Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>ну знают ведь все, что pepsi — редкое дерьмо.. V>что в производстве чипсов картошки почти нет.. V>ну и что? объективные законы рынка.. V>так и с MS..
Неправильно это...
Все эти "объективные законы рынка" — это не объективные законы, это ... "дерьмо и задница" (с) трактирщик Паливец, "Похождения бравого солдата Швейка".
Это — на некоторое время все вы (мы) парализованы гипнотизмом ... вот той рыночной цивилизации ... на которую вы ссылаетесь. Но все эти "постулаты" из "предисловий" ... они НАМ противоестественны, и рано или поздно (может и очень поздно) — они должны быть отторгнуты. Поэтому — не обольщайтесь в своих прогнозах принципами "якобы рынка" в наших реалиях ... не работают они ... в этих климатических условиях ...
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Смешно. Забыл про зарплату Гейтса
M>Да он сам о зарплате вспоминает, наверное, только когда декларацию в налоговой заполняет. При его состоянии зарплата уже не актуальна.
M>Та же малина. В Микрософте вся верхушка небедно живёт. Пол Аллен где-то среди богатейших людей америки, кажется даже в пятёрке первых. Балмер тоже тот ещё магнат.
А вот здесь, при оценке (чужих! что и не совсем прилично ) активов — не следует забывать, что это всё не реальные стоимости, а "номинальные" (стоимость ценных бумаг и пр. активов), которые по реальным оценкам на сегодня обеспечены не более 15-20% своей номинально стоимости ... т.е. это стоимости по принципу: "чем вас больше обули — тем у нас оно дороже". И главная особенность этих стоимостей — их неопределённая устойчивость ... они могут рухнуть в любой день. Хоть это subj и вовсе из другой темы...
И я там ниже отвечал: >Все эти "объективные законы рынка" — это не объективные законы...
Кое-что хочется в этом моём мнении разъяснить и дополнить (исходный постинг писался впопыхах и ночью... да и "пивка попивши"). А subj небезынтересный.
Тут есть несколько "пластов"...
1. В обсуждаемой нами теме слишком много (ну, на-глаз 1/4-1/3 от общего объёма) постингов делают нажим на стоимостные оценки и сравнения ... разных OS. А я вот думаю, что как раз стоимостные аспекты не самые значимые для заданного вопроса: "так стоит ли переходить в UNIX" ... а я бы его ещё лучше перефрмулировал так: "так стоит ли изучать UNIX" — возможно и делая текущую работу в Windows. Так вот о стоимостных критериях:
— если вы программист, то ваши "стоимости" — это стоимость оплачиваемой вам работы, которая во многом пропорциональна числу строк написанного кода ... с некоторым поправочным множителем, зависящим от OS (для UNIX — чуть выше, для WIN — чуть ниже...) ... и уж стоимостные ориентиры самого базового системного ПО на это не влияют, и на выбор, когда он есть ... тоже никак.
— если вы пользователь ПО, да ещё на "бескрайних российских просторах" ... то вы все лучше меня знаете ценообразование ПО в этих географических широтах ... по стоимости носителя. Поэтому (на сегодня) пользовательские рассуждения о стоимости — это так ... чтоб воздух шевелить.
— если вы менеджер, продвигающий заказчику проекты, содержащие ПО (т.е. отдельно сама программная "единица" продвигается очень редко — либо в комплексе с "железом", либо в составе систем, может быть и очень крупных заказных...) — то: а). стоимость системного ПО в составе — обычно не самая значащая компонента и б). возможность (или невозможность) использования OS чаще всего определяется не стоимостями ... а). готовностью заказчика воспринимать... б). требованиями надёжности, живучести и т.д.
Так что, как не крути — нажим на стоимостные оценки при сравнении предпочтительности OS ... сильно это притянуто...
