PE>Крестьянин, который умеет продавать рулит.
V>Крестьянин который умеет продовать — продаёт либо чипсы, либо ОЧЕНЬ дорого, ты такое есть не будешь
С крестьянами я с тобой полностью согласен. Действительно в отрасли проблемы, а в мире ещё более интерестные проблемы. Как выпутаться — пока не понятно.
V>>Т.е. за глобальтную открытость.. И у него нет боссов, оно даёт зарабатывать всем..
PE>Это похоже на антитабачные коалиции, которые не имеют боссов.
V>Да, похожи, только антитабачные коалиции ничего не производят
Это только так кажется. Как изветсно, Колгейт — единственная зубная паста, которую рекомендует Всемирная Федерация Стоматологов. А Всемирная Федерация Стоматологов — единственная федерация, созданная специально для рекомендаций зубной пасты Колгейт.
V>>А MS — наоборот движение за закрытое общество.. PE>MS — это MS. PE>MS == табачная кампания. Opensource == антитабачная. PE>MS == кокакольники. Opensource == антикокакольники. PE>OpenSource == (анти)глобалисты. MS == !(анти)глобалисты PE>вопрос в том, кто из них матрица, а кто Сион.
V>я смотрю дискуссия потихоньку скатывается к цитированию комиксов..
V>А в составе чего идут советы по запуску MSSQL2000 под WinXP? V>В составе MSSQL2000 или WinXP?
PE>Зайли к ним на сайт и поищи в PE>1. Technical Articles PE>2. Knowledge Base
V>>Т.е. каждые 2-3 года нужно весь софт обновлять..
M>Весь софт? M>У тебя на машине стоит только MS SQL 2000 и Diamond English?
V>А всё остальное по большей части у меня новых последних версий..
Получается, каждые 2-3 года нужно обновлять только Diamond English.
V>И вообще заявлялось о _замечательной_ совместимости..
Это и есть замечательная совместимость.
V>Сколько вам нужно чтобы сказать, что нет замечательной совместимости? V>10 программ? все программы? 2 программы это только у меня, и только V>то, что я вспомнил сразу..
Ну уж точно, что не один какой-то чумазый Diamon English.
V>А сколько чтобы сказать, что совместимость ни чем не лучше чем V>совместимость между версиями Unix?
Между какими версиями Unix? Между Solaris и FreeBSD или между FreeBSD 4.x и FreeBSD 5.x?
Бинарной совместимости между разными версиями в мире Юникса нет, в отличие от Windows.
R_M>Вирус может не работать на другой версии, так как обычно есть привязки к особеноостям системы. Открытое ПО, которое привязао к системе, просто перекомпилирется, а бинарники работать уже не будут.
В каждой инсталяции Линукса есть компилятор. Перекомпилироваться можно без проблем.
R_M>Халявная эксплуатация компьютера — это профанация от M$, саппорт от M$ может и поедет куда-то переустанавливать систему, SQL-сервер, Office и т.п., но только за отдельную плату. При неграмотном использовании системы она все-равно глючит/падает,
Я фигею!
Windows падает, в отличие от Линукса, который при неграмотном испольщзовании только быстрее работает.
R_M> что ведет к полной переустановке, после которой надо еще и переустанавливать и настраивать весь софт, котрый использует решения в стиле M$.
Ужасы какие! Заглючит одна программа — переустанавливай всю систему. Как говорил Фима Королёв, "выкинь, а лучше сожги".
R_M> Не смотря на то, что труд администратора тоже стоит денег, он, при правильной организации, позволяет предотвращать сбои компьютеров, которые, по сути, являются прерыванием процесса производства.
Ну и при чём здесь Линукс? Windows тоже можно администрировать. Ты действительно не догадывался до этого?
R_M>Что касается изменения/наращивания функиональности, то при отсутствии готового решения под Linux кое-что простенькое можно сделать и своими силами, а под Windows все обычно упирается в новое решение от M$, которое "теперь еще лучше", но только нужно делать upgrade системы, офиса и т.п. всего-то по 100$ за одну лицензию, но постоянным клиентам (которые это уже не раз делали) можно и по 70$ за одну лицензию. А так все очень дешево.
