Microsoft признала то, о чем многие все время твердили — Windows Vista, так же известная как Windows Millennium 2, это всего лишь прикол, которого на самом деле никто не хочет.
На этой неделе случились два беспрецедентных события, которые буквально вогнали нас в ступор.
Во-первых, Dell объявила о возобновлении предложения Windows XP в секторе домашних ПК. С момента появления Windows Vista, Microsoft делает все возможное, чтобы усложнить продажу всего отличного от нового "Миллениума". Попробуй Microsoft сделать что-нибудь подобное в сфере бизнеса — им бы сразу указали на дверь, но обыкновенной публике придется есть что дают.
Это есть ни что иное, как классический пример использования своего монопольного положения, а Microsoft съела на этом собаку. Используя свои привычные методы, такие как выкручивания рук, корпорация вновь "построила" всех ведущих OEM производителей. Прежде никто не осмеливался перечить, боясь навлечь на себя гнев софтверного гиганта.
Однако Dell это сделала. Это значит, что новый Millennium, как мы и предполагали, действительно плохо продается, ситуация с программами и драйверами плачевная, и Dell ничего не оставалось как взбрыкнуть. И если кто-то считает, что это есть акт искупления перед возмущенными покупателями за попытку всучить нам недоброкачественную вещь, подумайте хорошенько еще раз, никто на самом деле не заботится о покупателях.
Случилось так, хотя производители вынуждены иметь дело с Microsoft, недовольство лишь загнано глубже. И хотя огромный неоновый знак "Проблема" прямо таки светится над новым продуктом, его будут продавать. Microsoft загнала OEM производителей в угол, держит их на мушке и они делают что им прикажут, но вы буквально можете слышать топот дезертиров, перебегающих в стан Linux. Передел происходит прямо перед нашими глазами.
Другая неудача нового Millennium? Да пожалуйста, это Гейтс, продающий Windows Vista в Китае всего за $3. Почему это не альтруизм? Это возвращает к мысли о том, как пиратство помогло укрепить монополию Microsoft. Если украсть Windows легко, то Linux больше не имеет своего ценового преимущества, обе системы ничего не стоят.
В случае с новой операционной системой Microsoft сделала пиратство сложным занятием. Конечно, вы по-прежнему можете взломать систему, но фишка в том, что планка поднята достаточно высоко и многим придется платить. Готовы ли вы поспорить, что в стране со средней зарплатой в сотню долларов народ не будет раскошеливаться и платить $299 за непонятно как работающую систему?
Что же сделала Microsoft? Просто скинула цену в сто или около того раз. Нельзя сказать, что это беспрецедентный шаг, когда вышел сложный для нелегального использования Office 2003, Microsoft пошла на попятную и опустила цену на студенческую лицензию до $150. Но на этот раз дела обстоят гораздо хуже.
Даже если, по мнению Microsoft, вы можете считаться бедным сейчас, корпорация все равно хочет взять вас в оборот, однажды вы, вероятно, сможете позволить себе полноценную версию. Однако это опасный путь, если стоимость программного обеспечения увеличивает стоимость компьютера на сто процентов, люди могут задуматься об альтернативе.
Это будет означать "нет" контролю над цифровыми правами в новой системе, не будет новых массовых переходов на сбивающие с толку патентованные файловые форматы нового Office, и даже хуже, люди могут начать задавать вопрос "почему" — почему мы должны брать что-то содержащее в себе Microsoft. И вот это будет большой проблемой для корпорации.
Итак, не подумавши как следует, Microsoft скинула цену. Мы не будем вам надоедать, перечисляя высказывания менеджеров о том, что люди, которые не могут себе позволить чистую воду будут счастливы продать почку ради новой версии Office, поверьте, все эти высказывания имеют место быть. То что раньше было священной коровой, теперь лишь ничего не решающий гамбургер.
Корпорация потеряла возможности для грубого давления и ей ничего не остается, кроме как умереть. Она не может выдержать честной конкуренции и идет на попятную, скидывая цену почти в сто раз.
Все что мы видим, есть беспрецедентные изменения в расстановке сил. Кроме того, это беспрецедентное признание собственного провала. И знаете что самое смешное во всех этих телодвижениях? Все они ошибочны. У корпорации Microsoft серьезные проблемы.
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>Я вот одного не пойму — почему линуксоиды так помешаны именно на MS? Не Adobe или Sony, которые в плане, например, софтверных патентов, разного DRM-говна и грязных приёмов сильно обгоняют MS. MS же, надо сказать, вообще довольно либерально относится к тем же линуксоидам: закрывает глаза на реверс-инжиниригн их кода и закрытых форматов, на wine и mono.
A>Приведи хоть одно дело (кроме адобовского) где еще хоть одна из этих компаний притесняла линукс?
A>Adobe? acroread vs куча pdf читалок и конверторов, flashplayer vs openflex, Sun? java теперь gpljava, sony? ps3(YellowLinux, PSUbunta)... Если они что-то и запрещают, но все таки и много дают сообществу. A>MS? Про OpenXML писал уже. Mono? Помощи ровно нуль! Samba? тоже сами делали... WPF/e — мак и вынь версия. MSOffice — да тут лояльны (хотя думаю тут их просто могут за монополизм прижать, по этому сильно не дергаются)... так что еще... ну ReactOS уже упоминали... Модификация jvm и грызня с саном на этой почве.... Покажи мне, что дало микрософт миру? И ведь не известно сколько взяло (wpf/e -идея то макромедии, но MS и эту нишу пытается занять своей технологией, выдавив оттуда остальных) Наверное только ppp/pptp...
А с какой стати майкрософт должна помогать?
совершенно непонятно
ну, появиться еще одна какая-нибудь новая мегаось от энтузиастов и МС должна бросить всё и помогать этим энтузиазистам?
вообще непонятно логика...
я вот хочу кучу денег
приду в банк и начну качать права, типа давайте баблос и побольше.
кто что-то должен линуксу и линуксоидов?
если кто-то что-то должен, то почему должен?
A>На самом деле основная претензия у меня лично , это то, что MS закрывает форматы... мне пофиг по большому счету, win или linux, но когда я не могу без MSOffice принести документы или читать документы из налоговой (допустим OO не было бы) — меня это злит. Я ненавижу когда меня что-то заставляют покупать...
МС пытается открыть форматы. OpneXML по-моему, хотят стандартизировать. Но... лиункс сообщество отказывается принимать эту инициативу. Даже на форуме то-ли Шеридан то ли даже ты, не помню кто, писал, мол нафига еще один стандарт, надо юзать то, что есть. Т.е. то, что предлагаете вы, это тоже монополия, но монополия линукса и сопутствующих форматов.
Двойные стандарты налицо. Сами МС за монополию ругаете, но в то же время навязываете другую монополию.
Я вот одного не пойму — почему линуксоиды так помешаны именно на MS? Не Adobe или Sony, которые в плане, например, софтверных патентов, разного DRM-говна и грязных приёмов сильно обгоняют MS. MS же, надо сказать, вообще довольно либерально относится к тем же линуксоидам: закрывает глаза на реверс-инжиниригн их кода и закрытых форматов, на wine и mono.
Здравствуйте, aka50, Вы писали: A>Покажи мне, что дало микрософт миру?
ЛОЛ. Хосспади, сколько пафоса... Детский сад.
Microsoft — это бизнес. Основной целью которого является зарабатываение денег. И больше они никому ничего не должны. Они не должны ничего "давать миру". Они не нарушают закон, не торгуют оружием или наркотиками? И слава Богу.
Я сам — владелец собственного маленького софтверного бизнеса. Я думаю о том, как заработать, а не о том, что мне "дать миру".
ЗЫ конечно, есть ответственность бизнеса перед обществом — благотворительные акции, загрязнение окружающей среды, — да. Но это другое. Но во всем этом MS как раз участвует.
А это кризис жанра, если можно так выразиться. Давайте для лучшего восприятия места Vista вспомним историю и сравним с предыдущими серьёзными апгрейдами как аппаратуры, так и системы:
Версии Windows до появления Windows 3.0 и вскоре Windows 3.1 были мало распространены, хотя Win2.0+Aldus PageMaker (Adobe потом купил Aldus) пользовался некоторой популярностью.
MS-DOS — Win3.x — выгода очевидна, при сохранении MS-DOS (win3.x работала как оболочка поверх), хороший графический интерфейс, куда более полное использование аппаратуры, унификация доступа к оборудованию из различных программ и т.д. Сейчас уже подзабылось, а очень многие, наверное, и не сталкивались, но самым обычным делом были кучи драйверов для каждой программы. В каждой игре были драйвера для видео и звука, каждой программе нужны были свои драйвера для принтера: MS Word (для DOS) использовал одни, ChiWriter — другие, PaintBrush (не тот огрызок, что сейчас в Windows, а ещё серьёзный редактор от ZSoft до покупки его Microsoft): третьи, AutoCAD — четвёртые и т.д.
Win3.x — Win95, особенно Win95 OSR2 — плоская модель памяти, вкусная для прикладных программистов, "настоящая" 32-битность, серьёзно улучшенный интерфейс, работа с сетью и многое другое. К тому же, хотя это не совсем так, "настоящая" ОС, а не оболочка. Надо сказать, Win32API был доступен и через расширение Win32s, ставившееся на Win3.1, но если кто помнит, то был этот Win32s сильно глючным, к тому же разные программы могли запросто требовать разных версий Win32s. В общем, переход к Win95 был более, чем оправданный. Правда, на мой взгляд, ещё более оправдан был бы переход к OS/2 Warp, но тут маркетологи IBM что-то прощёлкали.
Win95-Win98 (или Win95OSR2) — по сравнению с первой (не OSR2) версией Win95 аппаратные требования к Win98 серьёзно выросли. В Win98 было исправлено огромное количество ошибок, появилась FAT32 (хотя FAT32 была уже в OSR2, но OSR2 отдельно не поставлялась). Но надо отметить, что по сравнению с OSR2, новшевств было не так уж много и особенно корпоративные пользователи менять Win95OSR2 на Win98 не спешили.
Параллельно развивалась линейка NT. Windows NT 3.1 была больше "пробой пера", первым выходом на серверный рынок и рынок рабочих станций, чем заметным для массового пользователя явлением. Она на момент выхода предъявляла очень серьёзные аппаратные требования и была плохо совместима с многочисленным ПО, работавшим в MS-DOS.
Windows NT 3.5x была серьёзной "работой над ошибками" и уникальным явлением в истории ПО от Microsoft, когда новая версия ОС требовала меньше аппаратных ресурсов. Фактически, распространение NT началось именно с версии 3.5 (3.51)
Win95(98) — WinNT4 WS — гораздо большая стабильность и безопасность работы, защита данных в многопользовательской среде, куча вкусностей, начиная с доменов NT и заканчивая многопроцесорным ядром.
Win98 — Win2k — теже примерно соображения, что и для перехода на NT4.
WinNT4 — Win2k — уже не очень-то спешили перейти, особенно в корпоративной среде, но общий прогресс и значительно лучшая поддержка аппаратуры всё же объективно многих привлекали. Тем не менее, тенденция к "выдавливанию" уже была, вполне могли ведь даже в SP6 добавить туже поддержку USB, хотя бы.
А вот чем таким обладает Vista, чего нет у WinXP я затрудняюсь сказать. Ну Aero, ну ещё ряд финтифлюшек сомнительной полезности, а на что столько новых ресурсов тратится? Есть проблемы с совместимостью, разные более чем сомнительные ограничения DRM характера. Конечно, сейчас MS старается, чтобы появилось как можно больше программ, требующих Vista, например, игровых, использующих DirectX10, но выглядит это как выкручивание рук, в отличие от предыдущих апгрейдов.
С другой стороны, тот же Linux весьма сильно подрос. Да и Mac'и стали лучше продаваться. И если после заката OS/2 где-то с 1997-1998 года у MS фактически не было никакой конкуренции на десктопе, то сейчас это далеко не так.
M>А вот чем таким обладает Vista, чего нет у WinXP я затрудняюсь сказать.
Могу сказать только о чем знаю:
В Vista практически полностью переделан сетевой стек. Даже не tcp/ip, а все — начиная от интерфейса драйверов сетевых карт, заканчивая интерфейсами для пользовательского режима. По некоторым косвенным признакам можно судить, что tcp/ip стек был не модернизирован а также полностью переписан. Из особенностей:
— встроенный механизм фильтрации ( многоуровневый от пакетных фильтров до прикладных фильтров прикладных протоколов )
— масштабируемая обработка сетевых пакетов. В NT 5.0 не было возможности обрабатывать пакеты от одной сетевой карты на разных процессорах параллельно.
— новые сетевые драйвера ориентированы на работу в быстрых сетях, это обеспечивает новый интерфейс NDIS 6.0 . На самом деле, даже в 100МБ сетке скорость закачки файлов по NetBIOS слегка выше. Я думаю на гигабитных сетях разница будет ощутимее
— поддержка ipv6
— ряд технологий, облегчающих разработку драйверов использующих сеть ( WSK, NDIS "Light-Weight" Filter, WFP ). При этом сохранена поддержка legacy драйверов
— теперь нет бесящих зависаний разного рода файловых проводников при попытке обозревания сети
Резюме такое — новые сетевые средства быстрее и мощнее, разработчикам стало удобнее. На самом деле, со времени NT 3.5 это самая масштабная модернизация сетевой поддержки. Я думаю на гигабитном канале многопроцессорный сервер ( правда, тут нужно дожаться Longhorn — его вроде только к осени обещали зарелизить ) даст существенный прирост по сравнению с 2003.
FF>с одной стороны это плохо для мс, т.к. есть шанс, что пользователи уйдут под никсовые системы.. FF>с другой стороны мало кто действительно будет переходить.. и еще есть возможность обратной миграции пользователей под винду..
ну вот. с одной стороны плохо для мс, а с другой хорошо. видимо на данный момент они считают, что плохого больше, чем хорошего.
_>>подавляюшее число пользователей исполбзуют windows, которое дало мс. какая разница сколько китацев работаем в мс FF>эм.. мс воспользовалась, скупила, или чаще просто скопировала технологии, которые придумали вовсе не они.. при этом часто кричали о том, какой это прорыв, как они помогают миру и т.п. FF>считать, что это как то "возвышает" мс перед другими имхо есть совсем неправильно..
скупили много разрозненных технологий, объедини их в своих продуктах и их представляют людям. без мс может об этих технологиях никто бы и не узнал. мс своим по помогает огромному количеству компаний и люднй делать бизнес.
(а бесплатный линукс многие и установить тольком не могут — инсталятор ммм... так себе или просто не хотят — в мс есть все, что нужно подавляюшему количеству лбдей)
и к этому ко всему огромный финансовый успехну и, конечно, огромная зависть со стороны тех, кто такого же успеха не добился.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Так ведь теснят же Постепенно так.
VD>У тебя явные галюцинации. За последние 10 лет Виндовс только укрепило свои позиции по всем фронтам. За Линуксом только рынок дешевого хостинга.
Галлюцинации не галлюцинации, а еще лет 5 назад никаких упоминаний про использование того или иного девайса под Mac OS или Linux в инструкциях производителей не было. А сейчас есть.
_>Возможно это бы сработало, если бы я тогда знал об этих комбинациях, но на нажатия клавиш система не реагировала.
Возможно в этолй системе было бы удобно работать, умей я работать в ней
VladD2 wrote: > Понятно почему. МС монополист на рынке десктоп-ОС и успешно теснит > Линукс на рынке серверном. Ясно, что добрые отношения тут быть не могут.
Теснят MS уже со всех сторон — недавно Dell заявил, что предоставит
возможность ставить Ubuntu Linux на десктопы и SuSE на серверы.
На десктопах сейчас вовсю Мак разворачивается.
Web2.0 войну MS пока проигрывает — у них нет ни одного реального
"крутого" продукта, с большой community.
> Что же до Моно... Моно это продукт Новела который не очень гласно, но > поддерживается МС. В конце концов на сегодня Моно это реальная > возможность говорить об истенной кросплатформности дотнета.
Если бы MS реально поддерживало кросс-платформенность, то им бы стоило
разрешать запускать свои программы на любой платформе. А то сейчас
вообще бред — я не могу легально запускать майкрософтовские
продукты на Windows 2000.
> Я бы поставил вопрос по другому. Откуда столько дерьма у товарищей > Линуксойдов. Ведь выливая такую неправдопадобную грязь они в первую > очередь пачкают свою одежду.
О чем именно речь? Линуксоиды вообще очень мирные и открытые — у них нет
закрытых стандартов, они не угрожают патентами и вообще мирно живут.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Я вот одного не пойму — почему линуксоиды так помешаны именно на MS? Не Adobe или Sony, которые в плане, например, софтверных патентов, разного DRM-говна и грязных приёмов сильно обгоняют MS. MS же, надо сказать, вообще довольно либерально относится к тем же линуксоидам: закрывает глаза на реверс-инжиниригн их кода и закрытых форматов, на wine и mono.
Приведи хоть одно дело (кроме адобовского) где еще хоть одна из этих компаний притесняла линукс?
Adobe? acroread vs куча pdf читалок и конверторов, flashplayer vs openflex, Sun? java теперь gpljava, sony? ps3(YellowLinux, PSUbunta)... Если они что-то и запрещают, но все таки и много дают сообществу.
MS? Про OpenXML писал уже. Mono? Помощи ровно нуль! Samba? тоже сами делали... WPF/e — мак и вынь версия. MSOffice — да тут лояльны (хотя думаю тут их просто могут за монополизм прижать, по этому сильно не дергаются)... так что еще... ну ReactOS уже упоминали... Модификация jvm и грызня с саном на этой почве.... Покажи мне, что дало микрософт миру? И ведь не известно сколько взяло (wpf/e -идея то макромедии, но MS и эту нишу пытается занять своей технологией, выдавив оттуда остальных) Наверное только ppp/pptp...
На самом деле основная претензия у меня лично , это то, что MS закрывает форматы... мне пофиг по большому счету, win или linux, но когда я не могу без MSOffice принести документы или читать документы из налоговой (допустим OO не было бы) — меня это злит. Я ненавижу когда меня что-то заставляют покупать...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>я абсолютно уверен, что не было ло бы мс, люди работали бы с другой системой.. и компаний от этого меньше бы не стало..
А вот интересно пофантазировать на тему что было бы если бы не было MS. Точнее, если бы она в свое время не развела IBM на те условия соглашения на которые развела.
Получается что не появилось бы понятия IBM PC-совместимый компьютер. Т.е. не было бы того широкого спектра оборудования от разных производителей на котором могли выполняться программы под MS DOS и позже под Windows. Каждый производитель поставлял бы свою ОС. Можно предположить что в бизнесе преобладали бы производители вроде IBM, DEC и HP, дома бы у нас стояли Mac или Amiga. Стоило бы оборудование скорее всего несколько дороже чем сейчас — конкуренция бы шла на уровне платформ, а не на уровне компонентов, и если уж ты выбрал какую-то платформу то так просто на другую не перебежишь, это тебе не поменять nVidia на ATI — вообще бы не появилось такого понятия как "азиатский производитель недорогих комплектующих" — ведь их существование основано на существовании некоей стандартной платформы. Да и вообще я думаю, что прогресс в области железа был бы помедленнее того что мы наблюдаем. Индустрия игр для персональных компьютеров была бы скорее всего гораздо менее развитой, как средство развлечения сильнее преобладали бы приставки. Затрудняюсь представить себе как в таких условиях происходило бы развитие свободной операционной системы — если бы линейка компьютеров каждого производителя выглядела бы примерно так, как сейчас выглядит линейка AS/400 у IBM, то дальше университетских лабораторий движение open source скорее всего вообще бы не пошло. Все, я иссяк, кто хочет может продолжить
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>Хороший провал.
Да это же утка. Автора нет; первоисточник не указан.
Короче — обычное злопыхательство. "И ей ничего не остается, кроме как умереть". О, да. Так и представляю себе Гейтса за исполнением харакири при помощи Vista Ultimate DVD.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
TC>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Это только означает что они их прикарманили не сейчас, а давно. Но ведь все равно не их эта идея. TC>А чья? В данном случае, такая идея сама по себе не может быть объектом авторского права. Кто то когда то придумал например связанные списки, методы сортировки массивов. Кто-то придумал оконный интерфейс. Кто-то когда то придумал и файловые системы. Каталоги, именнованные файлы, томы и.т.п. Получается, все современные ОС просто также прикарманили это гениальное изобретение?
А кто-то придумал двойной клик и засудил Майкрософт
Я к тому что это всё понятно, и я согласен с тем что пускай сколько хотят реализуют, но мне не нравится что в рекламных лозунгах Майкрософт каждая из этих идей называется прорывом.
A>MS? Про OpenXML писал уже. Mono? Помощи ровно нуль!
а с какой стати они должны работать забесплатно? Наука — это хорошо, но реально хороший продукт всегда стоит денег. Возьми хотя бы серверы Red Hat с поддержкой. Они бесплатны?
MSOffice — да тут лояльны (хотя думаю тут их просто могут за монополизм прижать, по этому сильно не дергаются)...
Ofiice на Mac — это только бизнес. Если ты вкладываешься в разработку целым региональным отделом, нужно и зарплаты платить.
Покажи мне, что дало микрософт миру?
Майкрософт миру дало операционную систему, которой пользуются 94% в мире.
Причем пользоваться никто не заставляет, есть другие, просто у них — лучшая.
Это как минимум. Они дали нам Visual Studio.
Они институтам за 600 $ в год (по 10 рублей на человека в год получается) дает все свои продукты для свободного использования преподавателями и студентами.
А итог таков: кто зарабатывает на их продуктах — платите, почему они бесплатно должны работать на ваш бизнес.
А если учитесь — пользуйтесь.
И еще: разработчики процессоров трудятся не больше майкрософт, когда мы платим 1000$ за компьютер, при себестоимости его в 200, почему нам жалко 100$ для компании, которая значительно упростила нам зарабатывание денег. Никто же не заставляет...
Просто покупать нужно только то, что нужно, а не для того, чтобы просто было.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали: S>Естественно не было! Напомню клиентам "киосков в переходе", что это две совершенно разные линейки: Win2k — это серверная ось, а WinXP — десктопная.
Мне кажется эти гаджеты немного переоценивают, сейчас по крайне мере.
Мне очень понравилась в одной статье скриншот висты, там запушено 4 гаджета:
— календарь (весь месяц)
— календарь (текущее число, в виду стилизованного отрывного календаря)
— часы
— погода (наверное откуда-нибудь грузится по инету)
простите, но что из этих данных реально должно быть постоянно на экране и чего нет сейчас.
часы и число — можно и в трее посмотреть
календарь/месяц — мне очень редко надо посмотреть весь месяц, так что могу в outlook глянуть ну или из трея запустить
погоду — проще и главное точнее за окно глянуть, если прогноз нужен, ну тут да, прийдется пару раз мышкой по линкам нажать
Кроме того я очень сильно сомневаюсь, что домохозяйка станет писать свой гаджет, вот загрузит откуда-нибудь да.
Тут и для новых вирусов раздольно наверное случится
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>>Я вот одного не пойму — почему линуксоиды так помешаны именно на MS? Не Adobe или Sony, которые в плане, например, софтверных патентов, разного DRM-говна и грязных приёмов сильно обгоняют MS. MS же, надо сказать, вообще довольно либерально относится к тем же линуксоидам: закрывает глаза на реверс-инжиниригн их кода и закрытых форматов, на wine и mono.
A>>Приведи хоть одно дело (кроме адобовского) где еще хоть одна из этих компаний притесняла линукс?
A>>Adobe? acroread vs куча pdf читалок и конверторов, flashplayer vs openflex, Sun? java теперь gpljava, sony? ps3(YellowLinux, PSUbunta)... Если они что-то и запрещают, но все таки и много дают сообществу. A>>MS? Про OpenXML писал уже. Mono? Помощи ровно нуль! Samba? тоже сами делали... WPF/e — мак и вынь версия. MSOffice — да тут лояльны (хотя думаю тут их просто могут за монополизм прижать, по этому сильно не дергаются)... так что еще... ну ReactOS уже упоминали... Модификация jvm и грызня с саном на этой почве.... Покажи мне, что дало микрософт миру? И ведь не известно сколько взяло (wpf/e -идея то макромедии, но MS и эту нишу пытается занять своей технологией, выдавив оттуда остальных) Наверное только ppp/pptp... _> А с какой стати майкрософт должна помогать?
Разговор начался с того, почему линуксоиды не любят МС. Ты я так понимаю, не застал советское время, когда можно было ездить только на ВАЗ ГАЗ УАЗ и смотреть телевизор Рубин, а другие варианты были недоступны. Была монополия на все. МС создала монополию, но которая еще и требует деньги за "подышать"....
А помогать не надо, достаточно не мешать и сорвеноваться нормальными рыночными методами. Например реально бороться с пиратством, чтобы люди выбирали, линукс за 50уе или мс за 500 (офис тоже добавляем) и использовать реально открытые стандарты обмена информацией, которые не дают выгод одной из сторон (для хранения — сколько угодно, никто не требует чтобы MySQL умел читать внутренние форматы Oracle).
_>я вот хочу кучу денег
Очень просто, протолкни закон, что можно использовать только твой софт. Заработаешь кучу денег. (пример — сертификация и патенты, которые по карману только толстякам типа МС). _>приду в банк и начну качать права, типа давайте баблос и побольше.
Не путай теплое с мягким. Я не хочу получить продукты МС даром, я хочу чтобы то, что сделано в этих продуктах, я мог спокойно открыть в OpenOffice. Т.е перейдем к аналогиям, я хочу купить карточку SD на 4гб и использовать ее где угодно, и не хочу иметь гимморой с меористиками от сони, так что только в соневские продукты оно лезет (еще и стоит немерено). К стати в ps3 нормальная sd используется. Надеюсь у сони хватит ума прекратить эту вакханалию с спец формфакторами свой модулей памяти.
_>кто что-то должен линуксу и линуксоидов? _>если кто-то что-то должен, то почему должен?
Очень просто. Если ты монополист, ты должен, по одной простой причине, что ты своим монополизмом можешь диктовать условия, а это недопустимо для свободного рынка. По этому у тебя два выхода: идти на уступки и давать даром или иначе смягчать свой монополизм (пример — телефонные сети в России, типа МГТС, которые вынуждены давать льготы) либо дать возможность существовать конкуретнам, т.е. открыть стандарты, чтобы другим могли реализовать конкурирующий продукт. (наверное можно как пример привести ростелеком, каналы которого используют большинство провайдеров)
A>>На самом деле основная претензия у меня лично , это то, что MS закрывает форматы... мне пофиг по большому счету, win или linux, но когда я не могу без MSOffice принести документы или читать документы из налоговой (допустим OO не было бы) — меня это злит. Я ненавижу когда меня что-то заставляют покупать... _> МС пытается открыть форматы. OpneXML по-моему, хотят стандартизировать. Но... лиункс сообщество отказывается принимать эту инициативу. Даже на форуме то-ли Шеридан то ли даже ты, не помню кто, писал, мол нафига еще один стандарт, надо юзать то, что есть. Т.е. то, что предлагаете вы, это тоже монополия, но монополия линукса и сопутствующих форматов. _> Двойные стандарты налицо. Сами МС за монополию ругаете, но в то же время навязываете другую монополию.
Про двойные стандарты я уже писал. Если хочешь, поищи. Я повторятся не буду, но там Suse нарвались на реальные проблемы "открытого стандарта".
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>и случае Линукса, и в случае МС если вы будете юзать те дистрибутивы — вы обязаны заплатить, иначе — вы нелегальный пользователь со всеми вытекающими последствиями.
А вот в случае линукса — это не так. Читаем лицензии на линуксовый софт внимательно. Можно купить дорогущий RedHat за 4 тысячи с чем-то баксов, выкинуть из него несвободные программы (если они есть) и отдать Пупкину или самому поставить на кучу компьютеров с одного диска. Техподдержка, естественно будет только на одну копию, плюс возможно для поддержки есть какие-то дополнительные условия, но факт остаётся фактом — любой самый дорогой дистрибутив, если убрать из него несвободные программы, можно спокойно раскопировать и выставить в интернет скачивать всем желающим. Только называть его надо по-другому.
Так, например, появилась CentOS — это практически копия RedHat Enterprise Linux, распространяемая бесплатно. Отличий три: называется по-другому, нет несвободных программ и, если не ошибаюсь, добавлено кое-что для научных работ поскольку ориентирован CentOS в первую очередь на ЦЕРН и томк подобные научные организации.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Как раз уникальность PC — открытая архитектура. То есть чего только повтыкать нельзя. Поэтому если бы не MS развела IBM, то всё равно дешёвая ОС должна была появиться по требованиям времени.
А мне вот сдается что в предложениях выше перепутаны причина и следствие. PC стал открытой архитектурой как раз потому, что базовый софт для него поставлялся сторонним производителем. Если бы IBM не согласились на авантюру, предложенную Биллом, а поступили так как делали всегда — разработали бы для новой машины свою ОС и поставляли бы ее строго со своими компьютерами, то не появилось бы производителей совместимых компьютеров (какой смысл их производить если ОС недоступна?) и не появилось бы индустрии производства комплектующих. И PC остался бы закрытой архитектурой.
TBG>Microsoft тут просто оказался в нужное время в нужном месте.
Я не знаю в деталях историю принятия решения руководством IBM относительно серии PC, но по тем кускам что мне известны складывается впечатление, что MS была не просто первой подвернувшейся командой, а именно как-то активно повлияла на менеджеров IBM, фактически их "развела". Доля везения Билла конечно в этой истории есть изрядная, но факт остается фактом — MS кинула IBM и тем самым спровоцировала формирование PC как открытой платформы.
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>Microsoft — это бизнес. Основной целью которого является зарабатываение денег. И больше они никому ничего не должны. Они не должны ничего "давать миру". Они не нарушают закон, не торгуют оружием или наркотиками? И слава Богу.
jit>Я сам — владелец собственного маленького софтверного бизнеса. Я думаю о том, как заработать, а не о том, что мне "дать миру".
Гыы... А миссия вашей компании расписана? Каким образом собираетесь деньги зарабатывать? Тупо зарабатывать вот так без цели, без миссии, как покаызвает практика, не очень удачно получается.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Понятно почему. МС монополист на рынке десктоп-ОС и успешно теснит >> Линукс на рынке серверном. Ясно, что добрые отношения тут быть не могут. C>Теснят MS уже со всех сторон — недавно Dell заявил, что предоставит C>возможность ставить Ubuntu Linux на десктопы и SuSE на серверы.
C>На десктопах сейчас вовсю Мак разворачивается.
Эту песню я слышу последние 15 лет. Так бедный МС за это время "затеснили", что аж страшно не помрет ли Гейтс с голоду.
Одного не пойму, что все так беспокоит финансовое благополучие МС? Вы бы о своем что ли подумали .
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
DOO>>Возможно в этолй системе было бы удобно работать, умей я работать в ней
_>Ну вот, активисты возбудились. Успокойтесь, я не сравниваю линукс и винду.
Ты совершил акт святотатства: перезагрузил linux . Теперь любой правоверный может кинуть в тебя камень (ну или "-")
TC>В Vista практически полностью переделан сетевой стек. Даже не tcp/ip, а все — начиная от интерфейса драйверов сетевых карт, заканчивая интерфейсами для пользовательского режима. По некоторым косвенным признакам можно судить, что tcp/ip стек был не модернизирован а также полностью переписан. Из особенностей: TC>- встроенный механизм фильтрации ( многоуровневый от пакетных фильтров до прикладных фильтров прикладных протоколов )
Ух ты... Доросли до IP_TABLES?
TC>- масштабируемая обработка сетевых пакетов. В NT 5.0 не было возможности обрабатывать пакеты от одной сетевой карты на разных процессорах параллельно.
Ошибаешься... Есть уже даже статьи как это отключить, ибо глючит: http://support.microsoft.com/kb/927695
TC>- новые сетевые драйвера ориентированы на работу в быстрых сетях, это обеспечивает новый интерфейс NDIS 6.0 . На самом деле, даже в 100МБ сетке скорость закачки файлов по NetBIOS слегка выше. Я думаю на гигабитных сетях разница будет ощутимее
TC>- поддержка ipv6
Это уж тыщу лет как было...
TC>- ряд технологий, облегчающих разработку драйверов использующих сеть ( WSK, NDIS "Light-Weight" Filter, WFP ). При этом сохранена поддержка legacy драйверов
Ну вот собственно, только новые умные слова
TC>- теперь нет бесящих зависаний разного рода файловых проводников при попытке обозревания сети
Это вообще вопрос прикладного уровня, а не стека протоколов (а на деле поди, уменьшии ожидание ответа на броджкасты в B-node сети... Я тебе такую мега-технологию хоть в 98-й сделаю...
TC>Резюме такое — новые сетевые средства быстрее и мощнее, разработчикам стало удобнее. На самом деле, со времени NT 3.5 это самая масштабная модернизация сетевой поддержки. Я думаю на гигабитном канале многопроцессорный сервер ( правда, тут нужно дожаться Longhorn — его вроде только к осени обещали зарелизить ) даст существенный прирост по сравнению с 2003.
Ты конспект лозенгов, которые пишут при установке привел?
Очень стиль похож...
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>Здравствуйте, aka50, Вы писали: jit> A>>Покажи мне, что дало микрософт миру?
jit>ЛОЛ. Хосспади, сколько пафоса... Детский сад.
Поколение пепси?
Первый путь — это обычная торговая оперативность. Кто первым успел, например, вырастить ранние огурцы — тот и на монополистическом коне, тот и диктует цены. Кто первым завез данный товар в данную область, тот и срывает сверхприбыль. Но понятно, что подобные монополисты — калифы на час. Ибо постепенно подоспевают и другие торговцы тем же товаром — и монополии как ни бывало.
Первый устойчивый путь к монополии (и второй по счету) — это путь сугубо политический. Суть его абсолютно проста. И состоит она не в чем ином, как в наивном, по-детски непосредственном насильственном устранении конкурентов. Так поступают, например, перекупщики на наших базарах, сражаясь друг с другом за зоны влияния. Та же самая грызня возможна — и даже наверняка происходит — и на более высоких уровнях. Например, знаменитая Ост-Индская компания в свое время откупила у метрополии исключительное право на торговлю с Индией и прилегающими колониями. И отстаивала его от многочисленных посягательств с помощью собственного военного флота.
Второй путь к устойчивой монополии (и третий по счету вообще) представляет собой вытеснение, разорение соперников в нормальной рыночной борьбе.
Сей последний путь к монополии появился исторически значительно позднее двух первых. Что и не удивительно. Ведь если принудительно уничтожить конкурентов можно уже хоть с сегодня на завтра, то естественным образом вытеснить их с рынка гораздо труднее. Это именно тот случай, когда у кандидата в стабильные монополисты изначально нет абсолютной политической власти.
Основа монополизма есть не что иное, как пресловутое "священное" право частной собственности. Именно рыночное сосредоточение в собственности частных лиц всех имеющихся в отрасли средств производства и ведет к монополии. Данное сосредоточение является естественным результатом вытекающего из системы частной собственности частного же производства, связанного с другими частными производствами через рынок. При такой рыночной связи вступают в силу и сами законы рынка, законы конкуренции. Ведущие, как уже отмечалось, к победе сильнейшего из всех конкурентов. Таким образом, монополизм порождается именно частной собственностью — так как обычная, конкурентная ее форма закономерно перерождается в монополистическую ее форму, которая в решающей степени отрицает рынок и его законы, отрицает конкуренцию.
Задумайся над этим... hint: ms прошла все стадии и сейчас пытается удерживать свое положение именно "политическими" методами.
А вообще есть много по теме: http://www.prometeus.nsc.ru/biblio/monopoly/
jit>Microsoft — это бизнес. Основной целью которого является зарабатываение денег. И больше они никому ничего не должны. Они не должны ничего "давать миру". Они не нарушают закон, не торгуют оружием или наркотиками? И слава Богу. jit>Я сам — владелец собственного маленького софтверного бизнеса. Я думаю о том, как заработать, а не о том, что мне "дать миру".
Как правильно сказали, торговцу бананами не интересно что за пределами его ларька происходит. А вот когда этот торговец будет владеть 90% рынка бананов — у него будут другие проблемы и методы их решения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Из действительно новых и полезных фич могу вспомнить только C>транзакционный NTFS.
Если честно, то
а) наименования версий продукта и пеарное давление — инструменты маркетинга, и они как правило слабо связаны с внутренними изменениями продукта
Это вообще всегда так; производство и продажи — два разных процесса, и наивно ожидать значительной синхронизации между ними.
Стоит вообще отметить, что заметность или важность фичи для потребителя почти не коррелирует с ее значительностью или сложностью в реализации.