2. При рассмотрении доминирующего положения Windows на рынках, акцент на "рыночные", политэкономические "от Адама Смита" аспекты — очень выгодны самой Microsoft, и ею же "педалируются"... Но!:
— вот тех "конкурентных" рынков, прелести которых экономисты так любят расписывать в предисловиях ... их уже лет 100 как нет и в помине в глобальной мировой финансовой системе...
— Microsoft — далеко не последний "камень" в фундаменте USA финансовой системы ... это по-серьёзу существенная составляющая экспортной стороны международного торгового баланса USA, который уже 20 (!) лет — отрицательный... который всеми силами "подпирать" нужно ... и который в последние 2 года становится просто катастрофическим...
— так что на картину "рыночного" благополучия Microsoft и в обеспечение её доминирования ещё накладывает сильнейший отпечаток не афишируемого (и даже наоборот) протекционизма финансовой системы USA (она же — "глобальная мировая финансовая система").
— здесь кто-то вспоминал, что Microsoft "тщательно готовилась к антимонопольному судебному рассмотрению и его выиграла...". Это не во всём так — последнее рассмотрение было вскоре после 11 сентября ... и было положительным и не закончилось разделом Microsoft пополам — на основе аргументации такого вида: "и вот теперь, когда злые враги вот такое делают с нашей любимой Америкой — вы хотите поделить оплот и гарант экономической мощи нашей страны..." — это моё изложение почти дословно.
Так что во всём этом очень мало экономизма "от Адама Смита", мало рынка, антимонополизма и ... "игры случая" — здесь гораздо больше "большой политики". А посему не нужно так сильно поддаваться гипнозу рыночно-стоимостного спора при рассмотрении "WIN vs UNIX"...
3. это уже 3-й "пласт" ... политэкономизма, как я выше обещал ... я понимаю, что уже надоел объёмом изложения ... но нужно назвать.
Уже везде много понаписано, что в мире давно уже практически нет тех "конкурентных" рынков, которыми экономисты пудрят мозги простакам. А ещё больше их нет в России (я так называю всё ex-USSR) ... говорят: "не сложилось пока ... до нужного уровня". Но здесь в ещё большей мере нет, принципиально не может быть, и не будет складываться тех "конкурентных рынков" ... обещаниями которых так обнадёживают лохов ... что, мол "как только — так сразу попустит"...
Это сильно серьёзный subj, чтоб его обсуждать здесь, об нём сейчас много пишут ... кому интересно — посмотрите, например: Паршев (если я и ошибся в написании, то не сильно) "Почему Россия не Америка"...
Это всё было — "лирические отступления", но написано для того, чтоб прдупредить: не слишком поддавайтесь гипнотизму рыночно — стоимостных сравнений. Очень часть их и излагают не столько для того, чтоб прояснить картину, сколько для того, чтоб придать "хорошую мину при плохой игре".
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Парни, вы из-за меня ещё подеритесь там.. V>Не было никакого оскорблнения..
Я даже ещё раз вернулся к этому посту ...
Вы чё, парни — всерьёз так все воспринимаете всё лично в свой адрес?
Где-то там меня спросили ... я в-общем описал "лирическое отступление" ... как я это понимаю ... абстракто, к кому либо безотносительно...
"Ну вы, блин, и даёте"(с).
... один ... "надулся" — шерсть дыбом, другой тут же объявился ... "принимаю огонь на себя"... вы чё?
Вы меня просто удивили — всерьёз и надолго...
Так нельзя — так и до инсульта недалеко...
Форум — пустой трёп ... лучший его итог, когда удаётся — уяснить ещё какую небольшую "истину"... а относить что-то на личности? Дурное дело!
Здравствуйте, Olej, Вы писали:
O>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>ну знают ведь все, что pepsi — редкое дерьмо.. V>>что в производстве чипсов картошки почти нет.. V>>ну и что? объективные законы рынка.. V>>так и с MS.. O>Неправильно это... O>Все эти "объективные законы рынка" — это не объективные законы, это ... "дерьмо и задница" (с) трактирщик Паливец, "Похождения бравого солдата Швейка". O>Это — на некоторое время все вы (мы) парализованы гипнотизмом ... вот той рыночной цивилизации ... на которую вы ссылаетесь. Но все эти "постулаты" из "предисловий" ... они НАМ противоестественны, и рано или поздно (может и очень поздно) — они должны быть отторгнуты. Поэтому — не обольщайтесь в своих прогнозах принципами "якобы рынка" в наших реалиях ...
