Re[13]: Понятно! - Компьютерные священные войны

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>>После того как он сам сдается, я даю обьяснение всем ошибкам которые он совершил, что надо сделать что бы в будущем этого избежать и тд.
IRO>>да некоторые так и думают а жаль, думают в основном те которые считают что они знают С++ и STL на 5 из 5 балов, при этом не могут найти значение в std::map по ключу. А это я думаю вы понимаете совсем не смешно.

E>Глупое какое-то меряние известными предметами

E>Зачем тебе, чтобы кто-то сам сдавался, особенно на таких "продуманных" примерах?
E>Какое это вообще имеет отношение к программированию на C++?

E>А что касается людей, которые не могут получить значение из std::map по ключу, то я не совсем понял что ты имеешь в виду
E>1) Не могут написать программу, которая такое делает? Если так, то, ИМХО, это довольно тревожный симптом, хотя и не фатальный. В любом случае отказ, на соновании того, что кандидат не занет std::map, а у вас требуется фелигранное его знание, ИМХО, выглядит более внятным и продуманным, чем в случае с ?????/. Правда мне так каежтся, что std::map не так уж велик и грандиозен, чтобы именно вот это было ключевым зананием

E>2) Если речь идёт о поиске значения по дампу памяти, например, то я думаю, что это тоже не особо надо

Я считаю что человек должен отвечать за свои слова. а то получится как в том анекдоте.

Р)аботодатель
П)рограммер-соискатель
Р — В своем резюме вы написали, что знаете следующие языки и технологии программирования: Basic (TB, QB, VB, VBA, VB.NET) C (C and C++ for Unix, FreeBSD, QNX), C++, VC++, C++.NET, C#, в идеале знаете ассемблеры следующих процессоров I-4004 — IP4, Amiga... (ну и тут список на 2 страницы, мелко и подробно)
Р — Ну что же, зарплата у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулили.
Максимум на что вы можете расчитывать это 150 тыс Евро.
П — !?!?!?
Р — И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже на Канарах, максимум, что мы можем прежложить нашим сотрудникам — это 6-комнатную в центре Москвы.
П — пытаеться усидеть на месте, и вести себя пристойно
Р — и не надо думать, что если у шефа красный феррари, то вы его тоже получите. Ваш максимум — это BMW Z8
П — (не выдержав) П**дите!
Р — (Чинно) Ты первый начал

Здравствуйте, Xeor, Вы писали:

мой любимый вопрос

int j = 0;
// доскольки считает этот цыкл????????????/
for( size_t i = 0; i != 10; ++i )
{
  ++j;
}
printf("%d",j);

IRO>но почемуто люди даже варнинги не читают..
Рекомендую Вам попытаться учесть такие факторы, как стресс, грубость и нахальность потенциального работодателя, etc.

IRO>Да пожалуста, Киев — tarkos soft.
Спасибо.

IRO>Мой совет читай внимательно ответы, и поймеш почему я задаю такие вопросы, в народе говорят — контрольный в голову.
Как Вам пояснить подоходлевее, такие-вот "контрольные в голову" пожалуй имеют смысл только для Вас — дают Вам возможность почувствовать "высоту своих знаний", позволяют очередной раз вспомнить "что Вы-то не из этих... Вы не будете говорить, что Вы гуру, а если и скажете, то Вы-то уж всем гуру гуру, равных Вам нет, Вы выше этих низких существ" (здесь для большей очевидности была использована гиперболизация, в реале — имхо происходит тоже самое, но не так радикально). Кандидат, который не смог на сей криатифф ответить, рано или поздно поймет, что такие вопросы ерунда (и то большая), и таким образом единственное, что он запомнит — это "тупость" только отнюдь не свою (и в некотором смысле будет прав), что еще раз подтвердит, что его слова о том, что он гуру не были далеки от истины...

IRO>Нормальным кандидатам такие вопросы не задаются

Помимо странного определения "нормальности" кандидатов, это имхо банальное бескультурье — ведь Вы не пытаетесь узнать, что знает человек, Вы пытаетесь всеми средствами его унизить, а это имхо низко...
Я например, после подобного вопроса пожалуй бы долго помнил о такой компании и ее руководстве. А учитывая чудесную возможность программистов учиться, даже подтянув свои знания до высокого уровня, пожалуй избегал бы подобных работодателей. Ибо работодатель (шеф) для которого настолько важно почувствовать свою значимость и пощекотать свое эго посредством банального унижения других, не способных в виду обстоятельств никак ему противостоять, вероятно будет вести себя соответственно и в рабочем процессе. Поэтому, я бы без крайней надобности (т.е. если бы был хоть какой-нибудь другой выход... а их у программеров вобщем-то как-правило достаточно), не стал бы портить свои нервы в такой конторе (еще раз спасибо, за название компании, в которой работаете).

IRO>задаются только тем кто говорит что он гуру в С++ и знает его на 5\5, либо просто спрашиваю не хочет ли он ответить вопрос на 5+.
Простите, а Вы во время собеседования сразу говорите о совершенно всех проблемах/недостатках компании (от, не знаю, проблемах на паркинге до того, что вы, шеф, например, любитель унижать окружающих)? Что-то мне подсказывает, что о своих недостатках (только не говорите, что Вы гуру-менеджер 5/5) Вы все-таки умалчиваете, я ошибаюсь? — Вы перед каждым собеседованием проходите психо-аналитическое обследование и рассказываете каждому претенденту о его результатах?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>какой результат выполнения?

А ещё можно про trigraphs спросить, уж две трети кандидатов точно в ступор вгонит

Здравствуйте, nau, Вы писали:

nau>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:
IRO>>unsigned int i size_t плюс в std::vector::size() возвращает size_t привычка (рак)
nau>std::vector::size() возвращает не size_t. Согласно 23.2.4.2 он возвращает std::vector::size_type, а он в свою очередь implementation defined. Я бы Вас на работу не взял, Вы не знаете даже элементарного.

20.1.5.4

The typedef members pointer, const_pointer, size_type , and difference_type are required to be T*, T const *, size_t, and ptrdiff_t, respectively

Не позорь свою компанию.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>>начинай с этого примера.

IRO>>

IRO>>void main()
IRO>>{
IRO>>  printf("Привiт москалям!")
IRO>>}
IRO>>

E>Всего один небольшой ключик компиляции сделает этот пример синтаксически неверным

ты думаеш в украинском С++ есть такой ключик компиляции?

IRO>Вопрос, сколько ты будеш дебажить такой код?

Наверное, целых 10-30 секунд, ибо Студия, как и любой приличный компиллер гавкнет: "warning C4010: single-line comment contains line-continuation character".

Да, тут сразу можно сказать: "а что если отключить варнинги нафиг? — ведь на собеседовании у вас нет компиллера" — ответ: "автору в таком случаи обязательно нужно как можно скорее убить себя об стену!"

E>>Кроме того, этот комментарий дурацкий ещё и потому, что неправильный. Так как в этой программе никакого цикла нет

IRO>В том то и дело!

IRO>Никто так не програмирует! но не знание законов, не освобождает от отвецтвености.
IRO>Ты реально можеш отпустить шифт раньше времени.
Вот из-за таких "неосвобожденных от ответствености" народ приделяя большее внимание всякой х-не (как сказал Саттер "темным закоулкам С++") пишут потом соответствующий код. Кстати, Вы не могли бы сказать в какой Вы компании работаете, чтобы знать, что нужно избегать?

IRO>а вообще раслабся таких юморов довольно много

ИМХО, такой-вот дибильный "юмор" на собеседованиях не только не позволяет отобрать нормальных кандидатов, но еще и портит нервы потенциальным коллегам — спрашивают о совершенной херне, на которую должен обращать внимание не программер, а компиллер. Автору — читай блог Сполски, может поможет "полюбить" нормальные вопросы.

Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:

IM>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>>мой любимый вопрос

IRO>>// доскольки считает этот цыкл????????????/
IRO>>for( size_t i = 0; i != 10; ++i )

IM>"It was a dark and stormy night for C when the ANSI C committee added trigraphs to the standard".

IM>А какую реальную пользу дает этот вопрос на собеседовании? Или "это я так, для себя, чиста поржать"?

Пользу? ты угадал так чисто для себя поржать, когда человек не может элэментарного зделать.

и ничего смешного тут нету.

IM>И еще, мне кажется концептуально неверным определять счетчик через size_t. Причем тут size?
размер счетчика! 10 это размер? размер. размер это все то что больше 0 как по мне.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>>Говорюже если человек обманывает, почему бы и мне его не обмануть?

да подло! но такова жизнь

IRO>>не обманую, да не обманутым будеш!

E>Понимаю.
E>Если, скажем, люди воруют, то от чего бы и мне не красть и т. д.?
Кради! Убивай! и тд. ктото мешает?

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:
IRO>unsigned int i size_t плюс в std::vector::size() возвращает size_t привычка (рак)
std::vector::size() возвращает не size_t. Согласно 23.2.4.2 он возвращает std::vector::size_type, а он в свою очередь implementation defined. Я бы Вас на работу не взял, Вы не знаете даже элементарного.

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Перед этим вопросом, я всегда предупреждаю собеседника что вопрос не простой, и чаще всего даю как таблетку, хочеш ли ты познать суть матрицы?

Ага, Морфеус блин, адназначна
Ну и как много избранных нашел ???
Или даешь красную таблетку если овал лица не понравился ?
Мнишь себя господом богом ?

