>1) Все компы, которые есть у меня дома я купил E>2) На всех этих компах винда уже была на момнет покупки
Ну вот то-то и оно, что в Москве. Кроме того, не надо забывать два момента (которые я в предыдущем посте благополучно забыл):
1) на компе, купленном с предустановленной икспёй, виста сама не появится;
2) а самое главное, есть такое слово "менталитет"-с.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
C>>Может это у тебя измерялка не так скомпилировалась? ДГ>Изложите, сударь, суть своих сомнений.
Маловато будет. PostgreSQL и прочие Apache — поместятся без проблем, им совсем немного надо. А вот для KDE — что-то мало. Ну и почему кэш диска маленький — тоже непонятно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Казалось бы, если сеть под винду ориентирована, то втыкаешь и всё... E>Или ты имеешь в виду встраивание виндузового хоста в гетерогенную сеть какую?
Обычная одноранговая локалка с проксей. Вот у меня два ноута. В каждом по три интерфейса: Ethernet, WiFi, Bluetooth. Пока на обоих стояла винда, я прикола ради их соединил через все три. Не считая банального геморроя с тыканьем мышью по диалогам и вкладкам в поисках нужных свойств, поди к примеру догадайся, что NetBIOS должен быть включён только на одном интерфейсе. Настройки WiFi такие же "интуитивно понятные". Тут, возможно, скорее психологический момент. Если ты ничего не знаешь про работу сетей, в линуксе ты вынужден будешь читать доку, прежде чем что-то настроить. А "дружественная пользователю" винда со своей иллюзорной простотой прививает другой стиль: прежде чем тебя посетит мысль о самообразовании, ты будешь долго, матерясь, шариться по бесконечным "дружественным" диалогам, изумляясь, какого хрена эта дружественная дрянь не хочет дружественно работать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Маловато будет. PostgreSQL и прочие Apache — поместятся без проблем, им совсем немного надо.
+1, после загрузки я к ним не обращался.
C>А вот для KDE — что-то мало.
Ну фиг знает. Он у меня минимальный, без всяких наворотов, без прог в автозапуске. Опять же, скомпилирован под себя любимого, с USE="-ipv6 -gtk -<дофига-чего-не-помню>". В общем, скажи, с какими параметрами вызвать ps, я скину сюда дамп.
C>Ну и почему кэш диска маленький — тоже непонятно.
Ну дык ежели я запущу какой-нить grep abcd /, тут же кеш всю память и забьёт.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Ethernet, WiFi, Bluetooth. Пока на обоих стояла винда, я прикола ради их соединил через все три.
А что, если твистед патч-кордом соединить два ноута то сразу не взлетает?
Другое дело, что это несколько редкая задача. Обычно есть таки какая-то ЛВС, куда надо подключиться. Например сеть подъезда.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Может это у тебя измерялка не так скомпилировалась? :) ДГ>>Изложите, сударь, суть своих сомнений. :) C>Маловато будет. PostgreSQL и прочие Apache — поместятся без проблем, им совсем немного надо. А вот для KDE — что-то мало. Ну и почему кэш диска маленький — тоже непонятно.
Там еще N-ное количество программ, которые занимают изрядное количество памяти (Amarok, например, потребовал 51 МБ, mysqld — 37 МБ), но я привел только компоненты KDE.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>1) на компе, купленном с предустановленной икспёй, виста сама не появится;
Ну и нужна она там сильно... Тут все плачутся как её отковырять бы... ДГ>2) а самое главное, есть такое слово "менталитет"-с.
Не совсем понял. У меня все компы с предустановленной виндой и работают, за одним исключением, но там не винда
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ДГ>>Ethernet, WiFi, Bluetooth. Пока на обоих стояла винда, я прикола ради их соединил через все три.
E>А что, если твистед патч-кордом соединить два ноута то сразу не взлетает?
Если имеется в виду cross-link, то да, именно им, без хаба.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
E>>А что, если твистед патч-кордом соединить два ноута то сразу не взлетает? ДГ>Если имеется в виду cross-link, то да, именно им, без хаба.
и что за проблема?
Идёшь в магазин, говоришь, что тебе провод нужен, чтобы два бука соединять, покупаешь, втыкаешь...
Ну а если тебе через три канала сеть понастраивать хочется, то конечно таки да, тема...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Я про нежелание покупать винду. Оно, как правило, не из-за отсутствия финансовых возможностей, а потому что менталитет-с.
Я тебе как бы намекаю, что если на OS не особо фиксироваться, то предустановленной винды в целом хватает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
ДГ>Я про нежелание покупать винду. Оно, как правило, не из-за отсутствия финансовых возможностей, а потому что менталитет-с.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>P.S: я приношу извинения за форму подачи своих мыслей, но отказываться от них — совсем не собираюсь
П>Принято. П>Со своей стороны также прошу прощения за резкость, но в отношении мыслей — спешу заверить в том же.
Ok, тогда я беру таймаут до следующей недели (работы — куча ну и эмоции там, накал и все такое) а потом — продолжаем
А пока — нас вон неплохо по всей теме, Егор с Дм.Григорьевым подменили
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>*ушел туда где Шеридан*
Присоединиться, что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну найди какую-нибудь девочку с филфака, которая купила ноут, но компами не интересуется и посмотри
Да видел я их, первое время после покупки — как слепые котята. Другой вопрос что сейчас "девочки" знакомятся с компами немного раньше поступления на филфак, но которые не успевают — ужас-ужас-ужас.
E>>>Ну просто мои подчинённые заняты делом каким-то, а не "решением проблем на линуксе, чтобы интереснее было" E>Люди только с виндовым опытом, вынуждены решать на линухе нетривильную задачу, сами.
Зарапортовался? Бывает...
E>Ну так там их не было, как и многих других полезностей линуха и винды. И что?
То, что неграмотность пользователей не надо возводить в абсолют. Она, как и многое в этом мире, эфемерна и легко устраняется опытом и [само]обучением.
E>М кто и как будет это поддерживать? Винду, если не поддерживать, то она чихает себе и как-то ползёт, а с линухом сложнее.
Проще! На неизменном железе его, единожды установив и нормально настроив, практически не надо "поддерживать" в обычном для винды понимании этого слова — он прекрасно работает и без этого.
E>Ну так вот, поинт в том, что линух, при эксплуатации в таком режиме, изрядно теряет в своих преимуществах и приобретает в недостатках.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Недавно гонял свою эксперементальную программу (есть все головы проца + 300 МБ рабочего множества)
Не понял — это все есть у проги или "есть" это глагол, описывающий выполняемые ей действия?
E>под вистой и под ХР. Разницы в производительности не заметил. Виста даже чуть быстрее. Правда я аеро отковырял, и на обеих системах сервисы лежали слишком лишние, но так вроде бы всё хорошо было. Может секрет в том, что памяти оп 2 ГБ было, но я на машину с дефицитом памяти висту засовывать не пытался...
А я вот сейчас пишу из-под убунты 7.10, запущенной и прекрасно работающей на 512-ти. Причем есть предположение, что и ожидаемая в конце апреля 8.04 будет работать не хуже.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кому нужен Микрософт без IBM PC?
Ну, например, пользователям Aple Macintosh всегда был в тему Microsoft Office...
А вообще учи историю, а потом уж делай выводы про OS/2 и прочее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>Недавно гонял свою эксперементальную программу (есть все головы проца + 300 МБ рабочего множества) П>Не понял — это все есть у проги или "есть" это глагол, описывающий выполняемые ей действия?
Прока ест все доступные процессоры и ядра. А её рабочее множество занимает примерно 250 МБ + 50 МБ на ядро/проц.
П>А я вот сейчас пишу из-под убунты 7.10, запущенной и прекрасно работающей на 512-ти. Причем есть предположение, что и ожидаемая в конце апреля 8.04 будет работать не хуже.
Ну и что? На старых компах ХР уже есть, стоит, ставится и работает... А на новых и виста вроде не хуже.
Так что вся эта возня с ХР/вистой похоже на 1ГБ ноутах происходит, типа на минимальных требованиях тормозит что-то. Хотя, если сервисы ненужные положить, то ещё надо посмотреть тормозит или нет.
Память всё-таки очень дешёвая сейчас. 1 Гб от 2 Гб не особо-то отличаются...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>>>>Ну просто мои подчинённые заняты делом каким-то, а не "решением проблем на линуксе, чтобы интереснее было" E>>Люди только с виндовым опытом, вынуждены решать на линухе нетривильную задачу, сами.
П> Зарапортовался? Бывает...
Ты не то выделил...
П>То, что неграмотность пользователей не надо возводить в абсолют. Она, как и многое в этом мире, эфемерна и легко устраняется опытом и [само]обучением.
Это при наличии желания учиться. Часто людям удобнее не учиться, а пользоваться...
П>Проще! На неизменном железе его, единожды установив и нормально настроив, практически не надо "поддерживать" в обычном для винды понимании этого слова — он прекрасно работает и без этого.
Да и винда работает, пока ты не подключён к нету, не ставишь какие-нибудь хреновины и т. п.
Только при эксплуатации компаобычно пользователи что-то с ним делают, кроме включения и выключения
П>Это неправильный пойнт, хотя и часто повторяемый.
Аргументы будут?
У "девочек с филфака" обычно таки винда, и обычно таки как-то, но работает...
А приверженцы линукса всё про "планктон" и про "зверей секретарш" байки на форумах травят...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Про ворованную винду, например, зачем огульно пишешь?
ДГ>Не огульно, а бездоказательно. Тем не менее, я уверен, что это так. Достаточно вспомнить, что в сумме по провинциям программистов выйдет гораздо больше, чем по столицам да зарубежьям. Даже если считать, что владельцам ноутов эту винду впарили. А в провинциях виндузятники будут копить на винду ничуть не меньше, чем линуксоиды.
Зависит от провинции, ага. Сейчас стало практикой винду с настольным компом впаривать тоже. Да и стоит она, по сравнению, с новым компом, не особо дорого. Плюс, опять же, кредитная система развивается, так что нечего тут
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>На некоторых живучесть ещё банально не успели померять. Например никто тебе не скажет сможет ли виста проработать 5 лет без перезагрузок...
LA>Да почему же не скажут? Запросто сможет! Если ее снести и поставить Linux. А если еще и не прикасаться больше к компакту с Vista, то она простоит на полке без перезагрузке еще лет двадцать, пока я ее в помойку не выкину.
У меня виста с момента инсталла дров живёт без ребутов. Порядка двух недель пока.
Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
AS>У меня виста с момента инсталла дров живёт без ребутов. Порядка двух недель пока.
Счастливый человек... Я тоже решил попробовать. Поставил. Но после недели упорных боев за право работы без экранов смерти по поводу непонравившегося висте драйвера TV-тюнера... А еще она аэро отказалась включать... Видите ли, ей мой Radeon 9600 Pro не понравился... В общем, поскольку желания менять железо на супер-пупер распоследнее, чтоб насладиться сомнительными красотами висты, у меня не возникло, то я ее благополучно снес и снова стал жить в Debian.