Да ландо гнать-то. Про какое готовое решение ты говоришь?
SQL сервера не-Микрософтовские под Windows существуют. Почтовые сервера — существуют. Веб-сервера — сущетсвуют. Какую функциональность ты хочешь "дорастить"? Бред какой-то
V>>Кроме того, вместо GUI-среды программирования "асами" используется emacs, V>>которые имеет гораздо более богатые возможности чем тот же MSVC
P>Кстати, хотелось бы послушать про эти самые "гораздо более богатые возможности". P>"Мне для дела нужно" (с)
V>Я не могу сказать, что в xemacs что то сделано удобней (типовой размер shortcut-а там — 3 кнопки) V>но там есть все возможности, которые есть в MSVS и много чего ещё
Для MSVS тоже есть кучи аддонов. Или свой напиши на любом языке — VB, С#, JScript или другом.
Во всяком случае я ещё не видел человека, который бы под Windows писал программы в emacs. Там где есть VS — используется VS, а не что-то другое. Был бы VS под Линукс — emacs бы сильно потеснился.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>>Максимум, с чем сталкивался я, так это относительно безобидная накручивалка банеров, которая втихую запускается вместе с системой, но ничего не заражает, не рассылает, не ломает и не ворует. Те кто пишет всякие трояны за деньги просто растворяются в в толпе тех, кто делает это для собственного удовлетворения.
Я имел ввиду именно заказы/консультации по конкретному вопросу, в живую я подобных вещей не видел.
PE>У меня стоит каперский и филтр на почту. Но вот подхватил вирус. Узнал о нем случайно — чз StartEd. PE>Никто его не обнаружил. Замечают в первую очередь те вирусы, которые громко о себе кричат. PE>Нормальный вирь или троян так не делает.
У меня, вроде бы, вирей не водилось, был только случай когда я сам чуть не запустил зараженную прогу, т. к. дрогнула рука и нажался Enter вместо Ctrl+Enter, пришлось срочно давить на Reset, по cd-rom не успел разгнаться. Первый вирус на одном компьютере я обнаружил на вообще на глаз по активности hdd (дело было во времена DOS), потому некоторые вирусы обнаруживал тоже на глаз, но уже в исполняемый файла/doc'ках (умение "читать" бинарники в стиле "как в Матрице" рулит !). А вообще, у меня все подозрительные экзешники знакомятся с IDA Pro или SoftIce.
PE>Вот типичный представитель — вирус, который выкачивает тело из инета. Не является червем. PE>Червь еще дополнительно рассылает себя сам.
Только поскипанный исходник еще нужно запустить, а в случае с Linux, зачастую, еще и скомпились, а без ведома пользователя это может произойти преимущественно у тех, кто использует IE или Outlook (и прочее ПО, что использует M$ движок для HTML).
Кроме того, при обнаружении этого трояна может последовать комплейн провойдеру, у которого хостится сайт, на котором находится тело вируса, после чего оно будет удалено, а также могут наступить нехорошие последствия для автора виря/трояна.
R_M>>Серьезных вирусов (уровня WinCIH) не так много, "огромную угрозу для человечества" представляют в основном червих, которые "дети кухарок" сами запускают, думаю, что там будет порнокартинка. Пишутся такие вещи порой даже на VB, а тех кто пишет вирь, которые вылазиют на нулевое кольцо, даже иногда и по NT, довольно мало, так как знаний для этого должно быть довльно много. Вирусов стало больше потому, что во много раз возросло число компьютеров, кроме того можно найти в инете исходники вирусов с подробным описанием, модифицировать и запустить под видом своего.
PE>Klez-подобных тысячи например. И не надо нулевых колец. Достаточно выкачать из инета тело и прописать его в Авторан.