Триграфы основа языка ? БуГаГа, скорее родовая травма

IROV.. wrote:
>
> G_K>Триграфы основа языка ? БуГаГа, скорее родовая травма
> Будеш спорить что нет?

Триграфы и в самом деле не являются частью языка C, хотя и являются
частью стандарта — они обрабатываются препроцессором.

А вопрос хороший — если мне такой зададут, я точно подумаю о том, стоит
ли идти в то место, где тебя с самого начала пытаются поймать на
незнании совершенно ненужной вещи, вместо того, чтобы спросить что
человек реально умеет и может сделать.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

_>>Рекомендую Вам попытаться учесть такие факторы, как стресс, грубость и нахальность потенциального работодателя, etc.
IRO>стресс,
Хм, да будет Вам известно, что общение с потенциальным работодателем — для средне статистического человека всегда в определённой мере стресс (такова уж природа)
IRO>грубость и нахальство _работодателя_?
Покорно прошу простить, но не на это ли намекают Ваши посты? Уж, по крайней мере у меня, именно такое впечатление сложилось...

IRO>Скажу так, мне в свое время сделал такой контрольный в голову, и я задумался, и пересмотрел все то что знал. (а считал что знал все) теперь понимаю что я и 10% не знаю от С++. И у меня с трудом поворачивается язык, говорить что я знаю С++.
А не подскажите, что кроме комплекса неполноценности (возможно в малой степени, но все же) Вам это дало? Приведу аналогию: если в подворотне набьют морду и отберут деньги, то это еще не повод делать тоже самое другим только лишь для того, чтобы доказать, что не вы один не способны отбиться от гопников на 100%, лучше бы попытаться уменьшить количество таких случаев, имхо.

Кстати, если уж Вы так пытаетесь показать свою скромность то, простите, что именно позволяет Вам (по Вашим словам, далеко не эксперту) утверждать и определять "нормальность" других? Я бы не рискнул в такой ситуации, может Вам в дальнейшем стоит избегать собеседовать других на предмет знания С++, а заняться только вопросами "смотрения какой он, как человек" — знаете бывают двуэтапные собеседования (и еще могу посоветовать ставить свое первым, чтобы человек сразу знал с кем работать будет).

IRO>Ты бы помнил только это, а есть люди которые поймут что чтото не то, и надо чтото подтенуть. И прийдя в другую контору, они уже не будут надеятся на фактор случая, и на красивые глазки, а ожидая все что угодно.
Знаете, с таким подходом Вам вероятно нужно начать путь Сковороды и начать учить мир, как правильно составлять резюме и о каких своих возможностях заявлять.

Чтобы не повторяться, скажу только, что то, на что Вы рассчитываете мало поможет: как правило "кул-хацкеры" превращаются программистов или даже в именитых экспертов потом и не под влиянием унижений, а своей тяги к совершенствованию — банально, дабы мочь сделать все-таки то, про что они заявляют. Скажу Вам более, такими "кул-хацкерами" были очень многие программеры на самом раннем этапе своей карьеры (например, мой коллега на первом курсе даже думал, что сможет написать свою ОС, я на 2 курсе тоже стремился, как минимум понять всю архитектуру кернела винды). И что же, это, уважаемый, называется амбитностью — именно она толкает на дальнейшее развитие. Да, бесспорно, "кул-хацкер" не нужен компании с небольшим/малым бюджетом и инвестировать в будущее к тому же все рискнут. НО ЗАЧЕМ ЖЕ УНИЖАТЬ ЛЮДЕЙ?! Что Вам это даст? Что даст Вам то, даже, что кандидат сразу же "прозреет" и начнёт "посыпать голову пеплом"? Что даст Вам это — Вы ведь все-равно не будете его нанимать, в лучшем случаи он пойдёт изучать Стандарт, но Вам-то что с того?
Вы думаете это поможет ему — нет, он либо станет программистом (и если это случится, то заслуга будет отнюдь не Вашей — это заслуга его, его амбитности, его трудолюбия, его заинтересованности — унижение не путь к просветлению), либо найдёт себя в другой области. Например, на мою заинтересованность творчеством Страуструпа, Мейерса и Саттера, никак не повлияло то, что наш преподаватель Бондарев (ХИРЭ) не считал нас за людей и говорил, что мы не способны ничего написать, это скорее заслуга моего друга, который постоянно "донимал" меня своим мнением о том "какая все-таки классная штука STL", "как же все-таки расположен объект в памяти", "когда же все-таки применять NVI". Что же, получить на brainbench по С++ 4.87 и 4.91 по Фундаменталз, мне помог интерес к Стандарту и его "заковыкам" — и уж гарантирую, что это не было результатом какого-нибудь унижения.

IRO>Я также могу на собеседовании попросить разложить 6 сигарет так что бы они все касались друг друга. Может это тоже издевательство? пускай.
IRO>Поведение человека в экстримальных ситуациях очень важна для меня.
Что же, я возможно неправ, неправы возможно и авторы книг по управлению персоналом, также вероятно неправы коллеги из HR, проводившие связанные с этим исследования. Вас это может удивить, но программистам не нужны такие качества (или по крайней мере, они мало применимы в профессии), которые можно выявить такими тестами. С таким же успехом можно просить кандидатов раздеться и в зависимости от длины... ну скажем, пальцев ног отбирать персонал (кстати, очень рекомендую — опять же сохранит всем много времени — Вы получите наслаждение "властью", а кандидаты сразу поймут с кем имеют дело).

Кроме того, а Вы предупреждаете кандидатов, что они будут работать именно в экстремальных условиях? Я, например, очень рад, что работаю как раз в максимально удобных условиях — это положительно сказывается и на моей продуктивности и здоровье (что опять же +1 к продуктивности). Странный подход однако, Вы пытаетесь проверить то, чего нужно как можно тщательнее избегать в рабочем процессе (хотя, возможно это специфика политики Вашей компании — еще раз спасибо, "Таркос Софт" буду помнить и рекомендовать).

IRO>А ответ прост, я не говорю с человеком о компании. я лиш проверяю его знания.
Интересно, а я-то всегда думал, что собеседование потому и собеседование, а не экзамен, что позволяет обоим участникам узнать как можно больше друг о друге для того, чтобы обоим было максимально комфортно работать вместе?
Простите, не могу удержаться, а Вы нах@й под конец не посылаете? А что же — во-первых, тоже тест на так необходимую "экстремальную ситуацию", "может это издевательство? пускай".

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Здравствуйте, Xeor, Вы писали:

IRO>мой любимый вопрос

IRO>

IRO>int j = 0;
IRO>// доскольки считает этот цыкл????????????/
IRO>for( size_t i = 0; i != 10; ++i )
IRO>{
IRO>  ++j;
IRO>}
IRO>printf("%d",j);
IRO>

А в чём подвох-то? Ведь будет 10, это же очевидно.

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>мой любимый вопрос

IRO>// доскольки считает этот цыкл????????????/
IRO>for( size_t i = 0; i != 10; ++i )

"It was a dark and stormy night for C when the ANSI C committee added trigraphs to the standard".

А какую реальную пользу дает этот вопрос на собеседовании? Или "это я так, для себя, чиста поржать"?

И еще, мне кажется концептуально неверным определять счетчик через size_t. Причем тут size?

IROV.. wrote:

> E>>Тем более, что комментарий написан по-дурацки.
> E>А с чем ты не согласен?
> E>Раз уж комментарий содержит в себе кучу описок, в конце которых вместо
> одного из вопросительных знаков есть слэш (то есть кто-то набирал
> вопросы и рано отпустил shift) и в этом-то и состоит идея вопроса -- то,
> ИМХО, это дурацкйи вопрос.
> Вопрос, сколько ты будеш дебажить такой код?
Ворнинг показывается:

warning C4010: single-line comment contains line-continuation character

А меня ещё такой код в своё время удивлял:

// Добавляем дефолтный путь c:\temp\
path = "c:\\temp\\" + path;

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

Такие сообщения пишите на irov13@mail.ru

дабы не засрамливать этот форум.

Спасибо.

Здравствуйте, s_viy, Вы писали:
_>Критерий один: чтобы программист мог решать поставленные ему задачи. А это реальная задача. Ну попался мне как-то такой класс. Естессно я не сразу понял, что просходит. Небольшой эксперемент показал, что вызывается не тот конструктор. И что? как всегда баг компилятора? давайте все перепишем, все поломаем и наставим костылей?
Совершенно точно. Костыль надо вставить тому, кто написал класс с таким набором конструкторов. Что за нездоровая любовь создавать ambiguity на ровном месте?
Код читается в десятки раз чаще, чем пишется. А вы, значит, поощряете право разработчика писать говнокод путем отсеивания тех, кто говнокод поддерживать неспособен, я правильно понимаю?
И это вместо того, чтобы на собеседовании спросить, как исправить класс A чтобы в будущем таких проблем не возникало. Молодцы. Еще рекомендую проверять способность разработчика пить нефильтрованную воду из-под крана и производительность труда при температуре в помещении +5. А то вдруг кто-то из коллег окно откроет или чайник унесет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Я и так как тот сантехник работаю. обьясняю почему так и так нельзя использовать stl
<...>
IRO>[/q]

Старо, но самокритично

При таком подходе к набору персонала, ты действительно будешь всю жизнь разгребать дерьмо, ныряя в него с головой.

