Вобще я под виндовс работаю и линукс до недавнего времени видел только на картинках. Начну с того, что недавно на одном сайте прочитал обзор мандривы 2007, в котором автор говорил о том, что новая мандрива нормальная операционная система на базе линукса, которая с легкостью может быть использована в домашних условиях и кроме того она имеет кучу интересных фич типа трехмерного рабочего стола, быстрого поиска, кучи поставляемого вместе с ней софта и всего остального. Вдохновившись этим обзором и учитывая то, что брать Висту я сейчас не хочу из-за её сыроватости, я полез искать дополнительную информацию о линуксе. Нашел сайт журнала линукс формат. Выкачал номер, на обложке которого большими буквами было написано "Чем линукс круче виста". Ну почитал его, сравнивают линукс и висту опять же рабочий стол трехмерный круче, поиск файлов круче, файрвол круче, все вобщем круче некуда. Естественно кроме того, меня здорово подталкивали воспоминания о постах на форумах, где линуксоиды во всю кричат о глючности виндовсов и всем остальном. Ну думаю надо срочно ставить, может реально буду дальше под линуксом работать всю жизнь раз такая крутая система.
Пошел в магазин, купил Мандриву 2007 поверпак+ за 2 с лишним тыщи рублей.
Пришел домой, ставлю. Установка шла гладко, четко и ясно. Можно даже сказать, что процесс установки мандривы выглядит прятнее и проще чем процесс установки виндовса. Значит поставилось все. Перезагружаюсь, грузятся иксы, логинюсь, вижу рабочий стол. Рабочий стол неплох конечно, единственное что немного омрачило — не встали дрова на видуху. Ладно, минут за 5 разобрался что там к чему и где можно пофиксить дрова. Попробовал несколько разных драйверов повыбирать в настройке иксов, ниодин не подошел. Ну вобщем поглядел на саму мандриву, покопался, посмотрел офис и перегрузился под виндовс чтобы найти дрова на видео. Полез значит на сайт ATI, нашел дрова под линукс, ну скачал их. Перегружаюсь и начинаю ставить их под линуксом. Естественно попытка установки с помощью мастера закончилась 20 перезагрузками кнопкой Reset, после чего было принято решение поискать по форумам как все таки красиво поставить эти дрова. Вкратце — в течении следующих трех дней перезагрузок было немерено, в итоге мне все таки удалось поставить дрова на видео и завести трехмерный рабочий стол. Могу сказать что трехмерный стол действительно крут и сделан очень красиво и технично. Особенно понравился эффект дождя =). Впоследствии выяснилось, что после установки дров на видео, комп начал постоянно виснуть после завершения сеанса, так что приходлось опять же перегружаться кнопкой Reset. Ну ладно, с этим я более менее смирился (очень уж понравился трехмерный рабочий стол. Кстати не путать с обычным рабочим столом в иксах. Обычный стол беспонтовый и выглядит хуже чем в виндах XP). Следующий этап был — установка дров на блютуз и попытка настроить соединение с инетом через GPRS+Bluetooth на сотовом. В двух словах, прошла неделя и соединение я так и не настроил =).
Ну думаю хрен с ним, буду так в линуксе типа работать, без инета, благо 3д стол работает =). Начал изучение софта для линукс и софта который шел вместе с мандривой. Для начала выяснил, что установка программ в линукс — это далеко не тоже самое, что установка программ в виндоуз. То есть, просто тыкнуть мышкой два раза на экзешнике и далее следовать инструкциям инсталлятора в линуксе не получится. В линуксе надо писать в консоли, и если пакет будет в rmp формате, то это еще считай повезло. А бывает еще в исходниках прога идет и ее нужно компилячить самому. Ну это ладно, я начал смотреть какой вобще софт существует под линукс и пришел к выводу, что в принципе то софта немного. Да, в линуксе есть аналоги виндовозного софта, типа фотошоп — gimp, но на мой взгляд линуксовые аналоги слабоваты, то есть по функциональности этим опенсорсным проектам далеко до коммерческих виндовозных софтин.
Отдельная песня — это игры под линукс =)))). Кратко — они на уровне игр пятнадцатилетней давности под дос. Ну и ассортимент соответственно на 4-5 порядков меньше чем под винды.
Еще хочу сказать о средствах разработки под линукс. Да они даже близко не сравнятся с тем что делает мелкософт и другие конторы под винду. Единственная более менее путевая IDE — это эклипс, да и то ему мягко скажем еще рости и рости. А те IDE которые идут с мандривой вместе, так это вобще детский сад.
Офис смотрел, но не сильно подробно, впринципе похож по функционалу на виндовый офис, но опять же говорю смотрел его мельком, и чтото меня подталкивает на мысль, что линуксовый офис тоже далек от совершенства.
Подводя итог: ну да мне конечно жалко тех денег, которые я потратил на покупку этого линуксовского дистриба. Я бы лучше за эти бабки себе хард еще один купил.
А так, на меня линукс произвел впечатление какой то сильно сырой системы, с небольшим набором софта (я говорю про софт который вобще есть под линукс). Для себя я не увидел задач, которые я бы смог решать дома или на работе используя линукс и его софт. Вобще кому надо только документы в ворде печатать, впринципе на мой взгляд линукс подойдет (но это если вы еще принтер там настроите, у меня лично это не получилось, и на сайте производителя дров под свой принтарь я не нашел).
Хочу еще сказать напоследок, что если БЫ винды глючили так же как глючит линукс, оооо, я думаю ярости линуксоидов небыло бы предела. =))) То есть на мой взгляд для простого бытового пользователя линукс абсолютно не подходит. Читал еще статью какую то, где автор пишет, мол винды вот щас вышли, так вот это их последний релиз, следующая операционка мелкософта будет выглядеть просто детским лепетом по сравнению с линуксом. Мое мнение — это бред и этого не будет никогда.
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
Придурок. Линуксом надо уметь пользоваться.
Если ты с Мандривой не справился — ты полнейший ламер.
Кто ж тебе виноват, что ты потратил 2 тысячи рублй вместо того, чтобы потратить часок времени и скачать Мандриву с локальной сети, как то делают большинство? КТО?
Линукс и вправду круче Виста. Есть даже видео на Ютубе, ошеломляюще. Поищи на ключевые слова "Windows Vista Aero vs. Linux Ubuntu Beryl".
ATi — сами козлы, у них дрова кривые и с багами непрофиксеными. Использовать официальные зкрыты дрова ATi — значит быть верующим в их американски мозги. Хрен. Надо было ставить fglrx дрова.
Насчёт рабочего стола — ты так же понимай своей ламерской головой, что у Венды один рабочий стол, почти совсем неизменяемый (разве что можно Aston поставить, но большого чуда он не сделает), когда в Линуксе — ТРИ рабочих стола. XFCE, GNOME и KDE. Все они (не знаю, право, про XFCE) гипер-трансформируемые, особнно KDE. Его можно ТАК раскурочить!
Насчёт презагрузок — и кто ж тебе виноват? На форум надо было сразу шагть, юниксинфо или линуксфорум. Читать вё вниматльно и задавать вопросы. Нет ты идёшь влоб, как в школе учили.
Установка программ в Линуксе намного проще, чем в Винде. Для ламеров, как ты, есть специальная программа, так и называется — "Установка/удаление программ". Для продвинутых ламеров есть Synaptic. И там и там ты устанавливаешь программу ДВУМЯ кликами — по галочке напротив пакета и кнопке "Apply" и ВСЁ! Никак менюшек, где надо что-то выбирать, никаких путей и прочей Венда-лабуды. Черз консоль устанавливают знающие люди. И, кстати, не так-то это и сложно набрать почти прямым английским языком фразу, чтобы компьютер исполнил её.
Насчёт Блутуса — на форум надо было идти. На Линуксфоруме ну Очень много таких тем было.
Насчёт игр — сам дебил. Есть полно современных игр под Линукс. И хватит мозолить мозги, умник-линуксоид, про "старость" этих игр. Хочешь Вендовские игры запускать? Поставь эмулятор, Wine, например. И всё запустится.
В офисе всего предостаточно. И нефиг гавкать — у тебя в руках бесплатная система, бесплатный офис и всё бесплатное. Кто ж тбе виноват, что ты за коробочку 2к выложил? Мог и с инета скачать. БЕС-ПЛАТ-НО.
Софта у Линукса — такая туев хуча! Если у тебя не было адресов репозиториев — КТО кто виноват?
Напоследок. Линукс н глючит Ни-Ког-Да. Глючит только ЛАМЕР.
Бред — у тебя в голове.
Адью, Вендоузятнег.
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>На том железе, которое поддерживается — все работает хорошо.
"НЕЕЕ ВЕЕЕРЮЮЮЮ !!!" (с) Станиславский.
пример из жизни. Злой. агрессивный человек с напряженным лицом начинает орать на каждом углу "у меня всё супер, у меня прекрасная жизнь!!!". Кто ему поверит? Когда всё хорошо, к чему агрессия, к чему вечно напряженное состояние? От счастья что-ли? )) Кому реально хорошо. ему не надо у каждого столба орать о том, что ему хорошо
Вот многие нынешние линуксоиды были на винде. Не устраивало их она. Перешли на линукс. И вот кучи утверждений. что там всё зашибись, просто супер и тд и тп.
Господа-линуксоиды-рсднщики. если там реально и правдиво всё так хорошо, чего ж вы такие агрессивные? Почему вы так агрессивно наезжаете на винду, почему агрессивно общаетесь с теми, кто говорит, что винда хотя и не идеал, но достаточно хорошая система? если у вас всё классно с вашим линуксом, вы должны быть спокойными, дружелюбными и расслабленными. Довольный человек — это спокойный и расслабленный. А,глядя на вас, закономерно приходишь к выводу, что линукс — сырая поделка энтузиастов, с кучей геммора и головной боли.
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Просто моя история...
P>Выкинул я их так — купил Мандриву поверпак+. =)
Как много букв!
Дрова на любую видуху (кроме Matrox, вероятно) в мандриве есть. Так что не надо.
Сложно устанавливать софт? Полная фигня. Открываешь пакет "установщиком программ" и всё. Если есть зависимости, положи их рядом.
А если есть инет, так установка софта намного проще, чем в винде.
Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+?
В винде реально проще и удобнее только продукция Borland, на которую уже все положили...
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>Три минуса — и ни одного ответа по существу. Лучшее доказательство того, что Линукс — говно.
FF>логика на 5+ FF>то, что под виндой сидят тупые юзеры, это лучшее доказательство того, что винда — отстой
Ответ типичного линуксойда, который сидит на своей куче навоза и говорит всем что это золото Человеку свойственно двигаться по самому лёгкому пути. Винда сделана для пользователей. Линукс никак не для типичных пользователей и ему ещё ой как далеко до той отточенности и вылизанности юзабилити, как в винде. И все эти фишечки-рюшечки вроде трёхмерных рабочих столов, каких-то там мифических поисков и т.п. это не аргумент, так как мне как НЕ типичному пользователю нахрен не нужны эти плавающие окна, эффекты дождя и кубические рабочие столы. Они неудобны.
Да. Забыл сказать. В 80% случаев чтобы что-то настроить в линуксе красиво нужно соверщить нехилый танец с бубном. Даже если говорить про 3-х мерный рабочий стол.
Единственное за что уважаю линукс, так это за работу с сетью. Как сервера лучше операционок не придумаешь. Разве что фря А софт откровенный кал и ему ещё далеко до нормального.
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
dmz>>>А что, кто то заставляет? Я вот не хожу на формумы винды и не пишу, какая она говною. dmz>>>По правде мне на эту тему и сказать уже нечего — почти все забылось.
D>>Это не Линуховый форум
dmz>А какой? В любом случае, я ни на какие не хожу. Jedem das seine. На кой черт что-то доказывать? dmz>Нравится поделие ms — покупайте!
Это точно!!!
Нравиться поделье неизвестно кого — качайте и трахайтесь!!!
D>>Я и так с ней часто в рестораны хожу
dmz>Ну мало ли способов про...ть 150 баксов? 10 прыжков с парашютом. День игры в пейнтбол, с шашлыками и прочим. Да мало ли что? Отдать их за говнософт, от которого ни пользы, ни удовольствия? Ищите дурака.
Ты немного ошибся...говнософт это линух....вот уж от чего точно нет пользы...как я по форуму понял...
А покупка винды, по крайней мере для меня это инвестиция...
Моя винда уже раз 20 окупилась
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>Пацак, то, что ты описал, относится к винде.
П>Да нет, это относится вообще к любой устраивающей пользователя ОС. Тех юзеров, на агрессивность которых ты пеняешь линукс устраивает. И внушать им (нам), что линукс-отстой — это априори нарываться на ответную агрессию.
Изначально цель этого топека задумывалась как раскрытие глаз виндоуз юзерам планирующим переход на линукс =). Сейчас много моих знакомых, в том числе и на работе, говорят о том, что хотят переходить на линукс. Мне кажется это связано с тем, что для висты еще не вышел первый сервиспак. =) Ну серьезно, сами подумайте. Вроде осенью сервиспак должен выйти и эта истерика закончится, никто не куда переходить не будет, а спокойно продолжит работать с виндами. Хочу сказать виндовс юзерам, чтобы прочитав какую нибудь статейку рекламного характера они не ломились ставить линукс и рассматривать трехмерные столы, а подумали реально ли им это надо ?
Давайте уже на чистоту, никто безпочвенно не поливает грязью ваш линукс, просто люди говорят все как есть — линукс офигенно сложная в освоении система и кроме того глючная. Ну глючная она, ну хоть ты чо говори, а линукс глючит. Да, может винды тоже там у кого-то глючат, но я никогда не поверю что винды могут глючить так же как линукс, потому что у меня у самого винды уже сколько лет стоят, и плюс у меня на работе 2 компа с виндами, и вобще я с утра до вечера вижу большое количество виндовых компьютеров, и таких багов как с линуксом я в жизни не видел нигде. И кстати говоря, когда я начинал работать с виндовсом, а это было когда я школу заканчивал, то я разбирался в винде самостоятельно и у меня не было тогда никакого инета и никакой литературы. Так вот я через месяц умел уже переустанавливать систему, ставить дрова на все что угодно, ну по рабочему столу\проводнику уже знал много чего, знал как ставить удалять проги, знал как настроить модем и погонять в кваку с соседом, вобщем чувствовал себя комфортно в системе. А сейчас я имею высшее образование техническое за плечами, так вот я осваивая линукс за месяц даже блин дрова поставить не смог на все нужные мне девайсы, не говоря уже о какой то там работе, хотя у меня щас есть и инет и я знаю где инфу искать и литература есть и всё есть =).
То есть понимаете, для того чтобы работать в винде вам надо просто знать основные моменты связанные с системой (кнопка Пуск, проводник, работа с окнами, создание ярлыков, установка\удаление программ в панели управления). Если вы хотя бы это знаете, то вы сможете спокойно юзать винды безо всяких проблем и других знаний о системе от вас не требуется. Я даже думаю, что некоторые серьезные разработчики под виндовс могут не знать каких то элементарных вещей связанных с виндами, ну например как убрать что нибудь из автозагрузки или как устроен реестр и что там есть, но это не мешает им писать под винды сложный софт. А в линуксе ситуация абсолютно противоположная. Там даже если вы хотите сделать простешее действие, типа скопировать файл — вам надо сначала разобраться в устройстве файловой системы, в том что такое монтирование, потом вам надо прошарить где там ваш диск прописан и как его примонтировать, потом вам надо прознать команды для копирования и т.д. Хотите прогу установить? Надо знать что есть rmp, tar.gz и другие типы пакетов. Что пакеты ставятся из консоли так то так то. Что у пакетов есть зависимости, которые тоже надо ставить. Что эти зависимости или пакеты могут конфликтовать друг с другом. Хотите драйвер поставить? Надо знать где находятся конфиги всякие. Надо уметь хорошо обращаться с консолью. Надо знать что значит куча параметров в конфигах. Надо знать как их все поменять, чтобы все заработало.
Так вот, я наконец то подошел к главному вопросу. Ну допустим поставил человек линукс, разобрался с ним и знает его как свои пять пальцев. Спрашивается: нафига он это делал, если он мог бы сидеть в виндах, где все гораздо проще, есть современнейшие игры, есть мультимедия, есть офис, есть КАД, есть инет, есть графика, есть 3д графика, есть математика, есть нормальные IDE, есть современные технологии разработки, и вобще все есть что надо любому человеку. Нафига в таком случае нужен линукс объясните мне кто нибудь?
То есть перефразируя вопрос: Нафига ходить пешком если есть личный автомобиль и деньги на бензин?
Еще раз, виндовс юзеры, если вы собираетесь "переходить" на линукс, подумайте так ли он вам нужен что прямо вы уже до сентября несможете потерпеть и пересесть на висту?
P.S. Мне один знакомый админ постоянно твердил, что в винде нельзя под админом работать не в коем случае, надо под простым пользователем, чтобы ничего не закосячить. Я на него всегда смотрел как на дурака и никак не мог понять с чего он это взял. Как я линукс себе поставил, до меня дошло откуда у него эта привычка =))).
Бильярдный клуб. Гусары орудуют киями, опустошают бутылки, щипают маркитанток и увлеченно спорят о методах наточки сабель.
Врывается безымянный корнет, валит на пол всех присутствующих, гадит последи бильярдного стола, разбивает пару десятков бутылок вина о головы маркитанток и исчезает.
Все в ступоре. И лишь никогда не унывающий поручик кричит вслед корнету: "+1! Паанеслась!"
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Просто моя история...
P>Выкинул я их так — купил Мандриву поверпак+. =) ...
[skiped] P>... Читал еще статью какую то, где автор пишет, мол винды вот щас вышли, так вот это их последний релиз, следующая операционка мелкософта будет выглядеть просто детским лепетом по сравнению с линуксом. Мое мнение — это бред и этого не будет никогда.
Почему, когда-нибудь будет Когда и Линукс станет коммерческой ОС. Это в общем то типичное заблуждение, что единицы гениев-альтруистов могут заменить армию "средних" (и не только) профессионалов. Опыт с Linux у меня честно говоря давнишний, тогда пробовали часть прог перенести на него, да подзадолбались со средствами разработки. Вывод сделал для себя такой. Кроме бесплатности, определенной стабильности в сетевом плане (обусловленной, на мой взгляд, отнюдь не гениальностью, а элементарной ограниченностью функций на фоне той же Винды. Ну дак в этом плане ДОС вообще рулит) и более простым входом в разработку дров иных достоинств сие дело не имеет. Потому что средствам разработки под Linux до MSVC как до Китая раком из Антарктиды, OpenOffice кроме встроенного конвертера в pdf M$ Офису сливает, про мат-пакеты я скромно умолчу вообще, про CAD тоже, игры тоже как бы в сливе. Хотя для решения чисто научных задачек (не мат.пакеты, а всякие модели и т.п.) он наверное вполне себе даже, ну и для простых офисных задач тоже, ну и для www наверное тоже. Опять же по причине меньшей требовательности к ресурсам, в виду исключения ряда сервисов. Для чего нить серьезного (типа бортов или серваков) нужно брать настоящие nix-ы, которые стоят отнюдь не 2000 руб. Вот они с Виндой и конкурируют. Для дома в плане Media я вообще не понимаю, что с чем сравнивать. Это все равно что попользовать мерина, а потом сесть в запор и доказывать что он круче.
А что касается стабильности Винды... Вот странно, но уже несколько лет стоит установленная, утром включаю, вечером выключаю, падает в синий экран из-за кривого драйвера, пребывающего в перманентной разработке.
Что же касается разного рода сложностей операционки... Опять же MSDN и Sysinternals рулят.
З.Ы. А вообще конечно замечательный форум, иногда захаживаю Вопрос "20 см" или "22 см" смотрю все еще актуален.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Подводя итог: ну да мне конечно жалко тех денег, которые я потратил на покупку этого линуксовского дистриба. Я бы лучше за эти бабки себе хард еще один купил.
Напрашивается вопрос: на хрена ты покупал ненужную тебе вещь? Просто посмотреть? Так попросил бы у знакомых, а на эти деньги винт купил бы. А то получается логика примерно такая: "я купил за 2000 рублей ласты и акваланг, принес домой и оказалось, что до моря мне 3000 километров, а в болоте нырять неинтересно. Какая же гадость этот ваш дайвинг!".
Ку...
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>вывод имхо правильный. Рядовой пользователь он на то и рядовой пользователь, что не будет вникать и втыкать в что-то там.
Не надо путать рядового пользователя с ленивым дауном. Это разные вещи. Для вторых, разумеется, есть только винда, к другим ОС (не только к линуху) их лучше на пушечный выстрел не пускать. Первые — и линух освоить в состоянии — не такое в свое время осваивали, было бы желание.
P>нет не так. Ставил винды одной ламерихе знакомой,
Странно... А почему эту простую и понятную любому чайнику систему ей ставил ты, а не она сама?
P>у которой дома еще 2 дочки рубятся в игры на компе и все устанавливают, удаляют. Винда стоит уже 2 года без всяких проблем и косяков. Сам удивляюсь но в помойку они ее не превратили.
Выделенное — оговорка по Фрейду. Таким исключительным случаям действительно остается только удивляться.
P>А превращают систему в помойку обычно как раз те, которые слишком много знают и держат руки прямыми.
Угу, а вот и примеры таких "знающих":
1. Сынок моего знакомого, открывший для себя драг-н-дроп и раскопировавший половину папок по всему компьютеру, а потом забоявшийся люлей от папаши и удаливший показавшиеся ему "лишними" копии. Папа долго искал результаты своего недельного труда.
2. Его друг, любитель обмениваться дисками с "крутыми игрушками и заставками" (с) со всеми кем попало, и в результате поимевший у себя на компе зоопарк аж из трех (!) вирусов одновременно, расплодившихся в немыслимых количествах. Ко мне он обратился когда комп стал самопроизвольно перегружаться с периодичностью в несколько минут.
3. Мой сосед, разбивший при установке винт-стодвадцатку на диск C: размером пять гиг и диск D:, вмещавший все остальное. Так сильно удивлялся, бедняжка, почему его игрушки не хотят удаляться из "Установки и удаления программ". Я тоже сперва удивлялся, пока не понял, что из-за недостатка места на C: он сразу после установки перемещал их с C:\Program Files на D:\Игры.
4. Другой сосед, имевший на двух дисках три копии винды в разных каталогах, природу которых он мне так и не смог членораздельно объяснить.
Вот они, знающие пряморукие хакеры, гении операционки и магистры конфигурации. И это примеры только из последнего времени, то, что еще свежо в памяти. Порой же бывало и такое, что оставалось только руками разводить — как вообще ЭТО мог сделать рядовой тыкатель кнопок, не отличающий даже флопик от zip-драйва. А уж что они порой начинают вытворять при подключении к интернету — мама дорогая... Так что не надо мне про безопасных чайников, чайник — одно из самых вредоносных существ на планете, ибо даже примерно не представляет последствия своих действий.
P>Ну во, я же говорил — деньги тратить не охота на то, что можно получить на халяву! Халява же! Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Если за линукс вы не отдали ни копейки, то эта экономия выльется вам в гемор\неудобства, которые вы получите используя линукс. Вот и все.
И что? Если гемор будет сравнительно небольшим (а в современных дистрибутивах оно так и будет), а экономия значительной (в условиях тотального российского воровства это конечно не так, но мы говорим про легальные продукты), то я уж лучше выберу гемор — он по крайней мере преходящий и имеет тенденцию к снижению с настройкой системы и приобретением достаточного опыта. Расходы же на винду и виндовый софт перманентны по сути своей. Так что не вижу в этом выборе ничего предосудительного — совершенно нормальное и здравое решение для человека, умеющего экономить.
P>В том то и фишка, что в винде неотчего предохраняться. Это к вопросу о надежности системы.
Нет, это к вопросу о наивности.
Ку...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_> Господа-линуксоиды-рсднщики. если там реально и правдиво всё так хорошо, чего ж вы такие агрессивные?
А ты представь: живешь ты себе, все у тебя нормально, дом, семья, работа — в общем как ты говоришь "реально хорошо", а главное — лично тебя устраивает. Есть только одно "но" — периодически вокруг появляются какие-то малознакомые личности, которые вдруг с нездоровым блеском в глазах начинают обсуждать какая же у тебя хреновая жизнь. Что дом у тебя без удобств и отопления (хотя утверждающие это в нем никогда не были, а ты точно знаешь, что и то и другое там есть), что строили тебе его из фанеры бухие турецкие китайцы, что он каждую зиму промерзает, а каждое лето падает, что жена твоя уродина и тебе в постели не дает (они точно знают — вот только вчера к ней подошли, попробовали разок уломать, а она не дала, да еще и по роже съездила), что дети твои воры и наркоманы и вообще живут на алименты, которые с тебя через суд стребовали, что работаешь ты на самом деле не программистом, а золотарем, просто окружающим про профессию врешь чтоб не позориться, и так далее, и так далее, и тому подобное...... Вот интересно — на сколько хватит после этого твоего благодатного настроения?
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+?
A>Хочу Go To Definition. A>Хочу видеть знчение переменной при наведении на нее курсора A>Хочу продолжить выполнение с другого места. В VC я просто мышью перемещаю треугольничек на другую строку.
Edit And Continue!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
У меня после линукса и общения с линуксоидами такое впечатление сложилось о самом линуксе:
если вам нечем занятся и вы уже не знаете что бы такого поделать — купите любой дистрибутив линукса, попробуйте его поставить и разобраться в системе. Кстати на линуксцентре можно даже заказать такой дистрибутив, называется Sex Linux. Серъезно! Это не шутки, можете зайти на линуксцентр и посмотреть на это. Короче этот дистр нужен тем, у кого уже руки реально просто не сгибаются из за хронического держания их распрямленными, и это уже начинает вызывать неудобства. Для простых смертных есть дистрибутив, который называется Мандрива. Для тех, кого уже не вставляют детские задачки мандривы есть убунту и сусе и так далее.
Я наконец то понял чем линуксоидов так заводит линукс. Да вот именно своими проблемами и заводит. У них каждый день — это новая борьба с появившемися проблемами системы. Чувство появляется после того, как линуксоиду удается усмирить систему.
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Ну не хотите пользоваться линуксом — не пользуйтесь. Не ставится он у Вас — не ставьте. Кто же Вам навязывает ставить линуксы, а потом кричать, что линукс фуфло? Никто. А если уж взялись ставить его- будьте добры разберитесь как оно работает и с чем его едят.
P>В том то и фишка, что в винде неотчего предохраняться. Это к вопросу о надежности системы.
Это Вы о windows? Вы сами в это верите?
Зайдите с свежеустановленного win2000 без сервис паков в интернет. Долго там проработаете?
Или даже с winxp без sp2. Почему все эти сервис паки и апдейты выпускает Microsoft? Не мне Вам рассказывать.
P>Давайте уже на чистоту, никто безпочвенно не поливает грязью ваш линукс, просто люди говорят все как есть — линукс офигенно сложная в освоении система и кроме того глючная. Ну глючная она, ну хоть ты чо говори, а линукс глючит.
Это ты Шеридану скажи. У него в Генту всё работает. У меня в Убунте, Дебиане и Сусе тоже всё работает. И при этом некоторый (и даже многие) вещи несколько приятнее, чем под виндами. Так я отвлекся, я про глюки. Может, глюки в головах?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
D>>Ты немного ошибся...говнософт это линух....вот уж от чего точно нет пользы...как я по форуму понял...
D>>А покупка винды, по крайней мере для меня это инвестиция... D>>Моя винда уже раз 20 окупилась
dmz>жалко выступаете, юноша. это уже чисто детское перекидывание какашек началосью
dmz>Пака.
Только не я первый начал...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
A>>А вообще да, типичный довод. Если в Линуксе чего-то нет, значит это никому не надо. DOO>Именно! Свободное ПО пишется для себя, а не для абстрактного клиента...
если бы все делалось с таким подходом мы бы наверное до сих пор в каменном веке жили.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Не, я просто одного не пойму реально, вот ответьте мне на простой вопрос: зачем вы используете линукс? Что вы там делаете? Например я вот в винде слушаю музыку, играю в игры, занимаюсь разработкой, сижу в инете. Насколько я понял в линуксе из моего списка можно только музло послушать, инет настроить у меня не получилось. Ну и зачем он нужен в таком случае? Просто поставить его и ходить пропогандировать опенсорс движение?
Смотрю фильмы, слушаю музыку, программирую, сижу в интернете, играю в игры
Проще всего разобраться в линуксе и довести его до ума, это отформатировать win разделы и забыть о win. Через пару часов, дней, недель (ненужное вычеркнуть) всё заработает как тебе нужно.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>если бы все делалось с таким подходом мы бы наверное до сих пор в каменном веке жили.
Почему это? Взять большую часть современного коммерческого софта — попытки выдать полное г... за конфетку. Даже в областях, где софт должен обладать каким-то интеллектом, пытаются все заменить какой-то необъятной базой статистики, да красивым интерфейсом пользоваетля... Почему? Да потому что невыгодно изучать альтернативный подход, писать действительно мощный инструмент — пишется-то все не для себя, а для тех, кто это покупать будет, а они и такое возьмут, им не привыкать.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Руки выправи, а потом хай. S>То что у тебя чтототам не получилось — твой комплекс.
Да кто бы спорил-то?
Линух -- это прекрасная ОС для людей с очень прямыми руками и боевой такой жабой во всю грудь.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>> Господа-линуксоиды-рсднщики. если там реально и правдиво всё так хорошо, чего ж вы такие агрессивные?
П>А ты представь: живешь ты себе, все у тебя нормально, дом, семья, работа — в общем как ты говоришь "реально хорошо", а главное — лично тебя устраивает. Есть только одно "но" — периодически вокруг появляются какие-то малознакомые личности, которые вдруг с нездоровым блеском в глазах начинают обсуждать какая же у тебя хреновая жизнь. Что дом у тебя без удобств и отопления (хотя утверждающие это в нем никогда не были, а ты точно знаешь, что и то и другое там есть), что строили тебе его из фанеры бухие турецкие китайцы, что он каждую зиму промерзает, а каждое лето падает, что жена твоя уродина и тебе в постели не дает (они точно знают — вот только вчера к ней подошли, попробовали разок уломать, а она не дала, да еще и по роже съездила), что дети твои воры и наркоманы и вообще живут на алименты, которые с тебя через суд стребовали, что работаешь ты на самом деле не программистом, а золотарем, просто окружающим про профессию врешь чтоб не позориться, и так далее, и так далее, и тому подобное...... Вот интересно — на сколько хватит после этого твоего благодатного настроения? П>
Пацак, то, что ты описал, относится к винде.
В винде большинство народу всех всё устраивает.
И Win vs. Linux (если ты помнишь, ведь ты давно на РСДН-е) начали именно линуксоиды. И почти до последних несколько месяцев, именно инициатором "вы, сидящиеся на винде, — у вас всё плохо, у вас дети плохие. жена дура и уродина" (в терминах твоей аналогии) -- были линуксоиды. Длилось это несколько лет. И всё время приходилось защиться-чуть ли не оправдываться. Потом Мамут одним из первых поставил таки линукс, и написал подробнейший отчет, на какие "грабли" он наткнулся, потом еще пару человек и тд и тп. И получили ПРАКТИЧЕСКИЕ доказательства, что линукс — сырая поделка энтузиастов, мало пригодная именно к использованию как ИНСТРУМЕНТ для КОМФОРТНОЙ работы с минимумом "телодвижений". И когда кроме мамута, еще пару людей описали свой опыт (типа как pupok сейчас), то линуксоиды стали еще гораздо более агрессивными. Причем, Мамут и Пупок просто факты описали. И вот это-то, видимо, больше всего и взбесило. К фактам-то трудно придраться. Факт — есть факт.
ТАк что, Пацак. не сходится твои теоретические умозаключения. Время показало, что пиши Мамут или Пупок,или не пиши, всё равно бы линуксоиды так бы агрессивно наезжали.
П.С. а на ЛОР-е народ чего такой тоже агрессивный? ту да "мастдайщики" вообще очень и очень редко ходят. Тоже от удовлетворенности и довольством своей любимой системы? Так счастливы работой своей системы мегалинукс, что не могут винду забыть, и грязью нон-стоп поливают
Вот когда человеку реально хорошо, он разве думает о негативе? НЕТ! он счастлив и думать о плохом ему совершенно не хочется!
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Нет, неверно. Потому что *nix, как и Win NT, поддерживают несколько активных (загрузочных) разделов. Не веришь — зайди в Disk Manager самой винды и сделай два активных диска. Не проблема. Когда в систему ставится альтернативный загрузчик, то он модифицирует MBR таким образом, что она начинает ссылаться на тело основного загрузчика, расположенного, строго говоря, где угодно на диске или дисках. Штатный MBR винды просто в упор не понимает систем, отличных от FAT или NTFS. В принципе, можно заставить грузить *nix и штатный загрузчик винды, но для этого нужен boot-sector раздела *nix, который и является собственно MBR. Если ты хоть раз ставил винды из-под DOS, то должен помнить, что винда создавала на диске файлик bootset.dos. Вот этот файлик и был копией MBR самого DOS, без которого была невозможна загрузка DOS. WinNT создавала точно такой же файлик при установке из-под Win9x, чтобы последняя могла загрузиться.
1. Что значит поддерживают несколько активных (загрузочных) разделов? Что ты под этим понимаешь?
2. Ну и как ты пометил несколько разделов как Active? Disk management, как и все в винде, слишком уж следит за целостностью.
До
После
Но русские мужики так просто не сдаются! Можно использовать мощные линуксовые приложения (cfdisk, который просто curses интерфейс для sfdisk).
И вот желанный результат:
Осталось посмотреть, что же нам скажет стандартный загрузчик MBR на это безобразие...
Результат плачевный (жаль только, не на человеческом языке... может английский fdisk исправил бы ситуацию, но под рукой нет):
Хотя нет. Ты скажешь это не то... Это стандартный MBR не понял Linuxовые разделы...
Хорошо сделаем снова только один активный раздел...И увидим обычную менюшку GRUB'а, который живет себе на /dev/hda0 и в ус не дует...
Вывод: несколько Active, конечно, возможны... Да только стандартный загрузчик MBR это не держит...
P.S. Можешь сам все это попытаться повторить (рекомендую только на виртуальной машине ).
3. Проведи эксперимент. Поставь загрузчик не в MBR, а потом сравни содержимое MBR до и после (понятно, без таблицы разделов). Там не будет отличий!
Вот тебе цитата с того же ресурса, раз уж ему ты доверяешь:
Thus the MBR loader can assume the location and size of partitions. MBR loader looks for the "active" partition, i.e. partition that has Boot Indicator equals 0x80 (the first one in our case) and passes control to the partition boot sector for further loading.
Где тут поддержка файловых систем? Где тут какие-то непонятные действия? Все, что должен сделать загрузчик MBR — это передать управление первому сектору активного раздела. И уже там должен стоять загрузчик ОС. Если активных разделов несолько или нет ни одного, то он должен вывести сообщение об ошибке. И это все. Не надо приписывать ему каких-то магических действий.
Порядок действий при загрузке следующий:
1. Классический MBR
Загрузчик MBR -> первый сектор актинвного раздела (например, загрузчик винды) -> дозагрузка ntldr, парсинг boot.ini, рисование менюшки -> выбор варината загрузки. Загрузка ядра винды или передача управления указанному загрузчику.
2. GRUB
Stage1 из MBR -> stage1.5 из первого цилиндра (embedded вариант) или прямо с раздела (по файлу-карте) -> загрузка stage2 уже с драйвером нужной ФС -> вывод приглашение/парсинг menu.lst. И т.п. GRUB достаточно сложен — это мини ОСь. Есть вариант без stage1.5 — когда по map файлу грузится сразу stage2.
3. LILO
Stage1 из MBR -> stage 2 по карте -> Отрисовка меню (из stage2) -> загрузка ядра по карте или передача управления загрузчику из первого сектора указанного раздела.
Исходя из вышеследующего, самый логичный вариант — оставлять MBR таким, какое оно есть и не трогать. LILO или GRUB можно поставить в /boot или / (соответствующий раздел), дальше на них установить загрузку с нужных разделов для альтернативных ОС. Тогда вся "порча" при установке винды будет смнеа активного раздела, который просто вернуть на место в любой ОСи. Никаких rescue дисков и т.п. не требуется вообще.
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+?
Хочу Go To Definition.
Хочу видеть знчение переменной при наведении на нее курсора
Хочу продолжить выполнение с другого места. В VC я просто мышью перемещаю треугольничек на другую строку.
Это можно как-то сделать в KDevelop? (Я надеюсь что можно, просто я не нашел как) Это те фичи которые сразу приходят на ум. К вечеру напишу еще десяток.
U>В винде реально проще и удобнее только продукция Borland, на которую уже все положили...
Удобнее? Редчайшее уё... отстой!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
P>>Подводя итог: ну да мне конечно жалко тех денег, которые я потратил на покупку этого линуксовского дистриба. Я бы лучше за эти бабки себе хард еще один купил.
П>Напрашивается вопрос: на хрена ты покупал ненужную тебе вещь? Просто посмотреть? Так попросил бы у знакомых, а на эти деньги винт купил бы. А то получается логика примерно такая: "я купил за 2000 рублей ласты и акваланг, принес домой и оказалось, что до моря мне 3000 километров, а в болоте нырять неинтересно. Какая же гадость этот ваш дайвинг!".
Так в этом вы сами, линуксодиы, и виноваты.
Как вас послушать — Линукс — рай, везде стоит, никогда не падает, все под него работает.
Как начинаешь сам ставить, и на проблемы натыкаться — "не тот дистрибутив", "не то железо", "не тот софт", "не те руки"
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
ОГ>[skip]
ОГ>Ну не хотите пользоваться линуксом — не пользуйтесь. Не ставится он у Вас — не ставьте. Кто же Вам навязывает ставить линуксы, а потом кричать, что линукс фуфло? Никто. А если уж взялись ставить его- будьте добры разберитесь как оно работает и с чем его едят.
а КТО ВАС ЗАСТАВЛЯЕТ ПОСТОЯННО ОБЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ ВИНДУ?
нравится Линукс? вы его пользуете?
пользуйтесь и дальше
какого хрена постоянно помои на форуме лить про винду и на тех, кто её юзает...
надоело уже. с 2001 года, по-моему, этот флейм идет, и причем впервые, Мамут и Пупок напечатили свои мнения о линуксе. Раньше было больше как оправдания и защита от нападок агрессивных линуксоидов. Вот Мамут и Пупок решили проверить ваши агрессивные утверждения о якобы "хорошем линуксе" и "плохой венде". Поставили, проверили, оказалось, все ваши утверждения — пустые и безосновательные. НАписали свои выводы. Пупок — более эмоциально, Мамут — с огромным количеством технических деталей.
И это было всего два отчета.
ДВА!
и сразу истерика "на нас наезжаете. обливаете грязью любимый линукс"
И если это грязь и обливание,
то как тогда расценивать наезды на винду, и тех, кто юзает винду, в течении нескольких лет!!!!!
нравится линукс — юзайте его и успокойтесь (особенно относится к Линукс-евангелисту Шеридану)
задолбали уже своей "рекламой" и наездами на винду и тех, кто её юзает.
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alexst, Вы писали:
A>Это просто не для тебя. Ты человек с планеты Micro$oft. Ты бы лучше добавил бы ума для начала и поискал Linux бесплатно или денег и купил бы Windows Vista
А после таких метких высказываний линуксоиды начинают говорить: а где это мы каво обосрали? А где это мы чо говорим что виндовс юзеры дебилы?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Три минуса — и ни одного ответа по существу. Лучшее доказательство того, что Линукс — говно.
логика на 5+
то, что под виндой сидят тупые юзеры, это лучшее доказательство того, что винда — отстой
A>(с надеждой) ну, может хоть расскажете как Go To Definition выполнить в KDevelop? A>Не верю, чтобы такой простой фичи не было в компиляторе. Даже Keil — компилятор для 8-разрядных микропроцессоров — позволяет это.
боюсь тебя удивить, но компилятор этим не занимается..
...coding for chaos...
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Просто моя история...
P>Выкинул я их так — купил Мандриву поверпак+. =)
P>Вобще я под виндовс работаю и линукс до недавнего времени видел только на картинках.
[Skip]
Оно и видно. Если за день не разобрался — значит фигня. А 10 лет изучения глюков виндов — типа так и должно быть.