Трудно спорить.. Попрошу только напомнить мне об этом ещё раз, когда общество выйдет из под гипнотизма..
Может я в самом деле тогда по другому думать начну..
А пока:
1. Я не пью пепси и не ем чипсы, но это не говорит о том что другие этого не делают, да ещё и причмокивают
2. Мне не известны удачные проекты продажи "настоящих" чипсов и напитков.. Так что пока что рынок не даёт никому продавать "не дерьмо"
чтобы было более понятно, сформулирую таки "объективный закон рынка": дураков всегда больше чем умных
O>не работают они ... в этих климатических условиях ...
Т.е. в этих климатических условиях натуральные соки более популярны, чем заменители, а чипсы в основном делают из кортошки?
O>Так что, как не крути — нажим на стоимостные оценки при сравнении предпочтительности OS ... сильно это притянуто...
Тут обсуждаются не столько стоимость самого ПО для программиста или даже менеджера, сколько "эффект толпы"..
При текущей ситуации "толпа" бежит от MS.. А толпа — это и есть качество и дешевизна и работа для программиста..
Т.е. не толпа бежит туда где качество и дешевизна, а наоборот, дешевизна и качество там где толпа..
Причём толпа не только (и не столько) пользователей, сколько толпа разработчиков..
А эту свою толпу MS последовательно душит..
O>2. При рассмотрении доминирующего положения Windows на рынках, акцент на "рыночные", политэкономические "от Адама Смита" аспекты — очень выгодны самой Microsoft, и ею же "педалируются"... Но!:
O>Уже везде много понаписано, что в мире давно уже практически нет тех "конкурентных" рынков, которыми экономисты пудрят мозги простакам. А ещё больше их нет в России (я так называю всё ex-USSR) ... говорят: "не сложилось пока ... до нужного уровня". Но здесь в ещё большей мере нет, принципиально не может быть, и не будет складываться тех "конкурентных рынков" ... обещаниями которых так обнадёживают лохов ... что, мол "как только — так сразу попустит"...
Это всё конечно так, но в этом споре — мои любиымый (и не оспоренные ещё) аргументы следующие:
Мои наблюдения над играющими в разные модели "цивилизации" до побюедного конца
(игры в civilization, stars, galaxy и им подобные) Говорят об удивительно
устойчивых сценариях такой игры.. Во первых редко слышышь что они заканчиваются
абсолютной победой одного из игроков, такое бывает только на начальных стадиях,
когда кому то сильно повезёт, и он успеет придушить остальных ещё в зародыше, пока
они не сформировали достаточно развитую инфраструктуру.. Во вторых игра как правило
проходит следующими волнами: намечается абсолютный лидер, который намного сильнее всех..
Остальных это достаёт, они объединяются чтобы опускать его и опускают, пока он не
перестанет представлять опастность.. После этого коалиция быстро рассыпается, пока
не определится другой абсолютный лидер.. Затем в отношении нового лидера всё повторяется
по кругу.. И так пока всем игрокам это не надоедает.. Они подсчитывают очки и расходятся
или начинают новую игру. И причём это всё совсем не зависит от того, как ведёт себя лидер..
скромно или нагло.. Ты виноват уж тем, что это спорт..
Вот и переносим это на нашу матушку землю.. Ещё десять лет назад всем миром пинали USSR..
Допинали.. Сейчас на повестке дня USA.. Когда добъют её (я думаю что через ~ln(70 лет), потому
что мир по экспоненте движется, а в последнее время вобще коллапсирует), будут искать
следующего лидера (Китай наверно)..
