Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>А какие платформы кроме Windows поддерживает .NET?

Помимо десктопной Windows есть еще и мобильные. Плюс под Linux есть Mono (да поддержка не полная, но и задача не требует Win специфики).

A>Наоборот, я хочу доказать, как приятно, легко и просто программировать под него! Набираем System.Windows.Forms.MessageBox.Show("Hello world"); и выскакивает симпатичное окошко с приветственной надписью!

Ко второму варианту придраться не получилось? Так и знал, что зря я первый написал — но полагал, что личности адекватные читать будут и поймут, что я сказать хотел.

P.S. Проглядел другие твои сообщения про злую Windows, не дающую программировать — вообщем с тобой всё ясно, можешь не отвечать. На Linux фанатиков мне жалко время тратить. Мне еще с Windows бороться

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

MSV>>Можно пример кода Net? А еще лучше если есть точно такой же для обычного С++.
G>Простые вещи в .NET и С++ по размерам не отличаются, но .NET предоставляет возможности, для которых в C++ приходится исползовать кучу сторонних (читай: плохо совместимых) библиотек. Нпример сериализация, .NET Remoting, конфигурационные файлы и многое другое.
Если писать на net, то можно и на управляемом С++ писать — раз уж мы к платформе привязалсиь...
А управляемый С++ — это додиез в сплюснутом синтакисисе... Так что пофигу,на чем писать в net...
ИМХО, естественно...

Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

A>>Наоборот, я хочу доказать, как приятно, легко и просто программировать под него! Набираем System.Windows.Forms.MessageBox.Show("Hello world"); и выскакивает симпатичное окошко с приветственной надписью!

J>Ко второму варианту придраться не получилось?

Странно, что ты считаешь, что я придираюсь. Я искренне рад, что такие возможности есть в .NET. Это свидетельствует об определённой зрелости платформы.

J>P.S. Проглядел другие твои сообщения про злую Windows, не дающую программировать — вообщем с тобой всё ясно, можешь не отвечать.

Но могу и ответить. Мне не жалко. Я добрый.

J>На Linux фанатиков мне жалко время тратить.

Ты меня с кем-то путаешь. Фанатики — это те, кто насильно пересаживает тебя на Линукс. Я же многократно отмечал, что будучи поставленным в жёсткие условия (например, корпоративные стандарты) или же в отчаянной попытке заработать денег, человек вполне может использовать Windows. Так получилось. Он в этом не виноват.

Другое дело, что иногда у программиста бывает свободный выбор, и вот в этих случаях значительное количество программистов выбирают другие платформы, так как если не срабатывают ограничивающие факторы, которыми Windows пытается привязать программистов к своей платформе, то ей уже мало что есть предложить. У конкурентов зачастую бывает лучше (зависит от области) и как правило — бесплатно.

J>Мне еще с Windows бороться

Держись там .

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>Странно, что ты считаешь, что я придираюсь. Я искренне рад, что такие возможности есть в .NET. Это свидетельствует об определённой зрелости платформы.

В таком случае приношу свои извинения Мне в твоих словах явственно чувствовался сарказм и скептицизм. Значит ошибся.

A>Ты меня с кем-то путаешь. Фанатики — это те, кто насильно пересаживает тебя на Линукс. Я же многократно отмечал, что будучи поставленным в жёсткие условия (например, корпоративные стандарты) или же в отчаянной попытке заработать денег, человек вполне может использовать Windows. Так получилось. Он в этом не виноват.

A>Другое дело, что иногда у программиста бывает свободный выбор, и вот в этих случаях значительное количество программистов выбирают другие платформы, так как если не срабатывают ограничивающие факторы, которыми Windows пытается привязать программистов к своей платформе, то ей уже мало что есть предложить. У конкурентов зачастую бывает лучше (зависит от области) и как правило — бесплатно.

Ну тут еще дело вкуса — спорить не буду. Всё равно всё сведется к "а мне вот это нравится больше" — неоспоримый аргумент

alsadykov однажды (05 октября 2007г. [Пятница] 08:32) писал:

> Спасибо, поржал ...

Незачто, обращайся
А пока будеш ржать, я на с++ буду опыта набираться, слава богу пока админом работаю — время есть

--
...belive in the matrix...

gandjustas однажды (04 октября 2007г. [Четверг] 23:12) писал:

> JIT компилятор иногда творит чудеса, заставляя код работать на 5% быстрее проги на C.
Очень странно... Когда я тут писал на тему "Оптимизация ОС под конкретный процессор позволяет поднять производительность на 5-15%" все дружно говорили что это фигня и не стоит того (замечу, что это очень легко сделать)
Когда же jit заставляет код работать на 5% быстрее — все говорят "о, дААААА!"