P>Подводя итог: ну да мне конечно жалко тех денег, которые я потратил на покупку этого линуксовского дистриба. Я бы лучше за эти бабки себе хард еще один купил.
Ваше мнение неправильное. Лучше Вы мне скажите, как в Виндах иконку из трея убрать.
Ну не пользуюсь я блю-тусом. И не нравится мне его несанкционированная активность,
из-за которой в произвольные моменты времени на экран диаложек выезжает и что-то спрашивает.
Замучисля. Доигрался до синего экрана смерти. Иконка как висела так и висит.
Остальные претензии не рассказываю — их можно терпеть, но ЭТО достает.
В нормальной операционной системе (RedHat 7.3 2000 года) рядом с иконкой из трея
менюшка выезжает, и там есть пунктики "удалить" и "переместить".
А в вашей Винде этого до сих пор нету. Не готова ваша Виндовс для десктопа.
Отстает как минимум на 7 лет. (где тут смайлик, который язык показывает?)
Не за что не юзал бы винды, но вот купил чудный девайс — Samsung Qt — а там только Винда.
Три минуса — и ни одного ответа по существу. Лучшее доказательство того, что Линукс — говно.
(с надеждой) ну, может хоть расскажете как Go To Definition выполнить в KDevelop? Не верю, чтобы такой простой фичи не было в компиляторе. Даже Keil — компилятор для 8-разрядных микропроцессоров — позволяет это.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Изначально цель этого топека задумывалась как раскрытие глаз виндоуз юзерам планирующим переход на линукс =).
Для того, чтоб "раскрывать глаза" надо как минимум чтобы у самого они были хотя бы приоткрыты. Иначе это получится не критика, а воинствующее ламерство. В твоем исполнении мы именно его и наблюдали: "попробовал, не получилось... не смотрел, но думаю что... хотел крутотень а она не заработала... я думал игрушек нет, а их оказывается не-е-е-ет..." и гениальный вывод: "линукс-фигня, для рядовых пользователей непригоден, зачем я столько бабок выкинул!".
P>Хочу сказать виндовс юзерам, чтобы прочитав какую нибудь статейку рекламного характера они не ломились ставить линукс и рассматривать трехмерные столы, а подумали реально ли им это надо ?
Прежде чем учить этому юзеров — стоило бы сперва подумать об этом самому, когда ты покупал нафиг не нужную тебе систему. Глядишь и поводов для криков было бы меньше.
P>Давайте уже на чистоту, никто безпочвенно не поливает грязью ваш линукс, просто люди говорят все как есть — линукс офигенно сложная в освоении система и кроме того глючная.
Эти люди (включая тебя) неправы. Линукс действительно сложнее в освоении, чем винда, потому что никто никогда не занимался специально его затачиванием "под полного чайника" — он всегда был и остается системой для людей, которые точно знают, чего они хотят. Но и ничего принципиально непреодолимого для новичка в нем нет — любой, кто действительно захочет в нем разобраться, а не просто "покрутить трехмерные столы", со временем сделает это. То, что этого не удалось персонально тебе — говорит скорее об отсутствии у тебя желания и точных целей, ради который ты собирался использовать линух.
P>То есть понимаете, для того чтобы работать в винде вам надо просто знать основные моменты связанные с системой (кнопка Пуск, проводник, работа с окнами, создание ярлыков, установка\удаление программ в панели управления). Если вы хотя бы это знаете, то вы сможете спокойно юзать винды безо всяких проблем и других знаний о системе от вас не требуется.
Если бы так... Реально работа с таким уровнем знаний либо потребует постоянных визитов эникейщика, либо быстро превратит систему в помойку. Знаний требуется куда побольше, и как озарение вместе с установкой системы они не приходят — для их приобретения нужно ровно то же, что и в линуксе — опыт. Более быстрый, менее напряжный — возможно, но тем не менее.
P>А в линуксе ситуация абсолютно противоположная. Там даже если вы хотите сделать простешее действие, типа скопировать файл — вам надо сначала разобраться в устройстве файловой системы, в том что такое монтирование, потом вам надо прошарить где там ваш диск прописан и как его примонтировать, потом вам надо прознать команды для копирования и т.д. Хотите прогу установить? Надо знать что есть rmp, tar.gz и другие типы пакетов. Что пакеты ставятся из консоли так то так то. Что у пакетов есть зависимости, которые тоже надо ставить. Что эти зависимости или пакеты могут конфликтовать друг с другом. Хотите драйвер поставить? Надо знать где находятся конфиги всякие. Надо уметь хорошо обращаться с консолью. Надо знать что значит куча параметров в конфигах. Надо знать как их все поменять, чтобы все заработало.
Из всего этого отчасти согласен только с конфигами. Для "типа скопировать файл" давным-давно есть автоматическое монтирование, для установки программ — графические утилиты типа виндовой "Установки и удаления программ", а зависимости в любом нормальном дистрибутиве отслеживаются автоматически. Кстати tar.gz — это не пакет, а rmp — вообще неизвестно что такое. По поводу же конфигов ситуация довольно интересная: большинство продвинутых linux-пользователей считают, что для "тонкой" настройки системы грамотно структурированый конфиг удобнее в использовании, чем куча закладок с хранящимися в реестре настройками. А для настройки "грубой" как правило есть графические утилиты, покрывающие бОльшую часть потребностей рядового чайника.
P>Так вот, я наконец то подошел к главному вопросу. Ну допустим поставил человек линукс, разобрался с ним и знает его как свои пять пальцев. Спрашивается: нафига он это делал, если он мог бы сидеть в виндах, где все гораздо проще, есть современнейшие игры, есть мультимедия, есть офис, есть КАД, есть инет, есть графика, есть 3д графика, есть математика, есть нормальные IDE, есть современные технологии разработки, и вобще все есть что надо любому человеку. Нафига в таком случае нужен линукс объясните мне кто нибудь?
Так нету этого в винде-то. Оно есть отдельно от винды, причем в случае легального использования — еще и за отдельные деньги как правило. И не факт, что обычному пользователю будет нужно это все сразу кучей. А если человеку от системы нужны, скажем, только печать документов, поиск инфы в гугле и играющая в фоне музыка, то я не вижу большого смысла ставить ему винду — офис + инет + мультимедия в той же Убунте например есть уже из коробки. Аналогично с разработкой — ну вот нафига мне, как java-разработчику, винда? Для каких целей?
P>P.S. Мне один знакомый админ постоянно твердил, что в винде нельзя под админом работать не в коем случае, надо под простым пользователем, чтобы ничего не закосячить. Я на него всегда смотрел как на дурака и никак не мог понять с чего он это взял. Как я линукс себе поставил, до меня дошло откуда у него эта привычка =))).
Это хорошо, что дошло. Может и в винде теперь начнешь предохраняться.
Ку...
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
DOO>>> Винды это серьезный продукт с серьезным софтом и с серьезными технологиями, расчитанный на пользователя. Получаются разные весовые категории понимаете? Ну вот тогда и получается, что линукс — система для кучки энтузиастов, а Винды — это система для всех остальных.
Винды — это чиста риальный продукт с чиста риальными технологиями, только для настоящих пацанов, угу.
Получается не так. Скорее вот так: имеем винды за деньги, и линукс забесплатно. Технические возможности обеих ОС примерно одинаковы, разница лишь в распространенности. Возникает такой вопрос: если линукс, разрабатываемый энтузиастами, вполне способен заменить такую "серьёзную" ОС, как винда, то почему Майкрософт за ОС берет деньги?
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Вим это IDE? Нет. Дальше о чем говорить? Насмешил... А зачем IDE? Вот я знаю пару человек, заядлые поклонники винды.. Очень профессиональные... VS'ку используют только как компилятор...
Поверь мне, когда осознаешь, что вся эта мура с Project'ами, workspace'ами, solution'ами, pre-build step'ами, post-build step'ми и т.п. на порядок проще описывается в Makefile, когда понимаешь, что без внешнего отладчика все равно не обойтись, то IDE уже и не надо... К тому же, компиляция делается не вылазя из vim'а...
P>отстает в том, что в нем нет нормальной IDE.
Я вот так и не смог VS'ку полюбить... Как ни старался...
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>>А дистр винды есть, который без плясок с бубном устанавливается? D>>По крайней мере на моем ноут: Win XP и Vista. D>>Вообще без плясок!!!
TBG>А на мой не встанут. Начнём с того, что эта система затрет MBR и пропишет только себя. А второе, они мне партиции (для недовольных, разделы) на НЖМД не даст сделать нормально.
Винда не трогает MBR. Никогда.
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Изначально цель этого топека задумывалась как раскрытие глаз виндоуз юзерам планирующим переход на линукс =). Сейчас много моих знакомых, в том числе и на работе, говорят о том, что хотят переходить на линукс. Мне кажется это связано с тем, что для висты еще не вышел первый сервиспак. =) Ну серьезно, сами подумайте. Вроде осенью сервиспак должен выйти и эта истерика закончится, никто не куда переходить не будет, а спокойно продолжит работать с виндами. Хочу сказать виндовс юзерам, чтобы прочитав какую нибудь статейку рекламного характера они не ломились ставить линукс и рассматривать трехмерные столы, а подумали реально ли им это надо ?
Ну если они просто так хотят перейти, то это да, это надо пресекать. А вот если у них есть какая-то цель, которую можно сделать только в линуксе (ну или проще сделать в линуксе, или дешевле), то пускай переходят.
P>Давайте уже на чистоту, никто безпочвенно не поливает грязью ваш линукс, просто люди говорят все как есть — линукс офигенно сложная в освоении система и кроме того глючная. Ну глючная она, ну хоть ты чо говори, а линукс глючит. Да, может винды тоже там у кого-то глючат, но я никогда не поверю что винды могут глючить так же как линукс, потому что у меня у самого винды уже сколько лет стоят, и плюс у меня на работе 2 компа с виндами, и вобще я с утра до вечера вижу большое количество виндовых компьютеров, и таких багов как с линуксом я в жизни не видел нигде. И кстати говоря, когда я начинал работать с виндовсом, а это было когда я школу заканчивал, то я разбирался в винде самостоятельно и у меня не было тогда никакого инета и никакой литературы. Так вот я через месяц умел уже переустанавливать систему, ставить дрова на все что угодно, ну по рабочему столу\проводнику уже знал много чего, знал как ставить удалять проги, знал как настроить модем и погонять в кваку с соседом, вобщем чувствовал себя комфортно в системе. А сейчас я имею высшее образование техническое за плечами, так вот я осваивая линукс за месяц даже блин дрова поставить не смог на все нужные мне девайсы, не говоря уже о какой то там работе, хотя у меня щас есть и инет и я знаю где инфу искать и литература есть и всё есть =).
И Вы никогда не спрашивали у знакомых, соседей и т.д. как и что делать в Виндовсе за тот первый месяц? И потом в течении последних лет? Я вот к примеру знаю что есть оборудование на которое я не поставлю драйвера даже сейчас, хотя уже 10 лет пользуюсь Виндой. Правда чувствую себя комфортно в обоих системах.
P>То есть понимаете, для того чтобы работать в винде вам надо просто знать основные моменты связанные с системой (кнопка Пуск, проводник, работа с окнами, создание ярлыков, установка\удаление программ в панели управления). Если вы хотя бы это знаете, то вы сможете спокойно юзать винды безо всяких проблем и других знаний о системе от вас не требуется.
В Убунте тоже хватит этих знаний чтобы работать.
P>Я даже думаю, что некоторые серьезные разработчики под виндовс могут не знать каких то элементарных вещей связанных с виндами, ну например как убрать что нибудь из автозагрузки или как устроен реестр и что там есть, но это не мешает им писать под винды сложный софт. А в линуксе ситуация абсолютно противоположная. Там даже если вы хотите сделать простешее действие, типа скопировать файл — вам надо сначала разобраться в устройстве файловой системы, в том что такое монтирование, потом вам надо прошарить где там ваш диск прописан и как его примонтировать, потом вам надо прознать команды для копирования и т.д. Хотите прогу установить? Надо знать что есть rmp, tar.gz и другие типы пакетов. Что пакеты ставятся из консоли так то так то. Что у пакетов есть зависимости, которые тоже надо ставить. Что эти зависимости или пакеты могут конфликтовать друг с другом. Хотите драйвер поставить? Надо знать где находятся конфиги всякие. Надо уметь хорошо обращаться с консолью. Надо знать что значит куча параметров в конфигах. Надо знать как их все поменять, чтобы все заработало.
Хм... знать как что-то монтируется? команды копирования? установку пакетов из консоли? мне сейчас деж не надо знать что есть какие-то типы пакетов. Да и в конфиги я пока почти не лазил. А то что лазил очень хорошо расписанно в самом конфиге, в крайнем случае находиться за 5 минут в инете. в консоль же залезаю только если надо под рутом что-то сделать.
P>Так вот, я наконец то подошел к главному вопросу. Ну допустим поставил человек линукс, разобрался с ним и знает его как свои пять пальцев. Спрашивается: нафига он это делал, если он мог бы сидеть в виндах, где все гораздо проще, есть современнейшие игры, есть мультимедия, есть офис, есть КАД, есть инет, есть графика, есть 3д графика, есть математика, есть нормальные IDE, есть современные технологии разработки, и вобще все есть что надо любому человеку. Нафига в таком случае нужен линукс объясните мне кто нибудь? P>То есть перефразируя вопрос: Нафига ходить пешком если есть личный автомобиль и деньги на бензин?
Потому что винда стоит денег, потому что офис стоит денег, в игрушки я не играю почти, а для тех в которые играю есть wine и dosbox; ИДЕ, современные технологии разработки есть и в Линуксе, конечно если ваши разработки это не С#. Про кады, 3д графику, математику я вообще молчу, таких денег у меня нету, и очень не скоро будут, да и не надо мне это всё! ну и не только мне. И опять же, под Линукс есть всё кроме фотошопа и Автокада из популярного коммерческого софта. Так что разницы опять же никакой
Вот у меня нету личного автомобиля, и теперь я должен либо украсть автомобиль, либо купить, либо ходить пешком. А ещё я хочу спортом заниматься. Вот что я должен выбрать?
Вот по этому я и выбрал Линукс, там есть то чем я хочу заниматься, и мне не надо для этого воровать/тратить деньги.
P>Еще раз, виндовс юзеры, если вы собираетесь "переходить" на линукс, подумайте так ли он вам нужен что прямо вы уже до сентября несможете потерпеть и пересесть на висту?
Согласен с тем, что о необходимости переходить на линукс надо думать. Но вот смысла пересаживаться на Висту ещё меньше. Она ведь тоже ничего нового не предоставляет для пользователя.
P>P.S. Мне один знакомый админ постоянно твердил, что в винде нельзя под админом работать не в коем случае, надо под простым пользователем, чтобы ничего не закосячить. Я на него всегда смотрел как на дурака и никак не мог понять с чего он это взял. Как я линукс себе поставил, до меня дошло откуда у него эта привычка =))).
А мне вот пришлось на всех компах создавать простого пользователя, ибо творили пользователи под администратором такео, что хоть стреляйся.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
TBG>>А что нажимать то? Хочу или не хочу? Софтинке то, поди, по делу в инет надо? LL>Кто ж за тебя скажет, хочешь ты или нет? И вообще, кого волнует, чего там хочет какая-то софтинка?
Мну с друзьями по нету поиграть не получается. И тут какая-то прожка WormBlast ломится. Может, это оно? Пропущу попробу...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[3]: Чем Open-source community в действиях отлич. от МС?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>
_>>Microsoft желает как можно скорее утвердить в качестве международногоформата Open XML, с этой целью софтверный гигант обратился в Британский институт стандартов (BSI), призвав его проголосовать за скорейшую сертификацию данного формата. Однако говорить о скорейшем принятии при наличии документации объемом 6 тысяч страниц членам DSI показалось несколько некорректно – просьба Microsoft была отклонена. Кроме BSI, Microsoft попросила у бизнесменов поддержку Open XML ,что вызвало критику со стороны Марка Тейлора (Mark Taylor), основателя организации Open Source Consortium. По его мнению, действия Microsoft лишь в очередной подтверждают неуверенность Microsoft в прочности позиций своего формата.
_>>Тейлор отметил, что в мире open-source поддержку невозможно купить или сфальсифицировать, это Microsoft должна понять в первую очередь, ведь open-source сообщество живет по своим законам, отличным от мира коммерции. Как выяснилось, Тейлор занимает позицию людей, не видящих смысл в существовании двух открытых форматов документов, ведь open-source конкуренция как минимум несвойственна данной категории разработок. "У нас уже есть международный стандарт, формат OpenDocument, и правительства все чаще принимают его в качестве приоритетного. Наличие второго стандарта совершенно ненужно", — сказал Тэйлор.
_>> Майкрософт упрекают в монополии, мол, должен быть выбор, существование многих ОС, _>>а, получается, в мире Open Source, считают, что любая монополия (даже Open-Source) это не есть зло. _>>есть "плохие" монополии — МС _>>а есть "хорошие" — Open Source.
_>>я уже умалчиваю про "демократию" ) _>>так же умалчиваю, что МС ругали за закрытость стандартов. Вот пытается их сделать открытыми и доступными для всех. И тут — куча препятствий, причем со стороны тех, к то с пеной у рта ругал МС за её закрытость стандартов
A>Для тех кто на танке — монополия — это "один продаю". Где это в данном случае? A>Кто или что мешает Микрософту этот формат поддерживать?
В танке как раз ты, как и большинство фанатичных линуксоидов.
Это реально, какая то болезнь мозговая. По другому не назвать
пипец:
что было вначале , как гнали на МС:
мс — зло
мс — закрывает форматы
мс — не хочет стандатизировать форматы...
мс — вобще ацтой, я хотел написать свою мегатулзу для просмотра док или ексел файлов, но гнусный МС закрыл свой формат...
------------
Сейчас:
Сейчас МС хочет и пытается сделать свой новый формат открытым и стандартизированным.
Идет так сказать, на встречу пожеланиям общественности.
Вот тебе и свобода — формат открыт, можно написать бесплатный энтузиазиский мегаофис, который работает с этим стандартом и засунуть платный МС офис в баааальшую планетарную "попу", и билли разорится . и венде капец и МС-у капец. Останется чистый опен сорц. И войны на планете прекратятся (ведь главный злодей на планете — билли. потеряет власть), и люди перестанут болеть (ведь главный злодей, который источал зло, и это зло делало больными людей — этого злодея не будет), и люди перестанут врать, изменять, убивать, насиловать, "подсиживать на работе" коллег и тд и тп. Царствие всеобщего благоденствия. Рай на Земле.
дык нет же — не хотят счастия на Земле!
не хотят стандартизировать формат
Главный злодей повелся на уловку опенсоурц энтузиазистов, стал по их требованиям открывать формат
вот тут бы его тёпленького и подловить...
---------------
"ты не делаешь это — ты плохой"
"хорошо, я сделаю то, о чём вы просите"
"не-а, мы тебе не дадим сделать это"
-----------------
у меня нет медицинского образования, я всех тонкостей не знаю, но на дилетанском уровне: это похоже у опенсоурс энтузиастов массовая шизофрения. Пипец, а я еще удивлялся, чё линух такой глючный, и абсолютно не юзер-френдли конечно, если не адекваты пишут софт, разве может софт тогда быть адекватным?
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Hi pupok
p>Хочу сказать виндовс юзерам, чтобы прочитав какую нибудь статейку рекламного характера они не ломились ставить линукс и рассматривать трехмерные столы, а подумали реально ли им это надо ?
Если только рассматривать трехмерные столы, то да, не стоит ставить. А если работать надо, то можно. Никаких противопоказаний не вижу.
p>Давайте уже на чистоту, никто безпочвенно не поливает грязью ваш линукс, просто люди говорят все как есть ? линукс офигенно сложная в освоении система
Неа. Она просто другая. Вот, например, у тебя есть личный автомобиль и ты умеешь на нем ездить. Что с тобой будет если тебя посадить в болид формулы-1? Без подготовки. Сможешь ли ты хотя бы тронуться с места? Что-то мне подсказывает, что даже не тронешься. Означает ли это что болид фомулы-1 плохая машинка? Нет. просто она другая. И на ней можно ездить после некоторых тренировок. Пусть не так как пилоты формулы-1, но ездить.
p> Ну глючная она, ну хоть ты чо говори, а линукс глючит. Да, может винды тоже там у кого-то глючат, но я никогда не поверю что винды могут глючить так же как линукс, потому что у меня у самого винды уже сколько лет стоят, и плюс у меня на работе 2 компа с виндами, и вобще я с утра до вечера вижу
большое количество виндовых компьютеров, и таких багов как с линуксом я в жизни не видел нигде.
Вот ты сам пишешь, что винда у тебя уже много лет стоит. И ты, явно, все время работаешь с ней. А тут ты пересел на новую систему и используя старые навыки пытаешься ее использовать. Естественно у тебя не получиться ничего. Приведу пример. Когда пилот пересаживается с одного типа самолета на другой,
то он переучивается чуть ли не с нуля. То есть пересел ты с МиГ-25 на Миг-31 — начинай обучение заново. А эти самолеты очень близкие между собой. Так почему ты полагаешь, что с компом должно быть иначе?
p>И кстати говоря, когда я начинал работать с виндовсом, а это было когда я школу заканчивал, то я разбирался в винде самостоятельно и у меня не было тогда никакого инета и никакой литературы. Так вот я через месяц умел уже переустанавливать систему, ставить дрова на все что угодно, ну по рабочему столу\проводнику уже знал много чего, знал как ставить удалять проги, знал как настроить модем и погонять в кваку с соседом, вобщем чувствовал себя комфортно в системе.
И ниодного знакомого, который знал винду тоже не было? Интересно тогда, откуда у тебя появились знания как пользоваться виндой? Неужели в ДНК было прошито? А если были знакомые и они тебе помогли начать работать с виндой, то почему нельзя так поступить с линухом? Вот как мне понадобилось работать с линухом, я попросил знакомого. Он поставил минимальную систему и настроил ее. И все заработало. После этого я сам остальное доставлял. И все до сих пор работает. Иногда консультируюсь у него, когда собственных знаний не хватает, а сделать надо было вчера.
p>Я даже думаю, что некоторые серьезные разработчики под виндовс могут не знать каких то элементарных вещей связанных с виндами, ну например как убрать что нибудь из автозагрузки или как устроен реестр и что там есть, но это не мешает им писать под винды сложный софт. А в линуксе ситуация абсолютно противоположная.
Да ну? Я много чего не знаю про линух. Но тем не менее учавствую в проекте по созданию Application Server. И ничего. Все работает. Просто когда чего-то не знаю, а использовать надо, то сажусь и читаю. Смотрю в сорцах как другие делали.
p>Там даже если вы хотите сделать простешее действие, типа скопировать файл ?
Давай рассмотрим.
p>вам надо сначала разобраться в устройстве файловой системы,
Зачем? Надо только минимальные знания fs. Ты же не удивляешься, что в винде нельзя разграничивать права на разделах с FAT? Потому что это ты уже узнал. Так почему ты в одном случае принимаешь за данность, а в другом говоришь, что надо что-то новое узнавать?
p>в том что такое монтирование,
А в винде разве по другому? Вот вставил ты новый винт в машину. И что все разделы появились сами собой? А то мне постоянно в таких случаях приходится назначать буквы разделам.
p>потом вам надо прошарить где там ваш диск прописан и как его примонтировать,
Во-первых, достаточно один раз прописать в fstab и все. Оно будет автоматически монтироваться.
Во-вторых, что страшного в том, что в линухе нет буковок для разделов? В винде у тебя несколько деревьев каталогов, а в линухе одно дерево на все. Просто по другому сделано. Как по мне, так одно дерево удобнее.
p>потом вам надо прознать команды для копирования и т.д.
А команды копирования в винде ты откуда знал? Неужели в ДНК запрограммировано сие знание?
p>Хотите прогу установить? Надо знать что есть rmp, tar.gz и другие типы пакетов.
Зачем? Когда я поставил первый пакет, то не знал как он устроен. Потом ради интереса узнал внутренности. Так что это не обязательное знание. Но желательное (IMHO).
p>Что пакеты ставятся из консоли так то так то.
Есть графические тулзы. Так что консоль не обязательна. Хотя мне она в этом вопросе более удобна.
p>Что у пакетов есть зависимости, которые тоже надо ставить.
А как ты узнаешь в винде, что для работоспособности программы А надо чтобы стояла программа Б? Скорее всего или при инсталляции или из документации. Что гораздо менее удоюно. В линухе я буду это знать еще до того как начну ставить прогу А. А во-вторых, руками ничего не надо делать для удовлетворения зависимостей. Менеджер пакетов твоей системы сам все вытащит и поставит. Например, в своем Debian я пишу sudo apt-get install 'имя пакета' и все. Он ставит все что надо. Конечно, если все необходимые пакеты есть в прописанных репозиториях. А если нет, то винда и тут не лучше. Так как в винде тебе скорее всего самому руками надо будет искать и ставить все необходимые программы.
p>Что эти зависимости или пакеты могут конфликтовать друг с другом.
А в винде программы не могут конфликтовать между собой?
p>Хотите драйвер поставить? Надо знать где находятся конфиги всякие.
А в винде ты ничего не настраиваешь? Просто по другому это делаешь. Или ищешь какой-нибудь диалог настроек или лезешь в реестр. Кстати, чем отличает редактирование реестра от редактирования текстового конфига?
p>Надо уметь хорошо обращаться с консолью.
Зачем? Я консолью пользуюсь настолько редко, что даже не могу подсчитать процент времени использования ее.
p>Надо знать что значит куча параметров в конфигах. Надо знать как их все поменять, чтобы все заработало.
А в винде надо знать какую галочку в каком диалоге поставить чтобы все заработало. Или где что-то в реестре на какое значение поменять чтобы заработало. Чем это лучше?
p>Нафига в таком случае нужен линукс объясните мне кто нибудь?
Потому что разнаые задачи удобно решать под разными системами. Ты же не удивляешься, что существует такое разнообразие в автомобилях? А зачем? Почему нельзя было сделать и использовать только одну единственную модель автомобиля?
p>То есть перефразируя вопрос: Нафига ходить пешком если есть личный автомобиль и деньги на бензин?
Например, чтобы можно было добраться до любой точки куда я хочу. Фиг ты в паводок доедешь на своем автомобиле до деревни моей бабушки. А я ногами туда доберусь не напрягаясь.
p>Еще раз, виндовс юзеры, если вы собираетесь "переходить" на линукс, подумайте так ли он вам нужен что прямо вы уже до сентября несможете потерпеть и пересесть на висту?
Если так ставить вопрос, то не стоит переходить. А если надо работать испольуя линух, то можно.
p>P.S. Мне один знакомый админ постоянно твердил, что в винде нельзя под админом работать не в коем случае, надо под простым пользователем, чтобы ничего не закосячить. Я на него всегда смотрел как на дурака и никак не мог понять с чего он это взял. Как я линукс себе поставил, до меня дошло откуда
у него эта привычка =))).
И откуда же эта привычка? А то и я сторонник точки зрения, что надо использовать минимум необходимых привилегий. Вот скажи зачем тебе привилегии админа? Никаких реальных причин для этого я не вижу. За исключением того, что VS не запускается из-под обычного пользователя (насколько я помнь, но могу и ошибаться). Но это не причина. А досадное недоразумение.
Ты уже привык работать под админом. И не понимаешь, что по другому можно делать.И зачем тогда все эти пользователи и права в винде? Ведь можно работать под одним пользователем и все.
Пользователь administrator нужен для управления системой. А пользуются настроеной системой пользователи находящиеся в группе Users. Вот только программить под User в винде очень сложно.
А в том же линухе спокойно можно работать и программить под обычным пользователем. И в солярке и в чпуксе у меня не возникало желания перейти работать под рутом. Потому что я все необходимое могу сделать под обычным пользователем. Там рут действительно нужен только для управления системой.
P.S. Чтобы у тебя не возникло никаких подозрений сообщаю, что большую часть времени я работаю под виндой.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Тебе может и ненужен...зато куче других людей нужен.Причем таких большинство. D>А так как продукт массовый то вполне логично что мнение индивидуалов(которых меньшинство) неучитываеться.
Уж если линусятники отмазываются тем, что у них всё работают, что они делают не так, то подоконники отмазываются тем, что 99% начхать на мнение индивидуалов. Ну может, таки, поконструктивнее беседу выстраивать?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>Дрова на любую видуху (кроме Matrox, вероятно) в мандриве есть. Так что не надо.
Да уж не скажите! Радик 1800 есть дрова в дистрибе мандривы? Нет.
Под виндой их конечно тоже нет (я про XP, про висту не знаю), но зато они там ставятся безо всяких проблем.
U>Сложно устанавливать софт? Полная фигня. Открываешь пакет "установщиком программ" и всё. Если есть зависимости, положи их рядом.
Ну это если rmp пакет. А если тарболл? Компилить надо, а чтобы компилить надо хоть немного понимать что такое программирование и знать смысл слова компиляция. Вывод — бытовой пользователь без спец.образования этого не знает, поэтому сделать не сможет, следовательно — ему это нафиг не надо.
U>А если есть инет, так установка софта намного проще, чем в винде.
Да уж конечно проще. Вы имеете ввиду установку из репозиториев чтоли?
U>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+? U>В винде реально проще и удобнее только продукция Borland, на которую уже все положили...
Борланд идет лесом, хотя KDevelop & QT даже до борланда далеко. Мне лично KDevelop не понравился, во первых он какой то неудобный, во вторых компилит долго, в третьих ну Visual Studio по функционалу богаче это факт.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Абсолютно верно — покупают. А почему хорошо покупают? Некоторые думают, что потому, что windows лучше, чем linux. На самом деле, основное значение для принятия решения о покупке является не качество товара, а качество рекламы. Не зря говорят, что реклама — двигатель торговли. Вот у Microsoft маркетинговый отдел работает хорошо, поэтому windows покупают хорошо.
Микрософтеры говорят на эту тему так: "Все люди уверены, что у МС плохие продукты и хороший маркетинг. И только придя работать в МС, человек понимает, что у МС отличные продукты и отвратительный маркетинг". И не без оснований
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Причем это не просто не нужные процессы, это ненужные иконки в трее. Которые очень напрягают.
Если бы в девятке самой большой проблемой был бы глючащий датчик количества "незамерзайки", она была бы идеальной машиной. Если большой проблемой ОС являются иконки в трее, значит, проблем, в общем, никаких и нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>повторяю, если это был единичный случай, то чо об этом говорить? мелкой проблемой это стало бы, если бы у него значки пропадали хотя бы раз в неделю
P>Ну, то есть вот то что ты там написал это говрит о чем? О том, что половина компонентов линукса глючит? Кде, иксы, компиз и т.д. Если это левые компоненты по твоему, тогда что такое линукс? Консоль что ли? Ну и о какой системе тогда идет речь? Нафиг кому нужна эта консоль с ее миллиардом команд? Сейчас 2007 год, а не 1970.
Это говорит о том, что у человека, у тго человука, у которого все глючило, вероятнее всего проблема с руками, а не с компом. У меня дома 3 компа под гентой — и ниче, как часы. У моих знакомых есь линух — работают, не плачут.
У тебя же карма наверное. Хроническое нежелание разобраться.
S>>Могу предположить лишь что ты не пытался даже разобраться, а сразу расплакался и на форум побежал. P>Разбираться пытался. Как можно с чем то разбираться, если перепробовав то, что пишут на куче форумов, в вики всяких, в манах всяких, все равно ничо не работает?
Вот уж извини — не верю. Скорее всего месяц разборок с линуксом у тебя сводился к "загрузил, нажал пару кнопок, вспомнил про кино — перегрузился в винду, посмотрел"
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>если бы все делалось с таким подходом мы бы наверное до сих пор в каменном веке жили.
DOO>Почему это?
Помню на предзащите в универе у типа спросили: "Ну а где у тебя то? где это? где пятое-десятое?", он ответил: "Я это делал для себя, а мне это нафиг не надо". Все долго смеялись.
То что делается для себя — называется поделка-самоделка, а не продукт.
Вобще линуксоиды вы определитесь уже со своей позицией. Если софт под линукс это поделки и сам линукс это большая поделка, так чо вы ставите его в один ряд с виндами? Винды это серьезный продукт с серьезным софтом и с серьезными технологиями, расчитанный на пользователя. Получаются разные весовые категории понимаете? Ну вот тогда и получается, что линукс — система для кучки энтузиастов, а Винды — это система для всех остальных.
DOO>Взять большую часть современного коммерческого софта — попытки выдать полное г... за конфетку.
например? назовите конкретные примеры такого софта и в чем он является полным г...?
DOO>Даже в областях, где софт должен обладать каким-то интеллектом, пытаются все заменить какой-то необъятной базой статистики, да красивым интерфейсом пользоваетля... Почему? Да потому что невыгодно изучать альтернативный подход, писать действительно мощный инструмент — пишется-то все не для себя, а для тех, кто это покупать будет, а они и такое Двозьмут, им не привыкать.
P>ну так чо и следовало ожидать, поугорали над тупостью его постов и разошлись P>уже... уже.. уже руки тянутся написать в ответ писать про тупость моих постов да?
Раз тебе не пишут, то может просто культурность линуксоидов выше , раз они пытаются все объяснить... ищут аналоги софта... вон решения всякие у кого реально проблемы и кто об это нормально спрашивает ... так что думаю тут как раз показательно, что при наездах на linux — пытаются помочь, при наездах на винду "поугорали над тупостью его постов и разошлись"
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С> linux на десктопе уже вполне способен заменить Windows. Я считаю, это феноменальные успехи ОС linux и это, однако, тенденция.
Только знаете почему этого никогда не произойдет? Потому что у мелкософта куча бабла. А тот у кого бабки решает в любом случае. Если не поняли о чем я, простой пример:
при желании любое государство может сделать так, что майкрософт станет номером 2 на рынке ос, например Россия может вложить 100 триллионов рублей в создание новой ОС, подключить к этому 500 НИИ и 500.000 самых квалифицированных разработчиков. Через 10 лет работы виндовс станет историей по всем параметрам.
Так что нифига это не тенденция, ну да типа КДЕ сделали все мы реально начали захват десктопов. Да ничо вы не начали.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>самое главное то, что это опенсорс комьюнити думает что оно решает. В реале же, за него все решают большие дяди с толстыми кошельками, и то, что опенсорс до сих пор существует, говорит только о том, что его существование никак (или несущественно) влияет на толщину кощельков больших дядей.
что то ты какой то нервный.. это винда так действует?. или тебя напрягает, что линух развивается, а винда как то не особо?.
2All: предлагаю скинуться человеку на валерьянку..
...coding for chaos...
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>>Присылай комп, проверю. Хотя, если у тебя нет интернета на той станции, то все может быть...
D>>И инет и локалка...все есть...
D>>Приезжай проверяй
ЯИ>Везунчик. У меня что дома, что на работе, что у всех друзей, без антивиря/фаервола не прожить.
Может просто у меня на работе хорошие админы, а дома хороший провайдер?
А скорее всего я по всяким говеным сайтам не лажу, и всякие левые кряки не качаю...
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TBG>>DELL топовый. Хрен там, а не выбор. E>DELL — да. Но на топовом деле уже глупо экономить оем-винду
Ну не экономить. ИЗ принципа винду не брать охота. Да ещё если под винду инфраструктуру выстраивать — там менеджера пакетов типа apt нет, надо самому им стать (а мне работать надо, а не зависимости запоминать), либо ставить всё в одном как в больших коммерческих софтах, но их надо покупать, а мне куда-то идти покупать обломно, а с нетом тоже не всегда удобно. В общем, ну нафиг эту винду, сыровата пока.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>>Да нечем ему аргументировать кроме "супермощных аргументов" типа "сосать", "сливать" и т.п. S>Цена. Самый мощный аргумент.
Бред!
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Руки выправи, а потом хай. S>То что у тебя чтототам не получилось — твой комплекс.
Еще один типичный ответ линуксоида. "Клиент всегда прав" — слышал когда-нибудь такой лозунг? Так вот, если у меня что-то там не получилось — виноват тот, кто написал программу в которой я не смог разобраться. А обвинять пользователя в том что он, дурак, не может работать с твоей суперной программой — легче всего. Действительно, каждому ведь известно, что для того чтобы она заработала, ее надо запускать с восемью дополнительными ключамии, а он, тупица — не знает элементарных вещей.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
P>Не, я просто одного не пойму реально, вот ответьте мне на простой вопрос: зачем вы используете линукс? Что вы там P>делаете? Например я вот в винде слушаю музыку, играю в игры, занимаюсь разработкой, сижу в инете. Насколько я понял в P>линуксе из моего списка можно только музло послушать, инет настроить у меня не получилось. Ну и зачем он нужен в таком P>случае? Просто поставить его и ходить пропогандировать опенсорс движение?
Бугога! Сижу в интернете, читаю почту, смотрю фильмы, слушаю музыку, администрю свои сайты,
редактирую документы, просматриваю/веду планы проектов, что-то иногда разрабатываю, граблю видео
с камеры, редактирую/перекодирую видео, да в общем все, что душа пожелает и не обламываюсь.
Не играю. Ребенок (пять лет) играет, рисует, бродит в интернете. Юзает Gentoo, кстати Когда тех игр,
что есть ему будет мало, или куплю PSP, или куплю Cedeg-у, что бы пускать виндовые игры прям там.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
S>Под виндами отсутствие антивируса+интернет+обычный юзер это всегда пятерка троянов и пара вирусов. Ты уверен, что с твоего компа не рассылается спам?
У меня нет никаких фаерволов и антивируса...
И я уверен что с моего компа негоняют спам...
А вирусы я вообще никогда в жизни в глаза не видел...
Хотя нет вру....видел....Касперский называеться....
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>В общем в какой-то момент ты не заметил смены собеседника. Я лишь указал на одну ошиюку в твоих аргументах. E>Прости. Я думал что это разные ники одного человека.
Да и вообще, все кто здесь отстаивают идеи open source — колны Sheridan'а
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
A>>Три минуса — и ни одного ответа по существу. Лучшее доказательство того, что Линукс — говно.
FF>логика на 5+ FF>то, что под виндой сидят тупые юзеры, это лучшее доказательство того, что винда — отстой
Вполне себе логика. Я спрашиваю, есть ли в KDevelop такие-то фичи. Ответов я не получаю, но получаю три минуса. Что это значит? Только одно: таких фич нет, но фанатичные линуксоиды не желают в этом признаться даже самим себе.
A>>(с надеждой) ну, может хоть расскажете как Go To Definition выполнить в KDevelop? A>>Не верю, чтобы такой простой фичи не было в компиляторе. Даже Keil — компилятор для 8-разрядных микропроцессоров — позволяет это.
FF>боюсь тебя удивить, но компилятор этим не занимается..
Остается ловить на терминологических ошибках?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
FF>>фууууу.. теперь ты тоже пингвинятник вы размножаетесь спорами D> D>Неа... D>Я просто очень любопытный человек....
все шериданы так говорят -__-
...coding for chaos...
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
_>Почему, когда-нибудь будет
Я тож так думаю _>Когда и Линукс станет коммерческой ОС.
Вот это вряд ли _>Это в общем то типичное заблуждение, что единицы гениев-альтруистов могут заменить армию "средних" (и не только) профессионалов.
Это типа как "одиночки толпами ходют"? _>Опыт с Linux у меня честно говоря давнишний,
Давнишний? Понятно все с тобой.Линукс стартовал в середине 90-х, Винда — в середине 80-х. До 2002-2003 года Линукс был намного менее юзабельным, чем существовавший тогда Win2000. За это время винда практически не изменилась, а линукс уже вполне можно использовать без каких-либо специальных знаний. Темпы развития не в пользу винды, однако. _>тогда пробовали часть прог перенести на него, да подзадолбались со средствами разработки. Вывод сделал для себя такой. Кроме бесплатности, определенной стабильности в сетевом плане (обусловленной, на мой взгляд, отнюдь не гениальностью, а элементарной ограниченностью функций на фоне той же Винды. Ну дак в этом плане ДОС вообще рулит) и более простым входом в разработку дров иных достоинств сие дело не имеет.