Собственно о чём это я?
Да о том, что, на мой скромный взгляд, программист, который пишет простые, ясные, легко читаемые программы вообще без наворотов, и совсем не знает о всяких хитрых закоулках С++ (или знал когда-то, но забыл) намного лучше, того извращенца, который знает ответы на все твои хитрые вопросы

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>ИМХО: ведется разговор шута — и ученого.

Самокритично

IRO>

непонимаю почему люди так серьездно это все восприняли? Неужели вас так опускали на собеседованиях и не брали на работу, и у вас теперь жуткий комплекс востанавления справедливости?

Ты ошибся, обычно в роли как ты выразился "опускающего" выступаю я. И мне это совсем не приносит удовольствия.
По моему опыту, для того чтобы завалить среднего кандидата (считающего себя Гуру, по типу тебя), совсем не нужно вспоминать про триграфы,
(за которые IMHO кой кому надо оторвать яйца). Достаточно спросить что нибудь ОЧЕНЬ простое. Например:

"Зачем нужны виртуальные деструкторы ?"

или:

"Для чего нужно виртуальное наследование ?"

В общем, если для того, чтобы показать кандидату недостаток его знаний, тебе требуется лазить по темным углам языка, это говорит лишь об том, что хреновый из тебя собеседовальщик

IRO>Да я самый умный

Это говорит увы о многом. Также как и то, что вместо того, чтобы спрашивать что то свое, ты ретранслируешь Саттера

G_K>>А мнение о растопыривании пальцами кандидатом — суть субъективное.
IRO>ы? перефразируй.

Охотно. Я считаю, что ЗДЕСЬ растопыриваешь пальцы в основном ТЫ

ы?

IRO>Уж лучше голодать,
IRO>чем что попало есть,
IRO>и лучше быть одним —
IRO>чем вместе с кем попало

Как надоели мне несносные ханжи!
Вина подай, саки, и, кстати, заложи
Тюрбай мой в кабаке и мой молельный коврик;
Не только на словах я враг всей этой лжи.

IRO>я уже говорил что — я самый умный?

низачот
как видишь я тоже читаю Хайама и Саттера

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

E>>я не понимаю, зачем требовать знание такой хрени от сотрудников?

IRO>я не требую, я таким вопрос даю понять что он нам не подходит

вот и все..

Странные критерии "тех кто вам подходит"

Ну а если ван кандидат действительно не подходит от чего сказать прямо. Возможно объяснить почему. А не таким уродским способом. Кандидат же поймёт, что это глупая формальная придирка

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>

E>    // доскольки считает этот цыкл????????????/
E>    for( size_t i = 0; i != 10; ++i )
E>

Глупый вопрос.
Тем более, что комментарий написан по-дурацки.

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>

IRO>// доскольки считает этот цыкл????????????/
IRO>

Я подумал, почему это кого-то задело.
Мне кажется, что дело не в том, что все сдавали идиотские собеседования (хотя это тоже), но в случае идиотского собеседования -- это скорее хорошо, чем плохо, потому что сразу не пойдёшь к "людям с альтернативной моралью"...
Но многие наверное поподали в похожую ситуацию, когда их терроризировал "злой проп" в ВУЗе...
Вот и откликнулись...

Не мне, просто подкинул знакомый. Мне показался интересным.

#define  CODE2STR(code) #code

enum EValues {
  eValue1 = 0,
  eValue2,
};

int n = 2;
const char* pVal = CODE2STR( ((EValues)n) );

какой результат выполнения?

04.12.07 04:00: Перенесено из 'C/C++'

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

R>1- #define SQR(x) ((x)*(x)) — известный баян c кучей недостатков — озвучить их и написать как можно более безопасную его версию

а для тупого, что тут плохого?

вариант:
#define SQR(x) x*x

еще более менее понятно плох, ибо SQR(4+5) даст далеко не 81....

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>>Я считаю что человек должен отвечать за свои слова. а то получится как в том анекдоте.

IRO>>

E>...
IRO>>П — (не выдержав) П**дите!
IRO>>Р — (Чинно) Ты первый начал

IRO>>

E>Эта, осталось пояснить как же соискатель в резюме заявляет уменеие не ловиться на приколы, вроде приведённого?

Что ты пристал как банный лист!?

Говорюже если человек обманывает, почему бы и мне его не обмануть?

да подло! но такова жизнь

не обманую, да не обманутым будеш!

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

nau>>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:
IRO>>>unsigned int i size_t плюс в std::vector::size() возвращает size_t привычка (рак)
nau>>std::vector::size() возвращает не size_t. Согласно 23.2.4.2 он возвращает std::vector::size_type, а он в свою очередь implementation defined. Я бы Вас на работу не взял, Вы не знаете даже элементарного.

IRO>20.1.5.4
IRO>

IRO>The typedef members pointer, const_pointer, size_type , and difference_type are required to be T*, T const *, size_t, and ptrdiff_t, respectively

Это требования для стандартного аллокатора, а не для вектора.

Здравствуйте, nau, Вы писали:

IRO>>unsigned int i size_t плюс в std::vector::size() возвращает size_t привычка (рак)
nau>std::vector::size() возвращает не size_t. Согласно 23.2.4.2 он возвращает std::vector::size_type, а он в свою очередь implementation defined. Я бы Вас на работу не взял, Вы не знаете даже элементарного.

Уважаемый, вы сами просто процитировали стандарт. А читать умеет каждый. Так что вы тоже не знаете элементарного. Увольте себя.

Здравствуйте, nau, Вы писали:

IRO>>20.1.5.4
IRO>> The typedef members pointer, const_pointer, size_type , and difference_type are required to be T*, T const *, size_t, and ptrdiff_t, respectively
nau>"Если уже на то пошоло то для меня важнее сначало подумать а потом ответить, а умение читать стандарт когда в попу петух клюнул это конечно тоже похвально!
nau>Если бы вы _знали_ стандарт, или хотябы прочитали пару книг (маст хев, в которых эта шутка расписана от и до) то не купились бы на это детский трюк." (с) IROV
nau>)

я все равно буду писать size_t вместо std::vector::size_type

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>>задаются только тем кто говорит что он гуру в С++ и знает его на 5\5, либо просто спрашиваю не хочет ли он ответить вопрос на 5+.
E>Ты это, объясни таки кто такие *нормальные* кандидаты, а кто *хорошие*, а кто *плохие*.
E>Если, например, чувак имеет большой опыт разработки сложных проектов на C++ и хорошо знает язык, но какие-то мало ему нужные мульки не знает, то он хороший, нормальный, плохой, какой?

E>Поинт в том, что кандидат поймёт, что тебе надо не программирование на уровне, а цереброфилия. Ну и со всеми вытекающими...

Вот ты плохой "программист" ты не хочеш понимать людей, либо не можеш

Еще раз обьясняю! тебе в последний раз, что такие вопросы задаю только когда человек _НЕ_ прошол собеседование!

так что раслабся, если ты хороший программист, то с тебя это не спросят

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>>>>задаются только тем кто говорит что он гуру в С++ и знает его на 5\5, либо просто спрашиваю не хочет ли он ответить вопрос на 5+.
E>>>Ты это, объясни таки кто такие *нормальные* кандидаты, а кто *хорошие*, а кто *плохие*.
E>>>Если, например, чувак имеет большой опыт разработки сложных проектов на C++ и хорошо знает язык, но какие-то мало ему нужные мульки не знает, то он хороший, нормальный, плохой, какой?

E>1) скромно обращаю твоё внимание, что ты на мой вопрос так и не ответил

он _очень_ хороший программист,

E>>>Поинт в том, что кандидат поймёт, что тебе надо не программирование на уровне, а цереброфилия. Ну и со всеми вытекающими...

IRO>>Вот ты плохой "программист" ты не хочеш понимать людей, либо не можеш

E>Зато я, хотя бы, последователен

IRO>>Еще раз обьясняю! тебе в последний раз, что такие вопросы задаю только когда человек _НЕ_ прошол собеседование!

IRO>>так что раслабся, если ты хороший программист, то с тебя это не спросят

E>Так ты определись, что ли. Спросят с меня такой вопрос или нет?

Могут спросить могут нет, в зависимости от того как будеш отвечать на другие вопросы.
Первым я его не задаю по выше указаным причинам.

E>Ну и потом этот вопрос позиционировался, как мне помнится, как "любимый" вопрос...

Любимый потомучто приходится задавать чаще чем остальные _нормальные_.
мальков слишком много, а рыба кудато делась, и не высовывается

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

E>>Всего один небольшой ключик компиляции сделает этот пример синтаксически неверным

IRO>ты думаеш в украинском С++ есть такой ключик компиляции?

В целом логично. На хрена бы в украинсокм С++ поддержка локализации на другие языки?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

E>>>Всего один небольшой ключик компиляции сделает этот пример синтаксически неверным

IRO>>ты думаеш в украинском С++ есть такой ключик компиляции?

E>В целом логично. На хрена бы в украинсокм С++ поддержка локализации на другие языки?

У нас на уровне президента было заевление что на Украине — "Iнших мов не iснуэ!"

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

E>>>А это вот _очень_ -- это ирония или что? Я правильно понял, что тебе такой сотрудник не нужен?
IRO>>зависит от многих факторов

и не только о его проффесиональных навыков,
IRO>>не мало важную роль играют и человеческие качества.

E>Можешь набросать портрет идеального кандидата? Какие существенные качества, умения и навыки тебе нужны?