З.Ы. А вот кто-нибудь объясните мне... Откуда у висты столь неуемное желание сожрать все доступные системные ресурсы? Чтоб потом посвопиться всласть, да?
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
AS>О_О У меня оно ничего полностью не сжирает. Две студии + виста + ИЕ7 + аутлук + скл манагемент студия и памяти ещё остаётся. Меньше, чем в ХР — факт, но остаётся.
AS>ЗЫ: у меня 2 Гб рама.
WindowsXP + Janus + IE6 = 221MB
Комфортно летает в виртуальной машине. Уже жалею, что аж 768 метров памяти ей выделил Думаю, оставшейся памяти мне и на запуск двух студий хватит . Гы. Пока писал, занятя память на 2 мегабайта снизилась
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
AS>>О_О У меня оно ничего полностью не сжирает. Две студии + виста + ИЕ7 + аутлук + скл манагемент студия и памяти ещё остаётся. Меньше, чем в ХР — факт, но остаётся.
AS>>ЗЫ: у меня 2 Гб рама.
M>WindowsXP + Janus + IE6 = 221MB
M>Комфортно летает в виртуальной машине. Уже жалею, что аж 768 метров памяти ей выделил Думаю, оставшейся памяти мне и на запуск двух студий хватит . Гы. Пока писал, занятя память на 2 мегабайта снизилась
Поздравляю. И что дальше? Гигабайта памяти мне под икспой для работы мало, проверял.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А я вот сейчас пишу из-под убунты 7.10, запущенной и прекрасно работающей на 512-ти. Причем есть предположение, что и ожидаемая в конце апреля 8.04 будет работать не хуже.
На 8.04 из запущенного только FireFox (причем, в нем ничего особо не открыто) — 400Mb как с куста. Свеже поставленная под виртуальной машиной Xp в районе 60Mb. Вообще, это должно быть неправильно когда, полно свободной памяти а OC ее не использует...
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>В остально они конечно справятся, тока проблема с установкой в линуксе решена уже лет 5 как.
Она решена на уровне "пакеты ставятся". Например в той-же убунте при обновлении, один из пакетов не поставился (ошибка какая-то или еще чего) — отката в результате сделано не было и после перезагрузки единственное что было доступно — шаманить в LiveCD т.к. убунта загружаться перестала.
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>На 8.04 из запущенного только FireFox (причем, в нем ничего особо не открыто) — 400Mb как с куста. Свеже поставленная под виртуальной машиной Xp в районе 60Mb. Вообще, это должно быть неправильно когда, полно свободной памяти а OC ее не использует...
400 МБ — это чего именно? $(free) в студию.
Тем более, что FF 3 еще бета, в ней, говорят, еще остались утечки памяти.
Sinclair однажды (17 марта 2008 [Понедельник] 09:50) писал:
> Вот, к примеру, по косвенным признакам понятно, что у Шеридана виста бы окупилась примерно тогда же, когда я выплачу свою ипотеку
Ну извините. Покупать домой винду (1/3 зряплаты) мне чтото неохота...
Сергей однажды (18 марта 2008 [Вторник] 12:30) писал:
> Понравилась. Compiz, говорит, круче — но стабильности у него никакой. > Да и текущее положение дел в линуксе, хоть и с Compiz'ом, до Aero по некоторым пунктам не дотягивает — не хватает полупрозрачных виджетов для всяких графических тулкитов. На > данный момент нет никакой возможности задавать попиксельную полупрозрачность окна, как в Aero. Экспериментальные патчи для GTK есть, но практически это появится еще не скоро.
Друг... Своим незнанием линуха ты оставляеш меня дааалеко позади с моим непониманием винды...
1. Компиз у меня собирается из trunk svn. Чтото не помню падений...
2. Прозрачность присутствует. Можно черта лысого укатать. Да хоть окно чата с твоей любовницей сделать прозрачным на 95% автоматически.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Сергей однажды (18 марта 2008 [Вторник] 12:30) писал:
>> Понравилась. Compiz, говорит, круче — но стабильности у него никакой. >> Да и текущее положение дел в линуксе, хоть и с Compiz'ом, до Aero по некоторым пунктам не дотягивает — не хватает полупрозрачных виджетов для всяких графических тулкитов. На >> данный момент нет никакой возможности задавать попиксельную полупрозрачность окна, как в Aero. Экспериментальные патчи для GTK есть, но практически это появится еще не скоро. S>Друг... Своим незнанием линуха ты оставляеш меня дааалеко позади с моим непониманием винды... S>1. Компиз у меня собирается из trunk svn. Чтото не помню падений... S>2. Прозрачность присутствует. Можно черта лысого укатать. Да хоть окно чата с твоей любовницей сделать прозрачным на 95% автоматически.
Ты бы хоть читал, что тут пишут. Ты думаешь, что я не знаю, что в компизе можно сделать окошко прозрачным? Конечно, можно — но всё целиком.
Вот, посмотри на картинку (114 Кб):
Посмотри на область 1 — здесь видно, что для разных частей окна приложения задана разная прозрачность.
Посмотри на область 2 — здесь это тоже видно. Контролы непрозрачные, а промежуток между ними — полупрозрачный. Здесь также следует обратить внимание на то, как возможность задания попиксельной полупрозрачность позволяет добиться интересного дизайнерского эффекта — устраняется визуальное разделение окна на область рамки окна и область приложения.
Области 3 и 4 при этом полностью непрозрачные.
Сделать такое на существующем компизе и текущих версиях Qt и GTK невозможно. Это не проблема конкретно compiz или qt/gtk — это проблема интерграции GUI-фреймворка с новыми возможностями оконной системы. Для GTK существует экспериментальный engine, позволяющий использовать попиксельную полупрозрачность, но он пока не пригоден к практическому использованию.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Счастливый человек... Я тоже решил попробовать. Поставил. Но после недели упорных боев за право работы без экранов смерти по поводу непонравившегося висте драйвера TV-тюнера...
Тут говорить ничего не буду, но какой-то тв-тюнер я втыкал (КВН смотреть) вроде работало.
LA>А еще она аэро отказалась включать... Видите ли, ей мой Radeon 9600 Pro не понравился...
Я жил на висте с radeon 9600 pro примерно пол-года, аэро там достаточно нормально работало (за исключением прозрачного окошка с добавлением гаджетов на сайдбар — притормаживало), оперативы был гиг и ее несколько не хватало. Может видео памяти не хватало (для аэро вроде 128 надо).
Здравствуйте, Дьяченко Александр, Вы писали:
ДА>Тут говорить ничего не буду, но какой-то тв-тюнер я втыкал (КВН смотреть) вроде работало.
У меня старенький, AverMedia 305 еще. Под висту дров нет и не предвидится. Собственно, под ХР их тоже нет, от двухсисечной работают. Но вот под висту они встали криво. Покупать новый тюнер ради этого я считаю нецелесообразным.
ДА>Я жил на висте с radeon 9600 pro примерно пол-года, аэро там достаточно нормально работало (за исключением прозрачного окошка с добавлением гаджетов на сайдбар — притормаживало), оперативы был гиг и ее несколько не хватало. Может видео памяти не хватало (для аэро вроде 128 надо).
Фиг знает, что ей не понравилось... На карте было 256 метров видеопамяти, 2 гига оперативы. Свободных ресурсов — ноль. Свопилась нещадно и на этом заметно тормозила, если б на RAID из SAS, то вообще... Впрочем, мне до звезды. Дома у меня винды нет, а на работе меня вполне устраивает ХР.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Посмотри на область 1 — здесь видно, что для разных частей окна приложения задана разная прозрачность. С>Посмотри на область 2 — здесь это тоже видно. Контролы непрозрачные, а промежуток между ними — полупрозрачный. Здесь также следует обратить внимание на то, как возможность задания попиксельной полупрозрачность позволяет добиться интересного дизайнерского эффекта — устраняется визуальное разделение окна на область рамки окна и область приложения. С>Области 3 и 4 при этом полностью непрозрачные.
Это делается элементарно с помощью нескольких слоёв с разной прозрачностью и разными форамами видимой зоны. GTK/QT такое делают ЭЛЕМЕНТАРНО.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>У меня старенький, AverMedia 305 еще. Под висту дров нет и не предвидится. Собственно, под ХР их тоже нет, от двухсисечной работают. Но вот под висту они встали криво. Покупать новый тюнер ради этого я считаю нецелесообразным.
там тоже какой-то avermedia был, но видать посвежее потому что дрова от XP нормально встали.
ДА>>Я жил на висте с radeon 9600 pro примерно пол-года, аэро там достаточно нормально работало (за исключением прозрачного окошка с добавлением гаджетов на сайдбар — притормаживало), оперативы был гиг и ее несколько не хватало. Может видео памяти не хватало (для аэро вроде 128 надо).
LA>Фиг знает, что ей не понравилось... На карте было 256 метров видеопамяти, 2 гига оперативы. Свободных ресурсов — ноль. Свопилась нещадно и на этом заметно тормозила, если б на RAID из SAS, то вообще... Впрочем, мне до звезды. Дома у меня винды нет, а на работе меня вполне устраивает ХР.
тогда не знаю, как ты ее так замучал у меня железка была куда скромнее Semptron 2200+ (1,5 ГГц)/1 гиг RAM/160 ubu винт/Radeon 9600 Pro 128 мег
Она у тебя что все время свопилась? Просто у нее помоему кэш агрессивный пока не забьет от винта не отстанет. У нас железки на работе были странные с 8 гигами оперативы и винты 250 какие-то древние достаточно, так пока она с диска не поднимет гигов 7,5 так не отвяжется, так что работали так включил — пошел чай пить, попил пришел с диска уже все поднято.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
С>>Области 3 и 4 при этом полностью непрозрачные. C>Это делается элементарно с помощью нескольких слоёв с разной прозрачностью и разными форамами видимой зоны. GTK/QT такое делают ЭЛЕМЕНТАРНО.
Ну вот к примеру в области 1 на рисунке видно "облачко" вокруг цифр — и скорее всего это сделано полупрозрачным растром.
В GTK/QT можно сделать виджет из полупрозрачного растра так, чтобы прозрачные участки были прозрачными участками top-level окна?
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>>Както очень быстро косяки вылазят
С>Что-то я не понял, о чём это ты.
GIMP для винды вылетел при первом же запуске.
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>>>Както очень быстро косяки вылазят
С>>Что-то я не понял, о чём это ты. P>GIMP для винды вылетел при первом же запуске.
возможно это попытка записать чегото на СД, но я его уже снес
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>>GIMP для винды вылетел при первом же запуске. P>возможно это попытка записать чегото на СД, но я его уже снес
Ну хорошо запортили прогу видать. Качественнооо....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Вот, к примеру, по косвенным признакам понятно, что у Шеридана виста бы окупилась примерно тогда же, когда я выплачу свою ипотеку S>Ну извините. Покупать домой винду (1/3 зряплаты) мне чтото неохота...
Так Синклер примерно о том, же.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Ну извините. Покупать домой винду (1/3 зряплаты) мне чтото неохота... E>Так Синклер примерно о том, же.