хм, опыт действительно давнишний. _>Потому что средствам разработки под Linux до MSVC как до Китая раком из Антарктиды,
В этом я не разбирался никогда, ибо даже под винду программирую при помощи FAR+scons. _>OpenOffice кроме встроенного конвертера в pdf M$ Офису сливает,
Да так уж и сливает? 99% пользователей отличий между ними не замечают. Или ты про старый OpenOffice? _>про мат-пакеты я скромно умолчу вообще,
Mathematica, Maple, Matlab ? Они есть. Или расстраивает то, что пираццких версий нету? _>про CAD тоже,
AutoCAD под линукс нет. Другие серьезные CAD-системы есть. _>игры тоже как бы в сливе.
Игры — некоторые есть (все, что на двигле Quake1/2/3/4 и Unreal2k4), но в целом попсовых игр действительно не делают. Это результат положительной обратной связи: игр нет, т.к. аудитория маленькая, а аудитория маленькая в частности из-за того, что нет игр. К технической составляющей ОС это отношения не имеет. _>Хотя для решения чисто научных задачек (не мат.пакеты, а всякие модели и т.п.) он наверное вполне себе даже, ну и для простых офисных задач тоже, ну и для www наверное тоже. Опять же по причине меньшей требовательности к ресурсам, в виду исключения ряда сервисов. Для чего нить серьезного (типа бортов или серваков) нужно брать настоящие nix-ы, которые стоят отнюдь не 2000 руб. Вот они с Виндой и конкурируют.
no comments _>Для дома в плане Media я вообще не понимаю, что с чем сравнивать. Это все равно что попользовать мерина, а потом сесть в запор и доказывать что он круче.
Media — это картинки/фильмы/музыка ? В винде с этим уж точно не лучше. Скорее, хуже. _>А что касается стабильности Винды... Вот странно, но уже несколько лет стоит установленная, утром включаю, вечером выключаю, падает в синий экран из-за кривого драйвера, пребывающего в перманентной разработке. _>Что же касается разного рода сложностей операционки... Опять же MSDN и Sysinternals рулят.
Это все результат привычки, однако. Глюки и шероховатости системы тобой давно изучены, и ты их не замечаешь. _>З.Ы. А вообще конечно замечательный форум, иногда захаживаю Вопрос "20 см" или "22 см" смотрю все еще актуален.
Как всегда
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>"Клиент всегда прав" — слышал когда-нибудь такой лозунг? Так вот, если у меня что-то там не получилось — виноват тот, кто написал программу в которой я не смог разобраться.
ДД>А Вы заплатили тому, кто написал программу, чтоб называться клиентом и предъявлять такие претензии?
Теперь еще есть у кого-нибудь вопросы, почему коммерческий софт никогда не умрёт, а опен соурс никогда его не вытеснит полностью и почему у опен соурса такое крайне неудобное юзабилити?
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
M>>Уже в который раз слышу про целостность дистрибутива. Что это такое?
ДД>Если дистриб rpm-based, то предпочтительней ставить rpm-пакеры. Если в такой дистрибутив ставить deb или tgz — то ССЗБ.
В этом плане... Ну-ну
Вот ставлю я себе Erlang на компьютер. В Дебиан он входит в дистрибутив/репозиторий, а в СуСЕ — нет. Приходится копмпилить из исходников. Ну и кто здесь злобный буратино?
M>>И почему из-за этой целостности я должен сидеть без smb в СуСЕ?
ДД>Кто мешает взять rpm самбы из другого репозитория?
А зачем его устанавливать? А потому что cifs (который идет с СуСЕ по умолчанию) Эклипсу извещения об изменении в файловой системе каждые 15 секунд шлет.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Уже в который раз слышу про целостность дистрибутива. Что это такое?
ДД>>Если дистриб rpm-based, то предпочтительней ставить rpm-пакеры. Если в такой дистрибутив ставить deb или tgz — то ССЗБ. M>В этом плане... Ну-ну M>Вот ставлю я себе Erlang на компьютер. В Дебиан он входит в дистрибутив/репозиторий, а в СуСЕ — нет. Приходится копмпилить из исходников. Ну и кто здесь злобный буратино? ты. Выбрал не подходящий линукс
M>>>И почему из-за этой целостности я должен сидеть без smb в СуСЕ? ДД>>Кто мешает взять rpm самбы из другого репозитория? M>http://www.linuxformat.co.uk/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=36929&sid=86c7db929fec93b6f64aa14c05354387#36929 M>Просто так его не установишь.
Я тебе привел выше доку... достаточно поставить smart и дальше уже ничего не надо искать...
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
_>Почему, когда-нибудь будет Когда и Линукс станет коммерческой ОС. Это в общем то типичное заблуждение, что единицы гениев-альтруистов могут заменить армию "средних" (и не только) профессионалов. Опыт с Linux у меня честно говоря давнишний, тогда пробовали часть прог перенести на него, да подзадолбались со средствами разработки. Вывод сделал для себя такой. Кроме бесплатности, определенной стабильности в сетевом плане (обусловленной, на мой взгляд, отнюдь не гениальностью, а элементарной ограниченностью функций на фоне той же Винды. Ну дак в этом плане ДОС вообще рулит) и более простым входом в разработку дров иных достоинств сие дело не имеет. Потому что средствам разработки под Linux до MSVC как до Китая раком из Антарктиды, OpenOffice кроме встроенного конвертера в pdf M$ Офису сливает, про мат-пакеты я скромно умолчу вообще, про CAD тоже, игры тоже как бы в сливе. Хотя для решения чисто научных задачек (не мат.пакеты, а всякие модели и т.п.) он наверное вполне себе даже, ну и для простых офисных задач тоже, ну и для www наверное тоже. Опять же по причине меньшей требовательности к ресурсам, в виду исключения ряда сервисов. Для чего нить серьезного (типа бортов или серваков) нужно брать настоящие nix-ы, которые стоят отнюдь не 2000 руб. Вот они с Виндой и конкурируют. Для дома в плане Media я вообще не понимаю, что с чем сравнивать. Это все равно что попользовать мерина, а потом сесть в запор и доказывать что он круче.
Игры не как бы в сливе, а в полном сливе. Насчет завоевания мирового господства линуксом и опенсорсом надо сказать что это господство надо завоевывать начиная с рынка компьютерных игр. Следовательно — в ближайшем тысячелетии линуксу не светит стать системой номер один.
По поводу веба кстати, количество серваков на винде растет с каждым днем и количество девелоперов переходящих на .NET под веб увеличивается в геометрической прогрессии.
_>А что касается стабильности Винды... Вот странно, но уже несколько лет стоит установленная, утром включаю, вечером выключаю, падает в синий экран из-за кривого драйвера, пребывающего в перманентной разработке.
Насчет глюков винды — это байки линуксоидов. Работаю с виндовозом уже лет 10, юзал и 95 и 98, ну уж такого как в линуксе нигде не встречал, что когда ставишь дрова комп начинает виснуть при завершении сеанса или комп виснет из-за каких то траблов службы блютуза. Если поменять в биосе хоть один пункт, то линукс виснет при загрузке и заводится после 3-4 перезагрузок. Хваленый компиз с 3д эффектами заводится через раз, приходится перегружать иксы. Хваленый берил чтобы накатить это вобще надо наверное лет 20 в линуксе под консолью сидеть и все команды знать и API ядра. Заходишь на любой линуксовый форум, стандартно прикрепленные ветки: как поставить дрова на ати, как поставить дрова на нвидиа, как то, как се. Топики на форумах: не заводится то-то, виснет то-то, во время установки пишет что отсутствует ядро и т.д. и т.п.
Насчет виндов — синий экран смерти видел раз в жизни и то, только потому что сам в наглую пытался убить систему.
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Так в этом вы сами, линуксодиы, и виноваты.
Мы не виноваты. Мы защищаемся от виндузятных высказываний "линукс сакс".
M>Как вас послушать — Линукс — рай, везде стоит, никогда не падает, все под него работает.
Не все, а все, кого мы знаем.
M>Как начинаешь сам ставить, и на проблемы натыкаться — "не тот дистрибутив", "не то железо", "не тот софт", "не те руки"
Не тот человек за компютером...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>1500 дистрибутивов.
Что же так поскромничал? Бери выше, 15000000 дистрибутивов! И каждый со своими особенностями. Некоторые даже не на компе запускаются, а в браузере! Ужас!!!! Спасите меня от линукса!!!!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
А мне жалко платить денег за то, что мне не нужно.
D>хотя бы за отсутствие гимора при установке и настройке... D>Странно я почему то насчет вирусов/сетевой безопасности голову не ломаю... D>Зато и с работой любого железа тоже...
У меня не было никакого гимора с настройкой и установкой. Ubunta установилась за 20 минут.
Вся настройка — включил субпиксельное сглаживание. Все нужное мне железо работает.
D>А мои задачи Линух решить не в с наостоянии...
А что, кто то заставляет? Я вот не хожу на формумы винды и не пишу, какая она говною.
По правде мне на эту тему и сказать уже нечего — почти все забылось.
D>Я люблю поиграть в ПОСЛЕДНИИ игры....писать софт исключительно в VS 2005...и т.д.
У вас кто-то отбирает винду и vs 2005?
е нужно, находясь под ней. И понеслась...
D>Правильно...нехрен покупать пиратскую ОС...
В то время лицензию вообще было не купить. Продавалось в паре мест, типа магазина 1С — 15 минут пешком от менделеевской. Когда комп нужен через два часа, что бы срочно ответить на письмо, даже 20 минут до ближайшего развала с дисками — и то слишком много.
D>Уж 150 баксов раз в пару лет можно потратить...
Можно. Но не нужно. Лучше в ресторан сходить с любимой женщиной.
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
dmz>>Когда корабли бороздят (кстати, хреново они бороздят, на самом деле — космическая эра что-то незадалась), драйвере устанавливаются за несколько минут путем apt-get nvidia-..., или emerge ati-driver, или что-то в этом духе. Никаких дней это не занимает.
P>Ну хз,хз у кого как устанавливаются. Есть юзеры у которых вобще ни в какую не ставится например из-за того что железо новейшее. И что предлагаете ему выкинуть его новенький девайс на который он копил полгода и купить какое-нибудь старьё?
Кстати на определенном этапе у меня была мысль купить дополнительный системник (недорогой, тысяч за 10-12 рублей, с допотопным железом) специально чтобы поставить на него линукс и мучать этот комп. Я даже комплектуху подобрал по прайсам. А потом что-то подумал, а нафиг это надо? Ну поставлю я этот линукс, ну заработает он, и что дальше с ним делать? Сидеть окошки по 3д столу таскать, скопировать *.doc файлы с виндового диска и редактировать их в опенофисе, играть в игру картофельный парень, сидеть в инете? Ну прошарю я как это ядро работает, ну софтину напишу под линукс, а что толку? Никакой реальной пользы с этого я не получу, кроме как в резюме смогу отметить что с линуксом работал. Я просто понял, что линукс — это не моё.
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Понадобилось счас поставить одну прогу на десктопный линукс — Suse 10.2. S>Прога поставилась скрипя всеми своими либами. S>Ну пытаюсь запустить — фигасе! Прога прокомпиллена под старое ядро.
Хочешь честно? Если эта прога была не суперуникальная и сверхнеобходимая — я бы ее выкинул еще на этом этапе. В противном случае не влом было бы и потрахаться — уникальность того как правило стоит.
Ку...
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Вот еще насчет дров тоже поразила ситуация. Производители железа особо не суетятся по теме разработки дров под линукс. Если даже дрова и есть, например как у ATI, то они обязательно что нибудь не поддерживают, типа IGLX или еще чего. По идее эта ситуация говорит о том, что производителям железа пофигу на линукс, а бывает такое, когда процент юзеров такой системы ну уж очень небольшой, что даже отсутствие или кривизна под нее дров не сказывается на продажах железа.
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ваше мнение неправильное. Лучше Вы мне скажите, как в Виндах иконку из трея убрать. A>>Ну не пользуюсь я блю-тусом. И не нравится мне его несанкционированная активность,
F>Афигеть. Control panel -> Bluetooth Devices -> Options -> снять галку с Show Bluetoos icon in Notification Area Это ну настолько сложно, что стча сдохну прям. Причем я этого не знал. Прочитал Ваш пост и нашел за 5 секунд.
Ты наверное очень умный человек, принадлежащий касте жрецов,
обладающих сакральным (то есть скрытым)знанием. Мне вот, глядя
на это синее пятно, было трудно догадаться что это блютус. Тем
более трудно понять, где искать настройки.
Делаю как ты сказал:
Control panel -> Bluetooth Devices -> Options
галки Show Bluetoos icon in Notification Area нету.
Зато есть кнопка "Отключить устройство". Жму.
Получаю синий экран смерти.
Ну? И это предлагается домашнему пользователю?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
П>>А во-вторых вопрос не в этом — нафига было покупать-то, если даже не знаешь нужно оно тебе или нет? Если я куплю себе грузовик, а потом окажется, что его чинить сложно, а возить мне в нем нечего — это ж не значит, что грузовики сюксь, правда?
D>А для чего вообще нужен Линух на десктопах? D>Для каких задач он подходит лучше Винды?
Очень просто. У меня есть подруга, у подруги дочка.
Дочке для учебы в институте нужен интернет.
На машине стоит две операционки — Виндовс XP и Линукс.
За первую же неделю в Виндах получили вирус (проявившийся
в том, что клипборд перестал работать).
После чего я поставил вопрос ребром — я могу обеспечить безопасность
только в нормальной операционной системе, а не в поделии Микрософт.
Далее, в школе, где работает подруга на все компы поставили ОпенОфис.
Из соображений совместимости (которая всегда неполная) дома тоже надо
работать в ОпенОфисе.
Вот так две абсолютно гумманитарные девки и переползли в Линукса.
Сами.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
Это просто не для тебя. Ты человек с планеты Micro$oft. Ты бы лучше добавил бы ума для начала и поискал Linux бесплатно или денег и купил бы Windows Vista
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, alexst, Вы писали:
A>>Это просто не для тебя. Ты человек с планеты Micro$oft. Ты бы лучше добавил бы ума для начала и поискал Linux бесплатно или денег и купил бы Windows Vista
P>А после таких метких высказываний линуксоиды начинают говорить: а где это мы каво обосрали? А где это мы чо говорим что виндовс юзеры дебилы?
А где было сказано, что ты дебил? Это ты сам себе додумал... Может просто у кого-то комплексы "младшего брата", что при любом упоминании слова "linux" такая реакция?
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
A>>>После чего я поставил вопрос ребром — я могу обеспечить безопасность A>>>только в нормальной операционной системе, а не в поделии Микрософт.
P>> представил себе эту картину.
A>Для полноты представления. Я — простой юзер. Ну почти. A>(Ну немного поработал в фирме, которая "Заставу" делает ) A>Как мне в Виндах закрыть все порты кроме http и ftp? A>В Юниксах — через 4 строчки настройки iptable.
A>Ах да. Две тетки в "интуитивно понятной ОС для домохозяек" A>не смогли файрвол настроить. Я тоже не смог. Странно?
вот еще одно доказательство того, что линуксоиды ищут себе проблемы чтобы потом их решать.
Зачем домашнему юзеру закрывать порты?
У меня дома стоит винда, никакие порты я не закрывал, фаервол отключил, антивирусов нет, ну и проблем у меня на этот счет никогда не было, не вирусов, не атак никаких сроду не было.
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Вот такие дружелюбные подоконники...
А при чем здесь дружелюбие?
Просто этот сайт действительно очень похоже на провокацию, вот и всё. И очень вероятно, что из-за этой провокации торчат пингвиньи лапы.
Поменьше фанатизма и вранья, тогда и люди к вам потянутся. А то вечно читаешь — "никаких багов нет", "да это всё руки кривые виноваты", "да эти ваши фичи вообще никому не нужны", "да всё очень просто делается" и так далее. А потом запускаешь и видишь, что резалка дисков с десятой попытки записывает диск со скоростью 1Х, а элементарная настройка инета через сотовый превращается в настоящий шаманский обряд. Оно может и правда дистрибутив кривой или настройки по умолчанию кривые, и надо просто погуглить чтобы найти решение. Другой вопрос только — а оно мне вообще надо? У меня и других дел хватает.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Hi asdfghjkl
A>>>Поясняю. Дошел я до точки останова и дальше выполняю программу пошагово. Через несколько шагов я увидел, что программа выполняется неправильно из за неправильного начального значения переменных (допустим, аргументы в функцию переданы не те, или переменную проинициализировал неправильно). Поэтому я меняю значения переменных и возвращаюсь назад. Т.е., фактически меняется значение счетчика команд. После чего вновь прохожу тот же участок с другими значениями переменных.
S>>гм... слабо представляю, где бы мне это пригодилось...
a>Так я же написал для чего. А вообще да, типичный довод. Если в Линуксе чего-то нет, значит это никому не надо.
Ну вот я например большую часть провожу в винде. Но считаю шагание по одной строчке самым непродуктивным занятием. А если это серверное приложение, то пошаговая отладка вообще бесперспективна. Это раз.
А второй момент заключается в следующме, когда ты прошел несколько шагов и при этому поменялись данные, то очень часто возврат назад и повторный проход может дать совсем другой результат. Так как внешнее окружение (глобальные переменные, члены классов, состояние данных в базе) уже другие. Все. Надо заново запускать программу. Пробовал использовать твою методику, но очень быстро вынужден отказаться.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>>А на практике я всегда могу без проблем пробить взломанный коммерческий софт. И всегда так будет. A>>>Нуну.. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/03/16/240637
P>>Ну и что? Пиратов может и будут парить на эту тему, а ко мне, как к пользователю какие могут быть претензии? Да никаких! Я пошел в магазин, купил диск, и какой с меня спрос? Магазину надо предьявлять, а не мне. Тоже самое, я слил с инета софтину с кряком, какие ко мне претензии? Эта софтина находилась в свободном доступе. Прикрывайте варез в сети, какие проблемы? Но только этого естественно никогда не будет. В России этот сайт закроют, а владелец захостит его в Зимбабве, а по их законам он ничо не нарушает, вот и все. (это как пример)
A>К частному лицу возможно _пока_ не придут... а вот в конторы _уже_ ходят и даже дела заводят... Особенно по торговым организациям... Так что изучи предмет. A>
A>В частности, как отмечает г-н Наумов, эти преступления будут учиваться при определении рецидива, по ним может наступить уголовная ответственность даже за приготовление к преступлению, группа нарушителей — пиратов может теперь признаваться преступным сообществом, по-другому могут считаться штрафы и назначаться отбывание лишения свободы, срок давности увеличивается с 6 до 10 лет, по-другому расследуются данные преступления, становится невозможным прекращение дела в связи с примирением с потерпевшим и т.д.
A>Т.е. кряк можно квалифицировать как "приготовление". Более того, дело закрыть нельзя, т.е. после того как заведут дело умять его договорившись, что ты купишь и больше так делать не будешь не получиться...
A>А еще у Мамута узнай, какие к нему претензии, если он "с инета софтину с кряком" поставит (15к зелени если не ошибаюсь ).
Ну ты сам то читаешь то что цитируешь? К пиратам вопросы будут а не ко мне. Я чо пират? Я купил диск, поставил прогу и никому этот диск не перепродаю. В законодательстве шаришь? Пока ты ничо не продаешь — ты чист как младенец. Как только ты продал — ходи сюда.
Насчет контор (юридических лиц) я знаю что там шмон идет по полной. Но это юридические лица, понимаешь. С ними разговор другой.
А реально, на практике, я думаю вам известно что вся эта движуха насчет пиратства идет по теме вступления России в ВТО. Ну как вступят, все будет так же как и было.
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
TBG>>>Куда линух то буду ставить? А потом партиции ресайзить?
A>>Я дико извиняюсь, но патриции — это такие древнеримские дворяне, а то, что на диске — это разделы.
LA>Я тоже дико извиняюсь, но в исходном сообщении было именно ПАРТИЦИИ, а не патриции.
Я не понял — ты прикалываешься или серьезно? Нет такого слова в русском языке! И если ты хреново знаешь английский и не знаешь как переводится слово 'partition' — возьми словарь, а не фиг язык коверкать своими партициями, директориями и ресайзами! Задолбали уже.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Я не понял — ты прикалываешься или серьезно? Нет такого слова в русском языке! И если ты хреново знаешь английский и не знаешь как переводится слово 'partition' — возьми словарь, а не фиг язык коверкать своими партициями, директориями и ресайзами! Задолбали уже.
угу...
Ресайзай партицию до 40 метров, если фат хочеш заюзать. И кстати мать держит винтяры больше 40? Тотоже...
...
А кондеры еще возле проца не вздулись? А кулер скока рпм? А жифорсину обдувает?
Это сленг. Это не хорошо, но и не плохо. В каждой профессии есть свой сленг — на нем просто удобнее и быстрее разговаривать.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi asdfghjkl
AV>> Обычно код начинает работать сразу.
a>>Я молчу... Куда мне до такого монстра. Я-то иногда делаю даже такие глупые ошибки как if(var&0x40 == 0)
AV>Не такой уж и монстр. Просто в свое время, в школе, преподаватель заставлял сначала написать и прошагать программу на листике, а только потом садиться за клавиатуру. Очень полезно оказалось. Хотя сначала и непривычно было. И возмущались. Но теперь оценил. Конечно, сейчас полностью таким способом я не пишу, но сначала предпочитаю посидеть и подумать. Да и описки уменьшились на порядки. Так что все просто объясняется.
Молодец. Действительно, когда пишешь СВОЮ программу именно так и надо делать.
А теперь представь, что тебе надо отлаживать чужую программу с 20 летней историей.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Чем Open-source community в действиях отлич. от МС?
_>Microsoft желает как можно скорее утвердить в качестве международногоформата Open XML, с этой целью софтверный гигант обратился в Британский институт стандартов (BSI), призвав его проголосовать за скорейшую сертификацию данного формата. Однако говорить о скорейшем принятии при наличии документации объемом 6 тысяч страниц членам DSI показалось несколько некорректно – просьба Microsoft была отклонена. Кроме BSI, Microsoft попросила у бизнесменов поддержку Open XML ,что вызвало критику со стороны Марка Тейлора (Mark Taylor), основателя организации Open Source Consortium. По его мнению, действия Microsoft лишь в очередной подтверждают неуверенность Microsoft в прочности позиций своего формата.
_>Тейлор отметил, что в мире open-source поддержку невозможно купить или сфальсифицировать, это Microsoft должна понять в первую очередь, ведь open-source сообщество живет по своим законам, отличным от мира коммерции. Как выяснилось, Тейлор занимает позицию людей, не видящих смысл в существовании двух открытых форматов документов, ведь open-source конкуренция как минимум несвойственна данной категории разработок. "У нас уже есть международный стандарт, формат OpenDocument, и правительства все чаще принимают его в качестве приоритетного. Наличие второго стандарта совершенно ненужно", — сказал Тэйлор.
_> Майкрософт упрекают в монополии, мол, должен быть выбор, существование многих ОС, _>а, получается, в мире Open Source, считают, что любая монополия (даже Open-Source) это не есть зло. _>есть "плохие" монополии — МС _>а есть "хорошие" — Open Source.
_>я уже умалчиваю про "демократию" ) _>так же умалчиваю, что МС ругали за закрытость стандартов. Вот пытается их сделать открытыми и доступными для всех. И тут — куча препятствий, причем со стороны тех, к то с пеной у рта ругал МС за её закрытость стандартов
Для тех кто на танке — монополия — это "один продаю". Где это в данном случае?
Кто или что мешает Микрософту этот формат поддерживать?
P>еще ЫМХО на последок: если бы кто нибудь создал подобную тему, но про венды, например: "Как я поставил венды и выкинул деньги", я думаЮ там бы первые 20 постов над ним бы дружно посмеялись и разговор на этом бы закончился.
так и есть, а все потому что понимание удобства линукса и его софта в работе приходит не на первый день, предстоит чуток покопаться в манах и в инете, но когда это понимание придет тебе уже будет тошно работать в неубобной винде (по крайне мере раньше так было, хотя счас нередко слышу мнение — вроде в новых линуксовых дистрибах все заточено под неопытных юзеров). Как пример ранее неудобного, а теперь незаменимого: vim — когда я его впервые увидел, то даже выйти из него не смог сам, а счас я не представляю более удобной среды для работы со скриптами.... А Мандриву ты напрасно выбрал — полтора года я сидел на этом дистрибе и считал что большего удобства не бывает (хотя при определенных навыках поудобнее винды — факт), счас я юзаю дебиан — вот это по настоящему удобен....
Здравствуйте, smagar, Вы писали:
S>так и есть, а все потому что понимание удобства линукса и его софта в работе приходит не на первый день, предстоит S>чуток покопаться в манах и в инете, но когда это понимание придет тебе уже будет тошно работать в неубобной винде
Клевета!!!
Угу, чуток. Скорее всего при каждой попытке поставить что-то другое или новое приходится лазить в нет за докой и траблшутом по заданной тематике.
As long as there is life, there is hope
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
TBG>>Для веб. Emacs — так душа к нему и не легла... (мне работать надо, а не емакс настраивать. ) M>Согласен Emacs — это еще то шаманство. Vi/Vim намного удобнее, но это ИМХО
Emacs — отличная операционка! Ей бы еще нормальный текстовый редактор...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Для тех, у кого рация на бронепоездах: Винда не трогает MBR. Никогда. Ни одна версия. Свой загрузчик винда ставит в "системный раздел" (как правило это hda1). Уже этот загрузчик умеет грузить нужную версию ядра.
LA>Ага... Конечно. Не проблема! Вот только когда слетает загрузка винды, зачем тогда делать FIXBOOT и FIXMBR? Особенно вторую команду? Как раз для того, чтобы исправить тот самый Master Boot Record, иначе винда просто не знает, откуда и что грузить...
Домашнее задание — понять, почему этот самый fdisk /fixmbr помогает даже если винда Vista, а fdisk от ДОСа 5-й версии.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>Для тех, у кого рация на бронепоездах: Винда не трогает MBR. Никогда. Ни одна версия. Свой загрузчик винда
DOO>Винда приводит MBR к "канонической" форме. Поэтому LILO из MBR'а пропадает. Но своих загрузчиков она туда не пишет!
P>ОЙ чо то не верю я! Ой не верюю! P>Короче я скока виндой пользуюсь столько и в инете сижу. Вирус видел в глаза только под ДОС, еще когда в 9 или 10 вроде классе учился, друган вирус на дискете принес.
Народ, а вы тут на Шеридана гоните с его: "А у меня в Генту всё работает!"...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
- Ну и шо ви таки скажете? Слышал я эти ваши Битлз — не понимаю за что их все хвалят: музыки никакой, слова забывают, картавят...
— А где ви слышали их?
— Да так, Мойша напел.
Шутки-шутками, но твой случай. Во-первых, кто тебя так хорошо развел на бабки за бесплатную ОСь. Во-вторых, почему бесплатная альтернатива должна быть мега идеальной, чтобы заменить не больно-то хороший платный продукт?
Показательно:
Да уж не скажите! Радик 1800 есть дрова в дистрибе мандривы? Нет.
Под виндой их конечно тоже нет (я про XP, про висту не знаю), но зато они там ставятся безо всяких проблем.
А вот у меня иннета дома до сих пор нет... И что? Поизводитель дрова не положил в комплект и мне уже без разницы, что за ОСь...
Идеальной системы не бывает. В Linux'е гораздо больше путей решения проблемы и методов обнаружения откуда ноги растут вот и все.... А в винде только и остается, что констатировать known-bug, да блистать шаманским знанием по его исправлению (если оно еще есть)...
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>Гы. Купил себе МФУ Samsung SCX-4100. Хороший такой комбайн для дома. Ну так вот. У него уже на коробке нписано, что он работает с Линуксом. Соответствующие дрова прилагаются. Ну, думаю, класс. Угу. Работа с Линуксом осталась только в описании. Ну ни хрена сия машина, несмотря на заявленность, не работает из-под Линукса. Никак. Хотя вру. С Федорой 5 были поползновения к работе, но не более того. Полноценно печатать, а уж тем более использовать функции сканирования было невозможно
Samsung жестоко обманывает: купили на работе года 3 назад Samsung ML-1250. Написано было, что работает в Линуксе.На диске были какие-то файлы, типа "драйвера". Нифига!
В общем, забил я на это дело, запустил мастер настройки принтера (Mandrake 9.2), указал, что он у меня к виндовой машине подключен, указал модель (была таки в базе CUPS) и всё заработало!
На тот момент этот принтер был реально новой моделью. А смотреть надо на наклейку, что он работает в MacOS X. MacOS X тоже использует CUPS. Так что велика вероятность, что будет и в линухе работать.
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Нихрена себе неособо!!!!! D>Да одна платформа .NET чего стоит!!!!
Я вот только понять не могу... Был VCL у Борланда — все плевались, говорили свое дружное фуууу....
Выпустили MS свой .Net, который в плане ООП концепций да и просто набора объектов почти двойник ООП, так все сразу — мега технология, наше будущее...
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну всякие шутеры пропущу... Давай-ка про RPG поговорим...
DOO>Diablo — обычый Dungeon hack, который просто познакомил подрастающее поколение с жанром RPG на примере ужасно примитивной игрушки... Посмотри для сравнения Darklands (если твоя психика выдержит графику 320x200).
ДаркЛэндс нельзя сравнивать с Диаблой. Чистую РПГ с гиганским миром и какой-то экшн. Хотя конечно и до Диаблы были игры той же направленности, но Диабла возрадила жанр который молчал года 4. Да и по графике это был прорыв.
DOO>Fallout — игра неплохая, но опять-таки ничего нового... Wasteland 1986(!) года содержит все то же, и кое что еще...
Фоллаут это культ. К тому же тоже вышла во время когда уже 10 лет небыло ничего подобного. А уж о сюжете который можно читать как книгу и говорить нечего
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Так в этом вы сами, линуксодиы, и виноваты. M>Как вас послушать — Линукс — рай, везде стоит, никогда не падает, все под него работает.
Во-первых попрошу не обобщать. Я линукс раем не называл (адом впрочем тоже).
А во-вторых вопрос не в этом — нафига было покупать-то, если даже не знаешь нужно оно тебе или нет? Если я куплю себе грузовик, а потом окажется, что его чинить сложно, а возить мне в нем нечего — это ж не значит, что грузовики сюксь, правда?
M>Как начинаешь сам ставить, и на проблемы натыкаться — "не тот дистрибутив", "не то железо", "не тот софт", "не те руки"
Да нет, просто действительно серьезных проблем не так уж и много на самом деле — с опытом их либо учишься решать (зачастую действительно выбирая другой софт/железо), либо перестаешь замечать. Но для этого опыт еще надо наработать, привыкнуть к системе и ее специфическим заморочкам. А вот с подходом "я глянул одним глазом — мне не понравилось" любая система априори вечно будет плохой и неудобной.
Ку...
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ОГ>>Кто-то ходит пешком, кто-то ездит на запорожце, кто-то ездит на 600-ом, кто-то покупает вертолёт на удобства.
ОГ>>Таже ситуация и под линуксом. Ну нельзя детали из запорожца переставить в мерседес. Не подходят они. Выбирайте дистрибутив по назначению. К тому же большинство из них бесплатны и выбор сделать проще. К тому же есть такой инструмент как напильник. Для желающих есть http://www.linuxfromscratch.org/.
M>1500 дистрибутивов. M>В которых различаются версии ядра и ключевых компонентов системы M>В которых разное кол-во софта M>В которых разная доступность репозиториев M>В которых разный софт ставится по умолчанию (очень важный момент, кстати)
M>И как мне выбрать?
M>Вот выбрал я СуСЕ. Так по моим рассказам ее уже ненавидеть начинают
M>Выбрать правильный дистрибутив не просто сложно — а практически невозможно. И если каждый пилить напильником...
Давайте посмотрим на эти 1500.
Все эти дистрибутивы можно разделить на нескольки типов:
1) rpm- дистрибутивы. Про них я уже говорил. С ними больше не работаю. Отпадают. Это fedora, redhat, centos, etc.
2) deb- дистрибутивы. Их очень много. Первичным идёт debian. Ставим значит debian.
3) Сусе, смусе и т.д. со своими экзотическими программами я бы не ставил из-за 2).
4) tar.gz. дистрибутивы типа слаки. А почему бы и не поставить? Только не для начинающих.
5) scratch — если есть желание. Для специалистов.
Всё остальное даже не рассматриваю.
Итого итог- debian. Повозиться придётся с конфигами, но при условии посидеть подумать и настроить. Огромный выбор пакетов на все случаи жизни и широкое community. Все проблемы работы с дебианом находятся на широких просторах гугла.
Линукс рядом с Виндой не стоит это факт. (Десктоп ось я имею в виду.)
Как серверная системя — FreeBSD — отличная вещь.
И не пинайте меня!
У меня с работой так много гимора,чтоб еще под линуком мудохаться.
(говорю не просто потому что хочу поднять тупой спор аля Виндовс маст дай , Линукс форева.)
Нет, это просто детский лепет.
Работаю программером и админом в двух местах.
Кодю только в винде. Админю только ФриБСД (10 серваков)
Тестил туеву хучу дистрибутивов.
Сошелся на мнении, что не поставлю никогда себе основной операционкой Линукс.
по поводу примера
./configure
make && make install && make clean
Если это сработало — вы самый счастливый человек. В других случаях нужна указывать туеву хучу --prefix --with -with --enable --disabe и подобной хрени. В результате чтоб прокомпилить какой-нить софт нужно колдовать километровую строчку только для конфигура.
И не дай бог программа подкомпиллена под другой компиллятор.
если альтернатива gmake не сработала, то все, пиши пропало.
Понадобилось счас поставить одну прогу на десктопный линукс — Suse 10.2.
Прога поставилась скрипя всеми своими либами.
Ну пытаюсь запустить — фигасе! Прога прокомпиллена под старое ядро.
Пишу LD_ASSUME_KERNEL=x.x.x; export LD_ASSSUME_KERNEL
ну думаю , счас все будет в порядке.
пытаюсь запустить прогу и тут ФИГАСЕ!! Изза того что заставил сдаунгрейдить ядро приехад шелл, причем и sh и bash.
Ну думаю все, счас буду материться. Поставил Suse 9.2. сделал ту же самую процедуру. И программа запустилась.
Плевался часа два! И вот и на хрена мне нужно было столько гимора, если у меня цель была просто поставить программу и посмотреть ее функционал?? Зачем я должен лезть в ядро?!
РАсскажите это простому пользователю , он же в милицию обратится!!
И таких примеров море!
As long as there is life, there is hope
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_> Господа-линуксоиды-рсднщики. если там реально и правдиво всё так хорошо, чего ж вы такие агрессивные?
Формат данного форума обязывает. Тем более, если присмотреться, не все агрессивные и не всегда. Тот же Мамонт работу под линухами ведет и их недостатки с точки зрения винодового пользователя рассказал. Шеридан же, конечно, сеет добро в массы. Моё же настроение вообще не подвержено каким-то правилам, здесь я общаюсь. Ну и отвечаю. И высказываю проблемы и винды, и линуха.
_>Почему вы так агрессивно наезжаете на винду, почему агрессивно общаетесь с теми, кто говорит, что винда хотя и не идеал, но достаточно хорошая система? если у вас всё классно с вашим линуксом, вы должны быть спокойными, дружелюбными и расслабленными.
Вот-вот. Мы и так дружелюбные и расслабленные. Проблема в том, что адреналина не хватает.
_>Довольный человек — это спокойный и расслабленный. А,глядя на вас, закономерно приходишь к выводу, что линукс — сырая поделка энтузиастов, с кучей геммора и головной боли.
В общем и целом это так и есть. Как говорится — не нравится, не ешь. Никто же не заставляет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>можно имхо сказать? тока не обижайтесь и не напрягайтесь, линукс —
П>можно имхо сказать? тока не обижайся и не напрягайся, pupok —
П>
мог бы и не говорить, а просто нажать свой любимый минус, что ты естественно и сделал.
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Показательно: DOO>>
DOO>>Да уж не скажите! Радик 1800 есть дрова в дистрибе мандривы? Нет.
DOO>>Под виндой их конечно тоже нет (я про XP, про висту не знаю), но зато они там ставятся безо всяких проблем.
DOO>>А вот у меня иннета дома до сих пор нет... И что? Поизводитель дрова не положил в комплект и мне уже без разницы, что за ОСь...
E>Под винду дрова обычно всё-таки кладут в железо...
И которые в большинстве случаев можно найти в интернете.
Весь этот топик, имхо, ни о чём. Кто хочет- тот найдёт решение. Кто не хочет- найдёт причину.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>так же умалчиваю, что МС ругали за закрытость стандартов. Вот пытается их сделать открытыми и доступными для всех. И тут — куча препятствий, причем со стороны тех, к то с пеной у рта ругал МС за её закрытость стандартов
И еще там диалог прикольный со Stephen Mutkoski (Regional Director for Interoperability and Innovation, Microsoft Asia APAC Corporate Affairs team)
I asked, “Would Microsoft sue developers of office applications who implement areas which are not directly covered by Ecma 376?”
“Don't say 'sue' ...”
“But there is a 'Covenant NOT to SUE' and my limited, layman legal understanding would just assume that the opposite would be 'to sue'”
“...”
“So specifically, if a developer independently implemented 'Macros' to be compatible with Microsoft Excel 2007, would they get sued?”
“Are Macros included in the specification?”
“ ... !? Sorry? Are you asking me? Haven't you read the 6000 page document?”
“ ... no ....”
“Well, in the brief time I had to review Ecma 376, I could not locate a section on Macros within the large document. Also Microsoft Excel 2007 (beta) has an alternate file format to save which “includes Macros” which suggests that the Ecma 376 specification is deficient.
So if Macros are not included in Ecma 376, will developers who develop it independently get sued?”
“I will have to get back to you ...”
И еще мысля...
As for OOXML as an ISO standard, since OOXML does not define the proprietary blobs that are wrapped in the XML, Microsoft is the only company that can write applications that can fully access the actual information in the files. What is the point of an international standard that only one company can implement? The only useful function of OOXML is therefore to allow third party vendors to write OOXML save and load plugins for MS Office. Why is there any need for that when Microsoft will bundle a save and write plug-in with MS Office?
8. Evaluating Alternative Technologies in IETF Working Groups
In general, IETF working groups prefer technologies with no known IPR
claims or, for technologies with claims against them, an offer of
royalty-free licensing. But IETF working groups have the discretion
to adopt technology with a commitment of fair and non-discriminatory
terms, or even with no licensing commitment, if they feel that this
technology is superior enough to alternatives with fewer IPR claims
or free licensing to outweigh the potential cost of the licenses.
Т.е. вполне логично, что стандартом принять OpenXML никто не захочет, т.к. в нем есть куча подводных камней и "обещание не нагибать за использование спецификаций"(c)MS, только вот что такое "обещание" с юридической точки зрения непонятно... И главное не понятно что будет за "имплементации" частей, которые не вошли в "спецификации" такие как vba.
ЯИ>Насчет menu.lst — в Линуксе есть ман в котором описано что там хоть должно быть, а вот под виндовый boot.ini я такого не встречал. Есть ссылка на инфу по этому? Желательно официальную.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Ну это если rmp пакет. А если тарболл? Компилить надо, а чтобы компилить надо хоть немного понимать что такое программирование и знать смысл слова компиляция. Вывод — бытовой пользователь без спец.образования этого не знает, поэтому сделать не сможет, следовательно — ему это нафиг не надо.
Слушай, под виндами поставь мне *.deb пакет. Это если msi, exe более или менее получается. А tarboll'ы вообще скомпилировать не могу...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
P>>Вобще я под виндовс работаю и линукс до недавнего времени видел только на картинках. A>[Skip] A>Оно и видно. Если за день не разобрался — значит фигня. А 10 лет изучения глюков виндов — типа так и должно быть.
Ну вобще то я месяц с мандривой плюхался и успел ее немного изучить. А особенно хорошо научился в RESET пальцем попадать, сейчас даже с закрытыми глазами могу =).
P>>Подводя итог: ну да мне конечно жалко тех денег, которые я потратил на покупку этого линуксовского дистриба. Я бы лучше за эти бабки себе хард еще один купил.
A>Ваше мнение неправильное. Лучше Вы мне скажите, как в Виндах иконку из трея убрать. A>Ну не пользуюсь я блю-тусом. И не нравится мне его несанкционированная активность, A>из-за которой в произвольные моменты времени на экран диаложек выезжает и что-то спрашивает. A>Замучисля. Доигрался до синего экрана смерти. Иконка как висела так и висит.