он должен заложить руки за голову (локти вперед) и идти по направлению к двери. Если грудь коснется двери раньше , то он прошол первый тур

Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

IRO>>но почемуто люди даже варнинги не читают..
_>Рекомендую Вам попытаться учесть такие факторы, как стресс, грубость и нахальность потенциального работодателя, etc.
стресс, грубость и нахальство _работодателя_? откуда дровишки?

IRO>>Мой совет читай внимательно ответы, и поймеш почему я задаю такие вопросы, в народе говорят — контрольный в голову.
_>Как Вам пояснить подоходлевее, такие-вот "контрольные в голову" пожалуй имеют смысл только для Вас — дают Вам возможность почувствовать "высоту своих знаний", позволяют очередной раз вспомнить "что Вы-то не из этих... Вы не будете говорить, что Вы гуру, а если и скажете, то Вы-то уж всем гуру гуру, равных Вам нет, Вы выше этих низких существ" (здесь для большей очевидности была использована гиперболизация, в реале — имхо происходит тоже самое, но не так радикально). Кандидат, который не смог на сей криатифф ответить, рано или поздно поймет, что такие вопросы ерунда (и то большая), и таким образом единственное, что он запомнит — это "тупость" только отнюдь не свою (и в некотором смысле будет прав), что еще раз подтвердит, что его слова о том, что он гуру не были далеки от истины...

Скажу так, мне в свое время сделал такой контрольный в голову, и я задумался, и пересмотрел все то что знал. (а считал что знал все) теперь понимаю что я и 10% не знаю от С++. И у меня с трудом поворачивается язык, говорить что я знаю С++.

IRO>>Нормальным кандидатам такие вопросы не задаются

_>Помимо странного определения "нормальности" кандидатов, это имхо банальное бескультурье — ведь Вы не пытаетесь узнать, что знает человек, Вы пытаетесь всеми средствами его унизить, а это имхо низко...
_>Я например, после подобного вопроса пожалуй бы долго помнил о такой компании и ее руководстве. А учитывая чудесную возможность программистов учиться, даже подтянув свои знания до высокого уровня, пожалуй избегал бы подобных работодателей. Ибо работодатель (шеф) для которого настолько важно почувствовать свою значимость и пощекотать свое эго посредством банального унижения других, не способных в виду обстоятельств никак ему противостоять, вероятно будет вести себя соответственно и в рабочем процессе. Поэтому, я бы без крайней надобности (т.е. если бы был хоть какой-нибудь другой выход... а их у программеров вобщем-то как-правило достаточно), не стал бы портить свои нервы в такой конторе (еще раз спасибо, за название компании, в которой работаете).
Ты бы помнил только это, а есть люди которые поймут что чтото не то, и надо чтото подтенуть. И прийдя в другую контору, они уже не будут надеятся на фактор случая, и на красивые глазки, а ожидая все что угодно.

Я также могу на собеседовании попросить разложить 6 сигарет так что бы они все касались друг друга. Может это тоже издевательство? пускай.
Поведение человека в экстримальных ситуациях очень важна для меня.

Один раз попросил расказать, как бы он сделал систему магий и аур в такой игре как вар3. не ответил

IRO>>задаются только тем кто говорит что он гуру в С++ и знает его на 5\5, либо просто спрашиваю не хочет ли он ответить вопрос на 5+.
_>Простите, а Вы во время собеседования сразу говорите о совершенно всех проблемах/недостатках компании (от, не знаю, проблемах на паркинге до того, что вы, шеф, например, любитель унижать окружающих)? Что-то мне подсказывает, что о своих недостатках (только не говорите, что Вы гуру-менеджер 5/5) Вы все-таки умалчиваете, я ошибаюсь? — Вы перед каждым собеседованием проходите психо-аналитическое обследование и рассказываете каждому претенденту о его результатах?

проблемах на паркинге — мне самому негде машину ставить.
А ответ прост, я не говорю с человеком о компании. я лиш проверяю его знания.

Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

IRO>>дабы не засрамливать этот форум.
_>Хм, и в чем же "срам"? Простите, не вижу ничего плохого в этом посте...
Мне кажется _личный_ обвинения вы бы могли писать в приватном режиме, вот я любезно и предоставил вам свой почтовый адресс, где мы с любезностью обсудим ваш поток сознания, на любую предложеную вами тему, а так я еще раз повторяю, я не люблю, и не люблю когда другие читают жолтую прессу. основаную лиш на личном мнении, я конечно не запрещаю вам делать такие выводы, но будьте любезны не провоцировать обоюдный словесный понос!

для начало задумайтесь, когда пишете подобные вещи, а всей ли информацией вы владеете?

З.Ы. скорее всего, из за этого флуда рсдн чтото у меня сегодня и барахлит. постараюсь ответить завтра почему мне не нравится ваш ответ , думаю вы вытерпете подождать. Спасибо.

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>// доскольки считает этот цыкл????????????/

Цикл досчитает до 10, т.е. компиляторы пошли умные и берегут нервы нормальных разработчиков от разгребания хреней нагенерированных не совсем нормальными разработчиками.

C:\my\project\C++>g++ test.cpp
test.cpp:7:41: warning: trigraph ??/ ignored, use -trigraphs to enable

C:\my\project\C++>a.exe
10

А вот если на собеседовании задают подобный вопрос, это уже звоночек, ибо ну его нафиг с таким психами еще и работать.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, s_viy, Вы писали:

_>>Прошло две недели, он уже вовсю работает под linux, я ему передаю очень сложный проект,
_>>где используется и stl, буст и конструкции где Александреску отдыхает ))))

E>Да в общем-то в том и поинт, что проверять на знание всякой хрени практически бесполезно.
E>Но я прикололся что вы спрашиваете.
E>Сначала я думал "на хрена бы это надо", но потом коммент про ваш код прочитал и понял.
E>ИМХО если в проекте решаются на такие красивости, то это реальный пападос с кадрами. Программистов, которые регулярно прогают такую в точности вещь вы на рынке ни за что не нароете. И даже таких, кто хотя бы похожий опыт имеет тоже с трудом найдёте.

Программер на C++ должен быть ас в любом случае, если это не так, то пусть уходит в C# и Java — там с меньшими усилиями будет решать задачи более эффективно.

E>Хотя у вас наверное интересно работать

Только вам кадры самим готовить видимо приходится

E>Но это всем нормальным конторам приходится, только в разной степени

_>>ЗЫ Перед этим кандидату в возрасте 35 лет с более чем 10 летним опытом, который не смог ответить,
_>>я сказал ответ и спросил почему. Он подумал немного и предложил в дебагере посмотреть

E>Ну вот он как раз С++ возможно и знает. Просто вам не это надо

Он знает Builder, а не C++. Не знает даже что такое конструктор копирования. На задачку, где его небходимо пременить начал такой огород городить... К стати, про конструктор копирования, так и не удалось никому следующую задачку подкинуть:

class A{
public:
  A(){}
  A(const A&){ std::cout<<"copy constructor"<<std::endl;}
  template<typename T>
  A(const T&){ std::cout<<"template constructor"<<std::endl;}
};
class B: public A{
public:
  B(){}
  B(const B& b):A(b){ }
}

Вопрос не "где ошибка?" и даже не "где ошиба в конструкторе копирования B?", а почему надо так: "B(const B& b):A(static_cast<const A&>(b)){}"

Есть один момент. Кандидат не подошел вашей компании как разработчик. Это случается. Это не страшно.

После таких заигрываний кандидат получает представление о компании с которой он пообщался (а вы представляете компанию для кандидата) как о сборище жлобов (ну или что-то в этом духе).

Жизнь по всякому поворачивается. Но вот иногда складывается ситуация так, что этот самый кандидат может стать довольно важной персоной в компании вашего потенциального заказчика (как случилось у одного моего коллеги). И компания — позволявшая себе подобные шуточки весьма неплохой контракт потеряла (причины были и другие и их было много).

Не надо портить личные отношения с людьми, которых вы даже не знаете.

IRO>Здравствуйте, Чили, Вы писали:

Ч>>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>>>Еще раз обьясняю! тебе в последний раз, что такие вопросы задаю только когда человек _НЕ_ прошол собеседование!
Ч>>А если эту фишку все-таки ( //????????????/ ) просечет!!!
IRO>ты лучше спроси что происходит когда они видят ответ( в смысле не отгадку, а ответ примера ).
IRO>Они перечитывают все книги, потомучто ложная опора под ногами рушится

Ч>>Как тогда поступишь?
IRO>а как я должен поступить? если собеседование окончилось еще минуту назад?

Ч>>P.S. Кстати "пошол" пишется через "Ё"
IRO>возму тебя учителем русского языка, ок?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А если сказал ответ без компа?

...
А если сказал ответ без компа, и при этом контора не занимается разработкой компиляторов. То следует дважды подумать перед тем как брать, еще чего доброго такие перлы в боевом коде писать начнет...

Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:

IM>Здравствуйте, nau, Вы писали:

IRO>>>unsigned int i size_t плюс в std::vector::size() возвращает size_t привычка (рак)
nau>>std::vector::size() возвращает не size_t. Согласно 23.2.4.2 он возвращает std::vector::size_type, а он в свою очередь implementation defined. Я бы Вас на работу не взял, Вы не знаете даже элементарного.