Примеры:
— в автомобильной индустрии вообще редко делают настоящие прорывы; большинство пеар-заметных событий сводятся к рестайлингу и мелким изменениям. "Платформа" выпускается раз в десятилетие, а то и еще реже. У тойоты, к примеру, ежегодно выходят десятки моделей, но внутри они построены на очень близких решениях. Самое заметное явление с 2000 года в области малолитражек — появление двигателя 4Z-NZ на смену 4E-FE; на базе обоих движков было создано несколько десятков очень разных (с маркетинговой точки зрения автомобилей). Vitz и IST, к примеру, "внутри" почти идентичны — но рассчитаны на разные аудитории и IST маркетировался как совсем отдельное событие.
— Windows 3.11 отличалась от Windows 3.1 гораздо сильнее, чем Windows 95 от Windows 3.11. Тем не менее, первая — "минорный патч", вторая — "мажорный релиз".
— Боинг 747-400 выглядит всего лишь небольшим апгрейдом 747-100, тем не менее, они отличаются сильнее, чем IST от Tercel. Пассажир боинга вряд ли отличит четырехсотый от сотки с рестайлингом, но с точки зрения авионики и двигателей достигнут огромный прогресс.
Решение об инкременте номера версии принимается отделом маркетинга. По мне так все равно, пусть бы называли хоть по датам релиза. Прогресс идет; темпы этого прогресса отражают количество усилий, брошенных на реализацию тех или иных фич. Важность фич — понятие субъективное. Кому-то важна вытесняющая многозадачность, кому-то — поддержка http в режиме ядра, а кому-то — улучшенный ClearType. Многие вещи технически можно сделать "патчами" к существущим системам, но это затрудняет рекламу, и снижает продажи. Рост продаж обеспечивает финансирование новых разработок; без него коммерческая компания не может развивать свои продукты.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Ну в общем и для переход w2k -> winXP особого резона не было. Я и не спешил, перешёл только пару лет назад. Просто постепенно оказалось, что у всех уже WinXP, что закзачики требуют программы с XP интерфейсом и пр. Постепенно то же самое и с вистой произойдёт.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Ну в общем и для переход w2k -> winXP особого резона не было. Я и не спешил, перешёл только пару лет назад. Просто постепенно оказалось, что у всех уже WinXP, что закзачики требуют программы с XP интерфейсом и пр. Постепенно то же самое и с вистой произойдёт.
Есть важное отличие. В большинстве случаев переход w2k -> winXP не требовал аппаратного апгрейда вообще. Программы, работающие в w2k за редким исключением работали и в winXP, даже системные. И наоборот, отлаженная в winXP программа, скорее всего, заработает в w2k. Программисту для эффективного использования Win2k тоже не надо было много нового изучать, в основном только разобраться с интерфейсом.
Совсем не так с Vista. Для нормальной работы часто нужен аппаратный апгрейд. Программисту надо изучать немало нового. Есть определённые проблемы с совместимостью, особенно в плане драйверов, для большого количества старого железа драйверов под Vista нет и не будет. А самое главное, что отсутствует внятный стимул для перехода, получается что переходить надо только потому что MS выпустила новую систему и потихоньку прекращает продажи старой.
Ждём Longhorn, интересно, чем MS порадует в серверном плане.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
A>>>>MS? Про OpenXML писал уже. Mono? Помощи ровно нуль! Samba? тоже сами делали... _>>>а зачем им помогать? в принципе. что это даст мс? FF>>бОльшую распространенность программ под винду.. хотя надо ли это.. _>поддежка неких энтузиастов написать mono (т.е. изобрести велосипед) даст мс "бОльшую распространенность программ под винду" _>мысль не ясна.
mono это только один из проектов..
мысль была в том, что такая помощь позволит пользователям не зависеть от одной какой то платформы при выборе разного ПО, которое есть только под одну из операционок..
с одной стороны это плохо для мс, т.к. есть шанс, что пользователи уйдут под никсовые системы..
с другой стороны мало кто действительно будет переходить.. и еще есть возможность обратной миграции пользователей под винду..
A>>>>Покажи мне, что дало микрософт миру? _>>>а на чем почти весь мир сидит? FF>>а если говорить в плоскости ПО, то весь мир сидит на изобретениях, которые делала совсем не микрософт.. FF>>too many chinas in microsoft _>а это еше непонятнее. _>подавляюшее число пользователей исполбзуют windows, которое дало мс. какая разница сколько китацев работаем в мс
эм.. мс воспользовалась, скупила, или чаще просто скопировала технологии, которые придумали вовсе не они.. при этом часто кричали о том, какой это прорыв, как они помогают миру и т.п.
считать, что это как то "возвышает" мс перед другими имхо есть совсем неправильно..
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
M>>Совсем не так с Vista. Для нормальной работы часто нужен аппаратный апгрейд. ЕК>Ну вот не правда. На мой Athlon XP 2500 /1G (которому, кстати, ужде 3 года) встанет без проблем. Нуне будет aero, а оно надо?
значит у тебя будет неполноценная виста.. а оно надо?.
>>А самое главное, что отсутствует внятный стимул для перехода, получается что переходить надо только потому что MS выпустила новую систему и потихоньку прекращает продажи старой. ЕК>Стимулы разные — тут и DX 10 (а там много чего обещают),
главное, чтобы была обратная совместимость..а то от мс я уже боюсь чего то ожидать
ЕК>не исключено, что .NET 3 будет только под вистой работать или VS Orcas.
это как пить дать.. уверен, всё, что будет выпущено под висту, не будет работать под ХР, пока пользователи не скажут свое нецензурное "Нет!"
ЕК>Говорят, несли памяти 2Г, то виста работает быстрее XP из-за умного алгоритма кеширования.
скорее изза того, что венда станет меньше свопиться и больше работать в ОП..
насчет "умного алгоритма" я что то сомневаюсь
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>Бог ты мой, сколько же спи... списано из *nix-ов.
FF>в конце концов все операционки станую никсоподобными
Из юниксов уже красть нечего. Юниксовые утилиты командной строки под виндой уже и так давно есть. А морально устаревшая система инициализации и морально устаревшие Х-ы и бесплатно никому ненужны.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>вообще непонятна эта логика.. почему не появилось бы совместимых компьютеров?.
Потому что в этом случае PC был бы проприетарной платформой, как Mac, например. Разумеется, "совместимые" между собой компьютеры были и до PC, под CP/M например, но насколько я знаю эти машинки практически не имели применения в бизнесе и служили в основном учебными пособиями и игрушками для энтузиастов, зачастую поставлялись в виде наборов "сделай сам" и выпускались мизерными партиями (по сравнению с теми объемами которых очень быстро достигло производство IBM PC и его клонов). Я сильно сомневаюсь, что если бы даже не появился PC подобные платформы смогли бы занять доминирующее положение на рынке, потеснив продукцию серьезных производителей. Уникальность же PC была в том, что с одной стороны за этой платформой стоял такой серьезный производитель как IBM, с 30-летней на тот момент историей и сложившейся репутацией в деловых кругах, а с другой стороны базовый софт для этой платформы предлагался третьей компанией, не связанной с IBM эксклюзивными соглашениями, микропроцессор использовался также сторонний, а сама платформа не была защищена от копирования в юридическом порядке. Что и открыло дорогу таким производителям как Compaq, Dell и сотням других сразу как только стало ясно что подобные машины пользуются спросом со стороны корпораций и мелкого и среднего бизнеса.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Я вот одного не пойму — почему линуксоиды так помешаны именно на MS? Не Adobe или Sony, которые в плане, например, софтверных патентов, разного DRM-говна и грязных приёмов сильно обгоняют MS. MS же, надо сказать, вообще довольно либерально относится к тем же линуксоидам: закрывает глаза на реверс-инжиниригн их кода и закрытых форматов, на wine и mono.
Понятно почему. МС монополист на рынке десктоп-ОС и успешно теснит Линукс на рынке серверном. Ясно, что добрые отношения тут быть не могут.
Что же до Моно... Моно это продукт Новела который не очень гласно, но поддерживается МС. В конце концов на сегодня Моно это реальная возможность говорить об истенной кросплатформности дотнета.
Я бы поставил вопрос по другому. Откуда столько дерьма у товарищей Линуксойдов. Ведь выливая такую неправдопадобную грязь они в первую очередь пачкают свою одежду.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
AF>Неудачный выбор матплаты — на большинстве поддерживается IDE, и винты менять не обязательно. А переход на PCI-X — это конечно не очень приятно, но таких переходов было уже много, и от этого никуда не деться. Так что никаких изменений к худшему здесь нет.
Да? А почему вот IDE винты не делают больше чем на 100 Гб? Все равно приходится переходить на SATA рано или поздно...
Насчет переходов с шинами напрашивается только один более менее массовый — ISA -> PCI. Но он был очень плавный. У меня еще года 3 назад была материнка с ISA слотами.
P.S. Конечно, были и поделки типа VLB и хорошая, но закрытая шина Microchannel — но они массовости особой не имели. А тут... AGP, AGP 2x, AGP 4x, AGP 8x — куча несовместимостей по дороге, потом внезапно отказ от AGP и массовый переход на PCI-X. Вопрос: зачем? Через 1-2 года будем переходить на AGP-X — пропускной способности много не бывает, и выделенная шина для видяхи опять понадобится...
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Я то не слепой... а вот ты не видишь элементарной вещи — MS "доит" своих кастомеров путем прямой публикации бага, тем самым вынуждая покупать новые версии (вариации на ту же тему: DirectX10 и несовместимость политик безопасности домена Vista и 2k/2003Server). Так что можешь дальше носить розовые очки
Думаю, подавляющему большинству кастомеров этот баг до лампочки, т.к. IIS им не нужен и он у них элементарно не установлен. А те кому он действительно нужен давно уже поставили шестую версию.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>Если бы MS реально поддерживало кросс-платформенность, то им бы стоило C>>разрешать запускать свои программы на любой платформе. TY>Майкрософт говорит: .net можно использовать на любой платформе, однако реализовывать его на linux нет никакого им интереса — если это будут делать другие — никто не против.
.NET (в смысле CLR/CLI) — можно.
А вот продукты Microsoft использовать нельзя. Например, я НЕ МОГУ (из-за лицензии) использовать Windows Workflow Foundation в Mono, хотя оно технически и работало бы. Более того, я НЕ МОГУ использовать WWF даже на Windows 2000!
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>Заметь здесь отсутствие Windows 2000. Наши легальщики поэтому запрещают C>>использовать FW3 на 2k. TY>Да здесь сказано, где он гарантировано работает в силу своих особенностей. Например Adobe Premiere тоже не работает на Win 98... Ничего запретительного тут нет — вы гиперболизируете.
Нет. В лицензии написано, что разрешается использовать FW3 на данном списке платформ.
C>>Почему? TY>Потому что нельзя назваться А.Пушкиным, и сказать, что это ты все стихи написал. Потому что есть в законе РФ понятие Авторское право...
Если ты присваиваешь себе авторство стихов — это нарушение копирайта (плагиат). Если ты используешь стихи Пушкина в качестве эпиграфов к главам (с указанием авторства) — это fair use.
C>>Из Eclipse в Студию, например, можно вообще тоннами все тянуть TY>Ну и что туда тоннами уже перетянули? В осеннем номере открытых систем, где брали интервью у одного из главных идеологов и программистов Eclipse, он говорил, что основная их цель — приблизиться по функциональности к студии и составить ей конкуренцию.
Эээ... Можно интервью и список того, что курил автор?
Eclipse уже в 2002 имела, пожалуй, больше того, что сейчас есть в Студии 2005. Из того что могу вспомнить (в 2002 году!): плугины для запуска тестов и показа test coverage, edit&continue в отладчике, компиляция проекта "на лету" (вводишь строчку — он тебе в фоне инкрементально перекомпилирует проект), интеграция с third-party плугинами (блин, ВСЯ Eclipse из плугинов и состоит), UML моделлеры, интеграция с VCS'ами, рефакторинги.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>И теперь сравни это с MS, который абсолютно закрыт, недоступен для изменений и даже жмотит исходники стандартной библиотеки (что жутко мешает при отладке). TY>Мне лично гораздо проще писать на C#,
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>о, круто.. расскажи, как это сделать?. FF>а то ярлыки нельзя указать в путях =\ а хочется сделать симлинк где нить в корне на папку, которая где то на 5-6м уровне вложенности..
Far manager, default keymap, alt+f6
есть еще утилита командной строки, но ее имени не помню — всегда использовал Far.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Я вот одного не пойму — почему линуксоиды так помешаны именно на MS? Не Adobe или Sony, которые в плане, например, софтверных патентов, разного DRM-говна и грязных приёмов сильно обгоняют MS. MS же, надо сказать, вообще довольно либерально относится к тем же линуксоидам: закрывает глаза на реверс-инжиниригн их кода и закрытых форматов, на wine и mono.
Ну форматы Adobe открытые достаточно, чтобы они были в опенсоурс разработках. Линукс на Sony поставили — ни каких мер по этому поводу не последовало. А насчет wine и mono — они разве через реверс-инжениринг созданы? Всегда думал что они просто предоставляют программам API, с тем же функционалом и именами, что и виндовс-аналоги, но с другой реализацией. Вот насчет нтфс, Ворд и Эксель файлов, тут да, тут они конечно либеральничают. Но у них выбора не остается, либо эти форматы будут поддерживаться *nix подобными системами, либо люди просто перейдут на другой формат. Не зря же они создали и свой открытый формат. Чтобы не потерять пользователей в случае чего.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Угу... примерно как GetTheFacts... A>>http://uk.theinquirer.net/?article=39237 S>И что, ты хочешь сказать, что эта статья — источник для бреда, ссылку на который ты привел?
Почему бреда? Всего лишь альтернативная точка зрения на то, что _может_ реально происходить на рынке ПО. Если это не стыкуется с твоим мировосприятием, не верь. Я же не верю http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx , т.к. мой опыт мне показывает что это тоже бред. Твой опыт показывает — что то что выше бред. Очень хорошо.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
A>>>MS? Про OpenXML писал уже. Mono? Помощи ровно нуль! Samba? тоже сами делали... _>>а зачем им помогать? в принципе. что это даст мс?
FF>бОльшую распространенность программ под винду.. хотя надо ли это..
поддежка неких энтузиастов написать mono (т.е. изобрести велосипед) даст мс "бОльшую распространенность программ под винду"
мысль не ясна.
A>>>Покажи мне, что дало микрософт миру? _>>а на чем почти весь мир сидит?
FF>а если говорить в плоскости ПО, то весь мир сидит на изобретениях, которые делала совсем не микрософт.. FF>too many chinas in microsoft
а это еше непонятнее.
подавляюшее число пользователей исполбзуют windows, которое дало мс. какая разница сколько китацев работаем в мс
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
TC>Резюме такое — новые сетевые средства быстрее и мощнее, разработчикам стало удобнее. На самом деле, со времени NT 3.5 это самая масштабная модернизация сетевой поддержки. Я думаю на гигабитном канале многопроцессорный сервер ( правда, тут нужно дожаться Longhorn — его вроде только к осени обещали зарелизить ) даст существенный прирост по сравнению с 2003.
Согласен.
Если уж говорить о серверной составляющей, то здесь имеем фантастически гибкий и удобный IIS7, нативная поддержка виртуализации в LH Server, транзакционная ntfs и реестр, значительно более быстрый SMB 2.0...
Так что резон переходить для разработчиков безусловно есть. И для администраторов есть (на LHS). Просто потому, что в висте/lhs изменений ГОООРАЗДО больше, чем кажется на первый взгляд.
Для пользователей в общем тоже есть, но хотя и не такой очевидный. Хотя, у меня вот компу 4 года (атлон 2ghz, 1gb ram, ati 9500), стоит виста, в общем тормозов особых не заметно.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Ну в общем и для переход w2k -> winXP особого резона не было.
Естественно не было! Напомню клиентам "киосков в переходе", что это две совершенно разные линейки: Win2k — это серверная ось, а WinXP — десктопная.
Поэтому переходы между ними случаются только от безбашенности. Это примерно как обсуждать "переход" с грузовой ГАЗели на новую Toyota Camry.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
A>>>Бог ты мой, сколько же спи... списано из *nix-ов. K>>Фактически только файловые ссылки. Все остальное линуксоидам еще прийдется с-ть из винды. Например асинхронный ввод-вывод.
FF>я конечно гляну в ядро, но помнится в линухе он был..
То что там в ядре — это не волнует никого. Когда появится в usermode и будет более-менее стандартизован — другое дело.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>
_>>Windows за три доллара
_>>Элизабет Монтальбано
_>>Computerworld :: Computerworld Online
_>>Служба новостей IDG, Нью-Йорк
_>>Microsoft объявила ряд новых программ лицензирования для развивающихся стран
MS>. . .
MS>Вот мы и узнали реальную стоимость продукции Микрософт...
а какая реальная цена Линуксов разных? http://www.mandriva.com/en/enterprise/products/corporate_desktop $109.90 на ОДИН год. (у МС-а поддержка по 5 лет, т.е. даже самая дорогая версия винды, в итоге оказывается дешевле, если брать в контексте несоклькоих лет)
и не надо речей в стиле "вы платите за поддержку"
это всё игра слов.
МС тоже может сказать "вы платите за поддержку".
и случае Линукса, и в случае МС если вы будете юзать те дистрибутивы — вы обязаны заплатить, иначе — вы нелегальный пользователь со всеми вытекающими последствиями.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>То что там в ядре — это не волнует никого. Когда появится в usermode FF>>а что, есть какое то разделение?. K>хех, и эти люди упрекают микрософт в воровстве юниксовых идей.
хех, пипиську достал, но длины не хватило?. из вики
SVR4.1
В Release 4.1 добавлен асинхронный ввод/вывод.
и это не последний релиз..
я ж не могу знать всё и вся.. мог бы и пояснить про usermode без выёживаний..
K>>>и будет более-менее стандартизован — другое дело. FF>>непонятно, мс тоже не всё свое стандартизует.. да и много кто так же.. K>стандартизован в том смысле, что прикладному программисту нужен апи пользовательского режима (хидер как минимум). плюс какие-то гарантии на каких системах это будет работать.
Hi _wah
w>и случае Линукса, и в случае МС если вы будете юзать те дистрибутивы — вы обязаны заплатить, иначе — вы нелегальный пользователь со всеми вытекающими последствиями.
Сколько я должен заплатить, чтобы стать легальным пользователем Debian? А то долго искал и не нашел. Не можешь мне помочь в этом вопросе?
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
A>>Бог ты мой, сколько же спи... списано из *nix-ов. TC>Вы ссылки читали или сориентировались по словам "Планировщик" и "Менеджер памяти"?
вообще самое заметное там это "символические ссылки"
TC>Может приведете информацию о что такого революционного было в никсах, что разработчики MS только сейчас внедрили Висте, и то не самостоятельно разработав, а попросту украв у конкурента? Этак рассуждая, можно заявить, что мьютекс был подло с..жен из Unixa, а чтобы не догадались, его обозвали мутантом ((.
пора бы уже привыкнуть, что мс берет чужие идеи (т.к. свои почему то проваливаются) и переписывает под себя (зачастую очень даже хорошо)..
в мс много людей.. это мини-Китай среди софтовых контор
DOO>>P.S. Сейчас между прочим у нас отбирают ту самую свободу открытой архитектуры, а все только рады
L>В каком смысле?
В том, что, например, стандарт на процессорный сокет забыт — для каждого нового проца, покупай новую материнку. С памятью почти та же фигня. Все большую популярность завоевывают ноутбуки, в который вообще никакой открытости. Восстал из пепла Mac — который, вроде как, за свою закрытость был всеми забыт и покинут...
Тенденция однако... Опять же MS уже почти не уделяет внимания обратной совместимости...
FF>да, как ни странно.. правда это не тот симлинк, который в никсах.. FF>тут FF>во1х не прочитать содержимое линка, а ведь никсовые симлинки содержат текстовый путь до файла..
В смысле "нельзя прочитать содержимое"? Что имелось ввиду? FF>во2х нельзя создать линк на файл.. только на папку.. это конечно тоже приятно, то в никсах лучше..
На другом диске да, почему-то нельзя(о чем только что узнал). На том же, на котором исходный файл — можно.
FF>итого: это хуже, чем в никсах, но на безрыбье и криветко рыба
Кстати, объясните, в чем необходимость таких линков? Иногда полезно, да, но и путаницу создает ведь. Я хоть и знаю про линки в винде, но пользуюсь ими только в экзотических случаях.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
VladD2 wrote: > C>Теснят MS уже со всех сторон — недавно Dell заявил, что предоставит > C>возможность ставить Ubuntu Linux на десктопы и SuSE на серверы. > C>На десктопах сейчас вовсю Мак разворачивается. > Эту песню я слышу последние 15 лет. Так бедный МС за это время > "затеснили", что аж страшно не помрет ли Гейтс с голоду.
Так ведь теснят же Постепенно так.
Кстати, даже 10 лет назад вообще не было альтернативы Windows. Linux еще
был в детстве, классическая Mac OS загибалась, для всяких BeOS'ов не
было софта.
> Одного не пойму, что все так беспокоит финансовое благополучие МС? Вы бы > о своем что ли подумали .
Ну так думаю Уже второй девайс со встроеным Линуксом успешно
за-production-или.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так ведь теснят же Постепенно так.
У тебя явные галюцинации. За последние 10 лет Виндовс только укрепило свои позиции по всем фронтам. За Линуксом только рынок дешевого хостинга.
C>Кстати, даже 10 лет назад вообще не было альтернативы Windows. Linux еще C>был в детстве, классическая Mac OS загибалась, для всяких BeOS'ов не C>было софта.
10 лет назад Линукс уже во всю реламировался как убийца Винды. Я ставил Линукс в первый раз как раз в 1997-ом (если мне не изменяет память). А 15 лет назад хазяином рынка PC-серверов была Novell NetWare.
>> Одного не пойму, что все так беспокоит финансовое благополучие МС? Вы бы >> о своем что ли подумали . C>Ну так думаю Уже второй девайс со встроеным Линуксом успешно C>за-production-или.
Боюсь, что если мы начнем сравнивать рынок страеваемых решений, то безоговорочную победу одержит какий-нить микрокод.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
AF>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Только сейчас стало еще хуже: апгрейд 3-х летней системы P4 AGP IDE мне например встал в полный новый комп, т.к.
AF>Неудачный выбор матплаты — на большинстве поддерживается IDE, и винты менять не обязательно.
Я еще память забыл , особенно RIMM порадовала . Да и IDE очень уже куцо поддерживаются, например я брал P5B для CoreDuo2, дык там 1 канал IDE да и тот на отдельном контроллере, а винтов у меня 4 . А брать lowend мать как-то не хочется...
AF> А переход на PCI-X — это конечно не очень приятно, но таких переходов было уже много, и от этого никуда не деться. Так что никаких изменений к худшему здесь нет.
Ну про agp-pci... уже написали выше, присоединяюсь.
iZEN wrote: > И конфиги должны лежать в каталоге приложения, а не "где-то в одном > известном месте" (реестр, каталог /etc, один известный настроечный файл > на всех и т.д.) -- так удобнее управлять приложениями. Я так считаю.
То есть, в каталог приложения может писать любой пользователь?
iZ>И конфиги должны лежать в каталоге приложения, а не "где-то в одном известном месте" (реестр, каталог /etc, один известный настроечный файл на всех и т.д.) -- так удобнее управлять приложениями. Я так считаю.
Во-первых, разве у обычного пользователя в нормально настроеной системе есть права писать в каталог, куда установлена программа?
Во-вторых, как ты при помощи такого одного файла конфигурации собираешься разруливать настройки разных пользователей? Не спорю, что можно. Но очень уж не удобно это.
Мое мнение такое. Должен быть один файл общий конфигурации в котором хранятся общие настройки и настройки по умолчанию. Где он лежит? Или рядом с приложением или в каком-нибудь каталоге, где находятся подобные конфигурационные файлы (например, в /etc). Мне больше нравиться второй вариант, так как он четко разделяет разные типы файлов. И должен быть личный файл конфигурации для каждого пользователя. Он должен лежать где-нибудь в домашнем каталоге пользователя.
Microsoft продала почти 40 миллионов экземпляров Windows Vista за первые 100 дней, достигнув этой цифры вдвое быстрее, чем после выпуска Windows XP, — так заявил председатель Microsoft, Билл Гейтс, в своей программной речи.
Когда Гейтс вещал на Windows Hardware Engineering Conference (во вторник утром), он сказал, что первые 100 дней Vista стали «безусловно успешными».
«Мы действительно поражены … такой спрос и сразу после выпуска, такие результаты и всего за 100 дней превзошли все ожидания, — сказал Гейтс, — продано почти 40 млн. экземпляров [Vista]; она раскупается в два раза лучше, чем Windows XP».
Иными словами, продажи Vista за первые пять недель сравнимы с «общей инсталляционной базой такого рода систем», заявил Гейтс.
Гейтс также отметил увеличение количества «сетевых домов» — сегодня у 4 млн. американцев в доме стоит более одного ПК. Гейтс заявляет также, что простота установки его новой «фишки», Windows Rally, еще более улучшит пользовательский опыт.
Гейтс сообщил, что Microsoft будет продвигать новые технологии, в частности, нечто, именуемое Pica – система, которая позволит упростить интеграцию ТВЧ и других устройств отображения с домашней сетью. Используя 802.11n маршрутизатор D-Link, оптимизированный для HDTV, руководитель Microsoft настраивал и воспроизводил HDTV с сетевого накопителя (NAS).
Еще одна часть стратегии «сетевого дома» —Windows Home Server, бета-версия которого появилась в начале года. Ранее, Microsoft сообщила, что этот пакет будет поставляться с новыми ПК, но в четверг Гейтс сообщил, что он также будет доступен для отдельного заказа (речь шла об изготовителях ПК, но по-видимому энтузиасты тоже смогут его приобрести).
Гейтс также сообщил, что проникновение Vista в мобильный мир продолжается – и успешно. Аналогично, и мир телефонии все теснее интегрируется с традиционными компьютерными платформами, будучи частью инициативы Microsoft Unified Communications. «В будущем на вашем столе не будет телефона, — сказал Гейтс, добавляя, что понятие «телефон» будет включать не только голосовую связь, но и видео, и разделение экрана (прим. ред. — для совместной работы, например, когда два пользователя могут вдвоем редактировать один и тот же документ, видя действия друг друга, в реальном времени).
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Не совсем про висту, но определенные мысли должны появиться и у пользователей XP A>http://lenta.ru/news/2007/06/06/iis/
A>
A>Компания Microsoft опубликовала на сайте своей службы поддержки инструкцию по созданию программы, позволяющей обойти защиту веб-сервера Internet Information Services (IIS), сообщает The Inquirer.
A>Злоумышленник может воспользоваться ошибкой в библиотеке Webhits.dll, входящей в IIS, для доступа к закрытым документам в обход идентификации. Ошибка относится только к IIS версий 5.х. На данный момент исходный код программы, использующей ошибку, уже удален с сайта Microsoft. Тем не менее, пока не существует обновления для IIS, исправляющего эту ошибку.
A>Для защиты от хакеров Microsoft рекомендует обновить IIS до версии 6.0. Этот программный комплекс поставляется только в комплекте с серверной операционной системой Windows Server 2003, самая дешевая версия которой стоит около 800 долларов.
пипец
сейчас все дружно долждны подумать, что опен-соурс — это безглючно и безопасно
кстати, файерфокс уже подправили в плане бага отдавания паролей?
файерфокс перестал жрать память десятками мегабайт при множестве открытых страниц ?
апач тоже мегабезглючная хрень? и багов в безопасности нет?
а всякие опен-соурс CMS-ки не имеют багов в безопасности?
ню-ню
твоя ненависть к проприетарную софту делает тебя абсолютно "слепым" религиозным фанатиком.
уже доводы Шеридана мало кто всерьез воспринимает из-за его религиозной фанатичности
скоро и тебя ждет та же участь.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>уже доводы Шеридана мало кто всерьез воспринимает из-за его религиозной фанатичности _>скоро и тебя ждет та же участь.
эээ... Где ты видел фанатичность, друг? Я не фанат.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>А сколько будет стоить ускоренный переход на новый IIS6? S>В каком смысле "стоить"? Полчаса даунтайма. S>IIS — это не апач, он обратно совместим.
Если бы все было так просто, то в microsoft.public.windows.server.migration не появлялось бы по несколько десятков вопросов ежедневно.
S>Меня их подход вполне устраивает. Лично e нас через три недели заканчивается официальная поддержка win2k и iis 5.0; ровно потому, что из наших клиентов 100% давно перешли на Win2k3. Совершенно добровольно причем.
Отсюда простой вывод — ваши клиенты это small business. Только они могут с такой легкостью мигрировать. Во всех врупных предприятиях до сих пор много w2k и IIS5, планы миграции на 2k3 почти не строятся ибо дорого, да "и так все устраивает".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>А у хостеров до сих пор он стоит, потому как 2 с ним плохо совместим. S>Ты про это?
Примерно да. S>Не вижу ничего сложного. Неспеша можно за рабочий день перевести, не останавливая работающий апач...
Ржу.
Значительные изменения были внесены в API для Apache 2.0. Существующие модули, написанные с использованием Apache 1.3 API, не будут работать под Apache 2.0, если не внести в них необходимые изменения
Это всё тоже за рабочий день?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Не вижу ничего сложного. Неспеша можно за рабочий день перевести, не останавливая работающий апач... S>Ржу. S>
Значительные изменения были внесены в API для Apache 2.0. Существующие модули, написанные с использованием Apache 1.3 API, не будут работать под Apache 2.0, если не внести в них необходимые изменения
S>Это всё тоже за рабочий день?
Ты думаеш я их переписывать буду? Я просто скачаю новые версии.
Если же у конторы разработаны свои модули, то предварительно надо напрячь программеров дабы допилили.
A>На самом деле основная претензия у меня лично , это то, что MS закрывает форматы... мне пофиг по большому счету, win или linux, но когда я не могу без MSOffice принести документы или читать документы из налоговой (допустим OO не было бы) — меня это злит. Я ненавижу когда меня что-то заставляют покупать...
openXML — открытый формат
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
A>>MS? Про OpenXML писал уже. Mono? Помощи ровно нуль! TY>а с какой стати они должны работать забесплатно? Наука — это хорошо, но реально хороший продукт всегда стоит денег. Возьми хотя бы серверы Red Hat с поддержкой. Они бесплатны?
FedoreCore ы? TY>Покажи мне, что дало микрософт миру? TY>Майкрософт миру дало операционную систему, которой пользуются 94% в мире.
Ага, а МГТС дает москве телефонию... TY>Причем пользоваться никто не заставляет, есть другие, просто у них — лучшая.
Не заставляет TY>Они институтам за 600 $ в год (по 10 рублей на человека в год получается) дает все свои продукты для свободного использования преподавателями и студентами.
Это называется "первая доза бесплатно". TY>А итог таков: кто зарабатывает на их продуктах — платите, почему они бесплатно должны работать на ваш бизнес.
Тут согласен. При любом коммерческом использовании (и линукса в том числе) — платить обязаны. Но платить за право использования компа — это бред. (как без ОС можно использовать комп, если весь софт требует MS Windows, а общение с госорганами требует MS Windows + MS Office? TY>Просто покупать нужно только то, что нужно, а не для того, чтобы просто было.
Мне лично, допустим винда не нужна. Но, мне нужен (допустим, мне лично не нужно, но многим нужно):
FineReader
Photoshop
Autocad
....
Вот за "право" пользования этим я должен платить. Почему за это не платят разработчики, которые используют апи? ОС должна быть бесплатной, а софт платным. По этому модель linux-а правильнее (по идее и ОС должна стоить денег, но разработчикам железа, что собственно и происходит, например IBM и Sun разрабатывают железо и развивают системный софт)
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
C>>Вы передвинули мышку. Cancel or Allow? _>Любую идею можно довести до абсурда
Я отключил нафиг этот UAC примерно через час работы в Vista. Очень раздражает.
Хотя в MacOS X и Linux под обычным пользователем работать приятнее.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
TY>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
A>>Если ядро будет открытое и совместимое (как freebsd/linux/openbsd...), особенностей будет сильно меньше. TY>А что даст открытое ядро? только то, что в него будут лезть все кому не лень и выкладывать свои версии ядра. Какая к черту совместимость. Будет как в Linux — каждому дистрибутиву свой инсталлятор.
При чем здесь ядро и менеджер пакетов? Ты ничего не путаешь?
TY>Кстати ядро Windows и Linux значительно различаются.
Ну ты блин америку открыл
TY>Я вообще не понимаю, зачем в Linux напихали драйверов в ядро. Можно конечно пересобрать его и выкинуть не нужные, но это уже для энтузиастов.
Драйвера там так же в ядре, как и в винде — монолитные ядра можно встретить только у людей, которые сами себе ядро собирают (например, когда я себе раньше собирал, то всегда делал монолит с драйверами всех своих устройств), а так все давно уже используют динамически подгружаемые модули (заметь, никакой перезагрузки после его догрузки в ядро).
И вообще, нге пытайся на этих низких уровнях показать какие-то преимущества винды. Unix-way здесь рулит своей свободой.
A>>Понятно... Путаем открытый и бесплатный... почитай чтонить о состоянии дел в oos, а то разговор странный... TY>Я придумал новую технологию. Открыл исходники и продаю. TY>Уже через день появятся 10 разных версий, распространяемых бесплатно с измененной буквой в названии.
Когда кому-то понадобится почти то же самое, но, допустим, для другой платформы, то обратятся к тебе, а не к этим людям.
И вообще — зачем каждому по отждельности изобретать велосипед? Можеи будет эффективнее, чтобы один изобрел велосипед, а другой что-нибудь более полезное? Я, конечно, понимаю, что воспитанные капиталистическим миром все сейчас думают только о себе любимом и о своем брюхе, но, ИМХО, дом в полкилометра площадью и 150 пар обуви в гардеробе не самая лучшая цель в жизни.
Sinclair wrote: > C>Из действительно новых и полезных фич могу вспомнить только > C>транзакционный NTFS. > Если честно, то > а) наименования версий продукта и пеарное давление — инструменты > маркетинга, и они как правило слабо связаны с внутренними изменениями > продукта
Так, собственно, это я и говорю — Windows XP SP3 назвали Windows Vista.
И при этом хотят за него кучу денег и навешивают кучу ограничений (например, ограничение на виртуализацию).
> — в автомобильной индустрии вообще редко делают настоящие прорывы; > большинство пеар-заметных событий сводятся к рестайлингу и мелким > изменениям.
Так по-моему в автомобильной индустрии на этот пеар никто внимания особого и не обращает. Тем более, что там есть реальные нововведения — гибридники, например.
> — Windows 3.11 отличалась от Windows 3.1 гораздо сильнее, чем Windows 95 > от Windows 3.11. Тем не менее, первая — "минорный патч", вторая — > "мажорный релиз".
Эээ... Там, AFAIR, только добавились векторные шрифты и улучшения поддержка protected mode.
> Многие вещи технически > можно сделать "патчами" к существущим системам, но это затрудняет > рекламу, и снижает продажи. Рост продаж обеспечивает финансирование > новых разработок; без него коммерческая компания не может развивать свои > продукты.
Понимаешь, в идеальном мире MS у нас бы состояла из нескольких компаний, выпускающих продукты, работающие через документированые интерфейсы. Тогда бы не стоял вопрос о создании DX10 для XP — это было бы сделано, если бы не было фундаментальных проблем (а их нет).
А так, сейчас MS пользуется своим положением на рынке для пропихивания новой версии. Напоминает сферу обслуживания в СССР с лозунгом: "Никуда вы от нас, сволочи, не денетесь!"
Я ничуть не против платить за хорошие версии продуктов с реальными улучшениями (мы с удовольствием покупаем IDEA и JIRA+Confluence, например). Но вот за Vista мне платить (причем намного больше, чем за XP!) абсолютно не хочется. И я буду стараться избегать продуктов от MS при прочих равных условиях — так как я больше не доверяю MS.
Sinclair wrote: > C>Нет. Ограничение на виртуализацию связано именно с DRM и желанием > C>побольше бабок заработать. > Очень я сомневаюсь, что виртуализация имеет какое-то отношение к DRM.
Имеет. Из под виртуалки я элементарно могу слегка запатчить всю эту
систему с PatchGuard'ами и подписаными драйверами прямо в рантайме.
> C>MS никогда, например, не выпустит аналог VMWare для Linux'а. > Гм. Для линукса они вообще вряд ли что-то выпустят. А вот свой аналог > VMWare для винды у них уже запланирован.
Тем не менее, MS запрещает запускать свою ОС (кроме самых дорогих
вариантов) в виртуализации под любой платформой.
> C>Но еще отличие в том, что производители автомобилей оставляют цену > C>примерно на том же уровне. > Когда как. Сравни цены на тот же IST и на тот же Vitz.
Я вообще автомобилями мало интересуюсь Читать автомобильные журналы и
сайты с разбором разных видов внутренней панели мне просто не очень хочется.
> C>В 3.11 оно было только для DOS-программ. > Это win32s-то был для DOS программ? Ты ничего ни с чем не путаешь?