А по-моему, тут кто-то подзажрался И я бы даже сказал кто, но меня ТК опять забанит
цена на винду везде (по РФ) одна, а "хорошая" зарплата разная. Вот например моя "хорошая" в нижнем новгороде зарплата по московским меркам как бы средненько (а скорее даже и ниже). так что неправильно меряемся, господа, так сказать деления на линейке у всех разные
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Ну вот к примеру в области 1 на рисунке видно "облачко" вокруг цифр — и скорее всего это сделано полупрозрачным растром. С>>В GTK/QT можно сделать виджет из полупрозрачного растра так, чтобы прозрачные участки были прозрачными участками top-level окна? C>Делаешь это облачко в виде окна. И вперёд с песней...
Т.е. полупрозрачный растр для окна установить средствами GTK/QT нельзя?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>цена на винду везде (по РФ) одна, а "хорошая" зарплата разная. Вот например моя "хорошая" в нижнем новгороде зарплата по московским меркам как бы средненько (а скорее даже и ниже). так что неправильно меряемся, господа, так сказать деления на линейке у всех разные
Что-то я не видел способа съэкономить на компе, если без винды его брать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>>В GTK/QT можно сделать виджет из полупрозрачного растра так, чтобы прозрачные участки были прозрачными участками top-level окна? C>>Делаешь это облачко в виде окна. И вперёд с песней... С>Т.е. полупрозрачный растр для окна установить средствами GTK/QT нельзя?
Нет. Хотя это можно сделать с помощью средств X'ов (расширение composite). Собственно, так всякие Compiz'ы и работают.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Что-то я не видел способа съэкономить на компе, если без винды его брать...
ну даже не знаю что сказать. сколько ни покупал компы, набирал железо по каталогу и соответственно винду не брал (а она, даже оем, поверь, стоит немало денег). может я от жизни отстал и сейчас уже только укомплектованные компы продают? (PS. даже последний ноут, и то с pc-dos был)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нет. Хотя это можно сделать с помощью средств X'ов (расширение composite). Собственно, так всякие Compiz'ы и работают.
Ну так а я о чём писал?
Это не проблема конкретно compiz или qt/gtk — это проблема интерграции GUI-фреймворка с новыми возможностями оконной системы.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
П>>Фишка в том, что "линукс в таком режиме", в отличие от винды в нем же, работает не "как-то", а нормально. S>на счет этого уже выяснили ... ХР четыре — пять лет простоять на дектопе может без переустановки, а вот на счет линукса таких данных просто нет ... поэтому твои слова как минимум бездоказательны ...
Линукс тоже может. Мой знакомый работает на Debain'е со времён Woody, без переустановок.
Да, и что именно считать "переустановкой"? Я могу скопировать на чистую машину /home, избраные файлы из /etc, и поставить нужные пакеты — и у меня будет система, неотличимая по виду от предыдущей, со всеми моими настройками. Это считать "переустановкой"?
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
P>>>>GIMP для винды вылетел при первом же запуске. P>>>возможно это попытка записать чегото на СД, но я его уже снес
E>>Ну хорошо запортили прогу видать. Качественнооо....
ДГ>У меня GIMP под WinXP работает уже несколько лет. Единственное know-how, без которого его не запустишь — он замещает в system32 следующие dll: iconv.dll, xmlparse.dll, xmltok.dll. Ставит какие-то более поздние. Некоторые программы (не помню какие) при установке заменяют их на виндузовые дефолтные (более ранние). После чего я заново копирую бережно сохранённые GIMP-овские версии этих dll поверх, и всё работает. Чисто linux way. (Только не спрашивайте у меня, как я выяснял, какие именно dll нужно копировать — я и сам сижу удивляюсь. )
А почему не подсунул их в GIMP\bin\ ? Он же их по идее будет брать в первую очередь ?
З.Ы. Посмотрел у себя — эти dll лежат именно в GIMP\bin\
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>А почему не подсунул их в GIMP\bin\ ? Он же их по идее будет брать в первую очередь ? SJA>З.Ы. Посмотрел у себя — эти dll лежат именно в GIMP\bin\
Не догадался. За инфу спасибо. Но какого, спрашивается, ... сам инсталлятор GIMP их тогда кидал в system32?
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
SJA>>А почему не подсунул их в GIMP\bin\ ? Он же их по идее будет брать в первую очередь ? SJA>>З.Ы. Посмотрел у себя — эти dll лежат именно в GIMP\bin\
ДГ>Не догадался. За инфу спасибо. Но какого, спрашивается, ... сам инсталлятор GIMP их тогда кидал в system32?
Наверное инсталлятор старый... У меня версия gimp-2.4.4
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Почему же? Я более, чем внимательно прочитал. Но меня уже откровенно задрали споры и пенисометрия по данным вопросам. Никто никому ничего не докажет. Каждый останется при своем мнении. Это раз. И второе... Я — убежденный сторонник *nix. Но тем не менее, прекрасно чувствую себя и под Win. Потому что знаю, что и куда поставить, что я ставлю, зачем я это ставлю и прочее. Стабильно работает все, если его правильно готовить. И иметь прямые руки и кривые извилины. Остальное же — от луковаго. Сдуру можно и х.. сломать...
И как всё это, а так же рассуждения о висте, стоящей на полочке связано с ответом на вопрос "проработает ли виста 5 лет без перезагрузки?"?
Мало того, как ответ на этот вопрос вообще связан с линуксом, например?
p. s.
А то что ты убеждённый -- заметно. Как-то нервно очень и эмоционально отвечаешь на довольно отвлечённый вопрос вообще не касающийся линукса к тому же
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Да почему же не скажут?
Да потлму, что висту сделали менее пяти лет тому назад. И о её стабильности пока что можно только прогнозы строить, но проверить ей 5 лет под нагрузкой пока что могли только люди, обладающие машиной времени...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Вот если в винде бы был менеджер пакетов и удубное ограничение прав юзеров её живучесть была бы выше в разы.
IMHO нельзя этого утверждать не попробовав. Не очевидно стало бы лучше, если бы, и менеджером пакетов, и правами юзеров стал бы рулить ламер-админ.
Я не ктому, что многие админы под винду ламеры, а к тому, что живучесть систкмы в условиях администрирования ламером -- это особая совершенно тема.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>WindowsXP + Janus + IE6 = 221MB
M>>>Комфортно летает в виртуальной машине. Уже жалею, что аж 768 метров памяти ей выделил Думаю, оставшейся памяти мне и на запуск двух студий хватит . Гы. Пока писал, занятя память на 2 мегабайта снизилась
AS>>Поздравляю. И что дальше? Гигабайта памяти мне под икспой для работы мало, проверял.
M>Завелась бы виста на 768 метрах памяти? Так, чтобы не тормозить?
Сомневаюсь. Поэтому, дома на ноуте, где 1280 Мб памяти — не ставлю.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, OCTAGRAM, Вы писали:
OCT>>мне вот три месяца назад друг пожаловался, что комп тормозит, при OCT>>детальном рассмотрении выяснилось, что, как 6 лет назад был компьютер OCT>>куплен с Windows XP SP0, так он и стоял все эти годы. И если б не NOD32, OCT>>его давно уложил бы какой–нибудь мегабоянистый бластер. А так, боянистая OCT>>нечисть извне с переменным успехом отвоёвывала процессорное время, OCT>>ложила службы и т. д.
OCT>>Апдейты были выключены очень давно, потому что внешний трафик жрут не OCT>>слабо. Факт остаётся фактом: большинство россиян не обновляются, и OCT>>нечего об этом обновлении даже разговор начинать
S>класс, буду твой пост показывать всем, кто говорит, что винду надо постоянно переустанавливать ... тут думаю хватит пальцев одной руки что бы посчитать тех у кого линукс на десктопе простоял 6 лет без обновлений ... а то и нету таких вообще ...
Есть есть. У меня RedHat 7.3 стоит с 2000 года. Стоит зараза и не падает. Три апгрейта пережил.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>ну даже не знаю что сказать. сколько ни покупал компы, набирал железо по каталогу и соответственно винду не брал (а она, даже оем, поверь, стоит немало денег). может я от жизни отстал и сейчас уже только укомплектованные компы продают? (PS. даже последний ноут, и то с pc-dos был)
Видимо это т региона зависит. Я брал обычно у какого-то производителя комп. Даже в случае, если подбирал себе комплектацию.
Да и ноуты покупал или б/у или новые, но всегда с виндой уже на борту
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
>> WindowsXP + Janus + IE6 = 221MB
DAS>Это под Linux? А ты Janus, случайно, не пробовал под Wine запустить ? DAS>Какая виртуальная машина ? Virtual Box?
Не, я тут недавно на MacOS переполз. Janus в VMWare запускаю. А Janus под wine не запуститcя, потому что .Net и Internet Explorer
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
SJA>>>А почему не подсунул их в GIMP\bin\ ? Он же их по идее будет брать в первую очередь ? SJA>>>З.Ы. Посмотрел у себя — эти dll лежат именно в GIMP\bin\
ДГ>>Не догадался. За инфу спасибо. Но какого, спрашивается, ... сам инсталлятор GIMP их тогда кидал в system32?
SJA>Наверное инсталлятор старый... У меня версия gimp-2.4.4
именно этот у меня и глюкну. С диска от последнего журнала хакер. Причём сам процесс исполнялся как 2.4.2 не везде номер версии обновили. Попробуйте на СД поработать а потом закрыт
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
SJA>>Наверное инсталлятор старый... У меня версия gimp-2.4.4 P>именно этот у меня и глюкну. С диска от последнего журнала хакер. Причём сам процесс исполнялся как 2.4.2 не везде номер версии обновили. Попробуйте на СД поработать а потом закрыт
Не могу, он у меня не на CD.... Или имеется в виду открыть картинку с CD?
Но какие-то проблемы со стабильностью я замечал.
Не помню только, в какой версии. Вроде как глючит 2.4.4 из под Windows, а в Linux работает нормально, или наоборот. Или не 2.4.4
Сергей пишет: > Здравствуйте, Mamut, Вы писали: > >> >>А Janus под wine не запуститcя, потому что .Net и Internet Explorer > > Говорят, и то, и то — работает. На winehq.org я видел описания процесса > пляски с бубном, чтобы это установилось в WINE.
вот что дает запуск последнего януса из под вине. Дот нет второй
(кажется без сп 1) стоит, и 7 ИЕ стоит.
> vay@vay-laptop:~/.wine/drive_c/Program Files/rsdn/Release$ wine Janus.exe > fixme:process:IsWow64Process (0xffffffff 0x33f8dc) stub! > fixme:virtual:NtAllocateVirtualMemory MEM_WRITE_WATCH type not supported > fixme:ntdll:NtQuerySystemInformation info_class SYSTEM_PROCESSOR_PERFORMANCE_INFORMATION > Segmentation fault (core dumped) > vay@vay-laptop:~/.wine/drive_c/Program Files/rsdn/Release$ wine --version > wine-0.9.57
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Так что в целом стабильность линуха оспаривать глупо. Но вот в раскладе, что ламер имеет дома линух и пользуется им, пока не хагонит лошадку до смерти, несколько неаргументированно выступать. IMHO такого опыта платформа OS Linux пока что не накопила...