Блютуз значок с трея убирается в элементе вобще. Заходите в панель управления, там устройства блютуз -> Параметры -> Отображать значек в области уведомлений
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>В нормальной операционной системе (RedHat 7.3 2000 года) рядом с иконкой из трея A>менюшка выезжает, и там есть пунктики "удалить" и "переместить". A>А в вашей Винде этого до сих пор нету. Не готова ваша Виндовс для десктопа. A>Отстает как минимум на 7 лет. (где тут смайлик, который язык показывает?)
Есть тут такое. В свойствах панели задач и меню Пуск, рядом с галочкой скрывать неиспользуемые значки, а рядом кнопка настроить. Там можно отключить, сделать скрываемым, ну и т.д.
З.Ы. Нашел эту функцию когда у меня Винда взяла и убрала все значки из трея. Причем даже с помощью настройки их вернуть не удалось. Только переустановкой.
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Да нет, просто действительно серьезных проблем не так уж и много на самом деле — с опытом их либо учишься решать (зачастую действительно выбирая другой софт/железо), либо перестаешь замечать. Но для этого опыт еще надо наработать, привыкнуть к системе и ее специфическим заморочкам. А вот с подходом "я глянул одним глазом — мне не понравилось" любая система априори вечно будет плохой и неудобной.
На работе сижу под Mac OS X 10.4.9. Она мне ужасно не нравится. И не потому, что там "не так, как в винде".
Слыхал, что некоторые американцы (сидят на маках) говорят про винду: "Windows? Это так сложно!".
Представьте, что вы вообще никогда не видели компа. Вам его дали, дали диск с виндой и драйверами и сказали: "На! Пользуйся! Вот тебе самая удобная ОС, ставь, наслаждайся".
Уверен, проблем возникнет миллион. А тут люди хотят сесть за АБСОЛЮТНО ДРУГУЮ систему и всё там настроить "как в винде"
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Farsight, Вы писали: F>>VS 2005. Лучше пока ничего не придумали. Orcas продолжит традицию лучшей IDE. TBG>Студия сосёт по сравнению с эклипсом или идеей.
Насчет идеи не знаю, а вот с эклипсом приходилось работать, правда не на Linux, а на QNX. Могу сказать, что таки сосет эклипс. Вообще, VS+MSDN на сегодня наверное все-таки (без задних мыслей и ненужных понтов) можно назвать своего рода эталоном Developer Tools.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>Ну если бы он встал как по маслу, то я бы занялся например изучением его ядра, его API, работой с сетью и прочими P>вещами.
Этим можно заниматься, подняв его в эмуляторе. Опять же, как из того факта, что дистрибутив не встал на какое-то десктопное железо, следует, что его ядро и API не следует изучать. Если вам оно нужно — но нет проблемы заставить работать его на вашем железе. Если не нужно, то к чему это все было?
P>Ну хз,хз у кого как устанавливаются. Есть юзеры у которых вобще ни в какую не ставится например из-за того что железо новейшее. И что предлагаете ему выкинуть его новенький девайс на который он копил полгода и купить какое-нибудь старьё?
Нет никакого "у кого как". Есть железо, которое поддерживается ядром, и есть то, которое не поддерживается.
Это все можно выяснить перед установкой. Из того, что Windows не ставится на iPod, оно становится плохой ОС?
Если Mac OS не устанаваливается никуда, кроме маков — она плохая ОС? Solaris — плохая ОС?
P>Ну бывает, что сказать. Речь о том, что у некоторых линукс заводится безовсяких проблем, а у некоторых он вобще не P>заводится ни в какую (по многим причинам). Следовательно покупка линукса — это покупка кота в мешке.
Причины хорошо известны, и в большинстве случаев про работоспособность на данном железе можно узнать заранее.
P>А покупка мастдая виндовозного — это нормальное вложение денег, по крайней мере он работать будет.
есть достаточно большое количество железа, на котором маздай работать не будет. а linux будет.
P>Нафиг мне покупать лайв сиди или кноппикс?
Объясняю. Что бы выяснить степень работоспособности linux на данном железе. Не тратя денег (по цене болванки).
P>что пошел и купил нормальный дистриб за нормальные деньги,
чиста нормальный, пацанский дистриб за чиста нармальные деньги. А с чего вы взяли, что мандрива нормальная?
В общем, давайте завязывать с этим спором. Никто не говорит, что linux — это операционная система для всех и обязана работать на любом железе. Это попросту невозможно, в силу закрытости большей части железа — раз, и того факта, что большая часть железок рассчитана на работу под windows — остальное производителей не волнует.
На том железе, которое поддерживается — все работает хорошо.
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>Пацак, то, что ты описал, относится к винде.
Да нет, это относится вообще к любой устраивающей пользователя ОС. Тех юзеров, на агрессивность которых ты пеняешь линукс устраивает. И внушать им (нам), что линукс-отстой — это априори нарываться на ответную агрессию.
_>И Win vs. Linux (если ты помнишь, ведь ты давно на РСДН-е) начали именно линуксоиды.
. Смотри сам, кто его начал. Да и с тем топиком ты мягко говоря лукавишь — начал его , насколько я понимаю, как раз нейтрал, с вопроса "не перейти ли на линух", на что ему тут же дословно было отвечено: "что, дерьма захотелось?". И кто же после этого "первый начал"?
_>И почти до последних несколько месяцев, именно инициатором "вы, сидящиеся на винде, — у вас всё плохо, у вас дети плохие. жена дура и уродина" (в терминах твоей аналогии) -- были линуксоиды. Длилось это несколько лет. И всё время приходилось защиться-чуть ли не оправдываться.
Ой, да лана! Аргументы сторон на мой взгляд там были примерно идентичные, на уровне известного "а у вас зато негров линчуют".
_>Потом Мамут одним из первых поставил таки линукс, и написал подробнейший отчет, на какие "грабли" он наткнулся, потом еще пару человек и тд и тп. И получили ПРАКТИЧЕСКИЕ доказательства, что линукс — сырая поделка энтузиастов, мало пригодная именно к использованию как ИНСТРУМЕНТ для КОМФОРТНОЙ работы с минимумом "телодвижений".
Один из первых поставил?!!! Да господь с тобой! Я свой первый линукс поставил АФАИР еще в прошлом тысячелетии (потом правда был довольно долгий перерыв, но не суть...), а ежедневно использовать начал примерно два года назад. И путь мой в его освоении отнюдь не был усеян розами и окроплен благовониями — вникать пришлось в довольно много вещей, потой весьма непривычных и неудобных после виндового опыта. Помнится даже жаловался тут периодически, когда совсем уж что-то доставало из линуксячьих ошибок или недоработок. Но я никогда не позволял себе обгаживать на этом основании систему целиком, попросту потому, что я еще не настолько хорошо ее знал, чтобы делать такие многозначительные выводы. Это, кстати, касается не только линуха — найди хоть один мой пост, где я бы писал, что винда-отстой? Притом, что я-то с виндами работаю имхо подольше, чем Пупок или Мамут с линуксом и случаев, когда я про себя тихо матерился в ее адрес было не так уж мало. Но я матерился именно _тихо_ и не делал никаких глобальных выводов, тем более публичных. Именно это, а не "описание фактов" как ты говоришь, и раздражает больше всего в подобных постах — безапеляционность выводов при минимальном наличии опыта.
И не надо думать, что это только с Win vs Lin так. Если я, ни разу не видевший .NET и C# дальше тривиальных примеров начну делать про них глубокомысленные негативные выводы — скорее всего уже на втором посте меня затопчут розовые слоники. Если я, впервые сев за руль мотоцикла и свалишись в канаву, начну охаивать харлеи байкеров — мне, пожалуй попросту зарядят в репу. Если я подойду к десантуре и буду кричать, что американские командос круче, а они все слабаки и голубые у них не только береты — мне скорее всего... ...ну в общем об этом лучше не думать. Так что здесь ждать какой-то исключительной ситуации тоже вряд ли стоит имхо. Все как и везде.
_> ТАк что, Пацак. не сходится твои теоретические умозаключения. Время показало, что пиши Мамут или Пупок,или не пиши, всё равно бы линуксоиды так бы агрессивно наезжали.
Наезжала бы кучка фанатиков типа того же Sheridanа, на выпады которых большинство форумчан (включая меня) имхо уже давно забило и наблюдает скорее с юмором, чем всерьез. Сейчас же посты вроде мамутовских или того, с которого начался этот топик разбудили уже рядовых линуксоидов, которым попросту стало обидно за незаслуженно (sic!) охаиваемое место их обитания. То есть аналогия с тем, что я написал совершенно прямая, увы.
_>П.С. а на ЛОР-е народ чего такой тоже агрессивный?
А в фан-клуб Спартака ты не пробовал зайти, поудивляться тому, с чего бы вдруг там "коней и мешков" не любят?
переход на новую ОС всегда труден. Потратив определенное время на ее освоение не могу сказать что Линукс хоть на немного труднее винды. единственное что не заводится это внешний адаптер под винчестер, но он и под виндузой только после пляски с бубнами появляется.
основной минус, из за которого вернулся в винду, это то, что люблю в фотошопе посидеть, а держать из-за этого виртуальную машину как-то глупо.
пробовал баловаться с разными версиями Линуксов, самый простой в настройке мне показался СуСе, самым же удобным в работе Кубунту (не сложилась у меня дружба с Гномом).
так что, мне кажется, глупо говорить что какая-то операционка плоха, потому что не смог ее освоить (вы же не говорите что с мозгом либо руками нарушения имели место быть). она не лучше и не хуже, она Другая. и это надо понимать в первую очередь.
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Так я же написал для чего.
И все же фича сомнительная... Хотя на вкус и цвет.
A>А вообще да, типичный довод. Если в Линуксе чего-то нет, значит это никому не надо.
Именно! Свободное ПО пишется для себя, а не для абстрактного клиента...
A>>>А Edit&Continue — это то же самое, но не с другими значениями переменных, а с исправленным кодом. Т.е. если обнаружил ошибку, не надо выходить и перетранслировать, а тут же правишь и повторяешь. Но это для линуксоидов уже из области фантастики.
P>вот еще одно доказательство того, что линуксоиды ищут себе проблемы чтобы потом их решать. P>Зачем домашнему юзеру закрывать порты? P>У меня дома стоит винда, никакие порты я не закрывал, фаервол отключил, антивирусов нет, ну и проблем у меня на этот счет никогда не было, не вирусов, не атак никаких сроду не было.
Ну да, если компьютер к сети не подключаешь, то firewall нен нужен
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
A>>>MySQL/PostgreSQL — MS SQL Server 2005 DOO>Нарушил весовую категорию.
хы, так есть что нибудь опенсорсное на тему SQL Server'a?
A>>>OpenOffice(2.2) — MS Office 2007 DOO>И чем 2007 круче (чем 2003, который непонятно чем круче XP)? Еще в 3 раза тормознее?
у меня в мандриве 2007 опенофис работал как минимум в 2 раза тормознее чем 2003 офис в XP.
A>>>Blender — SoftImage XSI DOO>Гым... У меня к предыдущему заявлению вопросы были — Maya очень серьезный игрок... Так что я сомневаюсь, что SoftImage XSI усилил в данном случае позиции коммерческого софта...
ну XSI то по жестче Майи будет. А блендер то... это воще поделка школьника, ему даже до 3д макса еще ползти и ползти.
A>>>Apache2/Squid — IIS 7 но тут хз чо лучше, наверно IIS =) DOO>В IIS'ах меняется в основном только настройки по умолчанию, да количество параметров метабазы, вынесенное в iisadmin. По сути своей — крайне примитивный Web сервер. DOO>P.S. Squid тут явно лишний... Ничего в IIS'е нету от прокси.
а вот в тему вопрос, у меня пара сайтов на виндовс хостинге под IIS'ом работают. Написаны на asp.net под второй фреймворк, так вот там уников бывает по 100-120 в день. Я эти сайты забросил на пару месяцев где то и даже на них не заходил. Потом собираюсь зайти, думаю ну там наверное уже не то ничо не работает, даже файлов на сервере наверно уже не осталось. Ну зашел, все пучком, юзвери общаются, комменты постят, файло качают.
А вот на php+mysql писал давно уже, там раз в неделю стабильно все падало, ерроры на каждом шагу, закончилось тем, что какой то кул-хацкер убил мои скрипты и я зашел и увидел на сайте надпись типа Сайт взломан тем то тем то, спасибо за внимание.
Отмечу что скрипты в обеих случаях были мои, то есть не готовый двиг я ставил, а сам скрипты писал. Ну так и кто тут прокосячил? Apache? Админы с прямыми руками? PHP? или кто?
A>>>Samba — PDC, х3 чо лучше DOO>Имелось ввиду полноценный DC от MS vs Samba? Смело, хотя... сам не пробовал...
A>>>Kopete — Icq , icq не коммерческий DOO>Ну здрасьте.. Комерческий... Но я бы тут написал DOO>Jabber — ICQ/AIM/Yahho messanger/MSN
чо значит коммерческий? я за клиента деньги не плачу и за пользование им деньги не плачу. Где тут коммерция?
A>>>Amarok — Windows Media Player (бесплатный, но closed source) DOO>Да и Media Player нихрена не умеет... Когда уже ogg держать научится?
а нафиг ogg? сколько процентов юзеров в нем музло хранят?
P>>а чо Gimp — Photoshop? нет? DOO>А че нет... Вот только скажи сколько ты будешь горбатиться на самый простенький фотошоп?
ну факт в том, что фотошоп круче, сколько бы он не стоил. А сколько я буду горбатиться на XSI? Всю жизнь наверное.
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
P>ну да, и еще такой ньюанс: то что ты в студии будешь делать 5 минут, в виме ты будешь делать месяц. (образно)
Да ну? Может поспорим? Это при том, что гуру Vim'а я себя не считаю...
P>Никто не спорит, что лучше всего в машинных кодах писать, но кому это надо в наше время? Опять же вывод: линукс отстает по этой части.
Лучше в машинных кодах? А зачем... Хоть бы ассемблер упомянул, что ли... На асме, между прочим, все критичные по скорости участки как писались, так и будут...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
P>давайте не будем уходить от заявленной темы: "Ну а коммерческий софт действительно лучше чем опенсорс. Если я не прав, приведите пример обратного." P>ну, признаете что он лучше???
Странный ты человек Упертый.
Я тебе: ms jet vs MySQL — MySQL лучше и бесплатный...
Ты мне: нее... я имел в виду, что софт должен быть Rocket Science
Я тебе: софт под задачу, хошь плати, не хочешь не плати. Есть достойный софт который _лучше_ платных аналогов.
Ты мне: _весь_ коммерческий софт действительно лучше чем опенсорс
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>короче понятно мне все с линуксом и с линуксоидами. P>можно имхо сказать? тока не обижайтесь и не напрягайтесь, линукс —
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ну вот я например большую часть провожу в винде. Но считаю шагание по одной строчке самым непродуктивным занятием. А если это серверное приложение, то пошаговая отладка вообще бесперспективна. Это раз.
Ты забыл смайлик —
Но я видел человека еще круче тебя — он считал любую отладку недостойным занятием, а отладочные средства — для домохозяек. И когда в программе возникала ошибка, то напряженно вглядывался в исходник и пытался найти ошибку.
AV>А второй момент заключается в следующме, когда ты прошел несколько шагов и при этому поменялись данные
Еще раз повторяю: не "поменялись данные", начальные значения оказались не те, что надо. А вообще — еще менталитет имеет большое значение. Если человек не привык к какому-то отладочному средству, то даже если ему его дать, он все равно не будет им пользоваться. Просто потому, что это не придет ему в голову. "А что, можно было, да?" (с) анек
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
S>Вот изза таких, как ты, спускающих сквозь пальцы деньги на железо вместо оптимизации кода, обычные люди вынуждены все чаще и чаще апгредить комп чтобы хоть чтото не тормозило.
Я пишу софт для крупных компаний, поэтому мне действительно плевать на простых пользователей.
Для меня и для моего работадателя на первом месте стоит скорость разработки.
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>если под веб разрабатываешь, то студию можно и нахаляву получить, как там ее вроде Visual Web Developer или что то в таком духе.
KP>я точно могу сказать, что мои задачи студия выполнить не может. посему ей пользуюсь исключительно для сборки проекта.
Это видимо, потому что собрать кроме студии никто не может?
Hi asdfghjkl
a>>>Еще раз повторяю: не "поменялись данные", начальные значения оказались не те, что надо. AV>>То есть у тебя функция чистая? То есть использует только локальные переменные и параметры?
a>Как правило да. По крайней мере, я к этому стремлюсь.
Как-то тяжело это вяжется с ООП. Или ты члены классов передаешь в функцию через параметры?
a>А если использует — что это меняет? Пока выполняется функция они поменяться не могут.
Почему пока выполняется функция они не могут поменяться? А если меняются и функция не чистая, то повторный проход при отладке даст другой результат, чем при первом проходе.
AV>> Кстати, если у тебя начальные значения оказались не те, что надо, как ты ее отлаживаешь?
a>Меняешь на те и повторяешь. Аналогично с циклами — возвращаешься на начало и повторяешь. А вообще вариантов использования этой фичи — масса.
ну поменять на правильные параметры ты можешь. Ну пройдешь в отлаживаемой функции по шагам. И что? Ошибка-то не в вызываемой функции, а в вызывающей? Ведь это вызывающая функция передала неправильные параметры. Смысл несколько раз шагать по вызываемой?
AV>>Раньше я как раз пользовался пошаговыми отладчиками. Потом посмотрел в прошлое и оказалось, что пошаговая отладка занимает больше времени.
a>Ну если шагать начиная с main() — то конечно. Но обычно ставится точка останова на подозрительное место и оттуда шагаешь. Удобная фича — временная точка останова aka Go to Cursor. Но опять же, после остановки нет большого смысла тупо смотреть на переменные. Интересно посмотреть на порядок исполнения.
Ну это понятно, что не с main() начинаешь трассировать. А смысл смотреть порядок исполнения? Как раз логичнее анализировать значения переменных. То есть состояние программы.
Кстати, а как ты предлагаешь отлаживать подобным образом серверные приложения? Или, например, многопоточные?
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>Я 2007-й не пользовал, да и нареканий, от тех кто пользует, много (на работе откатились на 2003 90% тех кто попробывал 2007-й) S>2007 катастрофически нестабилен. Возможно, это из-за того, что его никто не тестировал под w2k3. Камрады, пользующие его с ранних бет, с удивлением пялят на меня глаза, когда я пересказываю всяческие глюки. Лично я надеюсь на SP1. Потому что функционально 2007й — это огромный шаг вперед по сравнению с 2003. За одни графики в Excel 2007 можно потратиться на апгрейд. Я не пробовал OpenOffice, но даже если он 100% покрывает 2003, то он 2007му не конкурент. Вообще никак.
Ну ясен пень, нету в ОО сверхсуперкрутой панели и градиентом оно закрашивать фон не умеет...
Конечноже 2007 круче...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
DOO>>>+ еще целая гора... D>>Только они по графике чмокают у Crisys, причем очень громко... P>не только по графике, но и по физике
Наверно и по цене?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
TBG>>>>А что нажимать то? Хочу или не хочу? Софтинке то, поди, по делу в инет надо? LL>>>Кто ж за тебя скажет, хочешь ты или нет? И вообще, кого волнует, чего там хочет какая-то софтинка? TBG>>Мну с друзьями по нету поиграть не получается. И тут какая-то прожка WormBlast ломится. Может, это оно? Пропущу попробу... LL>Реальная история. То есть мы все же спустились на уровень тинэйджеров и домохозяек? Расскажи, как тинэйджеры и домохозяйки настраивают юниксово-линуксовые файрволлы, пожалуйста. Впрочем, согласен — задача "поиграть по нету" в данном случае неактуальна.
вполне актуальна..
выбор правда уже, чем под вин, но основные игры, которые играются по сетке, работают..
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Детский сад и поток сознания.... последние 5-6 постов.
P>это проще всего написать...
Проще, но ты просто начал троллить. Ты рассуждаешь без какого бы ни было анализа и напрочь игнорируешь любые доводы... При этом рассуждаешь "космическими масштабами и космической же глупостью" (с).
Сам подумай головой, каким образом например Oracle откажется от linux и сколько ему и его клиентам будет стоить переход... Да никаких денег не то что M$, всей америки не хватит это оплатить переход всех компаний. И главное, в этом нет никакого смысла, т.к. OpenSource позволяет помимо всего прочего сокращать расходы.
Ну и пример роста: Firefox уже 30% отхапал у IE/Opera/...
Пример смены лидера: Xfree86 поменяли лицензию на более строгую и общество положило на них, теперь наверное и не встретишь дистрибутива с xfree86, все сплошником с xorg (это форк xfree86 под свободной opensource лицензией).
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Да я знаешь как то и не рвусь туда. По крайней мере моей зарплатки мне вполне хватает на машины, квартиры, жЫфорсы 8800, висты ултимайты, фотошопы ЦСы и многое другое, да и на еду еще не кисло остается.
A>Не удержался... как-то вот не впечатляют рядом понятия "машины, квартиры" и "жЫфорсы 8800, висты ултимайты" A>Должно звучать "на машины, квартиры так еще и на жЫфорсы 8800, висты ултимайты, фотошопы ЦСы и многое другое [skip] еще не кисло остается.
ничо, нормально все, могу посоветовать учится и еще раз учится... самообразованием не гнушайтесь да аспирантуркой, второе высшее тоже не помешает.
P.S. предлагаю дальше не мусолить тему моей персоны, человек пошутил надо мной, я над ним. Все по честному... Заметьте я ему даже минус не поставил! Это я считаю говорит о высокой культуте виндовс юзеров!
Здравствуйте, pupok, Вы писали: P>А за 100 окладов?
Не переживай. Он скорее всего, такую сумму, как 100 окладов, просто не может нормально представить. Даже 10-то ему непонятно, что такое.
Я вот, когда работал за ~200 баксов в месяц, тоже не представлял себе, куда бы я дел сегодняшнюю свою зарплату.
Просто пределом мечтаний была возможность, к примеру, пойти в кино на любой сеанс, а не на утренний за 25% цены, или там новый матрас на кровать. Мебель под заказ или перепланировку квартиры я банально не мог себе представить. Где-то на задворках карьерного сознания маячила перспектива когда-нибудь порулить собственным автомобилем. Причем даже марку этого автомобиля я бы не назвал — зачем разбираться в столь отдаленных от меня материях?
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>>Меня из его выступлений ничего не обижает. S>Тогда почему "ахинея"?
Гм.. Потому что "ахинея" в моем понимании синоним глупости.
DOO>>Но он любитель искажать факты... Как он пел соловьем по поводу инсталяций IE7... Как тот быстро завоевывает просторы иннета... А то, что IE7 был всунут всем через Windows Update он вдруг "забыл". S>Что значит "забыл"? Какие именно факты он исказил? Статистику downloads или процент рынка браузеров? Ложечкин рассказывает программистам.
Это было в его блоге. Статья не носила никакого познавательного характера, а была чисто эмрциональной (к сожалению, не могу сейчас найти ее).
S>Лично мне наплевать, каким образом браузер XXX попал на машину пользователя. Да пусть он как вирус распространился — для меня это целевая платформа. Супербраузер с красивейшей архитектурой, офигительным быстродействием и поддержкой HTML 6.0 мне неважен, пока у него в мире 500 инсталляций. Чтобы убедить меня разрабатывать с учетом IE7 нужно показать, сколько его в мире, и предоставить убедительные прогнозы на ближайшее будущее. Этим и занимается Ложечкин. У него нет задачи убедить тебя любить МС. У него задача — помочь девелоперам понять планы МС и скоррелировать свои планы.
Да ни слова там не было о девелоперах. Ни единого! Было только о мегапопулятрности IE7, которую, понимаешь, принижают всякие еретики, упоминающие Firefox или Opera.
DOO>>В общем, писал бы он больше по делу, а не такие вот непонятные статьи (ценности в них никакой, сплошная попытка MS'овской реклами). Опять же, уж не знаю почему, на блоге любого MVP всегда увидишь информацию по делу, более-менее непредвзятую, а у евангелистов сквозит какая-то мега любовь к MS... S>Гм. Вообще-то им платят деньги именно за это. Было бы странно, если бы евангелист МС вдруг начал хаять их продукты или восхвалять конкурентов. Но он же не врет! Мне лично Ложечкин из всех евангелистов нравится больше всех — во-первых, он действительно разбирается в том, о чем говорит, во-вторых, он отличный докладчик (после его доклада становится ясно — что, зачем, и почему сделано так), ну и в третьих — он просто в жизни интересный человек. DOO>>Читать такое на порядок неприятнее (ну не люблю я сатьи, от которых за километр пахнет маркетингом). S>Нужно думать своей головой. Маркетинг — он везде. Фильтровать нужно информацию.
Если человек официально позиционирующий себя как профессионал начинает заниматься маркетингом, в моих глазах он автоматически перестает быть профессионалом. Вот и все.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>>Я не сильно силен в современных наработках теории распознавания DOO>> Готов поспорить, что этот OmniPage рубит бабло, используя алгоритмы 10-ти летней давности, а улучшают они что-нибуддь только количественно... D>Я не сильно силен в современных истребителях. Но готов поспорить, что в современных МИГах 90% оборудования — устаревшее г...о 60-ых годов
Это именно так
Только это говно намного лучше более современных американских анологов
Re[38]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
LL>>Вижу, как деньги тратятся. И что дальше? Ты хочешь сказать, что Eclipse Foundation и IBM — близнецы-братья? Или что ты этими многочисленными ссылками на Eclipse.org хочешь заявить? Где здесь доходы IBM от опенсорса?
TBG>Ну как связаны IBM и Eclipse — это уже тебе на домашнее задание. Не могу же я с каждым нянчиться.
Ты, мил-человек, мне не учитель, чтобы домашние задания давать. Скажи просто и прямо: "Да, не знаю, ляпнул не думая, в полемическом задоре", — и все поймут ведь, что характерно. А вот хамить не надо, плохо кончится.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
A>Я не понял — ты прикалываешься или серьезно? Нет такого слова в русском языке! И если ты хреново знаешь английский и не знаешь как переводится слово 'partition' — возьми словарь, а не фиг язык коверкать своими партициями, директориями и ресайзами! Задолбали уже.
Каждый сам решает какие ему слова использовать...
А задолбали не читай.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Да, а на кой тебе неро вообще? Пользуйся OpSo прогой! Возьми исходники, привинти свой резак.... S>>Ой, а надо прикручивать?... Седня посмотрю дома. Может действительно у меня k3b не пишет, а так, просто диски крутит в приводе...
E>Ну и зачем тогда "перегруженная" фичами неро?
А у меня ее и нет
А фичами она действительно перегружена, хотя чтобы это заметить надо на самом деле жить в России, где нерка везде и всегда устанавливается с полным набором этих фич...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>На топовый винду ставить глупо. А уж если не экономить — то лучше уж RHEL D>Почему глупо?
Производительность, устойчивость, надежность выше на умело настроеном линухе.
A>>Погуглить я и в Линуксе могу. (Мне работать надо, а не по форумам лазить :-P ) E>Ну и чего не погуглил вместо того, чтобы мегатруд писать?
Тоже самое можно сазать любому горе-линуксоиду, который начинает жаловаться, что инструкцию пришлось читать.
E>Да можно и не в консоли. У тебя там какая винда стояла? Обычно в панели управления есть утилиты администрирования (я не помню как по русски) ну вот и там...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>"Клиент всегда прав" — слышал когда-нибудь такой лозунг? Так вот, если у меня что-то там не получилось — виноват тот, кто написал программу в которой я не смог разобраться.
А Вы заплатили тому, кто написал программу, чтоб называться клиентом и предъявлять такие претензии?
A> Действительно, каждому ведь известно, что для того чтобы она заработала, ее надо запускать с восемью дополнительными ключамии, а он, тупица — не знает элементарных вещей.
Видимо, не знает, т.к. не удосужился даже такой элементарной вещи, как прочитать документацию.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[25]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Или я чего-то не понимаю... A>>Чтобы выйти в Инет (в любой операционке) нужно задать два числа: A>>1) IP твоего компьютера A>>2) IP шлюза, через который ты идешь.
LL>Да, неправильно. Поскольку в данном случае твой компьютер находится в домене провайдера, и пока ты не залогинишься, не будет тебе ни щастя, ни какой-либо сети. А когда залогинишься, сеть будет, но щастя все равно не будет, пока не запущен клиент билинговой системы, который есть только для винды — потому что локалка халявная, а инет платный.
Ну что тебе сказать. Это конечно неубиенный аргумент — "провайдер отказывается работать с Линуксом".
Как ты понимаешь другой аргумент — "провайдер отказывается работать с Виндами" такой же неубиенный.
Самое главное — от какчества операционки не зависит.
ЗЫ.
А у нас провайдеру все равно. Правда я провел интернет на полгода позже именно потому что ждал
когда именно этот провайдер дотянется до моего дома. Не пожалел — какчество сервиса совсем другое.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>Да не за что. Всё же на форумах поищи по убунте. D>Да все форумы облазил...пишут что на моей карточке все должно работать без проблем...
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
A>>"Клиент всегда прав" — слышал когда-нибудь такой лозунг? Так вот, если у меня что-то там не получилось — виноват тот, кто написал программу в которой я не смог разобраться.
ДД>А Вы заплатили тому, кто написал программу, чтоб называться клиентом и предъявлять такие претензии?
То есть чтобы программа нормально работала и имела интуитивно понятный интерфейс, она должна быть платной? Согласен...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[28]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Конечно. Но, как ты сам понимаешь, все мы живем не в идеальном мире, а в том, какой есть. Вот если мы говорим о домохозяйке, то ей все рассуждения о какчестве ОС глубоко пофиг. Ей нужна та, где проще жить. Которую все провайдеры поддерживают. Где дети не будут доставать вопросами "А почему у нас не работает игрушка". Наконец, для которой софт продается любой на каждом углу по 100 рублей (много можно говорить о вреде пиратства, отделе К и прочих делах, только софт все равно продается любой везде и по 100 рублей). И так далее. Я ведь здесь не доказываю, что Линь плох. Я просто говорю, что он не для народа, а для людей. И потому позиционировать его как народную ось неправильно.
DOO>Long, я не спорю с таким аргументом. Но звучит он как знаменитый анекдот про кучу г... и двух червяков. С одной стороны — ну да, все привыкли, всем проще... И кактус уже не такой колючий... А с другой стороны — а почему б не попробовать что-то более хорошее? У него есть свои колючки, но их напорядок меньше..
Да потому что это "нечто хорошее" хрен установишь и настроишь без спецефических знаний, в отличии от Винды.
А "хорошесть" находиться под большим сомнением...
В этом топике никто так и не ответил что Лин лучше Вин?
Re[28]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Long, я не спорю с таким аргументом. Но звучит он как знаменитый анекдот про кучу г... и двух червяков. С одной стороны — ну да, все привыкли, всем проще... И кактус уже не такой колючий... А с другой стороны — а почему б не попробовать что-то более хорошее? У него есть свои колючки, но их напорядок меньше..
Хорошо, аналогии — хреновое дело, но рискну. Вот у нас есть классический агрегат, изобретенный инопланетянами — автомобиль. Для управления им нужны три руки и три ноги. Постепенно человечество почти сумело приспособить инопланетную конструкцию под себя, оставив только 2 педали и практически избавившись от необходимости дергать ручку переключения передач. Но ему потребовалось на это довольно до фига времени. И если сейчас предложить другую, более эргономичную конструкцию, ее не примут потребители, или по крайней мере, примут очень-очень не сразу. Потому что им всем надо будет переучиваться. И еще потому, что хорошо известное зло в целом безопаснее неведомого добра.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А не сильно ты круто взял? И мсдос, и ибм-360... Ты еще PS и AS/400 припиши.
Ну так это лишь пример. Аллегория, так сказать. Я лишь хотел показать, что платформы — они такие разные. А разные они вследствие конкуренции. Их разработчики стремятся сделать лучше, чем есть у конкурентов. А "кроссплатформенность" предполагает причесывание всех под одну гребенку и выкидывание из лучших платформ их конкурентных преимуществ лишь на том основании, что они мешают кроссплатформенности.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Hi asdfghjkl
AV> Обычно код начинает работать сразу.
a>Я молчу... Куда мне до такого монстра. Я-то иногда делаю даже такие глупые ошибки как if(var&0x40 == 0)
Не такой уж и монстр. Просто в свое время, в школе, преподаватель заставлял сначала написать и прошагать программу на листике, а только потом садиться за клавиатуру. Очень полезно оказалось. Хотя сначала и непривычно было. И возмущались. Но теперь оценил. Конечно, сейчас полностью таким способом я не пишу, но сначала предпочитаю посидеть и подумать. Да и описки уменьшились на порядки. Так что все просто объясняется.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Производительность, устойчивость, надежность выше на умело настроеном линухе. E>>Чем на неумело настроенной винде? S>Чем на умело настроеной винде.
Ну я с тобою соглашусь. Это действительно надо суметь
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>>Вообще-то некоторую часть оболочки НАДО писать каждый раз заново. Так как на разных платформах их принято делать по разному. S>С чего ты взял что надо чтото звново писать в программах?? В кросс библиотеке да, надо поддержать разные ос/режимы, но в программах зачем? Ты qt видел когда-ть? Если используеш только инструментарий qt, то соберется и будет работать на всех поддерживаемых платформах.
Видел. Ты не понимаешь простой вещи. Нормальное Х-вое приложение и нормальное виндовое приложение и нормальное мэковское приложение ведут себя и выглядят по-разному. У них разное отношение к мышам, к экрану, к понятию "главное окно" и "текущее приложение" и т. д.
Разный стиль работы с выделением, с клавиатурой и тд. и т. п.
Ты конечно можешь написать урода, который будет везде выглядеть как QT приложение. Но это не будет "родное окошечное" или "родное Мэковское" приложение. Так что оно везде будет неудобной уродской кроссплатформенной поделкой
Ну а что касается примеров с контролами, то обычно это как раз легко обходится. Но не всегда
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
FF>>>>для каждого уровня есть свои инструменты.. D>>>Я обычный юзер. D>>>Подскажи мне дистрибутив Линуха который я смогу без пляски с бубном установить? FF>>вообще там речь шла не про дистриб.. FF>>будь внимательней D>Тоесть таких дистрибутивов небывает?
т.е. тебе пофиг на то, что говорят, лишь бы вставить свое "Линукс — гамно!" ?. брр
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Угу, чуток. Скорее всего при каждой попытке поставить что-то другое или новое приходится лазить в нет за докой и траблшутом по заданной тематике.
Это где?! В линуксе?! Да ну нафиг! man команда — и будет счастье. Да, на английском. Да, много. Зато подробно и исчерпывающе. И какое счастье искать справку в винде... Чуть что посложнее — надо лезть в сеть, искать там...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
S>>Угу, чуток. Скорее всего при каждой попытке поставить что-то другое или новое приходится лазить в нет за докой и траблшутом по заданной тематике.
LA>Это где?! В линуксе?! Да ну нафиг! man команда — и будет счастье. Да, на английском. Да, много. Зато подробно и исчерпывающе.
По поводу каждого действия читать много по-английски??? А не нафиг-нафиг ли?
LA>И какое счастье искать справку в винде... Чуть что посложнее — надо лезть в сеть, искать там...
Справку по поводу чего, пардон? Чаще всего никакая справка элементарно не нужна — это и есть тот самый дружелюбный интерфейс пользователя.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Я не про то, что есть, а про то, что то, что есть, уступает тому, что есть в эклипсе даже. Хотя решарпер, конечно, сильно приближает, но не до конца.
Спасибо. Отлично повеселил
Очередной перл линуксоидов
Давно так не смеялся
Угу. А MS SQL — это тот же MySQL, но с гуями? Был у меня такой перл от линуксоидов, но, как погляжу, не последний.
Супер! Продолжайте в том же духе!
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Re[6]: Чем Open-source community в действиях отлич. от МС?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, neFFy, Вы писали: FF>>...назови софт, который ты пишешь или написал уже, чтоб стороной его обойти.. E>Это типа байкот?
боюсь софта от неадекватных кодеров..
лучше уж старый проверенный индусский код
...coding for chaos...
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
D>>А для чего вообще нужен Линух на десктопах? D>>Для каких задач он подходит лучше Винды?
Это не правильные вопросы. Давай говорить о соотношении цена-качество?
-- ничего не знаю о Линуксе и его качестве. Винда меня полностью устраивает и как сервер, и как игрушечная ось.
dmz>Неправильный вопрос. Для чего мне нужна на десктопе винда? Зачем мне платить за нее деньги, dmz>платить деньги за софт для нее, и ломать голову по поводу вирусной/сетевой безопасности?
Потому что это не хорошо и противозаконно. Ответ разворачивать надо?
dmz>Все свои задачи я решаю под linux. Разработка, управление проектами, документооборот, интернет, видео — просмотр и создание (я скайдайв-оператор на досуге, скачать с dv-камеры, перекодировать, порезать, слить, наложить музыку — обычное дело, и все получается), музыка и проч. Несколько лет не пользуюсь виндой вообще, даже на работе.
Для топикстартера — не аргумент.
dmz>Ее даже купить непросто —
Сейчас или раньше? Если раньше, то да — были проблемы.
dmz>тут был роскошный тред, меня в итоге аж на савёлу послали — мне вот нечего делать, как давиться в метро или по пробкам ради какого-то куска софта, и это в двадцать первом веке.
Реальный отмаз для
Зачем мне платить за нее деньги
А на работу ездим на машине, которая ближе к дому? Или на своей?
dmz>Нахрена мне это все?
Тебе? Не знаю. Тебя же не заставляют. Шериданов в виндовой среде ноль целых ноль десятых.
dmz> Кстати, linux для меня из игрушки на потыкать пальцем в рабочую систему превратился тогда, dmz>когда винда упала,
Винда — ацтой? Ищи ошибку в компиляторе.
dmz>с имеющегося пиратского диска не поставилась — падала в BSOD при установке, сходил на рынок купил еще один пиратский, он тоже не поставился... У меня даже матерные слова тогда кончились. В итоге тогда я восстановил загрузчик федоры, и сделал то, что мне нужно, находясь под ней. И понеслась...
А кто безгрешен?
Ну если ты линуксоид, ну нафига тебе винда? Еще и два раза на диски потратился, бедняга. Если надо срочно, то бери проверенные средства в которых ты уверен в данной ситуации. Или линукс туда не ставился?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
_>Лада Горленко и Сергей Ендриховский рассказывают о usability
_>Автор: Alexander Lozhechkin [MSFT], опубликовано: 14.04.2007 20:15
_>Лада Горленко (User Experience Lead) и Сергей Ендриховский (User Experience Researcher) рассказывают о том, как в Microsoft построен процесс работы над удобством использования продуктов, в том числе о специальных лабораториях, в которых исследуется взаимодействие человека и компьютера.
_>вот сам видео-ролик
_>cколько попдобных лабораторий есть у опенсоурс-энтузиазистов или если нет лабораторий, то как вообще проводят процесс исследования юзабилити своих продуктов и улучшение этого юзабилити?
О господи! Поговорка есть — не рассказывайте как много Вы работаете, лучше покажите результаты.
Результаты у Микрософта не очень. Обычно, если человек может сравнить Микрософт с чем то еще, то он выбирает не микрософт.
Про круть Виндов рассказывают те, кто кроме Виндов ничего не видел.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
D>>А если я скачаю софт написанный Васей Пупкиным, который безбожно глючит...,то виновата ОС под которой я этот софт запускал? ЯИ>Ну если глючит КДЕ, то почему-то считают что виновата ОС, а если софт от Васи Пупкина, то конечно же не Виндовс!
Да просто многие считают что в современной десктопной ОС (вроде про то речь идёт в теме) должна быть граф. оболочка. Так что КДЕ как бы частью ОС получается (ну либо ОС не современная десктопная)
Короче сам выбирай кто ты, второй мужчина ли седьмая женщина...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Вот изза таких, как ты, спускающих сквозь пальцы деньги на железо вместо оптимизации кода, обычные люди вынуждены все чаще и чаще апгредить комп чтобы хоть чтото не тормозило.
А я все думаю, что же мне вся эта столмановская братия напоминает. Коммунизм. Все отобрать и поделить. А то им из-за транжир, не жалеющих деньги, видите ли — живется плохо.
Кончилось лето.
Часть людей вспомнила, что кроме красивых девочек на пляжах есть еще и компьютеры.
И принялась "пробовать на вкус" сообщение, которое за последние пять месяцев все остальные уже и пережевали, и переварили.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
P>>По поводу веба кстати, количество серваков на винде растет с каждым днем и количество девелоперов переходящих на .NET под веб увеличивается в геометрической прогрессии.