Нет, DOS-программы в Win3.11 работали в режиме вытесняющей
многозадачности. А родные Виндовые — в режиме кооперативной.
>> > Появление Windows Registry там? Или ты имеешь в виду переход >> > к девяносто пятым? > C>Registry был и раньше, насколько я помню. И я именно 3.11 имею в виду. > Нет.
OLE было и до 3.11, значит реестр тоже в какой-то мере был.
> C>Можно сказать, что в ту пору MS была честнее — они еще не были таким > C>монополистом, как сейчас. > Была еще худшим. Напомню, что тогда никакого линукса не было, а Мак > всегда был слишком дорогим для массового продукта.
Тогда зато были вполне конкурентные оффисные продукты (Wordstar,
Wordperfect, 1-2-3, и т.д.). Еще и OS/2 вполне живым был.
> C>Размер бюджета, похоже, вообще имеет мало отношения к качеству > C>разработки. OpenSource'ники умудряются делать сравнимые по качеству > C>продукты за наааамного меньшие деньги. > Смотря в какой области. Как нащот Open Source аналога MS Flight Simulator? http://www.flightgear.org/ ? Хотя с OpenSource-играми достаточно все плохо.
> C>Apple тоже так умеет. > Эппл? За меньшие деньги? Что например?
Их команда разработчиков что-то около 10 раз меньше MS-овской. Помнишь
историю про 20 разработчиков, делающих меню "Shutdown" в Висте?
> C>Так куда деваться? Приходится покупать. > Придет время — и ты полюбишь свою винтовку.
Нет уж, насильно мил не будешь.
> C>Ну так берешь конкретного вендора Линукса и доверяешь/не доверяешь > Во-во. Не подскажешь, кто вендор Ubuntu? http://www.canonical.com/
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Смотря в какой области. Как нащот Open Source аналога MS Flight Simulator?
Между прочим, мой знакомый симмер начинал с Flight Gear, который на голову выше MS Flight simulator — просто у Flight Gear нет такого комьюнити, а летать одному по неизвестным землям не так интересно, как толпой по реальный аэродромам страны...
J>Теперь зажмите эти клавиши на секунд 20. Вы будете созерцать, как открывается безмерное количество окон проводника, и в конце концов они забьют все системные ресурсы. Вы не сможете остановить этот процесс.
А теперь, зажмите секунд на 20, другие две клавиши Alt+F4...
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>В четвертый раз — исходники на Java для почти всей runtime-библиотеки были открыты всегда. Начиная с JDK 1.0.1 в поставке идет замечательный файлик src.zip. TY>В четвертый раз: осенью того года Sun полностью открыла исходники java, и разрешила их модифицировать open source — сообществу. До этого они были открыты не полностью. Об этом писали в большинстве компьютерных изданий и по всему инету... Ссылку бы дал, да денег на инете мало осталось... ПОЛНЫЕ исходники JDK (включая исходники самй виртуальной машины) были открыты еще в 98/99 годах. У них только была лицензия наподобии Shared Source у Microsoft.
Однако, 99% исходников, которые нужны Java-developer'у, идут в комплекте с JDK (загляни в файл src.zip) — причем с самой первой версии JDK (в 96 году, AFAIR).
Основа монополизма есть не что иное, как пресловутое "священное" право частной собственности. Именно рыночное сосредоточение в собственности частных лиц всех имеющихся в отрасли средств производства и ведет к монополии. Данное сосредоточение является естественным результатом вытекающего из системы частной собственности частного же производства, связанного с другими частными производствами через рынок. При такой рыночной связи вступают в силу и сами законы рынка, законы конкуренции. Ведущие, как уже отмечалось, к победе сильнейшего из всех конкурентов. Таким образом, монополизм порождается именно частной собственностью — так как обычная, конкурентная ее форма закономерно перерождается в монополистическую ее форму, которая в решающей степени отрицает рынок и его законы, отрицает конкуренцию.
A>Задумайся над этим... hint: ms прошла все стадии и сейчас пытается удерживать свое положение именно "политическими" методами.
jit>>Microsoft — это бизнес. Основной целью которого является зарабатываение денег. И больше они никому ничего не должны. Они не должны ничего "давать миру". Они не нарушают закон, не торгуют оружием или наркотиками? И слава Богу. jit>>Я сам — владелец собственного маленького софтверного бизнеса. Я думаю о том, как заработать, а не о том, что мне "дать миру". A>Как правильно сказали, торговцу бананами не интересно что за пределами его ларька происходит. А вот когда этот торговец будет владеть 90% рынка бананов — у него будут другие проблемы и методы их решения.
ИМХО на государственном уровне нужно осознать вред патентов. Чтобы развитие не стопорилось как сейчас и чтобы первоизобретатели прибыль имели, установить срок истечения патента (годик–полтора). Иначе так и будет продолжаться, кто–то получает с патентов прибыль за счёт низкопробных продуктов, пользователи поносят это творение, а сторонние производители не в силах им помочь.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
C>>Понимаешь, в идеальном мире MS у нас бы состояла из нескольких компаний, выпускающих продукты, работающие через документированые интерфейсы. Тогда бы не стоял вопрос о создании DX10 для XP — это было бы сделано, если бы не было фундаментальных проблем (а их нет). S>Ну, я полагаю, что суммарная прибыль этой идеальной МС была бы не такой большой Что, опять же, привело бы к ограничениям бюджета на разработку.
Eсли каждый подразделение было бы отдельной компанией, там не было бы никакого резона для lock–in на одну компанию. Напротив, каждый нанософт был бы заинтересован в повышении рынка сбыта, а это значит продукты для Linux & Mac. А про ограничения бюджета на разработку... и каков же результат? Не будь каждый нанософт под большим крылом, там бы больше думали над тем, как что делать, потому что конкурренция. Глядишь, JavaScript был бы нормальный или вообще Python в браузерах бы вошёл в обиход.
А так что получается, на Visual Basic денег хватило, да ещё и в 3х инкарнациях, а на Tcl/Tk — нет. На C++ денег хватило, а на Аду — ни гроша. Да и Jabber вместо MSN вполне мог получиться. Не видно этого технологического прогресса, на который нужно столько ресурсов. Теоретически такой монополист, как Ms мог бы значительно улучшить мир, если бы навязал массам Jabber, Ada и более удобный скрипт для браузеров.
В текущем положении дел на бюджет жаловаться не приходится, а результаты — где они? Не видно их. Всё больше напоминает погоню за баблом, чем то доблестное совершенствование мира, в которое кто–то верит.
AV>А найти эти галочки? А узнать что они значат?
на них написано. Когда я впервые сел за компьютер (была Windows 95), мне показали только как его выключать, остальное нашел сам без книжек и интернета. С Линухом без книжек и интернета сложно, даже с опытом.
AV>Нет, не те. Заказываешь на диски инсталляк debian и на полочку. При инсталляции указываешь, что у тебя есть диски с пакетами. Он тебя просит вставить их. Последовательно вставляешь их. И все. Если пропустил это на этапе инсталяции, то можно и потом их добавить. Теперь при инсталяции проги тебя просят вставить диски, а не лезет в инет.
Это прекрасно работает с программами, которые есть в дистрибутиве. а как показывает практика, большинство приходится ставить и брать отдельно. Из-за множества дистрибутивов линукса совместимость дистрибутивов, которые разработчики выкладывают на свои сайты и пользовательского далеко не полная.
ty>>В плане программирования — да, несомненно. Я вообще сейчас на java перехожу и мне по-барабану в чем работать, но для бизнес-задач,
AV>А зачем проги делаются под линух? Например, мы пишем как раз для того, чтобы потом на основе нашего Application Server'а решали бизнес-задачи. Причем некоторые уже решаются. Заказчик доволен. И продолжает развитие проекта.
Линукс как сервер — еще с unix пошло, никто не оспаривает эту его функцию. Однако как десктоп для бизнес-задач — пока довольно слаб. Дело конечно не только в Линуксе, а в: проблемах с драйверами — хадрверы не пишут под свои устройства драйвера для линукс, за исключением популярных устройств, низкое качество софта: до офиса 2007 опен офису пока далеко, нет нормального нелинейного видеоредактора под Linux (аналога Final Cut Pro, Adobe Premiere) и др. Надеюсь со временем эти проблемы решаться. Хотя пока Windows стоит в районе 2000-3000 тысяч рублей, дешевле его купить, чем возиться с Linux. А Windows Vista работает очень стабильно и надежно (при прямых руках конечно, с кривыми не одна ос не спасет).
Писать нужно кроссплатформенный софт (например на java) — тогда шансы ОС уравняются, вот тогда и начнется настоящая конкуренция! Пользователи только выйграют.
ty>>Например соединяется с моим блютуз — телефоном через раз. В Windows таких проблем не возникало. Но это по личному опыту общения с ubuntu, suse, fedora и др. Слаку и генту не ставил, нервы жалко
AV>Ты уверен, что проблемы не из-за драйвера?
Возможно, но другого драйвера нет
AV>Где-то на сайте Сана точно были. Вроде именно оттуда сливал их. Хотя давно это было.
Нашел, он идет в составе java sdk, много весит... ладно, придет осень, у нас с сентября ночной анлим вводят, скачаю.
AV>В дистрибутиве debian программ до чертиков. В отличие от винды.
Приведите пример программы, входящей в дистрибутив debian, которая заметно качественней тех, которые можно установить на windows? AV>Кстати, а что ты делаешь если проги нет в дистрибе винды? Тоже качаешь? Так чем же здесь ситуация отличается от линуха?
В дистрибутиве Windows нет лишних программ (использую Vista Home Basic), нужную программу можно купить в том же allsoft.ru, НУЖНУЮ, а не десятки глючащих бесполезных программ. Вас наслушаешься — ставишь Linux — борешься с проблемами, он работает, да. Но геморроя в работе столько, что после дня работы в уже настроенном Linux — "а ну его нафиг". т.е. речь даже не идет о конкурентноспособности с Windows, linux еще очень слаб. Даже по сравнению с Windows NT 4, не говоря уже об XP, Vista.
AV>Простую записку написать хватит и OpenOffice.
Браво, записку написать — можно самому программу написать для написание записок Тогда и опен офис не нужен. AV>А на что-то более серьезное в MS Office не стоит делать. Для этого есть более приспособленные инструменты.
Сразу видно, что разговариваю со "специалистом", который делает много серьезной работы. Байда о Tex заново? Я не ребенок, который впервые себе формат и среду выбирает. Office — на сегодня самая удобная среда для подготовки документов и отчетов. Зайдите в первую попавшуюся фирму и спросите в какой ОС они работают, и каким текстовым/табличным редактором пользуются. Конечно же ответ будет: мы собрали Генту и юзаем Текс А ведь сотрудникам никто не закрывает глаза и не запрещает пользоваться альтернативой. Просто альтернатива пока для юзера несостоятельна. Линукс — не инструмент потребления. А созидания...
Кстати побил яву, написал на ней сервер, решил сравнить с C#. Так вот без документации и в том и в другом случае — написал на java за день, а на C# за час...
Субьективно, НО... Раньше не писал сервер ни на чем...
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>>Хороший провал. S>Да это же утка. Автора нет; первоисточник не указан. S>Короче — обычное злопыхательство. "И ей ничего не остается, кроме как умереть". О, да. Так и представляю себе Гейтса за исполнением харакири при помощи Vista Ultimate DVD.
"Dell does not have plans to launch Windows XP for home users as the preference, and demand is for the 'latest and greatest' technology, which includes Windows Vista," Tom West, director of small-business marketing at Dell, said in a blog posting at the time.
Analysts say Dell's move is not a good sign for Windows Vista.
"That there is remaining demand from some segment of (the) consumer market points to the inability of Vista to resonate with consumers," IDC analyst Richard Shim said.
There was an initial bump for Vista sales right after its launch, Shim said, but some of that may have been from consumers who delayed purchasing a PC late last year. Sales in the later part of the first quarter were less strong, he said. The overall response to Vista will become clearer throughout the year, he said.
Ну и конечно следом идут отмазки, про то, что на самом деле все хотят висту... Но вы всегда верите тому, что говорят маркетологи?
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Угу... примерно как GetTheFacts... A>http://uk.theinquirer.net/?article=39237
И что, ты хочешь сказать, что эта статья — источник для бреда, ссылку на который ты привел?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Я вот одного не пойму — почему линуксоиды так помешаны именно на MS? Не Adobe или Sony, которые в плане, например, софтверных патентов, разного DRM-говна и грязных приёмов сильно обгоняют MS. MS же, надо сказать, вообще довольно либерально относится к тем же линуксоидам: закрывает глаза на реверс-инжиниригн их кода и закрытых форматов, на wine и mono.
Присоединяюсь к этому же вопросу. Тоже для меня это непонятно.
Ждем-с ответов от Шеридана и прочих линукс-евангелистов.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Я вот одного не пойму — почему линуксоиды так помешаны именно на MS? Не Adobe или Sony, которые в плане, например, софтверных патентов, разного DRM-говна и грязных приёмов сильно обгоняют MS.
А конкретный пример? Ну, допустим, дело Склярова — раз. А ещё?
> MS же, надо сказать, вообще довольно либерально относится к тем же линуксоидам: закрывает глаза на реверс-инжиниригн их кода и закрытых форматов, на wine и mono.
Отнюдь не закрывает, за wine уже судились когда он начал подрастать в целую ReactOS. А на "маленький" wine им выгоднее закрыть глаза. Пусть человек запускает программы для Windows как хочет, лишь бы они были для Windows.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
A>MS? Про OpenXML писал уже. Mono? Помощи ровно нуль! Samba? тоже сами делали...
а зачем им помогать? в принципе. что это даст мс?
A>Покажи мне, что дало микрософт миру?
а на чем почти весь мир сидит?
A>На самом деле основная претензия у меня лично , это то, что MS закрывает форматы... мне пофиг по большому счету, win или linux, но когда я не могу без MSOffice принести документы или читать документы из налоговой (допустим OO не было бы) — меня это злит. Я ненавижу когда меня что-то заставляют покупать...
претензии к налоговой, а не к мс
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>На самом деле основная претензия у меня лично , это то, что MS закрывает форматы... мне пофиг по большому счету, win или linux, но когда я не могу без MSOffice принести документы или читать документы из налоговой (допустим OO не было бы) — меня это злит. Я ненавижу когда меня что-то заставляют покупать...
Сайты даже делают ie only, а Вы про закрытые форматы ... Ситуация гораздо глубже. Ну MS откроет форматы. А толку? Всё равно пока патчи выпустят пройдёт год-два + где-то с чем-то что-то не сростётся и приехали.
_> МС пытается открыть форматы. OpneXML по-моему, хотят стандартизировать. Но... лиункс сообщество отказывается принимать эту инициативу. Даже на форуме то-ли Шеридан то ли даже ты, не помню кто, писал, мол нафига еще один стандарт, надо юзать то, что есть. Т.е. то, что предлагаете вы, это тоже монополия, но монополия линукса и сопутствующих форматов. _> Двойные стандарты налицо. Сами МС за монополию ругаете, но в то же время навязываете другую монополию.
Вы бы почитали почему именно сообществу не нравится OpenXML. Ссылки искать не буду, они тут проскакивали неоднократно. Главная претензия в том, что претендующий на стандарт формат, не вполне свободен в патентно-лицензионном плане, к тому же фактически даётся не совсем полное описание.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
A>>MS? Про OpenXML писал уже. Mono? Помощи ровно нуль! Samba? тоже сами делали... _>а зачем им помогать? в принципе. что это даст мс?
бОльшую распространенность программ под винду.. хотя надо ли это..
A>>Покажи мне, что дало микрософт миру? _>а на чем почти весь мир сидит?
интуиция подсказывает, что на стульях
а если говорить в плоскости ПО, то весь мир сидит на изобретениях, которые делала совсем не микрософт..
too many chinas in microsoft
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
FF>>с одной стороны это плохо для мс, т.к. есть шанс, что пользователи уйдут под никсовые системы.. FF>>с другой стороны мало кто действительно будет переходить.. и еще есть возможность обратной миграции пользователей под винду.. _>ну вот. с одной стороны плохо для мс, а с другой хорошо. видимо на данный момент они считают, что плохого больше, чем хорошего.
+1
_>>>подавляюшее число пользователей исполбзуют windows, которое дало мс. какая разница сколько китацев работаем в мс FF>>эм.. мс воспользовалась, скупила, или чаще просто скопировала технологии, которые придумали вовсе не они.. при этом часто кричали о том, какой это прорыв, как они помогают миру и т.п. FF>>считать, что это как то "возвышает" мс перед другими имхо есть совсем неправильно.. _>скупили много разрозненных технологий, объедини их в своих продуктах и их представляют людям. без мс может об этих технологиях никто бы и не узнал.
вот в этом я более чем сомневаюсь.. из подобных технологий мне вспоминается только DirectX.. но там мс купила авторов..
большое количество других технологий успешно начинали свой путь на других платформах..
а вот то, как мс теперь вытесняет подобные продукты своими наработками, приводит в раздражение..
_>мс своим ПО помогает огромному количеству компаний и люднй делать бизнес.
я абсолютно уверен, что не было ло бы мс, люди работали бы с другой системой.. и компаний от этого меньше бы не стало..
_>(а бесплатный линукс многие и установить тольком не могут — инсталятор ммм... так себе или просто не хотят — в мс есть все, что нужно подавляюшему количеству лбдей)
+1
но у меня тут как раз один знакомый пытается найти русификатор для win xp 64 pro.. странно, что мс пока не выпустили..
_>и к этому ко всему огромный финансовый успехну и, конечно, огромная зависть со стороны тех, кто такого же успеха не добился.
мс очень ловко в свое время подсадила огромное количество людей на свою продукцию.. причем та продукция была не такой уж и качественной и мало что умела.. вот тут мне (не знаю как всем) просто обидно..
M>Совсем не так с Vista. Для нормальной работы часто нужен аппаратный апгрейд.
Ну вот не правда. На мой Athlon XP 2500 /1G (которому, кстати, ужде 3 года) встанет без проблем. Нуне будет aero, а оно надо?
> Программисту надо изучать немало нового. Есть определённые проблемы с совместимостью, особенно в плане драйверов, для большого количества старого железа драйверов под Vista нет и не будет.
Ну в общем да. Старое (действительно старое, поколение celeron 300) переходить не будет.
>А самое главное, что отсутствует внятный стимул для перехода, получается что переходить надо только потому что MS выпустила новую систему и потихоньку прекращает продажи старой.
Стимулы разные — тут и DX 10 (а там много чего обещают), не исключено, что .NET 3 будет только под вистой работать или VS Orcas. Говорят, несли памяти 2Г, то виста работает быстрее XP из-за умного алгоритма кеширования.
Что касается совместимости софта, то как арзработчик я уже ыплотную сталкиваюсь с требованием vista-compatible. Проблем особых нет. Надо только все файлы настроек и пр. хранить в D&s и всё будет ОК. А с .NЕT приложениями так вообще
Все это фигня.
Главный козырь Мелкософта — это поддержка.
Они просто прекращают поддерживать текущую версию винды, и все огромные корпорации, как миленькие, переезжают на ту версию, по которой поддержка осуществляется. Ибо без поддержки невозможно.
Вот, скажем, сидел Дойче на NT4 и горя не знал. А потом Мелкософт прикрыл поддержку — и пришлось переехать на ХР (хорошо хоть, миновали стадию 2к, ХР к тому времени уже была).
Когда там поддержка ХР оканчивается? В 2008-м, насколько я помню?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Я вот одного не пойму — почему линуксоиды так помешаны именно на MS? Не Adobe или Sony, которые в плане, например, софтверных патентов, разного DRM-говна и грязных приёмов сильно обгоняют MS. MS же, надо сказать, вообще довольно либерально относится к тем же линуксоидам: закрывает глаза на реверс-инжиниригн их кода и закрытых форматов, на wine и mono.
Извините, но mono реализует ECMA стандарт. Микрософт сама пошла на стандартизацию .net и, поэтому, существование mono абсолютно легально.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали: ЕК>>Говорят, несли памяти 2Г, то виста работает быстрее XP из-за умного алгоритма кеширования. FF>скорее изза того, что венда станет меньше свопиться и больше работать в ОП.. FF>насчет "умного алгоритма" я что то сомневаюсь
Вот ё-моё, если сказать, что в ядре 2.90.34 улучшена работа с памятью, то верится. А в Висте никак не верится.
ЗЫ. Да в Линуксе можно посмотреть в исходники, но большей части пользователей это не доступно и им одинаково "верится" как в улучшение в Линухе ,так и в Винде.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>Я вот одного не пойму — почему линуксоиды так помешаны именно на MS? Не Adobe или Sony, которые в плане, например, софтверных патентов, разного DRM-говна и грязных приёмов сильно обгоняют MS. MS же, надо сказать, вообще довольно либерально относится к тем же линуксоидам: закрывает глаза на реверс-инжиниригн их кода и закрытых форматов, на wine и mono.
I>Извините, но mono реализует ECMA стандарт. Микрософт сама пошла на стандартизацию .net и, поэтому, существование mono абсолютно легально.
Там есть winforms и прочие wpf, которые не так чисты с точки зрения патентов. А просто vm без фреймворка — пустое место. (уже сейчас mono фактически отдельная платформа, не совместимая с .Net, хотя декларируется обратное).
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Покажи мне, что дало микрософт миру? _>а на чем почти весь мир сидит?
На идеях RSX-11 и VMS.
A>>На самом деле основная претензия у меня лично , это то, что MS закрывает форматы... мне пофиг по большому счету, win или linux, но когда я не могу без MSOffice принести документы или читать документы из налоговой (допустим OO не было бы) — меня это злит. Я ненавижу когда меня что-то заставляют покупать... _>претензии к налоговой, а не к мс
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: I>Если уж говорить о серверной составляющей, то здесь имеем фантастически гибкий и удобный IIS7, нативная поддержка виртуализации в LH Server, транзакционная ntfs и реестр, значительно более быстрый SMB 2.0...
Говорить о серверной составляющей пока рано, т.к. Vista — это десктопная ось. Хотя технологически она крайне близка к лонгхорну, что отражает совершенно логичную политику МС по сокращению code base.
Вообще, конечно же, сейчас висте очень тяжело. В частности, потому, что XP была первой полноценной десктопной осью (недоделки типа win98 операционной системой называть, имхо, слишком смело. С маркетинговой точки зрения они конечно были оправданы, но технически эта линейка бросает меня в дрожь). На фоне нее продвинуться вперед крайне тяжело.
Но я уверен, что с прошествием времени народ освоится с тем, что сейчас кажется финтифлюшками, и будет смеяться над XP. Это как мобильный телефон — пока у тебя его нет, совершенно непонятно зачем он нужен и чего все с ними так носятся.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
ЕК>>>Говорят, несли памяти 2Г, то виста работает быстрее XP из-за умного алгоритма кеширования. FF>>скорее изза того, что венда станет меньше свопиться и больше работать в ОП.. FF>>насчет "умного алгоритма" я что то сомневаюсь D>Вот ё-моё, если сказать, что в ядре 2.90.34 улучшена работа с памятью, то верится. А в Висте никак не верится.
ну не хочешь, не верь..
про "умный алгоритм кеширования" мне и под линухом слабо верится.. разве что в ядре 2.90.34 но до него еще долго..
а мс не радует что то вкусными новинками.. если обрадует, то будет хорошо..
Корпорация Microsoft обнародовала финансовые показатели за 3 квартал 2006-2007 финансового года (01 января 2007 г. – 31 марта 2007 г.). Впервые в отчетности американской корпорации отразились достоверные данные о продажах новой операционной сиcтемы Windows Vista, слухи о которых (от «блестяще» до «полный провал» уже несколько месяцев гуляли по миру).
Выручка корпорации по сравнению аналогичным кварталом прошлого года выросла сразу на 32% и составила рекордные 10,9 миллиарда долларов, прибыль до налогообложения выросла сразу на 69,5% до 6,59 миллиарда долларов, чистая прибыль выросла на 65,4% до 4,93 миллиарда долларов.
Эти результаты превзошли самые смелые ожидания аналитиков. Согласно этим данным, продажи за первый квартал новой операционной системы превзошли аналогичные показатели всех других операционных систем в истории, даже без учета того, что Windows Vista реально появилась на рынке лишь в конце января — начале февраля.
Как заявили специалисты корпорации Microsoft, высокая надежность и высокая безопасность новой операционной системы уже начала привлекать крупных корпоративных заказчиков из отраслей, традиционно использовавших *nix решения, а льготные финансовые условия для государственных и образовательных учреждений позволяют надеяться на скорое повсеместное внедрение новой операционной системы в таких организациях.
Все эти показатели позволили сделать председателю совета директоров Microsoft Биллу Гейтсу громкое заявление о планах по удвоению количества пользователей Windows, чтобы к 2015 году более 2 миллиардов людей пользовались продукцией Microsoft.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
A>>Бог ты мой, сколько же спи... списано из *nix-ов. K>Фактически только файловые ссылки. Все остальное линуксоидам еще прийдется с-ть из винды. Например асинхронный ввод-вывод.
я конечно гляну в ядро, но помнится в линухе он был..
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
A>>>Бог ты мой, сколько же спи... списано из *nix-ов. FF>>в конце концов все операционки станую никсоподобными K>Из юниксов уже красть нечего.
но что то еще умудряются
K>А морально устаревшая система инициализации и морально устаревшие Х-ы и бесплатно никому ненужны.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
A>>>>Бог ты мой, сколько же спи... списано из *nix-ов. K>>>Фактически только файловые ссылки. Все остальное линуксоидам еще прийдется с-ть из винды. Например асинхронный ввод-вывод. FF>>я конечно гляну в ядро, но помнится в линухе он был..
K>То что там в ядре — это не волнует никого. Когда появится в usermode
а что, есть какое то разделение?.
K>и будет более-менее стандартизован — другое дело.
непонятно, мс тоже не всё свое стандартизует.. да и много кто так же..
Windows за три доллара Элизабет Монтальбано
Computerworld :: Computerworld Online
Служба новостей IDG, Нью-Йорк Microsoft объявила ряд новых программ лицензирования для развивающихся стран
19 апреля на конференции в Пекине председатель совета директоров Microsoft Билл Гейтс представил новые инициативы корпорации, целью которых является помощь развивающимся странам в обеспечении компьютерами и программными средствами для ИТ-образования.
Данные инициативы должны расширить рамки программы Microsoft Unlimited Potential ("Неограниченный потенциал"), в соответствии с которой корпорация способствует образованию в сфере ИТ и поставляет компьютеры на развивающиеся рынки. Будет запущено несколько новых программ и партнерских соглашений по поставкам дешевого программного обеспечения и персональных компьютеров, организации учебных и профессиональных образовательных курсов.
Одной из таких инициатив станет подготовка набора программного обеспечения Student Innovation Suite, который будет стоить всего 3 долл. В него войдут Windows XP Starter Edition, Microsoft Office Home and Student 2007, Microsoft Math 3.0, Learning Essentials 2.0 for Microsoft Office и среда Windows Live Mail. Набор появится в конце 2007 года, и право на его получение будет предоставлено только странам, участвующим в программах по снабжению учащихся персональными компьютерами с целью содействия образованию в сфере информационных технологий. В 2008 году такую возможность Microsoft предоставит всем странам, которые по классификации Всемирного банка попадают в категории с низким и средним уровнем доходов.
Подробную информацию о наборе Student Innovation Suite можно получить на сайте Microsoft. Беспрецедентно дешевое программное обеспечение — один из пунктов пятилетней программы Partners in Learning с бюджетом в 250 млн. долл., призванной помочь образовательным учреждениям предоставлять учащимся программное обеспечение и учебные курсы.
От Аргентины до Индии
К 2009 году Microsoft планирует организовать 200 новых центров Microsoft Innovation Center в 35 странах. Эти центры помогут местным программистам усовершенствовать свои навыки, а также создадут дополнительные рабочие места.
"Корпорация будет сотрудничать с местными властями с целью выявления потребностей конкретного региона и того, какие услуги центры смогут лучше всего оказывать местному населению", — сообщил старший вице-президент группы развития бизнеса в развивающихся секторах Орландо Айяла.
Партнерство с Азиатским банком развития поможет Microsoft наладить работу с правительствами стран этого региона и содействовать стабильному экономическому росту. По соглашению с правительством Индии компания создаст в Сети "портал рабочих возможностей", который заработает уже к концу текущего года.
По словам Айяла, ежегодно индийские колледжи выпускают около 400 тыс. специалистов инженерных специальностей, но только 100 тыс. из них могут устроиться на работу.
"С использованием портала Microsoft правительство Индии поможет остальным выпускникам получить доступ к ресурсам, необходимым для получения ими работы", — заявил Айяла.
Microsoft включила в программу Partnerships for Technology Access еще пять стран — Аргентину, Ботсвану, Чили, Китай и Египет. В рамках программы странам предоставляются займы для обеспечения доступными по цене компьютерами предприятий малого бизнеса в слабо развитых регионах.
Благотворительность с расчетом?
Несмотря на то что глава Microsoft всегда был сторонником использования технологических достижений для решения общественных, экономических и медицинских проблем в различных странах мира и вместе со своей женой основал с этой целью благотворительный фонд The Bill and Melinda Gates Foundation, не стоит полагать, что последние шаги Microsoft по продвижению информационных технологий на развивающиеся рынки мотивируются исключительно альтруизмом.
"В Microsoft открыто говорят о том, что корпорация входят на эти рынки не с благотворительными целями", — отметил аналитик лондонской аналитической фирмы Quocirca Клайв Лонгботтом. Он считает, что Microsoft вынуждена изобретать нетрадиционные способы продвижения своих программных продуктов на развивающихся рынках, где прочны позиции Linux и других программных систем категории Open Source.
"Компания приняла мудрое решение объединить усилия по распространению программных продуктов среди учащихся и разработчиков с местными властями и международными организациями", — признал Лонгботтом. отметив "нестандартное мышление", проявившееся в программе Microsoft Unlimited Potential.
"Вопрос в том, как вообще убрать из рассмотрения стоимость лицензии и перебросить таким образом мяч на половину поля команды программ с открытым кодом, устранив самое главное преимущество — стоимость лицензии", — добавил Лонгботтом.
Айяла же не придает большого значения конкуренции Windows с программным обеспечением с открытым кодом на развивающихся рынках. "Главное не в том, какую именно технологию используют люди, а в том, что они с ее помощью могут делать", — заявил он.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
A>>>>>Бог ты мой, сколько же спи... списано из *nix-ов. K>>>>Фактически только файловые ссылки. Все остальное линуксоидам еще прийдется с-ть из винды. Например асинхронный ввод-вывод. FF>>>я конечно гляну в ядро, но помнится в линухе он был..
K>>То что там в ядре — это не волнует никого. Когда появится в usermode
FF>а что, есть какое то разделение?.
хех, и эти люди упрекают микрософт в воровстве юниксовых идей.
K>>и будет более-менее стандартизован — другое дело. FF>непонятно, мс тоже не всё свое стандартизует.. да и много кто так же..
стандартизован в том смысле, что прикладному программисту нужен апи пользовательского режима (хидер как минимум). плюс какие-то гарантии на каких системах это будет работать.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_> Присоединяюсь к этому же вопросу. Тоже для меня это непонятно. _>Ждем-с ответов от Шеридана и прочих линукс-евангелистов.
Занят я щас...
Но скажу немного. Во первых разговор по большей части крутится всегда около лялих версус винда. Во вторых адоб и сони — не монополисты, и вполне адекватно себя ведут, во всяком случае не наежжают на лялих с вопросами лицензирования. В третих не знаю, как сони, а адоб выпускает некоторый софт под лялих.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
A>>MS? Про OpenXML писал уже. Mono? Помощи ровно нуль! Samba? тоже сами делали... _>а зачем им помогать? в принципе. что это даст мс?
Вопрос в том что это даст пользователям.
A>>Покажи мне, что дало микрософт миру? _>а на чем почти весь мир сидит?
а не задавался вопросом — почему так?
A>>На самом деле основная претензия у меня лично , это то, что MS закрывает форматы... мне пофиг по большому счету, win или linux, но когда я не могу без MSOffice принести документы или читать документы из налоговой (допустим OO не было бы) — меня это злит. Я ненавижу когда меня что-то заставляют покупать... _>претензии к налоговой, а не к мс
+1
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>Сайты даже делают ie only, а Вы про закрытые форматы ... Ситуация гораздо глубже. Ну MS откроет форматы. А толку? Всё равно пока патчи выпустят пройдёт год-два + где-то с чем-то что-то не сростётся и приехали.
Да пусть хоть 4-5. Важен сам факт. А насчет не срастется — это извини еслибы да кабы...
Вашему вниманию предлагается перевод статьи из Microsoft Technet, посвяженной новой технологии Windows Vista — Microsoft Gadgets.
Суть Microsoft Gadgets в том, что любой желающий может сам написать небольшое приложение и затем использовать его на панели Sidebar в Windows Vista. Хотя с визуальной точки зрения программки могут выглядеть весьма эффектно и тешить самолюбие их автора каждый день при включении компьютера, изнутри эти самые гаджеты представляют собой простой HTML, никаких навыков программирования не требуется. Технология самописных гаджетов должна способствовать популяризации Windows Vista. Статью читайте ниже.
далее по линку смотрите подробную статью с конкретными примерами.
ну и где провал?
еще более интересной становится ОС, еще более популярной будет.
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>А вот интересно пофантазировать на тему что было бы если бы не было MS. Точнее, если бы она в свое время не развела IBM на те условия соглашения на которые развела. L>Получается что не появилось бы понятия IBM PC-совместимый компьютер.
... L>Все, я иссяк, кто хочет может продолжить
я могу и хочу продолжить.. передавай косяк
вообще непонятна эта логика.. почему не появилось бы совместимых компьютеров?.
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Потому что в этом случае PC был бы проприетарной платформой, как Mac, например. Разумеется, "совместимые" между собой компьютеры были и до PC, под CP/M например, но насколько я знаю эти машинки практически не имели применения в бизнесе и служили в основном учебными пособиями и таким производителям как Compaq, Dell и сотням других сразу как только стало ясно что подобные машины пользуются спросом со стороны корпораций и мелкого и среднего бизнеса.
Как раз уникальность PC — открытая архитектура. То есть чего только повтыкать нельзя. Поэтому если бы не MS развела IBM, то всё равно дешёвая ОС должна была появиться по требованиям времени. И это кто-нибудь сделал бы. Будь то клон CP/M, то ли переписка того же DOS, или ещё что. А потом стандартно — передирка всего с маков и аля-улю. Для конечного пользователя ничего бы не изменилось. Microsoft тут просто оказался в нужное время в нужном месте.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
FF>>в конце концов все операционки станую никсоподобными
K>Из юниксов уже красть нечего.
Но ведь таки было чего
K>Юниксовые утилиты командной строки под виндой уже и так давно есть.
Это разве заслуга мелкософта?
K>А морально устаревшая система инициализации и морально устаревшие Х-ы и бесплатно никому ненужны.
Еси морально устаревшая — это init, то осмелюсь обратить внимание благородного дона на давно уже существующий initng.
Но даже у init-а есть свои преимущества. Я вот, например, от него не отказываюсь. Мне банально удобнее подождать подольше, зато потом сразу получить 100% готовую систему.
Что касается иксов, то что же морально НЕ устарело? Графика в ядре? А почему тогда мелкософт начинает потихоньку идти по "иксовому" пути и вытаскивать её оттуда?
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>Бог ты мой, сколько же спи... списано из *nix-ов.
Вы ссылки читали или сориентировались по словам "Планировщик" и "Менеджер памяти"? Может приведете информацию о что такого революционного было в никсах, что разработчики MS только сейчас внедрили Висте, и то не самостоятельно разработав, а попросту украв у конкурента? Этак рассуждая, можно заявить, что мьютекс был подло с..жен из Unixa, а чтобы не догадались, его обозвали мутантом ((.
TC>- теперь нет бесящих зависаний разного рода файловых проводников при попытке обозревания сети
Вот чего меня всегда удивляло.
Обозреватели сети в win 95 и win 98 работали очень, ОЧЕНЬ быстро. По скорости абсолютно неотличимо от локального ресурса.
Потом, в win2k и winxp начались тормоза.
В висте вернули.
Зашибись. Чтобы сделать человека счестливым, сначала у него нужно что-то отобрать, а потом вернуть.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Как раз уникальность PC — открытая архитектура. То есть чего только повтыкать нельзя. Поэтому если бы не MS развела IBM, то всё равно дешёвая ОС должна была появиться по требованиям времени. И это кто-нибудь сделал бы. Будь то клон CP/M, то ли переписка того же DOS, или ещё что. А потом стандартно — передирка всего с маков и аля-улю. Для конечного пользователя ничего бы не изменилось. Microsoft тут просто оказался в нужное время в нужном месте.
Да на полуоси б и работали б... Что много лучше винды было б...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Да на полуоси б и работали б... Что много лучше винды было б...