Для системы, где нет разграничения прав доступа к файлам действительно не нужно ни нулевого кольца, ни прав администратора, в противном случае возможности подобных червей весьма ограничены.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
V>>>Т.е. каждые 2-3 года нужно весь софт обновлять.. M>>Весь софт? M>>У тебя на машине стоит только MS SQL 2000 и Diamond English? V>>А всё остальное по большей части у меня новых последних версий.. M>Получается, каждые 2-3 года нужно обновлять только Diamond English. V>>И вообще заявлялось о _замечательной_ совместимости.. M>Это и есть замечательная совместимость.
Это есть отсутствие абсолютной совместимости,
а также абсолютное отсутствие гарантии возможности корректного использования
старого __уже_купленного__ ПО на новой версии системы
__без_дополнительных__ финансовых затрат
V>>Сколько вам нужно чтобы сказать, что нет замечательной совместимости? V>>10 программ? все программы? 2 программы это только у меня, и только V>>то, что я вспомнил сразу.. M>Ну уж точно, что не один какой-то чумазый Diamon English.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
PE>>>Остается от 0.5 до 5 %% PE>>>Обычно — около 1 процента. Этого достаточно. Пока в списке самых популярных вирусов именно виндовские. Это пока. Когда системы уравняются, если уравняются, и десктопов юниксовых удет столько же, сколько и виндовозных, тогда и мерять надо будет.
R_M>>Кстати, было бы интересно узнать мнение вирусологов на счет того какими будут вирусы в Linux, если он станет очень популярен в виде десктоп системы. Несколько лет назад на пресконференции у касперского спросили на счет распространения вирусов под Linux, он ответил что-то непонятное/несуразное на счет того, что пользователи приносят вирусы и заражают ими root'а и сказал что у него есть большие прогнозы по поводу распространения вирусов в мобильных телефонах и прочих подобных устройствах.
PE>Я не занимался этой дрянью, но знаю, что линукс можно заставить выполнить скрипт на шеле например.
Через какую-нибудь дырку в ПО это теоретически можно, но с правами обычного пользователя особо не развернешься.
PE>Можно получить права рута и подкинуть скрипт на шеле ему.
Права рута получить из скрипта будет уже не просто.
PE>Много людей продолжает сидеть под рутом или высокопривелигированным пользователем.
Такое есть, но не уверен, что их действительно много. В отличии от Win2K и WinXP линукс не предлагает сделать основного пользователя эквиватентом администратора.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
PE>>>Это вобоще везде так к сожалению. Кто умеет продавать, продаст прошлогодний снег. PE>>>Все потому, что покупатели головой не думают.
R_M>>Так не везде (не во всем). И это не просто потому, что покупатели не думают головой, причина комплексная, в одно два предложения я даже это выразить затрудняюсь, да я не могу четко представить себе весь комплекс. Почти все знают, коммерческие напитки (PEPSI, FANTA и т.п.) дрянь, но пьют. Я тоже это знаю и тоже пью (за исключением FANTA и других "апельсиновых" напитов), потому что другого нет. Да, есть соки, но они менее пригодны для упортебления на улице, в дороге и т.п., в том числе, потому что на вкус часто более приятны те самые вредные напитки. Кроме того во многих магазинах просто нет тех напитков, которые, по крайней мере, не очень вредные, потому что стоят они дороже, соответсвено их покупают меньше, иногда даже очень плохо. Кто-то умеет продавать, но кто-то еще и согласен покупать дерьмо, причем даже зная что это дерьмо.
PE>А я не пью. Я пью минералку. На счет остального — покупаю то, в чем уверен(жена работает в сертификации).
Я рад за Вас, особенно если это нормальная минералка, а не минерализованная вода, вдвойне, если от злоупотребления минералкой не будет проблем со здоровьем, и еще больше, если не попадается поддельная вода (если конечно жена не сертифицирует воду перед употреблением), типа грузинский Боржоми, сделанный на местном заводе, а то и в соседнем подвале.