IM>Уважаемый, вы сами просто процитировали стандарт. А читать умеет каждый. Так что вы тоже не знаете элементарного. Увольте себя.
Ваша правда, просто процитировал. Но!, я обратил на это внимание, а Вы — нет. Отсюда я попробую сделать вывод, что Вы, возможно, этого не знали. Откуда у Вас взялся "логичный" вывод "Так что вы тоже не знаете элементарного" я так и не понял.
Приведенная Вами цитата — всего лишь попытка стёба над фразой IROV'a "Пользу? ты угадал так чисто для себя поржать, когда человек не может элэментарного зделать. и ничего смешного тут нету". Лично мне кажется, что знать, что std::vector::size_type is implementation defined гораздо полезнее, чем триграфы.

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Здравствуйте, Xeor, Вы писали:

IRO>мой любимый вопрос

IRO>

IRO>int j = 0;
IRO>// доскольки считает этот цыкл????????????/
IRO>for( size_t i = 0; i != 10; ++i )
IRO>{
IRO>  ++j;
IRO>}
IRO>printf("%d",j);
IRO>

IRO>

Дурацкий вопрос !!!/
Во-первых, на собеседовании даешь оценку работнику как программисту, а не как ловцу приколов.
Во-вторых, программист может много и не знать. Что же здесь плохого, если он не знает как работает std::map !!!
Если программист знаком с шаблонами, то про <map> он в книжке прочитает и поймет как это работает.
В-третьих, на собеседовании надо определить способен ли программист думать, находить решения, а не вспоминать как
работает std::map или отслеживать всякие слеши, поставаленные не в тех местах.
Да и вообще судя из постеров (Понятно!), кто вообще тебе доверил проводить собеседования!!!

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Еще раз обьясняю! тебе в последний раз, что такие вопросы задаю только когда человек _НЕ_ прошол собеседование!
А если эту фишку все-таки ( //????????????/ ) просечет!!!
Как тогда поступишь?
P.S. Кстати "пошол" пишется через "Ё"

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Не мне, просто подкинул знакомый. Мне показался интересным.

А>

А>#define  CODE2STR(code) #code

А>enum EValues {
А>  eValue1 = 0,
А>  eValue2,
А>};

А>int n = 2;
А>const char* pVal = CODE2STR( ((EValues)n) );
А>

А>какой результат выполнения?

Я не очень много людей собеседовал, но это просто какой-то ужаснах сколько лопухов
лезут в C++. Из десяти человек "с опытом" взяли последнего, который когда-то программил
на VС++ в аспирантуре, до прихода к нам несколько лет работал исключительно в 1С, никогда
не слышал что такое STL тем более boost, но он ответил на вопрос, что будет в результате
выполнения этого кода:

#include <iostream>

template<int i>
struct f { enum { result = i*f<i-1>::result }; };

template<>
struct f<0> { enum { result = 1 }; };

int main()
{
  std::cout<< f<4>::result <<std::endl;
}

Прошло две недели, он уже вовсю работает под linux, я ему передаю очень сложный проект,
где используется и stl, буст и конструкции где Александреску отдыхает ))))
В общем очень быстро все осваивает, я прямо не нарадуюсь, даже жаль теперь уходить из конторы.

ЗЫ Перед этим кандидату в возрасте 35 лет с более чем 10 летним опытом, который не смог ответить,
я сказал ответ и спросил почему. Он подумал немного и предложил в дебагере посмотреть

Так себе вопросик ... на эрудицию , знает ли человек про старые сишные возможности макросов.

Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:

IM>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

N>>>Например: SQR(супер_сложная_в_вычислении_функция(5))
N>>>Угадай, сколько раз будет вычисляться супер_сложная_в_вычислении_функция(5)?

А>>ааа блин точно, но не смертельно к счастью

А>>хотя мало ли как функция реализована...

IM>Ничего себе не смертельно. А если ф-ия выполняет какой-то лок? При этом, анлок выполняется совсем в другом месте.

А это уже скорее косяк дизайна и дедлоки будут и смакрами и без них.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

R>>>>1- #define SQR(x) ((x)*(x)) — известный баян c кучей недостатков — озвучить их и написать как можно более безопасную его версию

А>>>а для тупого, что тут плохого?

А>Спасибо за разъяснение.
А>а еще какие вилы есть? и как с этим побороться средствами макросов?

в выражении (x) могут быть побочные эффекты.
наиболее простой способ побороть -- не использовать макросы там, где без них можно обойтись.

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Здравствуйте, Xeor, Вы писали:

IRO>мой любимый вопрос

IRO>

IRO>int j = 0;
IRO>// доскольки считает этот цыкл????????????/
IRO>for( size_t i = 0; i != 10; ++i )
IRO>{
IRO>  ++j;
IRO>}
IRO>printf("%d",j);
IRO>

А в чем подвох, собственно? j = 10 на выходе. Разве что Вы это имели ввиду printf("%d",j). У меня в Linux вообще ничего не выводит. Надо printf("%d\n",j). Тогда все нормально, 10.

E>    int j = 0;
E>    // доскольки считает этот цыкл????????????/
E>    for( size_t i = 0; i != 10; ++i )
E>    {
E>        assert( i == j );
E>        ++j;
E>    }
E>    printf("%d",j);
E>

E>Может и assert провалится?

Да шутка юмора была

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Тем более, что комментарий написан по-дурацки.
А с чем ты не согласен?
Раз уж комментарий содержит в себе кучу описок, в конце которых вместо одного из вопросительных знаков есть слэш (то есть кто-то набирал вопросы и рано отпустил shift) и в этом-то и состоит идея вопроса -- то, ИМХО, это дурацкйи вопрос.

Кроме того, этот комментарий дурацкий ещё и потому, что неправильный. Так как в этой программе никакого цикла нет

Хотя в целом оно конечно учит нас тому, что надо не впадать в снобизм, а всё досконально проверять, а потом, увольнять любителей так программировать

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>а вообще раслабся таких юморов довольно много

Я знаю, что их много,

я не понимаю, зачем требовать знание такой хрени от сотрудников?

Может потребовать аккуратно писать комменты?

Ну и главное. Сколько буду отлаживать. Положим я не знаю про коммент.
Ладно.
Напишу assert, как предлагал, и привет. Он не скомпилируется.
Тут-то уж я замечу что что-то не так.

А вообще есть надежда, что ещё редактор правильно коммент подсветит

Стал бы я писать:

std::vector<some_type>::size_type s = v.size();
for( std::vector<some_type>::size_type i = 0; i < s; ++i )
{
  ...
}

лучше буду сидеть у сибя и песать кривой код!

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Здравствуйте, nau, Вы писали:

nau>>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:
IRO>>>unsigned int i size_t плюс в std::vector::size() возвращает size_t привычка (рак)
nau>>std::vector::size() возвращает не size_t. Согласно 23.2.4.2 он возвращает std::vector::size_type, а он в свою очередь implementation defined. Я бы Вас на работу не взял, Вы не знаете даже элементарного.

IRO>20.1.5.4
IRO>

IRO>The typedef members pointer, const_pointer, size_type , and difference_type are required to be T*, T const *, size_t, and ptrdiff_t, respectively

IRO>Не позорь свою компанию.
Мимо. Там речь идет об Allocator'e. Для vector'a четко в Стандарте написано implementation defined.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>... программист, который пишет простые, ясные, легко читаемые программы вообще без наворотов, и совсем не знает о всяких хитрых закоулках С++ (или знал когда-то, но забыл) намного лучше, того извращенца, который знает ответы на все твои хитрые вопросы

I>Почему он извращенец?
Видимо потому, что чтобы помнить такие вещи ими надо пользоваться

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Я не хочу человека обучать азам на протежении всего проекта, мне проще найти того кто осилил прочитать хотябы страуструпа, и пару раз в жизни написать программы с использованием stl.
Т.е. я так понимаю что на любой вопрос, касающийся STL, ты ответишь влет !!!
Нельзя объять необъятное!

IRO>Ну люди я не виноватЪ что пол мира Индусы и пишут на _корявом_ стл, который мне приходится поддерживать и вести проект дальше! и я не понимаю слов программистов, что они не знают что такое std::map.
С интресом познакомлюсь с C+++ (Украинский C++)

Здравствуйте, Чили, Вы писали:

IRO>>Ну люди я не виноватЪ что пол мира Индусы и пишут на _корявом_ стл, который мне приходится поддерживать и вести проект дальше! и я не понимаю слов программистов, что они не знают что такое std::map.
Ч>С интресом познакомлюсь с C+++ (Украинский C++)

Супер! Видимо на Украине всё покрылось налётом цвета ржавчины. Даже С++

Здравствуйте, Чили, Вы писали:

Ч>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>>Еще раз обьясняю! тебе в последний раз, что такие вопросы задаю только когда человек _НЕ_ прошол собеседование!
Ч>А если эту фишку все-таки ( //????????????/ ) просечет!!!
ты лучше спроси что происходит когда они видят ответ( в смысле не отгадку, а ответ примера ).
Они перечитывают все книги, потомучто ложная опора под ногами рушится

Ч>Как тогда поступишь?
а как я должен поступить? если собеседование окончилось еще минуту назад?

Ч>P.S. Кстати "пошол" пишется через "Ё"
возму тебя учителем русского языка, ок?

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

E>>Супер! Видимо на Украине всё покрылось налётом цвета ржавчины. Даже С++

IRO>Детский сад

Вах! И детский сад тоже накрылся?

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>начинай с этого примера.