Ламер, имеющий дома любую из Win точно так же загонит лошадку до смерти. Это не аргумент и не показатель. Недавно принесли комп от ламера. Попросили переустановить винду. Я ради интереса запустил антивирь и выгреб оттуда аж двенадцать с чем-то тысяч вирей... Ну, разновидностей, конечно, было всего пять или шесть, но количество зараженных файлов и тел троянов меня повеселило откровенно. В итоге я винды не переустанавливал.
Итог: ламер — он ламер и есть. И способен уронить любую ось.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Ламер, имеющий дома любую из Win точно так же загонит лошадку до смерти. Это не аргумент и не показатель. Недавно принесли комп от ламера. Попросили переустановить винду. Я ради интереса запустил антивирь и выгреб оттуда аж двенадцать с чем-то тысяч вирей... Ну, разновидностей, конечно, было всего пять или шесть, но количество зараженных файлов и тел троянов меня повеселило откровенно. В итоге я винды не переустанавливал.
А что делал? Послал чувака? Или на линукс пересеть посоветовал?
В принципе ещё и антивирь можно было бы поставить...
LA>Итог: ламер — он ламер и есть. И способен уронить любую ось.
Ну и что? Тем не менее большинство наших пользователей ламеры. Такова жизнь.
И у OS Windows накоплен огромный опыт более или менее, но успешной работы при администрировании ламером, а у OS Linux пока что такого опыта с гулькин нос...
И с чем ты тут споришь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
>> Не, я тут недавно на MacOS переполз. Janus в VMWare запускаю. А Janus >> под wine не запуститcя, потому что .Net и Internet Explorer
DAS>Ну, IE точно под Wine запускали.
Есть IE4Lin, который использует библиотеки wine'а, но напрямую установить IE под Wine, так чтобы он был доступен всем приложениям —
Erop однажды (21 марта 2008 15:27) писал:
> p. s. > А то что ты убеждённый -- заметно. Как-то нервно очень и эмоционально отвечаешь на довольно отвлечённый вопрос вообще не касающийся линукса к тому же
В своем глазу бревна не замечаем, ага...
alpha21264 однажды (21 марта 2008 15:37) писал:
> Есть есть. У меня RedHat 7.3 стоит с 2000 года. Стоит зараза и не падает. Три апгрейта пережил.
У меня генту дома на шлюзе стоит...
Пережил смену 3х матерей, 4х процессоров, постепенное наращивание винтов до 6ти с вылетом одного винта с / на разделе.
Сколько обновлений он пережил подсчитать не берусь....
Сергей однажды (20 марта 2008 17:42) писал:
> Сделать такое на существующем компизе и текущих версиях Qt и GTK невозможно. Это не проблема конкретно compiz или qt/gtk — это проблема интерграции GUI-фреймворка с новыми > возможностями оконной системы. Для GTK существует экспериментальный engine, позволяющий использовать попиксельную полупрозрачность, но он пока не пригоден к практическому > использованию.
Ну для начала я никак не могу понять при чем тут гтк... Тебя навеное ввело в заблуждение то, что настройки компиза с гтк написаны. Ну да бог с этим.
А по теме вопроса — считаю это делом времени. Хотя в принципе уже сейчас можно управлять прозрачностью отдельных типов окон, не заню правда как дела обстоят с опусканием понятия "окно" до контрола...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>В своем глазу бревна не замечаем, ага...
Про своё и даже твоё бревно я ничего не говорил...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Сергей однажды (21 марта 2008 21:07) писал:
> А я до последнего времени считал тебя адекватным человеком.
Я такой и есть на самом деле. Иногда только срываюсь
Вы уж извините меня, дядечки...
По топику же дело не в интеграции. Дело в том, что еще не написали ничего. А и компиз и иксы позволяют могого добиться.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ну для начала я никак не могу понять при чем тут гтк...
Gtk здесь при том же, при чем и Qt — это один из наиболее популярных GUI-фреймворков для линукса.
S>Тебя навеное ввело в заблуждение то, что настройки компиза с гтк написаны. [...]
Нет.
S>А по теме вопроса — считаю это делом времени. Хотя в принципе уже сейчас можно управлять прозрачностью отдельных типов окон, не заню правда как дела обстоят с опусканием понятия "окно" до контрола...
Дело времени — это несомненно. Вот здесь скриншоты Gtk с тем самым экспериментальным engine. Для Qt подобного пока не видел.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не ну раз ты поставил планку, то да, тот кто тебе что-то там обещал пусть дерзает, раз уж он твоей планки ослушаться не может.
Слив засчитан.
П>>Пользоваться чем-то, не получая опыта, к счастью, невозможно в принципе. E>И что за опыт надо получить, чтобы научиться админить линукс, если ты хочешь на нём фотки редактировать?..
Сначала давай выясним нахрена тебе умение админить линукс, если ты собираешься в нем только редактировать фотки.
E>Ну мало ли зачем. Вот у меня дома большинство компов к интеренту не подключено и хреновины на каждом стоят вполне конкретные
Но ведь таки стоят!
E>Например машина для проганья ни к какому нету не подключена и всё хорошо компилирует и показывает MSDN с диска...
Винда-компилирует? Чем именно, не расскажешь? Я то я что-то я не припомню никакого компилятора у нее в стандартной поставке. Равно как и, например, антивируса — без которого, в отличие от линуха, под ней работать опять же стрёмно. Так что стоят таки у тебя хреновины-то, стоят, не прибедняйся!
П>>Фишка в том, что "линукс в таком режиме", в отличие от винды в нем же, работает не "как-то", а нормально. E>1) Неподтвержаемое практикой утверждение. Линукс в таком режиме обычно вообще не появляется даже.
Ну я так почти два года сидел. Все, что было на диске интересного и нужного для работы поставил в первые же недели, а обновляться из инета по дорогому и некачественному диалапу давила жаба. Возможно поставил пару-тройку пакетов "для интереса", но они погоды не делают, мог бы и без них обойтись. И что?
E>2) Всё-таки, даже если ты знаешь какую-то альтернативную "девочку с филфака", большинство пользуется виндой
Еще раз: флаг им (и тебе тоже) в руки — пользуйтесь хоть досом. Не надо только рассказывать баек про "неюзабильность" других систем для "офисного планктона". Это мягко говоря не так.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Пользоваться чем-то, не получая опыта, к счастью, невозможно в принципе. E>>И что за опыт надо получить, чтобы научиться админить линукс, если ты хочешь на нём фотки редактировать?.. П>Сначала давай выясним нахрена тебе умение админить линукс, если ты собираешься в нем только редактировать фотки.
Так о том и речь, что если хотеть пользоваться компом, а не админить его, то линух -- не лучшая идея.
Обрати внимание, что люди, которые хотят поставить нановый бук не висту, хотят таки XP, а вовсе и не линух...
П>Винда-компилирует? Чем именно, не расскажешь? Я то я что-то я не припомню никакого компилятора у нее в стандартной поставке. Равно как и, например, антивируса — без которого, в отличие от линуха, под ней работать опять же стрёмно. Так что стоят таки у тебя хреновины-то, стоят, не прибедняйся!
В принципе люди не меняется...
Вообще-то там стоит студия и MSDN, а больше никакой хрени я туда не ставлю. И всё хорошо работает...
П>Ну я так почти два года сидел. Все, что было на диске интересного и нужного для работы поставил в первые же недели, а обновляться из инета по дорогому и некачественному диалапу давила жаба. Возможно поставил пару-тройку пакетов "для интереса", но они погоды не делают, мог бы и без них обойтись. И что?
А ты был ламером при этом?
П>Еще раз: флаг им (и тебе тоже) в руки — пользуйтесь хоть досом. Не надо только рассказывать баек про "неюзабильность" других систем для "офисного планктона". Это мягко говоря не так.
Опыт -- штука упрямая...
С линухом может и повезти, конечно... Но может и не повезти. При этом второе весьма вероятно для неподготовленного пользователя...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>Сначала давай выясним нахрена тебе умение админить линукс, если ты собираешься в нем только редактировать фотки. E>Так о том и речь, что если хотеть пользоваться компом, а не админить его, то линух -- не лучшая идея.
Так ты ответишь нахрена это, якобы, в линуксе надо или как? Я вот ума не приложу.
E>Обрати внимание, что люди, которые хотят поставить нановый бук не висту, хотят таки XP, а вовсе и не линух...
От тока не нада обобщать! Люди — они ой какие разные бывают. Для некоторых производители вообще линукс на ноуты предустанавливают.
E>Вообще-то там стоит студия и MSDN, а больше никакой хрени я туда не ставлю.
Уже достаточно чтоб не считать это голой виндой.
П>>Ну я так почти два года сидел. E>А ты был ламером при этом?
В линуксе? В начале — разумеется да. Правда скорее чайником, а не ламером — ламерство предполагает сочетание некомпетентности и безосновательных распальцовок, я же был сравнительно тихим пользователем. Только при чем тут это? Что, есть предположение, что неустановка пакетов чайником и неустановка их же гуру — суть разные виды неустановки?
E>С линухом может и повезти, конечно... Но может и не повезти.
С виндой проще — с ней рано или поздно "не повезет" в любом случае.
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Не могу, он у меня не на CD.... Или имеется в виду открыть картинку с CD?
Именно открыть картинку с CD. Я потом взад поставил ГИМП не удалось повторить
SJA>Но какие-то проблемы со стабильностью я замечал. SJA>Не помню только, в какой версии. Вроде как глючит 2.4.4 из под Windows, а в Linux работает нормально, или наоборот. Или не 2.4.4
Инсталятор 2.4.4 . 2.4.2 в имени процесса, ( или может в шапке какогото диалога )
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>Так о том и речь, что если хотеть пользоваться компом, а не админить его, то линух -- не лучшая идея. П>Так ты ответишь нахрена это, якобы, в линуксе надо или как? Я вот ума не приложу.
Как зачем? При пользовании компом всё время возникает в этом нужда. Что-то поставить, что-то обновить, кодаки, например, вечный источник желания обновления Ну и не только кодаки. Апдейты браузеров всё время выходят и плагинов к ним и т. д.
E>>Обрати внимание, что люди, которые хотят поставить нановый бук не висту, хотят таки XP, а вовсе и не линух... П>От тока не нада обобщать! Люди — они ой какие разные бывают. Для некоторых производители вообще линукс на ноуты предустанавливают.
Ты споришь с тем, что большинство людей, кто не хочет на ноуь висту хочет туда же ХР?
П>С виндой проще — с ней рано или поздно "не повезет" в любом случае.
Конечно, ведь "виндакопец" уже не за горами...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Посидел, повспоминал когда же я их под линуксом последний раз обновлял... Не вспомнил.
Ты уж прости, но либо ты кино мало смотришь, либо у тебя плохая память...