работай.
кто мешает?
кто наручниками приковал и не дает возможности работать иначе, чем кроме как на винде?
верится с трудом
вон — на форуме линуксоидов много, работают без проблем на их любимой ОС.
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>я абсолютно уверен, что не было ло бы мс, люди работали бы с другой системой.. и компаний от этого меньше бы не стало..
L>А вот интересно пофантазировать на тему что было бы если бы не было MS. Точнее, если бы она в свое время не развела IBM на те условия соглашения на которые развела. L>Получается что не появилось бы понятия IBM PC-совместимый компьютер. Т.е. не было бы того широкого спектра оборудования от разных производителей на котором могли выполняться программы под MS DOS и позже под Windows. Каждый производитель поставлял бы свою ОС. Можно предположить что в бизнесе преобладали бы производители вроде IBM, DEC и HP, дома бы у нас стояли Mac или Amiga. Стоило бы оборудование скорее всего несколько дороже чем сейчас — конкуренция бы шла на уровне платформ, а не на уровне компонентов, и если уж ты выбрал какую-то платформу то так просто на другую не перебежишь, это тебе не поменять nVidia на ATI — вообще бы не появилось такого понятия как "азиатский производитель недорогих комплектующих" — ведь их существование основано на существовании некоей стандартной платформы. Да и вообще я думаю, что прогресс в области железа был бы помедленнее того что мы наблюдаем. Индустрия игр для персональных компьютеров была бы скорее всего гораздо менее развитой, как средство развлечения сильнее преобладали бы приставки. Затрудняюсь представить себе как в таких условиях происходило бы развитие свободной операционной системы — если бы линейка компьютеров каждого производителя выглядела бы примерно так, как сейчас выглядит линейка AS/400 у IBM, то дальше университетских лабораторий движение open source скорее всего вообще бы не пошло. Все, я иссяк, кто хочет может продолжить
Ты правда думаешь, что написать (точнее купить) MS-DOS было под силу только MS во главе с великим Биллом
P.S. Сейчас между прочим у нас отбирают ту самую свободу открытой архитектуры, а все только рады
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>>Как раз уникальность PC — открытая архитектура. То есть чего только повтыкать нельзя. Поэтому если бы не MS развела IBM, то всё равно дешёвая ОС должна была появиться по требованиям времени.
L>А мне вот сдается что в предложениях выше перепутаны причина и следствие. PC стал открытой архитектурой как раз потому, что базовый софт для него поставлялся сторонним производителем.
Точнее потому что ребята из Phoenix реверс инженерили IBM'овский BIOS и сделали свой аналог. IBM думали, что именно BIOS'ом они всех держать и будут...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ты правда думаешь, что написать (точнее купить) MS-DOS было под силу только MS во главе с великим Биллом
Нет конечно. MS DOS вообще ничем особенным не являлась. Я говорю про стечение различных обстоятельств, которое привело к появлению PC как открытой платформы, и о том, что для меня совсем неочевидно, что MS никакой роли в том, что все сложилось так а не иначе, не сыграла. И (для меня) совсем не факт, что будь на месте Билли например люди из Digital Research, то все было бы точно так же.
DOO>P.S. Сейчас между прочим у нас отбирают ту самую свободу открытой архитектуры, а все только рады
FF>вообще самое заметное там это "символические ссылки"
На самом деле, символьные ссылки существовали в Windows NT всегда. Так же как и единое пространство имен. Например ненавистный "C:" — это всего лишь символьная ссылка на \Device\HarddiskVolume1. Вы, вероятно, заметили, что файловая система NTFS стала поддерживать символьные ссылки. IMHO, это просто "косметическое" нововведение. Для тех кто слез с UNIX а . Я лично, как пробитый виндуозник, никогда не страдал от их отсутствия.
DOOM pretended :
> TC>Резюме такое — новые сетевые средства быстрее и мощнее, разработчикам > стало удобнее. На самом деле, со времени NT 3.5 это самая масштабная > модернизация сетевой поддержки. Я думаю на гигабитном канале > многопроцессорный сервер ( правда, тут нужно дожаться Longhorn — его вроде > только к осени обещали зарелизить ) даст существенный прирост по сравнению с > 2003. Ты конспект лозенгов, которые пишут при установке привел? Очень > стиль похож...
Кстати, незнаю, результат ли того, что "новые сетевые средства быстрее
и мощнее", но под вистой overhead по трафику у меня значительно ниже,
чем под ХП и почти такой же как под линуксом. Т.е. когда скачиваю файл
размером в один метр, то под ХП тратится где-то 1.3метра трафика, а вот
под вистой и линуксом — значительно меньше, где-то 1.1метра.
I>Кстати, незнаю, результат ли того, что "новые сетевые средства быстрее I>и мощнее", но под вистой overhead по трафику у меня значительно ниже, I>чем под ХП и почти такой же как под линуксом. Т.е. когда скачиваю файл I>размером в один метр, то под ХП тратится где-то 1.3метра трафика, а вот I>под вистой и линуксом — значительно меньше, где-то 1.1метра.
С каких пор протоколы прикладного уровня попали в стек?
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
FF>>вообще самое заметное там это "символические ссылки"
TC>На самом деле, символьные ссылки существовали в Windows NT всегда. Так же как и единое пространство имен. Например ненавистный "C:" — это всего лишь символьная ссылка на \Device\HarddiskVolume1. Вы, вероятно, заметили, что файловая система NTFS стала поддерживать символьные ссылки. IMHO, это просто "косметическое" нововведение. Для тех кто слез с UNIX а . Я лично, как пробитый виндуозник, никогда не страдал от их отсутствия.
о, круто.. расскажи, как это сделать?.
а то ярлыки нельзя указать в путях =\ а хочется сделать симлинк где нить в корне на папку, которая где то на 5-6м уровне вложенности..
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
FF>>вообще самое заметное там это "символические ссылки"
TC>На самом деле, символьные ссылки существовали в Windows NT всегда. Так же как и единое пространство имен. Например ненавистный "C:" — это всего лишь символьная ссылка на \Device\HarddiskVolume1. Вы, вероятно, заметили, что файловая система NTFS стала поддерживать символьные ссылки. IMHO, это просто "косметическое" нововведение. Для тех кто слез с UNIX а . Я лично, как пробитый виндуозник, никогда не страдал от их отсутствия.
Это только означает что они их прикарманили не сейчас, а давно. Но ведь все равно не их эта идея.
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
TBG>>Как раз уникальность PC — открытая архитектура. То есть чего только повтыкать нельзя. Поэтому если бы не MS развела IBM, то всё равно дешёвая ОС должна была появиться по требованиям времени. L>А мне вот сдается что в предложениях выше перепутаны причина и следствие. PC стал открытой архитектурой как раз потому, что базовый софт для него поставлялся сторонним производителем. Если бы IBM не согласились на авантюру, предложенную Биллом, а поступили так как делали всегда — разработали бы для новой машины свою ОС и поставляли бы ее строго со своими компьютерами, то не появилось бы производителей совместимых компьютеров (какой смысл их производить если ОС недоступна?) и не появилось бы индустрии производства комплектующих. И PC остался бы закрытой архитектурой.
Да ну ты брось. Если бы было наоборот, то было бы проще всё это на корню и задавить.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Far manager, default keymap, alt+f6
Выбираем диск C:, папочку, диск D: папочку. Далее так же — Far manager, default keymap, alt+f6. После этого идем на википедию или обращаемся к более технической литературе, чтобы прочитать, что же это такое — симлинка?
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Far manager, default keymap, alt+f6
TBG>Выбираем диск C:, папочку, диск D: папочку. Далее так же — Far manager, default keymap, alt+f6.
Ну, создался линк. Простой линк не создается, символический — на ура. TBG>После этого идем на википедию или обращаемся к более технической литературе, чтобы прочитать, что же это такое — симлинка?
Можно просто в двух словах, что вы хотели сказать?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>о, круто.. расскажи, как это сделать?. FF>а то ярлыки нельзя указать в путях =\ а хочется сделать симлинк где нить в корне на папку, которая где то на 5-6м уровне вложенности..
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
FF>>о, круто.. расскажи, как это сделать?. FF>>а то ярлыки нельзя указать в путях =\ а хочется сделать симлинк где нить в корне на папку, которая где то на 5-6м уровне вложенности.. DR>Утилита junction от Sysinternals. DR>http://www.microsoft.com/technet/sysinternals/FileAndDisk/Junction.mspx
спасибо большое за информацию, но появилась такая проблема, что в junction not found ..
но в то же время в FAR'е всё работает.. неужели это реализовано программно, а не через стандартные команды виндов..
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Это только означает что они их прикарманили не сейчас, а давно. Но ведь все равно не их эта идея.
А чья? В данном случае, такая идея сама по себе не может быть объектом авторского права. Кто то когда то придумал например связанные списки, методы сортировки массивов. Кто-то придумал оконный интерфейс. Кто-то когда то придумал и файловые системы. Каталоги, именнованные файлы, томы и.т.п. Получается, все современные ОС просто также прикарманили это гениальное изобретение?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Стимулы разные — тут и DX 10 (а там много чего обещают), не исключено, что .NET 3 будет только под вистой работать
Дык он уже давно есть, и работает под ХР.
ЕК>Что касается совместимости софта, то как арзработчик я уже ыплотную сталкиваюсь с требованием vista-compatible. Проблем особых нет. Надо только все файлы настроек и пр. хранить в D&s и всё будет ОК.
Давно надо было так сделать, а то изза тупых разработчиков, которые хранят настройки в папке приложения уйма пользователей сидят под админом, можно конечно настроить права доступа, вот только это мало кто делает.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
TBG>>Выбираем диск C:, папочку, диск D: папочку. Далее так же — Far manager, default keymap, alt+f6. E__>Ну, создался линк. Простой линк не создается, символический — на ура.
Это в ХР то символический создаётся?
TBG>>После этого идем на википедию или обращаемся к более технической литературе, чтобы прочитать, что же это такое — симлинка? E__>Можно просто в двух словах, что вы хотели сказать?
jit>ЛОЛ. Хосспади, сколько пафоса... Детский сад.
jit>Microsoft — это бизнес. Основной целью которого является зарабатываение денег. И больше они никому ничего не должны. Они не должны ничего "давать миру". Они не нарушают закон, не торгуют оружием или наркотиками? И слава Богу.
jit>Я сам — владелец собственного маленького софтверного бизнеса. Я думаю о том, как заработать, а не о том, что мне "дать миру".
А с какого момента надо начинать задумываться?
Должна ли бабулька, торгующая подснежниками, занесенными в Красную Книгу, задумываться, что она разрушает биосферу планеты?
Должен ли президент РФ думать, не только о том, как бы заработать побольше денег в стабфонд за время своего правления, но и о том, что будет через 50-100 лет со страной?
У нас очень популярна эта точка зрения нынче — моя хата с краю, о "судьбах народов" рассуждать — это пафос. Надо банально себе денег заработать... Неправильно это... Совсем неправильно
DOO>Ух ты... Доросли до IP_TABLES?
И переросли.
DOO>Ошибаешься... Есть уже даже статьи как это отключить, ибо глючит: http://support.microsoft.com/kb/927695
В чем именно я ошибаюсь? Для 2003 нужно было ставить специальный пакет и тот видно глючил . В Viste — это уже встроенный механизм и вроед как даже работает
TC>>- поддержка ipv6 DOO>Это уж тыщу лет как было...
Опять же — в виде отдельных пакетов. И опять же, вроде как с глюками.
DOO>Это вообще вопрос прикладного уровня, а не стека протоколов (а на деле поди, уменьшии ожидание ответа на броджкасты в B-node сети... Я тебе такую мега-технологию хоть в 98-й сделаю...
Тут дело вообще в другом — в Vista можно завершать и отменять синхронные операции ВВ. Раньше это можно было сделать только для асинхронных операций.
DOO>Ты конспект лозенгов, которые пишут при установке привел? DOO>Очень стиль похож...
Напиши чего нибудь конструктивное.
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
DOO>>Ух ты... Доросли до IP_TABLES? TC>И переросли.
Не вижу в чем.
DOO>>Ошибаешься... Есть уже даже статьи как это отключить, ибо глючит: http://support.microsoft.com/kb/927695 TC>В чем именно я ошибаюсь? Для 2003 нужно было ставить специальный пакет и тот видно глючил . В Viste — это уже встроенный механизм и вроед как даже работает
Объясняю. В 2003 это пришло включенным по умолчанию с SP2. Проблемы там by-design, а не то, что где-то что-то не работает. И эти проблемы MS пока решить не смогли. Так что...
TC>>>- поддержка ipv6 DOO>>Это уж тыщу лет как было... TC>Опять же — в виде отдельных пакетов. И опять же, вроде как с глюками.
В виде отдельных пакетов? Ты ничего не путаешь?
DOO>>Ты конспект лозенгов, которые пишут при установке привел? DOO>>Очень стиль похож... TC>Напиши чего нибудь конструктивное.
Да ничего и нет конструктивного... Последнее время MS больше разводками людей кормит, а не продуктами (ту же ISA2006 вспомнить — это больше на какой-то SP очередной для 2004-й тянет...
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>>>Выбираем диск C:, папочку, диск D: папочку. Далее так же — Far manager, default keymap, alt+f6. E__>>Ну, создался линк. Простой линк не создается, символический — на ура. TBG>Это в ХР то символический создаётся?
да, как ни странно.. правда это не тот симлинк, который в никсах..
тут
во1х не прочитать содержимое линка, а ведь никсовые симлинки содержат текстовый путь до файла..
во2х нельзя создать линк на файл.. только на папку.. это конечно тоже приятно, то в никсах лучше..
итого: это хуже, чем в никсах, но на безрыбье и криветко рыба
TBG>>>После этого идем на википедию или обращаемся к более технической литературе, чтобы прочитать, что же это такое — симлинка? E__>>Можно просто в двух словах, что вы хотели сказать? TBG>Про разницу между симлинком и хардлинком.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
TBG>>>Выбираем диск C:, папочку, диск D: папочку. Далее так же — Far manager, default keymap, alt+f6. E__>>Ну, создался линк. Простой линк не создается, символический — на ура.
TBG>Это в ХР то символический создаётся?
Да.. Хард — не создается, сим — легко, специально проверил, прочитав ваше сообщение, благо это быстро.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
FF>>да, как ни странно.. правда это не тот симлинк, который в никсах.. FF>>тут FF>>во1х не прочитать содержимое линка, а ведь никсовые симлинки содержат текстовый путь до файла.. E__>В смысле "нельзя прочитать содержимое"? Что имелось ввиду?
как писано в вики, симлинк содержит в себе текстовую строчку с путем до нужного файла.. при обращении подставляется этот путь..
размер виндового линка надо было еще проверить
FF>>во2х нельзя создать линк на файл.. только на папку.. это конечно тоже приятно, то в никсах лучше.. E__>На другом диске да, почему-то нельзя(о чем только что узнал). На том же, на котором исходный файл — можно.
на этом же диске создать симлинк на файл тоже нельзя..
создается хардлинк со всеми вытекающими..
FF>>итого: это хуже, чем в никсах, но на безрыбье и криветко рыба E__>Кстати, объясните, в чем необходимость таких линков? Иногда полезно, да, но и путаницу создает ведь. Я хоть и знаю про линки в винде, но пользуюсь ими только в экзотических случаях.
например, есть несколько версий одной библиотеки с именами lib1, lib2, lib3.. и чтобы не геморроиться с переключением между библиотеками, делают один симлинк lib на нужную сейчас библиотеку..
или например неизвестно с каким именем будет новый драйвер для устройства.. и чтобы обратиться, тоже удобно пользовать симлинки..
в общем пользуют там, где не очень удобно пользовать прямые пути к файлам..
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
TBG>>>>Выбираем диск C:, папочку, диск D: папочку. Далее так же — Far manager, default keymap, alt+f6. E__>>>Ну, создался линк. Простой линк не создается, символический — на ура. TBG>>Это в ХР то символический создаётся? E__>Да.. Хард — не создается, сим — легко, специально проверил, прочитав ваше сообщение, благо это быстро.
хард создается.. FAR, Alt+F6, без галочки "симлинк"..
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Far manager, default keymap, alt+f6 E__>есть еще утилита командной строки, но ее имени не помню — всегда использовал Far.
переносим все файлы из C:\Documents and Settings\user в папку d:\user
и C:\Documents and Settings\user делаем симлинк на папку d:\user.
заходим в пользователя user, результат explorer висит. 2000 или xp пофиг, все равно висит..
т.е. этот explorer не может нормально обработать симлинк..
Здравствуйте, Petrovich_Alex, Вы писали:
P_A>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Far manager, default keymap, alt+f6 E__>>есть еще утилита командной строки, но ее имени не помню — всегда использовал Far.
P_A>переносим все файлы из C:\Documents and Settings\user в папку d:\user
P_A>и C:\Documents and Settings\user делаем симлинк на папку d:\user.
P_A>заходим в пользователя user, результат explorer висит. 2000 или xp пофиг, все равно висит..
P_A>т.е. этот explorer не может нормально обработать симлинк..
Более того,
1. Эксплорер никак не показывает, что это симлинк.
2. При попытке удаления эксплорер удаляет файлы из исходной папки(тот же фар предупреждает, что удаляемая папка есть линк, и удаляет только линк, не затрагивая содержимое исходной).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
VladD2 wrote: > C>Так ведь теснят же Постепенно так. > У тебя явные галюцинации. За последние 10 лет Виндовс только укрепило > свои позиции по всем фронтам. За Линуксом только рынок дешевого хостинга.
Куда ей укреплять-то? На десктопе у нее был пик в 2003 году, дальше
начался спад за счет Mac OS и Linux. Причем доля MS все еще падает. Не
проси только сейчас ссылки приводить — лень вспоминать как я это нашел
На сервере — действительно укрепились. Но уже и там появляются тревожные
звонки. Например, появились нормальные (т.е. не Lotus) конкуренты такого
(до этого почти уникального) продукта как Exchange — см. Zimbra.
OpenOffice я лично сейчас вообще вместо MS Word (у меня полный
лицензионный пакет 2003 оффиса) использую — он банально меньше глючит и
имеет много очень полезных фич (система frame'ов — кто бы догадался ее в
Word добавить...).
В общем, у MS сейчас есть реальные конкуренты. Но вот от MS пока ничего
инновационного не видно — Висту считать крупной инновацией я просто не могу.
> C>Кстати, даже 10 лет назад вообще не было альтернативы Windows. Linux еще > C>был в детстве, классическая Mac OS загибалась, для всяких BeOS'ов не > C>было софта. > 10 лет назад Линукс уже во всю реламировался как убийца Винды. Я ставил > Линукс в первый раз как раз в 1997-ом (если мне не изменяет память). А > 15 лет назад хазяином рынка PC-серверов была Novell NetWare.
В 1997 году Линукс был совершенно несерьезной вещью — не было даже
нормальных оффисных пакетов и графических менеджеров. Тот же GTK и KDE
еще только начинались.
Просто тогда Линукс уже был самым лучшим из "альтернативных" ОС.
> C>Ну так думаю Уже второй девайс со встроеным Линуксом успешно > C>за-production-или. > Боюсь, что если мы начнем сравнивать рынок страеваемых решений, то > безоговорочную победу одержит какий-нить микрокод.
Если не считать телефоны (где обычно кастомные OS или Symbian), то
Линукс очень популярен — следующей с большим отрывом идет WinCE.
Причем для разработчика встроеных устройств Линукс вообще — мегарулез,
тулзы типа http://buildroot.uclibc.org/ делают разработку ну ОЧЕНЬ
легкой. Мне потребовалась всего где-то неделя, чтобы по спеке от
производителя портировать Линукс на мое устройство (т.е. написать нужные
драйверы).
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
AF>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>В том, что, например, стандарт на процессорный сокет забыт — для каждого нового проца, покупай новую материнку.
AF>А ты думаешь, что на материнку от 8086 можно было поставить 80286 процессор? Глубоко заблуждаешься.
Только сейчас стало еще хуже: апгрейд 3-х летней системы P4 AGP IDE мне например встал в полный новый комп, т.к.
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Только сейчас стало еще хуже: апгрейд 3-х летней системы P4 AGP IDE мне например встал в полный новый комп, т.к.
Неудачный выбор матплаты — на большинстве поддерживается IDE, и винты менять не обязательно. А переход на PCI-X — это конечно не очень приятно, но таких переходов было уже много, и от этого никуда не деться. Так что никаких изменений к худшему здесь нет.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
>>> Одного не пойму, что все так беспокоит финансовое благополучие МС? Вы бы >>> о своем что ли подумали . C>>Ну так думаю Уже второй девайс со встроеным Линуксом успешно C>>за-production-или.
VD>Боюсь, что если мы начнем сравнивать рынок страеваемых решений, то безоговорочную победу одержит какий-нить микрокод.
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>>Только сейчас стало еще хуже: апгрейд 3-х летней системы P4 AGP IDE мне например встал в полный новый комп, т.к.
AF>>Неудачный выбор матплаты — на большинстве поддерживается IDE, и винты менять не обязательно. A>Я еще память забыл , особенно RIMM порадовала . Да и IDE очень уже куцо поддерживаются, например я брал P5B для CoreDuo2, дык там 1 канал IDE да и тот на отдельном контроллере, а винтов у меня 4 . А брать lowend мать как-то не хочется...
AF>> А переход на PCI-X — это конечно не очень приятно, но таких переходов было уже много, и от этого никуда не деться. Так что никаких изменений к худшему здесь нет. A>Ну про agp-pci... уже написали выше, присоединяюсь.
Техника Intel для покупателя -- не очень хорошая в плане апгрейда. Есть другая альтернатива.
Я сейчас сижу за компом с материнкой на nForce2 IGP/SocketA. Она прошла апгрейд от встроенной графики (IGP) к GeForce 6600 AGP и в конечном итоге к GeForce 7600GS; от планки памяти 512МБ до 1ГБ (512x2) DDR333 в двухканальном режиме, что привело по мере апгрейда к линейному повышению быстродействия и комфорта от использования компьютера (микропроцессор не менялся -- AthlonXP 2500+/1837МГц) на протяжении трёх лет эксплуатации. Причём компоненты покупались/заменялись практически без потери в деньгах -- когда был ещё спрос на неактуальные (GeForce 6600), а новые (вторая плашка памяти, GeForce 7600GS AGP) уже стоили приемлемо.
Intel кинула пользователей с памятью RIMM (ну а заодно и с "тем" сокетом). Когда оптимальные материнки для AMD Athlon поддерживали AGP8x (nForce2), то материнки Intel в этом же ценовом сегменте "тянули" лишь AGP4x (i815).
Сейчас редко встретишь материнку SLI от Intel, которая бы поддерживала два канала PCI-Ex16 -- только 2xPCI-Ex8.
Но поклонники верят в её силу и с завидным упорством приобретают новые безумно-дорогие материнские платы для дешёвого Core2Duo.
Про винчестеры даже смешно слышать, что нет моделей больше 100ГБ с IDE-разъёмом. Комментировать не буду. Себе взял новый SATA-винчестер достаточного объёма и дешёвый PCI-контроллёр (материнка не поддерживает SATA). Во FreeBSD никаких драйверов ставить не пришлось -- всё само распозналось.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
E__>>Кстати, объясните, в чем необходимость таких линков? Иногда полезно, да, но и путаницу создает ведь. Я хоть и знаю про линки в винде, но пользуюсь ими только в экзотических случаях.
FF>например, есть несколько версий одной библиотеки с именами lib1, lib2, lib3.. и чтобы не геморроиться с переключением между библиотеками, делают один симлинк lib на нужную сейчас библиотеку.. FF>или например неизвестно с каким именем будет новый драйвер для устройства.. и чтобы обратиться, тоже удобно пользовать симлинки.. FF>в общем пользуют там, где не очень удобно пользовать прямые пути к файлам..
ИМХО в этом конкретнмо случае удобнее использовать конфигурационники в том или ином виде, а не химичить с симлинками.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Это только означает что они их прикарманили не сейчас, а давно. Но ведь все равно не их эта идея.
Конечно не их. Вообще самые хорошие линки я видел в MAC OS, но думаю, что идея из известного ксероксовского прототипа окошечных систем.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
FF>>например, есть несколько версий одной библиотеки с именами lib1, lib2, lib3.. и чтобы не геморроиться с переключением между библиотеками, делают один симлинк lib на нужную сейчас библиотеку.. FF>>или например неизвестно с каким именем будет новый драйвер для устройства.. и чтобы обратиться, тоже удобно пользовать симлинки.. FF>>в общем пользуют там, где не очень удобно пользовать прямые пути к файлам..
E>ИМХО в этом конкретнмо случае удобнее использовать конфигурационники в том или ином виде, а не химичить с симлинками.
Да нифига подобного. Во FreeBSD библиотеки лежат в /usr/local/lib
FF>собственно, если разработчики программы хотят разделить свои библиотеки (например) по версиям, то они просто раскидывают по нескольким папкам и делают симлинк на активную библиотеку, чтоб пользователь не выискивал всё это по диску..
Как же это захламляет дисковое пространство! Правда, есть отмазка: то или иное автоматизированное средство установки и удаления программ.
FF>это просто один из вариантов доступа к данным.. в винде приняты конфиги с путями и хранение библиотек рядом с бинарником.. это не лучше и не хуже.. просто иначе..
В Винде принято хранить библиотеки:
1) рядом с бинарником .EXE (что лучче во всех отношениях);
2) в одной из системных папок (System, System32 и т.д.), что похоже на Unix -- так же уродливо, тот же надуманный и героически преодолеваемый Dll-hell.
И конфиги должны лежать в каталоге приложения, а не "где-то в одном известном месте" (реестр, каталог /etc, один известный настроечный файл на всех и т.д.) -- так удобнее управлять приложениями. Я так считаю.
ZEN>Про винчестеры даже смешно слышать, что нет моделей больше 100ГБ с IDE-разъёмом. Комментировать не буду.
Ему смешно... А у меня дома винт на 80, потому что реально в магазине не найдешь ATA винчестера более чем на 100 Гб (может, конечно, это только у нас так не завозят, но мне от этого лучше не становится).
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>итого: это хуже, чем в никсах, но на безрыбье и криветко рыба
Ну если так считать, то можно что угодно за уши подтянуть.
TBG>>Про разницу между симлинком и хардлинком. FF>линки, которые тут обсуждаются точно не хардовые
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
TBG>>Это в ХР то символический создаётся? E__>Да.. Хард — не создается, сим — легко, специально проверил, прочитав ваше сообщение, благо это быстро.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Да? А почему вот IDE винты не делают больше чем на 100 Гб? Все равно приходится переходить на SATA рано или поздно...
100? Гб? Что-то ты не то говоришь. У меня дома два IDE винта по 250 Гб.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Да? А почему вот IDE винты не делают больше чем на 100 Гб? Все равно приходится переходить на SATA рано или поздно...
TBG>100? Гб? Что-то ты не то говоришь. У меня дома два IDE винта по 250 Гб.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
FF>>собственно, если разработчики программы хотят разделить свои библиотеки (например) по версиям, то они просто раскидывают по нескольким папкам и делают симлинк на активную библиотеку, чтоб пользователь не выискивал всё это по диску.. ZEN>Как же это захламляет дисковое пространство! Правда, есть отмазка: то или иное автоматизированное средство установки и удаления программ.
конфиги тоже захламляют дисковое пространство.. особенно когда софтина ставится в program files, в program files\common, в домашнюю папку пользователя, и куда нить в system32 или другую системную папку одновременно..
FF>>это просто один из вариантов доступа к данным.. в винде приняты конфиги с путями и хранение библиотек рядом с бинарником.. это не лучше и не хуже.. просто иначе.. ZEN>В Винде принято хранить библиотеки: ZEN>1) рядом с бинарником .EXE (что лучче во всех отношениях);
если вдруг надо использовать библиотеки от чужой программы, то приходится искать их по разным папкам.. потом еще если создатели сменят версию, а с ней и имя программы/папки, то становится вообще неудобно.. симлинк на одну библиотеку тут решает
ZEN>2) в одной из системных папок (System, System32 и т.д.), что похоже на Unix -- так же уродливо, тот же надуманный и героически преодолеваемый Dll-hell.
я не считаю, что уродливо хранить все библиотеки в одном месте.. правда в винде сложно отличить в system32 какие библиотеки системные и нельзя удалять, чтоб всё не завалилось..
ZEN>И конфиги должны лежать в каталоге приложения, а не "где-то в одном известном месте" (реестр, каталог /etc, один известный настроечный файл на всех и т.д.) -- так удобнее управлять приложениями. Я так считаю.
мне больше нравится, чтоб был один конфиг "на всех" для дефолтных настройках и по локальному конфигу у каждого юзера..
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
iZ>>И конфиги должны лежать в каталоге приложения, а не "где-то в одном известном месте" (реестр, каталог /etc, один известный настроечный файл на всех и т.д.) -- так удобнее управлять приложениями. Я так считаю. AV>Во-первых, разве у обычного пользователя в нормально настроеной системе есть права писать в каталог, куда установлена программа?
Что понимается под термином "нормально настроенная система"? Windows, Unix, а может что-то другое?
Почему вы ограничиваетесь правами на каталог, и не принимаете во внимание, что файл тоже может иметь собственные права на использование? Просто это легче всего в Windows, Unix, работать с правами на уровне КАТАЛОГА, а не на уровне файла.
Почему бы не сделать отдельный права на файл или это элементарно лень?
AV>Во-вторых, как ты при помощи такого одного файла конфигурации собираешься разруливать настройки разных пользователей? Не спорю, что можно. Но очень уж не удобно это.
Настройки для всех пользоватлей/дефолтные настройки должны лежать в каталоге приложения. Кастомизационные настройки, которые перекрывают дефолтные, могут находиться в домашнем каталоге пользователя. У Гостя кастомизационные настройки между отдельными запусками приложения не сохраняются, понятно, почему.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
FF>>>собственно, если разработчики программы хотят разделить свои библиотеки (например) по версиям, то они просто раскидывают по нескольким папкам и делают симлинк на активную библиотеку, чтоб пользователь не выискивал всё это по диску.. iZEN>>Как же это захламляет дисковое пространство! Правда, есть отмазка: то или иное автоматизированное средство установки и удаления программ.
FF>конфиги тоже захламляют дисковое пространство.. особенно когда софтина ставится в program files, в program files\common, в домашнюю папку пользователя, и куда нить в system32 или другую системную папку одновременно..
Про конфиги я уже писал. Удобнее их искать в каталоге, куда установлено конкретное приложение конкретной версии, а не в общем каталоге/едином файле/реестре.
FF>>>это просто один из вариантов доступа к данным.. в винде приняты конфиги с путями и хранение библиотек рядом с бинарником.. это не лучше и не хуже.. просто иначе.. iZEN>>В Винде принято хранить библиотеки: iZEN>>1) рядом с бинарником .EXE (что лучче во всех отношениях);
FF>если вдруг надо использовать библиотеки от чужой программы, то приходится искать их по разным папкам.. потом еще если создатели сменят версию, а с ней и имя программы/папки, то становится вообще неудобно.. симлинк на одну библиотеку тут решает
Вот именно! Неизвестно где лежат библиотеки чужой программы: то ли в /usr/local/lib, то ли в /usr/lib, то ли в System32. Про версионность и выкрутасы с симлинками я вообще стараюсь не упоминать -- чёрт ногу сломит, не то, что найти нужное, с нужной версией.
А так: зашёл в каталог приложения, рядом с приложением находятся именно те библиотеки, которые нужны этому приложению и работают на него и с ним. Именно той версии, которая нужна.
iZEN>>2) в одной из системных папок (System, System32 и т.д.), что похоже на Unix -- так же уродливо, тот же надуманный и героически преодолеваемый Dll-hell.
FF>я не считаю, что уродливо хранить все библиотеки в одном месте.. правда в винде сложно отличить в system32 какие библиотеки системные и нельзя удалять, чтоб всё не завалилось..
В Unix так_же_сложно.
iZEN>>И конфиги должны лежать в каталоге приложения, а не "где-то в одном известном месте" (реестр, каталог /etc, один известный настроечный файл на всех и т.д.) -- так удобнее управлять приложениями. Я так считаю.
FF>мне больше нравится, чтоб был один конфиг "на всех" для дефолтных настройках и по локальному конфигу у каждого юзера..
Ага. Если конфиг навернётся из-за одного паршивого приложения, которое хотя бы неправильно откроет файл конфигурации для записи и забудет его закрыть...
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Про конфиги я уже писал. Удобнее их искать в каталоге, куда установлено конкретное приложение конкретной версии, а не в общем каталоге/едином файле/реестре.
А ты для двух пользователей придумай как сохранять конфиги.
FF>>если вдруг надо использовать библиотеки от чужой программы, то приходится искать их по разным папкам.. потом еще если создатели сменят версию, а с ней и имя программы/папки, то становится вообще неудобно.. симлинк на одну библиотеку тут решает ZEN>Вот именно! Неизвестно где лежат библиотеки чужой программы: то ли в /usr/local/lib, то ли в /usr/lib, то ли в System32. Про версионность и выкрутасы с симлинками я вообще стараюсь не упоминать -- чёрт ногу сломит, не то, что найти нужное, с нужной версией.
А какая тебе разница? Все эти пути находятся в LD_LIBRARY_PATH — так что линкер сам найдет нужное ему. Ты просто указываешь, что тебе нужна библиотека libblahblah.so
Кстати, с версионными симлинками вполне нормально и просто работать. Ничуть не хуже, чем с msvcrtXX.dll
FF>>я не считаю, что уродливо хранить все библиотеки в одном месте.. правда в винде сложно отличить в system32 какие библиотеки системные и нельзя удалять, чтоб всё не завалилось.. ZEN>В Unix так_же_сложно.
В современных нормальных Юниксах — ничуть:
Специально выбрал самый странноназваный файл.
FF>>мне больше нравится, чтоб был один конфиг "на всех" для дефолтных настройках и по локальному конфигу у каждого юзера.. ZEN>Ага. Если конфиг навернётся из-за одного паршивого приложения, которое хотя бы неправильно откроет файл конфигурации для записи и забудет его закрыть... N
В Юниксах можно без проблем удалить открытый файл
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
A>>>>>>Бог ты мой, сколько же спи... списано из *nix-ов. K>>>>>Фактически только файловые ссылки. Все остальное линуксоидам еще прийдется с-ть из винды. Например асинхронный ввод-вывод. FF>>>>я конечно гляну в ядро, но помнится в линухе он был..
K>>>То что там в ядре — это не волнует никого. Когда появится в usermode K>>>и будет более-менее стандартизован — другое дело. FF>>непонятно, мс тоже не всё свое стандартизует.. да и много кто так же..
K>стандартизован в том смысле, что прикладному программисту нужен апи пользовательского режима (хидер как минимум). плюс какие-то гарантии на каких системах это будет работать.
Имеется в виду что-то вроде этого? Это есть на Linux, Solaris, FreeBSD, MacOS и других никсовых осях.
Hi iZEN
iZ>>>И конфиги должны лежать в каталоге приложения, а не "где-то в одном известном месте" (реестр, каталог /etc, один известный настроечный файл на всех и т.д.) -- так удобнее управлять приложениями. Я так считаю. AV>>Во-первых, разве у обычного пользователя в нормально настроеной системе есть права писать в каталог, куда установлена программа?
iZ>Что понимается под термином "нормально настроенная система"? Windows, Unix, а может что-то другое?
Любая. Зачем тебе права на запись на каталог с программой? Почему не достаточно только прав на чтение?
iZ>Почему вы ограничиваетесь правами на каталог, и не принимаете во внимание, что файл тоже может иметь собственные права на использование? Просто это легче всего в Windows, Unix, работать с правами на уровне КАТАЛОГА, а не на уровне файла. iZ>Почему бы не сделать отдельный права на файл или это элементарно лень?
А права на отдельный файл тоже есть. И они тоже учитываются. Но у файлов в каталоге с бинарями не должно быть прав на запись.
AV>>Во-вторых, как ты при помощи такого одного файла конфигурации собираешься разруливать настройки разных пользователей? Не спорю, что можно. Но очень уж не удобно это.
iZ>Настройки для всех пользоватлей/дефолтные настройки должны лежать в каталоге приложения.
Почему именно в каталоге приложения? Чем тебе не нравиться специальный общесистемный каталог для хранения настроек?
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
FF>>итого: это хуже, чем в никсах, но на безрыбье и криветко рыба TBG>Ну если так считать, то можно что угодно за уши подтянуть. TBG>>>Про разницу между симлинком и хардлинком. FF>>линки, которые тут обсуждаются точно не хардовые TBG>В виндах хардовые.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Про конфиги я уже писал. Удобнее их искать в каталоге, куда установлено конкретное приложение конкретной версии, а не в общем каталоге/едином файле/реестре.
это уже кому каг..