> В среднем .NET по быстродействию проигрывает С++, но в разы повышает скорость разработки.
В среднем? В подавляющем большинстве случаев. я бы сказал...
А еслибы не jit, то вообще было бы похоже на это

Автор: .
Дата: 05.10.07

--
...belive in the matrix...

Ну вы даете!

Всегда писал:
MessageBox (0,"API Message Box","API Demo",0);

И если не работало подключал include файл.


Честно говоря не понимаю смысл использования namespacов, потому как и без них было хорошо. (Для чего они конечно догадываюсь).

Этого вообще не понимаю: Для меня важна компактность кода.
System.Windows.Forms.MessageBox.Show("Hello world");

а зачем дот-нету виртуальная машина, JIT и компания?

Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:

A>Спасибо, поржал ...

Мне больше это понравилось:

дотнет лет через 5 умрет, как и любое детище МС, а на смену еме придет какой-ть немерль

Здравствуйте, MikelSV, Вы писали:

MSV>Мне нравится все писать самому и нет никакого желания переходить на net. Отсюда и вопрос.
Ты уже написал свою ОС? Или пользуешься сервисами API существующих ОС?

MSV>В общем можно спать спокойно.
Некоторые люди не знают даже что такое компьютер. И тем не менее спят спокойно.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

> Чем хорош этот net? Ведь это Windowsная разработка? Тоесть на Линукс никак?
> Не поверю, что программа на С++ прогрывает программе на Net.
S>Да нет ничего хорошего. Очередной маркетинговый ход МС для переманивания программеров под винды удобствами всяческими.

У МС не отнять, что они могут признать свои ошибки, взять самое лучшее из своего и чужого опыта, и сделать реальный ход конем, например .Net

S>Чего стоит только заявление о кроссплатформенности дотнета и фактического игнорирования других платформ.

А что они должны развивать .Net, например под Solaris? Оно им надо? Они заинтересованы в развитии своей линейки продуктов и зарабытывании денег для себя. Я поступил бы так же.

S>Лично я всетаки считаю, что дотнет лет через 5 умрет, как и любое детище МС, а на смену еме придет какой-ть немерль. Точно также как C# пришел на замену вижуал бэйсика.

Немерль язык для платформы .Net, впрочем как C# и Visual Basic как и много других языков. И они существуют независимо друг от друга, и никто никому на замену не пришел.

S>Программирую под Qt4, чем сам доволен и другим советую.

Мы так рады.

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>Немерль не придёт, т.к. "not invented here" ("его писали не мы"). Это ещё одна из проблем, почему программисты обходят Windows стороной, предпочитая иметь дело с более дружелюбными платформами. Некоторые, конечно, соглашаются делать это за деньги.

Меня несколько удивляют люди говорящие от лица всех программистов. Да и немерль уже давно пришел и работает под дотнетом. Почему программисты создавшие немерль выбрали вин и дотнет, а не более "дружелюбные платформы"? Да... "дружелюбные платформы"

Если ты думаешь как все, ты уже ошибаешься. Все думают по-разному.
Если ты думаешь за всех, ты опять ошибаешься. У каждого свои заботы.
Думай по-своему и за себя, но помни — не думая о других, ты прежде всего не думаешь о себе.

Сян-цзы

jenyavb однажды (06 октября 2007г. [Суббота] 07:11) писал:

> Мне больше это понравилось:
>

> дотнет лет через 5 умрет, как и любое детище МС, а на смену еме придет какой-ть немерль

Давай доживем, а потом посмотрим кто ржать будет.

--
...belive in the matrix...

################

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Давай доживем, а потом посмотрим кто ржать будет.

Давай... надеюсь к тому времени уже наконец наступит обещаный вендекопец .

Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:

J>################
это не я, это янус запостил ...

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

J>>Если не хочешь подключать namespace (как во втором варианте) — вполне нормально. Естественно, обычно используют подключение namespace работы с формами.
J>>Что ты пытаешься доказать? Что даже показ MessageBox'a в .Net является сложной задачей?
A>Наоборот, я хочу доказать, как приятно, легко и просто программировать под него! Набираем System.Windows.Forms.MessageBox.Show("Hello world"); и выскакивает симпатичное окошко с приветственной надписью!

Представляешь!

А еще можно делать так:

        List<string> names = new List<string>();
        names.Add("Dave");
        names.Add("John");
        names.Add("Abe");
        names.Add("Barney");
        names.Add("Chuck");
        string abe = names.Find(name =>
                           name.Equals("Abe"));
        Console.WriteLine(abe);

Что там у нас в C++ было для этого? Ах, да... boost::lambda.