[]
V>Извините, но скажите какой в этих городах северный коэффициент.. ? V>И какая часть из этих денег идёт от богатых северных детей (т.е. какой процент не хилых платников) V>А в Ижевске такая з/п которую я назвал (уральский коэффициент — 15%) V>(скажем так, я 2 года назад в Ижевске за 0.1 ставки получал 100 р., умножайте сами..) V>И преподы из наших вузов на север на приработки ездят..
Еще раз. Ваш Иижевск — это не вся Россия. Ежели там такая зарплата, то могу только посочувствовать.
Имхо, в _нормальных_ ВУЗах нет таких зарплат ($50) сотрудникам. Если только что уборщицам.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Для юникса тоже самое, только механизм инфицирования другой. Он сложнее гораздо, но есть. PE>Иначе антивирусы под линухи никто не писал бы.
Для Linux пишут антивирусы, которые лечат винды обычно. Например, просеивают почту на предмет тех или иных *.exe
А по поводу "вирусописательство под Linux только начинает разиваться" — так ведь действительно толковых Linux программистов куча, а живучих вирусов ... назовите хоть один.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
R_M>>Злобный DDOS без прав рута неполучится, т. к. raw-сокеты не будут доступны.
M>Домохозяйка вполне способна под рутом работать. Она ж не понимает.
Способна, но Linux это не приветствует и не способствует, в отличии от продуктов MS. "Домохозяйке" достаточно сказать, заведите пользователя со своим именем, работайте под root'ом и объяснить почему простыми словами. M$ что-то не торопиться проводить такую политику, а скорее даже наоборот. А в последних Linux'ах даже встроены проверка паролей на простоту и наличие в словаре, что не позволяет заводить глупые пароли.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>1. Мы говорим о "сдаёт рынок" или качестве продуктов?
Уж даже если друг MS — AMD посматривает по сторонам, то наверное о рынке. M>2. У меня самого нет КПК, но по обзорам (толковым), PocketPC/WinCE по возможностям просто круче Palm. Или кто-то третий подразумевается?
Причем тут Palm. Palm — это вообще записная книжка. Речь о PocketPC, только почему ты слжэш ставишь. PocketPC — это платформа, для нее есть много осей, в том числе и Linux и Qtopia.
Я обзоров не читаю, но Linux и Qtopia ставил на свой старенький iPAQ 3660.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
R_M>>Вирус может не работать на другой версии, так как обычно есть привязки к особеноостям системы. Открытое ПО, которое привязао к системе, просто перекомпилирется, а бинарники работать уже не будут.
M>В каждой инсталяции Линукса есть компилятор. Перекомпилироваться можно без проблем.
При желании доступ к компилятору можно запретить, я, вообще, в некоторых случах удалял компилятор из системы (было на некоторых роутерах).
Чтото я не понял, что ты мне хочешь сказать ?
Что вирус невозможно написать и распространить ?
R_M>>>Максимум, с чем сталкивался я, так это относительно безобидная накручивалка банеров, которая втихую запускается вместе с системой, но ничего не заражает, не рассылает, не ломает и не ворует. Те кто пишет всякие трояны за деньги просто растворяются в в толпе тех, кто делает это для собственного удовлетворения.
R_M>Я имел ввиду именно заказы/консультации по конкретному вопросу, в живую я подобных вещей не видел.
Я тебе приводил сайты. Уверен, что ты на них не ходил. И даже исходник показал.
R_M>У меня, вроде бы, вирей не водилось, был только случай когда я сам чуть не запустил зараженную прогу, т. к. дрогнула рука и нажался Enter вместо Ctrl+Enter, пришлось срочно давить на Reset, по cd-rom не успел разгнаться. Первый вирус на одном компьютере я обнаружил на вообще на глаз по активности hdd (дело было во времена DOS), потому некоторые вирусы обнаруживал тоже на глаз, но уже в исполняемый файла/doc'ках (умение "читать" бинарники в стиле "как в Матрице" рулит !). А вообще, у меня все подозрительные экзешники знакомятся с IDA Pro или SoftIce.