E>>Ну и не только кодаки. Апдейты браузеров всё время выходят и плагинов к ним и т. д. П>Апдейт браузера — это теперь называется "админить комп"? И установка плагина к нему — тоже?!
Ну лично у меня на всех компах апдейты браузеров требуют адм./root прав... А у тебя не так?
E>>Ты споришь с тем, что большинство людей, кто не хочет на ноуь висту хочет туда же ХР? П>Выделенное слово появилось в этой фразе только что. До этого про меньшинство, которое хочет линукс ты даже не заикался.
Да, я тут неточно сформулировал. Извини, если ввёл в заблуждение. Но, IMHO, это какая-то хитрая редкая очень история, когда чел, которому не понравилась виста, решает что таки надо до линуха даунгрейдится, а не до ХР (Я долго думал какой глагол употребить, решил что правильно "даунгрейдится", потому, что если бы было "ап", то наверное сразу бы линух ставил, на кой ему тогда на висту время тратить?)
E>>Конечно, ведь "виндекапец" уже не за горами... П>После "планктона" это уже вторая бредятина с LOR'а, которую ты вытащил на форум. Думаю чуть позже ты и ее припишешь оппонентам. Правда?
Я конечно в орфографии ошибся... за это прошу прощения, я ненамеренно, и уже подправил...
Про "планктон" тоже можешь попробовать воспользоваться поиском, в принципе. Если тебе интересно кто и когда начал это слово тут использовать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>>Посидел, повспоминал когда же я их под линуксом последний раз обновлял... Не вспомнил. E>Ты уж прости, но либо ты кино мало смотришь, либо у тебя плохая память...
Кино смотрю еженедельно, память хорошая — просто ты, как обычно говоришь о том, о чем не имеешь никакого понятия.
П>>Апдейт браузера — это теперь называется "админить комп"? И установка плагина к нему — тоже?! E>Ну лично у меня на всех компах апдейты браузеров требуют адм./root прав... А у тебя не так?
Милый мой дедушка, Константин Макарович! Пишу тебе письмо из беты четвертой файрфокса третьего, специально по случаю скачаного. Файрфокс этот я никуда не устанавливал, а просто в папку себе в домашнюю распаковал и по файлу исполняемому щелкнул — так он завелся сразу, все настройки с куками от старой версии нашел и начал мордой для апдейта плагинов мине в харю тыкать. Опосля чего проапдейтил их все и даже админа не позвал. Приезжай, милый дедушка, вразуми его, бесстыжего и объясни что негоже так со мной обращаться, рутовых прав не затребовав. А то жизни мне тут под линуксом таперича ну никакой нет.
Вообще же иметь права рута и заниматься администрированием системы — далеко не одно и то же, и не надо делать вид, что ты этого будто-бы не понимаешь.
E>Да, я тут неточно сформулировал.
В очередной раз причем. Плюс специфические идиотничанья с ЛОРа. Честно говоря все больше кажется, что ты это делаешь намеренно, иначе говоря — передергиваешь и троллишь.
Пацак однажды (23 марта 2008 13:47) писал:
> В очередной раз причем. Плюс специфические идиотничанья с ЛОРа. Честно говоря все больше кажется, что ты это делаешь намеренно, иначе говоря — передергиваешь и троллишь.
А этим он сразу по появлению в КСВ заниматься начал.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Апдейт браузера — это теперь называется "админить комп"? :wow: И установка плагина к нему — тоже?! :wow: :wow: :wow: E>>Ну лично у меня на всех компах апдейты браузеров требуют адм./root прав... А у тебя не так? :) П>Файрфокс этот я... в папку себе в домашнюю распаковал <...> проапдейтил их все и даже админа не позвал.
Ну, знаешь ли... Можно себе завести виртуальную машину, в которой дать себе права админа, после чего благополучно вывести ее из строя. Речь же о таких обновлениях, которые влияют на всех пользователей.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Ну, знаешь ли... Можно себе завести виртуальную машину
Без админских прав? Ну-ну, попробуй заведи (устраивается поудобнее в кресле и наливает себе кофе)
RO>в которой дать себе права админа
Я себе во время запуска firefox ничего не давал.
RO>после чего благополучно вывести ее из строя.
И из строя не вывел.
RO>Речь же о таких обновлениях, которые влияют на всех пользователей.
Вообще-то нет. Речь шла о том, что "неграмотному пользователю" для его повседневной работы с компом (например для того, чтоб проапгрейдить себе браузер) надо непременно быть админом. Я наглядно показал, что это не совсем так, по крайней мере в отношении браузера. Настройки, которые влияют на всех пользователей в любом случае повседневной работой "неграмотного ламерского офисного планктона (с) Егор" не являются. И должны требовать админских полномочий, хотя бы для того, чтоб в них не мог лазить кто попало — надеюсь с этим ты не будешь спорить?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
RO>>Ну, знаешь ли... Можно себе завести виртуальную машину П>Без админских прав? Ну-ну, попробуй заведи (устраивается поудобнее в кресле и наливает себе кофе)
А что такого? Тот же VMWare/VirtualBox прекрасно работают из под обычных пользователей.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
П>>Без админских прав? Ну-ну, попробуй заведи (устраивается поудобнее в кресле и наливает себе кофе) C>А что такого? Тот же VMWare/VirtualBox прекрасно работают из под обычных пользователей.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>ironwit однажды (21 марта 2008 17:26) писал:
>> Может сможет кто то прокомментировать? S>могу. Нету дотнету.
как определил?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
J>>Вот если в винде бы был менеджер пакетов и удубное ограничение прав юзеров её живучесть была бы выше в разы. E>IMHO нельзя этого утверждать не попробовав. Не очевидно стало бы лучше, если бы, и менеджером пакетов, и правами юзеров стал бы рулить ламер-админ. E>Я не ктому, что многие админы под винду ламеры, а к тому, что живучесть систкмы в условиях администрирования ламером -- это особая совершенно тема.
Но вот админу не-ламеру было бы проще, т.к. он бы мог не бояться ставить проги, потому что они хз чего куда поназаписывают, хз чего нарегистрируют, из-за этого со временем система ломается.
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
I>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>ironwit однажды (21 марта 2008 17:26) писал:
>>> Может сможет кто то прокомментировать? S>>могу. Нету дотнету. I>как определил?
Потому что очень похоже на ошибку инициализации приложения при отсутствии дотнета. Я тоже хотел написать, но Sheridan был быстрее
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
SJA>>Не могу, он у меня не на CD.... Или имеется в виду открыть картинку с CD? P>Именно открыть картинку с CD. Я потом взад поставил ГИМП не удалось повторить
У меня тоже не повторилось...
Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
AS>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
>>>> Может сможет кто то прокомментировать? S>>>могу. Нету дотнету. I>>как определил?
AS>Потому что очень похоже на ошибку инициализации приложения при отсутствии дотнета. Я тоже хотел написать, но Sheridan был быстрее
вот же зараза а вроде инсталлятор отработал.
как можно проверить наличие\отсутствие установленного в wine дотнета?
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
I>Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
AS>>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
>>>>> Может сможет кто то прокомментировать? S>>>>могу. Нету дотнету. I>>>как определил?
AS>>Потому что очень похоже на ошибку инициализации приложения при отсутствии дотнета. Я тоже хотел написать, но Sheridan был быстрее I>вот же зараза а вроде инсталлятор отработал. I>как можно проверить наличие\отсутствие установленного в wine дотнета?
Хз, если честно.
Я больше по виндам. Вот в виндах оно как раз такую ошибку и кидает, если дотнета нет.
Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
AS>Здравствуйте, ironwit, Вы писали: I>>вот же зараза а вроде инсталлятор отработал. I>>как можно проверить наличие\отсутствие установленного в wine дотнета?
AS>Хз, если честно. AS>Я больше по виндам. Вот в виндах оно как раз такую ошибку и кидает, если дотнета нет.
AS>ЗЫ: может ты не ту версию поставил?
поставил 2.0.
может надо сп1 еще накатить. вроде было такое обсуждение в топике про янус. надо будет поискать.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>поставил 2.0. I>>может надо сп1 еще накатить. вроде было такое обсуждение в топике про янус. надо будет поискать.
M>Нужен SP2 начиная с ревизии 802
спасибо. попробую установить.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> на счет этого уже выяснили ... ХР четыре — пять лет простоять на дектопе может без переустановки, а вот на счет линукса таких данных просто нет ... поэтому твои слова как минимум >> бездоказательны ... S>о... а что, линух надо переустанавливать? о0 S>Никогда о подобной идее не слышал...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Винда-компилирует? Чем именно, не расскажешь? Я то я что-то я не припомню никакого компилятора у нее в стандартной поставке. Равно как и, например, антивируса — без которого, в отличие от линуха, под ней работать опять же стрёмно. Так что стоят таки у тебя хреновины-то, стоят, не прибедняйся!
Vista идет с 3.0 дотнетом, в котором идет минимум три компилятора ... плюс еще есть дефендер ...
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
I>>>поставил 2.0. I>>>может надо сп1 еще накатить. вроде было такое обсуждение в топике про янус. надо будет поискать.
M>>Нужен SP2 начиная с ревизии 802
J>Нету SP2 в природе, SP1 нужен.
уже благодаря микрософту и гуглю определил вечером попробую установить и запустить
Пацак однажды (24 марта 2008 01:52) писал:
> П>>Без админских прав? Ну-ну, попробуй заведи (устраивается поудобнее в кресле и наливает себе кофе) > C>А что такого? Тот же VMWare/VirtualBox прекрасно работают из под обычных пользователей. > А устанавливается?
А устанавливается админом, равно как и любой другой софт.
sndanil однажды (24 марта 2008 14:19) писал:
> S>о... а что, линух надо переустанавливать? о0 > S>Никогда о подобной идее не слышал... > надо ...
Странно...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>ironwit однажды (24 марта 2008 09:03) писал:
>> S>могу. Нету дотнету. >> как определил? S>Да просто знаю, что под вайном дотнета нету.
можно установить. второй ставится точно. сп1 буду пробовать.
ironwit однажды (24 марта 2008 10:33) писал:
> AS>Потому что очень похоже на ошибку инициализации приложения при отсутствии дотнета. Я тоже хотел написать, но Sheridan был быстрее > вот же зараза а вроде инсталлятор отработал. > как можно проверить наличие\отсутствие установленного в wine дотнета?
Ну нету там дотнета, нету. И не устанавливается он туда. Плавали, знаем.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> S>о... а что, линух надо переустанавливать? о0 >> S>Никогда о подобной идее не слышал... >> надо ... S>Странно...
не поверишь, такой совет мне дал один линуксойд, когда у меня убунта нагнулась (ну ты помнишь, там 6 миноров я пропустил ) ... были и другие советы конечно, но как ни странно этот совет был самым простым, а главное действенным ... ты вообще попробуй погуглить на предмет "переустановить линукс" ... уже давно этим способом люди решают возникшие проблемы в линуксе ...
sndanil однажды (24 марта 2008 18:56) писал:
> не поверишь, такой совет мне дал один линуксойд, когда у меня убунта нагнулась (ну ты помнишь, там 6 миноров я пропустил ) ... были и другие советы конечно, но как ни странно > этот совет был самым простым, а главное действенным ... ты вообще попробуй погуглить на предмет "переустановить линукс" ... уже давно этим способом люди решают возникшие проблемы > в линуксе ...