TBG>Опять же просьба к благородному дону предоставить ссылку на сии факты.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Шеридан, приеду к тебе в МинВоды и дашь мне Генту. И тогда я посмотрю где меньше проблем, в ней или в Убунте.
Приежжай
ЯИ>Ага, без иксов всё вообще просто, главное скрипт на mount/umount написать, и чувствовать себя как в ДОСе Благо опыт большой есть
Зачем mount/umount скрипт писать? Есть же autofs... Указываеш что куда и вперед...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Должно быть IIS/ProxyServer. Оно тесно интегрированно (IIS + ProxyServer), в линухе это два разных продукта.
DOO>Хм... Прбельчик в образовании... Ссылку можно?
IIS and Proxy Server are highly integrated. As a result, you may notice the following when administering IIS or Proxy Server:
When attempting to stop the WWW service after stopping the Web Proxy service (or vice versa), you receive the following message:
* The service has not been started.
When attempting to start the WWW service after starting the Web Proxy service (or vice versa), you receive the following message:
* An instance of the service is already running.
Re[28]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>>Хочешь вышлю свой диплом? Там я примерно этим и занимался... Главное, что все объяснено (но он немного устарел, сейчас это направление еще сильнее развито — просто гугли Linux AD integration и будет счастье). D>Может я не правильно понимаю ... Что надо для более-менее нормалной работы(инет[если прокси с виндовс-пользователями], по сети пошурудить изредка и свой комп показать[для показа самбы вроде как хватает?]) в виндовом домене?
Тебе надо настроит Kerberos клиент, PAM и NSS модуль (это вкратце). Ну еще и самбу тоже (но она как рядовой член домена настраивается легко, правда неприятно, что она при этом юзает не хостовый keytab, а свой)... Тогда взаимодействие с доменом будет абсолютно прозрачным... Ну и тут как всегда — либо самому понастраивать, либо купить готовое решение
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E>>>Ясный пень утилиту ты "под себя" напишешь. Ты что-то наукоёмкое напиши DOO>>Я уже приводил как пример системы коррлеяции событий ИБ и системы автоматизированного тестирования.
E>А что такое первое? "ИБ" -- это что?
ИБ — информационная безопасность. Система корреляции событий — это умудриться понятьл зависимость между разными событиями, которые сыпятся с десятков источников. Здесь хороши разные методы — и статистические, и сигнатурные и много чего еще... Коммерческое ПО в этом плане развивается интенсивно (взяли сигнатурный метод и пишут эти сигнатуры сотнями). Но нельзя объять необъятное — надо изучть и применять и другие методы тоже.
E>А во втором ничего наукоёмкого нет вроде. Просто IT такое прямое совершенно. Что там такого умного?
Ну так-то есть там интересные вещи разные... Например, самя смелая идея — тестировать надо только архитектуру, а разработчик не нужен вообще! И есть попытки создавать подобные системы...
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>>>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+?
A>>Хочу Go To Definition. A>>Хочу видеть знчение переменной при наведении на нее курсора A>>Хочу продолжить выполнение с другого места. В VC я просто мышью перемещаю треугольничек на другую строку.
A>Edit And Continue!
Значит по существу ответить нечего?
Ну расскажи тогда, как реализовать хотя бы первые три пункта?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Студия сосёт по сравнению с эклипсом или идеей.
Какое грамотное, обдуманное, обоснованное, вежливое высказывание. Мои апплодисменты. И в чем это интересно? Хотя нет, Ваше мнение после поста уже НЕ интересно...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
</farsight>
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>И чо в какой это винде было? В 95 или 3.11? P>А в висте не пробовал эти девайсы?
Это было в Windows XP.
1) Motorola C650
С Моторолой в WinXP было две проблемы:
— Были в наличии дрова для этой моторолы, но под Win2k. В XP они устанавливались, но не работали. Позже появились дрова и под XP.
— В мастере нового диалапного соединения все было задизейблено (это привет касперскому).
В линуксе я по привычке сначала полез в инет в поисках соответствующего howto. Оказалось, что в моей Suse 10.1 моторола заработает сразу после подключения к компу — так и произошло. Как оказалось позже, драйвер, работающий с моторолой, работает также с подавляющим большинством мобильников, подключаемых через USB, а также практически со всеми USB-модемами.
2) Si3112
С работой платы в винде пробем нет — подключаем плату, ставим дрова и работаем. В линуксе — подключаем плату и работаем. Проблема с установкой винды на винт, подключенный к этой плате. Для этого нужно записать дрова на 3.5" дискету и нажать F6 при инсталляции. Собственно, проблема в том, что у меня давно уже нет ни дисковода, ни дискет. Suse 10.1 прекрасно устанавливается. Кстати, инсталлятор висты все также предлагает воспользоваться флоппиком для таких целей?
3) тюнер заработал в линуксе, в винде тоже заработал после установки драйверов с прилагаемого компакта. Но в винде работал он как-то неустойчиво, что-ли, да и качество изображения было не ахти. Скорее всего это проблемы драйвера либо прилагаемого софта. Однако ж в линуксе работало прекрасно после установки программы tvtime.
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>>Я хочу иметь словарь — Lingvo ЯИ>Я использую онлайн версию. Да и гугловский переводчик на данный момент по приятней переводит
У меня Лингво 5 под Wine обалденно работает! Есть вообще-то xdxf.org с кучей бесплатных словарей. Подключай их к Stardict и работай!
Ну и можно словари лингво декомпилить наконец... Я так и сделал. Теперь имею Lingvo 11 for Mac OS X
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ваше мнение неправильное. Лучше Вы мне скажите, как в Виндах иконку из трея убрать. A>>Ну не пользуюсь я блю-тусом. И не нравится мне его несанкционированная активность, A>>из-за которой в произвольные моменты времени на экран диаложек выезжает и что-то спрашивает. A>>Замучисля. Доигрался до синего экрана смерти. Иконка как висела так и висит.
P>Блютуз значок с трея убирается в элементе вобще. Заходите в панель управления, там устройства блютуз -> Параметры -> Отображать значек в области уведомлений
Здравствуйте, Alex_Avr, Вы писали:
KP>>>Мэйк файлы не используем. Так что солюшны остается только студией собирать, слика вроде и умеет это делать, но временами бывают проблемы со сборкой. FF>>SCons ?. A_A>MSBuild?
почитал про него.. имхо сыроват..
особенно после этого:
СОВЕТ
Для работы с MSBuild лучше не использовать разные FAR-ы и другие утилиты а-ля NC. Дело в том, что MSBuild порождает много выходной текстовой информации, которая к тому же подсвечивается разными цветами. Поэтому удобнее всего использовать MSBuild из обычной консоли, предварительно увеличив высоту виртуального буфера до 1000 строк. Это позволит прокручивать выводимый текст. Можно, конечно, выводить сообщения MSBuild в файл, но при этом вы потеряете подсветку. Можно также написать свой logger и использовать MSBuild внутри собственного приложения.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>> и прелюдно отреклись от дела всей своей жизни.
P>>Согласен, это жеский и грязный поступок. В теории они бы все послали его на три буквы. Но опять же мы живем в реальном мире, где всем хочется вкусно есть, крепко спать, ездить на спортивных тачках, быть уверенным в будущем свох детей. Так что обязательно найдется какой нибудь подлец который переметнется и потом еще и остальных за собой утянет вместе с сообществом. А сообщество чо? Оно идет за лидерами. Не так?
S>Гм... Как тебе сказать.... Если лидер положит на сообщество — сообщество не заметит. Если сообщество положит на лидера — раздавит в лепешку. S>Я хочу сказать что если лидер действительно отречется от линукса, от дела всей своей жизни и от своих убеждений (что довольно трудно на самом деле), то сообщество изберет себе другого лидера.
Хочешь пример из жизни, как направляют сообщество в нужное русло?
Не самый авторитетный чувачок толкает тему: "Все что было раньше — чушь! Решает Веб 2.0!". Сообщество не вкуривает, какой такой веб 2.0? чо за веб 2.0? где? чо? Гугль покупает несколько рядовых беспонтовых проектов и вместе с ними тарит YouTube за сумасшедшие деньги. Тут же несколько типо экспертов дружно объявляют все это дело Веб 2.0 проектами, выделяют какие то там концепции мало кому понятные, подводят науку, ссылаются на каких то там никому неизвестных экспертов, которые сказали что да мол это тема, это виток развития. Бывший владелей ютьюба становится человеком года. Да, типа чо то там открыли облако тэгов, чо то покричали про семантический поиск, повтирали юзерам что все щас короче будет семантический поиск, ага конешна щаз..
Ну и в результате чо мы получаем? Только в рунете наверное 20 ютьюбов, 50 диггов, 150 фликеров и т.д. По миру наверное 100 движков дигг порталов. То есть лучшие разработчики реально были направлены в сторону разработки каких то там Веб 2.0 проектов. Кстати, линукс тоже эта тема не обошла стороной, во время установки мандривы Веб 2.0 упоминается. А почему это происходило? Ну потому что все делали там свои клоны дигов, ютьюбов и думали, ну щас наверно Гугль уже проект заценивает, уже наверное приценивается, за миллиард взять или за полтора.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
ЯИ>Да я тоже согласен что в MBR ставить ничего не надо. GRUB у меня стоит в разделе помеченом как /boot. И он же стоит как активный. Но плчему мне надо плясать с бубном, чтобы ntldr не писал "Неизвестная система", а просто загружал Линукс?
Потому что GRUB это multiboot loader, ntldr (как следует из названия) это загрузчик ядра винды NT (кстати, ntldr от Win2000 не сможет загрузить XP, кпримеру). В общем, это просто разные вещи. Грузить Linux при помощи ntldr (точнее передаватьсмя на LILO/GRUB можно, но это изврат, проще использовать GRUB).
ЯИ>А можно пример такой разбивки?
Ну, например, дпоставь FreeBDS или Solaris x86 в параллель с Linux'ом (Linux позже) вот тут-то GRUB, я думаю, лоханется (наверняка лоханется, если будет стоять SCO Unix — но это сложно попробовать...). Про LILO молчу — с BSD disk label он точно не справится.
ЯИ>А то в голову лезет только одно — первые 4 раздела в нтфс, и только потом линуксовые разделы. Но тут я думаю любой загрузчик споткнется. И ntldr, если первые 4 будут линуксовые, и только потом нтфс.
В MBR может быть всего 4 раздела... Если у тебя 4 раздела NTFS — то этим тебе и придется ограничеться. Больше тебе никто сделать не даст.
ЯИ>Насчет menu.lst — в Линуксе есть ман в котором описано что там хоть должно быть, а вот под виндовый boot.ini я такого не встречал. Есть ссылка на инфу по этому? Желательно официальную.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Почему разные? Две программы, выполняют одну и ту же задачу. Просто в одной есть дополнительная функциональность. На мой взгляд категории одни (это про лоадеры).
Ой ли?
<AMorozov> Ниччо, вот выйдет груб два, я песни в бутлоадере слушать буду.
<AMorozov> И порнографию из сети смотреть.
<hiddenman> AMorozov: только загрузиться так и не сможешь.
<AMorozov> Мне тогда ваш линух вообще не нужен будет.
Груб 2 держит догрузку модулей. В грубе есть шелл (с а-ля readline функционалом), простейший редактор таблицы разделов, поддержка сети (по сути драйвера, по умолчанию нет, но можно вкомпилировать любую сетевуху из довольно широкого списка). Груб поддерживает dhcp и tftp. Умеет эмулировать загрузку по PXE и Etherboot — все это функционал на порядок шире, чем у среднестатистического загрузчика. Еще можно прибавить возможность загрузки (не передачи управления специализированному загрузчику, а именно загрузки) достаточно внушительного списка ОС.
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Уже в который раз слышу про целостность дистрибутива. Что это такое?
Если дистриб rpm-based, то предпочтительней ставить rpm-пакеры. Если в такой дистрибутив ставить deb или tgz — то ССЗБ.
M>И почему из-за этой целостности я должен сидеть без smb в СуСЕ?
Кто мешает взять rpm самбы из другого репозитория?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Если дистриб rpm-based, то предпочтительней ставить rpm-пакеры. Если в такой дистрибутив ставить deb или tgz — то ССЗБ.
Предпочитаю вообще не дружить с rpm. Видители такой-то rpm не дружит с lib... такой-то версии. И установка rpm не проходит. Приходится или компилить или переходить на deb дистрибутивы. => С федориным горем больше не работаю.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Ну это если rmp пакет. А если тарболл? Компилить надо, а чтобы компилить надо хоть немного понимать что такое программирование и знать смысл слова компиляция. Вывод — бытовой пользователь без спец.образования этого не знает, поэтому сделать не сможет, следовательно — ему это нафиг не надо.
TBG>Слушай, под виндами поставь мне *.deb пакет. Это если msi, exe более или менее получается. А tarboll'ы вообще скомпилировать не могу...
Скока с виндами мастдаями работаю, не разу не приходилось ставить deb пакеты, а тем более тарболы компилить.
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Выкинул я их так — купил Мандриву поверпак+. =)
P>А так, на меня линукс произвел впечатление какой то сильно сырой системы, с небольшим набором софта (я говорю про софт который вобще есть под линукс).
А ты что думал в сказку попал? Это тебе не в варварски подлом проприетарном софте — любой каприз за твои деньги. В лялихе всё по другому тут хочешь кататься — вези свои саночки сам.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 676 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Это в сусе тааакой геморрой. По 40сек-3минуты на добавление репозитория Их список еще найти надо. А человеческий список оф. репозиториев только с выходом 10.2 появился, и то не сразу.
Ну сочувствую. Но ведь можно найти и добавить? Можно. В путь.
Да. Кстати коммерческим дистрибам неплохо было бы выпускать дистриб за деньги (на лицензионные отчисления), где всё работает из коробки. Было бы вам счастье тогда.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
_>Почему, когда-нибудь будет Когда и Линукс станет коммерческой ОС. Это в общем то типичное заблуждение, что единицы гениев-альтруистов
Вокруг линукса давно не единицы крутятся. И отнюдь не за бесплатно.
_>Потому что средствам разработки под Linux до MSVC как до Китая раком из Антарктиды, OpenOffice кроме встроенного конвертера в pdf M$ Офису
Уточнил бы хотя бы для каких языков.
_>сливает, про мат-пакеты я скромно умолчу вообще, про CAD тоже, игры тоже как бы в сливе. Хотя для решения чисто научных задачек (не
И в чём же сливает? Может, вы так пользуетесь кучей функций офиса?
_>настоящие nix-ы
"Настоящий nix" — это такой же миф, как и "настоящий Linux".
_>З.Ы. А вообще конечно замечательный форум, иногда захаживаю Вопрос "20 см" или "22 см" смотрю все еще актуален.
Этот вопрос будет всегда актуален.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>Не, я просто одного не пойму реально, вот ответьте мне на простой вопрос: зачем вы используете линукс? Что вы там делаете? Например я вот в винде слушаю музыку, играю в игры, занимаюсь разработкой, сижу в инете. Насколько я понял в линуксе из моего списка можно только музло послушать, инет настроить у меня не получилось. Ну и зачем он нужен в таком случае? Просто поставить его и ходить пропогандировать опенсорс движение?
ОГ>>Смотрю фильмы, слушаю музыку, программирую, сижу в интернете, играю в игры
ОГ>>Проще всего разобраться в линуксе и довести его до ума, это отформатировать win разделы и забыть о win. Через пару часов, дней, недель (ненужное вычеркнуть) всё заработает как тебе нужно.
D>И все последние игры пойдут? D>STALKER? D>C&C3?
D>А для чего вообще нужен Линух на десктопах? D>Для каких задач он подходит лучше Винды?
Неправильный вопрос. Для чего мне нужна на десктопе винда? Зачем мне платить за нее деньги,
платить деньги за софт для нее, и ломать голову по поводу вирусной/сетевой безопасности?
Все свои задачи я решаю под linux. Разработка, управление проектами, документооборот, интернет, видео — просмотр и создание (я скайдайв-оператор на досуге, скачать с dv-камеры, перекодировать, порезать, слить, наложить музыку — обычное дело, и все получается), музыка и проч. Несколько лет не пользуюсь виндой вообще, даже на работе.
Ее даже купить непросто — тут был роскошный тред, меня в итоге аж на савёлу послали — мне вот нечего делать, как давиться в метро или по пробкам ради какого-то куска софта, и это в двадцать первом веке.
Нахрена мне это все? Кстати, linux для меня из игрушки на потыкать пальцем в рабочую систему превратился тогда,
когда винда упала, с имеющегося пиратского диска не поставилась — падала в BSOD при установке, сходил на рынок купил еще один пиратский, он тоже не поставился... У меня даже матерные слова тогда кончились. В итоге тогда я восстановил загрузчик федоры, и сделал то, что мне нужно, находясь под ней. И понеслась...
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>>VS 2005. Лучше пока ничего не придумали. Orcas продолжит традицию лучшей IDE.
TBG>Студия сосёт по сравнению с эклипсом или идеей.
Это ты сам так решил?
Хорошо...Линух сосет по сравнению с Виндой!!!
Такое же грамотное заявление как и у тебя...
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
dmz>>А что, кто то заставляет? Я вот не хожу на формумы винды и не пишу, какая она говною. dmz>>По правде мне на эту тему и сказать уже нечего — почти все забылось.
D>Это не Линуховый форум
А какой? В любом случае, я ни на какие не хожу. Jedem das seine. На кой черт что-то доказывать?
Нравится поделие ms — покупайте!
D>Я и так с ней часто в рестораны хожу
Ну мало ли способов про...ть 150 баксов? 10 прыжков с парашютом. День игры в пейнтбол, с шашлыками и прочим. Да мало ли что? Отдать их за говнософт, от которого ни пользы, ни удовольствия? Ищите дурака.
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>Представьте, что вы вообще никогда не видели компа. Вам его дали, дали диск с виндой и драйверами и сказали: "На! Пользуйся! Вот тебе самая удобная ОС, ставь, наслаждайся".
хз, я думаю если этому человеку дать еще книжку "Освой виндовс за 24 часа" или если у него будет доступ в инет, то через 2-3 дня он будет уже в Сталкера рубитса с NOCD и трейнерами, а через неделю он уже будет службы отключать чтобы увеличить производительность системы.
А теперь представьте что человеку который никогда не видел компа дали диск с линуксом, дали дрова на его девайсы и дали доступ в инет. Как минимум у неподготовленного человека уйдет пол года на установку дров, еще полгода на понимание того как устанавливать софт, ну вобщем сложнее ему будет это факт.
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
A>According to BetaNews, Microsoft is learning a few tricks from Apache for the next release of IIS, version 7.0. Specifically, the IIS feature set has been broken down into modules to reduce overhead. Modules can be changed on the fly, without restarting the Web server. Also, the IIS metabase has been completely dropped in favor of easily editable XML configuration files. Each Web application can have its own config file that overrides the system-wide configuration.
Ага, я тоже слышал, что они архитектуру 7-го IIS'а с Apach'а содрали.
A>А вообще думаю это флуктуация подобная 2001-2002-му году... т.е может пройдет, а может и нет...
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>хз, я думаю если этому человеку дать еще книжку "Освой виндовс за 24 часа" или если у него будет доступ в инет, то через 2-3 дня он будет уже в Сталкера рубитса с NOCD и трейнерами, а через неделю он уже будет службы отключать чтобы увеличить производительность системы.
Угу, видал я одного такого недавно. Отключил firewall в домашней винде потому что "иначе с другими не получалось в контру резаться". Счет за интернет его весьма неприятно поразил.
P>А теперь представьте что человеку который никогда не видел компа дали диск с линуксом, дали дрова на его девайсы и дали доступ в инет.
А чего бы это одному — книжку, а второму — только доступ в инет?
P>Как минимум у неподготовленного человека уйдет пол года на установку дров, еще полгода на понимание того как устанавливать софт, ну вобщем сложнее ему будет это факт.
Сложнее — будет. Про полгода — бред.
Ку...
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
P>Ну как бы понятна с одной стороны точка зрения линуксоидов. Все упирается в деньги.
Не, на самом деле сотка баксов на винду — это, в общем, не деньги. Но непонятно, зачем.
P>Так то да, если подходить уже со всей честностью к делу (то есть покупать лицензионную копию виндовоза мастдайного + P>необходимый лицензионный софт), то все это выльется в кругленькую сумму (наверное в районе нескольких десятков тысяч P>рублей). Но хз, например я готов пойти на эти жертвы, но зато я буду знать что у меня все это будет работать, что у P>меня будет тех поддержка, что я смогу получить практически любую необходимую мне софтину (естественно за деньги),
Насчет техподдержки — это иллюзия. Попробуйте позвонить за этой самой техподдержкой в офис МС, о результатах сообщите.
Корпорациям это еще как-то доступно, обладателям OEM-ных копий — дело другое.
P>проблема будет решена в достаточно короткие сроки, ну и так далее.
Короткие сроки — это тоже иллюзия. Какие-то проблемы решаются быстро, какие-то не решаются. Какие-то не будут решены никогда — есть ряд уязвимостей в Windows, которые никогда не будут исправлены — что-то там с wmf файлами, например.
В OSS тоже некоторые проблемы решаются очень быстро. Всегда можно найти разработчика и промотивировать его.
Некоторые проблемы могут не решаться совсем — как пресловутая переключалка раскладок. Все как у всех, в общем.
P>Ну и вот по поводу денег которые надо потратить на все это дело — ну они не такие уж и большие, чтобы P>Нзаморачиваться. Я понимаю есть допустим софт, который стоит в районе нескольких десятков тысяч долларов, понятно P>Нчто для дома такую софтину купить нереально,
К такой софтине можно и windows вместе с компьютером прикупить на сдачу. Продаются они обычно корпорациям.
И еще раз — я не заморачиваюсь. В последние годы получалось так, что единственный компьютерный гимор, который у меня был — исходил от винды — либо той, что стояла у меня поневоле, либо от той, которая стоит у контрагентов.
Впрочем, контрагент нынче пошел дрессированный — посылает информацию в том формате, который мне удобен. В итоге, гимора не осталось почти совсем.
P>но уж несколько десятков тысяч рублей за лицензию на кучу софта я думаю это приемлимые затраты. Вот вы же железяки P>покупаете всякие там жыфорсы 8800 по 20.000 руб, ну нормально же, не жалуетесь.
Я не покупаю жифорсы. Софт, который мне нужен, я без проблем куплю — но за последние несколько лет у меня лично не возникло потребности, которая может быть решена только проприетарным софтом.
P>Еще один момент, который меня кстати тоже немного смущает: в этой ветке уже звучали мнения о том что винды кормят, P>меня они конечно не кормят, но шараварка приносит немного, на мороженое хватает =), так вот P>покупка\скачивание\установка линукса в плане инвестиций — неудачное решение, опенсорс же, что сказать.
И чо? А мы вот разрабатываем системы по *ix. И не за $19.95.
Я вот что-то не понял — что заставило вас сначала поставить Мандриву за деньги, ничего не понять, потом прийти сюда с плачем ярославны? Потратили бы эти деньги лучше на мороженое.
Вы на полном серьезе считали, что под мандривой сможете разрабатывать под дотнет и играть в последние виндовые игры?
Нафига это все было, спрашивается? У вас кто-то отбирал ваш виндовс?
Не разобравшись в вопросе пойти и купить (купить линукс частному лицу — это вообще почти нонсенс!), потом что-то говорить про потерянные деньги.
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
dmz>Вы на полном серьезе считали, что под мандривой сможете разрабатывать под дотнет и играть в последние виндовые игры? dmz>Нафига это все было, спрашивается? У вас кто-то отбирал ваш виндовс?
По правде сказать, я ставил линукс для того чтобы определится стоит ли его плотно осваивать, другими словами стоит ли инвестировать свои деньги\время на освоение *nix системы. Для себя я сделал в итоге вывод что нет. То есть я не говорю что *nix системы это пустая трата времени, просто для меня это слишком геморно. В наше время когда как говорится космические корабли бороздят просторы вселенной, уже нет желания прожигать дни на установку пресловутого драйвера для видеокарты. Надо переходить к более глобальным вещам а мы все дрова поставить не можем, ну куда это годится?
dmz>Не разобравшись в вопросе пойти и купить (купить линукс частному лицу — это вообще почти нонсенс!), потом что-то говорить про потерянные деньги.
Ну как это нонсенс? У меня например нет возможности тянуть с инета гигабайты, да что гигабайты, даже несколько сотен метров сложно вытянуть, ну так самое простое решение пойти в магазин и купить дистрибутив на дисках.
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>Не, на самом деле сотка баксов на винду — это, в общем, не деньги. Но непонятно, зачем.
Сервис и качество
dmz>Насчет техподдержки — это иллюзия. Попробуйте позвонить за этой самой техподдержкой в офис МС, о результатах сообщите. dmz>Корпорациям это еще как-то доступно, обладателям OEM-ных копий — дело другое.
У тебя может и иллюзия, если ты затарил пиратский диск. Я уже не раз обращался в техподдержку МС и все было ок. Вплоть до того, что мне присылали исправление возникшей проблемы в виде небольшого патчика за 18 МИНУТ!! с момента обращения. Вообщем нареканий на поддержку абсолютно никаких. При этом, у меня OEM-версии. Не было коробок на момент попуки.
dmz>Короткие сроки — это тоже иллюзия. Какие-то проблемы решаются быстро, какие-то не решаются. Какие-то не будут решены никогда — есть ряд уязвимостей в Windows, которые никогда не будут исправлены — что-то там с wmf файлами, например.
см. выше
dmz>В OSS тоже некоторые проблемы решаются очень быстро. Всегда можно найти разработчика и промотивировать его. dmz>Некоторые проблемы могут не решаться совсем — как пресловутая переключалка раскладок. Все как у всех, в общем.
Вот это действительно иллюзия
dmz>И еще раз — я не заморачиваюсь. В последние годы получалось так, что единственный компьютерный гимор, который у меня был — исходил от винды — либо той, что стояла у меня поневоле...
Настраивать не пытался?
dmz>Я вот что-то не понял — что заставило вас сначала поставить Мандриву за деньги, ничего не понять, потом прийти сюда с плачем ярославны? Потратили бы эти деньги лучше на мороженое.
Нахрена орать, что Линукс — СуперПуперМегаСистема и установив ее будет вам нирвана? Вот человек и поверил балабольству линуксоидов. Результат сего читаем тут.
dmz>Вы на полном серьезе считали, что под мандривой сможете разрабатывать под дотнет и играть в последние виндовые игры? dmz>Нафига это все было, спрашивается? У вас кто-то отбирал ваш виндовс?
Опять же: вопли о Моно, что оно полностью совместимо с .NET (советую полистать, например, Линукс-Формат). Угу. Совместимо. Как огурец с молоком
dmz>Не разобравшись в вопросе пойти и купить (купить линукс частному лицу — это вообще почти нонсенс!), потом что-то говорить про потерянные деньги.
См. выше. Человек как раз выяснял все перед покупкой. Но вот треп линуксоидов прямо противоположен положительному результату.
Да и вообще. Превращаете, господа пингвиноводы ресурс в нечто лороподобное. Вам делать нефиг что-ли? Или за счастье балабольством заниматься?
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
dmz>Вообще, конечно, записывать это в инвестиции — это отдельная умора. Пирожок — это инвестиция в себя, кошачий корм — инвестиции в кошку. Но и вывод смешной. Какую цель могли бы преследовать эти инвестиции? Допустим, вам повезло с железом, и линукс встал как по маслу. Что из того? Каким бы образом эти инвестиции отбились? Можете посчитать ROI?
Ну если бы он встал как по маслу, то я бы занялся например изучением его ядра, его API, работой с сетью и прочими вещами. По прошествии некоторого времени я бы с гордостью добавил в свое резюме 2-3 новых строчки, в которых бы упоминался опыт работы с *nix системами. Ну вот например так. А так еще для общего развития как говорится можно на линукс посмотреть. Но не более того как я понял.
dmz>Когда корабли бороздят (кстати, хреново они бороздят, на самом деле — космическая эра что-то незадалась), драйвере устанавливаются за несколько минут путем apt-get nvidia-..., или emerge ati-driver, или что-то в этом духе. Никаких дней это не занимает.
Ну хз,хз у кого как устанавливаются. Есть юзеры у которых вобще ни в какую не ставится например из-за того что железо новейшее. И что предлагаете ему выкинуть его новенький девайс на который он копил полгода и купить какое-нибудь старьё?
dmz>Когда я ставил свой первый линукс, это был, помниться, ALT в далеком 2002 году, дней хватило, что бы выяснить, dmz>что AGPGART для моего чипсета не поддерживается продакшн-ядрами, найти в рассылках нужный неофициальный патч, разобраться с установкой ядра из src.rpm, и вставить этот патч в src.rpm, похачив кое-где ручками, что бы ядро после этого компилялось. Это был мой первый серьезный опыт с linux, ничего кроме виндов я тогда в близи не видел.
Ну бывает, что сказать. Речь о том, что у некоторых линукс заводится безовсяких проблем, а у некоторых он вобще не заводится ни в какую (по многим причинам). Следовательно покупка линукса — это покупка кота в мешке. А покупка мастдая виндовозного — это нормальное вложение денег, по крайней мере он работать будет.
dmz>Ну купить какой-нибудь кноппикс на посмотреть, по цене носителя. Совершенно безболезненно загрузиться с лайвсиди, понять что любовь не вышла, и идти дальше по своим делам.
Нафиг мне покупать лайв сиди или кноппикс? Вот это уж реально деньги выкинуть, даже если любовь и выйдет. Я повторяю что пошел и купил нормальный дистриб за нормальные деньги, а в итоге оказалось что получил сырой код который умирает после небольшого изменения в биосе или после установки проприетарных дров. Причем я купил не фрибсд или сусе или еще чо подобное, а Мандриву, про которую весь инет исписан, что мандрива — это для виндовс юзеров, переходите на линукс с мандривой, чем мандрива круче висты и т.д.
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
В дополнение к описанию проблемы. В то время с линухом я только игрался. Он работал у меня под VMWare. Так когда возникла описанная проблема, я поднял vpn под линухом. Поставил и настроил squid. После этого пустил браузеры через прокси. И все заработало. Вернее сказать http. А с остальным проблемы так и остались. Но если работать из-под линуха, то никаких проблем не было. То есть мне приходилось коннектиться на ftp из линуха. А потом переносить файлы между линухом и виндой.
Почему все работало в линухе, который крутился под VMWare установленной в винде, и не работало в той же самой винде мне вообще не понятно.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Хочу Go To Definition.
bbCode превью: [Картинка, 280'812 байт]
A>Хочу видеть знчение переменной при наведении на нее курсора
Ниразу не пригождалось, меня более устраивает обычный вид переменных, в табличке, и дальше локальных переменных не заглядывал никогда...
A>Хочу продолжить выполнение с другого места. В VC я просто мышью перемещаю треугольничек на другую строку.
Поставить breakpoint на другое место и нажать на > ?
Matrix has you...
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_> а КТО ВАС ЗАСТАВЛЯЕТ ПОСТОЯННО ОБЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ ВИНДУ?
А покажи-ка мне, где конкретно Олег Гашев ее обливал? А я?
_> И это было всего два отчета. _>ДВА!
Угу. Остальное — просто бездоказательные выпады в духе "линукс-дерьмо". Теперь выяснилось, что приведенные отчеты ничего толком не доказывают и все постепенно снова скатывается к таким же выпадам. Стыдно, господа виндузятники! Умейте играть по правилам, либо проигрывать достойно.
_>и сразу истерика
Так, чисто для информации: первый признак истерики — это КОГДА ПИШУТ ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ перемежая их с кучей смайликов. В общем к зеркалу, дорогой товарищ, к зеркалу.
Ку...
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Хочу Go To Definition. S>bbCode превью:
Почему у меня нет? Как сделать?
A>>Хочу видеть знчение переменной при наведении на нее курсора S>Ниразу не пригождалось, меня более устраивает обычный вид переменных, в табличке
Меня бы тоже устроил, но для этого в табличку ее надо занести. А тут навел курсор — и прочитал значение.
A>>Хочу продолжить выполнение с другого места. В VC я просто мышью перемещаю треугольничек на другую строку. S>Поставить breakpoint на другое место и нажать на > ?
Поясняю. Дошел я до точки останова и дальше выполняю программу пошагово. Через несколько шагов я увидел, что программа выполняется неправильно из за неправильного начального значения переменных (допустим, аргументы в функцию переданы не те, или переменную проинициализировал неправильно). Поэтому я меняю значения переменных и возвращаюсь назад. Т.е., фактически пеняется значение счетчика команд. После чего вновь прохожу тот же участок с другими значениями переменных.
А Edit&Continue — это то же самое, но не с другими значениями переменных, а с исправленным кодом. Т.е. если обнаружил ошибку, не надо выходить и перетранслировать, а тут же правишь и повторяешь. Но это для линуксоидов уже из области фантастики.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
S>Как и следовало ожидать, дрова к ати, интернет через мобилу и игры плохо. Почему также не поднялся принтер — я действительно не понимаю... Что за модель? Как настраивал? Также присутствует стандартный вывод о том что коммерческий софт лучше на примере фотошоп-гимп и IDE
Принтарь — HP LJ M1005 MFP, короче это МФУ Настраивал его через центр управления мандривой, дрова в мандриве не нашлись, на сайте производителя дров под линукс тоже нет. Я с ним особо не заморачивался, меня больше интересовала настройка блютуз+GPRS.
Ну а коммерческий софт действительно лучше чем опенсорс. Если я не прав, приведите пример обратного.
S>1. Поставить посмотреть — неверный ход для перехода в линух. Полюбому вернешся обратно и у тебя полюбому будет несварение. Под линухом надо начинать какой-ть проект, если программиреш. Я начал изучать php. Поначалу плевался тоже, а потом снизошло озарение. Теперь меня с линуха не сгониш.
Не, обратно в линукс я не вернусь. Тоже хотел начать осваивать php+mysql, ну чтобы хоть чо то сдерживало меня в линуксе. Потом подумал, какой php? уже фреймворк четвертый не за горами, просто жалко тратить время на изучение таких вещей как php =).
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
S> ./configure
S> make && make install && make clean
S>
S>Если это сработало — вы самый счастливый человек. В других случаях нужна указывать туеву хучу --prefix --with -with --enable --disabe и подобной хрени. В результате чтоб прокомпилить какой-нить софт нужно колдовать километровую строчку только для конфигура. S>И не дай бог программа подкомпиллена под другой компиллятор. S>если альтернатива gmake не сработала, то все, пиши пропало.
АААААААААААААААААААААА!!! Какой ужас!!!!!!!!! АААааааа...... (убежал)
Ей богу, как сложно выставить опции конфигуратору. Ну практически невозможно. Крайне затруднительно и вобще лучше повеситься на кабеле питания, но только не попытаться понять
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>А во-вторых, руками ничего не надо делать для удовлетворения зависимостей. Менеджер пакетов твоей системы сам все вытащит и поставит. Например, в своем Debian я пишу sudo apt-get install 'имя пакета' и все.
LL>Неужели в ДНК запрограммировано сие знание? (c) В Виндах вот я вставляю диск с инсталлятором, например, Фотошопа или Офиса, и следую инструкциям мастера. Или, на худой конец, запускаю файл с удивительно непонятным названием setup.exe, и (см. выше). Это, конечно, менее интуитивно и понятно, чем sudo apt-get install 'имя пакета', зато
И все таки у меня такое впечатление, что 90% сдесь спорящих линукс если и видели, то RedHat или ASP и лет цать назад... apt-get install дают обычно для более простого объяснения, т.е. гораздо проще написать в форуме одну строчку чем скриншоты приводить или списко пакетов и где их искать... но реально apt-get использовать не нужно, достаточно запустить synaptic или подобную утилиту (назвываются они обычно понятно, т.е. что-то вроде "Установка/Удаление Софта") и там просто выбрать или в случае deb достаточно щелкнуть по нему и будет предложено его установить:
(выбор софта, там же в настройках можно подключить репозитарий)
(автоматически предлагаемая установки при клике по xnview_1.70-2_i386.deb)
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>Студия сосёт по сравнению с эклипсом или идеей. D>Это ты сам так решил?
А я думал, что тут меньше народа...
Да, я сам это решил. Смотрим фактам в лицо.
1. Система расширений, конечно, в студии такая же мощная, как и в эклипсе, но:
2. Тем, что идет в стандартной поставке пользоваться менее удобно, чем для явы под стандартный эклипс и тем более, идея.
D>Хорошо...Линух сосет по сравнению с Виндой!!! D>Такое же грамотное заявление как и у тебя...
Согласен. Зато сколько резонанса!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_> Мамут одним из первых поставил таки линукс, и написал подробнейший отчет, на какие "грабли" он наткнулся, потом еще пару человек и тд и тп. И получили ПРАКТИЧЕСКИЕ доказательства, что линукс — сырая поделка энтузиастов, мало пригодная именно к использованию как ИНСТРУМЕНТ для КОМФОРТНОЙ работы с минимумом "телодвижений".
Все получили наглядные доказательства, что в линуксе не как в винде. И не более того.
_>И когда кроме мамута, еще пару людей описали свой опыт (типа как pupok сейчас),
А пупка вообще рассматривать не стоит.
_>П.С. а на ЛОР-е народ чего такой тоже агрессивный? ту да "мастдайщики" вообще очень и очень редко ходят.
Ну конечно. По поводу "дружелюбности" виндузятников читай здесь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>А мои задачи Линух решить не в состоянии... D>Я люблю поиграть в ПОСЛЕДНИИ игры....писать софт исключительно в VS 2005...и т.д.
а я хочу вместо виндовой консоли нормальную с bash..и писать код только в vim и KDevelop..
ПОЧЕМУ ВИНДА НЕ ДАЕТ МНЕ ЭТОГО?. ЗА ЧТО Я ИМ ПЛАЧУ?.
...coding for chaos...
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
M>>Да и вообще. Превращаете, господа пингвиноводы ресурс в нечто лороподобное. dmz>А вот это уже, пожалуй оскорбление. У вас проблемы? Вы себя называете как? Подоконником?
"подоконник".. надо взять на вооружение..
...coding for chaos...
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
D>>>А мои задачи Линух решить не в состоянии... D>>>Я люблю поиграть в ПОСЛЕДНИИ игры....писать софт исключительно в VS 2005...и т.д. FF>>а я хочу вместо виндовой консоли нормальную с bash..и писать код только в vim и KDevelop.. FF>>ПОЧЕМУ ВИНДА НЕ ДАЕТ МНЕ ЭТОГО?. ЗА ЧТО Я ИМ ПЛАЧУ?. ОГ>http://www.vim.org/download.php#pc ОГ>http://win-bash.sourceforge.net/ ОГ>Одно из решений. Но тогда спрашивается, зачем использовать windows, если весь софт open source, которому место на линуксе.
а вот такой вот я оригинал..
и хочу konsole из kde себе..и иконки хочу такие же..и центр управления такой же..
а потом обязательно спрошу "А зачем тогда вообще нужно всем в винду, если у меня всё это в линухе есть?."
ЗЫЖ вообще это был сарказм на тему того, что человек хочет именно VS2005..это как требовать у АвтоВАЗа продать мерседес своей сборки.. но за вин-баш спасибо посмотрю, но врядли буду пользовать..хотя кто знает
...coding for chaos...
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>>Это просто не для тебя. Ты человек с планеты Micro$oft. Ты бы лучше добавил бы ума для начала и поискал Linux бесплатно или денег и купил бы Windows Vista
P>>А после таких метких высказываний линуксоиды начинают говорить: а где это мы каво обосрали? А где это мы чо говорим что виндовс юзеры дебилы?
A>А где было сказано, что ты дебил? Это ты сам себе додумал... Может просто у кого-то комплексы "младшего брата", что при любом упоминании слова "linux" такая реакция?
Cм. выделенное. Вообще говоря, у меня после чтения этих топиков тоже появляется специфическая реакция на слово Linux.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>>>Это просто не для тебя. Ты человек с планеты Micro$oft. Ты бы лучше добавил бы ума для начала и поискал Linux бесплатно или денег и купил бы Windows Vista LL>Cм. выделенное. Вообще говоря, у меня после чтения этих топиков тоже появляется специфическая реакция на слово Linux.