Точно так же с MS.. её запинают рано или поздно (легко видеть, что первыми от MS+USA уходят
Китай и Германия, новые полюса мира, причём Германия уходит не просто на Linux, а на Suse
Linux, конкретно свой родной германский продукт.. которое спонсируют на правительственнм
уровне) Другое дело, непонятно, кого будут пинать дальше при унификации ПО дефакто..
У Unix нет отдельного производителя..
В общем я Адама Смита не читал, но по моему, это рынок.. (т.е. возможность каждому рано или
поздно быть на вершине), так что про "надежды лохов" это немножко натянуто..
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>А бешеные мыши и под виндой есть. Была как-то у меня одна такая эпохи неолита, с переключателем 2 <-> 3 кнопки. Во ее колбасило
А у меня на предыдущей работе в солнечные дни во второй половине дня мышка отказывалась двигаться в вертикальном направлении.
Бразилия стала полигоном для очередного крупномасштабного open source-эксперимента с операционной системой Linux в главной роли. Как следует из публикаций в тамошней прессе, правительством страны решено перевести 80% всех компьютеров, имеющихся в госучреждениях и компаниях госсектора, с Microsoft Windows на свободную ОС. Учитывая беспрецедентный масштаб происходящего — а пока комментаторами не называется даже примерное число машин и пользователей, что примут участие в миграции — не следует удивляться, что переход не будет мгновенным: согласно предварительному плану, начнётся всё с перевода на Linux одного министерства, после чего, основываясь на полученном опыте, в процесс будут вовлечены и прочие ведомства и компании. В общей сложности переход займёт около трёх лет. Цели, которые планируется достичь в ходе этой операции, многочисленны, но среди главных — экономия средств за счёт отказа от дорогих проприетарных лицензий (читай: лицензий Microsoft), повышение уровня информационной безопасности и доверия к государству со стороны граждан. Не последнее место занимает и стимулирование деятельности местной софтверной индустрии.
PS: Конечно Бразилия не лидер софт-индустрии, но...
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Нет, потому что каждая галочка и каждый пункт меню имеют надпись по которой понятно, что она делает. А что в командной строке набрать — я не знаю, для этого нужно прочитать документацию, которую, в свою очередь, нужно еще где-то найти.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Сравни какой процент установленных виндов взломан, и какой процент установленных Линуксов взломан.
M>Линукса просто меньше в мире, вот и абсолютное количество взломов меньше. И ошибок меньше находят — потому что пользуются им просто ну полпроцента пользователей.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
PE>Дефолтные настройки винды удовлетворяют большинство пользователей, в отличие от Линуха.
Весьма спорное утверждение, нормальный дистрибутив Linux тоже нормально работает со штатными настройками. Я использовал несколько систем без долгого копания в настройках и, тем более, перекомпиляции ядра и т.п. и ни разу это не стало проблемой.
PE>Сама винда конфыигурится не менее сложно, чем Линукс. PE>Но необходимость в этом возникает только у лиуксоидов и любителей поэкспериментировать. PE>Обычные пользователи и не знают зачастую, что это такое
Конфигурением Windows, драйверов, разгоном железа и т.п. занимаются, зачастую, даже дети, которым папаня не состоянии выделить пачку баксов на новый Pentium, чтобы можно было играть в новую кваку. Если под обычными пользователями понимать тот класс пользователей которые только умеют нажимать "any key", то да, они ничего конфигурить не будут.
R_M>>Для Windows тоже нужен "чел, который может его прекрасно настроить", хитрость в том, что пользователь об этом узнает, только когда уже заплатит деньги. Это если конечно правильно настраивать винду, а не переустонавливать каждый месяц, как делают многие. А для грамотной настройки нужны, в лучшем случае, "твикеры", а в остальнных — копание в реестре и т.п., не говоря уж о самостоятельном разбиение диска на разделы, где нужна та самая "ужасная консоль".
