Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

A>А откуда они придут-то? Кто сейчас, например, помогает сообществу открытого ПО? Я, возможно, не очень знаю ситуацию, но насколько я знаю, такой помощью занимаются производители коммерческого ПО. IBM, Orcale, да? Они поддерживают разработку Linux с тем, чтобы на Linux можно было бы поставить их сервера приложений и БД. Т.е. их интерес к открытому ПО очень узкий. Я сомневаюсь, что они поддержат открытую разработку продукта, который бы напрямую конкурировал с их собственными продуктами. Т.ч. если деньги и появятся, то только заработанные самими разработчиками открытого ПО, типа того же "Наумена".

S>>Вы верите, что п. 7 исполнится?

A>Черт его знает. Маловероятно.

Совсем недавно в топике "Работа" проходил слух, что дела Наумена в последнее время не очень хороши...
Слух не проверенный.

A>Хм, а компании, занимающиеся открытым софтом? Такие есть, причем и в России тоже. Я говорю не о производителях >дистрибутивов Linux, а людях, занимающихся разработкой ПО для конечных пользователей. Например — >http://www.naumen.ru/go
A>Насколько я понимаю, они зарабатывают на пусконаладке и поддержке своих продуктов.

что-то давно Анатоликса тут не видно, он же работает в Наумене

насколько я знаю
1) зарплата там маленькая
2) ПО для IP-телефонии нельзя назвать "массовым" и "ориентированным на конечного пользователя"

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>Хм, а компании, занимающиеся открытым софтом? Такие есть, причем и в России тоже. Я говорю не о производителях >дистрибутивов Linux, а людях, занимающихся разработкой ПО для конечных пользователей. Например — >http://www.naumen.ru/go
A>Насколько я понимаю, они зарабатывают на пусконаладке и поддержке своих продуктов.

A>что-то давно Анатоликса тут не видно, он же работает в Наумене

A>насколько я знаю
A>1) зарплата там маленькая
A>2) ПО для IP-телефонии нельзя назвать "массовым" и "ориентированным на конечного пользователя"

Вообще, я имел в виду не NauPhone, а NauDoc и NauRP. Или они на них еще не зарабатывают?

Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>Ну что, ну выдаст тебе ms несколько dvd с source кодом. А там адская мешанина c, c++, asm ядерных Cишных макросов и подпись... "плохие новости, этот код скорее всего измениться в следующем билде номер 1123123.987234.04208408.848208. Следите за версиями".

J>Зачем виндам быть открытыми?
J>Найдут ошибку — служба поддержки тут же выпустит патч, изменения потом войдут в сервис пак...
J>Обнаружится недостаток документации — всегда есть служба поддержки, там оперативно помогут (пираты — отсасывают)...
J>Что еще надо?

J>Не будешь же ты win у себя компилить... На наших дохлых тачках, этот процесс займен наверное неделю, если не месяц... И потом зачем мелочиться, давайте тогда запрашивать source драйверов (из за них как правило win и падает), баз данных (должны же мы знать как эффективнее писать запросы и PL код), но высшим пилотажем будет документация на процессоры (мы же должны знать как использовать их производительность на 100%, да и ошибки там иногда находятся)... А я запрошу схему монитора, какая-то там ошибка левый верхний угол за 1.5 мм ниже правого. А чтобы узнать что там счелкает в телефонной трубке, запрошу генеральный план прокладки кабеля, в городе москва, заодно все схемы механических и цифровых АТС... Я докопаюсь до правды!!! Все будет работать как надо!!!! Это я вам говорю!!! Исходники будет открыты, это наше право. Ради этого стоит жить, ради этого стоит умереть. Не мы так наши дети получат всю эту информацию...

Вообще, обычно процесс сборки достаточно модульный. Мне не нужно собирать винду, чтобы пересобрать, скажем, файл-сервер. Microsoft — достаточно грамотная контора и дерево исходников у них тоже вполне разумное.

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Видимо, когда у тебя валится SQL-сервер, ты лезешь в исходники и тут же быстренько все правишь?