Ну... ум в данном случае относится к _постановке_ задачи... т.е. пойти, купить софт, а потом обвинять в этом linux, что не подошел... я вот всегда сначала trial/demo качаю и вне зависимости от ОС — это показатель ума в данном случае...
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>в линуксе у меня например подобные проблемы были с устройствами которые в виндах работают нормально.
С>>А у меня вот в винде были проблемы с устройством, которое в линуксе работает нормально. Что, я должен из-за этого говорить, что винда-суксъ?
P>что за устройство?
И не одно...
1) Motorola C650 (мобильник)
2) Si3112 Serial ATA Controller (PCI-плата)
3) какой-то TV-тюнер philips
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>>>в линуксе у меня например подобные проблемы были с устройствами которые в виндах работают нормально. С>>>>А у меня вот в винде были проблемы с устройством, которое в линуксе работает нормально. Что, я должен из-за этого говорить, что винда-суксъ? С>>1) Motorola C650 (мобильник) С>>2) Si3112 Serial ATA Controller (PCI-плата) С>>3) какой-то TV-тюнер philips P>И чо в какой это винде было? В 95 или 3.11? P>А в висте не пробовал эти девайсы?
помахаем ручкой пеарастам висты из отдела мелкософта
P>Вобще имхо то что девайс не завелся под вендой мастдайной, а завелся под линуксом — это нонсенс (правда тут можно начать орать что в XP нормально не работает ACHI, но это уже пофиксено в висте). Это говорит о том, что производители девайса выпустили в свет никому не нужный кусок железа. Так как все железо делается исключительно с расчетом на виндовс.
анек напомнило:
- В чем отличие между Богом и Биллом Гейтсом?.
— Бог не думает, что он Гейтс.
...coding for chaos...
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>что за устройство?
С>>И не одно...
С>>1) Motorola C650 (мобильник)
Почитай _как_ это чудо настраивается... и apt-get install больше не будет казаться чем-то страшным http://66.102.9.104/search?q=cache:qiKpW0khQkYJ:orlean.ru/manuals.php%3Fid%3D0+Motorola+C650+windows+xp&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ru
С>>2) Si3112 Serial ATA Controller (PCI-плата)
Вот собственно _безглючная_ инсталяция... дык что, Виндоуз для этого пользователя похоже отстой и ему надо срочно писать везде "купил венду за 100 баксов а оно не встало"
# Проблема установки SATA на Gb 7N400S-L
Здравствуйте, нужна помощь. Комп (Gb 7N400S-L- прошыт до F5 Sempron 2300+ 256 mb GeForce MX 400 ). Купил винт SAMSUNG SP2004C. Установил на него XP как надо (вроде) – скопировал драйвера контролера Si3112 на дискету с CD мамки, F6 при установке і т. д. После установки в диспетчере устройств никаких контролеров Si3112 нет, винт видно в «Дисковые устройства»-> SAMSUNG SP2004C – и никакого упоминания что этот винт SATA II. Ну думаю надо еще дрова мамки установить. Устанавливаю дрова і когда комп перегружается после установки «nVIDIA IDE Drivers» при старте — на мониторе на чорном фоне появляется надпись «Windows XP», причом даже не на полною яркость, еле ее видно, комп зависает на секунд 40-60. надпись «Windows XP» — так и оставляется еле видной. За это время к винчестеру не осуществляется доступ — индикатор доступа не мигает. Потом монитор нормально засвечивается и идет нормальна загрузка. После чего в диспетчере устройств в «IDE ATA/ATAPI контролеры» появляется «NVIDIA MCP25 Parallel ATA Controller (v2.6)» «NVIDIA MCP25 Serial ATA Compatible Controller (v2.6)» и в «SCSI и RAID контролеры» появляется NVIDIA Nforce(tm) ATA RAID Clases Controller. У меня следующие вопросы: 1. Где Si3112 – контролер. 2. Почему установился ATA RAID контролер если винт SATA, и вообще я отключил в БИОСе RAID. 3. Как мне установить этот винчестер без рейда, и как в systray отключить безопасное извлечения устройства. Буду очень благодарен за помощь...
P>Вобще имхо то что девайс не завелся под вендой мастдайной, а завелся под линуксом — это нонсенс (правда тут можно начать орать что в XP нормально не работает ACHI, но это уже пофиксено в висте). Это говорит о том, что производители девайса выпустили в свет никому не нужный кусок железа. Так как все железо делается исключительно с расчетом на виндовс. Лень искать, но выше я уже говорил, что проблема и линукса и винды в _кривых_ дровах и _криворуких_ железячниках... на usability ОС это не имеет никакого влияния... на привлекательность — очень сильно влияет, с этим никто и не спорит...
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>PS: Кто-по выше писал, что в линуксе можно редактировать трэй напрямую. ИМХО, нехорошая практика в целом, т.к. упраялять иконкой должно приложение, которое её создало. Это нелогично, взять и удалить руками из трея, когда захотелось. Сами понимаете. Нужно системе как-то делегировать управление, чтоб что-нить не посыпалось. Шаманство.
А если это сервер? Куда иконка выводиццо будет? И кому это проделегируется?
Если интерфейс сделан так, что без иконки оно работать не может — ф топку этот интерфейс...
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Hi pupok
A>>Это просто не для тебя. Ты человек с планеты Micro$oft. Ты бы лучше добавил бы ума для начала и поискал Linux бесплатно или денег и купил бы Windows Vista
p>А после таких метких высказываний линуксоиды начинают говорить: а где это мы каво обосрали? А где это мы чо говорим что виндовс юзеры дебилы?
Вообще-то alexst никого не называл дебилами. Понимаешь просто Linux это другая OS. И для работы в ней надо другие навыки. А ты пытаешься применить старые.
Представь себе, что ты много лет ездил на обычной легковушке. А потом взял и купил автопоезд. И потом удивляешься, что и пассажиров мало можно перевезти. И тормозить не получается так как раньше. Потом делаешь вывод, что автопоезд — плохая машина.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Почему у меня нет? Как сделать?
Поставть последнюю версию?
S>>Ниразу не пригождалось, меня более устраивает обычный вид переменных, в табличке A>Меня бы тоже устроил, но для этого в табличку ее надо занести. А тут навел курсор — и прочитал значение.
Табличку локальных переменных заполнять ненадо
A>Поясняю. Дошел я до точки останова и дальше выполняю программу пошагово. Через несколько шагов я увидел, что программа выполняется неправильно из за неправильного начального значения переменных (допустим, аргументы в функцию переданы не те, или переменную проинициализировал неправильно). Поэтому я меняю значения переменных и возвращаюсь назад. Т.е., фактически пеняется значение счетчика команд. После чего вновь прохожу тот же участок с другими значениями переменных.
гм... слабо представляю, где бы мне это пригодилось...
A>А Edit&Continue — это то же самое, но не с другими значениями переменных, а с исправленным кодом. Т.е. если обнаружил ошибку, не надо выходить и перетранслировать, а тут же правишь и повторяешь. Но это для линуксоидов уже из области фантастики.
Ну это ты наверняка в шарпе? Интерпритатор наверняка и не такие фишки делать умеет. Компилировать-ж практически ненадо...
Matrix has you...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Да эта фишка у вас не прокатит. Я во-первых к майкрософту не имею отношения.
как убедительно.. верю.. чесслово
P>Во-вторых если вы не согласны, то скажите с чем конкретно.
с тем, что была инсталляция.. хотя не.. это может и было.. а вот в то, что были попытки настроить, верится теперь ооочень слабо
P>И чо мне пиарить висту? Ее и без меня нормально пиарят, а покупают еще лучше. Или что, бесит что опять этот поганый мастдай расползается как вирус по всему свету?
мне до винды монопенисуально..
не считаю ее идеальной системой.. равно как и MSVS2005 не считаю венцом творения.. пока единственная утилита, которая доставляет мне удовольствие при кодинге — это visual assist.. но и он к сожалению не идеален..
P>То что всё железо делается с расчетом на винды, это не так что ли по вашему?
совершенно не так.. за исключением каких нить софтовых модемом и некоторого другого железа..
а в основном железо делают для каких то целей.. другое дело, что драйвера чаще пишут под вин.. но сейчас это постепенно выравнивается..
P>По моему это известный факт, а не пиар чего-то там.
связи нет.. аргумент выкинут..
...coding for chaos...
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Ад DLL — это вобще ламерская фишка, более менее серьезный софт этим не страдает. Тем более в дотнете этих проблем уже нет.
в дотнете просто разные версии, ага
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Предаставь себе — С++ в режиме компилятора.
Гм, тогда молодцы..
A>А вообще мне становится жалко фанатиков линуксоидов — они настолько уверены что Линукс лучше, что даже не интересуются — а что там есть в Windows, он ведь хуже по определению.
Мы то хоть знаем хотябы приблизительное положение вещей в виндах А вот виндузятники вооообще про линух слушать не хотят
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
A>>А вообще да, типичный довод. Если в Линуксе чего-то нет, значит это никому не надо. DOO>Именно! Свободное ПО пишется для себя, а не для абстрактного клиента...
Поэтому в нем отсутствуют фичи, которые нужны клиенту?
DOO>P.S. А твой хваленый VS'овский дебаггер научился ставить условные брекпойнты? Брекпойнты на обращение к ячейкам памяти?
Что значит "научился"? Это было в нем как минимум с VC 5.0, в более ранних работать не довелось.
DOO>Аппаратные брекпойнты?
Что это? Скорее всего есть но под другим названием.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Так онже платный.
KP>>но и студия вроде как не за даром дается.
P>если под веб разрабатываешь, то студию можно и нахаляву получить, как там ее вроде Visual Web Developer или что то в таком духе.
Вся Express линейка студии бесплатна...
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>Изначально шла речь о коммерческом-опенсорсном. P>ну с чем мне его сравнивать то, если коммерческого аналога нет? некорректный получается пример про тех.
фуууу.. венда отстой
P>Так же точно может существовать и коммерческий софт, опенсорсных аналогов которого нет. Приведите пример опенсорсного софта для которого есть подобный коммерческий.
под венду даже нет аналогов вообще.. о чем дальше можно говорить?.
чем мне заменить vim, conky, yakuake?. фуууу.. венда — сакс
...coding for chaos...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P> у меня уже голова не соображает осмысливать эти посты.
Отдохни, не пиши/не читай про линух денек-другой. Глядишь полегчает. А то он на тебя я гляжу вообще возбуждающе действует.
P>Ну... так не продукт же?
Продукт. Сделаный для себя. Одно другому не мешает.
P>а чем вам так фронтпейдж неугодил?
А практически во всем. Убивать за такой софт надо, причем публично и с максимальной жестокостью.
P>вплоне можно домашнюю страничку сделать быстро и безболезненно. А если чо посерьезнее делать, так на то есть свои инструменты.
И сколько нынче весит/стоит софт для создания домашней странички?
Ку...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
С>>Получается не так. Скорее вот так: имеем винды за деньги, и линукс забесплатно. Технические возможности обеих ОС примерно одинаковы, разница лишь в распространенности. Возникает такой вопрос: если линукс, разрабатываемый энтузиастами, вполне способен заменить такую "серьёзную" ОС, как винда, то почему Майкрософт за ОС берет деньги?
P>хммм, ну вы меня прямо ставите в тупик своими ответами P>ну отвечу в таком же духе: потому что покупают
Абсолютно верно — покупают. А почему хорошо покупают? Некоторые думают, что потому, что windows лучше, чем linux. На самом деле, основное значение для принятия решения о покупке является не качество товара, а качество рекламы. Не зря говорят, что реклама — двигатель торговли. Вот у Microsoft маркетинговый отдел работает хорошо, поэтому windows покупают хорошо. На самом деле, я даже удивлен таким подъемом интереса к линуксу за последние два-три года, ибо непонятно, где находится отдел маркетинга в Open-Source движении. Наверное, где-то в IBM.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO> А они гады, даже исходников не дают... И что после этого делать?
"Даже!" А почему они должны давать? На базаре бабки, торгующие огурцами, тоже не расскажут тебе как они получаются у них хрустящими. А программа — товар посерьезнне будет. Так с какой стати они должны раздавать исходники конкурентам?
А то что у линукса исходники открыты — так это вовсе не положителное качество — с таким же успехом фирмы, выпускающие микросхемы, могли бы хвалиться тем, что вместо документации они дают детальную схему, разрисованную до транзисторов — каждый может разобраться в ней и понять как она работает.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
A>>На базаре бабки, торгующие огурцами, тоже не расскажут тебе как они получаются у них хрустящими. А программа — товар посерьезнне будет. Так с какой стати они должны раздавать исходники конкурентам? DOO>Наверное, чтобы мы не тратили огромные килобаксы на изобретение велосипедов...
Вот-вот, и я о том же: чтобы конкуренты могли начинать не с пустого места, а то ведь так им долго долго догонять придется...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Вобще линуксоиды вы определитесь уже со своей позицией. Если софт под линукс это поделки и сам линукс это большая поделка, так чо вы ставите его в один ряд с виндами? Винды это серьезный продукт с серьезным софтом и с серьезными технологиями
мдаааа.. а в линухе небось всё не выше уровня MSDOS 3.0
и новые технологии появляются только в винде.. а только потом портируются в линух
P>Получаются разные весовые категории понимаете?
линух как настроишь, такой он и будет.. и в такой "весовой категории"..
а чтоб винду так же изменять, нужно держать несколько дистрибутивов.. вот Home, вот Professional, вот Server.. =Р
P>Ну вот тогда и получается, что линукс — система для кучки энтузиастов, а Винды — это система для всех остальных.
сделай большой отдел маркетинга для линуха и всё будет иначе.. пропаганда — это страшная сила..
...coding for chaos...
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ЯИ>>>>Ну во-первых у меня есть софт который категорически не хочет под ХР работать, приходиться тоже даунгрейдом заниматься. S>>>Эт какого года софт? ЯИ>>Ну это очень старый софт. к тому же не имеющий сейчас аналогов Гоблины 1,2,3
M>Ключевое слово — DOSBox
Ну на гоблинов его хватит... А вот удумал я в Privateer 2 поиграться?
ЯИ>>>>Во-вторых, а почитать какой функцианал программа предоставляет нельзя? ЯИ>>>>А скомпилировать ещё раз, но под новое ядро? S>>>А если программа платная? И нет сорсов? ЯИ>>Платная? И Вы готовы её купить чтобы просто потыкать? Круто ЯИ>>Но вообще с платными программами под Линукс проблем нет Ставятся как я заметил на ура
While both are officially unsupported for use with ColdFusion by Adobe
Хм... Я так понимаю, что MSSQL на Windows XP ты ставишь шутя
Далее по тексту:
Problem 1. Я бы, конечно, выяснил какую версию требует этот продукт и попытался бы создать подходящие условия, а не убирать это требование (эффекты могут быть очень разнообразные).
Problem 2. Ну доустановить библиотеку не такая проблема Смущает только, что она deprecated...
Problem 3. Что это? Я бы с удовольствием почитал объяснения по поводу изменения синтаксиса hosts в FC.
P.S. Бесит меня эта привычка джавовских програм заниматься разрешением имен в обход существующим правилам
Problem 4. Ну опять все вполне понятно...
Problem 5. Не ну я не понимаю, зачем Red hat'ы стали встраивать модуль безопасности от NSA по усолчанию... Понятно, что настраивать разрешения в таких условиях на порядок сложнее... Но надо и понимать, с чем дело имеешь..
В общем результаты были бы подобные, если бы ты пытался всякими шаманствами ставить прогу написанную для Win9x под XP. Причем с достаточно строгой политикой безопасности и файловой системой NTFS.
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Вот-вот, и я о том же: чтобы конкуренты могли начинать не с пустого места, а то ведь так им долго долго догонять придется...
Дак а ты подмай над этим с экономической точки зрения. 1 фирма потратила 1 млн. баксов на создание мега движка и еще 20 потратили по такой же сумме, чтобы ихъ догнать... Что при этом на эти 20 млн баксов было создано полезного? Ничего... Вот так и живем...
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Вот-вот, и я о том же: чтобы конкуренты могли начинать не с пустого места, а то ведь так им долго долго догонять придется...
S>Ты считаеш что прибыль/доход это только деньги?? S>Мне тебя жаль
Нет, ну что ты... Главное — это чувство глубокого удовлетворения от выполненной работы... Черт, где-то я это уже слышал. Не подскажешь где?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>ну вот и получается что под виндами есть довольно много коммерческого софта (даже дорогого), для которого нет аналогов в той же весовой категории в линуксе. P>photoshop, autocad, mathlab, XSI, SQL Server ...... P>
SQL сервер есть — Oracle DB2
XSI — таже Maya или Cinema4D
mathlab он же и есть есть еще octavia (попроще)
вот photoshop-а нет, факт.
кады есть гораздо серьезнее и навороченнее (т.к. родились они на unix), например unigraphics
Но одного не понятно, что мешает поставить платный софт, но только тот, который реально нужен? Т.е. я твоей логики не понимаю... Почему если linux — все бесплатно? У линукса (точнее OpenSource) есть преимущество в том, что для решения задачи я могу выбрать: попроще (и то не всегда, как например с CMS или Blender) или помощьнее и подороже...
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>Ты считаеш что прибыль/доход это только деньги?? S>>Мне тебя жаль
A>Нет, ну что ты... Главное — это чувство глубокого удовлетворения от выполненной работы...
Это как следствие. Но мыслиш ты правильно пока что.
A>Черт, где-то я это уже слышал. Не подскажешь где?
При сдаче проекта? При получении зарплаты?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Нет, ну что ты... Главное — это чувство глубокого удовлетворения от выполненной работы...
A>>Черт, где-то я это уже слышал. Не подскажешь где? S>При сдаче проекта? При получении зарплаты?
Вспомнил: когда принимал повышенные социалистические обязательства! Без них не давали старшего инженера...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>ну отвечу в таком же духе: потому что покупают
Да... Покупают. Вот я купил ОЕМ-винду на своём ноуте, хотя я её на следующий же день снес. Почему? Да потому что отказаться от предустановленной винды куда как геморройнее и дороже, чем её купить. Можно было пойти на принцип, но мне работать надо было, а не бодаться со всякими навязниками винды.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>Мне тебя жаль A>Нет, ну что ты... Главное — это чувство глубокого удовлетворения от выполненной работы... Черт, где-то я это уже слышал. Не подскажешь где?
Посмотри, что IBM сделала со своим Eclipse'ом и подумай, сколько бы они заработали, продавай они его? И сколько имеют сейчас, вложив в опенсорсный софт? Это домашнее задание, дабы глупостей не говорить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>Глядишь, может и не навязывали нам то, что не нужно. И не отвлекались бы на фигню всякую, а работали. P>Кто вам чо навязывает? Чо ж тогда ваши опенсорсные разработчики не делают то что вам надо?
Кто сказал, что не делают? Всё мой софт делает. И в игрухи играю, не переживай. Пример навязывания. Неро. Мне нужно только данные записывать. Зачем мне там запись музыки, новый нетипичный интерфейс и так далее? Мне это не нужно, но это в новой версии, а именно она поддерживает мой новый привод. Это для примера.
еще ЫМХО на последок: если бы кто нибудь создал подобную тему, но про венды, например: "Как я поставил венды и выкинул деньги", я думаЮ там бы первые 20 постов над ним бы дружно посмеялись и разговор на этом бы закончился.
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Не хватит. Ключевое слово — dial-up. Практически первая же программа (гарантирую), которую юзер захочет установить, потребует зависимостей из онлайн репозитория.
Ключевое слово — broadband.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
P>>>хз, я как то созданием домашних страничек не интересуюсь. А вобще эти странички можно в блокноте делать — бесплатно (ну тока за винды надо заплатить). DOO>>Ну а в линуске ты можешь это делать в vim'е: и удобней, и уж точно бесплатно.
TBG>Quanta — чуток удобнее, чем в vim'е.
На вкус и цвет... Я освоил vim в окружении emac'овцев... Они на меня дикими глазами смотрели, что я в этом работаю
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>>А они гады, даже исходников не дают... И что после этого делать? P>>>сильно жирно будет еще и исходники движков отдавать. DOO>>Ну знаешь, когда производитель выкинул глючное поделие на рынок с хорошей идеей, а потом решил, что у него занятия и поинтереснее есть, а ты остаешься у разбитого корыта — это напрягает...
LL>В случае игры это а) не страшно, б) пофиг — ты что, будешь в ее коде разбираться, что ли?
1. Проект UQM показывает, что кто-то будет.
2. Фанаты элиты доказали, что даже исходников не надо...
В общем ты фанатов недооцениваешь...
А на счет не страшно — да люди не погибнут, но неприятно...
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
LL>>Гм... Прошу прощения за назойливость, но мне действительно интересны хотя бы приблизительные прикидки навара ИБМ на open source. Есть такие цифры?
TBG>Членство в Eclipse Ecosystem (или как его там) — около 8 т.а.д. в год. И таких предприятий — много. При этом все навариваются на опенсурс.
Ничегошеньки не понял.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>>VS 2005. Лучше пока ничего не придумали. Orcas продолжит традицию лучшей IDE.
TBG>Студия сосёт по сравнению с эклипсом или идеей.
Конечно сосет. На фоне таких жалких подобий студии только сосать и остается...
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>>Студия сосёт по сравнению с эклипсом или идеей. D>>Это ты сам так решил?
TBG>А я думал, что тут меньше народа...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Ваше мнение неправильное. Лучше Вы мне скажите, как в Виндах иконку из трея убрать. A>>>Ну не пользуюсь я блю-тусом. И не нравится мне его несанкционированная активность, A>>>из-за которой в произвольные моменты времени на экран диаложек выезжает и что-то спрашивает. A>>>Замучисля. Доигрался до синего экрана смерти. Иконка как висела так и висит.
P>>Блютуз значок с трея убирается в элементе вобще. Заходите в панель управления, там устройства блютуз -> Параметры -> Отображать значек в области уведомлений
A>Вот моя правдивая история со скриншотами.
A>http://slowo.newmail.ru/bluetooth1.html
A>Где там параметры?
A>Как и обещал, пишу про иконку БлюТус. Я не пользуюсь блю-тусом.
Идём в add/remove programs, удаляем всё, что связано с блютусом. Если в add/remove programs этого пункта не нйдено, удаляем все файлы связанные с блютусом. Больше никогда он работать не будет.
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>Идём в add/remove programs, удаляем всё, что связано с блютусом. Если в add/remove programs этого пункта не нйдено, удаляем все файлы связанные с блютусом. Больше никогда он работать не будет.
Если он в данном случае — это компьютер, то доля правды есть
Я бы не рекомендовал заниматься удалением чего попало без правильной чистки реестра, которую не всяикй пользователь способен провести вручную.
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>>Ну если Вы в москве, то может и позволите себе такое. А у нас это очень не маленькие деньги. P>>ну кто ж вам мешает пойти и купить ее у пиратов или с инета скачать вместе с крэком? P>>А опенсорс да, типа замена коммерческому софту, НО это только в теории! P>>А на практике я всегда могу без проблем пробить взломанный коммерческий софт. И всегда так будет. A>Нуну.. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/03/16/240637
Ну и что? Пиратов может и будут парить на эту тему, а ко мне, как к пользователю какие могут быть претензии? Да никаких! Я пошел в магазин, купил диск, и какой с меня спрос? Магазину надо предьявлять, а не мне. Тоже самое, я слил с инета софтину с кряком, какие ко мне претензии? Эта софтина находилась в свободном доступе. Прикрывайте варез в сети, какие проблемы? Но только этого естественно никогда не будет. В России этот сайт закроют, а владелец захостит его в Зимбабве, а по их законам он ничо не нарушает, вот и все. (это как пример)
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>>а нафиг ogg? сколько процентов юзеров в нем музло хранят? DOO> Я в нем храню всю свою музыку Заколебали со своими процентами. DOO>А ты в курсе, что mp3 ни фига не свободный формат?
Это твои проблемы в чем ты музыку хранишь...
Мне как юзера насрать свободный формат или нет...
Я знаю одно...в инете нужная мне музыка лежит в *.mp3...
Соответственно и у меня она в mp3...
И я не собираюсь заниматься херней и перегонять её в другой,пусть даже супер пупер формат...
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
TBG>>Ну дык эта... Опровергни. KV>Ну дык эта... Аргументируй сначала, а то я как бы не в курсе — что опровергать то?
Изначально было, что студия уступает эклипсу. Не согласился. Опровергай.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
A>>Ага. Т.е. не всегда ОС виновата получается... или не виновата только винда? P>ну согласись что конкретно в его случае проблемы не с виндой явно?
Ему работать надо, а не проблемы решать. К примеру, в линухах у него всё работает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
S>>>>>Наверно и по цене? P>>>>200 рублей за лицензионную копию? S>>>vs. 0?
P>>и vs офигительнейшая графика под 10DX, DOO>600 баков за висту + много денег на апгрейд.
, да каких 600??? 400 — ултимейт стоит, можно и за 200 взять какой нибудь хоум.
Re[29]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
LL>Теперь осталось ответить на исходный вопрос — каковы прибыли IBM от Open Source. Хоть в т.а.д., хоть в процентах от общих.
Про ibm сложно сказать, думаю основные деньги они все же на websphere и db2 делают и согласно http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/20131.wss рынок оценивается в 7млрд и растет на 35% в год (в 2005-м) "Moreover, in 2007, Linux is expected to surpass Windows as an operating system for which developers write applications according to a recent survey of developers working with open source software conducted by Evans Data". И МежБизМаш там не последнюю скрипку играет, так что перепадает наверное
We have expanded our operations rapidly in recent years. For example, our total revenues increased from
approximately $196.5 million for the year ended February 28, 2005 to approximately $278.3 million for the year
ended February 28, 2006.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>А мне все и разу!!! D>>К сожалению в мульте не работает управление
TBG>К сожалению в болшинстве послдених игр геймплей отсутствует.
Да ну уж прямо так отсутствует? Посмотрите любые топы и увидите, что по мнению сообщества геймплей как раз присутствует в Stalker'e, HL2, Doom3, FarCry, Oblivion, TitanQuest, Heroes V, Gothic III, Supreme Commander и еще целой кучи игр.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>>а ты уверен, что кроме сверхсуперкрутой панели и градиента там больше отличий нет? S>Нуну, чегоже там такого нового, чем любой и каждый будет каждый день пользоваться?
За одни графики в Excel 2007 можно потратиться на апгрейд.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>>>А что нажимать то? Хочу или не хочу? Софтинке то, поди, по делу в инет надо? LL>>Кто ж за тебя скажет, хочешь ты или нет? И вообще, кого волнует, чего там хочет какая-то софтинка?
TBG>Мну с друзьями по нету поиграть не получается. И тут какая-то прожка WormBlast ломится. Может, это оно? Пропущу попробу...
Реальная история. То есть мы все же спустились на уровень тинэйджеров и домохозяек? Расскажи, как тинэйджеры и домохозяйки настраивают юниксово-линуксовые файрволлы, пожалуйста. Впрочем, согласен — задача "поиграть по нету" в данном случае неактуальна.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Например, новая система стилей. Благодаря которой, к примеру, можно любой документ мгновенно раскрасить в соответствии с корпоративным брендингом. S>>Например, очень-очень сильно улучшенные графики. Которые мало того, что визуально стали более приятны (в частности, благодаря субпиксельному сглаживанию), так еще и более интеллектуально понимают, что я имею в виду. В частности, раньше было крайне сложно корректно отобразить масштаб по оси X. S>>Например, появилась поддержка так называемых Smart Art. Это довольно сложно объяснить тому, кто не видел, но в жизни это позволяет очень легко делать убедительные иллюстрации всяких процессов, сравнений и т.п. В общем, это из блоасти вещей, о которых гики редко задумываются.
S>Вобщем понятно. Из полезного только стили, которыми дай бог пользуется каждый пятый.
вобщем то да, нафиг вся эта дребедень, консоль есть, клава есть, чо еще надо?
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
D>>>А мне все и разу!!! D>>>К сожалению в мульте не работает управление TBG>>К сожалению в болшинстве послдених игр геймплей отсутствует. P>Да ну уж прямо так отсутствует? Посмотрите любые топы и увидите, что по мнению сообщества геймплей как раз присутствует в Stalker'e, HL2, Doom3, FarCry, Oblivion, TitanQuest, Heroes V, Gothic III, Supreme Commander и еще целой кучи игр.
геймплей в этих играх был придуман лет 10 назад.. инноваций нет.. потому что "пипл хавает"..
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>самое главное то, что это опенсорс комьюнити думает что оно решает. В реале же, за него все решают большие дяди с толстыми кошельками, и то, что опенсорс до сих пор существует, говорит только о том, что его существование никак (или несущественно) влияет на толщину кощельков больших дядей.
S>>Ты — большой дядя? Да? Че тогда ругаешся? Нет? тогда я тебя не понимаю
KV>Речь видимо о том, что если бы не опенсорс, то больших дядей бы давно сожрал антимонопольный комитет.
Да если б не этот комитет, дядя Билли свои винды продавал бы в такой же поставке как у мандривы и это бы отбросило всю опенсорс движуху обратно в далекие 90-е.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Sheridan придумал все таки чо ответить. А я уж думал комментов тут не будет вобще. S>Шеридан работает...
P>>Ну а я твоего поста не понимаю. Не согласен, так и пиши, и желательно с аргументами. Хотя так как вменяемый аргумент тут сложно придумать, можно и кнопкой "минус" ограничиться. S>Ты вот говориш — решают большие дяди. Решать то они решают, но довольно в узком кругу переменных они решают. Практически только в тех проектах, которые поддерживают.
Ты не понял о чем речь. Я говорю, что позиции у мелкософта устойчивее чем у опенсорса. Потому что у мелкософта есть деньги.
Ну например вот так (вероятное будущее): лет эдак через 30 опенсорс наконец то превратится в конкурента мелкософту в плане оси и количества софта под нее. Дедушка Билли посмотрит на все это и предложит идеологам опенсорса ООЧЕНЬ хорошее вознаграждение за то, чтобы они пришли к нему в компанию, научили его сотрудников работать и прелюдно отреклись от дела всей своей жизни. До недавнего времени я бы в жизни не поверил, что они бы отказались. Но вот последние события с математиком Перельманом наводят на мысль, что такие субьекты все таки есть в природе. Но тут опять же, можно и не только деньгами, можно накормить хорошо (они же кодят за еду ? ) , можно с девушкой познакомить красивой, не какой то там! а сотрудницей Майкрософта между прочим Ну вобщем думаю идея ясна, деньги == выход на много интересных вариантов, денег нет == кодим за еду.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я хочу сказать что если лидер действительно отречется от линукса, от дела всей своей жизни и от своих убеждений (что довольно трудно на самом деле), то сообщество изберет себе другого лидера.
Это типа из серии у нас незаменимых людей нет? Не верю. Если этот лидер при этом будет, то все пройдет гладко (отчасти), а если его не будет, то сообщество опять же будет откинуто в развитии на годы. Это и есть заветная цель.
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
LL>>>Реальная история. То есть мы все же спустились на уровень тинэйджеров и домохозяек? Расскажи, как тинэйджеры и домохозяйки настраивают юниксово-линуксовые файрволлы, пожалуйста. Впрочем, согласен — задача "поиграть по нету" в данном случае неактуальна. FF>>вполне актуальна.. FF>>выбор правда уже, чем под вин, но основные игры, которые играются по сетке, работают.. P>основные? чо то я в "картофельном парне" не заметил сетевого режима.
знаешь, в виндовом "Сапере" его тоже как то не хватает.. допишешь, а?.
P>чо то линукс пользователи активизировались насчет игр то. вроде же порешали уже на эту тему и определились что игры в линуксе — больное место.
никто и не спорит.. просто основные игры, в которые играют по сетке, можно запустить в линухе тем или иным способом..
впрочем чего я доказываю пеар-отделу мелкософта?!.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>>И сколько тысяч человек переманит к себе мс? Сколько тысяч при этом уволит? И главное, бросят ли переманеные программеры писать посовободе под линух?
D>>А ты бы за 10 твоих текуших окладов в месяц бросил бы писать под Linux? S>Я посмотрел бы на обстоятельства, окружившие меня в данный момент, но с перевесом в сторону "нет".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>>И сколько тысяч человек переманит к себе мс? Сколько тысяч при этом уволит? И главное, бросят ли переманеные программеры писать посовободе под линух?
D>>А ты бы за 10 твоих текуших окладов в месяц бросил бы писать под Linux? S>Я посмотрел бы на обстоятельства, окружившие меня в данный момент, но с перевесом в сторону "нет".
Вот уже начинаеться "посмотрел бы на обстоятельства"...
В общем я думаю согласился бы.
И я бы согласился, и много кто еще согласился бы...
В общем "бабло побеждает зло" ,как говорил Гоблин
Re[31]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Реальная история. То есть мы все же спустились на уровень тинэйджеров и домохозяек? Расскажи, как тинэйджеры и домохозяйки настраивают юниксово-линуксовые файрволлы, пожалуйста. Впрочем, согласен — задача "поиграть по нету" в данном случае неактуальна.
То винды для домохозяек, то не для домохозяек, я то ли не пойму, то ли кто-то понятия на лету подменяет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>и на последок отстегнет им всем еще по одному триллиону чтобы они дали разрешение раздавать этот софт бесплатно всем желающим.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>А ты бы за 10 твоих текуших окладов в месяц бросил бы писать под Linux? S>>Я посмотрел бы на обстоятельства, окружившие меня в данный момент, но с перевесом в сторону "нет".
P>А за 100 окладов?
А смысл? Вот в чем смысл МС перекупать кучу разработчиков и платить им в 100 раз больше? Бред какой-то... быстрее M$ станет OpenSource чтобы эти разработчики даром на нее горбатились в виде патчей, чем пойдет на такие траты...
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
FF>>никто и не спорит.. просто основные игры, в которые играют по сетке, можно запустить в линухе тем или иным способом.. FF>>впрочем чего я доказываю пеар-отделу мелкософта?!.
D>Запусти C&C3:Tiberium Wars?Или Heroes M&M 5?
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>хочешь верь а хочешь нет, но я не с мелкософта. Да и вряд ли я там когда нибудь окажусь, далековато я от них. Хотя не отказался бы там поработать.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>А ты бы за 10 твоих текуших окладов в месяц бросил бы писать под Linux?
Первое, за 10 текущих окладов я бы не горбатился 24 часа в сутки. Второе, писал бы под винду на работе, не жалко. Дома бы кодил под линукс. Третье, самое важное, сколько людей готово предложить линусятникам 10 их окладов за отказ от писанины под линукс? 5%? Из рассмотрения выбрасываем за незначительностью.
Здесь, здесь и здесь перечислены основные компании члены экосистемы эклипс. Членство — не бесплатное, и вот некоторые и ещё условия для того, чтобы это самое членство получить. Потом имеется следующее — в эту платформу вбухиваются деньги (по сути в самую распространенную и неблагодарную работу) и вбухивают его всё, в том числе и IBM, а результаты используются в своих продуктах, для IBM пример — WebSphere. Дальше приблизительно так прикинь.
LL>Можешь в этом вопросе опровергать что угодно, мне не жалко.
Как раз мне опровергать ничего не надо. Ты не согласен.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Вот моя правдивая история со скриншотами.
A>>http://slowo.newmail.ru/bluetooth1.html
A>>Где там параметры?
D>А причем тут Винда? D>Тут виноват самсунь... D>Они мало того что дерьмовые девайсы делают, так еще и дерьмовые дрова под них пишут...
D>А глюк софта или драйвера написанного не Microsoft к винде никакого отношения не имеет.
Ты понимаешь... Есть мнение, что поставил Винду — и до конца жизни счастлив.
А тут какой-то Самсунг может всю жизнь испортить. Я-то знаю, что жизнь — штука непростая.
Мне вот это детсадовское мнение не нравится.
К стати, проблема в которую я вляпался — решается. Только найти это решение простой юзер не может.
Надо гуру звать.
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>>Детский сад и поток сознания.... последние 5-6 постов.
P>>это проще всего написать...
A>Проще, но ты просто начал троллить. Ты рассуждаешь без какого бы ни было анализа и напрочь игнорируешь любые доводы... При этом рассуждаешь "космическими масштабами и космической же глупостью" (с). A>Сам подумай головой, каким образом например Oracle откажется от linux и сколько ему и его клиентам будет стоить переход... Да никаких денег не то что M$, всей америки не хватит это оплатить переход всех компаний. И главное, в этом нет никакого смысла, т.к. OpenSource позволяет помимо всего прочего сокращать расходы.
Оркле может отказаться от всего чего угодно тогда, когда на горизонте замаячит опенсорсная субд с такими же возможностями. Если вы опять считаете что я гоню и что такого не может быть, то получается что опенсорс никогда не доростет даже до уровня Оракле?
A>Ну и пример роста: Firefox уже 30% отхапал у IE/Opera/...
Кстати в России по моему 10% он пока отпахал. Но я могу ошибаться, в любом случае можно глянуть статистику, например лайвинтернет.
Фирефокс набирает обороты, факт! НО, не будем забывать что он находится в веб-среде, которая очень неустойчива, очень. И я думаю нет ни одного человека, который сможет спрогнозировать ситуацию в вебе даже не ближайшие 2-3 года. Вон, нетскейп в свое время рулил, и где он щас? Гугль, вылез из гаража 6 лет назад и где он щас?
A>Пример смены лидера: Xfree86 поменяли лицензию на более строгую и общество положило на них, теперь наверное и не встретишь дистрибутива с xfree86, все сплошником с xorg (это форк xfree86 под свободной opensource лицензией).
Xfree86 по всей видимости мелкий игрок. Точно так же общество положило и на Netscape и продолжает ложить на Apple. Мелочь не рулит, ей можно пренебречь.
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>хочешь верь а хочешь нет, но я не с мелкософта. Да и вряд ли я там когда нибудь окажусь, далековато я от них. Хотя не отказался бы там поработать.
TBG>Тебя всё равно не возьмут.
Да я знаешь как то и не рвусь туда. По крайней мере моей зарплатки мне вполне хватает на машины, квартиры, жЫфорсы 8800, висты ултимайты, фотошопы ЦСы и многое другое, да и на еду еще не кисло остается.
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Да я знаешь как то и не рвусь туда. По крайней мере моей зарплатки мне вполне хватает на машины, квартиры, жЫфорсы 8800, висты ултимайты, фотошопы ЦСы и многое другое, да и на еду еще не кисло остается.
Не удержался... как-то вот не впечатляют рядом понятия "машины, квартиры" и "жЫфорсы 8800, висты ултимайты"
Должно звучать "на машины, квартиры так еще и на жЫфорсы 8800, висты ултимайты, фотошопы ЦСы и многое другое [skip] еще не кисло остается.
Ладно, уважаемые пользователи ветки "Священные войны", как говорится было приятно иметь с вами дело. Чем нравиться рсдн, можно за 2 дня нормально загрузиться вопросами на пол года вперед, ну и узнать много нового (в том числе и про себя, и шуток свежих, нууу копирайтов ясен пень свежайших ).
Просто были тут коммандировочные деньки более менее свободные, завтра суровые трудовые будни продолжатся, так что я отчаливаю. Работа знаете ли, вобще не понимаю как вы тут целыми днями сидите?
Спасибо за внимание. С уважением, пупок.
Re[20]: Глупостей действительно лучше не говорить :)
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Посмотри, что IBM сделала со своим Eclipse'ом и подумай, сколько бы они заработали, продавай они его? И сколько имеют сейчас, вложив в опенсорсный софт? Это домашнее задание, дабы глупостей не говорить.
В принципе IBM действительно много чего имеет с OpSo проектов -- она ещё не разорилась
Но механизм тут непрямой. IBM очень бодро сливала последнее время, сначала Apple, потом MS. Систему свою они пр@##ли, проц тоже и т. д.
Так что всё было плохо и становилось всё хуже. Так что не от хорошей жизни стали и IBM и Sun подкармливать отрытые сорцы. И Яву сделали и всякие серваки. Всё это заради только одного, чтобы у MS не дошли руки съесть участников содружества Так что прибыли есть, но они несколько хитрого свойства.
Ну а люди, которые ведутся на эти все уловки и пашут на IBM за её же деньги -- они делают в целом доброе дло
1) Зарабатывают
2) Мешают монополии MS
3) Вынуждают MS делать свои продукты лучше
Но зря думают, что как-то переворачивают (а тем более перевернут) мир. Это всё игры больших кошельков. Если бы в OpSo денежку не вливали всё бы быстро сдулось
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Т.к. я изначально придерживался мнения, что студия — таки не уступает, а скорее наоборот... Не кажется ли тебе логичным озвучить — в чем именно она уступает? А то без аргументов наш спор, вроде как бы уже и состоялся
Да нечем ему аргументировать кроме "супермощных аргументов" типа "сосать", "сливать" и т.п.