PE>Я юзаю винды уже давно. Твиков я использую два — ConfigNT и TweakUI, мне влом лезьть в реестр. PE>Эти твики мне нужны для установки десятка полтора параметров. Все, больше я в настройках не ковыряюсь. Если твиков под рукой нет — не беда. Я полгода работал на XP без них.
Было бы очень странно, если без твиков было бы вообще невзможно работать.
PE>А большинство людей, которых я знаю, твиков вообще не использует — берут то, что дает винда.
Там и без твиков можно много всего поменять, для Win9x размер swap-файла зафиксировать, например, диски дефрагментировать и т.п.
PE>После инсталяции сразу ставятся драйвера, офис, студия,сервиспаки — все тачка готова к работе. PE>Вся конфигурация у меня занимает полчаса кликанья мышой после инстала, система переставляю раз в год, если не слетит. Прошлый раз слетела осенью. PE>В среднем ставлю систему раз-два в год на одной тачке.
У меня и Win95 годами работали без переустановки, правильно установленную систему можно вообще переустанавливать с имиджа диска, займет ~5 минут и пару кликов мышкой. Линукс не придется переставлять, если не изгадить истемные настройки, а это практически нереально работая под аккаунтом пользователя. Кривые конфиги пользователя, в тяжелых случаях, делаются очисткой homedir и пересозданием пользователя.
PE>Для разбиения диска не нужно консоли — PE>1. это встроено в Винду начиная с 2000 PE>2. Есть много утилит типа Partition Magic
В Linux графический менеджер разделов был встроен гораздо раньше, тот же Partition Magic нужно сначала установить на Windows (вариант ручного создания загрузочной дискеты PM без установки PM на компьютер не катит для простого пользователя).
PE>Каждый месяц инсталить — это ты загнул. Такое бывает с любителями поэкспериментировать с системой. Если заниматся делом, а не экспериментами, то все будет нормально — самая нестабильная вынь — 95 не OSR простоит очень долго.
Такое бывает со всеми, кому выпала неудачная комбинация железа/дров/софта. С грамотными экспериментами проблем бывает меньше, при писании дров, в том числе и для кульхака системы, количество ребутов Win95 переходило все разумные пределы , но винда жила довольно долго.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
O>>А вот у Декстры (я перед ним просто преклоняюсь — напомню, всем, что есть "параллелизмы": fork — thread — IPC ... — вы обязаны ему, к сожалению — он умер в прошлом году...) — другое мнение: "... лучше бы они умерли маленькими...".
M>Не нужно забывать: программист — обслуживающий персонал. Необходимость в программистах — издержки, а не преимущества.
Бред. Обслуживающий персонал — это админы и ремонтники. Программист производит программное обеспечение, а не обслуживает его. Компьютер без програмного обеспечения — металлолом, который только занимает место.
Здравствуйте, Olej, Вы писали:
O>1995 — как раз самое время для того, чтоб "по-свежему" состоянию рассмотреть несоответствия API 95/NT. И это — Microsoft Press — так что трудно усмотреть в этом то, что "злопыхатели наговорили", а не "нежелательная информация MS выплыла".
O>Следы того же самого можно видеть в структуре OSVERSIONINFO, возвращаемой GetVersionEx() — 5-е поле dwPlatformID указывает "разновидность" ... единого (?) Win32 API...
Это явная ошибка. OSVERSIONINFO и OSVERSIONINFOEX — структуры, с которой работает функция
GetVersionEx. Конкретный тип выбирается чз поле dwOSVersionInfoSize.
Если ты получаешь чз структуру OSVERSIONINFO , то жди ошибок.
И не нужно на этом строить догадок и тд.
Еще момент.
В то время Рихтер сам был начинающим и в своих книгах он постоянно указывает на это.
Во многих примерах(и не только примерах) было много, очень много ошибок.
Ошибки есть даже в 4м издании, но уже гораздо меньше — всего пару штук.
Здравствуйте, Olej, Вы писали:
O>Говорили, говорили, говорили... O>Количество ("большинство") — ничего не определяет:
Большинство — ничего. Но определяет статистика.