IRO>

IRO>void main()
IRO>{
IRO>  printf("Привiт москалям!")
IRO>}
IRO>

Всего один небольшой ключик компиляции сделает этот пример синтаксически неверным

Здравствуйте, Erxud, Вы писали:

E>Зачем какой-то ключик, он и так синтаксически неверен — ; после printf нет

Синтаксический сахар вызывает рак точек с запятой

в этом чудесном языке можно и не ставить `;`

Здравствуйте, nau, Вы писали:

nau>Видимо потому, что чтобы помнить такие вещи ими надо пользоваться

Ошибаешься, я вот позавчера здесь прочитал и все еще помню, хотя не пользовался.

Здравствуйте, Чили, Вы писали:

Ч>Хотя Ленин написал статью "О национальной гордости великороссов", национализм россиянам не присущ.
Ч>Эта черта малых народов!
Ч>И вообще, давай закроем эту тему. Форум называется "C/C++", а не "Российско-украинская дружба"

Всегда _любил_ таких людей! которые из обсуждения вопроса переходят на политические темы, типа "ты Хохол, ты Москаль, ты Пендос etc."

Детский сад

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Э-э-э?

буквы понял, смысл не понял

IRO>дабы не засрамливать этот форум.
Хм, и в чем же "срам"? Простите, не вижу ничего плохого в этом посте...

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

E>>Почему же всем кажется, что виртуальные функции снижают скорость работы программы?

КЛ>снижать то снижают, но настолько ли, что стоит отн их отказываться из-за этого?

1) ИМХО вред от виртуальных функций бывает разный. Самый главный -- они часто снижают поддерживаемость кода. Так как в C++ нельзя разметить виртуальные функции на тему где и как они должны быть перекрыты или изменены в случае каких-то изменений в базе, например.

2) Вопрос о потере производительности из-за виртуальных функций тоже непростой. Ведь такое мнение есть? На чём же оно основывается?

3) А вообще общий смысл такой. Что если можно обойтись без виртуальных функций не переусложняя систему, то обычно лучше обойтись

То есть когда принимается решение завести в иерархии виртуальные функции, то обоснование должно выглядеть не как: "почему их можно/нужно завести", как: "мочему без них не получится обойтись"

Но последовательный разговор сложный. Так как, ИМХО, есть несколько целей, для которых в C++ используется механизм виртуальных функций.
В рамках каждой цели вред и польза от них, вообще говоря отличаются.

Например, сравни:
Реализация COM-сервера
Реализация описанного где-то тут выше CPoligon

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

E>>>Почему же всем кажется, что виртуальные функции снижают скорость работы программы?

КЛ>>снижать то снижают, но настолько ли, что стоит отн их отказываться из-за этого?

E>1) ИМХО вред от виртуальных функций бывает разный. Самый главный -- они часто снижают поддерживаемость кода. Так как в C++ нельзя разметить виртуальные функции на тему где и как они должны быть перекрыты или изменены в случае каких-то изменений в базе, например.
Это недостаток языка и компилятора и к виртуальны функциям отношения не имеет. Вы имеете ввиду что перегрузка виртуальных функций это зло — в общем согласен. Эту проблему можно было бы решить
1 — введя override как в жабе
2 — запретив перегрузку виртуальных функций
3 — используя Intel C++ compiler который на этот случай выдает варнинг

Недостаток именно в перегрузке виртуальных функций и ни в чем ином, а то что вы написали одинаково подходит и для любых широко используемых классов С++. С таким же успехом можно сказать что std::wstring это зло потому что если изменить его интерфейс то куча кода перестанет работать.

E>2) Вопрос о потере производительности из-за виртуальных функций тоже непростой. Ведь такое мнение есть? На чём же оно основывается?

Вопрос очень простой, само по себе разыменовывание указателя — тьфу, плюнуть и растереть, с таким же успехом можно говорить о вреде указателей или ссылок

дело в другом — оптимизатор не может создать оптимальный код
Наглядный пример

std::sort(b,e,pred); //если подсунуть адрес функции то оптимизатор может и сдуться а если подсунуть struct somePred : public binary_function<....> то мы можем смело рассчитывать на оптимизацию!

E>3) А вообще общий смысл такой. Что если можно обойтись без виртуальных функций не переусложняя систему, то обычно лучше обойтись

Признайтесь вы просто не любите виртуальные функции

, сделать систему максимально просто но не более это общий принцип который к ним отношения не имеет.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>2) Вопрос о потере производительности из-за виртуальных функций тоже непростой. Ведь такое мнение есть? На чём же оно основывается?

E>3) А вообще общий смысл такой. Что если можно обойтись без виртуальных функций не переусложняя систему, то обычно лучше обойтись

2) Ну, а если в примере с Cpoligon этих полигонов около 10000? Думаю, можно почувстовать.

3) Ну, в принципе-то вы повторили мое правило

Здравствуйте, IROV.., Erop и другие участники занимательной дискуссии.

Буду краток:
— Эээй! Бородатый, ты что мне дал?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) ИМХО вред от виртуальных функций бывает разный. Самый главный -- они часто снижают поддерживаемость кода.
ИМХО, как раз наоборот. С помощью абстрактных интерфесов систему достаточно просто разбить на независимые компоненты, что улучшает тестируемость и сопровождаемость.

E>2) Вопрос о потере производительности из-за виртуальных функций тоже непростой. Ведь такое мнение есть? На чём же оно основывается?
Скорее всего это предания старины, когда процессоры были медленными.

Здравствуйте, tilarids, Вы писали:

T>Предложу очень простой вопрос(подойдет в качестве первого вопроса), который призван не завалить кандидата, а как раз заставляет его собраться. Сам по себе ответ на вопрос не учитывается.

T>

T>#include <iostream>
T>#include <cmath>

T>void main()
T>{
T>    if(sin(3.14))
T>    {
T>        std::cout<<"true";
T>    }
T>    else
T>    {
T>        std::cout<<"false";
T>    }
T>    std::cin.get();
T>}
T>

T>Что выведет на экран данная программа?

invalid return type for “main”
“sin”: unknown identifier

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>З.Ы. скорее всего, из за этого флуда рсдн чтото у меня сегодня и барахлит. постараюсь ответить завтра почему мне не нравится ваш ответ , думаю вы вытерпете подождать. Спасибо.

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

E>>>Тем более, что комментарий написан по-дурацки.
E>>А с чем ты не согласен?
E>>Раз уж комментарий содержит в себе кучу описок, в конце которых вместо одного из вопросительных знаков есть слэш (то есть кто-то набирал вопросы и рано отпустил shift) и в этом-то и состоит идея вопроса -- то, ИМХО, это дурацкйи вопрос.
IRO>Вопрос, сколько ты будеш дебажить такой код?

лично я --- ноль. потому что в моём компиляторе триграфы отрублены. так им и надо

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>мой любимый вопрос

IRO>

IRO>int j = 0;
IRO>// доскольки считает этот цыкл????????????/
IRO>for( size_t i = 0; i != 10; ++i )
IRO>{
IRO>  ++j;
IRO>}
IRO>printf("%d",j);
IRO>

А вот как оказалось, у GCC по-умолчанию триграфы выключены, чтоб включить запускать с ключем -trigraphs надо (о чем и будет соотв. варнинг). И потому сей пример сработает как ожидалось (10). А явно включать триграфы — это уже "доктор, да вы сам маньяк".

Здравствуйте, Gluk_Kazan, Вы писали:

G_K>низачот
G_K>как видишь я тоже читаю Хайама и Саттера
Теперь и я могу спокойно задать тебе тотже вопрос.
"Или ты на самом деле думаешь, что ты САМЫЙ умный ?"

Здравствуйте, Gluk_Kazan, Вы писали:

В догонку..

Если бы вы соизволили прочитать немного внимательно с сохранение иеархии RSDN вопрос — ответ то к вашему удивлению предстала сия картина.

Вот ответ одно из учасников.

Xeor
А ещё можно про trigraphs спросить, уж две трети кандидатов точно в ступор вгонит

А вот коментарий по поводу trigraphs — и вопросы на собеседовании по ним

Здравствуйте, Xeor, Вы писали:

мой любимый вопрос

int j = 0;
// доскольки считает этот цыкл????????????/
for( size_t i = 0; i != 10; ++i )
{
++j;
}
printf("%d",j);

Выше написаным — я лиж предложил один из забавных случаев "применения" trigraphs в реальных проектах

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Теперь и я могу спокойно задать тебе тотже вопрос.
IRO>"Или ты на самом деле думаешь, что ты САМЫЙ умный ?"

Думаю, что ответ ОЧЕВИДЕН
Разумеется я не считаю, что я САМЫЙ умный.
С моей точки зрения, подобное мнение свидетельство паталогий психики.

Я понимаю, что в детстве над тобой издевались на собеседованиях, но как то тебя слишком сильно зацепило

Здравствуйте, Gluk_Kazan, Вы писали:

G_K>Думаю, что ответ ОЧЕВИДЕН
G_K>Разумеется я не считаю, что я САМЫЙ умный.
G_K>С моей точки зрения, подобное мнение свидетельство паталогий психики.

G_K>Я понимаю, что в детстве над тобой издевались на собеседованиях, но как то тебя слишком сильно зацепило

И при всем, при этом, с легкостью руки делаете профессиональный диагноз психолога?
Да вы скрытный человек, я вам скажу! Может не стот стеснятся своего величия?

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

E>>Даже спорить не буду. В нормальных компиляторах они включаются тока по специальному требованию, например...
IRO>Я гдето написал что триграфи это основа компиляторов

?