Значит чем проще система для пользователя тем она нестабильнее, и тем сложнее ее привести в порядок после сбоя. Только и всего
Еще раз говорю — я не переустанавливал генту даже тогда, когда у меня посыпался основной раздел, и винт работал в течении 20 минут после холодного старта. Я просто перенес на новый винт и все.
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
J>>Нету SP2 в природе, SP1 нужен. I>уже благодаря микрософту и гуглю определил вечером попробую установить и запустить
Хотя и без сервис-пака должно запускаться, и янус даже предупреждение выдает, что нужен SP1.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Без админских прав? Ну-ну, попробуй заведи (устраивается поудобнее в кресле и наливает себе кофе) C>>А что такого? Тот же VMWare/VirtualBox прекрасно работают из под обычных пользователей. П>А устанавливается?
Нет, естественно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> не поверишь, такой совет мне дал один линуксойд, когда у меня убунта нагнулась (ну ты помнишь, там 6 миноров я пропустил ) ... были и другие советы конечно, но как ни странно >> этот совет был самым простым, а главное действенным ... ты вообще попробуй погуглить на предмет "переустановить линукс" ... уже давно этим способом люди решают возникшие проблемы >> в линуксе ... S>Значит чем проще система для пользователя тем она нестабильнее, и тем сложнее ее привести в порядок после сбоя. Только и всего
примерно так, тока все это происходило с линуксом ... а значит все что я сказал относительно линукса и переустановки, все так и есть ...
S>Еще раз говорю — я не переустанавливал генту даже тогда, когда у меня посыпался основной раздел, и винт работал в течении 20 минут после холодного старта. Я просто перенес на новый винт и все.
я тебе верю, тоже самое можно проделать и с виндой и ты это я думаю прекрасно понимаешь тут вопрос лишь целесообразности этих действий ...
sndanil однажды (25 марта 2008 [Вторник] 10:04) писал:
> примерно так, тока все это происходило с линуксом ... а значит все что я сказал относительно линукса и переустановки, все так и есть ...
Еще раз. Хотите линукс — ставьте нормальный дистрибутив, не бунты всякие.
> я тебе верю, тоже самое можно проделать и с виндой и ты это я думаю прекрасно понимаешь тут вопрос лишь целесообразности этих действий ...
Гм... вот представь тебе надо у контроллера домена винт сменить...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> примерно так, тока все это происходило с линуксом ... а значит все что я сказал относительно линукса и переустановки, все так и есть ... S>Еще раз. Хотите линукс — ставьте нормальный дистрибутив, не бунты всякие.
Согласен с Мамутом, очень хочется услышать определение нормального дистрибутива.
>> я тебе верю, тоже самое можно проделать и с виндой и ты это я думаю прекрасно понимаешь тут вопрос лишь целесообразности этих действий ... S>Гм... вот представь тебе надо у контроллера домена винт сменить...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> я тебе верю, тоже самое можно проделать и с виндой и ты это я думаю прекрасно понимаешь тут вопрос лишь целесообразности этих действий ... S>Гм... вот представь тебе надо у контроллера домена винт сменить...
Подошёл, выдернул мертвый винт, вставил новый. Всё заработало. Это если RAID нормальный.
Если не нормальный — любой копирователь винтов (например, триальный Acronis TrueImage) — сливаешь с одного винта на другой, втыкаешь, вуаля, работает.
Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
AS>Подошёл, выдернул мертвый винт, вставил новый. Всё заработало. Это если RAID нормальный. AS>Если не нормальный — любой копирователь винтов (например, триальный Acronis TrueImage) — сливаешь с одного винта на другой, втыкаешь, вуаля, работает.
AS>ЗЫ: это только личный опыт
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
AS>>Подошёл, выдернул мертвый винт, вставил новый. Всё заработало. Это если RAID нормальный. AS>>Если не нормальный — любой копирователь винтов (например, триальный Acronis TrueImage) — сливаешь с одного винта на другой, втыкаешь, вуаля, работает.
AS>>ЗЫ: это только личный опыт
С>А если винчестер другого размера, как быть?
1. Оппаньки. Рейд то мы зачем делали? (кстати, рейд и на линах же может быть, так что пункт один к ним тоже относиццо)
2. Если больше — никаких проблем, потом доразметить свободное место и все. Если меньше — тоже опаньки.
Ну и сама ситуация, когда резервные винты другого размера должна насторожить сразу.
Далее, в достаточно крупных организациях, независимо от ОС, восстановление делать можно так:
1. воткнули новый винт
2. воткнули в стриммер кассету с последним бэкапом
3. нажали восстановить.
Тут уже вопрос в регулярных бэкапах.
В маленьких организациях (типа как я работаю) — раз в день/неделю бэкапятся жизненно важные документы — сорцы, бд, етс, на двд. В случае чего, систему придётся, правда с нуля поднимать.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>>>> я тебе верю, тоже самое можно проделать и с виндой и ты это я думаю прекрасно понимаешь тут вопрос лишь целесообразности этих действий ... >> S>Гм... вот представь тебе надо у контроллера домена винт сменить... >> Это невозможно? S>Труднее и дороже. Как минимум приходится докупать нужный софт — а это еще и время.
Не нужно. В нормальной организации он либо куплен, либо не требуется.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>А если винчестер другого размера, как быть?
Тот же самый Acronis спросит, что ему сделать: оставить размер раздела как есть, или растянуть/сжать доо нового размера. Сжать, возможно, не выйдет, если старый диск большего размера и забит под завязку. А растянуть — это всегда запросто. Проверено неоднократно.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
>>> я тебе верю, тоже самое можно проделать и с виндой и ты это я думаю прекрасно понимаешь тут вопрос лишь целесообразности этих действий ... S>>Гм... вот представь тебе надо у контроллера домена винт сменить...
AS>Подошёл, выдернул мертвый винт, вставил новый. Всё заработало. Это если RAID нормальный.
RAID — это из другой оперы ария.
AS>Если не нормальный — любой копирователь винтов (например, триальный Acronis TrueImage) — сливаешь с одного винта на другой, втыкаешь, вуаля, работает.
Ну вот...
Во-первых, оказывается, в Microsoft Windows приходится пользоваться сторонним ПО, которое еще и платное и несвободное. (А в правильных ОС есть /bin/dd.)
Во-вторых, Microsoft Windows очень не любит, когда без ее ведома меняют конфигурацию компьютера. В частности, у нее где-то в реестре есть раздел, в котором она запоминает параметры соседних томов винчестера, и если они изменились, она может отказаться грузиться. Причем, если эти разделы удалить, ОС спокойно пересоздаст их без проблем.
Опять же, как в boot.ini указывается раздел, с которого надлежит загружаться?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
AS>>Если не нормальный — любой копирователь винтов (например, триальный Acronis TrueImage) — сливаешь с одного винта на другой, втыкаешь, вуаля, работает.
RO>Ну вот...
RO>Во-первых, оказывается, в Microsoft Windows приходится пользоваться сторонним ПО, которое еще и платное и несвободное. (А в правильных ОС есть /bin/dd.)
В виндах есть вполне устраивающий всех backup/restore. Просто я ламер и люблю красивые картинки — поэтому я использую Trial акрониса. Для тех, кто в танке — триал бесплатен.
RO>Во-вторых, Microsoft Windows очень не любит, когда без ее ведома меняют конфигурацию компьютера. В частности, у нее где-то в реестре есть раздел, в котором она запоминает параметры соседних томов винчестера, и если они изменились, она может отказаться грузиться. Причем, если эти разделы удалить, ОС спокойно пересоздаст их без проблем.
Зачем их удалять?
RO>Опять же, как в boot.ini указывается раздел, с которого надлежит загружаться? RO>
RO>Т. е., стоит только изменить разбиение разделов, и NTLDR заблудится.
Зачем менять разбиение по разделам?
RO>MS Windows 2000 — проверено — запускается с нового винчестера, если скопировать \WINDOWS. Более новые версии с отвращением отказываются.
Да что вы говорите? Ай-ай-ай. Вот я только наклепал в своё время пару сотен клиентских машин с одной эталонной. И, знаете, ли, все работают.
RO>Я даже молчу про активацию и ее любовь к апгрейду оборудования.
А что там не так? Винда та же, активировать не надо. Винт не входит в связку железа, которое затрагивает оборудование.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Mamut однажды (25 марта 2008 [Вторник] 10:57) писал:
>> Определение нормального дистрибутива в студию. Не название, а именно определение S>Как минимум это должен быть полностью управляемый дистрибутив, а не как бунты, с непонятным рутом.
sudo passwd root и все, у тебя управляемый дистрибутив (а что это такое ), что еще?
Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
AS>1. Оппаньки. Рейд то мы зачем делали? (кстати, рейд и на линах же может быть, так что пункт один к ним тоже относиццо) AS>2. Если больше — никаких проблем, потом доразметить свободное место и все. Если меньше — тоже опаньки.
Я почему спрашиваю — с рейдом дела не имел никогда, интересно было узнать.
AS>Ну и сама ситуация, когда резервные винты другого размера должна насторожить сразу.
А в этом, по-моему, ничего необычного нет.
Даже если на двух винтах написано, что они 120Гб, то на несколько байт они все равно могут отличаться.
Винт точно такой же модели далеко не всегда можно купить — особенно, если изначально закупленные резервные кончились.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вообще-то враки это всё. Вполне ламер может купить прогу и поставить. Обычно это не особо сложно. Ну под винду, во всяком случае...
Видел ненулевое количество людей, неспособных на это.
Есть странные люди, которым показали ярлычки программ на рабочем столе, научили работать(точнее, натаскали, потому что процесс обучения больше похож на процесс обучения собак — повторять пока не зазубрит) в 1-3 программах(и это не обязательно ворд, ворд как раз это уровень продвинутых ламеров, есть же еще всякие специальные проги), и более ни на что они не способны, пока их не натаскать. Перемещение ярлыков на рабочем столе, или перемещение полей в форме программы вводит таких людей в ступор, и начинаются звонки админам("АААААААААААААААА, не работааает!!", причем вытянуть что-то более не получается).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Согласен с Мамутом, очень хочется услышать определение нормального дистрибутива. S>Ну лично мое имхо — Gentoo S>Пощупай — поймеш. Только щупать для понимания надо года 2.
уж лучше в армию, даже там теперь меньше мучиться
>>>> я тебе верю, тоже самое можно проделать и с виндой и ты это я думаю прекрасно понимаешь тут вопрос лишь целесообразности этих действий ... >> S>Гм... вот представь тебе надо у контроллера домена винт сменить... >> Это невозможно? S>Труднее и дороже. Как минимум приходится докупать нужный софт — а это еще и время.