А ты думаешь, что чтобы залатать дырку при известных симптомах, тебе нужно понимать как работает продукт в целом? =))

Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:

G6>Здравствуйте, Murr, Вы писали:

M>>Для 2k это Terminal Services Client называется. Настроек почти никаких. Сливает связке X сервер-клиентское приложение безбожно =)

G6>А чем сливает?
Всем, что заложено в протокол X, но не заложено в TS.
Например, узкой поддержкой режимов, визуализацией ненужных приложений (концепция клиента и сервера тут разная), объемом гоняемого трафике, много чем.

Скажем так — TS нигде не лучше, чтобы не утруждать себя перечислением

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

M>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>Видимо, когда у тебя валится SQL-сервер, ты лезешь в исходники и тут же быстренько все правишь?

M>А ты думаешь, что чтобы залатать дырку при известных симптомах, тебе нужно понимать как работает продукт в целом? =))

Это я про поддержку. Когда за это деньги платишь, хотя бы понятно, на кого бочку катить. И тот, у кого ты покупаешь, понимает, за что ему платят деньги.

Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>А Вы прочитали лежащий по ссылке вордовский документ? Просто, если не прочитали, то прочитайте, а потом обсудим его.

Прочитал. Куча воды и заверений о том, что всё станет хорошо.

Так что там таки нового, революционного. Я имею в виду не то, что Microsoft таковым называет или даже считает, а действительно такое.

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

M>Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>>А Вы прочитали лежащий по ссылке вордовский документ? Просто, если не прочитали, то прочитайте, а потом обсудим его.

M>Прочитал. Куча воды и заверений о том, что всё станет хорошо.

M>Так что там таки нового, революционного. Я имею в виду не то, что Microsoft таковым называет или даже считает, а действительно такое.

Пожалуй, единственное революционное то, что теперь M$ занялась безопасностью Будут все тра#ать мозги на тему того, платите нам бабки и будете защищаться от вредителей одним кликом мыши. Очень упорно будут тра#ать, сюдя по всему.

А если серьезно, то M$ предлагает типа доверить им хранение важных данных (ну хотя бы частично), если я правильно понял, но ссылки по этой тематике уже проскакивали тут на форумах. Для рядового пользователя все может обернуться обычным лохотроном.

M>Практически у всего есть замена для Linux. Как правило, лучше.

Что там есть лучше Word?

— Чем лучше?!
— Чем грузины!

M>За исключением Photoshop (хотя GIMP хорош) и еще пары специфических пакетов, которыми рядовой пользователь (о котором вы так печетесь) редко пользуется.

Word'ом редко пользуются!
Corel'ом редко пользуются!
PowerPoint, ой держите меня, редко пользуются
А Photoshop, кажется, вообще не в дугу не в Красную Армию, "хотя GIMP хорош"

А игрушки? Ими рядовой пользователь тоже, видимо не часто балуется

VC>ТЗ я в нем писал (с картинками, диаграммами и т.д.).

Ну, и чем OpenOffice круче Word'а для написания Т.З.?

Наверное, как в том анекдоте — "чем грузины".


VC> Да и размеры файлов получаются значительно меньше

Ну, это смешной аргумент. Значительно — это на сколько мегабайт?

Или ты мне скажешь, что 10 байт и 10 килобайт — реально значимая разница при написании Т.З.?

O>Забудьте на время слово "Linux" — говорите слово "UNIX" (или UNIX-like, на худой конец) ... почти реккламный слогон >получился .

это не одно и то же. скорее "POSIX-compliant OS". в таком случае и MacOS X можно обозвать UNIX

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

VC>>ТЗ я в нем писал (с картинками, диаграммами и т.д.).

M>Ну, и чем OpenOffice круче Word'а для написания Т.З.?

M>Наверное, как в том анекдоте — "чем грузины".

Да нет. Тем что в Word очень легко вставлять картинки из Visio.
Кстати, под Linux есть аналог Visio?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Приведите источники цифр

Привожу: это моя собственная работа в законченных проектах,
а поскольку (по законченным проектам!) мне есть с какими образцами сравнивать: OS/VM, RT-11/RSX-11M-PLUS, MS-DOS, WIN32 (95-98-NT ... далее "Бог миловал" :D), Linux, QNX — то я это могу утверждать квалифицировано.