FF>>если вдруг надо использовать библиотеки от чужой программы, то приходится искать их по разным папкам.. потом еще если создатели сменят версию, а с ней и имя программы/папки, то становится вообще неудобно.. симлинк на одну библиотеку тут решает ZEN>Вот именно! Неизвестно где лежат библиотеки чужой программы: то ли в /usr/local/lib, то ли в /usr/lib, то ли в System32.
не переиначивай слова.. в никсах прописаны PATH'ы на пару папок.. не надо искать где лежит программа, с каким именем папка и т.п.
прописывать паты для каждой программы некошерно..
ZEN>Про версионность и выкрутасы с симлинками я вообще стараюсь не упоминать -- чёрт ногу сломит, не то, что найти нужное, с нужной версией.
симлинк имеет одно имя для всех версий.. не надо думать какую версию тебе достать..
iZEN>>>И конфиги должны лежать в каталоге приложения, а не "где-то в одном известном месте" (реестр, каталог /etc, один известный настроечный файл на всех и т.д.) -- так удобнее управлять приложениями. Я так считаю. FF>>мне больше нравится, чтоб был один конфиг "на всех" для дефолтных настройках и по локальному конфигу у каждого юзера.. ZEN>Ага. Если конфиг навернётся из-за одного паршивого приложения, которое хотя бы неправильно откроет файл конфигурации для записи и забудет его закрыть...
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
TBG>>>100? Гб? Что-то ты не то говоришь. У меня дома два IDE винта по 250 Гб. DOO>>Тут читай
Компания Microsoft опубликовала на сайте своей службы поддержки инструкцию по созданию программы, позволяющей обойти защиту веб-сервера Internet Information Services (IIS), сообщает The Inquirer.
Злоумышленник может воспользоваться ошибкой в библиотеке Webhits.dll, входящей в IIS, для доступа к закрытым документам в обход идентификации. Ошибка относится только к IIS версий 5.х. На данный момент исходный код программы, использующей ошибку, уже удален с сайта Microsoft. Тем не менее, пока не существует обновления для IIS, исправляющего эту ошибку.
Для защиты от хакеров Microsoft рекомендует обновить IIS до версии 6.0. Этот программный комплекс поставляется только в комплекте с серверной операционной системой Windows Server 2003, самая дешевая версия которой стоит около 800 долларов.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>твоя ненависть к проприетарную софту делает тебя абсолютно "слепым" религиозным фанатиком.
Я то не слепой... а вот ты не видишь элементарной вещи — MS "доит" своих кастомеров путем прямой публикации бага, тем самым вынуждая покупать новые версии (вариации на ту же тему: DirectX10 и несовместимость политик безопасности домена Vista и 2k/2003Server). Так что можешь дальше носить розовые очки
ЗЫ: к стати, прям сейчас из под винды пишу... как я не раз уже писал, мне пофиг на ОС, мне не пофиг на маркетинговую политику MS.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Думаю, подавляющему большинству кастомеров этот баг до лампочки, т.к. IIS им не нужен и он у них элементарно не установлен. IT>А те кому он действительно нужен давно уже поставили шестую версию.
Ты всегда обновляешь софт, как только выходит новая версия? Значит у нас разный подход. Я не ломаю, чего не сломано и ставлю только patch-и. Мне лишние проблемы на ровном месте не нужны... как и затраты на апгрейд.
Но это частности, интересен подход (который как видно работает и на серверном рынке и на "обычном" в виде например DirectX).
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Я то не слепой... а вот ты не видишь элементарной вещи — MS "доит" своих кастомеров путем прямой публикации бага, тем самым вынуждая покупать новые версии (вариации на ту же тему: DirectX10 и несовместимость политик безопасности домена Vista и 2k/2003Server). Так что можешь дальше носить розовые очки
IT>Думаю, подавляющему большинству кастомеров этот баг до лампочки, т.к. IIS им не нужен и он у них элементарно не установлен. А те кому он действительно нужен давно уже поставили шестую версию.
A>Компания Microsoft опубликовала на сайте своей службы поддержки инструкцию по созданию программы, позволяющей обойти защиту веб-сервера Internet Information Services (IIS), сообщает The Inquirer.
A>Злоумышленник может воспользоваться ошибкой в библиотеке Webhits.dll, входящей в IIS, для доступа к закрытым документам в обход идентификации. Ошибка относится только к IIS версий 5.х. На данный момент исходный код программы, использующей ошибку, уже удален с сайта Microsoft. Тем не менее, пока не существует обновления для IIS, исправляющего эту ошибку.
A>Для защиты от хакеров Microsoft рекомендует обновить IIS до версии 6.0. Этот программный комплекс поставляется только в комплекте с серверной операционной системой Windows Server 2003, самая дешевая версия которой стоит около 800 долларов.
Как обычно, журналисты плохо подготовились. Судя по http://www0.dealtime.com/xPO-Microsoft_20740721 можно купить w2k3 Web Edition (с тем самым IIS 6.0 на борту) за $370. Кроме того, я думаю, можно поискать лицензии на апгрейд с win2k.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Как обычно, журналисты плохо подготовились. Судя по http://www0.dealtime.com/xPO-Microsoft_20740721 можно купить w2k3 Web Edition (с тем самым IIS 6.0 на борту) за $370. Кроме того, я думаю, можно поискать лицензии на апгрейд с win2k.
А сколько будет стоить ускоренный переход на новый IIS6? Да и не принципиальна сумма (в общем это копейки), принципиален подход. При чем не тем, что каким-то образом заманивают (ну там .Net 3 не будет работать или еще какие фичи), а натуральной диверсией с выкручиванием рук: либо вас поимеют завтра, либо вы нам принесете сегодня денег. Если тебе это нравиться — впуть. Мне лично такой подход все меньше нравиться...
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>А сколько будет стоить ускоренный переход на новый IIS6?
В каком смысле "стоить"? Полчаса даунтайма.
IIS — это не апач, он обратно совместим. A>Да и не принципиальна сумма (в общем это копейки), принципиален подход. При чем не тем, что каким-то образом заманивают (ну там .Net 3 не будет работать или еще какие фичи), а натуральной диверсией с выкручиванием рук: либо вас поимеют завтра, либо вы нам принесете сегодня денег. Если тебе это нравиться — впуть. Мне лично такой подход все меньше нравиться...
Никто никому ничего не выкручивает. Ты чего ожидал — что они багу, сделанную восемь лет назад, скрывать будут? Или ты полагаешь, что они внесли ее специально, а теперь вытащили из рукава чтобы ускорить и так быструю миграцию на IIS 6.0?
Меня их подход вполне устраивает. Лично e нас через три недели заканчивается официальная поддержка win2k и iis 5.0; ровно потому, что из наших клиентов 100% давно перешли на Win2k3. Совершенно добровольно причем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>А сколько будет стоить ускоренный переход на новый IIS6? S>В каком смысле "стоить"? Полчаса даунтайма. S>IIS — это не апач, он обратно совместим.
Апгрейд с win2k на win2003? Круто... я так не умею... A>>Да и не принципиальна сумма (в общем это копейки), принципиален подход. При чем не тем, что каким-то образом заманивают (ну там .Net 3 не будет работать или еще какие фичи), а натуральной диверсией с выкручиванием рук: либо вас поимеют завтра, либо вы нам принесете сегодня денег. Если тебе это нравиться — впуть. Мне лично такой подход все меньше нравиться... S>Никто никому ничего не выкручивает. Ты чего ожидал — что они багу, сделанную восемь лет назад, скрывать будут? Или ты полагаешь, что они внесли ее специально, а теперь вытащили из рукава чтобы ускорить и так быструю миграцию на IIS 6.0?
У меня на это другое мнение, и если кому-то нравиться когда ему объясняют когда надо платить деньги — это личный выбор каждого...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>не переиначивай слова.. в никсах прописаны PATH'ы на пару папок.. не надо искать где лежит программа, с каким именем папка и т.п. FF>прописывать паты для каждой программы некошерно..
PATH -- это от невозможности быстрого поиска в старых слабеньких системах использовалось.
На сегодняшний день (пере)индексация файловой системы для быстрого вызова требуемого объекта по имени может и должна происходить в фоне (да и fsck в фоне работает), так что PATH -- это скорее пережиток прошлого.
Без концепции PATH возможна очень гибкая организация файловой системы, какую я описал выше. Но, конечно, без индексации путей файлов будет трудновато, ведь INDEX -- это и есть по сути современное представление списка PATH (правда, гораздо длинного).
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>А вот чем таким обладает Vista, чего нет у WinXP я затрудняюсь сказать. Ну Aero, ну ещё ряд финтифлюшек сомнительной полезности, а на что столько новых ресурсов тратится? Есть проблемы с совместимостью, разные более чем сомнительные ограничения DRM характера. Конечно, сейчас MS старается, чтобы появилось как можно больше программ, требующих Vista, например, игровых, использующих DirectX10, но выглядит это как выкручивание рук, в отличие от предыдущих апгрейдов.
M>С другой стороны, тот же Linux весьма сильно подрос. Да и Mac'и стали лучше продаваться. И если после заката OS/2 где-то с 1997-1998 года у MS фактически не было никакой конкуренции на десктопе, то сейчас это далеко не так.
честно сказать, не нашел ни одного плюса перехода на висту (даже уворовав на холяву) в итоге поставил себе линукс (правда паралельно с ХР — поиграть иногда хоцца) и вполне нормально живу.
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
DOO>>Ух ты... Доросли до IP_TABLES? TC>И переросли.
DOO>>Ошибаешься... Есть уже даже статьи как это отключить, ибо глючит: http://support.microsoft.com/kb/927695 TC>В чем именно я ошибаюсь? Для 2003 нужно было ставить специальный пакет и тот видно глючил . В Viste — это уже встроенный механизм и вроед как даже работает
TC>>>- поддержка ipv6 DOO>>Это уж тыщу лет как было... TC>Опять же — в виде отдельных пакетов. И опять же, вроде как с глюками.
Не видел, но осуждаю?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>А сколько будет стоить ускоренный переход на новый IIS6? S>В каком смысле "стоить"? Полчаса даунтайма. S>IIS — это не апач, он обратно совместим.
второй год у мну дома апач... Обновляю как только выходит стабл. Чтото не припомню чтобы после обновления надо было чтото разруливать хотябы в конфигах...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: S>второй год у мну дома апач... Обновляю как только выходит стабл. Чтото не припомню чтобы после обновления надо было чтото разруливать хотябы в конфигах...
c 1.3 на 2 переходил? Приложения есть или дома только статика?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>c 1.3 на 2 переходил? http://archive.apache.org/dist/httpd/ : apache_1.3.9.tar.gz — 19-Aug-1999 19:17
В то время у меня даже компутера не было еще.
S>Приложения есть или дома только статика?
php + firebird/postgresql
perl
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>c 1.3 на 2 переходил? S>http://archive.apache.org/dist/httpd/ : apache_1.3.9.tar.gz — 19-Aug-1999 19:17 S>В то время у меня даже компутера не было еще.
А у хостеров до сих пор он стоит, потому как 2 с ним плохо совместим.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А у хостеров до сих пор он стоит, потому как 2 с ним плохо совместим.
Ты про это?
Не вижу ничего сложного. Неспеша можно за рабочий день перевести, не останавливая работающий апач...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: S>>В каком смысле "стоить"? Полчаса даунтайма. S>>IIS — это не апач, он обратно совместим. DOO>Если бы все было так просто, то в microsoft.public.windows.server.migration не появлялось бы по несколько десятков вопросов ежедневно. S>>Меня их подход вполне устраивает. Лично e нас через три недели заканчивается официальная поддержка win2k и iis 5.0; ровно потому, что из наших клиентов 100% давно перешли на Win2k3. Совершенно добровольно причем.
DOO>Отсюда простой вывод — ваши клиенты это small business.
Угу. См. здесь. Всякая сельская беднота вроде 1&1. DOO> Только они могут с такой легкостью мигрировать. Во всех врупных предприятиях до сих пор много w2k и IIS5, планы миграции на 2k3 почти не строятся ибо дорого, да "и так все устраивает".
В некоторых крупных непрофильных предприятиях до сих пор используют кобол на мейнфреймах.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Значительные изменения были внесены в API для Apache 2.0. Существующие модули, написанные с использованием Apache 1.3 API, не будут работать под Apache 2.0, если не внести в них необходимые изменения
S>Это всё тоже за рабочий день?
На практике, все нужные модули есть под оба Апача.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>В некоторых крупных непрофильных предприятиях до сих пор используют кобол на мейнфреймах.
А что такого?
Это на самом деле правильный подход — раз полностью устраивает, то менять не надо. Аргументы типа, что это не модно в нынешнем сезоне грамотные люди должны игнорировать. Между прочим, именно на западе такой подход очень развит — там даже сети Token Ring до сих пор встретить можно...
Что такого страшного в том, что Dell как альтернативу может предустановить и Windows XP. Она и Linux ставит. Сейчас для Windows Vista не полностью готова программная инфраструктура, но это дело небольшого времени. То, что Windows Vista, как операционная система, лучше XP — несомненно, но под нее должны адаптироваться другие программы, которые при написании сильно зависели от ос. Например то, что писалось под java и .net прекрасно работает и в Vista. А те проги, которые например патчат ядро ос — это проблемы этих прог, нужно было при разработке позаботиться о банальной переносимости.
DOO>Да? А почему вот IDE винты не делают больше чем на 100 Гб? Все равно приходится переходить на SATA рано или поздно...
У меня IDE винт на 250 гб Seagete
C>Если бы MS реально поддерживало кросс-платформенность, то им бы стоило C>разрешать запускать свои программы на любой платформе.
Майкрософт говорит: .net можно использовать на любой платформе, однако реализовывать его на linux нет никакого им интереса — если это будут делать другие — никто не против.
M>А вот чем таким обладает Vista, чего нет у WinXP я затрудняюсь сказать. Ну Aero, ну ещё ряд финтифлюшек сомнительной полезности, а на что столько новых ресурсов тратится? Есть проблемы с совместимостью, разные более чем сомнительные ограничения DRM характера. Конечно, сейчас MS старается, чтобы появилось как можно больше программ, требующих Vista, например, игровых, использующих DirectX10, но выглядит это как выкручивание рук, в отличие от предыдущих апгрейдов.
Модульная аритектура, система контроля учетных записей, WDM (DirectX Aero разгружает процессор), локальный поиск, переработанные сетевые протоколы, которые позволяют серьезно разгрузить вычислительную сеть и др.
ЕК>>не исключено, что .NET 3 будет только под вистой работать или VS Orcas.
.net 3 final вышел в октябре 2006 года, и с тех пор установлен у меня на XP, вы наверное имели ввиду полноценный фрамеворк .net 3.5 и orcas, так вот они оба будут работать под xp.
D>Вот ё-моё, если сказать, что в ядре 2.90.34 улучшена работа с памятью, то верится. А в Висте никак не верится.
Слова ламера. Проверь компилить приложения с утечками памяти под xp и Vista, и потом попробуй их убить. Разница налицо в пользу Vista. D>ЗЫ. Да в Линуксе можно посмотреть в исходники, но большей части пользователей это не доступно и им одинаково "верится" как в улучшение в Линухе ,так и в Винде.
Когда утекли исходники Windows 2000, никому особого интереса не было их посмотреть. А ведь в сети долго ходили.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
A>>На самом деле основная претензия у меня лично , это то, что MS закрывает форматы... мне пофиг по большому счету, win или linux, но когда я не могу без MSOffice принести документы или читать документы из налоговой (допустим OO не было бы) — меня это злит. Я ненавижу когда меня что-то заставляют покупать... TY>openXML — открытый формат
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>Если бы MS реально поддерживало кросс-платформенность, то им бы стоило C>>разрешать запускать свои программы на любой платформе. TY>Майкрософт говорит: .net можно использовать на любой платформе, однако реализовывать его на linux нет никакого им интереса — если это будут делать другие — никто не против.
А можно увидеть ссылочку где именно о .Net говорится?
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>>Если бы MS реально поддерживало кросс-платформенность, то им бы стоило C>>>разрешать запускать свои программы на любой платформе. TY>>Майкрософт говорит: .net можно использовать на любой платформе, однако реализовывать его на linux нет никакого им интереса — если это будут делать другие — никто не против. A>А можно увидеть ссылочку где именно о .Net говорится?
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
TY>>>Майкрософт говорит: .net можно использовать на любой платформе, однако реализовывать его на linux нет никакого им интереса — если это будут делать другие — никто не против. A>>А можно увидеть ссылочку где именно о .Net говорится?
SP_>http://www.mono-project.com/Main_Page
Я просил ссылочку, где это говорит MS. И именно о .Net как платформе (а не только о CLR и C#, да и то только какие-то "обещания").
А невнятные речи Иказы меня не вдохновляют.
For people who need full compatibility with the Windows platform, Mono's strategy for dealing with any potential issues that might arise with ASP.NET, ADO.NET or Windows.Forms is: (1) work around the patent by using a different implementation technique that retains the API, but changes the mechanism; if that is not possible, we would (2) remove the pieces of code that were covered by those patents, and also (3) find prior art that would render the patent useless.
TY>>Майкрософт говорит: .net можно использовать на любой платформе, однако реализовывать его на linux нет никакого им интереса — если это будут делать другие — никто не против. A>А можно увидеть ссылочку где именно о .Net говорится?
Это говорили на Конференции Microsoft & Epam systems в Твери
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
TY>>>Майкрософт говорит: .net можно использовать на любой платформе, однако реализовывать его на linux нет никакого им интереса — если это будут делать другие — никто не против. A>>А можно увидеть ссылочку где именно о .Net говорится? TY>Это говорили на Конференции Microsoft & Epam systems в Твери
а) хочется увидеть это в печатном виде (поищу сам)
б) обещания — это сказки. нужны фактические действия, т.е. передача этих патентов в public domain. Иначе это все фикция...
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
A>>>MS? Про OpenXML писал уже. Mono? Помощи ровно нуль! TY>>а с какой стати они должны работать забесплатно? Наука — это хорошо, но реально хороший продукт всегда стоит денег. Возьми хотя бы серверы Red Hat с поддержкой. Они бесплатны? A>FedoreCore ы?
А у федоры нет поддержки, которая очень важна серьезной организации,
а федору как сервер сложнее настраивать, в RH куча интересных коммерческих компонентов для настройки сервера. И ГЛАВНОЕ: RED HAT это сделала! Fedora перетырила код, благо никто не запрещает, покопалась в нем и раздает. Линус делал ось для себя. Он великий программист, замечательный человек. Однако его цель — не бесплатность, а открытость, чтобы то, что сделают с его линуксом он смог увидеть в коде. Бесплатным бывает только сыр в мышеловке... TY>>Покажи мне, что дало микрософт миру? TY>>Майкрософт миру дало операционную систему, которой пользуются 94% в мире. A>Ага, а МГТС дает москве телефонию...
И что? Ненравится — откажись от нее Никто ж не заставляет TY>>Причем пользоваться никто не заставляет, есть другие, просто у них — лучшая. A>Не заставляет TY>>Они институтам за 600 $ в год (по 10 рублей на человека в год получается) дает все свои продукты для свободного использования преподавателями и студентами. A>Это называется "первая доза бесплатно".
Нет. Просто раньше все пользовались тыренным, а теперь лицензионным. TY>>А итог таков: кто зарабатывает на их продуктах — платите, почему они бесплатно должны работать на ваш бизнес. A>Тут согласен. При любом коммерческом использовании (и линукса в том числе) — платить обязаны. Но платить за право использования компа — это бред. (как без ОС можно использовать комп, если весь софт требует MS Windows, а общение с госорганами требует MS Windows + MS Office?
Ну напиши софт, требующий linux Windows — прекрасная платформа для бизнеса, делать продукты выгодно для бизнес — сферы, поэтому и большинство для WS. TY>>Просто покупать нужно только то, что нужно, а не для того, чтобы просто было. A>Мне лично, допустим винда не нужна. Но, мне нужен (допустим, мне лично не нужно, но многим нужно): A>FineReader A>Photoshop A>Autocad A>....
"Если будет достаточно желающих купить версию Fine Reader для Linux — мы сделаем ее" — слова Abbyy Software House, суть в том, что делать серьезный продукт под gpl невыгодно, Linux развивается крупными компаниями — монстрами для серверов их производства, open office — ими же. А рынок десктопов им не нужен, поэтому так мало сделано в этом направлении.
A>Вот за "право" пользования этим я должен платить. Почему за это не платят разработчики, которые используют апи? ОС должна быть бесплатной, а софт платным.
А с каких шишей Майкрософт должна платить лучшим программистам в мире, чтобы делать бесплатную ос. Нафиг ей это. Тут идея: мы делаем хороший продукт, вам если нравится — покупайте. А с какой стати вы мне условия ставите, это наш продукт, и мы вложили в него уйму денег.
Так поступает и Apple. A>По этому модель linux-а правильнее (по идее и ОС должна стоить денег, но разработчикам железа, что собственно и происходит, например IBM и Sun разрабатывают железо и развивают системный софт)
IBM и SUN нужно, чтобы их суперкомпьютеры управлялись чем-то. Майкрософту платить не хотят. Раньше были свои ос unix — версии. И тут появился гений Линус, который показал потенциально классную ос в сетевой сфере. Ее нахаляву прибрали, развивать ее дешевле их версий unix. вот и весь бизнес.
Кстати и IBM и Sun по-барабану на обычных пользователей, им нужны крупные клиенты, покупатели их железа. Linux в подарок
C>А вот продукты Microsoft использовать нельзя. Например, я НЕ МОГУ (из-за лицензии) использовать Windows Workflow Foundation в Mono, хотя оно технически и работало бы. Более того, я НЕ МОГУ использовать WWF даже на Windows 2000!
Не парься.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
TY>А у федоры нет поддержки, которая очень важна серьезной организации,
Тебе мама с папой про этой сказали? Ты часто этой поддержкой пользовался...
У меня был опыт... И что? Ответы: ждите релиза новой версии через полгода (решение надо в течение месяца)...
Или "мы можем решить эту проблему, но посольку это волнует только Вас, то платите 20К..."
Вот за эту поддержку я должене быть благодарен?
TY>а федору как сервер сложнее настраивать, в RH куча интересных коммерческих компонентов для настройки сервера. И ГЛАВНОЕ: RED HAT это сделала! Fedora перетырила код, благо никто не запрещает, покопалась в нем и раздает.
Блин, ты бы хоть историю дистрибутивов поизучал... Федора — поддерживается RH — это их фронтир, просто RH решили, что проще дать этим ребятам лабать десктоповые дистрибутивы, чем самим пытаться это делать, ибо их бизнес все равно в серверную нишу смотрел...
По поводу более простой настройки сервера — не смеши меня. Самая простая настройка, эта та, которая делается через конфигурационные файлы, которые одинаковы не просто в разных дистрибутивай линукса, но и в разных юниксах тоже... В принципе, человек, который хорошо владеет нормальным администрированием линукса не потеряется и в солярке.
TY>>Бесплатным бывает только сыр в мышеловке...
Это тебе тоже наверное мама с папой сказали. Раз такой умный покажи мне мультибутовый загрузчик лучше GRUB'а...
TY>"Если будет достаточно желающих купить версию Fine Reader для Linux — мы сделаем ее" — слова Abbyy Software House, суть в том, что делать серьезный продукт под gpl невыгодно, Linux развивается крупными компаниями — монстрами для серверов их производства, open office — ими же. А рынок десктопов им не нужен, поэтому так мало сделано в этом направлении.
Кто сказал, что Abby должны обязательно выпустить FineReader под GPL? Хотят, пусть коммерческий делают...
А согласие с такой логикой — бред.
Производители железа: "Мы не будем писать драйвера под линукс, потому что им мало кто пользуется"
Разработчики линукс: "Ну дайте спеки железа, сами напишем"
Производители железа: "Х.й вам. Коммерческая тайна".
Вот и всеь разговор — это натуральная круговая порука. В каком-то смысле монопольный сговор. А ты ему активно потакаешь. И ладно бы ты, ему потокают те самые 94% населения. Повторяют как мантры мифы маркетологов и грызут свой уже почти неколючий кактус.
TY>Кстати и IBM и Sun по-барабану на обычных пользователей, им нужны крупные клиенты, покупатели их железа. Linux в подарок
IBM и HP активно используют линукс для своих утилит начального развертывания серверов — создать подобное на базе винды практически невозможно (и уж точно придеться выложиться за лицензии, что никому не надо).
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
TY>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
A>>>>MS? Про OpenXML писал уже. Mono? Помощи ровно нуль! TY>>>а с какой стати они должны работать забесплатно? Наука — это хорошо, но реально хороший продукт всегда стоит денег. Возьми хотя бы серверы Red Hat с поддержкой. Они бесплатны? A>>FedoreCore ы? TY>А у федоры нет поддержки, которая очень важна серьезной организации, TY>а федору как сервер сложнее настраивать, в RH куча интересных коммерческих компонентов для настройки сервера. И ГЛАВНОЕ: RED HAT это сделала! Fedora перетырила код, благо никто не запрещает, покопалась в нем и раздает. Линус делал ось для себя. Он великий программист, замечательный человек. Однако его цель — не бесплатность, а открытость, чтобы то, что сделают с его линуксом он смог увидеть в коде. Бесплатным бывает только сыр в мышеловке... не ну ты даешь... http://ru.wikipedia.org/wiki/Fedora
Fedora — операционная система и платформа, основанная на Linux, которую каждый может свободно использовать, изменять и распространять сегодня и в дальнейшем. Она разрабатывается большим сообществом людей, которые стремятся обеспечивать и поддерживать лучшее в стандартах свободного программного обеспечения. Fedora — часть проекта Fedora Project, спонсируемого Red Hat, Inc.
"натырила" (с)
TY>>>Покажи мне, что дало микрософт миру? TY>>>Майкрософт миру дало операционную систему, которой пользуются 94% в мире. A>>Ага, а МГТС дает москве телефонию... TY>И что? Ненравится — откажись от нее Никто ж не заставляет
TY>>>Они институтам за 600 $ в год (по 10 рублей на человека в год получается) дает все свои продукты для свободного использования преподавателями и студентами. A>>Это называется "первая доза бесплатно". TY>Нет. Просто раньше все пользовались тыренным, а теперь лицензионным.
Нет, это именно первая доза. Т.к. понятно, что если в универе будут винды, то и домой (при соотвествующем прессинге) тоже будут покупать. Т.е. имеем: продаем 10 лицензий, и получаем 100 (студентов гораздо больше чем компов в вузах).
TY>>>А итог таков: кто зарабатывает на их продуктах — платите, почему они бесплатно должны работать на ваш бизнес. A>>Тут согласен. При любом коммерческом использовании (и линукса в том числе) — платить обязаны. Но платить за право использования компа — это бред. (как без ОС можно использовать комп, если весь софт требует MS Windows, а общение с госорганами требует MS Windows + MS Office? TY>Ну напиши софт, требующий linux Windows — прекрасная платформа для бизнеса, делать продукты выгодно для бизнес — сферы, поэтому и большинство для WS.
Я за кроссплатформенный. Если клиент хочет выкинуть денег — это его право, я не буду ему мешать.
TY>"Если будет достаточно желающих купить версию Fine Reader для Linux — мы сделаем ее" — слова Abbyy Software House, суть в том, что делать серьезный продукт под gpl невыгодно, Linux развивается крупными компаниями — монстрами для серверов их производства, open office — ими же. А рынок десктопов им не нужен, поэтому так мало сделано в этом направлении.
Корпоративный рынок не меньше десктопного. К тому же корпоративный легче заставить платить...
A>>По этому модель linux-а правильнее (по идее и ОС должна стоить денег, но разработчикам железа, что собственно и происходит, например IBM и Sun разрабатывают железо и развивают системный софт) TY>IBM и SUN нужно, чтобы их суперкомпьютеры управлялись чем-то. Майкрософту платить не хотят. Раньше были свои ос unix — версии. И тут появился гений Линус, который показал потенциально классную ос в сетевой сфере. Ее нахаляву прибрали, развивать ее дешевле их версий unix. вот и весь бизнес. TY>Кстати и IBM и Sun по-барабану на обычных пользователей, им нужны крупные клиенты, покупатели их железа. Linux в подарок Вот именно. Имеем ОС "в подарок", а софт покупаем. И зачем тогда тратить деньги на "лучших программистов" если от ОС на десктопе по большому счету ничего не зависит?
DOO>Это тебе тоже наверное мама с папой сказали. Раз такой умный покажи мне мультибутовый загрузчик лучше GRUB'а...
А мне не нужен мультибутовый загрузчик. И вообще это служебный софт. Покажи мне бесплатный нелинейный видеоредактор, по возможностям сравнимый с adobe premiere и final cut pro.
DOO>Кто сказал, что Abby должны обязательно выпустить FineReader под GPL? Хотят, пусть коммерческий делают...
А кто говорил, что будет под gpl?
Если будет достаточно платежеспособных желающих, будет коммерческая верия под Linux.
DOO>Производители железа: "Мы не будем писать драйвера под линукс, потому что им мало кто пользуется" DOO>Разработчики линукс: "Ну дайте спеки железа, сами напишем" DOO>Производители железа: "Х.й вам. Коммерческая тайна".
Ну не судьба
DOO>Вот и всеь разговор — это натуральная круговая порука. В каком-то смысле монопольный сговор. А ты ему активно потакаешь. И ладно бы ты, ему потокают те самые 94% населения. Повторяют как мантры мифы маркетологов и грызут свой уже почти неколючий кактус.
Да я бабки зарабатываю неплохие, работая в Windows Vista, Microsoft Office 2007 и Visual Studio. Программирую. И очень доволен сим фактом. Linux мне был не удобен, поэтому я выбрал Windows. Планирую делать версии для mac os. Но не для Linux. Не купят мой труд, а в него деньги вложены.
DOO>IBM и HP активно используют линукс для своих утилит начального развертывания серверов — создать подобное на базе винды практически невозможно (и уж точно придеться выложиться за лицензии, что никому не надо).
Пользовательский Windows для этого и не предназначен. А что конкретно нельзясделать на Windows Server 2008 (или его Core версии). + спец. софт. Что в принципе нельзя реализовать?
A>Нет, это именно первая доза. Т.к. понятно, что если в универе будут винды, то и домой (при соотвествующем прессинге) тоже будут покупать. Т.е. имеем: продаем 10 лицензий, и получаем 100 (студентов гораздо больше чем компов в вузах).
Ну и молодцы. Почему же линукс — сообщество не делает подобного?
A>Я за кроссплатформенный. Если клиент хочет выкинуть денег — это его право, я не буду ему мешать.
Кросплатформенную серьезную программу написать совсем не просто — нужно учитывать особенности реализации ОС. Если клиенту что-то нужно, я ему напишу как он хочет.
Однако я тоже кушать хочу, не буду же я сидеть без завтрака за веру в опен сорс?
A> Вот именно. Имеем ОС "в подарок", а софт покупаем. И зачем тогда тратить деньги на "лучших программистов" если от ОС на десктопе по большому счету ничего не зависит?
Да не софт покупаем и ос в подарок. ПОКУПАЕМ ТЯЖЕЛОЕ ЖЕЛЕЗО и ось в подарок. Итого: мы все равно платим за ос, но это по-другому называется. Мы еще платим за тех, кто платить не хочет, и пользуется бесплатно — посмотри прайсы на готовые сложные серверы hp — их себестоимость в 20 раз меньше! как минимум. Зато Linux в подарок.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
DOO>>Это тебе тоже наверное мама с папой сказали. Раз такой умный покажи мне мультибутовый загрузчик лучше GRUB'а... TY>А мне не нужен мультибутовый загрузчик. И вообще это служебный софт. Покажи мне бесплатный нелинейный видеоредактор, по возможностям сравнимый с adobe premiere и final cut pro.
А мне не нужен "нелинейный видеоредактор" (я даже не знаю, что это такое) — ответ в твоем духе
DOO>>Кто сказал, что Abby должны обязательно выпустить FineReader под GPL? Хотят, пусть коммерческий делают... TY>А кто говорил, что будет под gpl?
суть в том, что делать серьезный продукт под gpl невыгодно, Linux развивается крупными компаниями
твои слова...
TY>Если будет достаточно платежеспособных желающих, будет коммерческая верия под Linux.
А откуда они про них узнают? А если учесть, что есть группа народу, которые говррят был бы FineReader — пошли бы на линукс...
Ну вот опять я спорю про программу, которой сам никогда не пользовался.
DOO>>Производители железа: "Мы не будем писать драйвера под линукс, потому что им мало кто пользуется" DOO>>Разработчики линукс: "Ну дайте спеки железа, сами напишем" DOO>>Производители железа: "Х.й вам. Коммерческая тайна". TY>Ну не судьба
DOO>>Вот и всеь разговор — это натуральная круговая порука. В каком-то смысле монопольный сговор. А ты ему активно потакаешь. И ладно бы ты, ему потокают те самые 94% населения. Повторяют как мантры мифы маркетологов и грызут свой уже почти неколючий кактус. TY>Да я бабки зарабатываю неплохие, работая в Windows Vista, Microsoft Office 2007 и Visual Studio. Программирую. И очень доволен сим фактом. Linux мне был не удобен, поэтому я выбрал Windows. Планирую делать версии для mac os. Но не для Linux. Не купят мой труд, а в него деньги вложены.
Круговая порука
У меня никто знакомый не собирается добровольно переходить на висту с XP — особенно когда я покомментирую то или иное "нововведение".
DOO>>IBM и HP активно используют линукс для своих утилит начального развертывания серверов — создать подобное на базе винды практически невозможно (и уж точно придеться выложиться за лицензии, что никому не надо). TY>Пользовательский Windows для этого и не предназначен. А что конкретно нельзясделать на Windows Server 2008 (или его Core версии). + спец. софт. Что в принципе нельзя реализовать?
1. Дорого. PreBuild environment стоит недешево (это Windows PE + софт для конфигурации содержимого дистра)
2. Непредсказуемо — проблемы в линуксе проще и предсказать, и диагностировать.
3. Сложно писать сам софт для развертывания... Не надо мне баек про более простое программирование под винду... В крайнем случае системное программирование.
DOO>А мне не нужен "нелинейный видеоредактор" (я даже не знаю, что это такое) — ответ в твоем духе
не смешно. Под линукс большинство пользовательского софта слабее аналогичного под Windows. А мне нужен софт а не ос. Ос — средство для запуска софта на железе и все.
TY>>Если будет достаточно платежеспособных желающих, будет коммерческая верия под Linux. DOO>А откуда они про них узнают? А если учесть, что есть группа народу, которые говррят был бы FineReader — пошли бы на линукс... DOO>Ну вот опять я спорю про программу, которой сам никогда не пользовался.
Было время когда шло куча писем в майкрософт сделать мак — версию офиса. Они посчитали что это будет выгодно и сделали. Аналогичное возможно и с abbyy.
DOO>Круговая порука DOO>У меня никто знакомый не собирается добровольно переходить на висту с XP — особенно когда я покомментирую то или иное "нововведение".
Vista — всего лишь развитие XP, на данный момент она еще недостаточно обкатана, XP пока надежнее, хотя Vista безопаснее.
DOO>1. Дорого. PreBuild environment стоит недешево (это Windows PE + софт для конфигурации содержимого дистра)
Ага, HP или IBM не может купить Windows. Смешно. DOO>2. Непредсказуемо — проблемы в линуксе проще и предсказать, и диагностировать.
не всегда, лотерея везде. DOO>3. Сложно писать сам софт для развертывания... Не надо мне баек про более простое программирование под винду... В крайнем случае системное программирование.
да пофиг подо что писать — на системном уровне везде попахать придется.
Итого: не одного конкретного примера и точного ответа, только абстрактное размазывание гущи типа Windows потенциально глючит больше.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
DOO>>А мне не нужен "нелинейный видеоредактор" (я даже не знаю, что это такое) — ответ в твоем духе TY>не смешно. Под линукс большинство пользовательского софта слабее аналогичного под Windows.
Хм... Может Maya?
TY>>>Если будет достаточно платежеспособных желающих, будет коммерческая верия под Linux. DOO>>А откуда они про них узнают? А если учесть, что есть группа народу, которые говррят был бы FineReader — пошли бы на линукс... DOO>>Ну вот опять я спорю про программу, которой сам никогда не пользовался. TY>Было время когда шло куча писем в майкрософт сделать мак — версию офиса. Они посчитали что это будет выгодно и сделали. Аналогичное возможно и с abbyy.
DOO>>Круговая порука DOO>>У меня никто знакомый не собирается добровольно переходить на висту с XP — особенно когда я покомментирую то или иное "нововведение". TY>Vista — всего лишь развитие XP, на данный момент она еще недостаточно обкатана, XP пока надежнее, хотя Vista безопаснее.
Вот здесь подробнее, я как раз больше всего высмеиваю их "принципиально новую систему безопасности".