Можно и так:

var someVariable = new SomeClass();

Что делает? На этапе компиляции автоматически определяется тип переменной.



И так тоже можно:

  public Form1()
  {
    InitializeComponent();

    button1.Click += delegate(object sender, EventArgs e)
    {
      // The following code is part of an anonymous method.
      MessageBox.Show("You clicked the button, and " +
        "This is an anonymous method!");
    };
  }

И даже так можно:

var query =
    from c in listOfCustomers
    where c.City == "Sarasota"
    select new {c.Name,c.City};

и таки да! это все еще C#, compile-time, intellisense и т.д. все плюшки наши!

Да уж куда там .NET до C/C++. Подумаешь, кому нужны рефлексия (как следствие O/RM`ы, модульное тестирование, IoC и т.д. и т.д.), свойства, атрибуты, лямбда-выражения, анонимные методы, делегаты, итераторы, linq, версионность сборок (дружно машем ручкой dll-hell`у) и многое-многое другое...

Костыли типа того же boost для C++ наверно от хорошей жизни придумывают, да?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Спасибо, поржал ...

S>Незачто, обращайся
S>А пока будеш ржать, я на с++ буду опыта набираться, слава богу пока админом работаю — время есть

Когда закончишь там заниматься детскими поделками на C++ и поучаствуешь в реальных проектах тогда милости просим высказывать свое мнение.

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:


S>>Чего стоит только заявление о кроссплатформенности дотнета и фактического игнорирования других платформ.
S>>Лично я всетаки считаю, что дотнет лет через 5 умрет, как и любое детище МС, а на смену еме придет какой-ть немерль. Точно также как C# пришел на замену вижуал бэйсика.

A>Немерль не придёт, т.к. "not invented here" ("его писали не мы"). Это ещё одна из проблем, почему программисты обходят Windows стороной, предпочитая иметь дело с более дружелюбными платформами. Некоторые, конечно, соглашаются делать это за деньги.

Программисты типа тебя и Sheridan`а, которые администраторы, осилившие какой-нибудь bash и базовый синтаксис C, написавшие за жизнь хорошо, если 5000 строк когда? Тогда пожалуй ты прав... Такие действительно "обходят Windows стороной", потому что "клевые пацаны и кул хацкеры юзают только линукс"... Знаем, проходили это лет так десять тому в конференциях Fido.
Время идет, а линуксоманы остаются все так же тупы и близоруки...

Здравствуйте, criosray, Вы писали:

C>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:


S>>>Чего стоит только заявление о кроссплатформенности дотнета и фактического игнорирования других платформ.
S>>>Лично я всетаки считаю, что дотнет лет через 5 умрет, как и любое детище МС, а на смену еме придет какой-ть немерль. Точно также как C# пришел на замену вижуал бэйсика.

A>>Немерль не придёт, т.к. "not invented here" ("его писали не мы"). Это ещё одна из проблем, почему программисты обходят Windows стороной, предпочитая иметь дело с более дружелюбными платформами. Некоторые, конечно, соглашаются делать это за деньги.

C>Программисты типа тебя и Sheridan`а, которые администраторы, осилившие какой-нибудь bash и базовый синтаксис C, написавшие за жизнь хорошо, если 5000 строк когда? Тогда пожалуй ты прав... Такие действительно "обходят Windows стороной", потому что "клевые пацаны и кул хацкеры юзают только линукс"... Знаем, проходили это лет так десять тому в конференциях Fido.
C>Время идет, а линуксоманы остаются все так же тупы и близоруки...

Не знаю, умрет оно или нет, но я пока за С++.

C>А еще можно делать так:

C>

C>        List<string> names = new List<string>();
C>        names.Add("Dave");
C>        names.Add("John");
C>        names.Add("Abe");
C>        names.Add("Barney");
C>        names.Add("Chuck");
C>        string abe = names.Find(name =>
C>                           name.Equals("Abe"));
C>        Console.WriteLine(abe);
C>

Это под Net? Или по какому поводу?

У меня вот так (и уже давно):
Line ln;
ln.insert("Dave");
ln.insert("John");
ln.insert("Abe");
ln.insert("Barney");
ln.insert("Chuck");
DLine*dl=ln.Find("Abe");
if(dl) printf(dl->s);

Net мне не нужен, по тому что с ним больше проблем. А все, что мне нужно я напишу сам. И все-таки хочется писать "чистые" программы, без виртуальных машин. А так у меня давно есть язык. Я мог бы на нем писать (потеря производительности гарантирована). Я же все за оптимизацией гонюсь.