Если ты их не видел, не факт что их не было. Ты антивирусы часто запускаешь ?
R_M>Только поскипанный исходник еще нужно запустить, а в случае с Linux, зачастую, еще и скомпились, а без ведома пользователя это может произойти преимущественно у тех, кто использует IE или Outlook (и прочее ПО, что использует M$ движок для HTML).
Я же не говорю, что такой же будет для Линукса. Это пример ЧИСТО виндошного вируса.
R_M>Кроме того, при обнаружении этого трояна может последовать комплейн провойдеру, у которого хостится сайт, на котором находится тело вируса, после чего оно будет удалено, а также могут наступить нехорошие последствия для автора виря/трояна.
Это проще сказать, чем сделать. А автора виря найти вообще невозможно. Найди вот автора вируса, который я тебе послал. Я не знаю, как это сделать. На сайье ссылки не было.
PE>>Klez-подобных тысячи например. И не надо нулевых колец. Достаточно выкачать из инета тело и прописать его в Авторан.
R_M>Для системы, где нет разграничения прав доступа к файлам действительно не нужно ни нулевого кольца, ни прав администратора, в противном случае возможности подобных червей весьма ограничены.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Это есть отсутствие абсолютной совместимости,
Абсолютную совместимость тебе никто не гарантирует — я же сразу говорил. В процессе развития приходится часто наступать на горло старым решениям.
Это есть и под виндой и под линухом.
V>а также абсолютное отсутствие гарантии возможности корректного использования V>старого __уже_купленного__ ПО на новой версии системы
А кто тебе гарантии дает под Линуксом ? Что ты понимаешь под этим ?
Гарантия на эксплуатацию телевизора в том, что будет бесплатный ремонт.
V>__без_дополнительных__ финансовых затрат
V>>>Сколько вам нужно чтобы сказать, что нет замечательной совместимости? V>>>10 программ? все программы? 2 программы это только у меня, и только V>>>то, что я вспомнил сразу.. M>>Ну уж точно, что не один какой-то чумазый Diamon English.
V>Ты цифру назови.. а также критерии "чумазости"..
Дай список того, что у тея работает и что не раобтает. Примерно такой, как я привел. Только не забудь протестировать это на других версиях винды.
M>Мощнейший, удивительнейший механизм "make"! Жалко только, никто не пользуется.
M>А ещё в Линуксе есть первоклассный строчный редактор. Странно, что люди из мира Windows до сих пор предпочитают Word.
Первый раз слышу, чтобы текст программы набивался в Word.
Или книжки верстались ... ну или что там в Word можно делать? Можно тупую секретаршу научить записки печатать ... это можно.
M>Ну и самое главное — расширенный, невероятно сложный и чудовищно, нечеловечески удобный коммандный язык. Вы можете написать скрипт, на 90 процентов состоящий из спецсимволов.
Это профанация. Синтаксис bash не тупее VBScript/Jscript ни в коей мере.
M>К сожалению, на платформе Windows не прижился из-за тупорылости.
Те, кому нужно, используют bash и в винде. Те, кто не используют, обычно просто или не представляют что это им даст, поскольку не пользовались, или ввиду своей умственной неполноценности и неспособны.
В принципе, пока не обвяжешь винду утилитами, bash и не имеет смысла как раз из-за полного отсутствия нормальных консольных средств управления/администрирования. Если же bash ставить с cygwin или приличным пакетом консольных утилит, то это уже покрывает кучу потребностей, например — автоматизации (как выполнение по расписанию), чего с помощью дебелых гуевых микрософтерских утилит ессно сделать нельзя, хотя вопрос о дефрагментации по расписанию, к примеру, регулярно поднимается на администраторских форумах, кроме автоматизации — возможность удаленного управления с малой нагрузкой на канал (у MS есть полумера в лице MMC, но это не совсем серьезно, т.к. эту концепцию из сторонних производителей ПО мало кто подхватил), в конце концов объем, занимаемый такого рода утилитами на порядок меньше гуевых примочек при несравнимой функциональности.