DOO>>1. Дорого. PreBuild environment стоит недешево (это Windows PE + софт для конфигурации содержимого дистра) TY>Ага, HP или IBM не может купить Windows. Смешно. DOO>>2. Непредсказуемо — проблемы в линуксе проще и предсказать, и диагностировать. TY>не всегда, лотерея везде. DOO>>3. Сложно писать сам софт для развертывания... Не надо мне баек про более простое программирование под винду... В крайнем случае системное программирование. TY>да пофиг подо что писать — на системном уровне везде попахать придется.
TY>Итого: не одного конкретного примера и точного ответа, только абстрактное размазывание гущи типа Windows потенциально глючит больше. Четко ответил, ни слова про глюки — что непонятным осталось?
TY>>не смешно. Под линукс большинство пользовательского софта слабее аналогичного под Windows. DOO>Хм... Может Maya?
Это не нелинейный видеоредактор. Совсем другая программа.
DOO>Вот здесь подробнее, я как раз больше всего высмеиваю их "принципиально новую систему безопасности".
Ну пиар есть везде, однако uac — действительно серьезный шаг вперед — теперь удобно работать под пользователем.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
A>>Я за кроссплатформенный. Если клиент хочет выкинуть денег — это его право, я не буду ему мешать. TY>Кросплатформенную серьезную программу написать совсем не просто — нужно учитывать особенности реализации ОС. Если клиенту что-то нужно, я ему напишу как он хочет.
Если ядро будет открытое и совместимое (как freebsd/linux/openbsd...), особенностей будет сильно меньше. TY>Однако я тоже кушать хочу, не буду же я сидеть без завтрака за веру в опен сорс?
Понятно... Путаем открытый и бесплатный... почитай чтонить о состоянии дел в oos, а то разговор странный...
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
DOO>>Вот здесь подробнее, я как раз больше всего высмеиваю их "принципиально новую систему безопасности". TY>Ну пиар есть везде, однако uac — действительно серьезный шаг вперед — теперь удобно работать под пользователем.
Вы передвинули мышку. Cancel or Allow?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
DOO>>>Вот здесь подробнее, я как раз больше всего высмеиваю их "принципиально новую систему безопасности". TY>>Ну пиар есть везде, однако uac — действительно серьезный шаг вперед — теперь удобно работать под пользователем. C>Вы передвинули мышку. Cancel or Allow?
C>Вы передвинули мышку. Cancel or Allow?
Там такого нет, uac предупреждает о попытке программы войти в режим администратора — потенциально опасный режим. Работать под чистым администратором опасно в любой ОС, под пользователем неудобно.
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
A>Если ядро будет открытое и совместимое (как freebsd/linux/openbsd...), особенностей будет сильно меньше.
А что даст открытое ядро? только то, что в него будут лезть все кому не лень и выкладывать свои версии ядра. Какая к черту совместимость. Будет как в Linux — каждому дистрибутиву свой инсталлятор.
Кстати ядро Windows и Linux значительно различаются. Я вообще не понимаю, зачем в Linux напихали драйверов в ядро. Можно конечно пересобрать его и выкинуть не нужные, но это уже для энтузиастов.
A>Понятно... Путаем открытый и бесплатный... почитай чтонить о состоянии дел в oos, а то разговор странный...
Я придумал новую технологию. Открыл исходники и продаю.
Уже через день появятся 10 разных версий, распространяемых бесплатно с измененной буквой в названии.
Здравствуйте, RailRoadMan, Вы писали:
RRM>Мне кажется эти гаджеты немного переоценивают, сейчас по крайне мере. RRM>Мне очень понравилась в одной статье скриншот висты, там запушено 4 гаджета: RRM>- календарь (весь месяц) RRM>- календарь (текущее число, в виду стилизованного отрывного календаря) RRM>- часы RRM>- погода (наверное откуда-нибудь грузится по инету)
RRM>простите, но что из этих данных реально должно быть постоянно на экране и чего нет сейчас. RRM>часы и число — можно и в трее посмотреть RRM>календарь/месяц — мне очень редко надо посмотреть весь месяц, так что могу в outlook глянуть ну или из трея запустить RRM>погоду — проще и главное точнее за окно глянуть, если прогноз нужен, ну тут да, прийдется пару раз мышкой по линкам нажать
RRM>Кроме того я очень сильно сомневаюсь, что домохозяйка станет писать свой гаджет, вот загрузит откуда-нибудь да. RRM>Тут и для новых вирусов раздольно наверное случится
Согласен на все 100%. Мне вообще непонятна эта шумиха с гаджетами. Не вижу в них никакой пользы, только глаза мозолят...
TY>>А что даст открытое ядро? только то, что в него будут лезть все кому не лень и выкладывать свои версии ядра. Какая к черту совместимость. Будет как в Linux — каждому дистрибутиву свой инсталлятор.
DOO>При чем здесь ядро и менеджер пакетов? Ты ничего не путаешь?
Просто написал причину, которая может послужить следствию, примероподобному проблемам с разными дистрами linux. О, как загнул
DOO>И вообще, нге пытайся на этих низких уровнях показать какие-то преимущества винды. Unix-way здесь рулит своей свободой.
Нафиг нужна свобода, когда при всей при ней никто пока не сделал удобного дистрибутива Linux для пользователя и удобных программ к нему.
DOO>И вообще — зачем каждому по отждельности изобретать велосипед? Можеи будет эффективнее, чтобы один изобрел велосипед, а другой что-нибудь более полезное? Я, конечно, понимаю, что воспитанные капиталистическим миром все сейчас думают только о себе любимом и о своем брюхе, но, ИМХО, дом в полкилометра площадью и 150 пар обуви в гардеробе не самая лучшая цель в жизни.
Цель в жизни другая, но для ее реализации нужны деньги. Если мыслить идеалистически, что вы конечно правы, однако я программист и студент, и первую свою программу коммерческую (до этого были education — направленности) буду продавать через пятнадцать дней. И хрен кому исходники дам, тогда весь труд уйдет в сообщество, и ничего взамен. Точнее код других, который мне не нужен.
P>Лучше тем, что сразу отжирает 400 метров памяти сразу после инсталляции против 60 у NT 5?
512 мб стоят 900 руб. Глюк в системе в результате работы под полным админом может стоить миллионы долларов.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
DOO>>При чем здесь ядро и менеджер пакетов? Ты ничего не путаешь? TY>Просто написал причину, которая может послужить следствию, примероподобному проблемам с разными дистрами linux. О, как загнул
Ну да... Лучше как в винде: все свое ношу с собой. В результате прога на 2-3 Мб занимает все 100.
DOO>>И вообще, нге пытайся на этих низких уровнях показать какие-то преимущества винды. Unix-way здесь рулит своей свободой. TY>Нафиг нужна свобода, когда при всей при ней никто пока не сделал удобного дистрибутива Linux для пользователя и удобных программ к нему.
Это спорный вопрос — вот ты студент старой закалки, а у меня первокурсники бегали с криками "Must die!" и ставили домой линуксы и фряхи (причем, я у них вел абсолютно нейтральные в плане ОС предметы, а их основной препод по различным "компьютерным" дисциплинам ярый виндузятник). Так что
DOO>>И вообще — зачем каждому по отждельности изобретать велосипед? Можеи будет эффективнее, чтобы один изобрел велосипед, а другой что-нибудь более полезное? Я, конечно, понимаю, что воспитанные капиталистическим миром все сейчас думают только о себе любимом и о своем брюхе, но, ИМХО, дом в полкилометра площадью и 150 пар обуви в гардеробе не самая лучшая цель в жизни.
TY>Цель в жизни другая, но для ее реализации нужны деньги. Если мыслить идеалистически, что вы конечно правы, однако я программист и студент, и первую свою программу коммерческую (до этого были education — направленности) буду продавать через пятнадцать дней. И хрен кому исходники дам, тогда весь труд уйдет в сообщество, и ничего взамен. Точнее код других, который мне не нужен.
О да. Нас ждет очереднео супер-мега творение студента, да еще и одночки, который напишет куда все прикольнее, чем Open Source сообщество и заломит за свое творение достойную цену... Тебе сделать бесплатный анализ твоей программки? Смотри, потом еще краснеть придется... Поделия шарроварщиков, которые продают свои проги за нехилые деньги (до 50 баксов) гораздо хуже даже самого задрипанного Open Source проекта.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
DOO>Ну да... Лучше как в винде: все свое ношу с собой. В результате прога на 2-3 Мб занимает все 100.
Пусть занимает сколько нужно, главное чтоб работала хорошо и ставилась просто.
у меня 3 диска по 500 гб, влезет
DOO>Это спорный вопрос — вот ты студент старой закалки, а у меня первокурсники бегали с криками "Must die!" и ставили домой линуксы и фряхи (причем, я у них вел абсолютно нейтральные в плане ОС предметы, а их основной препод по различным "компьютерным" дисциплинам ярый виндузятник).
Я не прыгал — я накупил разных осей Linux(штук 8), купил X86 Mac, Solaris. Потратил денег, как лиц. комп собрать.
В итоге обожаю Mac OS — великое и супертворение.
Уважаю Solaris как здоровский сервер.
Linux на сервере без gui неплох. (хотя себе поставил W2003 — мне админить проще).
Сейчас мода ругать Билли, который уже не самый богатый чел, раздает деньги нуждающимся и бедным детям.
Когда делать особо ничего не нужно — можно хоть в OS/2 работать. Но когда встраиваешься в информационное общество как его ячейка — с Linux можно потонуть. И не потому что он совсем плох. Он очень хорош. Но не для пользователя.
DOO>О да. Нас ждет очереднео супер-мега творение студента, да еще и одночки, который напишет куда все прикольнее, чем Open Source сообщество и заломит за свое творение достойную цену...
Кто сказал, что одиночки? StellarCode Software.
Вы о нас еще услышите Через 3 года будет релиз такой системы управления учебным заведением, что закачаетесь, такого еще небыло. 2 института совмесно свой труд вкладывают. AI в тестировании и др. Пока — Windows only. DOO> Тебе сделать бесплатный анализ твоей программки? Смотри, потом еще краснеть придется... Поделия шарроварщиков, которые продают свои проги за нехилые деньги (до 50 баксов) гораздо хуже даже самого задрипанного Open Source проекта.
А будет бесплатная версия, обязательно, но не сразу и не полнофункциональная. Юзерам она не нужно — XML Editor, а программистам ее цена — как пива попить на праздник Ой, конкуренция с пивом
Здравствуйте, ppp222, Вы писали:
P>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
TY>>512 мб стоят 900 руб. Глюк в системе в результате работы под полным админом может стоить миллионы долларов.
P>Во — первых, не 900 рублей, а почти 2000.
Если пришлешь мне переводом 968 руб + стоимость доставки, отправлю тебе 512 мб с гарантией 2 года. Только укажи: DDR или DDR2.
Фирма Триолит, город Тверь. Такие цены для всех.
На рынке 15 лет. P>Во — вторых, для таких таких систем грамотные админы используюn Linux, например.
Не Linux а Solaris.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
TY>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
DOO>>Ну да... Лучше как в винде: все свое ношу с собой. В результате прога на 2-3 Мб занимает все 100. TY>Пусть занимает сколько нужно, главное чтоб работала хорошо и ставилась просто. TY>у меня 3 диска по 500 гб, влезет
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
P>>Во — первых, не 900 рублей, а почти 2000. TY>Если пришлешь мне переводом 968 руб + стоимость доставки, отправлю тебе 512 мб с гарантией 2 года. Только укажи: DDR или DDR2. TY>Фирма Триолит, город Тверь. Такие цены для всех. TY>На рынке 15 лет.
Угу, щяс он тебе пришлет . Она введь при пересылки поломается .
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
P>>>Во — первых, не 900 рублей, а почти 2000. TY>>Если пришлешь мне переводом 968 руб + стоимость доставки, отправлю тебе 512 мб с гарантией 2 года. Только укажи: DDR или DDR2. TY>>Фирма Триолит, город Тверь. Такие цены для всех. TY>>На рынке 15 лет.
J>Угу, щяс он тебе пришлет . Она введь при пересылки поломается .
Да это образно. В смысле — память за 900 руб в каждом нормальном магазе есть.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
J>>Угу, щяс он тебе пришлет . Она введь при пересылки поломается . TY>Да это образно. В смысле — память за 900 руб в каждом нормальном магазе есть.
Да, вот в Иркутске:
Модуль памяти DDR II 512 Mb 667 Kingmax 658,80
Модуль памяти DDR II 512 Mb 667 Kingston RTL 664,20
Память DDR-II 512Мб PC5300 Apacer 579
Память DDR-II 512Мб PC6400 Patriot 704
DOO>Как бы тебе сказать помягче... TCP Windows scaling описан еще в книге Танненбаума "Компьютерные сети".
Речь шла о новом в Vista по сравнению с предыдущей версией NT 5.x. Для определенности можно взять Windows XP ( как наиболее распространенный вариант настольной системы этого семейства ). При чем тут Танненбаум???
TC>Речь шла о новом в Vista по сравнению с предыдущей версией NT 5.x.
Для начала — я уже сказал, что это было в W2k3, во-вторых, у тебя как в этой цитате: http://bash.org.ru/quote/126
TC>Для определенности можно взять Windows XP ( как наиболее распространенный вариант настольной системы этого семейства ).
Если туда это не включили, то только из жадности, посольку внутренности XP и 2k3 очень похожи.
TC>При чем тут Танненбаум???
Да при том, что там описаны основопологающие вещи. И если это не было реализовано в течение целых 15-ти (!) лет, то не знаю, что и думать...
А здесь налицо ситуация — не было реально разработок на новую ось, сделали на пустом месте, потому что бабок надо (как раз закончилась Software Assurance по всем массовым закупкам XP, к примеру). То же самое с ISA2006 — ничего нового. С трудом бы на SP3 для ISA2004 тянуло бы. А им по херу, потому что "пипл хавает", значит можно уже и не работать (респект, конечно, что хоть от ISA2004 не отказались и SP3 таки выпустили).
DOO>Для начала — я уже сказал, что это было в W2k3,
Что именно там было? RFC 1323 реализован по-моему даже в windows 2000 ( возможно в серверной версии ). Речь шла в основном об автоматическом определении размера окна ( тут немного еще написано про это: http://www.microsoft.com/technet/technetmag/issues/2007/01/CableGuy/default.aspx?loc=ru — раздел "Автоматическая настройка окна приема в Windows Vista" ).
Про то, что все было в w2k3 — по-моему этого ( ipv6, параллельная обработка сетевых пактов ) не было — нужно было устанавливать специальный SP? Если вспомнить, что изначально проект Longhorn разрабатывался на базе Windows Server 2003, то можно посмотреть на это дело с другой стороны: возможно, появление подобных SP — это побочный продукт разработки линейки NT 6.0?
DOO>Если туда это не включили, то только из жадности, посольку внутренности XP и 2k3 очень похожи.
На счет схожести — похожи ядра XPSP2 и W2K3, по сути это одно и тоже. Вся сетевая поддержка скрывается в драйверах ndis.sys, tcpip.sys ( и еще несколько более высокоуровневых компонентов типа NetBIOS ). Так вот, драйвер tcpip.sys в стандартных конфигурациях перечисленными возможностями не обладал. С другой стороны, ядро 6.0 очень похоже на 5.0 и портирование драйверов на младшие системы ( NT 5.1 ) возможно при небольших усилиях ( если соблюдать определенный стиль кодирования — драйвера будут просто бинарно совместимы ). Мне кажется, MS выпуская подобные SP скорее всего обкатывает(ла) технологии, которые в будущем включается в базовую конфигурацию. Так что жадость тут врядли при чем — скорее забота о стабильности системы.
TC>>При чем тут Танненбаум??? DOO>Да при том, что там описаны основопологающие вещи. И если это не было реализовано в течение целых 15-ти (!) лет, то не знаю, что и думать...
В учебниках по физике описаны принципы термоядерного синтеза. Остается удивляться, почему мы до сих пор жгем бензин и платим за электричество .
DOO>А здесь налицо ситуация — не было реально разработок на новую ось, сделали на пустом месте, потому что бабок надо (как раз закончилась Software Assurance по всем массовым закупкам XP, к примеру).
Мне кажется, что ситуация как раз обратная — линейка NT 5 существует уже почти 10 лет. За это время было выпущено несколько билдов ядра и основных драйверов — можно вспомнить w2k SP4, выпуск XP, XPSP2. Кроме того, в линейке были изначально некоторые довольно спорные решения: в первую очередь, перенос графической подсистемы в ядро. Кроме того, за эти 10 лет произошло много изменений в сфере безопасности. Теперь посмотрим на Vista — как раз основные изменения и лежат в этих областях — графика и безопасность. Можно было бы конечно выпускать кучу SP для Windows 2000 ( XP следуя Вашей логики вообще не имело смысла выпускать ( я тут кстати согласен ) — это просто немного модифицированная ( косметически!) w2k, но тут видно влияние маркетинга — продукт с названием 2000 наверное было бы тяжко продавать в 2007 году? ). А теперь давайте сравним windows 2000 и Vista Ultimate? Мне как то трудно поставить их в один ряд. Кроме того, посмотрите на конкурентов — MacOS также хотят помоему в ближайшее время перебрать всех кошачих, в среде Linux постоянно появляются новые бренды дистрибутивов, существующие постоянно меняют мажорный номер. А Вы хотите, чтобы MS продавала Windows 2000 и не смела утверждать, что они сделали хоть какие то важные изменения . Кроме того, когда конкуренты выпускают всякие 3D рюшечки — все в умилении , как заходит речь про windows — те же люди в один голос: "на хрен мне это нужно"
По поводу "сделали на пустом месте".
Ядро NT 6.0 базируется на 5.0 и является его логическим продолжением с максимальными возможностями для бинарной совместимости. Многие драйвера ( например netbt.sys ) были просто перенесены из предыдущей версии. Повторюсь: основные изменения коснулись графики и безопасности ( включая поддержку DRM ) — тут изменения максимальны и можно наверное говорить о разработке "с нуля".
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
TC> А теперь давайте сравним windows 2000 и Vista Ultimate? Мне как то трудно поставить их в один ряд.
Правильно, W2K намного лучше — нет ни активации, ни Windows Genuine "Advantage", ни DRM в ядре...
TC>По поводу "сделали на пустом месте". TC>Ядро NT 6.0 базируется на 5.0 и является его логическим продолжением с максимальными возможностями для бинарной совместимости. Многие драйвера ( например netbt.sys ) были просто перенесены из предыдущей версии. Повторюсь: основные изменения коснулись графики и безопасности ( включая поддержку DRM ) — тут изменения максимальны и можно наверное говорить о разработке "с нуля".
Ага, причем DRM — это фишка, нужная прежде всего производителям контента, а не пользователям. А графику можно было бы добавить без особых изменений — как это и было сделано в Linux.
В общем, Vista — неплохое инкрементальное обновление. А MS его пихает как революцию в IT.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
DOO>>И вообще — зачем каждому по отждельности изобретать велосипед? Можеи будет эффективнее, чтобы один изобрел велосипед, а другой что-нибудь более полезное? Я, конечно, понимаю, что воспитанные капиталистическим миром все сейчас думают только о себе любимом и о своем брюхе, но, ИМХО, дом в полкилометра площадью и 150 пар обуви в гардеробе не самая лучшая цель в жизни. TY>Цель в жизни другая, но для ее реализации нужны деньги. Если мыслить идеалистически, что вы конечно правы, однако я программист и студент, и первую свою программу коммерческую (до этого были education — направленности) буду продавать через пятнадцать дней. И хрен кому исходники дам, тогда весь труд уйдет в сообщество, и ничего взамен. Точнее код других, который мне не нужен.
Чорт! А я исходники своего будильника на ассемблере бесплатно выложил!
C>В общем, Vista — неплохое инкрементальное обновление. А MS его пихает как революцию в IT.
Обоснуйте. Следуя Вашей логике Linux вообще практически не развивается — за всю историю один раз обновили ядро силами энтузиастов, а все остальное — точечные фиксы, бесконечные патчи да небольшие инкрементальные обновления. А нам тут некоторые товарищи пытаются втирать, что это современная система. Еще раз повторю, если без эмоций поставить рядом Windows 2000 и Vista Ultimate — то IMHO отпадают всякие сомнения в правомощности изменения мажорного номера версии с 5 на 6.
TarasCo wrote: > C>В общем, Vista — неплохое инкрементальное обновление. А MS его пихает > как революцию в IT. > Обоснуйте. Следуя Вашей логике Linux вообще практически не развивается — > за всю историю один раз обновили ядро силами энтузиастов, а все > остальное — точечные фиксы, бесконечные патчи да небольшие > инкрементальные обновления.
Так ведь в Линуксе эти инкрементальные обновления выпускаются каждые 3
месяца — сейчас ядро 2.6 уже версии 22. Так что дистанция между ядром
2.4 в 2002 году и текущим 2.6.22 — огромна. Если же считать service
pack'и отдельными апдейтами, то Windows Vista у нас всего лишь четвертая
(Windows XP, Windows XP SP1, SP2, Vista).
Кроме того, в ядро Линукса добавляют действительно интересные вещи типа
виртуализации (а MS это наоборот запрещает в EULA ).
> А нам тут некоторые товарищи пытаются втирать, что это современная > система. Еще раз повторю, если без эмоций поставить рядом Windows > 2000 и Vista Ultimate — то IMHO отпадают всякие > сомнения в правомощности изменения мажорного номера версии с 5 на 6.
Не отпадают. У меня на соседнем компьютере стоит лицензионная Ultimate.
Ну да, графическая оболочка смотрелась красиво, пока я ее не зарулил
обратно на классический стиль.
А если с Win XP SP2 сравнивать — так вообще, Vista по-хорошему тянет
только на Win XP SP3.
Собственно, начальная Vista действительно задумывалась как революция (с
WinFS, managed API, ...). MS не смог это потянуть — и по-быстрому
выпустил Vista с красявыми фичами, но далеко не фундаментальными
изменениями.
Из действительно новых и полезных фич могу вспомнить только
транзакционный NTFS.
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
DOO>>Для начала — я уже сказал, что это было в W2k3, TC>Что именно там было? RFC 1323 реализован по-моему даже в windows 2000 ( возможно в серверной версии ). Речь шла в основном об автоматическом определении размера окна ( тут немного еще написано про это: http://www.microsoft.com/technet/technetmag/issues/2007/01/CableGuy/default.aspx?loc=ru — раздел "Автоматическая настройка окна приема в Windows Vista" ).
Автоматическое определение размера окна было реализовано 100 лет назад. Рекламировали именно фичу с увеличением максимального размера за счет резервиного поля. Эта фича тоже уже тыщу лет назад реализована в нормальных ОС.
TC>Про то, что все было в w2k3 — по-моему этого ( ipv6, параллельная обработка сетевых пактов ) не было — нужно было устанавливать специальный SP?
IPv6 было еще чуть ли не в 98-й... Просто надо было явно поставить этот драйвер.
В SP2 RSS (параллельная обработка) стал включен по умолчанию, благодаря этому у людей накрылась работа ISA сервера и RRAS'а, потому что реализация MS не совместима с NAT'ом.
TC>Если вспомнить, что изначально проект Longhorn разрабатывался на базе Windows Server 2003, то можно посмотреть на это дело с другой стороны: возможно, появление подобных SP — это побочный продукт разработки линейки NT 6.0?
Если еще это будет всеми фичами Longhorn'а тогда можно будет уже точно говорить, что MS зажрались...
DOO>>Если туда это не включили, то только из жадности, посольку внутренности XP и 2k3 очень похожи. TC>На счет схожести — похожи ядра XPSP2 и W2K3, по сути это одно и тоже. Вся сетевая поддержка скрывается в драйверах ndis.sys, tcpip.sys ( и еще несколько более высокоуровневых компонентов типа NetBIOS ). Так вот, драйвер tcpip.sys в стандартных конфигурациях перечисленными возможностями не обладал. С другой стороны, ядро 6.0 очень похоже на 5.0 и портирование драйверов на младшие системы ( NT 5.1 ) возможно при небольших усилиях ( если соблюдать определенный стиль кодирования — драйвера будут просто бинарно совместимы ). Мне кажется, MS выпуская подобные SP скорее всего обкатывает(ла) технологии, которые в будущем включается в базовую конфигурацию. Так что жадость тут врядли при чем — скорее забота о стабильности системы.
Сам почитай, что написал... Из этого следует, что разработка NT6.0 просто не оправдана...
TC>>>При чем тут Танненбаум??? DOO>>Да при том, что там описаны основопологающие вещи. И если это не было реализовано в течение целых 15-ти (!) лет, то не знаю, что и думать... TC>В учебниках по физике описаны принципы термоядерного синтеза. Остается удивляться, почему мы до сих пор жгем бензин и платим за электричество .
Охереть как сложно написать поддержку плавающего окна... Почему ж в любом юниксе это есть уже не знаю сколько нлет назад?
TC>Теперь посмотрим на Vista — как раз основные изменения и лежат в этих областях — графика и безопасность.
Графика это типа Aero
Безопасность — еще раз повторяю, сделали минимум... Я понимаю, если бы они реализовали поддержку из коробки мандатную систему контроля доступа. Или чтобы в той же висте можно было логировать доступ к другим сетевым узлам, внешним устройствам.
Про контроль над флэшками — это все было в виде реестровых хаков... Написать adm файл для этого мог каждый, тут мощь корапорции MS не нужна.
Короче нет там ничего. Для домашнего пользователя может это и круто, но как инженер по ЗИ я тебе скажу, что это фигня. Там где нужна безопасность будут по-прежнему ставить сертифицированную XP с каим-нибудь SecretNet'ом.
TC>Можно было бы конечно выпускать кучу SP для Windows 2000 ( XP следуя Вашей логики вообще не имело смысла выпускать ( я тут кстати согласен ) — это просто немного модифицированная ( косметически!) w2k, но тут видно влияние маркетинга — продукт с названием 2000 наверное было бы тяжко продавать в 2007 году? ).
Здесь я кстати MS понимал — они решил сделать систему "для дома", собственно только с XP можно говорить, что они стали реально заморачиваться за юзабилити.
TC>А теперь давайте сравним windows 2000 и Vista Ultimate? Мне как то трудно поставить их в один ряд.
Почему? За счет того, что в вистой идет больше продуктов по умолчанию? Внутренних изменений-то минимум...
TC>Кроме того, посмотрите на конкурентов — MacOS также хотят помоему в ближайшее время перебрать всех кошачих.
MacOS отдельная песня... У них сейчас политика-то сменилась? Существует ОС отдельно от Мака?
TC>в среде Linux постоянно появляются новые бренды дистрибутивов, существующие постоянно меняют мажорный номер.
Разные вещи не так ли? Здесь и денег с тебя не просят, да и вообще ситуация совсем иная. А ядра между прочим продолжают развиваться по всем направлениям (2.0, 2.2, 2.4 и 2.6).
TC>А Вы хотите, чтобы MS продавала Windows 2000 и не смела утверждать, что они сделали хоть какие то важные изменения . Кроме того, когда конкуренты выпускают всякие 3D рюшечки — все в умилении , как заходит речь про windows — те же люди в один голос: "на хрен мне это нужно"
Я вообще-то из тех, кому это везде нахрен ен нужно... Под линуксом я использую самые примитивные оконные менеджеры, все равно основная работа через конслоь, под виндой так же, всегда классическая тема.
TC>По поводу "сделали на пустом месте". TC>Ядро NT 6.0 базируется на 5.0 и является его логическим продолжением с максимальными возможностями для бинарной совместимости. Многие драйвера ( например netbt.sys ) были просто перенесены из предыдущей версии. Повторюсь: основные изменения коснулись графики и безопасности ( включая поддержку DRM ) — тут изменения максимальны и можно наверное говорить о разработке "с нуля".
О ну да... DRM мы просто с нетерпением ждали. По-моему это скорее антиреклама продукту.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И при этом хотят за него кучу денег и навешивают кучу ограничений (например, ограничение на виртуализацию).
Ограничение на виртуализацию связано не с вистой. Если бы это была XP SP3, ограничение бы никуда не делось. Это они воюют против нас персонально и расчищают место своему собственному решению по виртуализации. C>Так по-моему в автомобильной индустрии на этот пеар никто внимания особого и не обращает. Тем более, что там есть реальные нововведения — гибридники, например.
Это заблуждение. Насчет внимания. Почитай обзоры. Народ с радостью кидается покупать "новые" автомобили, которые отличаются, грубо говоря, формой молдингов и отделкой салона
А те же гибридники до сих пор имеют крайне малую долю рынка.
C>Эээ... Там, AFAIR, только добавились векторные шрифты и улучшения поддержка protected mode.
Ага. Ну то есть поддержка 32х разрядов, по твоему, это так, фигня маловажная? Появление Windows Registry там? Или ты имеешь в виду переход к девяносто пятым?
C>Понимаешь, в идеальном мире MS у нас бы состояла из нескольких компаний, выпускающих продукты, работающие через документированые интерфейсы. Тогда бы не стоял вопрос о создании DX10 для XP — это было бы сделано, если бы не было фундаментальных проблем (а их нет).
Ну, я полагаю, что суммарная прибыль этой идеальной МС была бы не такой большой Что, опять же, привело бы к ограничениям бюджета на разработку.
C>А так, сейчас MS пользуется своим положением на рынке для пропихивания новой версии. Напоминает сферу обслуживания в СССР с лозунгом: "Никуда вы от нас, сволочи, не денетесь!"
Было бы странно, если бы они не пользовались. Впрочем, непонятно только одно — раз все знают, что МС это империя зла, то почему же всё таки покупают их продукты? C>Я ничуть не против платить за хорошие версии продуктов с реальными улучшениями (мы с удовольствием покупаем IDEA и JIRA+Confluence, например). Но вот за Vista мне платить (причем намного больше, чем за XP!) абсолютно не хочется. И я буду стараться избегать продуктов от MS при прочих равных условиях — так как я больше не доверяю MS.
Гм Вполне достойная позиция. Чрезмерно доверять вообще никому нельзя. Как, впрочем, и испытывать избыточную паранойю. В МС по крайней мере понятно, кому доверять, кому не доверять. Линукс для меня является достаточно аморфным продуктом, и решение "доверять-не доверять" достаточно сложно принять.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
C>>Понимаешь, в идеальном мире MS у нас бы состояла из нескольких компаний, выпускающих продукты, работающие через документированые интерфейсы. Тогда бы не стоял вопрос о создании DX10 для XP — это было бы сделано, если бы не было фундаментальных проблем (а их нет). S>Ну, я полагаю, что суммарная прибыль этой идеальной МС была бы не такой большой Что, опять же, привело бы к ограничениям бюджета на разработку.
Т.е. по твоему лучшая отдача от мегамонополиста, который имеет сверхприбыли, потому что на самом деле это альтруист, не кладущий себе ничего в карман, а все пускающий на развитие своего продукта и повышение качества?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>Т.е. по твоему лучшая отдача от мегамонополиста, который имеет сверхприбыли, потому что на самом деле это альтруист, не кладущий себе ничего в карман, а все пускающий на развитие своего продукта и повышение качества?
Нет. Я бы не стал делать столь сильных утверждений.
DOO>Сверхприбыли это вообще плохо...
Это только пока ты по эту сторону сверхприбылей
Вот когда мы объявили дефолт, ряд сотрудников оффшорных компаний в одночасье утроили свои зарплаты.
Не припомню ни одного сотрудника, расстроенного этим фактом.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Sinclair wrote: > C>И при этом хотят за него кучу денег и навешивают кучу ограничений > (например, ограничение на виртуализацию). > Ограничение на виртуализацию связано не с вистой. Если бы это была XP > SP3, ограничение бы никуда не делось. Это они воюют против нас > персонально и расчищают место своему собственному решению по виртуализации.
Нет. Ограничение на виртуализацию связано именно с DRM и желанием
побольше бабок заработать.
MS никогда, например, не выпустит аналог VMWare для Linux'а.
> C>Так по-моему в автомобильной индустрии на этот пеар никто внимания > особого и не обращает. Тем более, что там есть реальные нововведения — > гибридники, например. > Это заблуждение. Насчет внимания. Почитай обзоры. Народ с радостью > кидается покупать "новые" автомобили, которые отличаются, грубо говоря, > формой молдингов и отделкой салона
Но еще отличие в том, что производители автомобилей оставляют цену
примерно на том же уровне.
> C>Эээ... Там, AFAIR, только добавились векторные шрифты и улучшения > поддержка protected mode. > Ага. Ну то есть поддержка 32х разрядов, по твоему, это так, фигня > маловажная?
В 3.11 оно было только для DOS-программ.
> Появление Windows Registry там? Или ты имеешь в виду переход > к девяносто пятым?
Registry был и раньше, насколько я помню. И я именно 3.11 имею в виду.
Можно сказать, что в ту пору MS была честнее — они еще не были таким
монополистом, как сейчас.
> C>Понимаешь, в идеальном мире MS у нас бы состояла из нескольких > компаний, выпускающих продукты, работающие через документированые > интерфейсы. Тогда бы не стоял вопрос о создании DX10 для XP — это было > бы сделано, если бы не было фундаментальных проблем (а их нет). > Ну, я полагаю, что суммарная прибыль этой идеальной МС была бы не такой > большой Что, опять же, привело бы к ограничениям бюджета на разработку.
Размер бюджета, похоже, вообще имеет мало отношения к качеству
разработки. OpenSource'ники умудряются делать сравнимые по качеству
продукты за наааамного меньшие деньги. Apple тоже так умеет.
> C>А так, сейчас MS пользуется своим положением на рынке для пропихивания > новой версии. Напоминает сферу обслуживания в СССР с лозунгом: "Никуда > вы от нас, сволочи, не денетесь!" > Было бы странно, если бы они не пользовались. Впрочем, непонятно только > одно — раз все знают, что МС это империя зла, то почему же всё таки > покупают их продукты?
Так куда деваться? Приходится покупать.
> Гм Вполне достойная позиция. Чрезмерно доверять вообще никому нельзя. > Как, впрочем, и испытывать избыточную паранойю. В МС по крайней мере > понятно, кому доверять, кому не доверять. Линукс для меня является > достаточно аморфным продуктом, и решение "доверять-не доверять" > достаточно сложно принять.
Ну так берешь конкретного вендора Линукса и доверяешь/не доверяешь
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Нет. Ограничение на виртуализацию связано именно с DRM и желанием C>побольше бабок заработать.
Очень я сомневаюсь, что виртуализация имеет какое-то отношение к DRM. C>MS никогда, например, не выпустит аналог VMWare для Linux'а.
Гм. Для линукса они вообще вряд ли что-то выпустят. А вот свой аналог VMWare для винды у них уже запланирован. C>Но еще отличие в том, что производители автомобилей оставляют цену C>примерно на том же уровне.
Когда как. Сравни цены на тот же IST и на тот же Vitz. >> C>Эээ... Там, AFAIR, только добавились векторные шрифты и улучшения >> поддержка protected mode. >> Ага. Ну то есть поддержка 32х разрядов, по твоему, это так, фигня >> маловажная? C>В 3.11 оно было только для DOS-программ.
Это win32s-то был для DOS программ? Ты ничего ни с чем не путаешь? >> Появление Windows Registry там? Или ты имеешь в виду переход >> к девяносто пятым? C>Registry был и раньше, насколько я помню. И я именно 3.11 имею в виду.
Нет. C>Можно сказать, что в ту пору MS была честнее — они еще не были таким C>монополистом, как сейчас.
Была еще худшим. Напомню, что тогда никакого линукса не было, а Мак всегда был слишком дорогим для массового продукта. C>Размер бюджета, похоже, вообще имеет мало отношения к качеству C>разработки. OpenSource'ники умудряются делать сравнимые по качеству C>продукты за наааамного меньшие деньги.
Смотря в какой области. Как нащот Open Source аналога MS Flight Simulator? C>Apple тоже так умеет.
Эппл? За меньшие деньги? Что например?
C>Так куда деваться? Приходится покупать. Придет время — и ты полюбишь свою винтовку.
C>Ну так берешь конкретного вендора Линукса и доверяешь/не доверяешь
Во-во. Не подскажешь, кто вендор Ubuntu?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
C>А вот продукты Microsoft использовать нельзя. Например, я НЕ МОГУ (из-за лицензии) использовать Windows Workflow Foundation в Mono, хотя оно технически и работало бы. Более того, я НЕ МОГУ использовать WWF даже на Windows 2000!
Ссылочку на место, где об этом говорится (про Windows 2000). Про Mono: блин, я не могу продавать Linux названный Red Hat. Это к тому — что назови технологию по другому, напиши ее сам, и юююзай. А чужое юзать -каждый горазд.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Линукс куда как интереснее. Там можно редактировать конфигурационные файлы.
Да ладно конфиги, там можно компилировать ядро, это куда интереснее. А ещё можно редактировать конфиг загрузчика до загрузки ос — венде до этого как до луны...
trukhin.yuri wrote: > Ссылочку на место, где об этом говорится (про Windows 2000).
Сейчас абсолютно лень искать. Там в лицензии написано, что разрешается
использовать только под одобряемые MS платформы. W2k в тот список не
входила.