O>1. если "пыонэр" пользует дома Windows для мониторинга порносайтов (это он так думает, на самом-то деле Windows "пользует" его) — как будем считать? за одного пыонэра, или за один компьютер...
За количесво установленных экземпляров. Нужно также вести счет людей и компьютеров.
O>2.а если в серьёзной производственной работе используется N компьютеров (не-Windows) ... и в ней (работе) задействовано 10 — 100 — 1000 заинтересованных специалистов ... то как? И "эквивалентен" ли по "социальным результатам" (по тому, что "доброе, разумное, вечное" останется как "сухой остаток" деятельности одного и другого) 1 "обтруханый" пыонер — 1-му специалисту?
O>Как ты собираешься считать?
Легко. Организации отдельно, конечные пользователи отдельно. Сервера — отдельно.
O>3. но и это не всё, почему "считать" — дурное дело. Тенденции — они возникают задолго до того, как они проявляются! Когда за 1 год рухнула империя IBM OS/370, то ещё за 1-1.5 года до того каждого, кто такое бы спрогнозировал, отправили бы в "жёлтый дом", а процент использующих в мире OS/370 был гораздо выше, чем сейчас Windows ... где-нибудь 99,999%!
На счет 99.999% — не верю. Назови год, месяц, когда такое было. Если это в 70-80 — был юникс конкурент. Если 80-90 то MSDOS, Юникс + еще много почивших всяких разных. Если после того — тоэ спорно.
O>Я не утверждаю, что за 1-2 года Windows отомрёт ... как спрашивалось в заголовке — я не знаю. Но то, что MS очень многих ДОСТАЛ (из потребителей, из заказчиков, из тех, кто принимает решение...), что число их растёт — это факт!
O>"Можно бесконечно долго обманывать ограниченное количество людей, можно очень недолго обманывать — всех. Невозможно бесконечно долго обманывать всех!" (с) У.Черчиль.
Растет конечно. У нас три опрератора мобильной связи. Двое ведут активную борьбу маркетинговую.
Количество абонентов растет и у одного и у другого.
Сейчас производителеи начинают появляться на тех рынках, на которых кроме Билли никто не присутсвовал.
Начинается здоровая конкуренция. Я бы не назвал это кончиной. Не нужно путать распростараненность MS c монополией.
Статистику ищи в сайтах компьютерных газет, журналов.
Могу дать минские, если интересно.
Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:
PE>>Жалко, что нормальных мало
_>Мюнхен — да что нам этот городишко, Ньюхэм и Ноттингем — да это очень далеко, Корея — да собственно, что там Корея, так пупырошек, Китай — да что там Китай, там и программистов то нету и так далее по списку ... Вы продолжаете отнекиваться, изобретать расличные доводы — почему этого не может быть, зачем это кому-то нужно, хотя свободный софт наступает и с ним уже считаются даже в MS "объявляют врагом номер один" и т.д., а вы всё гнёте своё "почему", "зачем" ...
То, что есть свободный софт — это хорошо. Я же говорю о качестве этого софта. Если у людей нет
денег, то либо будут питаться дешевой тухлятиной, либо пиратскими версиями.
Насколько я знаю, в Китае не все так просто. Микрософт активно дерется за этот рынок.
В Корею ездила моя жена. Испектировала предприятия. Там стояли Виндовсы повсеместно.
Как тебе такие сведения ?
В Мюнхене принято решение не для домашних пользователей, а для администрации.
А играться люди во что будут ?
Зайди на Linuxgames. Все игры можно буквально пересчитать по пальцам.
А дрова на новое оборудование кто писать будет ?
На винду не всегда можно дрова найти, а то на Линух.
Основная масса оборудования идет и с линуксовыми дровами.
Но это только у больших производителей аппаратуры, а мелкие и средние конторы попросту не могут содержать штат программистов для всех платформ.
Вот и приходится ждать.