P.S. А доверять "источникам" слепо, только ссылаясь или выдёргивая удобные цифры — это тоже не есть аргументация, можете мне поверить ... я как-то эти "источники" не только читаю, но и пишу иногда... Так что знаю немного: и откуда берутся источники, и кто за них платит... "Доверяйте своим ощущениям" (с).

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Это я про поддержку. Когда за это деньги платишь, хотя бы понятно, на кого бочку катить. И тот, у кого ты покупаешь, понимает, за что ему платят деньги.

А бочку ни на кого катить не получится. В EULA же написано, что ты покупаешь продукт под таким-то названием. Microsoft тебе ничего не гарантирует по поводу его работы. С чего ты решил иначе?

Еще никто не притянул Microsoft по поводу мерзкой работы их ПО, т.к. отсутствуют законные основания.

P.S. "Если бы строители строили дома как программисты пишут программы, то первый пролетевший дятел разрушил бы цивилизацию".

P.P.S. И Microsoft это хорошо понимает.

P.P.P.S. Не надо думать, что если ты платишь деньги, то они будут на тебя работать. Не надо упрощать задачу маркетологов.

VC>>ТЗ я в нем писал (с картинками, диаграммами и т.д.).

M>Ну, и чем OpenOffice круче Word'а для написания Т.З.?
M>Наверное, как в том анекдоте — "чем грузины".

M>Да нет. Тем что в Word очень легко вставлять картинки из Visio.

Это как, легко или сложно? Тут ирония или как?

M>Кстати, под Linux есть аналог Visio?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Формулы, если ты причисляешь к спецам, надо в TeXе набирать и не позориться такими высказываниями

Давай я лучше сам решу что делать лучше.

А ты мои комментарии повнимательнее читай. И насчет KOffice и насчет TeX.

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>>Приведите источники цифр

O>Привожу: это моя собственная работа в законченных проектах,
O>а поскольку (по законченным проектам!) мне есть с какими образцами сравнивать: OS/VM, RT-11/RSX-11M-PLUS, MS-DOS, WIN32 (95-98-NT ... далее "Бог миловал" :D), Linux, QNX — то я это могу утверждать квалифицировано.

можно конкретно указать инструменты разработки по каждой ОС (и каждому проекту! )
а то не аргументирвоанно как-то. скорость разработки в среде Х быстрее чем в среде Y не обязательно
потому чт она лучше, а потому что ты ее знаешь лучше (или настроил под себя, макросы на клавиши навесил, и т.д.)

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Word'ом редко пользуются!
M>Corel'ом редко пользуются!
M>PowerPoint, ой держите меня, редко пользуются
M>А Photoshop, кажется, вообще не в дугу не в Красную Армию, "хотя GIMP хорош"

M>А игрушки? Ими рядовой пользователь тоже, видимо не часто балуется

Уважаемый, возьмите в привычку не мешать чужие цитаты (свои с моими, в частности).

Если Вы не в состоянии прочитать написанное выше про KOffice то Вам, с Вашим болезненным смехом явно не в эту конференцию.

По поводу Photoshop. Да, продукт достаточно мощный, на но уровне того, чем пользуется домохозяйка (как большая часть владельцев фото- и видео-техники), а не профессиональный верстальщик, GIMP позволяет сделать все то же самое.

Насчет игр — порты многих хороших игр для Linux есть.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

VC>>>ТЗ я в нем писал (с картинками, диаграммами и т.д.).

M>>Ну, и чем OpenOffice круче Word'а для написания Т.З.?
M>>Наверное, как в том анекдоте — "чем грузины".

M>>Да нет. Тем что в Word очень легко вставлять картинки из Visio.

M>Это как, легко или сложно? Тут ирония или как?

M>>Кстати, под Linux есть аналог Visio?

M>

Нет тут никакой иронии. Copy-Paste через буфер обмена + OLE Automation.