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>После чего я поставил вопрос ребром — я могу обеспечить безопасность A>только в нормальной операционной системе, а не в поделии Микрософт.
A>Далее, в школе, где работает подруга на все компы поставили ОпенОфис. A>Из соображений совместимости (которая всегда неполная) дома тоже надо A>работать в ОпенОфисе.
A>Вот так две абсолютно гумманитарные девки и переползли в Линукса. A>Сами.
Умиляет слово "Сами"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>и vs офигительнейшая графика под 10DX, офигительнейший геймплей и все в таком духе.
С>>Офигительнейший геймплей? Игры с хорошим геймплеем — большая редкость. В большинстве своем игры сделаны с расчетом на "пипл хавает".
P>Crisys и есть эта самая большая редкость, так же как и FarCry, S.T.A.L.K.E.R, TitanQuest, Diablo, Fallout и много чего еще.
P>И пипл как раз всякую дрянь не хавает. Не тот случай.
Ну всякие шутеры пропущу... Давай-ка про RPG поговорим...
Diablo — обычый Dungeon hack, который просто познакомил подрастающее поколение с жанром RPG на примере ужасно примитивной игрушки... Посмотри для сравнения Darklands (если твоя психика выдержит графику 320x200).
Fallout — игра неплохая, но опять-таки ничего нового... Wasteland 1986(!) года содержит все то же, и кое что еще...
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>Тебя всё равно не возьмут. P>ага, еще интересно с чего это ты взял?
Вижу. И с каждым разом всё больше в этом убеждаюсь.
P>надо чо нибудь написать, а то надоело минусы тыкать, новые шутки выдумывать, да копирайты вставлять? P>чо удивляет в линуксоидах, ну столько копирайтов знают! Да вам можно уже в патентные поверенные, деньги рекой польются. На видуху с поддержкой Аеро махом заработаете.
Да мы и так на видюху то зарабатываем. Только мы ведь не балбесы менять на всех своих компьютерах видяхи — необходимости нет. А на новых компах тоже смысла нет на винде сидеть — неудобно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>Как видиш, с линухом юольше свободного времени появляется... LL>То есть чрезмерное увлечение линуксом может привести к увольнению?
Нет, к премиям за стабильную работу.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>Меня из его выступлений ничего не обижает.
Тогда почему "ахинея"? DOO>Но он любитель искажать факты... Как он пел соловьем по поводу инсталяций IE7... Как тот быстро завоевывает просторы иннета... А то, что IE7 был всунут всем через Windows Update он вдруг "забыл".
Что значит "забыл"? Какие именно факты он исказил? Статистику downloads или процент рынка браузеров? Ложечкин рассказывает программистам. Лично мне наплевать, каким образом браузер XXX попал на машину пользователя. Да пусть он как вирус распространился — для меня это целевая платформа. Супербраузер с красивейшей архитектурой, офигительным быстродействием и поддержкой HTML 6.0 мне неважен, пока у него в мире 500 инсталляций. Чтобы убедить меня разрабатывать с учетом IE7 нужно показать, сколько его в мире, и предоставить убедительные прогнозы на ближайшее будущее. Этим и занимается Ложечкин. У него нет задачи убедить тебя любить МС. У него задача — помочь девелоперам понять планы МС и скоррелировать свои планы.
DOO>В общем, писал бы он больше по делу, а не такие вот непонятные статьи (ценности в них никакой, сплошная попытка MS'овской реклами). Опять же, уж не знаю почему, на блоге любого MVP всегда увидишь информацию по делу, более-менее непредвзятую, а у евангелистов сквозит какая-то мега любовь к MS...
Гм. Вообще-то им платят деньги именно за это. Было бы странно, если бы евангелист МС вдруг начал хаять их продукты или восхвалять конкурентов. Но он же не врет! Мне лично Ложечкин из всех евангелистов нравится больше всех — во-первых, он действительно разбирается в том, о чем говорит, во-вторых, он отличный докладчик (после его доклада становится ясно — что, зачем, и почему сделано так), ну и в третьих — он просто в жизни интересный человек. DOO>Читать такое на порядок неприятнее (ну не люблю я сатьи, от которых за километр пахнет маркетингом).
Нужно думать своей головой. Маркетинг — он везде. Фильтровать нужно информацию.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[36]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>>>Ну не можешь. Или можешь, но влом. В любом случае — отмаз и беспричинный наезд. LL>>Где наезд? На кого? А релизов я, знаешь ли, понаписал изрядно...
TBG>Вот и дай почитать.
"Дай" будет при коммунизме. И то вряд ли. Так на кого наезд-то?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>Я не сильно силен в современных наработках теории распознавания DOO> Готов поспорить, что этот OmniPage рубит бабло, используя алгоритмы 10-ти летней давности, а улучшают они что-нибуддь только количественно...
Я не сильно силен в современных истребителях. Но готов поспорить, что в современных МИГах 90% оборудования — устаревшее г...о 60-ых годов
Здравствуйте, Polosatiy, Вы писали:
A>>>Три минуса — и ни одного ответа по существу. Лучшее доказательство того, что Линукс — говно. FF>>логика на 5+ FF>>то, что под виндой сидят тупые юзеры, это лучшее доказательство того, что винда — отстой P>Ответ типичного линуксойда, который сидит на своей куче навоза и говорит всем что это золото Человеку свойственно двигаться по самому лёгкому пути. Винда сделана для пользователей. Линукс никак не для типичных пользователей и ему ещё ой как далеко до той отточенности и вылизанности юзабилити, как в винде. И все эти фишечки-рюшечки вроде трёхмерных рабочих столов, каких-то там мифических поисков и т.п. это не аргумент, так как мне как НЕ типичному пользователю нахрен не нужны эти плавающие окна, эффекты дождя и кубические рабочие столы. Они неудобны. P>Да. Забыл сказать. В 80% случаев чтобы что-то настроить в линуксе красиво нужно соверщить нехилый танец с бубном. Даже если говорить про 3-х мерный рабочий стол. P>Единственное за что уважаю линукс, так это за работу с сетью. Как сервера лучше операционок не придумаешь. Разве что фря А софт откровенный кал и ему ещё далеко до нормального.
какой развернутый и главное объективный ответ.. понимаю..
только не нервничай..
...coding for chaos...
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Вот моя правдивая история со скриншотами. A>>http://slowo.newmail.ru/bluetooth1.html A>>Где там параметры?
A>Дык а что ты так скромно то? Надо было новую тему: купил винду и девайс за __тут куча баксов__ и нихрена не работает
Ты знаешь, первоначальная мысль была именно такой.
Самое главное — на этот девайс вполне нормально ставится Линукс.
(Сам пока не ставил, но нашел ссылку в интернете.)
Но при покупке ты ОБЯЗАН заплатить за предустановленные Винды.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>PS. A>>Не, я конечно понимаю, что сдуру можно и йух сломать, и именно это я сейчас A>>и демонстрирую. Но рассказы о простоте Винды сильно, СИЛЬНО преувеличены.
E>Да расслабься ты! E>Просто ты, вместо того, чтобы потыкаться правой кнопкой мышки вокруг проблемного места или посмотреть настройки таск-бара, полез в сервисы, железо, настройки всякие. E>Конечно Linux-way и не такому научит, но мог бы и домохозяйкой попробовать поприкидываться E>Или, хотя бы погуглить что ли
Да потыкался я мышкой в консоли вокруг этого места. Не помогло.
Погуглить я и в Линуксе могу. (Мне работать надо, а не по форумам лазить :-P )
На самом деле проблемма решалась просто.
Надо в консоли (sic!!!) дать команду msconfig. (А перед этим поставить пива системщику на работе)
Далее в одной из вкладок есть список программ, которые запускаются автораном.
Там и был этот злополучный блютус.
В том-то и проблема, что настройка оказалась черти где.
Но это кем надо быть, чтобы знать про волшебную команду в консоли!
Домохозяйка точно не найдет. У нее системщика нет.
ЗЫ1. linuxconfig в Линуксе тоже есть (по крайней мере был ).
ЗЫ2. Автораном запускается еще 20 штук программ. Как узнать, что они делают?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>>Тебя всё равно не возьмут. P>>ага, еще интересно с чего это ты взял?
TBG>Вижу. И с каждым разом всё больше в этом убеждаюсь.
P>>надо чо нибудь написать, а то надоело минусы тыкать, новые шутки выдумывать, да копирайты вставлять? P>>чо удивляет в линуксоидах, ну столько копирайтов знают! Да вам можно уже в патентные поверенные, деньги рекой польются. На видуху с поддержкой Аеро махом заработаете.
TBG>Да мы и так на видюху то зарабатываем. Только мы ведь не балбесы менять на всех своих компьютерах видяхи — необходимости нет. А на новых компах тоже смысла нет на винде сидеть — неудобно.
Ага а еще у вас всех есть деньги на новый Volvo ,но вы ездите на жигулях,но это только потому что тама можно все самому и ручками настраивать + кучу апгрейдов навешивать...а в Вольву то уже ручками не залезишь, поэтому она сакс!!!
Да и стоит дохрена!!! Зачем переплачивать?жигули ведь тоже ездят(правда после очень некислой настройки)!!!! Следовательно они не хуже!!!
P.S. В предыдущем обзаце слово Вольво поменять на Винды, а жигули на Линух.
Re[37]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вижу, как деньги тратятся. И что дальше? Ты хочешь сказать, что Eclipse Foundation и IBM — близнецы-братья? Или что ты этими многочисленными ссылками на Eclipse.org хочешь заявить? Где здесь доходы IBM от опенсорса?
Ну как связаны IBM и Eclipse — это уже тебе на домашнее задание. Не могу же я с каждым нянчиться.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Нихрена себе неособо!!!!! D>>Да одна платформа .NET чего стоит!!!!
DOO>Я вот только понять не могу... Был VCL у Борланда — все плевались, говорили свое дружное фуууу.... DOO>Выпустили MS свой .Net, который в плане ООП концепций да и просто набора объектов почти двойник ООП, так все сразу — мега технология, наше будущее...
Да потому что VCLу до библиотеки классов .NET как до Шанхая раком!!!
Re[25]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Это опять же для кого как. D>Для меня в машине гораздо больше положительных свойств чем отрицательных.
Положительное одно — сел и поехал.
Отрицательных... Заправь, масло залей, тормозную проверь, ТО сделай, страховку плати, ночью проверяй не угнали ли итд итд итд....
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Правда? D>>Где этот шаг сделан? D>>В каких гос учереждениях появился Линух?
DOO>Да ты знаешь... Я вот тут для одной конторки (немаленькой такой) готовлю решение — рабочая станция на базе Linux... Так что, шевелятся люди...
Да ты знаешь, мы на днях тут проэкт под Винду закончили, так он эта в куче банковских сетей теперь стоит...даже в Сбере
Так что ваши люди как то мало и незначительно шевеляться...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Весовые категории. Ты это забываешь. Как-то президент Novell (когда они только-только выпустили свой OES под Linux, да купили Suse) заявил: "У вас в России творится непонятно что, все вузы обучают студентов продукции MS, а сами при этом используют пиратский софт. Мы изменим эту ситуацию". Заявление было сделано в начале лета, по осени я пришел в родной универ и узнал, что мы теперь оказывается участники MSDN Academic Alliance... И у нас есть вся продукция MS, при этом абсолютно легальная. И так MS поступили со всяким более-менее крупным вузом России...
E>И как этот факт доказывает отсутсвие "отдела маркетинга" OpSo от IBM, Sun, Novell и т. д.?
Он не доказывает отсутствие. Я говрю о разности весовых категорий. MS способны задавить любую потугу опен сурсного сообщества...
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG> А ещё я хочу, чтобы софт был кроссплатформенный. Пусть на другой платформе я и не буду пользоваться им, но вдруг?
Вот убейте меня — не понимаю почему все так помешались на сабже, в чем преимущество кроссплатформенных программ. Ведь различные платформы имеют разные достоинства. У одних есть одно, но нет того что есть в других. Таким образом, если вы делаете кроссплатформенную программу, то не можете пользоваться преимуществами ОС, а вынуждены использовать только то, что есть у всех. Тогда зачем такая программа нужна?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Как часто встречается такая потребность?
Постоянно. Но, как я уже писал, если человек не привык к какому-то отладочному средству, то даже если ему его дать, он все равно не будет им пользоваться. Потому что в ситуациях, когда оно полезно, он привык применять другие средства. Поэтому даже когда оно появилось, он даже не вспомнит о нем. Если ты купишь новую машину, у которой радиус разворота в два раза меньше чем у старой, ты вряд ли вспомнишь об этой фиче когда понадобится развернуться на узкой улице, а будешь искать ближайший въезд во двор.
AV> А для играния той ситуации, что ты описал, мне кажеться, лучше сделать небольшую программу-прототип с которой и играть параметрами.
Вот именно — эта фича позволяет не писать программку чтобы играть с параметрами!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Производительность, устойчивость, надежность выше на умело настроеном линухе. E>Чем на неумело настроенной винде?
Чем на умело настроеной винде.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Вот у нас и стоят терминалки....с WINDOWS CE
DOO>Деньги на ветер. Тонкий клиент должен быть без ОСи... А эти гробы с Win CE это вообще — мой первый компьютер был слабже этого "тонкого" клиента.
Это твое мнение, причем ничем не обоснованное.
D>>Но никакими линуксами там и не пахнет! DOO>Кто сказал про Linux? Тонкий клиент — должен быть без ОС вообще. Например, Sun Ray. На каждой презентации Sun Ray вызывает много шуму... Но, к сожалению, проштампованное мЫшление руководства многих компаний все-таки не решается на эту, со всех сторон заманчивую, альтернативу писюкам...
Раз его не внедряют,значит он нафиг никому не нужен.
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
TBG>>Навигация по коду. Автоматический рефакторинг. M>В студии это тоже есть, да, к тому же, еще и решарпер весьма хорошая штука
Я не про то, что есть, а про то, что то, что есть, уступает тому, что есть в эклипсе даже. Хотя решарпер, конечно, сильно приближает, но не до конца.
Microsoft желает как можно скорее утвердить в качестве международногоформата Open XML, с этой целью софтверный гигант обратился в Британский институт стандартов (BSI), призвав его проголосовать за скорейшую сертификацию данного формата. Однако говорить о скорейшем принятии при наличии документации объемом 6 тысяч страниц членам DSI показалось несколько некорректно – просьба Microsoft была отклонена. Кроме BSI, Microsoft попросила у бизнесменов поддержку Open XML ,что вызвало критику со стороны Марка Тейлора (Mark Taylor), основателя организации Open Source Consortium. По его мнению, действия Microsoft лишь в очередной подтверждают неуверенность Microsoft в прочности позиций своего формата.
Тейлор отметил, что в мире open-source поддержку невозможно купить или сфальсифицировать, это Microsoft должна понять в первую очередь, ведь open-source сообщество живет по своим законам, отличным от мира коммерции. Как выяснилось, Тейлор занимает позицию людей, не видящих смысл в существовании двух открытых форматов документов, ведь open-source конкуренция как минимум несвойственна данной категории разработок. "У нас уже есть международный стандарт, формат OpenDocument, и правительства все чаще принимают его в качестве приоритетного. Наличие второго стандарта совершенно ненужно", — сказал Тэйлор.
Майкрософт упрекают в монополии, мол, должен быть выбор, существование многих ОС,
а, получается, в мире Open Source, считают, что любая монополия (даже Open-Source) это не есть зло.
есть "плохие" монополии — МС
а есть "хорошие" — Open Source.
я уже умалчиваю про "демократию" )
так же умалчиваю, что МС ругали за закрытость стандартов. Вот пытается их сделать открытыми и доступными для всех. И тут — куча препятствий, причем со стороны тех, к то с пеной у рта ругал МС за её закрытость стандартов
Hi Erop
E>>>Лучше бы попробовать научиться использовать.
AV>>Спасибо. Но не надо. Потому что я не пользуюсь пошаговым отладчиком. Это связано с тем, что я сижу на разработке серверных частей приложения. А так же с тем, что части приложения, в подавляющем количестве случаев, многопоточные. А если еще учесть то, что на некоторых платформах наше приложение можно протестировать только удаленно (ну нет у нас чпукса и не предвидиться). Да и скорость пошаговой отладки меньше, чем скорость отладки через логгирование.
Е>Ну то, что такая метода сейчас труднодоступна в твоей работе, ещё не значит, что она бесполезна
Спасибо. Но не надо. Я перестал этим методом пользоваться еще раньше, чем начался этот проект. И с тех пор как-то не возникало потребности в нем. Обычно код начинает работать сразу. Или если не заработал сразу, то там такие ошибки, что пошаговый отладчик не поможет.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>>Ах, вот оно что! Только это называется "что в лоб, что по лбу"! Это значит что библиотека использует только те фичи, которые есть во всех ОС и не использует особенных. Так на фига мне это надо? Зачем тогда разработчикам ОС соревноваться если их фичи не будут использоваться?
S>>Что ты называеш "особенными фичами"?
A>Те особенности (в самом широком смысле) операционных систем, которых нет в других системах. Например я с трудом представляю кроссплатформенный Файерфокс в МСДОСе — потому что он не ориентирован на графические программы, и не представляю на IBM-360 — просто потому что там нет графического дисплея вообще.
тут как раз все просто: x11 библиотека + для доса x11fb-dos , для IBM-360 x11 + ssh + port forwarding... И дальше уже все равно на чем написано приложение, на qt или gtk, хоть wine. Главное чтобы его можно было скомпилировать под эту платформу, но гуи от этого не пострадают... А за счет чего? За счет грамотной архитектуры X11 (у нее есть и проблемы, но по портируемости у иксов нет равных, они даже во всяких dvd плейерах работают...)
Re[29]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
>>И если сейчас предложить другую, более эргономичную конструкцию, ее не примут потребители, или по крайней мере, примут очень-очень не сразу.
Всем кто уже умеет ездить да. А те кто только собирается научиться, их можно и сажать за другую конструкцию. А иногда даже и нужно!
Re[4]: Чем Open-source community в действиях отлич. от МС?
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
A>>Для тех кто на танке — монополия — это "один продаю". Где это в данном случае? A>>Кто или что мешает Микрософту этот формат поддерживать? _> В танке как раз ты, как и большинство фанатичных линуксоидов. _>Это реально, какая то болезнь мозговая. По другому не назвать _>пипец:
... _>Сейчас: _>Сейчас МС хочет и пытается сделать свой новый формат открытым и стандартизированным. _>Идет так сказать, на встречу пожеланиям общественности. _>Вот тебе и свобода — формат открыт, можно написать бесплатный энтузиазиский мегаофис, который работает с этим стандартом и засунуть платный МС офис в баааальшую планетарную "попу", и билли разорится . и венде капец и МС-у капец.
... _>дык нет же — не хотят счастия на Земле! _>не хотят стандартизировать формат _>Главный злодей повелся на уловку опенсоурц энтузиазистов, стал по их требованиям открывать формат _>вот тут бы его тёпленького и подловить...
... _>у меня нет медицинского образования, я всех тонкостей не знаю, но на дилетанском уровне: это похоже у опенсоурс энтузиастов массовая шизофрения. Пипец, а я еще удивлялся, чё линух такой глючный, и абсолютно не юзер-френдли конечно, если не адекваты пишут софт, разве может софт тогда быть адекватным?
согласен с последним предложением.. назови софт, который ты пишешь или написал уже, чтоб стороной его обойти..
перечитай то, что писали выше.. лучше несколько раз..
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
FF>>>>>для каждого уровня есть свои инструменты.. D>>>>Я обычный юзер. D>>>>Подскажи мне дистрибутив Линуха который я смогу без пляски с бубном установить?
FF>>>вообще там речь шла не про дистриб.. FF>>>будь внимательней
D>>Тоесть таких дистрибутивов небывает?
A>Разумеется. Ты хочешь взять диск с Линуксом и получить Винды. Почему Винды? A>А потому что не хочешь текстовые файлы текстовым редактором править. A>Все, на этом разговор можно считать оконченным. Тебе Линукс не нужен. A>Может быть будет нужен в будущем.
Вау....ты смотри телепат блин!!!
Давай я сам за себя решу что мне надо?
Я не Винды из Линуха хочу получить...
Для начала я его хотя бы поставить хочу.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Давай я сам за себя решу что мне надо?
Так вроде бы за тебя никто и не решает...
D>Я не Винды из Линуха хочу получить... D>Для начала я его хотя бы поставить хочу.
Так ставь! Или у тебя дальше желания ничто не движется? Тебе ж говорят: берешь любой дистрибутив и ставишь. Что непонятно — вэллкам, спрашивай. Но только конкретно. И тебе помогут и подскажут. А кидать слова про то, что линукс сакс, а винда — рулез, не надо. Хорошо?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[30]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если бы все рассуждали так как ты мы бы до сих пор пешком ходили. A>И не то что автомобиль — телегу бы не изобрели.
Отнюдь. Я что-то не припомню в последний век жутко прогрессивных вещей, сделанных на коленке в гараже. Все истории "гаражных компаний" (например, Apple) — это истории использования оборотистыми ребятами разработок, выполненных корпорациями или государством. Зато я запросто могу припомнить кучу джиннов, которых человечество выпускало из бутылки, а потом пыталось загнать обратно — от коммунизма до парникового эффекта.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Для тех, у кого рация на бронепоездах: Винда не трогает MBR. Никогда. Ни одна версия. Свой загрузчик винда ставит в "системный раздел" (как правило это hda1). Уже этот загрузчик умеет грузить нужную версию ядра.
Ага... Конечно. Не проблема! Вот только когда слетает загрузка винды, зачем тогда делать FIXBOOT и FIXMBR? Особенно вторую команду? Как раз для того, чтобы исправить тот самый Master Boot Record, иначе винда просто не знает, откуда и что грузить...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Домашнее задание — понять, почему этот самый fdisk /fixmbr помогает даже если винда Vista, а fdisk от ДОСа 5-й версии.
LA>Так ты сам почитай сначала... И не переводи разговор: любая ось ВСЕГДА изменяет MBR под свои нужды, чтобы знать что и откуда грузить.
Что мне с тобой спорить? Я знаю что я говорю. Не веришь — эсперементируй. MBR трогать никому не надо. Хватает дефалтового загрузчика, который там прописан со времени первого создания таблицы разделов.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>>Угу, чуток. Скорее всего при каждой попытке поставить что-то другое или новое приходится лазить в нет за докой и траблшутом по заданной тематике. LA>>Это где?! В линуксе?! Да ну нафиг! man команда — и будет счастье. Да, на английском. Да, много. Зато подробно и исчерпывающе. LL>По поводу каждого действия читать много по-английски??? А не нафиг-нафиг ли?
ну кому что..
мне лучше много, пусть и на английском.. зато хоть написано.. для вин-программ справка зачастую очень посредственная.. а та, что в системе по-умолчанию, это имхо ужасно.. хотя в винде справку читают редко
LA>>И какое счастье искать справку в винде... Чуть что посложнее — надо лезть в сеть, искать там... LL>Справку по поводу чего, пардон? Чаще всего никакая справка элементарно не нужна — это и есть тот самый дружелюбный интерфейс пользователя.
например по установке железа.. у меня была проблема с вин(!) модемом.. под ХР дрова с диска не поставить было, а с апдейтом от микрософт(в котором заменялись дрова для модема) модем стал нестабильно работать и вешал систему..
кстати еще..настройка локалки между 2мя компами через wi-fi.. пока в инете доку не нашли, не смогли настроить..визард не настроил хотя там еще было оригинальное шаманство: когда настроили всё вручную, всё равно надо было запустить визард, чтоб он что то куда то прописал.. а то локалка не работала
Здравствуйте, l33thaxor, Вы писали:
L>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>>Для тех, у кого рация на бронепоездах: Винда не трогает MBR. Никогда. Ни одна версия. Свой загрузчик винда
DOO>>Винда приводит MBR к "канонической" форме. Поэтому LILO из MBR'а пропадает. Но своих загрузчиков она туда не пишет!
L>Неувязочка вышла!
Хорошо. Каюсь, неверно сформулировал. Надо было так — "винда никогда не ставит свой загрузчик в MBR". То, что я назвал "каноническим" загрузчиком — нельзя назвать предзагрузчиком винды. Скорее это стандарт на первый сектор IBM совместимого ПК.
По поводу убитого LILO или GRUB'а — их тоже незачем ставить в MBR. Порочная практика вообще говоря (например, BIOS c включеным anti-virus protection начнет ругаться на LILO или GRUB).
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>По поводу убитого LILO или GRUB'а — их тоже незачем ставить в MBR. Порочная практика вообще говоря (например, BIOS c включеным anti-virus protection начнет ругаться на LILO или GRUB).
Ни LILO, ни GRUB тоже не ставятся в MBR. Просто они модифицируют его таким образом, чтобы означенный MBR начинал понимать файловые системы *nix. Ни более, ни менее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[31]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
DOO>>4. Менее требователен к ресурсам. Если мне надо запустить какое-то мега-ресурсоемкое X'овое приложение, то я могу, к примеру, отказаться от оконного менеджера. Если не X'овое — могу погасить X'ы. D>Да , для любителей музейных экспонатов это несоменно плюс...
для нагруженного сервака это несомненно плюс..
DOO>>8. Огромное количество различного софта на все случаи жизни. Прямо из коробки (в случае Debian). D>да....я например уже запутался в этом софте....
+1
DOO>>В общем-то могу этот список еще долго продолжать, просто толку не вижу... Сейчас начнешь проходится по этим плюсам и утверждать, что для тебя это либо не плюс, либо вообще минус. D>Нет...не буду.
фууууу.. теперь ты тоже пингвинятник вы размножаетесь спорами
...coding for chaos...
Re[31]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Если бы все рассуждали так как ты мы бы до сих пор пешком ходили. A>>И не то что автомобиль — телегу бы не изобрели.
LL>Отнюдь. Я что-то не припомню в последний век жутко прогрессивных вещей, сделанных на коленке в гараже. Все истории "гаражных компаний" (например, Apple) — это истории использования оборотистыми ребятами разработок, выполненных корпорациями или государством. Зато я запросто могу припомнить кучу джиннов, которых человечество выпускало из бутылки, а потом пыталось загнать обратно — от коммунизма до парникового эффекта.
Ты чего сказать хотел? Если "назад в пещеры" — то уже поздно.
Человечество в современном виде началось с того, что сьели всех мамонтов.
Если про гаражи, то UNIX начался не в гараже, а в AT&T.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>О господи! Поговорка есть — не рассказывайте как много Вы работаете, лучше покажите результаты. A>Результаты у Микрософта не очень. Обычно, если человек может сравнить Микрософт с чем то еще, то он выбирает не микрософт. A>Про круть Виндов рассказывают те, кто кроме Виндов ничего не видел.
Я очень близко видел линокс, Мэк (оба раза) и вынь. Так вот дома у меня на всех трёх компах винда сейчас установлена
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E>>Но вообще-то более последовательный и нехаккерский подход такой -- деинсталлировать эту хреновину из добавления/удалегния программ/компонент виндовз
DOO>Ну это да... Но даже такую фичу знают далеко не все пользователи винды.
Как ты полагаешь, почему?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Стоп-стоп-стоп... Какой нафиг RegEdit да ключи Run? Домохозяйке ясно сказали, что есть такой зверь — реестр и не вздумай туда соваться. Если случайно запустился regedit, то аккратно, без лишних движений закрыть его.
Не, ну а MsConfig конечно проходят на курсах домохозяек? Да?
Гон это всё, короче.
Ты зачем-то плохо прикинулся домохозяйкой, проявил ищзлишнюю предприимчивость и ум (видимо воспитанные линухом)
Поэтому попал в режим грубой силы, против операционной системы. Но не разобрался а стал ломать. Ясен пень, что сломал. Тут ОС вообще не при чём. Зря себе админские права просто выдал
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TBG>>А зачем мне в Неро вкладываться, если я им не пользуюсь? Дело принципа. Не надо мне навязывать. E>Да ты и не вкладываешься вроде
Ну.. Заплатив при покупке.
TBG>>Парит. E>И что ты с этим делаешь? Спаял резак сам?
Нет. Но, к счастью, я могу себе это позволить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Наверняка ты не сравнивал количество часов, которое потратили специальные лаборатории на какие-то там исследования. E>Ну в целом M$ мне всегда нравился и в области юзабилити, особенно со строны разработчика и и в области поддержки, в том числе и поддержки разработчиков.
A>>PS. Знаешь, почему в современном телевизоре нет сетевого трансформатора? E>Э-э-э? Три вопроса E>1) При чём тут это
При том, что любую задачу можно решить разными способами. Причем цена решения может различаться на шесть нулей.
Американцы потратили 2 миллиона долларов на ручку, способную писать в невесомости, а русские просто взяли в космос карандаш.
MS тратит офигенные суммы на какие то исследования. А Опен-Соурсники сами используют свои продукты.
Ставят эксперимент на себе, так сказать, как настоящие ученые. Что лучше пока не известно.
Известно только что MS может потратить гораздо больше денег.
E>2) Кто такие упоминаемые в твоём вопросе объекты?
Какие-такие обьекты? Не понял вопроса?
E>3) Почему PS (то есть текст, после подписи) есть, а подписи нет? :0)
Придираетесь.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>А глюк софта или драйвера написанного не Microsoft к винде никакого отношения не имеет. A>> "А глюк софта или драйвера написанного не под GPL к linux никакого отношения не имеет."
D>А если я скачаю софт написанный Васей Пупкиным, который безбожно глючит...,то виновата ОС под которой я этот софт запускал?
Ну если глючит КДЕ, то почему-то считают что виновата ОС, а если софт от Васи Пупкина, то конечно же не Виндовс!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
DOO>>Да и вообще, все кто здесь отстаивают идеи open source — колны Sheridan'а E>Ты (Вы?) сам(и) признал(ся/ись)!!! E>Никто за язык не тянул...
Непраду он, нехороший человек, говорит. Хотя узнать, троллю я или нет в принципе просто, если у администрации форума есть инструментарий для выяснений связи ip <=> ник. Я сижу максимум с 3х адресов в последнее время...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Для расширения кругозора можешь попробовать привести пример массового дистрибутива какой-нибудь соврменной ОС, которые позиционируется как массовая, десктопная и современная и без ГУЯ при этом...
S>Netware
Эт ты промазал. Netware никогда не была десктопной, к тому же у нее есть гуй (все те же иксы), правда очень ограниченный. Сейчас Novell пытается пихать SLED как десктоп, но это уже Suse.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Эт ты промазал. Netware никогда не была десктопной, к тому же у нее есть гуй (все те же иксы), правда очень ограниченный. Сейчас Novell пытается пихать SLED как десктоп, но это уже Suse.
И правда промазал...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну там проблем-то особых нет. Для начала нгадо потереть информацию о запуске сервиса. Для этого подойдет утилита sc.
DOO>Пишем sc delete <имя сервиса> и его больше нет (точнее информации о нем, сам бинарник жив-здоров, надо удалить отдельно).
DOO>Еще вариант — напрямую в реестре. Заходим HKLM\System\CCS\Services и удаляем соответствующий раздел (там же смотрим, где живет бинарник и удаляем его, чтоб не болтался на диске почем зря).
Ну а я о чем говорю? Для того чтобы убрать иконку из трея, приходится делать кучу не нужных и не понятных вещей.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Все "верстадло" ругается на XPress и InDesign. Ибо глючны. Но работает в них, ибо ничего лучшего не существует.
Как очень часто бывает в Виндовсе. LL>Латекс — извините, это вообще не издательская система.
Ой, а Википедия считает иначе.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[30]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
LL>>Сильно опасаюсь, что это практически невозможно. Не выйдет в TeX'е сверстать Космополитен, иначе дураков не нашлось бы платить такие бабки за издательские системы. DOO> Находятся дураки везде... А на самом деле — чему научили, тем и пользуются..
В таком случае озадачивает принципиальное отсутствие умных в целой отрасли.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>О том и речь. Но Вы хотите представить ntldr как самый нормальный лоадер для всего, а это не так.
Твою мать! Еще один! Читать все время по диагонали будем???
Я хочу сказать, что в MBR должен стоять "канонический" загрузчик MBR. Загрузчик DR-DOS, если хотите. Никаких GRUB'ов и LILO. Ntldr тут ни при чем. Он не умеет вставать в MBR и никогда туда не встает. Я уже приводил ссылку — похоже невнимательно читаешь.
DOO>>P.S. Я тебе легко построю конфигурацию, где и GRUB и LILO облажаются правильно определеить все ОС. ЯИ>Вы GRUB так настроите? Или файловые системы и ОС?
Я так диск разобью на разделы, что при установке этот автодетект лоханется. Это, между прочим, не есть функционал GRUB'а как загрузчика — сформировать файл menu.lst со всеми нужными записями, это делают инсталяционные скрипты в соответствующем пакете.
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
RO>спец. образование? Согласен, что бывает нужен и напильник, но твои выводы поспешны.
А прикинь что будет с той секретаршей, если оно еррор скажет? Я вот тему для кед ставил, сказало еррор. Ну я то ладно, написал USE="-чтототам" emerge тема и всё... а юзер?
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>А прикинь что будет с той секретаршей, если оно еррор скажет? Я вот тему для кед ставил, сказало еррор. Ну я то ладно, написал USE="-чтототам" emerge тема и всё... а юзер?
А что сделает юзер в Виндовсе в случае еррора? Там ведь не напишешь даже USE="-чтототам". Так что в этом плане без разницы какая ОС стоит.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Я свой первый редхат загружал именно виндовым ntldr. K>>все дело только в прямоте рук.
TBG>Батюшки! Руки то они всегда не прямые. Нельзя это сделать автоматически?
Покупай Acronis OS Selector — людям с кривыми руками надо платить. Либо пивом соседу за настройку, либо деньгами за "крутой" софт.
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Они ведь не как вы — пишут софт за идею...
Да, я считаю, что опенсорс потенциально предоставляет разработчикам гораздо больше мотивирующих факторов и условий для создания более качественного ПО, чем проприетарная модель. Но для ведения бизнеса — более выгодна вторая, и абсолютное качество создаваемого продукта — там далеко не на первом месте. Так же как и с ботинками (была недавно такая тема то ли в "О жизни", то ли в "Прочее") — производителям обуви невыгодно делать качественную обувь, не разваливающуюся года, т.к. люди вполне себе охотно покупают обувь "на один сезон" 2-3 раза в год. И я считаю такой подход оправданным, по крайней мере в вопросах изготовления "ширпотреба", т.е. серийных ботинок и массового ПО
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Выкинул я их так — купил Мандриву поверпак+. =)
P>Пошел в магазин, купил Мандриву 2007 поверпак+ за 2 с лишним тыщи рублей.
Интересно сколько Вы выбросили за лицензионную Винду? Или вы её не покупали?
P>Естественно попытка установки с помощью мастера закончилась 20 перезагрузками кнопкой Reset
Ну это если Вы не знакомы с командами линукса
P>Впоследствии выяснилось, что после установки дров на видео, комп начал постоянно виснуть после завершения сеанса, так что приходлось опять же перегружаться кнопкой Reset
Лучше б Вы перекомпилировали ядро линуса — и бегат будет быстрее, и не будет никаких проблем.
P>Обычный стол беспонтовый и выглядит хуже чем в виндах XP)
Ну это спорный вопрос, кому как.. Мне например GNome больше нравится чем KDE. И вообще настроить мона как кому завгодно.
P>Следующий этап был — установка дров на блютуз и попытка настроить соединение с инетом через GPRS+Bluetooth на сотовом. В двух словах, прошла неделя и соединение я так и не настроил =).
Ну как у нас говорят RTFM
P>Ну думаю хрен с ним, буду так в линуксе типа работать, без инета, благо 3д стол работает =)
А зря — под линуксом стек протоколов реализован лучше, потому и скорость лучше, причем нету там всяких QoS, которые забирают 5-20 процентов канала.
P>Для начала выяснил, что установка программ в линукс — это далеко не тоже самое, что установка программ в виндоуз. То есть, просто тыкнуть мышкой два раза на экзешнике и далее следовать инструкциям инсталлятора в линуксе не получится.
Ну это как посмотреть. У меня небыло никаких проблем никогда с установкой, просто надо разобратся.
P>В линуксе надо писать в консоли, и если пакет будет в rmp формате, то это еще считай повезло.
Мона и без консоли, но тем линукс и славится — мощной консоллю
P>А бывает еще в исходниках прога идет и ее нужно компилячить самому.
Конечно, если есть какие-то глюки, мона пофиксить багу и откомпиллировать, и без проблем будет идти, причем и оптимизировать под Вашу систему мона.
P>Ну это ладно, я начал смотреть какой вобще софт существует под линукс и пришел к выводу, что в принципе то софта немного.
Дя-м.. ну что тут скажеш, надо уметь искать.. Кроме игрушек в Линуксе ОЧЕНЬ много интересного софта
P>Да, в линуксе есть аналоги виндовозного софта, типа фотошоп — gimp, но на мой взгляд линуксовые аналоги слабоваты, то есть по функциональности этим опенсорсным проектам далеко до коммерческих виндовозных софтин.
С этим я согласен. Далеко не все халявные софтины очень функциональны, но они халявные
P>Отдельная песня — это игры под линукс =)))). Кратко — они на уровне игр пятнадцатилетней давности под дос. Ну и ассортимент соответственно на 4-5 порядков меньше чем под винды.
С этим вполне согласен.
P>Еще хочу сказать о средствах разработки под линукс. Да они даже близко не сравнятся с тем что делает мелкософт и другие конторы под винду. Единственная более менее путевая IDE — это эклипс, да и то ему мягко скажем еще рости и рости. А те IDE которые идут с мандривой вместе, так это вобще детский сад.
Ну что тут скажеш. Видимо Вы никогда в глаза не видели например IDE Anjuta. Единственное что под Линукс програмить очень тяжело, но зато если пройти этот ад то на порядок выше Вы будете.
P>Подводя итог: ну да мне конечно жалко тех денег, которые я потратил на покупку этого линуксовского дистриба.
Потратили б Вы на лицензионную винду — так не говорили б. Да и можна было скачать, или заказать на OpenSource или Lafox.net — там только за пересылку по почте заплатили б.
P>Хочу еще сказать напоследок, что если БЫ винды глючили так же как глючит линукс, оооо, я думаю ярости линуксоидов небыло бы предела. =)))
Ну зря Вы так. У меня дома, например, линукс ниразу не заглючил, хотя винда слетала и глючила по-полной. Может потому-что я перекомпилил ядро под свой комп?
P>Мое мнение — это бред и этого не будет никогда.
"Никогда не говори "никогда""
Такое впечетление что Вы посмотрели один дистрибутив и на нём и закончили. Советую поставить Ubuntu или Kubuntu (это одно и тоже но разница в оболочке GNome KDE соответсвенно). Не надо судить об линуксе по первым впечетлениям.
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Ну это если rmp пакет.
Придерживайтесь целостности дистрибутива.
P>А если тарболл? Компилить надо, а чтобы компилить надо хоть немного понимать что такое программирование и знать смысл слова компиляция.
Не путаете тарбол с пакетом исходников? Как-то не приходилось под слакой тарболы компилить installpkg и все.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
U>>Сложно устанавливать софт? Полная фигня. Открываешь пакет "установщиком программ" и всё. Если есть зависимости, положи их рядом.
P>Ну это если rpm-пакет. А если тарболл? Компилить надо, а чтобы компилить надо хоть немного понимать что такое программирование и знать смысл слова компиляция. Вывод — бытовой пользователь без спец.образования этого не знает, поэтому сделать не сможет, следовательно — ему это нафиг не надо.
./configure
make
sudo make install
спец. образование? Согласен, что бывает нужен и напильник, но твои выводы поспешны.
U>>А если есть инет, так установка софта намного проще, чем в винде.
P>Да уж конечно проще. Вы имеете ввиду установку из репозиториев чтоли?
Конечно, проще.
aptitude install имя_пакета # так в Debian, в остальных должно быть похоже
U>>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+? U>>В винде реально проще и удобнее только продукция Borland, на которую уже все положили...