> Про Mono: блин, я не могу продавать Linux названный Red Hat. Это к тому — что > назови технологию по другому, напиши ее сам, и юююзай. А чужое юзать > -каждый горазд.
Ты можешь взять RedHat, заменить слово RedHat на CentOS, выкинуть
коммерческие компоненты — и продавать его. Собственно, это уже сделано: http://centos.org/
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>trukhin.yuri wrote: >> Ссылочку на место, где об этом говорится (про Windows 2000). C>Сейчас абсолютно лень искать. Там в лицензии написано, что разрешается C>использовать только под одобряемые MS платформы. W2k в тот список не C>входила.
W2k — их продукт. "Одобряемая платформа" — это например Novell Suse по отношению к Ubuntu (у них контракт с Microsoft).
Так что не толкуйте по-своему.
>> Про Mono: блин, я не могу продавать Linux названный Red Hat. Это к тому — что >> назови технологию по другому, напиши ее сам, и юююзай. А чужое юзать >> -каждый горазд. C>Ты можешь взять RedHat, заменить слово RedHat на CentOS, выкинуть C>коммерческие компоненты — и продавать его. Собственно, это уже сделано: C>http://centos.org/
Это вы к чему? Я сказал лишь о том, что нельзя в свою IDE вставить WPF и радоваться. Придется что-то менять — Майкрософт не дураки сами себе конкурентов делать. Вот пусть Mono сделает что-то, что захочет перенять студия. А то бедненькие, не дают им скопировать чужую платформу...
trukhin.yuri wrote: > C>Сейчас абсолютно лень искать. Там в лицензии написано, что разрешается > C>использовать только под одобряемые MS платформы. W2k в тот список не > C>входила. > W2k — их продукт.
Да. И я не могу на него установить. Теперь понимаешь?
Платформу .NET Framework 3.0 можно устанавливать в следующих системах:
* Microsoft Windows 2003 Server с пакетом обновления 1 (SP1)
* Windows XP с пакетом обновления 2 (SP2)
* Windows Vista *
*в состав операционной системы Windows Vista входит платформа .NET
Framework 3.0. Отдельный инсталляционный пакет не требуется. Отдельные
пакеты платформы .NET Framework 3.0 не поддерживаются операционной
системой Vista.
Заметь здесь отсутствие Windows 2000. Наши легальщики поэтому запрещают
использовать FW3 на 2k.
> C>Ты можешь взять RedHat, заменить слово RedHat на CentOS, выкинуть > C>коммерческие компоненты — и продавать его. Собственно, это уже сделано: > C>http://centos.org/ > Это вы к чему? Я сказал лишь о том, что нельзя в свою IDE вставить WPF и > радоваться.
Почему?
> Придется что-то менять — Майкрософт не дураки сами себе > конкурентов делать. Вот пусть Mono сделает что-то, что захочет перенять > студия. А то бедненькие, не дают им скопировать чужую платформу...
Из Eclipse в Студию, например, можно вообще тоннами все тянуть
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
TY> Вот пусть Mono сделает что-то, что захочет перенять студия. А то бедненькие, не дают им скопировать чужую платформу...
Ты недавно распинался, что .Net — это открытый стандарт. А теперь оказывает mono виноваты в том, что пытаются реализовать этот "стандарт".
C>Заметь здесь отсутствие Windows 2000. Наши легальщики поэтому запрещают C>использовать FW3 на 2k.
Да здесь сказано, где он гарантировано работает в силу своих особенностей. Например Adobe Premiere тоже не работает на Win 98... Ничего запретительного тут нет — вы гиперболизируете.
>> C>Ты можешь взять RedHat, заменить слово RedHat на CentOS, выкинуть >> C>коммерческие компоненты — и продавать его. Собственно, это уже сделано: >> C>http://centos.org/ >> Это вы к чему? Я сказал лишь о том, что нельзя в свою IDE вставить WPF и >> радоваться. C>Почему?
Потому что нельзя назваться А.Пушкиным, и сказать, что это ты все стихи написал. Потому что есть в законе РФ понятие Авторское право...
>> Придется что-то менять — Майкрософт не дураки сами себе >> конкурентов делать. Вот пусть Mono сделает что-то, что захочет перенять >> студия. А то бедненькие, не дают им скопировать чужую платформу... C>Из Eclipse в Студию, например, можно вообще тоннами все тянуть
Ну и что туда тоннами уже перетянули? В осеннем номере открытых систем, где брали интервью у одного из главных идеологов и программистов Eclipse, он говорил, что основная их цель — приблизиться по функциональности к студии и составить ей конкуренцию.
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
TY>> Вот пусть Mono сделает что-то, что захочет перенять студия. А то бедненькие, не дают им скопировать чужую платформу... A>Ты недавно распинался, что .Net — это открытый стандарт. А теперь оказывает mono виноваты в том, что пытаются реализовать этот "стандарт".
Да никто ни в чем не виноват. Вы можете создавать любые приложения, работающие с .net. Вы можете пытаться запустить его где угодно. Но официальная поддержка для ограниченного числа платформ. И если mono собирается переписывать компоненты .net называя их также — они меняют стандарт, нарушают авторское право. А переписывать, называя по другому,никто не запрещает. Но и поддержки не будет. Не забывайте, что java исходники открыли только в том году (если не ошибаюсь в датах), а до этого на нее никто не наезжал, что она такая плохая закрытая. Она стала терять популярность — открыли sources. Например SharpDevelop спокойно работает с .net и ничего не платит майкрософт. Почему? Потому что стандарт. Но если создатели шарп девелоп захотят подредактировать например пространство имен System — нельзя, стандарт, запатентованный. (а то будет замечательно, Microsoft VS в результате таких манипуляций сторонними компаниями будет несовместима со своим же .net), им это надо? Да и нам не надо такой несовместимости.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
. TY> Не забывайте, что java исходники открыли только в том году (если не ошибаюсь в датах)
Хм.. А что вы подразумеваете под "исходниками java"?
У java есть спецификации, виртуальыем машины(для разных платформ, от разных вендоров, и степень открытости кода зависит только от вендора), стандартная библиотека классов(её код был открыт ВСЕГДА). Или, может, вы имели ввиду что-то еще?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
TY>Не забывайте, что java исходники открыли только в том году (если не ошибаюсь в датах), а до этого на нее никто не наезжал, что она такая плохая закрытая.
Стандарты JVM и Java — открыты и доступны для реализации любому желающему (см. GCJ, Apache Harmony, Kaffe, ...). Есть открытй публичный JCP (Java Community Process) по внесению измениений в стандарт языка и библиотек, причем у Sun в нем нет даже решающего голоса.
Исходники (на Java) для стандартной библиотеки шли с самой первой версии JDK.
Полные исходники самой JVM можно было скачивать начиная где-то с 98 года. У них, правда, была не OpenSource-лицензия — не разрешено было их распространять. Но вполне можно было изучать и модифицировать. Чем и воспользовался проект Blackdown (http://www.blackdown.org/java-linux/java2-status/index.html) при портировании JVM под Линукс.
И теперь сравни это с MS, который абсолютно закрыт, недоступен для изменений и даже жмотит исходники стандартной библиотеки (что жутко мешает при отладке).
C>Нет. В лицензии написано, что разрешается использовать FW3 на данном списке платформ.
Правильно. А где в лицензии написано,что то-то не разрешается или запрещается. Если это нужно — Майкрософт это четко пишет, например при установке Live Messenger предупреждает, что запрещается пользоваться протоколом из других клиентов (типа нуна им на рекламе деньги делать).
C>>>Почему? TY>>Потому что нельзя назваться А.Пушкиным, и сказать, что это ты все стихи написал. Потому что есть в законе РФ понятие Авторское право... C>Если ты присваиваешь себе авторство стихов — это нарушение копирайта (плагиат). Если ты используешь стихи Пушкина в качестве эпиграфов к главам (с указанием авторства) — это fair use.
Примерчик: одна фирмочка недавно хотела на базе longhorn 4074 выпустить коммерческую ось, написав конечно, что автор борльшинства — майкрософт. Естественно Майкрософту это не понравилось, они вбухали огромную сумму денег на разработку Vista, а тут на их труде кто-то поживиться хочет... Да и бусплатной им такая штука не нужна. Т.Е. по-моему пора linux — сообществу обратить внимание на простых пользователей, и, поступившись стандартами unix, делать удобную систему и среду программирования к ней. Сделать свой фрамеворк или доработать яву, доки огромные к ней. Linux можно сделать бизнес-привлекательной системой, однако нужны большие деньги. Нужно в первую очередь создать удобный инструментарий и огромнейшую справочную систему для разработчика. Пока то что есть — сложно применимо в бизнесе. Поэтому и юзаем Майкрософт. ... Кстати у них такие веселые специалисты, приезжал к нам в Тверь из Питерского офиса один — когда о висте рассказывал, даже прыгал Как он умеет разговаривать! Поучиться-бы где! И на все мои вопросы ответил очень корректно. Майкрософт надо давить за ценовую политику через антимонопольные органы — это да. Но убивать ее не следует, столько хорошего миру подарила... И мой любимый офис 2007 и студию на вкус и цвет...
C>>>Из Eclipse в Студию, например, можно вообще тоннами все тянуть TY>>Ну и что туда тоннами уже перетянули? В осеннем номере открытых систем, где брали интервью у одного из главных идеологов и программистов Eclipse, он говорил, что основная их цель — приблизиться по функциональности к студии и составить ей конкуренцию. C>Эээ... Можно интервью и список того, что курил автор?
C>Eclipse уже в 2002 имела, пожалуй, больше того, что сейчас есть в Студии 2005. Из того что могу вспомнить (в 2002 году!): плугины для запуска тестов и показа test coverage, edit&continue в отладчике, компиляция проекта "на лету" (вводишь строчку — он тебе в фоне инкрементально перекомпилирует проект), интеграция с third-party плугинами (блин, ВСЯ Eclipse из плугинов и состоит), UML моделлеры, интеграция с VCS'ами, рефакторинги.
Или, может, вы имели ввиду что-то еще?
Возможно где-то напутал, но читал в ленте новостного сайта пол-года назад, что sun полностью открыла исходники java и solaris...
C>И теперь сравни это с MS, который абсолютно закрыт, недоступен для изменений и даже жмотит исходники стандартной библиотеки (что жутко мешает при отладке).
Мне лично гораздо проще писать на C#, а он только для .net, mono не в счет, это пока несерьезно. В java первое впечатление: бесит что в файле класса не может быть более одного класса, бесит что нет property, нет кучи компонентов, и коряво реализована работа с потоками... возможно многое решается, но обилие полезных классов в .net нивелирует преимущества java. Эх, сделать бы .net переносимым... мечты, слишком зависим от ОС.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>И теперь сравни это с MS, который абсолютно закрыт, недоступен для изменений и даже жмотит исходники стандартной библиотеки (что жутко мешает при отладке). TY>Мне лично гораздо проще писать на C#, а он только для .net, mono не в счет, это пока несерьезно. В java первое впечатление: бесит что в файле класса не может быть более одного класса, бесит что нет property, нет кучи компонентов, и коряво реализована работа с потоками... возможно многое решается, но обилие полезных классов в .net нивелирует преимущества java. Эх, сделать бы .net переносимым... мечты, слишком зависим от ОС.
Это все очень относительно. Я переходил с java на шарп, так меня тоже бесили некоторые вещи. В частности то, что нету четкой структуры пакетов, и сборки организуются как попало(соответственно, имена файлов к классам и расположению никак не привязаны) — в точности наоборот фича " в файле класса не может быть более одного класса". Насчет корявых потоков в java — хотелось бы поподробнее. Возможно, просто это непривычная реализация? Ну, про обилие библиотек для дотнета и джавы я скромно помолчу.
Два года поработал на шарпе, вернулся на java. Как-то она мне больше по душе.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>И теперь сравни это с MS, который абсолютно закрыт, недоступен для изменений и даже жмотит исходники стандартной библиотеки (что жутко мешает при отладке). TY>Мне лично гораздо проще писать на C#, а он только для .net, mono не в счет, это пока несерьезно. В java первое впечатление: бесит что в файле класса не может быть более одного класса, бесит что нет property, нет кучи компонентов, и коряво реализована работа с потоками...
С одним классом на файл — дело вкуса. Мне больше подход Java нравится — я так и в С++ пишу.
А вот что не так с потоками? Покажи-ка мне в .NET аналог java.util.concurrent.
TY>возможно многое решается, но обилие полезных классов в .net нивелирует преимущества java.
Ха. Хахаха.
В Java есть почти ВСЕ в виде OpenSource. А многие "полезные классы" в .NET — портированы с Java.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>Нет. В лицензии написано, что разрешается использовать FW3 на данном списке платформ. TY>Правильно. А где в лицензии написано,что то-то не разрешается или запрещается. Если это нужно — Майкрософт это четко пишет, например при установке Live Messenger предупреждает, что запрещается пользоваться протоколом из других клиентов (типа нуна им на рекламе деньги делать).
Нет.
Краткий RTFM для тебя — по умолчанию у тебя нет никаких прав на использование софта. Лицензия дает тебе права, указаные в ней с ограничениями, тоже указаными в лицензии. Если в лицензии нет информации о способе или методе использования — то ты по умолчанию имеешь на это право. Однако, если есть явный список методов использования — то ты НЕ можешь использовать программу по-другому.
Это со слов нашего адвоката.
C>>Если ты присваиваешь себе авторство стихов — это нарушение копирайта (плагиат). Если ты используешь стихи Пушкина в качестве эпиграфов к главам (с указанием авторства) — это fair use. TY>Примерчик: одна фирмочка недавно хотела на базе longhorn 4074 выпустить коммерческую ось, написав конечно, что автор борльшинства — майкрософт.
WPF вряд ли будет "большинством".
C>В Java есть почти ВСЕ в виде OpenSource. А многие "полезные классы" в .NET — портированы с Java.
возможно, возможно, на досуге давно хотел java поизучать. С чего начать — eclipse или netbeants? На чем писать проще и к чему доков больше? И ссылочки на версии с плагинами, а то как-то скачал eclipse, а он ничего не умеет делать — плагины нужны... а какие — я тогда не знал
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
TY>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
TY>>> Вот пусть Mono сделает что-то, что захочет перенять студия. А то бедненькие, не дают им скопировать чужую платформу... A>>Ты недавно распинался, что .Net — это открытый стандарт. А теперь оказывает mono виноваты в том, что пытаются реализовать этот "стандарт". TY>Вы можете создавать любые приложения, работающие с .net.
Ок. Как я могу создавать для .net пол linux/solaris/freebsd/... ? Для java существует куча сертифицированных jvm (как и не сертифицированных). А для .net? TY>Но официальная поддержка для ограниченного числа платформ.
Ты хотел сказать "Но официальная поддержка для одной платформы" ?
TY>И если mono собирается переписывать компоненты .net называя их также — они меняют стандарт, нарушают авторское право.А переписывать, называя по другому,никто не запрещает.
Бред... Как будет работать такая платформа, где компоненты называются по другому? TY>Не забывайте, что java исходники открыли только в том году (если не ошибаюсь в датах), а до этого на нее никто не наезжал, что она такая плохая закрытая.
Исходники были закрыты только части java (и самой jvm), а вот библиотеки и подавляющая часть классов была открыта всегда. И у java есть стандарт и есть сертификация сторонних jvm (sun всегда была заинтересованна). Где подобная инфраструктура для .Net?
Windows Vista может быть убита наповал нажатием всего двух клавиш. Всё, что вам нужно сделать для того чтобы убить новейшую операционную систему от Microsoft и её распиаренное "Wow" — это всего-лишь два пальца. Метод найден независимо от Редмонда, и представители Microsoft не смогли либо не захотели дать комментариев по этому поводу. А между прочим, этот "небольшой баг" может вырасти в серьёзную уязвимость, если попадёт в нехорошие руки.
Для того, чтобы увидеть это воочию, вам нужно будет нажать сочетание клавиш Win + E. Да да, такое вот простое и часто используемое сочетание, которое вызывает окно проводника "Мой компьютер". Теперь зажмите эти клавиши на секунд 20. Вы будете созерцать, как открывается безмерное количество окон проводника, и в конце концов они забьют все системные ресурсы. Вы не сможете остановить этот процесс. Вы даже не сможете вызвать диспетчер задач либо переключиться на другой процесс. Vista уйдёт в безоговорочный даун, Denial of Service, спасти от которого сможет лишь аппаратная перезагрузка.
Все мы слышали, что на безопасность Windows Vista были потрачены миллионы долларов. Microsoft широко и радостно сообщала, что Vista — самая безопасная система в мире. Были даже фразы вроде "пуленепробиваемая безопапсность". Но теперь очевидно, что в системе есть такие "мелкие недочёты", впрочем как и всегда, способные убить ОСь наповал. Дело 10 минут — написать сервис, который будет посылать эти самые Win + E тысячи раз в секунду. Дело двух дней — появление такой заразы в любом вирусе.
Бред какой-то. Таким "проблемам" подвержены и XP и Линукс. Да и не проблема это, а нормальное поведение — если пользователь хочет открыть миллион приложений — его право.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>В Java есть почти ВСЕ в виде OpenSource. А многие "полезные классы" в .NET — портированы с Java. TY>возможно, возможно, на досуге давно хотел java поизучать. С чего начать — eclipse или netbeants? На чем писать проще и к чему доков больше? И ссылочки на версии с плагинами, а то как-то скачал eclipse, а он ничего не умеет делать — плагины нужны... а какие — я тогда не знал
Можешь скачать триальную Идею — там все есть, не надо ничего ставить дополнительно. Да и работать в ней приятнее. Но бесплатна она только на месяц для ознакомления. Хотя стоит недорого.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>В Java есть почти ВСЕ в виде OpenSource. А многие "полезные классы" в .NET — портированы с Java. TY>возможно, возможно, на досуге давно хотел java поизучать. С чего начать — eclipse или netbeants? На чем писать проще и к чему доков больше? И ссылочки на версии с плагинами, а то как-то скачал eclipse, а он ничего не умеет делать — плагины нужны... а какие — я тогда не знал
IDEA — полный рулез, но она все же для профессионалов. Некоторым новичкам NetBeans нравится.
Hi trukhin.yuri
ty>Т.Е. по-моему пора linux — сообществу обратить внимание на простых пользователей, и, поступившись стандартами unix, делать удобную систему
Что там неудобного? Да, Linux не такой как винда. Это действительно другая система.
Я, например, сидел много-много лет на винде. И сейчас ее использую тоже. Но стало интересно что такое линух. Сначала немного почитал литературу по унихам. Поставил линух. Игрался с ним. И не заметил чего-то такого ужасного там.
Мейчас пишу проект, где есть куча платформ. И винда и куча унихов (в том числе и линух). И ничего. Сказал бы даже, что с виндой проблем немножко больше.
Я для себя сделал следующий вывод. Линух просто другая система, не такая как винда. Поэтому многие виндовые привычки не работают. Да и не должны работать.
ty>Сделать свой фрамеворк или доработать яву,
а что, без этого никак? А огромное количество уже существующих либ не помогает писать проги?
ty>доки огромные к ней.
Это плохо, что документации много?
ty>Нужно в первую очередь создать удобный инструментарий
Что под этим подразумевашь?
ty>и огромнейшую справочную систему для разработчика.
Чуть выше ты ругал java за большую документацию?
Тем более, что с документацией проблем под линухом нет. Как правило, с каждой либой идет документацияю Тем более, что если остались непонятные моменты, то можно посмотреть исходники.
ty>Кстати у них такие веселые специалисты, приезжал к нам в Тверь из Питерского офиса один — когда о висте рассказывал, даже прыгал Как он умеет разговаривать! Поучиться-бы где!
Эт точно. Убеждать умеют.
ty>И на все мои вопросы ответил очень корректно.
Для того чтобы понять надо иметь базу. Даже если тебе сам Линус придет и будет все рассказывать, ты мало что поймешь. Потому что нет базы.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Бред какой-то. Таким "проблемам" подвержены и XP и Линукс. Да и не проблема это, а нормальное поведение — если пользователь хочет открыть миллион приложений — его право.
Нет, если пользователь непривилегированный, он не имеет права повесить систему и таким образом помешать другим пользователям.
Одно из основных отличий. Linux — модульная система. (Строгое определение этого термина оставим более другим флеймерам.) Практически это обозначает, что можно на старенький компьютер поставить последнее ядро и нетребовательный оконный менеджер вроде Xfce (любители могут вообще обойтись командной строкой), и иметь приличную поддержку оборудования и нечерепашью производительность. Если же рассматривать ОС MS, — кто здесь рядом писал, что в NT 4 нет поддержки USB? — для поддержки устройства X требуется Vista (например), но для поддержки Vista требуются устройства Y, Z, ZZ, ZZZ, Q, W, E…
Ясно, что MS не хочет поддерживать гору старого кода, так и FOSS community не хочет, но ему и не приходится — по вышеуказанной причине.
Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
D_T>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>>
J>>Теперь зажмите эти клавиши на секунд 20. Вы будете созерцать, как открывается безмерное количество окон проводника, и в конце концов они забьют все системные ресурсы. Вы не сможете остановить этот процесс.
D_T>А теперь, зажмите секунд на 20, другие две клавиши Alt+F4...
Не придется =) Эксплорер в конце концов упадет и Виста предложит перезапустить его. Только что проверял =)
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Бред какой-то. Таким "проблемам" подвержены и XP и Линукс. Да и не проблема это, а нормальное поведение — если пользователь хочет открыть миллион приложений — его право.
RO>Нет, если пользователь непривилегированный, он не имеет права повесить систему и таким образом помешать другим пользователям.
1. Нет такой привелегии "возможность повесить систему"
2. Года 4 назад я, помнится, в редхате открыл в конкероре папку с парой тысяч rpm, выделил их все и случайно нажал энтер. Спас только резет.
3. Сейчас только проделал трюк описанный в статье (держал секунд 25), пошёл готовить, пришёл, согласился на предложение отправить отчёт в майкрософт, подождал перезагрузки windows explorer и написал это сообщение.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>Бред какой-то. Таким "проблемам" подвержены и XP и Линукс. Да и не проблема это, а нормальное поведение — если пользователь хочет открыть миллион приложений — его право.
RO>>Нет, если пользователь непривилегированный, он не имеет права повесить систему и таким образом помешать другим пользователям.
_>2. Года 4 назад я, помнится, в редхате открыл в конкероре папку с парой тысяч rpm, выделил их все и случайно нажал энтер. Спас только резет.
Вот это и называется: не знаем, а ругаем. Как минимум есть два решения без перезагрузки:
1. Консоль
Здравствуйте, octo47, Вы писали:
O>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>>Бред какой-то. Таким "проблемам" подвержены и XP и Линукс. Да и не проблема это, а нормальное поведение — если пользователь хочет открыть миллион приложений — его право.
RO>>>Нет, если пользователь непривилегированный, он не имеет права повесить систему и таким образом помешать другим пользователям.
_>>2. Года 4 назад я, помнится, в редхате открыл в конкероре папку с парой тысяч rpm, выделил их все и случайно нажал энтер. Спас только резет. O>Вот это и называется: не знаем, а ругаем. Как минимум есть два решения без перезагрузки: O>1. Консоль O>
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Возможно это бы сработало, если бы я тогда знал об этих комбинациях, но на нажатия клавиш система не реагировала.
На эти реагирует всегда (т.к. они перехватываются самим X-сервером, а не wm-ом). Особенно на ctlr-alt-bs
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Возможно это бы сработало, если бы я тогда знал об этих комбинациях, но на нажатия клавиш система не реагировала. DOO>Возможно в этолй системе было бы удобно работать, умей я работать в ней
Ну вот, активисты возбудились. Успокойтесь, я не сравниваю линукс и винду.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
DR>Подержал две клавиши, затем нажал три клавиши Ctrl+Shift+Esc и перезапустил explorer. Никаких проблем.
Нужно не держать, а написать прогу, посылающую эти клавиши.
Здравствуйте, octo47, Вы писали:
_>>Ну вот, активисты возбудились. Успокойтесь, я не сравниваю линукс и винду. O>Ты совершил акт святотатства: перезагрузил linux
Я тоже позавчера. Установил udev, он смонтировал tmpfs на /dev, а прежний /dev смонтировал на /dev/.static/dev. В новом /dev не было ни zero, ни [u]random, а null имел права 0600. И что мне с ним делать? Руками копировать девайсы не хочется, а отмонтировать нельзя, раздел-то in use. (Что оставляет открытым вопрос, как же сам udev ухитрился наделать таких дел и не опустить ни одного демона.)
Здравствуйте, octo47, Вы писали:
_>>>>Бред какой-то. Таким "проблемам" подвержены и XP и Линукс. Да и не проблема это, а нормальное поведение — если пользователь хочет открыть миллион приложений — его право.
RO>>>Нет, если пользователь непривилегированный, он не имеет права повесить систему и таким образом помешать другим пользователям.
_>>2. Года 4 назад я, помнится, в редхате открыл в конкероре папку с парой тысяч rpm, выделил их все и случайно нажал энтер. Спас только резет. O>Вот это и называется: не знаем, а ругаем. Как минимум есть два решения без перезагрузки: O>1. Консоль O>
O>2. Убить X11 O>Ctrl-Alt-Backspace (или таже консоль но уже kill -9 <pid X servera>)
А еще рулит htop. Проще простого: нашел процесс стрелочками, и одна из F-клавиш (они подписаны).
O>И никаких "отправить отчет" ;)
А вот интересно, MS их реально обрабатывает там у себя?
A>Microsoft признала то, о чем многие все время твердили — Windows Vista, так же известная как Windows Millennium 2, это всего лишь прикол, которого на самом деле никто не хочет.
Корпорация Microsoft подвела итоги деятельности в 2006-2007 финансовом году (окончился 30 июня).
Согласно представленным данным, выручка Microsoft в четвертом финансовом квартале составила 13,37 миллиарда долларов США, что на 13% выше аналогичного показателя за четвертый квартал прошлого года. Годовой доход Microsoft вырос на 15%, достигнув отметки в 51,12 миллиарда долларов. При этом чистая прибыль за 2006-2007 финансовый год составила около 14 миллиардов долларов США или 1,42 доллара в расчете на акцию.
На рост прибыли Microsoft, в первую очередь, повлиял выпуск двух флагманских продуктов — новой операционной системы Windows Vista и пакета офисных программ 2007 Microsoft Office System. Кроме того, в корпорации отмечают увеличение спроса и на другие программные пакеты, в частности, SQL Server, Windows Server и Visual Studio.
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
DR>>Подержал две клавиши, затем нажал три клавиши Ctrl+Shift+Esc и перезапустил explorer. Никаких проблем.
J>Нужно не держать, а написать прогу, посылающую эти клавиши.
Запускаем программу. Ждём. Затем: Ctrl+Alt+Delete -> Switch User -> заходим под админом -> Ctrl+Shift+Esc -> закрываем программу и лишние окна. USER WINS.
Если уж так хочется навредить, можно просто выключить компьютер. Или ущипнуть себя за ухо.
E__>Можешь скачать триальную Идею — там все есть, не надо ничего ставить дополнительно. Да и работать в ней приятнее. Но бесплатна она только на месяц для ознакомления. Хотя стоит недорого.
Стоит она 16 000 руб!!! ничего себе недорого... юзаю пока nebeans 5.5.1 с плагинами mobility, profiler...
A>Ок. Как я могу создавать для .net пол linux/solaris/freebsd/... ? Для java существует куча сертифицированных jvm (как и не сертифицированных). А для .net?
отличный вопрос. Ответ: все зависит от задачи. Как правило user applicatons создаются для Windows. А речь идет именно о таких приложениях. A>Ты хотел сказать "Но официальная поддержка для одной платформы" ?
да, так и есть
A>Бред... Как будет работать такая платформа, где компоненты называются по другому?
потому что автор — барин, он может разрешать менять его компоненты другим, а может и нет. Прям вы и будете моно писать...
A>Исходники были закрыты только части java (и самой jvm), а вот библиотеки и подавляющая часть классов была открыта всегда. И у java есть стандарт и есть сертификация сторонних jvm (sun всегда была заинтересованна). Где подобная инфраструктура для .Net?
теперь уже открыты
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
A>>Исходники были закрыты только части java (и самой jvm), а вот библиотеки и подавляющая часть классов была открыта всегда. И у java есть стандарт и есть сертификация сторонних jvm (sun всегда была заинтересованна). Где подобная инфраструктура для .Net? TY>теперь уже открыты
В четвертый раз — исходники на Java для почти всей runtime-библиотеки были открыты всегда. Начиная с JDK 1.0.1 в поставке идет замечательный файлик src.zip.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi trukhin.yuri
ty>>Т.Е. по-моему пора linux — сообществу обратить внимание на простых пользователей, и, поступившись стандартами unix, делать удобную систему
AV>Что там неудобного? Да, Linux не такой как винда. Это действительно другая система.
я уже сколько раз говорил, нелюблю править конфиги вручную, хочу простой инсталляции программ без команд консоли и сообщений типа "нет такого-то пакета, пошли нафиг, ставишь пакет — для его установки нет таких-то пакетов ... и по-нарастающей".
А когда видеодрайвер ставлю — ядро перекомпилировать — та еще забава...
AV>Я, например, сидел много-много лет на винде. И сейчас ее использую тоже. Но стало интересно что такое линух. Сначала немного почитал литературу по унихам. Поставил линух. Игрался с ним. И не заметил чего-то такого ужасного там.
поиграться ничего ужастного, а поработать серьезно пока не получается. Так и живем — работа и игры в Windows, "кроссворды" разгадываем в linux.
AV>Мейчас пишу проект, где есть куча платформ. И винда и куча унихов (в том числе и линух). И ничего. Сказал бы даже, что с виндой проблем немножко больше.
и в чем эти проблемы? пишешь небось на java
AV>Я для себя сделал следующий вывод. Линух просто другая система, не такая как винда. Поэтому многие виндовые привычки не работают. Да и не должны работать.
да, другая, но глюков в ней хватает...
ty>>Сделать свой фрамеворк или доработать яву,
AV>а что, без этого никак? А огромное количество уже существующих либ не помогает писать проги?
уже подсел на управляемый код... яву изучаю потихоньку...
ty>>доки огромные к ней.
AV>Это плохо, что документации много?
много — msdn, а к яве мало
ty>>Нужно в первую очередь создать удобный инструментарий
AV>Что под этим подразумевашь?
надо подумать не хочется клона VS...
ty>>Кстати у них такие веселые специалисты, приезжал к нам в Тверь из Питерского офиса один — когда о висте рассказывал, даже прыгал Как он умеет разговаривать! Поучиться-бы где!
AV>Эт точно. Убеждать умеют.
о да. и как логично!
ty>>И на все мои вопросы ответил очень корректно.
AV>Для того чтобы понять надо иметь базу. Даже если тебе сам Линус придет и будет все рассказывать, ты мало что поймешь. Потому что нет базы.
я надеюсь, что когда-нибудь в linux будет лучшая поддержка устройств и конфигурирование без командной строки, тогда я смогу перейти на него ... при условии что windows станет хуже — мне пока в vista очень удобно
C>IDEA — полный рулез, но она все же для профессионалов. Некоторым новичкам NetBeans нравится.
конкретнее. Я новичок в java но не в программировании. Знаю на достаточном уровне C# (VS) и С++ (Builder).
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
E__>>Можешь скачать триальную Идею — там все есть, не надо ничего ставить дополнительно. Да и работать в ней приятнее. Но бесплатна она только на месяц для ознакомления. Хотя стоит недорого. TY>Стоит она 16 000 руб!!! ничего себе недорого... юзаю пока nebeans 5.5.1 с плагинами mobility, profiler...
Откуда 16000р.?
Коммерческая лицензия для компаний стоит $500 — это примерно 12500р. Тебе нужна персональная лицензия за $250 — т.е. примерно за 7000р.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>IDEA — полный рулез, но она все же для профессионалов. Некоторым новичкам NetBeans нравится. TY>конкретнее. Я новичок в java но не в программировании. Знаю на достаточном уровне C# (VS) и С++ (Builder).
А что именно конкретнее? При работе с IDEA надо понимать основы Java, иначе будет куча "детских" проблем. Если Java знаешь, то с IDEA пока ничего по удобству не сравнимо — за IDEA просят деньги и многие люди ее покупают.
NetBeans более дружелюбна, но менее мощная.
Есть еще Eclipse — для нее огромное количество плугинов для всех нужд. Но по "отполированости" уступает IDEA и еще менее novice-friendly.
Hi trukhin.yuri
ty>>>Т.Е. по-моему пора linux — сообществу обратить внимание на простых пользователей, и, поступившись стандартами unix, делать удобную систему
AV>>Что там неудобного? Да, Linux не такой как винда. Это действительно другая система. ty>я уже сколько раз говорил, нелюблю править конфиги вручную,
Интересно, насколько это более неудобно по сравнению с перещелкиванием галочек? По моим личным наблюдениям это не существенно. ибо настройка занимает мизерное время по сравнению с использованием. Кстати, при использовании текстовых конфигов и русного их редактирования можно получить такой плюс как очень легкая поддержка множества конфигураций даже если прога сама это не поддерживает множественные конфигурации.
ty>хочу простой инсталляции программ без команд консоли и сообщений типа "нет такого-то пакета, пошли нафиг, ставишь пакет — для его установки нет таких-то пакетов ... и по-нарастающей".
Для этого есть гуевые тулзы. Это тебе уже неоднократно говорили. И зависимости автоматически подтягиваются. К тому же не так часто приходится что-то устанавливать. В объеме общего времени использования компьютера.
Хотя мне удобнее пользоваться консольным apt-get. Но это личные предпочтения.
ty>А когда видеодрайвер ставлю — ядро перекомпилировать — та еще забава...
Странная у тебя система. Зачем ядро компилировать? Какие это ты драйвера видеокарточки так ставил? Ни разу не приходилось перекомпилоровать ядро из-за видеокарточки.
AV>>Я, например, сидел много-много лет на винде. И сейчас ее использую тоже. Но стало интересно что такое линух. Сначала немного почитал литературу по унихам. Поставил линух. Игрался с ним. И не заметил чего-то такого ужасного там.
ty>поиграться ничего ужастного,
Поиграться было употреблено в следующем смысле. Не сразу всю работу переводил на Linux. Заодно и программил там же понемногу.
ty>а поработать серьезно пока не получается. Так и живем — работа и игры в Windows, "кроссворды" разгадываем в linux.
А мы этого не знаем и делаем серьезный проект в том числе и на Linux. И при этом никаких неудобств при этом не испытываем.
AV>>Мейчас пишу проект, где есть куча платформ. И винда и куча унихов (в том числе и линух). И ничего. Сказал бы даже, что с виндой проблем немножко больше. ty>и в чем эти проблемы? пишешь небось на java
Чуть-чуть угадал. Используется много языков. В основном С/С++. Немного С#, java, python и другие.
AV>>Я для себя сделал следующий вывод. Линух просто другая система, не такая как винда. Поэтому многие виндовые привычки не работают. Да и не должны работать. ty>да, другая, но глюков в ней хватает...
Не больше чем в винде.
ty>>>Сделать свой фрамеворк или доработать яву,
AV>>а что, без этого никак? А огромное количество уже существующих либ не помогает писать проги? ty>уже подсел на управляемый код... яву изучаю потихоньку...
Значит фреймворк это всего лишь личные пожелания. Тем более, что если тебе так хочется управляемого кода, то java к твоим услугам.
ty>>>доки огромные к ней.
AV>>Это плохо, что документации много? ty>много — msdn, а к яве мало
Чего? Ты смотрел доки к java? Их так вагон и маленькая тележка.
ty>>>И на все мои вопросы ответил очень корректно.
AV>>Для того чтобы понять надо иметь базу. Даже если тебе сам Линус придет и будет все рассказывать, ты мало что поймешь. Потому что нет базы.
ty>я надеюсь, что когда-нибудь в linux будет лучшая поддержка устройств
Это больше зависит от производителей устройств. Что может сделать Linux, если производитель не пишет драйвер.
ty>и конфигурирование без командной строки, тогда я смогу перейти на него ...
Это уже там есть. Если ты этого не использовал, то виноват ли Linux в этом?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi trukhin.yuri ty>>>>Т.Е. по-моему пора linux — сообществу обратить внимание на простых пользователей, и, поступившись стандартами unix, делать удобную систему AV>>>Что там неудобного? Да, Linux не такой как винда. Это действительно другая система. ty>>я уже сколько раз говорил, нелюблю править конфиги вручную, AV>Интересно, насколько это более неудобно по сравнению с перещелкиванием галочек? По моим личным наблюдениям это не существенно. ибо настройка занимает мизерное время по сравнению с использованием. Кстати, при использовании текстовых конфигов и русного их редактирования можно получить такой плюс как очень легкая поддержка множества конфигураций даже если прога сама это не поддерживает множественные конфигурации.