Здравствуйте, Olej, Вы писали:
O>А вот в десятках разных UNIX-ов (не только по версиям, но и по семействам, и по разным континентам, где сидят их разработчики) — все вызовы API которые уже сделаны на совместимость единому стандарту POSIX (а эта часть велика, и постоянно увеличивается) — так вот все эти вызовы совместимы на 100%!!!
Про вызовы — хорошо. Но неужели весь АПИ удовлетворяют стандарту на все 100 ? Если нет, то это нужно лечить.
PE>>Я вообще между системами разницы особо не замечаю — все настроено на одни каталоги. PE>>Почта, студии, офисы — у меня 2000 и XP. Разница в быстродейсвии и некоторых мелочах.
O>Это всё — аргументы пользовательского уровня. А мы заговорили об программистских особенностях!
Т.е. факт того, что старое ПО работает без проблем на новой Винде — не показатель ?
Очень мало программ, которые перестают работать на следующей версии винды.
Обычно это следствие привязки к аппаратуре или к багам ОС.
У меня куча софта, которое я накопил для NT40. Почти все работает на ура под XP.
Не работает старая версия ZipMagic и еще несколько программ говорят о том, что не предназначены для этой OS. Все.
O>Что значит "качают совсем другое" ... я этого пируэта совсем не понял. MS, "зашившись" окончательно со своим говённым NETBEUI/SMB/CIFS (кто помнит — хронологически изначально у них была только одна линейка) ... переползли на UNIX TCP/IP ... но и он у них, как у того чукчи "не получилось, не получилось" ... НЕ СООТВЕТСТВУЕТ их TCP/IP RFCs!!! Вот одна "мелочь", почему не соответствует: все хосты подсети ДОЛЖНЫ (RFC) отзываться на ICMP по broadcast IP подсети... а Windows не отзывается?! (И таких мелочей "легион"). А почему не отзывается? ... Да потому, что весь NETBEUI (даже over TCP/IP) всю адресацию разгребает через broadcast (говённый WINS не называть — он делает то-же) ... и им ПРЕДПИСАННОЕ RFC поведение TCP/IP ... мешает их же NETBEUI, надстроенному над этим стандартом ... так они стандарт "улучшили"! И так везде и во всём...
Ну не надо так говорить обо всем.
O>А сокетами вы в вынь "не интересуетесь"? Так нет для TCP/IP других абстракций кроме сокета (т.е. есть ещё SysV XTI — но в винде то про такое совсем не слыхали ). Если у вас NETBEUI не годен жить без TCP/IP — то уж вы, будьте добры, "поинтересуйтесь" сокетами... а если не интересуетесь — то тогда лучше бы не использовать TCP/IP, потому как чем использовать не понимая, лучше вовсе не пользовать... Вот только без TCP/IP от всего сетевого ПО MS (домены, зоны XP...) — остаётся...? MS-DOS 3.30?
Тот факт, что юникс хорошо работает с сетью опровергать не стану. Это изначально планировалось.
Я говорю о другом — мало кто использует сокеты. Юникс же постоянно использует сокеты для прямых нужд, для IPC и тд и тд.
В винде другой подход у которого другие преимущества. Те задачи, на которые ориентирован этот раздел АПИ, решаются на 100%. Все. Больше ничего не нужно.
Здравствуйте, Olej, Вы писали:
O>А в отношении кластеров и многомашинных-параллеьных вычислений — посмотрите здесь: O>http://qnx.org.ru/forum/viewtopic.php?topic=892&forum=14&5 O>- особенно может для физических вычислительных задач: как построить вычислительный кастер в 300 строк С++ кода... может пригодится.
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>У меня и Win95 годами работали без переустановки, правильно установленную систему можно вообще переустанавливать с имиджа диска, займет ~5 минут и пару кликов мышкой. Линукс не придется переставлять, если не изгадить истемные настройки, а это практически нереально работая под аккаунтом пользователя. Кривые конфиги пользователя, в тяжелых случаях, делаются очисткой homedir и пересозданием пользователя.
А в винде сложно повалить систему из аккаунта пользователя или нет ?