Мне показалось, что ты где-то поимел в виду, что триграфы -- это основы языка...

Так вот, ИМХО, основы языка не могут включаться в компиляторвх по специальному требованию...

Но я ещё раз тебе намекаю. ИМХО обсуждать являются ли триграфы основами языка С или С++ даже не смешно.
Всякий человек, который считает, что таки являются, просто вообще некомпетенетен в С/С++. Просто даже основ языка не знает.

Я как-то не понял. Использование триграфов в реальном проекте свелось к распугиванию соискателей места в команде? Или ещё какую "пользу" удалось извлечь?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Тролль?

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:
IRO>Тролль?

Очень содержательное сообщение.
Или это ты представился?

Плохо всё.
И то, что ты считаешь триграфы основами языка, и то, что ты не понимаешь, что то, как ты себя ведёшь на собеседованиях низко и подло, и то, что не можешь по существу говорить, а всё время какие-то понты гнилые гонишь.

Наверное это и называется "Тролль"?
Ну вот и познакомились, например, господин Тролль...

Программист Erop.

Здравствуйте, hexis, Вы писали:

H>Триграфы и в самом деле не являются частью языка C, хотя и являются
H>частью стандарта — они обрабатываются препроцессором.
Противоречие, не находите?

H>А вопрос хороший — если мне такой зададут, я точно подумаю о том, стоит
H>ли идти в то место, где тебя с самого начала пытаются поймать на
H>незнании совершенно ненужной вещи, вместо того, чтобы спросить что
H>человек реально умеет и может сделать.
А читать тему, перед тем как отвечать, вас учат?

З.Ы. чтото меня смущает дата регистрации, неужели клон тролля Erop?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Не мне, просто подкинул знакомый. Мне показался интересным.

А>

А>#define  CODE2STR(code) #code

А>enum EValues {
А>  eValue1 = 0,
А>  eValue2,
А>};

А>int n = 2;
А>const char* pVal = CODE2STR( ((EValues)n) );
А>

А>какой результат выполнения?

Хороший вопрос. Только нужно добавить, что отвечающему дается комп с установленным VC++ (или что в лавке используют) и напечатанный текст вопроса. Дальше смотрят как он набирает программу и находит ответ. Если печатает медленно -- одним пальцем, не может быстро создать проект и вообще тупит, то такого сразу в "печку". Если программку набирает "в слепую", быстро нашел ответ, то можно дальше разговаривать.

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>И при всем, при этом, с легкостью руки делаете профессиональный диагноз психолога?
IRO>Да вы скрытный человек, я вам скажу! Может не стот стеснятся своего величия?

Думаю, Вы уже достаточно написали в этой теме, чтобы всем все про вас стало понятно

Пропиарились по самое нихочу. Может пора остановиться ?
И эта ... работать с людьми вам IMHO противопоказано

P.S. А то что Я скрытный, так кто-бы сомневался ...

Здравствуйте, hexis, Вы писали:

H>Нет, не нахожу. Стандарт — это ведь инфраструктура, состоящая из
H>нескольких компонентов, и сам язык — один из них, пусть даже и
H>основополагающий.
слово _ведь_, мне кажется ключевое.
Быстро читать стандарт.

А что кроме языка еще туда входит?

>> H>А вопрос хороший — если мне такой зададут, я точно подумаю о том, стоит
>> H>ли идти в то место, где тебя с самого начала пытаются поймать на
>> H>незнании совершенно ненужной вещи, вместо того, чтобы спросить что
>> H>человек реально умеет и может сделать.
>> А читать тему, перед тем как отвечать, вас учат?

H>Зачем? Что я полезного получу взамен потраченным 30 минутам жизни? ИМХО,
H>достаточно того, что пробежался по первому и последнему десятку.
Уважайте собеседника, если хотите конструктив, если нет, шумите дальше.

>> З.Ы. чтото меня смущает дата регистрации, неужели клон тролля Erop?
H>Что-то меня смущает ваша подозрительность... Хотя все программисты в
H>чем-то клоны... С 10 километровой высоты.
Что и подтверждает правило

IP то одинковый?

Здравствуйте, Gluk_Kazan, Вы писали:

G_K>Здравствуйте, hexis, Вы писали:

H>>Триграфы и в самом деле не являются частью языка C, хотя и являются
H>>частью стандарта — они обрабатываются препроцессором.

G_K>Никто и не спорит, что это часть стандарта языка. Никому в настоящее время не нужная. Рудимент.
G_K>Но считать это основой языка

Основы языка — множественное наследование, различные
G_K>методы реализации полиморфизма, компилируемость, принцип нулевых издержек наконец ...
А у меня мнение, что стандарт определяет язык

Вы можете согласится, можете нет, дело ваше, правд много.

G_K>что то ПОЛЕЗНОЕ
А у вас по ходу правило: не вижу проблемы, значит ее не существует?

А вдруг мы на фирме пишем на триграфах?

IROV.. wrote:
>
> H>Нет, не нахожу. Стандарт — это ведь инфраструктура, состоящая из
> H>нескольких компонентов, и сам язык — один из них, пусть даже и
> H>основополагающий.
> слово *_ведь_*, мне кажется ключевое.
> Быстро читать стандарт.
>
> А что кроме языка еще туда входит?

Например — препроцессор. Команды которого (как, кстати, и trigraph) не
описаны в грамматике языка C, и соответственно, не распознаются
компилятором языка C, а обрабатываются препроцессором.

>>> H>А вопрос хороший — если мне такой зададут, я точно подумаю о том, стоит
>>> H>ли идти в то место, где тебя с самого начала пытаются поймать на
>>> H>незнании совершенно ненужной вещи, вместо того, чтобы спросить что
>>> H>человек реально умеет и может сделать.
>>> А читать тему, перед тем как отвечать, вас учат?
>
> H>Зачем? Что я полезного получу взамен потраченным 30 минутам жизни? ИМХО,
> H>достаточно того, что пробежался по первому и последнему десятку.
> Уважайте собеседника, если хотите конструктив, если нет, *шумите* дальше.

Интересно, к себе не пробовали эти слова применить, или других поучать
проще?

А вы считаете, что того, что я видел (по порядку появления): что для вас
это — любимый вопрос; что вы его задаете чтобы дать понять, что человек
вам не подходит (забавный способ); и что задаете его в шутку (а что
считать шуткой), недостаточно чтобы сделать какие-то выводы? И, судя по
последним постам, не думаю, что увижу там зачем вам это нужно. Другими
словами — что вы лично получаете, задавая каверзный вопрос кандидату,
уже зная, что он не подходит.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Поведение человека в экстримальных ситуациях очень важна для меня.

Электрошок , в случае неправильного ответа , не пробовали ? Стимулирует

IRO>Один раз попросил расказать, как бы он сделал систему магий и аур в такой игре как вар3. не ответил

Чорт , а я только знаю чем мка с глушаком лучше калаша в КС

Здравствуйте, s_viy, Вы писали:

_>но он ответил на вопрос, что будет в результате
_>выполнения этого кода:

факториал?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 784>>

Героически боремся с самостоятельно созданными трудностями ???

P.S. Профессиональный программист должен решать поставленные ему задачи, а не пальцы растопыривать
с учетом этого и строится собеседование. Задача не понабрать гуру, а построить слаженную работающую команду.
С учетом этого, заранее известно, чего именно хочется от кандидата. Вопросы составляются для того чтобы убедиться,
удовлетворяет кандидат требуемым критериям или нет.
P.P.S. В любом случае, в течение испытательного срока с каждым из вновь прибывших ведется индивидуальная работа. И это как раз тот самый момент, когда кандидата можно подтянуть по теоретическим вопросам (слабина в которых определяется по итогам того-же собеседования).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>какой результат выполнения?

Ну вроде pVal будет указывать на строку "((EValues)n)"

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Так себе вопросик ... на эрудицию , знает ли человек про старые сишные возможности макросов.

А по подробнее плзз

А>А поподробнее плзз

препроцессор сработает еще до того, как n и EValues приобретут какое-то осмысленное значение для компилятора, и будем иметь следующее: "вызов" function-like макроса, и как аргумент последовательность токенов
пробел, скобка, скобка, идентификатор, скобка, идентификатор, пробел — эта последовательность воспринимается как одно целое, один параметр == один аргумент, # примененная к параметру function-like макроса приведет к замене соответствующего аргумента его "строковым представлением", при этом открывающий и последний пробелы отбрасываются. вот и получается "((EValues)n)"

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>какой результат выполнения?
Скучный. Тема макросов затерта до дыр и обсуждать тут нечего.
Если уж очень хочется то есть более практичные вопросы
1- #define SQR(x) ((x)*(x)) — известный баян c кучей недостатков — озвучить их и написать как можно более безопасную его версию
2- SQR(foo<int,int,int>()) — тоже известный баян — препроцессор не вникает в семантику
3- написать макрос TOWSTRING(x), результат должен быть L"x"

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

R>>1- #define SQR(x) ((x)*(x)) — известный баян c кучей недостатков — озвучить их и написать как можно более безопасную его версию

А>а для тупого, что тут плохого?

Например: SQR(супер_сложная_в_вычислении_функция(5))
Угадай, сколько раз будет вычисляться супер_сложная_в_вычислении_функция(5)?