Да уж. Для полного комфорта пользователя во FreeBSD руту достаточно порядка 30 конфигурационных файлов подкорректировать.
ty>>хочу простой инсталляции программ без команд консоли и сообщений типа "нет такого-то пакета, пошли нафиг, ставишь пакет — для его установки нет таких-то пакетов ... и по-нарастающей". AV>Для этого есть гуевые тулзы. Это тебе уже неоднократно говорили. И зависимости автоматически подтягиваются. К тому же не так часто приходится что-то устанавливать. В объеме общего времени использования компьютера. AV>Хотя мне удобнее пользоваться консольным apt-get. Но это личные предпочтения.
DEB в Ubuntu ставится так же, как MSI в Windows. Ещё можно привести пример с PBI-пакетами в PC-BSD. Вот только для разрулиавния зависимостей необходимо наличие таких же пакетов "зависимостей", которые могут автоматически "доставаться" из Сети, либо должны уже находиться в локальном файловом кэше и браться оттуда.
ty>>А когда видеодрайвер ставлю — ядро перекомпилировать — та еще забава... AV>Странная у тебя система. Зачем ядро компилировать? Какие это ты драйвера видеокарточки так ставил? Ни разу не приходилось перекомпилоровать ядро из-за видеокарточки.
Действительно, странная система. Во FreeBSD собирается только модуль ядра (nvidia.ko, например), ядро при этом не перекомпилируется.
В Linux'ах нужны заголовочне файлы ядра (*.h), чтобы собрать видеодрайвер под конкретный дистрибутив, не более.
AV>>>Я, например, сидел много-много лет на винде. И сейчас ее использую тоже. Но стало интересно что такое линух. Сначала немного почитал литературу по унихам. Поставил линух. Игрался с ним. И не заметил чего-то такого ужасного там. ty>>поиграться ничего ужастного, AV>Поиграться было употреблено в следующем смысле. Не сразу всю работу переводил на Linux. Заодно и программил там же понемногу. ty>>а поработать серьезно пока не получается. Так и живем — работа и игры в Windows, "кроссворды" разгадываем в linux.
В последних версиях WINE работают мои любимые игры: Команч-4 и UnrealTurnament. Так что Windows уже не удел.
AV>А мы этого не знаем и делаем серьезный проект в том числе и на Linux. И при этом никаких неудобств при этом не испытываем. AV>>>Мейчас пишу проект, где есть куча платформ. И винда и куча унихов (в том числе и линух). И ничего. Сказал бы даже, что с виндой проблем немножко больше. ty>>и в чем эти проблемы? пишешь небось на java AV>Чуть-чуть угадал. Используется много языков. В основном С/С++. Немного С#, java, python и другие. AV>>>Я для себя сделал следующий вывод. Линух просто другая система, не такая как винда. Поэтому многие виндовые привычки не работают. Да и не должны работать. ty>>да, другая, но глюков в ней хватает...
По крайней мере есть шанс их разрешить.
AV>Не больше чем в винде. ty>>>>Сделать свой фрамеворк или доработать яву, AV>>>а что, без этого никак? А огромное количество уже существующих либ не помогает писать проги? ty>>уже подсел на управляемый код... яву изучаю потихоньку... AV>Значит фреймворк это всего лишь личные пожелания. Тем более, что если тебе так хочется управляемого кода, то java к твоим услугам. ty>>>>доки огромные к ней. AV>>>Это плохо, что документации много? ty>>много — msdn, а к яве мало AV>Чего? Ты смотрел доки к java? Их так вагон и маленькая тележка.
ty>>>>И на все мои вопросы ответил очень корректно. AV>>>Для того чтобы понять надо иметь базу. Даже если тебе сам Линус придет и будет все рассказывать, ты мало что поймешь. Потому что нет базы. ty>>я надеюсь, что когда-нибудь в linux будет лучшая поддержка устройств AV>Это больше зависит от производителей устройств. Что может сделать Linux, если производитель не пишет драйвер.
В Linux лучше всего сделано ACPI (интерфейс управления оборудованием и питанием).
ty>>и конфигурирование без командной строки, тогда я смогу перейти на него ... AV>Это уже там есть. Если ты этого не использовал, то виноват ли Linux в этом?
Если Xorg слетит после обновления, то что будешь делать без командной строки? Переустанавливать систему начисто?
Вообще же, после программного сбоя *nix всегда можно восстановить буквально из пепла без переустановки системы. Вернее, переустановка будет заключаться в том, чтобы вообще не использовать инсталляционный CD.
Так, для FreeBSD достаточно иметь исходники с ядром и миром, чтобы поднять систему буквально с нуля, удалив предварительно каталог /usr/local с прикладным ПО.
UNIX по идеологии настройки и управления напоминает DOS и оболочку Windows 3.11, когда ещё не было реестра, но некая многозадачность (кооперативная) присутсвовала. Меня не покидает ощущение "самосбора", когда с дискетки 5,25" на безвинчестерном 286 ПК поднималась полностью готовая рабочая среда с VolcovCommander, мышью, keyrus.com, TP7.0 и виртуальным диском -- просто de-ja-vu в новом качестве.
Hi iZEN
ty>>>хочу простой инсталляции программ без команд консоли и сообщений типа "нет такого-то пакета, пошли нафиг, ставишь пакет — для его установки нет таких-то пакетов ... и по-нарастающей". AV>>Для этого есть гуевые тулзы. Это тебе уже неоднократно говорили. И зависимости автоматически подтягиваются. К тому же не так часто приходится что-то устанавливать. В объеме общего времени использования компьютера. AV>>Хотя мне удобнее пользоваться консольным apt-get. Но это личные предпочтения.
iZ>DEB в Ubuntu ставится так же, как MSI в Windows.
Да и в Debian также просто ставится.
iZ>Ещё можно привести пример с PBI-пакетами в PC-BSD. Вот только для разрулиавния зависимостей необходимо наличие таких же пакетов "зависимостей", которые могут автоматически "доставаться" из Сети, либо должны уже находиться в локальном файловом кэше и браться оттуда.
Ну да. Зато один раз стянул, поставил и все. Больше не надо качать. В отличие от.
ty>>>и конфигурирование без командной строки, тогда я смогу перейти на него ... AV>>Это уже там есть. Если ты этого не использовал, то виноват ли Linux в этом?
iZ>Если Xorg слетит после обновления, то что будешь делать без командной строки? Переустанавливать систему начисто?
Чтобы не слетало стоит пользоваться стабильными репозиториями. А если используешь нестабильный репозиторий, то будь готов к тому, что возможно понадобится что-то подправлять. Но, как правило, люди, способные найти и устранить подобную поломку, не испытывают трудностей и неприятных ощущений при использовании консоли.
iZ>Вообще же, после программного сбоя *nix всегда можно восстановить буквально из пепла без переустановки системы. Вернее, переустановка будет заключаться в том, чтобы вообще не использовать инсталляционный CD.
Есть такое. Даже при переходе на новую версию дистриба не надо ничего полностью переустанавливать с нуля в виндовом понимании этого слова. Так, например, у меня был с нуля поставлен Debian, который шел перед Sarge (блин уже даже название его забыл). Теперь только обновляемся.
С BSD сталкиваюсь только чуть-чуть по работе. Причем только удаленно.
--
С Уважением
ty>>я уже сколько раз говорил, нелюблю править конфиги вручную,
AV>Интересно, насколько это более неудобно по сравнению с перещелкиванием галочек?
Галочки сразу видно, а что написать — надо еще где — то прочитать, еще найти где... AV> По моим личным наблюдениям это не существенно. ибо настройка занимает мизерное время по сравнению с использованием. Кстати, при использовании текстовых конфигов и русного их редактирования можно получить такой плюс как очень легкая поддержка множества конфигураций даже если прога сама это не поддерживает множественные конфигурации.
Множество конфигураций — даешь Java без ручной правки конфигов
AV>Для этого есть гуевые тулзы. Это тебе уже неоднократно говорили. И зависимости автоматически подтягиваются. К тому же не так часто приходится что-то устанавливать. В объеме общего времени использования компьютера.
Это не те, кто сами из инета качают проги и сами ставят? У меня дома инет очень дорогой, неподходит, хочется дистрибутивчик на диск записать и на полочку.
AV>Поиграться было употреблено в следующем смысле. Не сразу всю работу переводил на Linux. Заодно и программил там же понемногу.
ty>>а поработать серьезно пока не получается. Так и живем — работа и игры в Windows, "кроссворды" разгадываем в linux.
AV>А мы этого не знаем и делаем серьезный проект в том числе и на Linux. И при этом никаких неудобств при этом не испытываем.
В плане программирования — да, несомненно. Я вообще сейчас на java перехожу и мне по-барабану в чем работать, но для бизнес-задач, игровых линукс не рулит. Пока...
AV>>>Я для себя сделал следующий вывод. Линух просто другая система, не такая как винда. Поэтому многие виндовые привычки не работают. Да и не должны работать. ty>>да, другая, но глюков в ней хватает...
AV>Не больше чем в винде.
Больше! И не потому, что что-то не умеешь, а потому что куча документированных функций не работают. Например соединяется с моим блютуз — телефоном через раз. В Windows таких проблем не возникало. Но это по личному опыту общения с ubuntu, suse, fedora и др. Слаку и генту не ставил, нервы жалко
AV>Значит фреймворк это всего лишь личные пожелания. Тем более, что если тебе так хочется управляемого кода, то java к твоим услугам.
На нее и переходим — не хочу делать детище Билла — единственным домом моей программы. Пока Windows удобна — работаем в ней, если что — всегда есть линукс, мак ос... Не исключаю, что когда-нибудь линукс станет удобнее
AV>Чего? Ты смотрел доки к java? Их так вагон и маленькая тележка.
Пожалуйста, это не ради спора, скажи мне, ламеру в java, где скачать java doc. изучаю netbeans, он в intellisense часто подсказки не показывает, ссылаясь на javadoc, где ее взять? Было бы очень полезно. А то разбаловали VS с MSDN...
ty>>я надеюсь, что когда-нибудь в linux будет лучшая поддержка устройств
AV>Это больше зависит от производителей устройств. Что может сделать Linux, если производитель не пишет драйвер.
Стать удобной для бизнес — пользователей, и тогда и драйвера появятся.
ty>>и конфигурирование без командной строки, тогда я смогу перейти на него ...
AV>Это уже там есть. Если ты этого не использовал, то виноват ли Linux в этом?
Не все, далеко не все. Только базовые возможности можно настроить и в Suse и в Mandriva. А как драйвер например поставить или прогу — make install... таких-то пакетов нету...
AV>-- AV>С Уважением
C>Откуда 16000р.?
allsoft.ru
C>Коммерческая лицензия для компаний стоит $500 — это примерно 12500р. Тебе нужна персональная лицензия за $250 — т.е. примерно за 7000р.
Чем она лучше netbeans? только конкретно, а не слова "удобнее". Ее мне Sun Microsystems бесплатно прислали...
C>В четвертый раз — исходники на Java для почти всей runtime-библиотеки были открыты всегда. Начиная с JDK 1.0.1 в поставке идет замечательный файлик src.zip.
В четвертый раз: осенью того года Sun полностью открыла исходники java, и разрешила их модифицировать open source — сообществу. До этого они были открыты не полностью. Об этом писали в большинстве компьютерных изданий и по всему инету... Ссылку бы дал, да денег на инете мало осталось...
На самом деле Windows Vista — первая модульная система от Microsoft — где компоненты слабовзаимосвязаны — удобство патчей, апдейтов и безопасность. Однако никто кроме майкрософт не может менять компоненты.
Hi trukhin.yuri
ty>>>я уже сколько раз говорил, нелюблю править конфиги вручную,
AV>>Интересно, насколько это более неудобно по сравнению с перещелкиванием галочек? ty>Галочки сразу видно, а что написать — надо еще где — то прочитать, еще найти где...
А найти эти галочки? А узнать что они значат?
AV>> По моим личным наблюдениям это не существенно. ибо настройка занимает мизерное время по сравнению с использованием. Кстати, при использовании текстовых конфигов и русного их редактирования можно получить такой плюс как очень легкая поддержка множества конфигураций даже если прога сама это не поддерживает множественные конфигурации. ty>Множество конфигураций — даешь Java без ручной правки конфигов
Не понял высказывания. Можно расшифровать?
AV>>Для этого есть гуевые тулзы. Это тебе уже неоднократно говорили. И зависимости автоматически подтягиваются. К тому же не так часто приходится что-то устанавливать. В объеме общего времени использования компьютера. ty>Это не те, кто сами из инета качают проги и сами ставят? У меня дома инет очень дорогой, неподходит, хочется дистрибутивчик на диск записать и на полочку.
Нет, не те. Заказываешь на диски инсталляк debian и на полочку. При инсталляции указываешь, что у тебя есть диски с пакетами. Он тебя просит вставить их. Последовательно вставляешь их. И все. Если пропустил это на этапе инсталяции, то можно и потом их добавить. Теперь при инсталяции проги тебя просят вставить диски, а не лезет в инет.
Стоит ознамится с инструментами с которыми работаешь.
ty>>>а поработать серьезно пока не получается. Так и живем — работа и игры в Windows, "кроссворды" разгадываем в linux.
AV>>А мы этого не знаем и делаем серьезный проект в том числе и на Linux. И при этом никаких неудобств при этом не испытываем.
ty>В плане программирования — да, несомненно. Я вообще сейчас на java перехожу и мне по-барабану в чем работать, но для бизнес-задач,
А зачем проги делаются под линух? Например, мы пишем как раз для того, чтобы потом на основе нашего Application Server'а решали бизнес-задачи. Причем некоторые уже решаются. Заказчик доволен. И продолжает развитие проекта.
ty>игровых линукс не рулит. Пока...
Игры? Никогда не интересовался ими. Так что ничего не могу сказать.
AV>>>>Я для себя сделал следующий вывод. Линух просто другая система, не такая как винда. Поэтому многие виндовые привычки не работают. Да и не должны работать. ty>>>да, другая, но глюков в ней хватает...
AV>>Не больше чем в винде. ty>Больше! И не потому, что что-то не умеешь, а потому что куча документированных функций не работают.
У меня по последнему проекту обратные впечатления. Если только дело не касается закрытых драйверов.
ty>Например соединяется с моим блютуз — телефоном через раз. В Windows таких проблем не возникало. Но это по личному опыту общения с ubuntu, suse, fedora и др. Слаку и генту не ставил, нервы жалко
Ты уверен, что проблемы не из-за драйвера?
AV>>Чего? Ты смотрел доки к java? Их так вагон и маленькая тележка. ty>Пожалуйста, это не ради спора, скажи мне, ламеру в java, где скачать java doc. изучаю netbeans, он в intellisense часто подсказки не показывает, ссылаясь на javadoc, где ее взять? Было бы очень полезно. А то разбаловали VS с MSDN...
Где-то на сайте Сана точно были. Вроде именно оттуда сливал их. Хотя давно это было.
ty>>>я надеюсь, что когда-нибудь в linux будет лучшая поддержка устройств
AV>>Это больше зависит от производителей устройств. Что может сделать Linux, если производитель не пишет драйвер.
ty>Стать удобной для бизнес — пользователей, и тогда и драйвера появятся.
Что значит стать более удобной для бизнеса?
ty>>и конфигурирование без командной строки, тогда я смогу перейти на него ...
AV>>Это уже там есть. Если ты этого не использовал, то виноват ли Linux в этом? ty>Не все, далеко не все. Только базовые возможности можно настроить и в Suse и в Mandriva. А как драйвер например поставить или прогу — make install... таких-то пакетов нету...
Какую прогу ты попробовал поставить, а тебе сказали, что надо делать make? Аналогичный вопрос насчет драйвера.
Сколько живу на debian такого делать не приходилось. Хотя вру. Не была как-то одна прога запакетирована. Ничего. Собрали. Сделали пакет. Причем только на одной машине. На остальных просто поставили этот пакет. И больше не испытываем неприятных ощущений.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>Откуда 16000р.? TY>allsoft.ru
Ничего у них аппетиты, однако.
Вот правильная ссылка: http://www.jetbrains.com/idea/buy/
C>>Коммерческая лицензия для компаний стоит $500 — это примерно 12500р. Тебе нужна персональная лицензия за $250 — т.е. примерно за 7000р. TY>Чем она лучше netbeans? только конкретно, а не слова "удобнее". Ее мне Sun Microsystems бесплатно прислали...
Сложно объяснить. ОЧЕНЬ много мелких и приятных штук, куча инспекций (рулеззз), огромное количество рефакторингов (IDEA — это вообще пионер автоматических рефакторингов).
Например, вот на такой код:
window.setSize(height,width);
оно выдаст предупреждение (правильное), что возможно перепутан width и height.
Еще очень полезная штука — injected languages. Например, я могу делать так:
@Regexp String str=".*\\$";
и оно мне будет разбирать литерал как регэксп (с подсветкой синтаксиса и проверкой ошибок).
Еще там очень классные рефакторинги CSS и JavaScript'а. В новой версии будет встроеная поддержка Maven'а (очень полезный инструмент), Spring и Hibernate.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
AV>>Чего? Ты смотрел доки к java? Их так вагон и маленькая тележка. TY>Пожалуйста, это не ради спора, скажи мне, ламеру в java, где скачать java doc. изучаю netbeans, он в intellisense часто подсказки не показывает, ссылаясь на javadoc, где ее взять? Было бы очень полезно. А то разбаловали VS с MSDN...
Я обычно просто перехожу на библитечный исходник и смотрю что там написано. Так оно обычно быстрее, чем доку читать.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>>Хороший провал. S>Да это же утка. Автора нет; первоисточник не указан. S>Короче — обычное злопыхательство. "И ей ничего не остается, кроме как умереть". О, да. Так и представляю себе Гейтса за исполнением харакири при помощи Vista Ultimate DVD.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>и к этому ко всему огромный финансовый успехну и, конечно, огромная зависть со стороны тех, кто такого же успеха не добился.
Хороший менеджер всегда выиграет у хорошего мастера. Просто факт.
Как пользователь, не хочу чтобы меня хорошо обменеджили вокруг пальца. Поэтому я предпочитаю дело мастеров, а не менеджеров.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
TY>Стать удобной для бизнес — пользователей, и тогда и драйвера появятся.
Звучит так, как будто у Windows есть какое–то превосходство.
МакОС и для бизнес–пользователя, и для обычного несомненно очень удобна, к примеру, а драйвера не для всего находятся.
Это порочный круг. Пользователи Linux испытывают недостаток нужного ПО, поэтому Linux развивается как персональная ОС не так активно, как хотелось бы. А разработчики этого ПО сомневаются в необходимости переноса приложений на Linux, потому что пользователей Linux–версий пока не так много.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>И теперь сравни это с MS, который абсолютно закрыт, недоступен для изменений и даже жмотит исходники стандартной библиотеки (что жутко мешает при отладке). TY>Мне лично гораздо проще писать на C#, а он только для .net, mono не в счет, это пока несерьезно. В java первое впечатление: бесит что в файле класса не может быть более одного класса, бесит что нет property, нет кучи компонентов, и коряво реализована работа с потоками... возможно многое решается, но обилие полезных классов в .net нивелирует преимущества java. Эх, сделать бы .net переносимым... мечты, слишком зависим от ОС.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Ну в общем и для переход w2k -> winXP особого резона не было. Я и не спешил, перешёл только пару лет назад. Просто постепенно оказалось, что у всех уже WinXP, что закзачики требуют программы с XP интерфейсом и пр. Постепенно то же самое и с вистой произойдёт.
А где уверенность, что пока это постепенно настанет, Lin&Mac не наберут достаточной для заказчиков популярности?
Я вот сейчас в R@H пишу, он у меня через VMWare Fusion Unity запущен. В каком–то смысле та же Виста : и интерфейс современный, и старые программы можно запускать. Мощности Ready for Vista компьютеров (плюс аппаратная виртуализация) хватает на подобные вещи. Виртуализация будет только набирать обороты.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Понимаешь, в идеальном мире MS у нас бы состояла из нескольких компаний, выпускающих продукты, работающие через документированые интерфейсы. Тогда бы не стоял вопрос о создании DX10 для XP — это было бы сделано, если бы не было фундаментальных проблем (а их нет).
Аналогично продукты для Lin&Mac. .NET, Studio, Office, и т. д. Была бы мотивация.
C>А так, сейчас MS пользуется своим положением на рынке для пропихивания новой версии. Напоминает сферу обслуживания в СССР с лозунгом: "Никуда вы от нас, сволочи, не денетесь!"
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>Бог ты мой, сколько же спи... списано из *nix-ов.
FF>в конце концов все операционки станую никсоподобными
Ну, не факт. Я бы предпочёл nix-compatible. Хочется чего–то лучшего. Типизированной фйловой системы, улучшенной системы прав. Хотелось бы, чтобы ничего не мешало зайти внутрь zip архива на ftp сервере, запустить программу, и чтоб с ftp скачивались только те части архива, которые соответствуют запрошенным программой частям файлов. И прочие фичи. Что считать *nix? Современные OS уходят далеко от оригинальных концепций. Я за третий путь. Пусть это будет *nix compatible, но не *nix в обычном смысле этого слова.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>да, как ни странно.. правда это не тот симлинк, который в никсах.. FF>тут FF>во1х не прочитать содержимое линка, а ведь никсовые симлинки содержат текстовый путь до файла.. FF>во2х нельзя создать линк на файл.. только на папку.. это конечно тоже приятно, то в никсах лучше..
В Висте файловые ссылки наконец–то появились (см. mklink).
Правда, небольшая разница : в МакОС симлинки можно на ура создавать даже на FAT32, чем я активно и пользуюсь. В Linux не пробовал, может, тоже получится.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И теперь сравни это с MS, который абсолютно закрыт, недоступен для изменений и даже жмотит исходники стандартной библиотеки (что жутко мешает при отладке).
Исходники стандартных библиотек вполне доступны через рефлектор (.NET).
Здравствуйте, Ravlyk, Вы писали:
C>>И теперь сравни это с MS, который абсолютно закрыт, недоступен для изменений и даже жмотит исходники стандартной библиотеки (что жутко мешает при отладке). R>Исходники стандартных библиотек вполне доступны через рефлектор (.NET).
Это не исходники, это декомпилированые сборки. Кстати, используя Рефлектор на системных сборках, ты нарушаешь свое соглашение с Microsoft (помнишь там пункт в EULA о запрете декомпиляции?).
Здравствуйте, Ravlyk, Вы писали:
C>>MS никогда, например, не выпустит аналог VMWare для Linux'а. R>MS вообще не выпускает VMWare. Или я не правильно понял? R>А вообще есть например Ms Virtual PC for Mac
Это понятно. Я говорил о том, что Vista (кроме самых дорогих версий) нельзя по лицензии запускать в виртуальных машинах.
Здравствуйте, Ravlyk, Вы писали:
R>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>И теперь сравни это с MS, который абсолютно закрыт, недоступен для изменений и даже жмотит исходники стандартной библиотеки (что жутко мешает при отладке).
R>Исходники стандартных библиотек вполне доступны через рефлектор (.NET).
О, да! Мегаудобно, конечно!
Кстати, а доступны ли через рефлектор исходники WinForms? Не, ну кой-че там есть, но очень уж много нативы, толку от декомпиляции компонентов WinForms приблизительно 0.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
AV>>А найти эти галочки? А узнать что они значат? TY>на них написано. Когда я впервые сел за компьютер (была Windows 95), мне показали только как его выключать, остальное нашел сам без книжек и интернета. С Линухом без книжек и интернета сложно, даже с опытом.
Любой файл с конфигом идет с комментариями и примерами, линейная структура файла позволяет найти все, что надо довольно быстро (ну-ка найди-ка быстро, где в MS Outlook выставляются опции уведомлений?).
AV>>Нет, не те. Заказываешь на диски инсталляк debian и на полочку. При инсталляции указываешь, что у тебя есть диски с пакетами. Он тебя просит вставить их. Последовательно вставляешь их. И все. Если пропустил это на этапе инсталяции, то можно и потом их добавить. Теперь при инсталяции проги тебя просят вставить диски, а не лезет в инет. TY>Это прекрасно работает с программами, которые есть в дистрибутиве. а как показывает практика, большинство приходится ставить и брать отдельно. Из-за множества дистрибутивов линукса совместимость дистрибутивов, которые разработчики выкладывают на свои сайты и пользовательского далеко не полная.
Гм... Debian содержит по сути все, что есть в мире Open Source, если проблемы с установкой коммерческого софта — спрашивай с них.
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>Вот правильная ссылка: http://www.jetbrains.com/idea/buy/ TY>а вы уверены, что в россии можно заказать оттуда?
Конечно... я например именно там и покупал (через обычную зарплатную карточку)
Hi trukhin.yuri
AV>>А найти эти галочки? А узнать что они значат? ty>на них написано. Когда я впервые сел за компьютер (была Windows 95), мне показали только как его выключать, остальное нашел сам без книжек и интернета. С Линухом без книжек и интернета сложно, даже с опытом.
Сначала надо найти галочки. Потом далеко не всегда сразу понятно что делает данная галка значит. Сегодня специально провел эксперимент. Человек уже года 3-4 пользуется Outlook Excpress. Залезли в настройки. Там есть раздел где указывается формат сообщений. MIME or Uuencode. Пользователь не понял что они значат. И еще несколько настроек так же вогнали в ступор.
Любым инструментом надо учиться пользоваться. А не надеятся, что и так понять получится.
AV>>Нет, не те. Заказываешь на диски инсталляк debian и на полочку. При инсталляции указываешь, что у тебя есть диски с пакетами. Он тебя просит вставить их. Последовательно вставляешь их. И все. Если пропустил это на этапе инсталяции, то можно и потом их добавить. Теперь при инсталяции проги тебя просят вставить диски, а не лезет в инет. ty>Это прекрасно работает с программами, которые есть в дистрибутиве. а как показывает практика, большинство приходится ставить и брать отдельно.
В дистрибутиве debian программ до чертиков. В отличие от винды. Кстати, а что ты делаешь если проги нет в дистрибе винды? Тоже качаешь? Так чем же здесь ситуация отличается от линуха?
ty>>В плане программирования — да, несомненно. Я вообще сейчас на java перехожу и мне по-барабану в чем работать, но для бизнес-задач,
AV>>А зачем проги делаются под линух? Например, мы пишем как раз для того, чтобы потом на основе нашего Application Server'а решали бизнес-задачи. Причем некоторые уже решаются. Заказчик доволен. И продолжает развитие проекта. ty>Линукс как сервер — еще с unix пошло, никто не оспаривает эту его функцию. Однако как десктоп для бизнес-задач — пока довольно слаб. Дело конечно не только в Линуксе, а в: проблемах с драйверами — хадрверы не пишут под свои устройства драйвера для линукс, за исключением популярных устройств,
Какие претензии к линуху? В чем его вина? В том, что производители не пишут драйвера?
ty>низкое качество софта: до офиса 2007 опен офису пока далеко,
Простую записку написать хватит и OpenOffice. А на что-то более серьезное в MS Office не стоит делать. Для этого есть более приспособленные инструменты.
ty>Хотя пока Windows стоит в районе 2000-3000 тысяч рублей,
AV>>Где-то на сайте Сана точно были. Вроде именно оттуда сливал их. Хотя давно это было. ty>Нашел, он идет в составе java sdk, много весит... ладно, придет осень, у нас с сентября ночной анлим вводят, скачаю.
OCT>МакОС и для бизнес–пользователя, и для обычного несомненно очень удобна, к примеру, а драйвера не для всего находятся.
Как это? Для него не нужно находить драйвера, мы покупаем мак уже с железом. По-другому пиратство и не рассматривается
DOO>Любой файл с конфигом идет с комментариями и примерами, линейная структура файла позволяет найти все, что надо довольно быстро (ну-ка найди-ка быстро, где в MS Outlook выставляются опции уведомлений?).
В меню если пошарить — всегда найдешь, а вот наугад буковки набирать — ...
DOO>Гм... Debian содержит по сути все, что есть в мире Open Source, если проблемы с установкой коммерческого софта — спрашивай с них.
Да нужно мне больно. С Windows то проблем нет...
O>Конечно... я например именно там и покупал (через обычную зарплатную карточку)
Да я поюзав яву уже раздумал, пока юзаю C# Express 2005, а с февраля перейду на VS 2008. Юзабельность C# на порядок выше java. И преимущества java "работаю где угодно" не спасают. Одни только компоненты стандартные у java (визуальные) очень убогие в swing...
Hi trukhin.yuri
ty>Вас наслушаешься — ставишь Linux — борешься с проблемами, он работает, да.
Да, работает. Достаточно хорошо работает. А большего от него я и не требую. Причем мне я работаю и в винде и в линухе. Так что есть возможность сравнить.
ty>Но геморроя в работе столько, что после дня работы в уже настроенном Linux
Ты уверен, что у тебя настроенный Linux? Что-то мне подсказывает, что нет.
ty>А ведь сотрудникам никто не закрывает глаза и не запрещает пользоваться альтернативой.
Подавляющее большинство так называемых юзеров предпочитает меньше думать. Хотя при этом надо больше делать.
ty>Кстати побил яву, написал на ней сервер, решил сравнить с C#. Так вот без документации и в том и в другом случае — написал на java за день, а на C# за час...
Сколько времени ты программировал на java? А на C#?
Можно я выскажу одну крамольную мысль? Ты хочешь чтобы твой инструмент заработал сразу же. Без обучения. Поэтому продукты с идеологией отличной от микрософтовской у тебя вызывают отторжение. И в дополнение к этому, ты делаешь выводы на основании нескольких часов/дней попыток использования (как правило далеко не всегда простого и успешного).
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
O>>Конечно... я например именно там и покупал (через обычную зарплатную карточку) TY>Да я поюзав яву уже раздумал, пока юзаю C# Express 2005, а с февраля перейду на VS 2008. Юзабельность C# на порядок выше java. И преимущества java "работаю где угодно" не спасают. Одни только компоненты стандартные у java (визуальные) очень убогие в swing...
Из чего ты сделал такой вывод? Написав "сервер"?
А про swing... разве сильно убогие? http://www.jgoodies.com/freeware/skeleton-pro/images/skeleton-pro.png
(непривычные — да)
Сильно субъективно. Я разочаровался в шарпе, вернулся назад на java после 2 лет разработки на шарпе. А вообще, и то, и другое знать полезно.
TY>Одни только компоненты стандартные у java (визуальные) очень убогие в swing...
Зато сильная модель. Меня от WinFofms и от визуального растыкивания компонентов сторого по координатам тошнило, душа рвалась к layouts, но их не было(по крайней мере, в .NET 1.1).
Кстати, это swing во вполне реальном проекте(белый квадрат — убрал логотип). По мне, так и не сильно убого. "Вы просто не умеете его готовить"(с).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Сложно объяснить. ОЧЕНЬ много мелких и приятных штук, куча инспекций (рулеззз), огромное количество рефакторингов (IDEA — это вообще пионер автоматических рефакторингов).
Это вряд ли. Как минимум тугеза была заметно раньше.
AndrewVK wrote: > C>Сложно объяснить. ОЧЕНЬ много мелких и приятных штук, куча инспекций > (рулеззз), огромное количество рефакторингов (IDEA — это вообще пионер > автоматических рефакторингов). > Это вряд ли. Как минимум тугеза была заметно раньше.
Не смеши меня — я в ней работал. Рефакторинги там никогда нормально не
работали (кроме разве что простого rename).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Не смеши меня — я в ней работал. Рефакторинги там никогда нормально не C>работали (кроме разве что простого rename).
Тем не менее они там были года за два минимум. IDEA вобще довольно поздно появилась.
AndrewVK wrote: > C>Не смеши меня — я в ней работал. Рефакторинги там никогда нормально не > C>работали (кроме разве что простого rename). > Тем не менее они там были года за два минимум. IDEA вобще довольно > поздно появилась.
Так rename местами появился еще в 98 году (в VAJ). В IDEA впервые оно
все стало нормально и быстро работать.
Hi Николай Пасько
AV>>Можно я выскажу одну крамольную мысль? Ты хочешь чтобы твой инструмент заработал сразу же. Без обучения.
НП>Я предпочитаю, чтобы именно так и было.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
DOO>>>Вот здесь подробнее, я как раз больше всего высмеиваю их "принципиально новую систему безопасности". TY>>Ну пиар есть везде, однако uac — действительно серьезный шаг вперед — теперь удобно работать под пользователем. C>Вы передвинули мышку. Cancel or Allow?
Вариант: вы передвинули мышку, необходимо выполнить перезагрузку, чтобы изменения вступили в силу...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 727>>
Мне известно, что мне ничего не известно... (О. Хайям)
AJD>Корпорация Microsoft подвела итоги деятельности в 2006-2007 финансовом году (окончился 30 июня).
AJD>Согласно представленным данным, выручка Microsoft в четвертом финансовом квартале составила 13,37 миллиарда долларов США, что на 13% выше аналогичного показателя за четвертый квартал прошлого года. Годовой доход Microsoft вырос на 15%, достигнув отметки в 51,12 миллиарда долларов. При этом чистая прибыль за 2006-2007 финансовый год составила около 14 миллиардов долларов США или 1,42 доллара в расчете на акцию.
AJD>На рост прибыли Microsoft, в первую очередь, повлиял выпуск двух флагманских продуктов — новой операционной системы Windows Vista и пакета офисных программ 2007 Microsoft Office System. Кроме того, в корпорации отмечают увеличение спроса и на другие программные пакеты, в частности, SQL Server, Windows Server и Visual Studio.
Не вижу ничего удивительного. МС заставила пользователей перепрыгивать в висту и 2007 офис. Тоесть помимо копий винды, идущих с компами добавились и копии, покупаемые юзерами. Ну и так далее.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Не вижу ничего удивительного. МС заставила пользователей перепрыгивать в висту и 2007 офис. Тоесть помимо копий винды, идущих с компами добавились и копии, покупаемые юзерами. Ну и так далее.
Каким образом заставила?
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Не вижу ничего удивительного. МС заставила пользователей перепрыгивать в висту и 2007 офис. Тоесть помимо копий винды, идущих с компами добавились и копии, покупаемые юзерами. Ну и так далее.
AJD>Каким образом заставила?
Рекламой, скриншотами, заявлениями о "бОльших возможностях", директХ опятьже...
Скажеж не так?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
JD>>Каким образом заставила? S>Рекламой, скриншотами, заявлениями о "бОльших возможностях", директХ опятьже... S>Скажеж не так?
Скажу, что заманила, привлекла, сооблазнила всякими рюшечками, "Рекламой, скриншотами, заявлениями о "бОльших возможностях", директХ опятьже..."
где ты видишь заставила?
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
S>>Скажеж не так? AJD>Скажу, что заманила, привлекла, сооблазнила всякими рюшечками, "Рекламой, скриншотами, заявлениями о "бОльших возможностях", директХ опятьже..." AJD>где ты видишь заставила?
Для тебя это означает "заманила", хотя для меня одно то, что директХ только под висту новый — уже "заставила".
В любом случае речь не о термине, обозначающем это действие, а о результатах. Ты купил висту. Как и многие другие.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Для тебя это означает "заманила", хотя для меня одно то, что директХ только под висту новый — уже "заставила".
Что-то, я не вижу вокруг себя людей и фирмы, которые бросились просто так покупать висту.
Кроме того зачем тебе директХ 10? Ты игроман? Тебе не жалко выкинуть на новую видюху более $400?
S>В любом случае речь не о термине, обозначающем это действие, а о результатах. Ты купил висту. Как и многие другие.
А смысл был брать XP? Новое железо — новый софт.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
S>>Для тебя это означает "заманила", хотя для меня одно то, что директХ только под висту новый — уже "заставила". AJD>Что-то, я не вижу вокруг себя людей и фирмы, которые бросились просто так покупать висту.
Я видел. Да и на форуме, судя по постам таких полно.
AJD>Кроме того зачем тебе директХ 10? Ты игроман? Тебе не жалко выкинуть на новую видюху более $400?
Опятьже судя по форуму — тут сплошные игроманы. По их мнению раз нету под линух игрушек — автоматически линух переводится в разряд отстоя.
S>>В любом случае речь не о термине, обозначающем это действие, а о результатах. Ты купил висту. Как и многие другие. AJD>А смысл был брать XP? Новое железо — новый софт.
если это микрософт, то можно попасть и натакое соотношение железо/виста, что производительность по сравнению со "старое железо"/хр останется на прежнем уровне, либо ненамного подрастет.
S>>В любом случае речь не о термине, обозначающем это действие, а о результатах. Ты купил висту. Как и многие другие. AJD>А смысл был брать XP? Новое железо — новый софт.
Не игроман — сразу видно...
Зачем сразу же терять все преимущество от нового железа?
. Теперь любой правоверный может кинуть в тебя камень (ну или "-") 
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
((.
. Да и IDE очень уже куцо поддерживаются, например я брал P5B для CoreDuo2, дык там 1 канал IDE да и тот на отдельном контроллере, а винтов у меня 4 