Ух ты, а ты наверное минут за 5 справился ... да еще и с перекурами ...
перечитай то что я тебе выделил ... если надо, купят, но рассказывать что в линуксе так можно и это его преимущество, не надо, потому что неправда ...
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E>>Вообще-то враки это всё. Вполне ламер может купить прогу и поставить. Обычно это не особо сложно. Ну под винду, во всяком случае...
E__>Видел ненулевое количество людей, неспособных на это.
тут речь я думаю не о них, а о подовляющем большинстве тех, кто может, огромная армия геймеров тому яркое подтверждение.
sndanil однажды (25 марта 2008 [Вторник] 14:18) писал:
> Ух ты, а ты наверное минут за 5 справился ... да еще и с перекурами ...
Да. Как говорится — хочешь верь, хочеш — нет...
Antikrot однажды (25 марта 2008 [Вторник] 13:21) писал:
> Вот поэтому гента в массы и не пойдет. Кому нужна система, к моменту познания которой комп уже устареет?
Это он по виндовым меркам устареет.
Да и вообще — кто мешает апгредиться? о0
Сергей однажды (25 марта 2008 [Вторник] 14:32) писал:
> S>ну да, ну да ... какие у нас там требования для последних дистрибутивов? > Довольно-таки скромные.
Угу. Линуксу много не надо. Домашний сервак преспокойно заведется на каком-ть первопне.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Ух ты, а ты наверное минут за 5 справился ... да еще и с перекурами ... S>Да. Как говорится — хочешь верь, хочеш — нет...
быстро же ты куришь ... ниче страшного, что я не верю?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> S>ну да, ну да ... какие у нас там требования для последних дистрибутивов? >> Довольно-таки скромные. S>Угу. Линуксу много не надо. Домашний сервак преспокойно заведется на каком-ть первопне.
sndanil однажды (25 марта 2008 [Вторник] 15:28) писал:
>>> Ух ты, а ты наверное минут за 5 справился ... да еще и с перекурами ... > S>Да. Как говорится — хочешь верь, хочеш — нет... > быстро же ты куришь ... ниче страшного, что я не верю?
Мне пофигу. Разве что жаль тебя немного — запудрили тебе мозги виндой... Ну да это твои проблемы.
Antikrot однажды (25 марта 2008 [Вторник] 15:30) писал:
> S>Да и вообще — кто мешает апгредиться? о0 > Никто не мешает. А вот потерять два года и деньги за изначальный комп мешает благоразумие. > Вот ты бы взял холодильник, которым можно начать пользоваться только через два года? Нет? Вот и мне комп на таких условиях нафиг не сплющился.
Чудак-человек...
Я 2 года назад покупал себе комп за 40 килорублей. Ничего страшного, и в игрушки поиграл под виндой, в основном же программил всякое мне интересное под линухом.
Абсолютно не жалею.
Mamut однажды (25 марта 2008 [Вторник] 15:22) писал:
> Откуда такая информация? Вот она, рядом стоит. Почти год скоро. Причем спокойно выжила при переходе 7.10 -> 8.04alpha, сейчас в день до сотни апдейтов, жужжит, работает
А чего тогда ругаешся?
Cyberax однажды (25 марта 2008 [Вторник] 14:39) писал:
> А вот Gentoo я сломал за неделю...
Ну ... тоже сломать можно наверно...
Все зависит от вектора приложение силы.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Mamut однажды (25 марта 2008 [Вторник] 15:22) писал:
>> Откуда такая информация? Вот она, рядом стоит. Почти год скоро. Причем спокойно выжила при переходе 7.10 -> 8.04alpha, сейчас в день до сотни апдейтов, жужжит, работает S>А чего тогда ругаешся?
Кто ругается? Или опять придется восстанавливать цепочку рассуждений?
Sheridan
Еще раз. Хотите линукс — ставьте нормальный дистрибутив, не бунты всякие.
Mamut
Определение нормального дистрибутива в студию. Не название, а именно определение
Sheridan
Ну лично мое имхо — Gentoo
Пощупай — поймеш. Только щупать для понимания надо года 2.
Mamut
А убунту у меня встала и побежала за 40 минут.
Sheridan
Угу, а еще через неделю ты ее уже 8й раз переустанавливал.
Mamut
Откуда такая информация? Вот она, рядом стоит. Почти год скоро
Sheridan
А чего тогда ругаешся?
На что я ругаюсь? Я сказал, что система, на изечение которой надо потратить 2 года, идет лесом. Потому что секс — это хорошо, но не с компьютером. На Убунту я потратил при первой установке, допустим, неделю, и то потому, что хотелось поковырять настройки. На все другие компы убунту встал за 40 минут-2 часа. При мне люди, до этого никогда не видевшие линукса, сами устанавливали убунту на другие машины. Раскажи им о системе, которую надо изучать 2 года, они тебя далеко пошлют А так — у них за 40 минут полноценная система с компизом, рюшечками, финтифлюшками и проч.
Если что-то полетит, они позовут, допустим, меня, потому что им плтят не за нетрадиционный секс с системой
Но Убунту домой, как домашнюю систему, решился поставить только один, и то — паралельно с виндой. Потому что в офисе у нас с некоторыми Убунтами таки возникли проблемы при установке, достаточно серьозные, чтобы народ напугать. Генту ни на работе ни дома у нас не поставит никто, потому что нам нужно ехать с шашечками, а не набор колес и шашечек
> S>Ничего страшного, и в игрушки поиграл под виндой, в основном же программил всякое мне интересное под линухом. > Вот-вот. Именно, и очень хорошо что это ты сказал. Большинство пользователей (которое тут вообще никогда не появляется ) всякого интересного не программирует, зато играет. Так > что предустановленная винда однозначно рулит по сравнению с предустановленным линуксом.
А ничего, что играть лучше всего на консолях? Ибо комп он по любому тормознее консоли будет.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> 2. Иметь возможнось поставить систему и раотать на ней сразу >> Поголовное большинство выберет второй вариант и будет право S>Оно не будет право. Просто остальные такиеже скажут "и правильно". S>Еще небезызвестный дедушка говорил "Учиться, учиться, и еще раз учиться!". А в последнее время все больше замечаю только "мне лень, лучше отдохнуть/поиграть"... Бррр...
А просто не все хотят жить ради работы, как ни странно. Время "сделай все сам" прошло, хотя похоже что не для всех еще...
Antikrot однажды (25 марта 2008 19:32) писал:
> А просто не все хотят жить ради работы, как ни странно. Время "сделай все сам" прошло, хотя похоже что не для всех еще...
Так и я работаю чтобы жить.
Что дальше будет? Институты отменят, раз в них надо вкалывать — учиться, дабы потом работать устроиться.
Вобщем все от лени.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А ничего, что играть лучше всего на консолях?
Дык. Вот только если посмотреть кто играет (в большинстве — школьники/студенты), то им все равно иногда еще реферат какой написать нужно, ну или еще что. Можно конечно и комп и консоль прикупить, но это как-то избыточно имхо. Да и не во все на консоли поиграешь...
S>Ибо комп он по любому тормознее консоли будет.
"по-любому" как-то сомнительно звучит
Antikrot однажды (25 марта 2008 22:10) писал:
> S>А ничего, что играть лучше всего на консолях? > Дык. Вот только если посмотреть кто играет (в большинстве — школьники/студенты), то им все равно иногда еще реферат какой написать нужно, ну или еще что. Можно конечно и комп и > консоль прикупить, но это как-то избыточно имхо. Да и не во все на консоли поиграешь...
Не во все на компе поиграеш, я бы сказал...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Что дальше будет? Институты отменят, раз в них надо вкалывать — учиться, дабы потом работать устроиться.
там, заметь, в большинстве случаев учат совсем даже не настройке ос. совершенно незачем пытаться изучить всё.
S>Вобщем все от лени.
Ну мы уже выяснили что тут все ламеры и лентяи . Но я вот даже горжусь тем, что мне лень делать то, что я могу себе позволить не делать (и заняться тем что мне интереснее).
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Но вы все (программеры нынешние) похожи на автолюбителей, не знающих куда в их машину бензин заливается, и при поломке в первую очередб стучащих по колесу.
Ерунда, при поломке надо выйти из машины и зайти снова
S>Обидно просто то, что у нас в стране компутерщики стали вырождаться.
Что ж ты сразу не сказал, что тебе за державу обидно?
S>Я тебя прекрасно понимаю. S>Но вы все (программеры нынешние) похожи на автолюбителей, не знающих куда в их машину бензин заливается, и при поломке в первую очередб стучащих по колесу. S>Обидно просто то, что у нас в стране компутерщики стали вырождаться.
Как по мне, лучше человек прекрасно знает алгоритмы, основы функционального программирования и т.п., чем знает потроха ОС. Потому что первый мне важнее и нужнее, чем второй, причем намного.
Ты же не требуешь, чтобы невропатолог смог виртуозно провести операцию на сердце. Почему же ты требуешь аналогичного ото всех программистов?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> А убунту у меня встала и побежала за 40 минут. Еще через 2 часа у меня стоял Eclipse, svn, apache на полдесятка локальных сайтов. S>Угу, а еще через неделю ты ее уже 8й раз переустанавливал.
Сомневаюсь. У меня на работе убунта 7.04 работает без переустановок практически с момента своего выхода. Набор программ тот же — java, eclipse, svn, tomcat и т.п. В следующий раз планирую переставить в мае этого года, когда выйдет 8.04 LTS — не потому, что синхронно с этим у меня что-то сломается, а просто из-за того, что мне это реально проще, чем постоянно выкачивать и компилять апдейты к без того прекрасно работающим программам.
Здравствуйте, Aen Sidhe, Вы писали:
RO>>Во-вторых, Microsoft Windows очень не любит, когда без ее ведома меняют конфигурацию компьютера. В частности, у нее где-то в реестре есть раздел, в котором она запоминает параметры соседних томов винчестера, и если они изменились, она может отказаться грузиться. Причем, если эти разделы удалить, ОС спокойно пересоздаст их без проблем.
AS>Зачем их удалять?
Чтобы ОС загрузилась.
RO>>Опять же, как в boot.ini указывается раздел, с которого надлежит загружаться? RO>>
RO>>Т. е., стоит только изменить разбиение разделов, и NTLDR заблудится.
AS>Зачем менять разбиение по разделам?
Любимый вопрос Шеридана — зачем?
А вот надо.
RO>>MS Windows 2000 — проверено — запускается с нового винчестера, если скопировать \WINDOWS. Более новые версии с отвращением отказываются.
AS>Да что вы говорите? Ай-ай-ай. Вот я только наклепал в своё время пару сотен клиентских машин с одной эталонной. И, знаете, ли, все работают.
Образ винчестера целиком наверняка подействует. Я о копировании \WINDOWS на другой компьютер с другим оборудованием.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Может секрет в том, что памяти оп 2 ГБ было, но я на машину с дефицитом памяти висту засовывать не пытался...
ДГ>И даже скорее всего.