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

R>>>1- #define SQR(x) ((x)*(x)) — известный баян c кучей недостатков — озвучить их и написать как можно более безопасную его версию

А>>а для тупого, что тут плохого?

N>Например: SQR(супер_сложная_в_вычислении_функция(5))
N>Угадай, сколько раз будет вычисляться супер_сложная_в_вычислении_функция(5)?

ааа блин точно, но не смертельно к счастью

хотя мало ли как функция реализована...

Спасибо за разъяснение.
а еще какие вилы есть? и как с этим побороться средствами макросов?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

N>>Например: SQR(супер_сложная_в_вычислении_функция(5))
N>>Угадай, сколько раз будет вычисляться супер_сложная_в_вычислении_функция(5)?

А>ааа блин точно, но не смертельно к счастью

А>хотя мало ли как функция реализована...

Ничего себе не смертельно. А если ф-ия выполняет какой-то лок? При этом, анлок выполняется совсем в другом месте.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>А это уже скорее косяк дизайна и дедлоки будут и смакрами и без них.
Это нарушение семантики — ожидается 1 вызов функции и он должен быть только один. Сайд-эффекты от того что она вызовется 2 раза могут быть любыми.

SQR(i++);

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

R>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>А это уже скорее косяк дизайна и дедлоки будут и смакрами и без них.
R>Это нарушение семантики — ожидается 1 вызов функции и он должен быть только один. Сайд-эффекты от того что она вызовется 2 раза могут быть любыми.
R>

R>SQR(i++); 
R>

Ну в этом случае надо не извращаться, "причесывая" макро, а просто не использовать его.

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Здравствуйте, Xeor, Вы писали:

IRO>мой любимый вопрос

IRO>

IRO>int j = 0;
IRO>// доскольки считает этот цыкл????????????/
IRO>for( size_t i = 0; i != 10; ++i )
IRO>{
IRO>  ++j;
IRO>}
IRO>printf("%d",j);
IRO>

дико извиняюсь, но ну вас нафик с вашими ??/
мултилайн камент там.
до 1го досчитает.

Здравствуйте, dotidot, Вы писали:

D>дико извиняюсь, но ну вас нафик с вашими ??/
D>мултилайн камент там.
D>до 1го досчитает.
Ясно. Я просто коммент удалил...

Здравствуйте, egoruk, Вы писали:

E>А в чём подвох-то? Ведь будет 10, это же очевидно.

Уверен?
попробуй компильнуть

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IM>>И еще, мне кажется концептуально неверным определять счетчик через size_t. Причем тут size?
IRO>размер счетчика! 10 это размер? размер. размер это все то что больше 0 как по мне.

Ну тогда тебе не повезло. size_t может быть и 0. Эх, разве это размер...

А чем тебе собственно unsigned не нравится?

Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:

IM>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IM>>>И еще, мне кажется концептуально неверным определять счетчик через size_t. Причем тут size?
IRO>>размер счетчика! 10 это размер? размер. размер это все то что больше 0 как по мне.

IM>Ну тогда тебе не повезло. size_t может быть и 0. Эх, разве это размер...

ну это означает что нету ничего

IM>А чем тебе собственно unsigned не нравится?

unsigned int i size_t плюс в std::vector::size() возвращает size_t привычка (рак)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

E>>А в чём подвох-то? Ведь будет 10, это же очевидно.
А>Уверен?
А>попробуй компильнуть

    int j = 0;
    // доскольки считает этот цыкл????????????/
    for( size_t i = 0; i != 10; ++i )
    {
        assert( i == j );
        ++j;
    }
    printf("%d",j);

Может и assert провалится?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Тем более, что комментарий написан по-дурацки.
E>А с чем ты не согласен?
E>Раз уж комментарий содержит в себе кучу описок, в конце которых вместо одного из вопросительных знаков есть слэш (то есть кто-то набирал вопросы и рано отпустил shift) и в этом-то и состоит идея вопроса -- то, ИМХО, это дурацкйи вопрос.
Вопрос, сколько ты будеш дебажить такой код?

E>Кроме того, этот комментарий дурацкий ещё и потому, что неправильный. Так как в этой программе никакого цикла нет

В том то и дело!

E>Хотя в целом оно конечно учит нас тому, что надо не впадать в снобизм, а всё досконально проверять, а потом, увольнять любителей так программировать

Никто так не програмирует! но не знание законов, не освобождает от отвецтвености.

Ты реально можеш отпустить шифт раньше времени.

а вообще раслабся таких юморов довольно много

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>>а вообще раслабся таких юморов довольно много

E>Я знаю, что их много,

E>я не понимаю, зачем требовать знание такой хрени от сотрудников?

я не требую, я таким вопрос даю понять что он нам не подходит

вот и все..

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

E>>>я не понимаю, зачем требовать знание такой хрени от сотрудников?

IRO>>я не требую, я таким вопрос даю понять что он нам не подходит

вот и все..

E>Странные критерии "тех кто вам подходит"

E>Ну а если ван кандидат действительно не подходит от чего сказать прямо. Возможно объяснить почему. А не таким уродским способом. Кандидат же поймёт, что это глупая формальная придирка

После того как он сам сдается, я даю обьяснение всем ошибкам которые он совершил, что надо сделать что бы в будущем этого избежать и тд.
да некоторые так и думают а жаль, думают в основном те которые считают что они знают С++ и STL на 5 из 5 балов, при этом не могут найти значение в std::map по ключу. А это я думаю вы понимаете совсем не смешно.

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>После того как он сам сдается, я даю обьяснение всем ошибкам которые он совершил, что надо сделать что бы в будущем этого избежать и тд.
IRO>да некоторые так и думают а жаль, думают в основном те которые считают что они знают С++ и STL на 5 из 5 балов, при этом не могут найти значение в std::map по ключу. А это я думаю вы понимаете совсем не смешно.

Глупое какое-то меряние известными предметами

Зачем тебе, чтобы кто-то сам сдавался, особенно на таких "продуманных" примерах?
Какое это вообще имеет отношение к программированию на C++?

А что касается людей, которые не могут получить значение из std::map по ключу, то я не совсем понял что ты имеешь в виду
1) Не могут написать программу, которая такое делает? Если так, то, ИМХО, это довольно тревожный симптом, хотя и не фатальный. В любом случае отказ, на соновании того, что кандидат не занет std::map, а у вас требуется фелигранное его знание, ИМХО, выглядит более внятным и продуманным, чем в случае с ?????/. Правда мне так каежтся, что std::map не так уж велик и грандиозен, чтобы именно вот это было ключевым зананием

2) Если речь идёт о поиске значения по дампу памяти, например, то я думаю, что это тоже не особо надо

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Я считаю что человек должен отвечать за свои слова. а то получится как в том анекдоте.

IRO>

...
IRO>П — (не выдержав) П**дите!
IRO>Р — (Чинно) Ты первый начал

IRO>

Эта, осталось пояснить как же соискатель в резюме заявляет уменеие не ловиться на приколы, вроде приведённого?

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Говорюже если человек обманывает, почему бы и мне его не обмануть?

да подло! но такова жизнь

IRO>не обманую, да не обманутым будеш!

Понимаю.
Если, скажем, люди воруют, то от чего бы и мне не красть и т. д.?

Здравствуйте, nau, Вы писали:

nau>Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:

IM>>Здравствуйте, nau, Вы писали:

IRO>>>>unsigned int i size_t плюс в std::vector::size() возвращает size_t привычка (рак)
nau>>>std::vector::size() возвращает не size_t. Согласно 23.2.4.2 он возвращает std::vector::size_type, а он в свою очередь implementation defined. Я бы Вас на работу не взял, Вы не знаете даже элементарного.

IM>>Уважаемый, вы сами просто процитировали стандарт. А читать умеет каждый. Так что вы тоже не знаете элементарного. Увольте себя.
nau>Ваша правда, просто процитировал. Но!, я обратил на это внимание, а Вы — нет. Отсюда я попробую сделать вывод, что Вы, возможно, этого не знали. Откуда у Вас взялся "логичный" вывод "Так что вы тоже не знаете элементарного" я так и не понял.
nau>Приведенная Вами цитата — всего лишь попытка стёба над фразой IROV'a "Пользу? ты угадал так чисто для себя поржать, когда человек не может элэментарного зделать. и ничего смешного тут нету". Лично мне кажется, что знать, что std::vector::size_type is implementation defined гораздо полезнее, чем триграфы.

Если уже на то пошоло то для меня важнее сначало подумать а потом ответить, а умение читать стандарт когда в попу петух клюнул это конечно тоже похвально!
Если бы вы _знали_ стандарт, или хотябы прочитали пару книг (маст хев, в которых эта шутка расписана от и до) то не купились бы на это детский трюк.

Здравствуйте, IROV.., Вы писали:

IRO>Здравствуйте, nau, Вы писали:

Я одного не понял а драка то когда?

IRO>20.1.5.4
IRO> The typedef members pointer, const_pointer, size_type , and difference_type are required to be T*, T const *, size_t, and ptrdiff_t, respectively
"Если уже на то пошоло то для меня важнее сначало подумать а потом ответить, а умение читать стандарт когда в попу петух клюнул это конечно тоже похвально!
Если бы вы _знали_ стандарт, или хотябы прочитали пару книг (маст хев, в которых эта шутка расписана от и до) то не купились бы на это детский трюк." (с) IROV

Здравствуйте, demi, Вы писали:
D>Я одного не понял а драка то когда?

Боже упаси!

Очень интерестно а что вы пишете?