ДГ>Вот что неизменно радует мой глаз при сидении в генте, дык это что после полного запуска системы, включая установленные мною Apache2, MySQL5, PostgreSQL8, плюс при запущенном KDE, всё это вместе занимает в оперативе всего 200 MB (!!!), в свопе ноль. Плюс системные буфера да кеши 200 метров, но они при нехватки памяти будут урезаться (что случается только когда я из KDE открываю консоль и начинаю компилировать что-нить тяжёлое типа того же compiz). Я уже подумываю, а нахрена мне четыре гига?
Кстати, есть такая штука.
У себя заметил тоже некоторую странность.
Винда. Гиг памяти. Запущены Опера, qip, пару фаров и eclipse. Работаю в эклипсе. Регулярно подсвопливает и притормаживает. Некритично, но немного напрягает.
В этой же винде(только с вырубленным эклипсом) запускал вмвару с убунтой, памяти ей выделил 512. Проект в эклипсе тот же(надо было просто под линух взаимодействие с девайсами отладить). Так вот субъективно в виртуалке работать приятнее, чем в исходной системе. Потому что своп не используется вообще, в то время как винда шуршит постоянно...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Antikrot однажды (27 марта 2008 17:37) писал:
> S>Просто на этом сайте тусуются в основном программисты, а не компьютерщики. > Зря ты так, он сейчас будет доказывать что нифига мы не программисты
Воо, мои убеждения начинают находить себе цели.
И вообще. http://j-sheridan.livejournal.com/51240.html
Над тобой стебутся в открытую, а он и доволен . Мазохист, ей-ей. Твои убеждения если и достигнут кого, так таких же админов, написавших полпрограммы на С и считающих что уж они-то точно познали ДАО программирования. Причем это ДАО сводится тупо к "учите линукс" .
Cadet однажды (27 марта 2008 23:01) писал:
> Над тобой стебутся в открытую, а он и доволен . Мазохист, ей-ей.
Да пожалуйста, мне от этого ни тепло, ни холодно. А заодно и польза. Хоть както мозг включают, придумывая эпитеты.
> Твои убеждения если и достигнут кого, так таких же админов, написавших полпрограммы на С и считающих что уж они-то точно познали ДАО программирования. Причем это ДАО сводится тупо к "учите линукс" .
Ну да, тут я смотрю все давно познали ДАО дотнета, аха
>> Кругозор свой надо расширять, ага S>При чем тут мое отношение к языкам и то, сколько проектов написано на этих языках? Мне глубоко поровну, на чем написано используемое приложение если оно S>1. Не тормозит S>2. Безопасно S>3. Не жрет ресурсы S>4. Не глючит
Но при этом всех, кто пишет на языках, отличных от C++ ты за глаза называешь ламерами. И не делаешь, кстати, ни единой попытки понять почему же люди выбирают другие языки. Почитай "Декларативное программирование", много нового для себя откроешь (до появления этого форума я тоже считал, что круче C++ может быть только C++)
S>А вот на чем Я писать буду, это извини — мой выбор. А также мой выбор — ругать остальные языки, ибо свобода слова.
Спешу тебя разочаровать, тот же Qt довольо далеко стоит от хардкорного программирования на C++, Qt — это скорее Delphi, чем C++
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Воо, мои убеждения начинают находить себе цели.
Твои убеждения устарели лет на двадцать. А я вообще как цель не подхожу — я работаю только ради денег, никакого интереса к программированию и администрированию (которые мне таки приходится совмещать) у меня нет. Предложат больше — пойду бухом работать...
сейчас уже для большинства ln -s "твои убеждения" /dev/null
S>И вообще. http://j-sheridan.livejournal.com/51240.html
х...ня, отборная срочно учить ассемблер!
Mamut однажды (28 марта 2008 [Пятница] 12:13) писал:
> Спешу тебя разочаровать, тот же Qt довольо далеко стоит от хардкорного программирования на C++, Qt — это скорее Delphi, чем C++
Вот уж тут позволю себе не согласиться. Делфи сама по себе мало чего стоила. А вот как компонентов накидаеш — то огого! А куте все свое с собой носит между платформами.
По сути дела это уже и не совсем c++ по большому счету, ибо кодогенераторов у кутэ тоже немало. чего стоит foreach
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>Я тебя прекрасно понимаю. S>>Но вы все (программеры нынешние) похожи на автолюбителей, не знающих куда в их машину бензин заливается, и при поломке в первую очередб стучащих по колесу. S>>Обидно просто то, что у нас в стране компутерщики стали вырождаться.
M>
M> Как по мне, лучше человек прекрасно знает алгоритмы, основы функционального программирования и т.п., чем знает потроха ОС. Потому что первый мне важнее и нужнее, чем второй, причем намного.
M>Ты же не требуешь, чтобы невропатолог смог виртуозно провести операцию на сердце. Почему же ты требуешь аналогичного ото всех программистов?
M>Компьютершик != системный администратор M>Програмист != системный администратор
Ну сколько можно пугать народ страшилками десятилетней давности?!
Современный Линукс ставится ПРОЩЕ Винды. Особенно для человека незнакомого с компьютером.
M>>Ты же не требуешь, чтобы невропатолог смог виртуозно провести операцию на сердце. Почему же ты требуешь аналогичного ото всех программистов?
M>>Компьютершик != системный администратор M>>Програмист != системный администратор
A>Ну сколько можно пугать народ страшилками десятилетней давности?! A>Современный Линукс ставится ПРОЩЕ Винды. Особенно для человека незнакомого с компьютером.
Опять пойдем по новой?
У нас из 12 компов линукс без траха поставился на двух-трех. Про ноуты молчу.
Правда, "некошерный" Убунту сейчас ставится почти везде без траха. Но про ноуты я продолжу молчать Особенно проподключние внешнего монитора
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E>>>Вообще-то враки это всё. Вполне ламер может купить прогу и поставить. Обычно это не особо сложно. Ну под винду, во всяком случае...
E__>>Видел ненулевое количество людей, неспособных на это.
S>тут речь я думаю не о них, а о подовляющем большинстве тех, кто может, огромная армия геймеров тому яркое подтверждение.
Геймеры это в основном подростки, играющие в думы, линейки и нфс(в отличие от контингента, любящего пасьянс, зуму и тысячу+1 клон тетриса). 95% этих геймеров весьма шарят в компах и способны не только поставить игрушку. Впрочем, линух им и не впился(а нахрена? винда бесплатная, игрухи по большей части тоже(в наш век дешевого инета большинству впадлу ехать на рынок даже за пираткой, проще скачать с торрентов), а под линухом еще нужно постараться завести игру. Большинство сейчас заводится, но смысла, как я говорил, нет).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
S>>тут речь я думаю не о них, а о подовляющем большинстве тех, кто может, огромная армия геймеров тому яркое подтверждение.
E__>Геймеры это в основном подростки, играющие в думы, линейки и нфс
Нажо, думаю, начинать разделять, о ком идет речь — о каких-либо пользователях вообще или о каких-либо пользователях на территории пос-советского пространства
Это я к тому, что геймер у нас (гед ему все игры нахаляву) и геймер за границей — это две очень разные вещи
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Это я к тому, что геймер у нас (гед ему все игры нахаляву) и геймер за границей — это две очень разные вещи"
Это где у нас все игры на халяву? Я за фар край, помнится, отдал 400р, т.е. практически $16.
За границей стонущие под тиранией копирайта геймеры вынуждены ее покупать ажно по $20, если только не заказывают через веб за 9.50. Жуть.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>Это я к тому, что геймер у нас (гед ему все игры нахаляву) и геймер за границей — это две очень разные вещи" S>Это где у нас все игры на халяву? Я за фар край, помнится, отдал 400р, т.е. практически $16. S>За границей стонущие под тиранией копирайта геймеры вынуждены ее покупать ажно по $20, если только не заказывают через веб за 9.50. Жуть.
Ж))
Помнится, на прилавках такие игры стоили до 60 долларов
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Я тебя прекрасно понимаю. S>>Но вы все (программеры нынешние) похожи на автолюбителей, не знающих куда в их машину бензин заливается, и при поломке в первую очередб стучащих по колесу. S>А ты похож на человека, который семь раз перебрал движок и наизусть знает, какой проводок нужно потянуть, чтобы загорелся дальний свет, но из гаража выезжал только во двор. И то только для того, чтобы поменять запас барахла в яме.
стоит еще добавить, что движок только одной машины, на основании которой он и дает всем советы ...
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Кстати, есть такая штука.
E__>У себя заметил тоже некоторую странность. E__>Винда. Гиг памяти. Запущены Опера, qip, пару фаров и eclipse. Работаю в эклипсе. Регулярно подсвопливает и притормаживает. Некритично, но немного напрягает. E__>В этой же винде(только с вырубленным эклипсом) запускал вмвару с убунтой, памяти ей выделил 512. Проект в эклипсе тот же(надо было просто под линух взаимодействие с девайсами отладить). Так вот субъективно в виртуалке работать приятнее, чем в исходной системе. Потому что своп не используется вообще, в то время как винда шуршит постоянно...
из чего можно сделать вывод, что дело скорей в эклипсе ... былаб винда виновата, кто бы мешал свопом шуршать от работающей вмвари?
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Кстати, есть такая штука.
E__>>У себя заметил тоже некоторую странность. E__>>Винда. Гиг памяти. Запущены Опера, qip, пару фаров и eclipse. Работаю в эклипсе. Регулярно подсвопливает и притормаживает. Некритично, но немного напрягает. E__>>В этой же винде(только с вырубленным эклипсом) запускал вмвару с убунтой, памяти ей выделил 512. Проект в эклипсе тот же(надо было просто под линух взаимодействие с девайсами отладить). Так вот субъективно в виртуалке работать приятнее, чем в исходной системе. Потому что своп не используется вообще, в то время как винда шуршит постоянно...
S>из чего можно сделать вывод, что дело скорей в эклипсе ... былаб винда виновата, кто бы мешал свопом шуршать от работающей вмвари?
Я хз, что это, политика свопа винды или что-то еще: http://files.rsdn.ru/21658/vmware.PNG (в вмвари загружен линух, пару терминалов, и этот же эклипс)
Эклипс постоянно на 55+% в свопе(даже если памяти еще дофига), а вот вмварь в своп почти не попадает(даже если загрузить что-то тяжелое — в своп уйдет именно оно, но не вмварь ). Думаю, это специальный хак вмвари.
Линух, как я понимаю, пока не накончится память, не трамбует эклипс в своп, по крайней мере, так сильно. Хотя это только подозрения, в реале может быть что угодно, у меня нет времени это сейчас копать.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Так, существуют куча всяких ОС. Сразу скажу, я в Linux не шарю, но! Зачем несколько операционок? Windows'а ведь хватит для любых задач, при этом Windows удобен и понятен, для него есть софт для решения любых проблем и действий. Поэтому другие просто не нужны. Ну нету необходимости. Вот поэтому все остальные операционки — маздай.
Чтобы не фига не работало??
1.1.4 stable rev. 510
надо будет поискать.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