P>Борланд идет лесом, хотя KDevelop & QT даже до борланда далеко. Мне лично KDevelop не понравился, во первых он какой то неудобный, во вторых компилит долго, в третьих ну Visual Studio по функционалу богаче это факт.
Богаче, факт.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Следующий этап был — установка дров на блютуз и попытка настроить соединение с инетом через GPRS+Bluetooth на сотовом. В двух словах, прошла неделя и соединение я так и не настроил =).
Да кстати, под линуксом настройка GPRS через Bluetooth — это просто песня. Та самая, которая неотличима от стона.
Зато на бесполезные украшательства наподобие Берила/Компиза у разработчиков времени целая куча. Лично у меня все эти прыгающие и извивающиеся окна уже через 15 минут начали вызывать легкое головокружение в сочетании с рвотным рефлексом.
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
P>>>Ну это если rmp пакет.
ДД>>Придерживайтесь целостности дистрибутива.
M>Уже в который раз слышу про целостность дистрибутива. Что это такое? И почему из-за этой целостности я должен сидеть без smb в СуСЕ?
M>>Уже в который раз слышу про целостность дистрибутива. Что это такое? И почему из-за этой целостности я должен сидеть без smb в СуСЕ?
A>Руководство по эксплуатации нужно читать http://www.hentzenwerke.com/wp/suse10.1setup.pdf
Почему не с офф. сайта?
В СуСЕ 10.2 smb нет в дитрибутиве. Вот вам и минорная версия
M>>В СуСЕ 10.1 по умолчанию указан только один репозиторий — установочный диск.
TBG>Подключи другой. Какие проблемы то?
Это в сусе тааакой геморрой. По 40сек-3минуты на добавление репозитория Их список еще найти надо. А человеческий список оф. репозиториев только с выходом 10.2 появился, и то не сразу.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Не за что не юзал бы винды, но вот купил чудный девайс — Samsung Qt — а там только Винда.
Наши Sam Solution засунули туда Linux. Новость здесь
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>Ну это если rmp пакет. А если тарболл? Компилить надо, а чтобы компилить надо хоть немного понимать что такое программирование и знать смысл слова компиляция. Вывод — бытовой пользователь без спец.образования этого не знает, поэтому сделать не сможет, следовательно — ему это нафиг не надо.
TBG>>Слушай, под виндами поставь мне *.deb пакет. Это если msi, exe более или менее получается. А tarboll'ы вообще скомпилировать не могу...
P>Скока с виндами мастдаями работаю, не разу не приходилось ставить deb пакеты, а тем более тарболы компилить.
Под win у меня в php 4 не работало несколько функций. Обратился в суппорт. Предложили качать php с cvs, где всё это уже пофиксено.
M>>Вот ставлю я себе Erlang на компьютер. В Дебиан он входит в дистрибутив/репозиторий, а в СуСЕ — нет. Приходится копмпилить из исходников. Ну и кто здесь злобный буратино? A> ты. Выбрал не подходящий линукс
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Три минуса — и ни одного ответа по существу. Лучшее доказательство того, что Линукс — говно.
Офигенный вывод . Ладно бы сказал KDevelop — говно... но так обобщить... я например использовал при С++ девелопменте emacs + xrefactory, может ReShaper и не заткнет, но потягается на равных...
Use case 9: C++: Navigating function definitions and declarations in current header and corresponding implementation files
A pair of C/C++ header and implementation files contains function declarations and definitions which KDevelop can easily navigate using editor context menus: "Go to Declaration" and "Go to Definition".
"Go to Declaration" shows all declarations from the header/implementation pair, "Go to Definition" shows all definitions. It does not matter whether declarations/definitions are contained in header or implementation files. Both files are searched for functions definitions and declarations.
Note: this menu can sometimes become very large. We are aware of this issue and hope to fix it in next KDevelop releases.
2.0 (2001-08-15)
* A newly added ctags-based search database enables "Goto definition/declaration" and the switch between .h and .cpp file. It requires ctags-5.0.1.
A>(с надеждой) ну, может хоть расскажете как Go To Definition выполнить в KDevelop? Не верю, чтобы такой простой фичи не было в компиляторе. Даже Keil — компилятор для 8-разрядных микропроцессоров — позволяет это.
Просто поиск показал, что он там есть (правда не знаю как оно там работает).
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>>Три минуса — и ни одного ответа по существу. Лучшее доказательство того, что Линукс — говно. FF>>логика на 5+ FF>>то, что под виндой сидят тупые юзеры, это лучшее доказательство того, что винда — отстой A>Вполне себе логика. Я спрашиваю, есть ли в KDevelop такие-то фичи. Ответов я не получаю, но получаю три минуса. Что это значит? Только одно: таких фич нет, но фанатичные линуксоиды не желают в этом признаться даже самим себе.
отдает паранойей.. типа паранойи, что микрософт в свои программы вставляет шпионский код..
моя логика тогда ничуть не хуже
FF>>боюсь тебя удивить, но компилятор этим не занимается.. A>Остается ловить на терминологических ошибках?
это в порядке занудства =Р
вообще я в КДевелоп мало писал кода, поэтому не смог вспомнить есть или нет..сомневался..
а мало писал потому, что visual assist выработал дурную привычку..
...coding for chaos...
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
P>>>Подводя итог: ну да мне конечно жалко тех денег, которые я потратил на покупку этого линуксовского дистриба. Я бы лучше за эти бабки себе хард еще один купил.
П>>Напрашивается вопрос: на хрена ты покупал ненужную тебе вещь? Просто посмотреть? Так попросил бы у знакомых, а на эти деньги винт купил бы. А то получается логика примерно такая: "я купил за 2000 рублей ласты и акваланг, принес домой и оказалось, что до моря мне 3000 километров, а в болоте нырять неинтересно. Какая же гадость этот ваш дайвинг!".
M>Так в этом вы сами, линуксодиы, и виноваты.
M>Как вас послушать — Линукс — рай, везде стоит, никогда не падает, все под него работает.
M>Как начинаешь сам ставить, и на проблемы натыкаться — "не тот дистрибутив", "не то железо", "не тот софт", "не те руки"
Кто-то ходит пешком, кто-то ездит на запорожце, кто-то ездит на 600-ом, кто-то покупает вертолёт на удобства.
Таже ситуация и под линуксом. Ну нельзя детали из запорожца переставить в мерседес. Не подходят они. Выбирайте дистрибутив по назначению. К тому же большинство из них бесплатны и выбор сделать проще. К тому же есть такой инструмент как напильник. Для желающих есть http://www.linuxfromscratch.org/.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Подводя итог: ну да мне конечно жалко тех денег, которые я потратил на покупку этого линуксовского дистриба. Я бы лучше за эти бабки себе хард еще один купил.
П>Напрашивается вопрос: на хрена ты покупал ненужную тебе вещь? Просто посмотреть? Так попросил бы у знакомых, а на эти деньги винт купил бы. А то получается логика примерно такая: "я купил за 2000 рублей ласты и акваланг, принес домой и оказалось, что до моря мне 3000 километров, а в болоте нырять неинтересно. Какая же гадость этот ваш дайвинг!".
Ну я её покупал не просто посмотреть, а с расчетом на то, что я буду под ней работать в дальнейшем. А оказалось, что я месяц боролся с багами этой ОС и ее компонентов. Деньги я потратил на нормальный платный дистрибутив, который в теории должен быть без косяков.
Причем я ж ее покупал после того, как начитался статей и раскладов по поводу того, что да линукс это вобще сказка просто, там и то и се и 3д стол и проги любые есть и что для виндовозеров которые хотят перейти безболезненно на линукс есть специальный дистриб — мандрива. Ну вот я типа и перешел =).
Не, я просто одного не пойму реально, вот ответьте мне на простой вопрос: зачем вы используете линукс? Что вы там делаете? Например я вот в винде слушаю музыку, играю в игры, занимаюсь разработкой, сижу в инете. Насколько я понял в линуксе из моего списка можно только музло послушать, инет настроить у меня не получилось. Ну и зачем он нужен в таком случае? Просто поставить его и ходить пропогандировать опенсорс движение?
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>Подводя итог: ну да мне конечно жалко тех денег, которые я потратил на покупку этого линуксовского дистриба. Я бы лучше за эти бабки себе хард еще один купил.
П>>Напрашивается вопрос: на хрена ты покупал ненужную тебе вещь? Просто посмотреть? Так попросил бы у знакомых, а на эти деньги винт купил бы. А то получается логика примерно такая: "я купил за 2000 рублей ласты и акваланг, принес домой и оказалось, что до моря мне 3000 километров, а в болоте нырять неинтересно. Какая же гадость этот ваш дайвинг!".
P>Ну я её покупал не просто посмотреть, а с расчетом на то, что я буду под ней работать в дальнейшем. А оказалось, что я месяц боролся с багами этой ОС и ее компонентов. Деньги я потратил на нормальный платный дистрибутив, который в теории должен быть без косяков. P>Причем я ж ее покупал после того, как начитался статей и раскладов по поводу того, что да линукс это вобще сказка просто, там и то и се и 3д стол и проги любые есть и что для виндовозеров которые хотят перейти безболезненно на линукс есть специальный дистриб — мандрива. Ну вот я типа и перешел =).
P>Не, я просто одного не пойму реально, вот ответьте мне на простой вопрос: зачем вы используете линукс? Что вы там делаете? Например я вот в винде слушаю музыку, играю в игры, занимаюсь разработкой, сижу в инете. Насколько я понял в линуксе из моего списка можно только музло послушать, инет настроить у меня не получилось. Ну и зачем он нужен в таком случае? Просто поставить его и ходить пропогандировать опенсорс движение?
Как в одном анекдоте про наркошу — "Что значит зачем я это делаю — а галлюцинации????"
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Ну я её покупал не просто посмотреть, а с расчетом на то, что я буду под ней работать в дальнейшем.
Я не вижу в твоем опуса процесса работы. Вижу описание тыканья во все возможные закоулки системы, начиная от офиса, кончая эффектом дождя на трехмерном столе. Понимаю, интересно узнать, что может дистр, рассмотреть то, про что читал. Но линух — не винда, разбираться в его возможностях и отличиях сложнее, а уж понять все сразу за пару дней — и вовсе невозможно. Для начинающего лучший путь — поставить обычный KDE и начать просто работать в нем, постепенно, по мере надобности, вникая в остальные тонкости. И для этого Мандрива, Сусе, Убунту и пр. подобные дистрибы действительно неплохо приспособлены — стоит лишь захотеть.
P>Не, я просто одного не пойму реально, вот ответьте мне на простой вопрос: зачем вы используете линукс? Что вы там делаете? Например я вот в винде слушаю музыку, играю в игры, занимаюсь разработкой, сижу в инете.
Ну а я в линуксе слушаю музыку, занимаюсь разработкой, сижу в инете. В игры не играю (под виндой тоже). И при том, заметь, я его не покупал.
Ку...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Вот ставлю я себе Erlang на компьютер. В Дебиан он входит в дистрибутив/репозиторий, а в СуСЕ — нет. Приходится копмпилить из исходников. Ну и кто здесь злобный буратино?
А ты искал его в пакетах?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Игры не как бы в сливе, а в полном сливе. Насчет завоевания мирового господства линуксом и опенсорсом надо сказать что это господство надо завоевывать начиная с рынка компьютерных игр. Следовательно — в ближайшем тысячелетии линуксу не светит стать системой номер один.
Игры должны быть коммерческими. И делать их под линуху — дело времени. Процесс уже пошёл.
P>По поводу веба кстати, количество серваков на винде растет с каждым днем и количество девелоперов переходящих на .NET под веб увеличивается в геометрической прогрессии.
Опять же просьба к благородному дону предоставить ссылку на сии факты.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
ОГ>Кто-то ходит пешком, кто-то ездит на запорожце, кто-то ездит на 600-ом, кто-то покупает вертолёт на удобства.
ОГ>Таже ситуация и под линуксом. Ну нельзя детали из запорожца переставить в мерседес. Не подходят они. Выбирайте дистрибутив по назначению. К тому же большинство из них бесплатны и выбор сделать проще. К тому же есть такой инструмент как напильник. Для желающих есть http://www.linuxfromscratch.org/.
1500 дистрибутивов.
В которых различаются версии ядра и ключевых компонентов системы
В которых разное кол-во софта
В которых разная доступность репозиториев
В которых разный софт ставится по умолчанию (очень важный момент, кстати)
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Не, я просто одного не пойму реально, вот ответьте мне на простой вопрос: зачем вы используете линукс? Что вы там делаете? Например я вот в винде слушаю музыку, играю в игры, занимаюсь разработкой, сижу в инете.
Дома то же самое. Плюс ещё научные расчеты веду, кино режу, музыку пописываю, 3д порисовываю. 2д тоже не гнушаюсь, как вектором. так и растром. Ну это основное. Ну ещё чего-нибудь по редкости.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
П>А во-вторых вопрос не в этом — нафига было покупать-то, если даже не знаешь нужно оно тебе или нет? Если я куплю себе грузовик, а потом окажется, что его чинить сложно, а возить мне в нем нечего — это ж не значит, что грузовики сюксь, правда?
А для чего вообще нужен Линух на десктопах?
Для каких задач он подходит лучше Винды?
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Не, я просто одного не пойму реально, вот ответьте мне на простой вопрос: зачем вы используете линукс? Что вы там делаете? Например я вот в винде слушаю музыку, играю в игры, занимаюсь разработкой, сижу в инете. Насколько я понял в линуксе из моего списка можно только музло послушать, инет настроить у меня не получилось. Ну и зачем он нужен в таком случае? Просто поставить его и ходить пропогандировать опенсорс движение?
ОГ>Смотрю фильмы, слушаю музыку, программирую, сижу в интернете, играю в игры
ОГ>Проще всего разобраться в линуксе и довести его до ума, это отформатировать win разделы и забыть о win. Через пару часов, дней, недель (ненужное вычеркнуть) всё заработает как тебе нужно.
И все последние игры пойдут?
STALKER?
C&C3?
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
TBG>А я вот нашёл программку. Она в *.deb. Как мне её поставить то? Ты, как опытный виндузятник, помоги!
TBG>Или сказать себе: "Мне работать надо, а не проблемы с установками решать", — и забыть эту винду как страшный сон.
А как мне виндовую прогу в Линух поставить?
VS.NET например?
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>1500 дистрибутивов. M>В которых различаются версии ядра и ключевых компонентов системы
Вам нужна 2.6.x версия ядра. При необходимости (99.9999%) перекомпиллируем ядро на более новое. =>Debian.
M>В которых разное кол-во софта
В debian очень много софта. 3dvd для инсталляции. Достаточно скачать первый.
M>В которых разная доступность репозиториев
Debian?
M>В которых разный софт ставится по умолчанию (очень важный момент, кстати)
В debian можно поставить минимальный набор пакетов. Всё остальное можно докрутить через aptitude.
M>И как мне выбрать?
Debian? Выбирайте debian. Выбирайте ubuntu-edgy. С Ubuntu проще работать. Накопив знания можно пересесть на что-то более "продвинутое".
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Так в этом вы сами, линуксодиы, и виноваты.
TBG>Мы не виноваты. Мы защищаемся от виндузятных высказываний "линукс сакс".
Да...особенно некоторые из вас...которые периодически рекламные темы про линух создают...
M>>Как вас послушать — Линукс — рай, везде стоит, никогда не падает, все под него работает.
TBG>Не все, а все, кого мы знаем.
M>>Как начинаешь сам ставить, и на проблемы натыкаться — "не тот дистрибутив", "не то железо", "не тот софт", "не те руки"
TBG>Не тот человек за компютером...
И таких "Не тех людей" около 90%...
Одни линухоиды "Те люди"...
А остальные так недочеловеки...
По вашей логике прям как в 80 годы, если нет IT образования вообще нельзя к компу подходить!!!
Он только для избранных!!!
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+? U>В винде реально проще и удобнее только продукция Borland, на которую уже все положили...
VS 2005. Лучше пока ничего не придумали. Orcas продолжит традицию лучшей IDE.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
</farsight>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>И таких "Не тех людей" около 90%... D>Одни линухоиды "Те люди"... D>А остальные так недочеловеки... D>По вашей логике прям как в 80 годы, если нет IT образования вообще нельзя к компу подходить!!! D>Он только для избранных!!!
А в этом что-то есть глядишь вирусняка и прочих "писем счастья" поменьше было бы
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ваше мнение неправильное. Лучше Вы мне скажите, как в Виндах иконку из трея убрать. A>Ну не пользуюсь я блю-тусом. И не нравится мне его несанкционированная активность,
Афигеть. Control panel -> Bluetooth Devices -> Options -> снять галку с Show Bluetoos icon in Notification Area Это ну настолько сложно, что стча сдохну прям. Причем я этого не знал. Прочитал Ваш пост и нашел за 5 секунд.
A>А в вашей Винде этого до сих пор нету. Не готова ваша Виндовс для десктопа. A>Отстает как минимум на 7 лет. (где тут смайлик, который язык показывает?)
Она давно уже рулит на декстопах. СЮРПРИЗ!!!
A>Не за что не юзал бы винды, но вот купил чудный девайс — Samsung Qt — а там только Винда.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
</farsight>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>Мы не виноваты. Мы защищаемся от виндузятных высказываний "линукс сакс". D>Да...особенно некоторые из вас...которые периодически рекламные темы про линух создают...
Ну кто-то хочет доброе в массы. Ну не стоит коммерческое ПО тех денег, ну никак.
TBG>>Не тот человек за компютером... D>И таких "Не тех людей" около 90%... D>Одни линухоиды "Те люди"... D>А остальные так недочеловеки... D>По вашей логике прям как в 80 годы, если нет IT образования вообще нельзя к компу подходить!!! D>Он только для избранных!!!
Нет, не так меня понял. %)
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Скока с виндами мастдаями работаю, не разу не приходилось ставить deb пакеты, а тем более тарболы компилить.
TBG>А я вот нашёл программку. Она в *.deb. Как мне её поставить то? Ты, как опытный виндузятник, помоги!
Мне нужен TaskJugger под Windows. Помогите поставить. MS Project не предлагать — он платный, менее удобный для меня, и умеет не все, что мне нужно.
Еще мне под Windows нужен Amarok. Всякие заменители не предлагать. iTunes проигрывает Amarok-у b gj
Как мне их поставить под Windows?
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
M>>Уже в который раз слышу про целостность дистрибутива. Что это такое? И почему из-за этой целостности я должен сидеть без smb в СуСЕ?
dmz>Чем вот это не самба? http://en.opensuse.org/Samba
dmz>Как понимать слова что в "сесе нет smb" если этот долбанный smb для суси лежит прямо на сайте этой долбаной самбы?
dmz>Ты когда под виндовс программу скачать хочешь, ты идешь на сайт производителя этой программы, нет?
Тогда надо винить Гугл. Потому что когда я искал, он выдавал только это
Кстати, опенсусевской вики доверия нет никакого. Такое впечатление, что они ее начали активно заполнять только после выхода SuSE 10.2 Хотя судя по хистори той самой страницы, инфа там была
M>>Вот ставлю я себе Erlang на компьютер. В Дебиан он входит в дистрибутив/репозиторий, а в СуСЕ — нет. Приходится копмпилить из исходников. Ну и кто здесь злобный буратино?
TBG>А ты искал его в пакетах?
Первым делом Просто мне с Гугла приходят сообщения про erlang из google groups, там постоянно эрланг в debian проскальзывает, что мол, то проблемы с билдом, то нет проблем, то приняли в дистр и т.п. А для СуСЕ нат Благо, он компилируется без проблем
TBG>>Или сказать себе: "Мне работать надо, а не проблемы с установками решать", — и забыть эту винду как страшный сон.
D>А как мне виндовую прогу в Линух поставить? D>VS.NET например?
А как мне Amarok в винду поставить? А TaskJuggler? А lighttpd? сколько кликов мышью мне для этого надо?
Аналоги не предлагать — по юзабилити и привычности они все сливают, и переучиваться я не хочу.
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Вот ставлю я себе Erlang на компьютер. В Дебиан он входит в дистрибутив/репозиторий, а в СуСЕ — нет. Приходится копмпилить из исходников. Ну и кто здесь злобный буратино?
TBG>>А ты искал его в пакетах?
M>Первым делом Просто мне с Гугла приходят сообщения про erlang из google groups, там постоянно эрланг в debian проскальзывает, что мол, то проблемы с билдом, то нет проблем, то приняли в дистр и т.п. А для СуСЕ нат Благо, он компилируется без проблем
Да.. нам проще, у нас alien есть (хотя не знаю, может он умеет и обратно, т.е. deb->rpm конвертать)
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
ОГ>Debian? Выбирайте debian. Выбирайте ubuntu-edgy. С Ubuntu проще работать. Накопив знания можно пересесть на что-то более "продвинутое".
Ну, нам надо было "поставить и забыть". То есть Debian отпадает. Хотя... Те две недели, что мы убили на Убунту+Сусе (и парураз даже Мандриву) можно было бы и на Дебиан потратить
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
А мне нравится и винда и линукс. Для меня их раличия стираются всё больше, переходя скорее на подсознательный уровень.
А вот к Mac OS X за 2 месяца привыкнуть не смог
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
U>А мне нравится и винда и линукс. Для меня их раличия стираются всё больше, переходя скорее на подсознательный уровень. U>А вот к Mac OS X за 2 месяца привыкнуть не смог
Да мне не то, что бы нравится или не нравится. Для меня есть нужно/не нужно. Если одна система делает все, что мне нужно, бесплатно и сравнительно беспроблемно — то зачем искать что-то другое?
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
D>>А для чего вообще нужен Линух на десктопах? D>>Для каких задач он подходит лучше Винды?
dmz>Неправильный вопрос. Для чего мне нужна на десктопе винда? Зачем мне платить за нее деньги, dmz>платить деньги за софт для нее, и ломать голову по поводу вирусной/сетевой безопасности?
А деньги мне не жалко было заплатить,хотя бы за отсутствие гимора при установке и настройке...
Странно я почему то насчет вирусов/сетевой безопасности голову не ломаю...
Зато и с работой любого железа тоже...
dmz>Все свои задачи я решаю под linux. Разработка, управление проектами, документооборот, интернет, видео — просмотр и создание (я скайдайв-оператор на досуге, скачать с dv-камеры, перекодировать, порезать, слить, наложить музыку — обычное дело, и все получается), музыка и проч. Несколько лет не пользуюсь виндой вообще, даже на работе.
А мои задачи Линух решить не в состоянии...
Я люблю поиграть в ПОСЛЕДНИИ игры....писать софт исключительно в VS 2005...и т.д.
dmz>Ее даже купить непросто — тут был роскошный тред, меня в итоге аж на савёлу послали — мне вот нечего делать, как давиться в метро или по пробкам ради какого-то куска софта, и это в двадцать первом веке.
Странно...
Я без проблем по дороге с работы купил её в Электронном раю..лицензию разумееться...
dmz>Нахрена мне это все? Кстати, linux для меня из игрушки на потыкать пальцем в рабочую систему превратился тогда, dmz>когда винда упала, с имеющегося пиратского диска не поставилась — падала в BSOD при установке, сходил на рынок купил еще один пиратский, он тоже не поставился... У меня даже матерные слова тогда кончились. В итоге тогда я восстановил загрузчик федоры, и сделал то, что мне нужно, находясь под ней. И понеслась...
Правильно...нехрен покупать пиратскую ОС...
Уж 150 баксов раз в пару лет можно потратить...
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>>Мы не виноваты. Мы защищаемся от виндузятных высказываний "линукс сакс". D>>Да...особенно некоторые из вас...которые периодически рекламные темы про линух создают...
TBG>Ну кто-то хочет доброе в массы. Ну не стоит коммерческое ПО тех денег, ну никак.
Не стоило бы — не покупали бы.
Спрос рождает предложение!!!
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
D>>А деньги мне не жалко было заплатить,
dmz>А мне жалко платить денег за то, что мне не нужно.
D>>хотя бы за отсутствие гимора при установке и настройке... D>>Странно я почему то насчет вирусов/сетевой безопасности голову не ломаю... D>>Зато и с работой любого железа тоже...
dmz>У меня не было никакого гимора с настройкой и установкой. Ubunta установилась за 20 минут. dmz>Вся настройка — включил субпиксельное сглаживание. Все нужное мне железо работает.
D>>А мои задачи Линух решить не в с наостоянии...
dmz>А что, кто то заставляет? Я вот не хожу на формумы винды и не пишу, какая она говною. dmz>По правде мне на эту тему и сказать уже нечего — почти все забылось.
Это не Линуховый форум
D>>Я люблю поиграть в ПОСЛЕДНИИ игры....писать софт исключительно в VS 2005...и т.д.
dmz>У вас кто-то отбирает винду и vs 2005? dmz>е нужно, находясь под ней. И понеслась...
?
D>>Правильно...нехрен покупать пиратскую ОС...
dmz>В то время лицензию вообще было не купить. Продавалось в паре мест, типа магазина 1С — 15 минут пешком от менделеевской. Когда комп нужен через два часа, что бы срочно ответить на письмо, даже 20 минут до ближайшего развала с дисками — и то слишком много.
D>>Уж 150 баксов раз в пару лет можно потратить...
dmz>Можно. Но не нужно. Лучше в ресторан сходить с любимой женщиной.
Я и так с ней часто в рестораны хожу
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
D>Ты немного ошибся...говнософт это линух....вот уж от чего точно нет пользы...как я по форуму понял...
D>А покупка винды, по крайней мере для меня это инвестиция... D>Моя винда уже раз 20 окупилась
жалко выступаете, юноша. это уже чисто детское перекидывание какашек началосью
Пака.
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
According to BetaNews, Microsoft is learning a few tricks from Apache for the next release of IIS, version 7.0. Specifically, the IIS feature set has been broken down into modules to reduce overhead. Modules can be changed on the fly, without restarting the Web server. Also, the IIS metabase has been completely dropped in favor of easily editable XML configuration files. Each Web application can have its own config file that overrides the system-wide configuration.
А вообще думаю это флуктуация подобная 2001-2002-му году... т.е может пройдет, а может и нет...
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>Ну кто-то хочет доброе в массы. Ну не стоит коммерческое ПО тех денег, ну никак. D>Не стоило бы — не покупали бы.
А как ты думаешь — какой процент установленного у нас в стране коммерческого софта был легально куплен и используется строго в соответствии с лицензией? Сдается мне, что большую часть как раз таки "не покупают".
Ку...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>>Ну кто-то хочет доброе в массы. Ну не стоит коммерческое ПО тех денег, ну никак. D>>Не стоило бы — не покупали бы.
П>А как ты думаешь — какой процент установленного у нас в стране коммерческого софта был легально куплен и используется строго в соответствии с лицензией? Сдается мне, что большую часть как раз таки "не покупают".
Но с каждым годом число купивших лицензии растет...
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>Да мне не то, что бы нравится или не нравится. Для меня есть нужно/не нужно. Если одна система делает все, что мне нужно, бесплатно и сравнительно беспроблемно — то зачем искать что-то другое?
Ну как бы понятна с одной стороны точка зрения линуксоидов. Все упирается в деньги. Так то да, если подходить уже со всей честностью к делу (то есть покупать лицензионную копию виндовоза мастдайного + необходимый лицензионный софт), то все это выльется в кругленькую сумму (наверное в районе нескольких десятков тысяч рублей). Но хз, например я готов пойти на эти жертвы, но зато я буду знать что у меня все это будет работать, что у меня будет тех поддержка, что я смогу получить практически любую необходимую мне софтину (естественно за деньги), что мне не придется менять железо из-за того что под мое железо нет дров и не предвидится в ближайшем будущем, что любая проблема будет решена в достаточно короткие сроки, ну и так далее.
Ну и вот по поводу денег которые надо потратить на все это дело — ну они не такие уж и большие, чтобы заморачиваться. Я понимаю есть допустим софт, который стоит в районе нескольких десятков тысяч долларов, понятно что для дома такую софтину купить нереально, но уж несколько десятков тысяч рублей за лицензию на кучу софта я думаю это приемлимые затраты. Вот вы же железяки покупаете всякие там жыфорсы 8800 по 20.000 руб, ну нормально же, не жалуетесь.
Еще один момент, который меня кстати тоже немного смущает: в этой ветке уже звучали мнения о том что винды кормят, меня они конечно не кормят, но шараварка приносит немного, на мороженое хватает =), так вот покупка\скачивание\установка линукса в плане инвестиций — неудачное решение, опенсорс же, что сказать.
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
P>>А теперь представьте что человеку который никогда не видел компа дали диск с линуксом, дали дрова на его девайсы и дали доступ в инет.
П>А чего бы это одному — книжку, а второму — только доступ в инет?
=), так просто от тех книжек про линукс, которые я видел прямо скажем толку ноль. Ну как бы они написаны с учетом того, что у вас все нормально поставилось и нет никаких проблем. Вот мол открываем как говорится консоль... То есть информации в них полезной достаточно мало. Скорее они все просто о том, что такое линукс, основные расклады о устройстве файловой системы, о ядре, ну и так всего понемножку.
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
P>По правде сказать, я ставил линукс для того чтобы определится стоит ли его плотно осваивать, другими словами стоит ли P>инвестировать свои деньги\время на освоение *nix системы. P>Для себя я сделал в итоге вывод что нет.
Вообще, конечно, записывать это в инвестиции — это отдельная умора. Пирожок — это инвестиция в себя, кошачий корм — инвестиции в кошку. Но и вывод смешной. Какую цель могли бы преследовать эти инвестиции? Допустим, вам повезло с железом, и линукс встал как по маслу. Что из того? Каким бы образом эти инвестиции отбились? Можете посчитать ROI?
P> уже нет желания прожигать дни на установку пресловутого драйвера для видеокарты. Надо переходить к более глобальным P>вещам а мы все дрова поставить не можем, ну куда это годится?
Когда корабли бороздят (кстати, хреново они бороздят, на самом деле — космическая эра что-то незадалась), драйвере устанавливаются за несколько минут путем apt-get nvidia-..., или emerge ati-driver, или что-то в этом духе. Никаких дней это не занимает.
Когда я ставил свой первый линукс, это был, помниться, ALT в далеком 2002 году, дней хватило, что бы выяснить,
что AGPGART для моего чипсета не поддерживается продакшн-ядрами, найти в рассылках нужный неофициальный патч, разобраться с установкой ядра из src.rpm, и вставить этот патч в src.rpm, похачив кое-где ручками, что бы ядро после этого компилялось. Это был мой первый серьезный опыт с linux, ничего кроме виндов я тогда в близи не видел.
P>Ну как это нонсенс? У меня например нет возможности тянуть с инета гигабайты, да что гигабайты, даже несколько сотен P>метров сложно вытянуть, ну так самое простое решение пойти в магазин и купить дистрибутив на дисках.
Ну купить какой-нибудь кноппикс на посмотреть, по цене носителя. Совершенно безболезненно загрузиться с лайвсиди, понять что любовь не вышла, и идти дальше по своим делам.
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
M>>Тогда надо винить Гугл. Потому что когда я искал, он выдавал только это
dmz>Я это нашел в гугле. В первой пятерке ссылок. Смешно думать, что под большой мейнстримный дистр не будет слаки.
Мне не нужен этот "сервис", в ваших рассказах про суппорт и патчи OEM винды позволю себе усомниться,
потому что вроде как в теме, общался как с сотрудниками поддержки MS в неформальной обстановке, так и
сталкивался с этой поддержкой в свое время. Не думаю, что что-то с тех пор поменялось.
M>Да и вообще. Превращаете, господа пингвиноводы ресурс в нечто лороподобное.
А вот это уже, пожалуй оскорбление. У вас проблемы? Вы себя называете как? Подоконником?
Пингвины, уважаемый, в Антарктиде.
M>Вам делать нефиг что-ли? Или за счастье балабольством заниматься?
Я щас работаю, на перекуре захожу развлечься. А вам, простите, есть чем заняться? Зачем вы сюда пишите?
Не пишите, не будет ответных реплик, тема засохнет. Не прибегайте жаловаться на впустую потраченные 2000 рублей — не будет поводов для веселья.
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Нафиг мне покупать лайв сиди или кноппикс? Вот это уж реально деньги выкинуть, даже если любовь и выйдет. Я повторяю что пошел и купил нормальный дистриб за нормальные деньги, а в итоге оказалось что получил сырой код который умирает после небольшого изменения в биосе или после установки проприетарных дров. Причем я купил не фрибсд или сусе или еще чо подобное, а Мандриву, про которую весь инет исписан, что мандрива — это для виндовс юзеров, переходите на линукс с мандривой, чем мандрива круче висты и т.д.
Мне вот интересно где это про Мандриву пишут? Я пока только упоминания о Убунте везде вижу. По этому зашел на их сайт и заказал себе диски (причем бесплатно и в пакетиках с пупырышками Через 2 недели у меня уже была вполне работоспособная десктоп система. Которая к тому же охватывает большую часть моей деятельности. А ещё через 2 недели у меня уже во всю работали последние драйвера на видео, все кодеки, wine, ну и далее по мелочи Причем я над каждым возникающим вопросом сидел не более получаса (самое долгое — это когда MPlayer скачал с сайта в исходниках, начал компилировать, а потом понял что в репозитории они уже есть).
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Нафиг мне покупать лайв сиди или кноппикс? Вот это уж реально деньги выкинуть, даже если любовь и выйдет. Я повторяю что пошел и купил нормальный дистриб за нормальные деньги, а в итоге оказалось что получил сырой код который умирает после небольшого изменения в биосе или после установки проприетарных дров. Причем я купил не фрибсд или сусе или еще чо подобное, а Мандриву, про которую весь инет исписан, что мандрива — это для виндовс юзеров, переходите на линукс с мандривой, чем мандрива круче висты и т.д.
ЯИ>Мне вот интересно где это про Мандриву пишут? Я пока только упоминания о Убунте везде вижу. По этому зашел на их сайт и заказал себе диски (причем бесплатно и в пакетиках с пупырышками Через 2 недели у меня уже была вполне работоспособная десктоп система. Которая к тому же охватывает большую часть моей деятельности. А ещё через 2 недели у меня уже во всю работали последние драйвера на видео, все кодеки, wine, ну и далее по мелочи Причем я над каждым возникающим вопросом сидел не более получаса (самое долгое — это когда MPlayer скачал с сайта в исходниках, начал компилировать, а потом понял что в репозитории они уже есть).
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>=), так просто от тех книжек про линукс, которые я видел прямо скажем толку ноль.
Не знаю, я его как раз по книжке осваивал — вроде нормально все прошло. Правда я-то конечно не рядовой пользователь, но и дистр был не самый легкий в освоении (Slackware), да и было это лет семь назад. Если по сегодняшним мышетыкательным дистрибам книгу написать — ИМХО и рядовой юзер в ней тоже много полезного подчерпнет, а потребность его в инете сразу уменьшится на порядок.
Ку...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Кстати на определенном этапе у меня была мысль купить дополнительный системник (недорогой, тысяч за 10-12 рублей, с допотопным железом) специально чтобы поставить на него линукс и мучать этот комп. Я даже комплектуху подобрал по прайсам. А потом что-то подумал, а нафиг это надо? Ну поставлю я этот линукс, ну заработает он, и что дальше с ним делать?
Забавный ты парень я погляжу. Купить системник ради ненужной тебе софтины — этого не делать у тебя здравого смысла хватило. А не покупать саму эту софтину — почему-то нет. А теперь оказывается, что плохой линукс виноват в том, что ты впустую потратил на него деньги. Интересно, а если б системник ты все-таки купил, то до кучи к линуксу были бы виноваты еще и Intel, Seagate, Asus, Nec и прочие изготовители его комплектующих? Не, ну внатуре — купил же, деньги выкинул, а оно стоит без дела ибо не нужно оказалось.
Ку...
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Я наконец то понял чем линуксоидов так заводит линукс. Да вот именно своими проблемами и заводит. У них каждый день — это новая борьба с появившемися проблемами системы. Чувство появляется после того, как линуксоиду удается усмирить систему.
А если у меня за последний месяц не было проблем в системе — значит я неудался как линуксоид?
А если у меня раз в неделю (как минимум) проблемы с виндовсом, значит я всё таки удался как линуксоид?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Я наконец то понял чем линуксоидов так заводит линукс. Да вот именно своими проблемами и заводит. У них каждый день — это новая борьба с появившемися проблемами системы. Чувство появляется после того, как линуксоиду удается усмирить систему.
ЯИ>А если у меня за последний месяц не было проблем в системе — значит я неудался как линуксоид?
не, значит вам надо сменить дистриб на более навороченный, или можно просто вырубить иксы
ЯИ>А если у меня раз в неделю (как минимум) проблемы с виндовсом, значит я всё таки удался как линуксоид?
Какие проблемы если не секрет. Пользователи линукса любят говорить о каких то проблемах с виндой, но пока не от одного из них я так и не услышал какая у него конкретно была проблема. А хотя нет, гоню, кто то тут не мог блютуз значок с трея убрать. Ну вроде разобрались как это пофиксить.
Я просто не пойму серьезно о каких проблемах идет речь. Во щас пытался вспомнить о своих траблах с виндами, ближайшая проблема была месяца 2 назад, когда не отключалось модемное соединение, так этот баг был пофиксен в течении 15 минут после обнаружения выкачиванием и установкой заплатки на 600 килобайт.
Еще значит какие у меня были проблемы с виндовсом.... Ну игра там какая то пиратская вроде отказывалась запускаться, но я по этому поводу не огорчился. Потом чо еще было.... да хрен знает, не помню. Может и было чо то, но как то в памяти не отложилось.
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
ЯИ>>А если у меня за последний месяц не было проблем в системе — значит я неудался как линуксоид?
P>не, значит вам надо сменить дистриб на более навороченный, или можно просто вырубить иксы
А зачем? Иксы отключаю и так, но мне пофиг, я в ДОСе с Волковым проработал достаточно чтобы это не было проблемой Но меня мой дистрибутив, который Убунта 6.06, устраивает полностью, мне ведь не шашечки, мне ехать
ЯИ>>А если у меня раз в неделю (как минимум) проблемы с виндовсом, значит я всё таки удался как линуксоид?
P>Какие проблемы если не секрет. Пользователи линукса любят говорить о каких то проблемах с виндой, но пока не от одного из них я так и не услышал какая у него конкретно была проблема. А хотя нет, гоню, кто то тут не мог блютуз значок с трея убрать. Ну вроде разобрались как это пофиксить. P>Я просто не пойму серьезно о каких проблемах идет речь. Во щас пытался вспомнить о своих траблах с виндами, ближайшая проблема была месяца 2 назад, когда не отключалось модемное соединение, так этот баг был пофиксен в течении 15 минут после обнаружения выкачиванием и установкой заплатки на 600 килобайт. P>Еще значит какие у меня были проблемы с виндовсом.... Ну игра там какая то пиратская вроде отказывалась запускаться, но я по этому поводу не огорчился. Потом чо еще было.... да хрен знает, не помню. Может и было чо то, но как то в памяти не отложилось.
Ну из последних проблем на моем компе — кодеки конфликтуют друг с другом. А до этого все значки из трэя пропали и восстанавливаться не хотели.
Ну и на работе постоянно что-то бывает, например инет может пропасть пока комп не перезагрузишь, т.е. работал и вдруг пропал. Записывалка стандартная виндовая глючит, не всегда оставляет незакрытой сессию, двд записанные через неё не читаются обычными проигрывателями. Хотя может и не винда, может криворукость моя. Ну и часть проблем не с самой Виндой,а с софтом под неё, точнее с интеграцией программ с приложениями от Майкрософт. Ну и куча других мелочей которые были не в последние 2-3 месяца, которые уже и не помню.
Ну и конечно вирусы. ДАже в данный момент у меня на домашней Винде вирус сидит. А вот под Линукс почему-то не ловил ничего.
Я не волшебник, я только учусь.
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
ЯИ>Ну из последних проблем на моем компе — кодеки конфликтуют друг с другом. А до этого все значки из трэя пропали и восстанавливаться не хотели. ЯИ>Ну и на работе постоянно что-то бывает, например инет может пропасть пока комп не перезагрузишь, т.е. работал и вдруг пропал. Записывалка стандартная виндовая глючит, не всегда оставляет незакрытой сессию, двд записанные через неё не читаются обычными проигрывателями. Хотя может и не винда, может криворукость моя. Ну и часть проблем не с самой Виндой,а с софтом под неё, точнее с интеграцией программ с приложениями от Майкрософт. Ну и куча других мелочей которые были не в последние 2-3 месяца, которые уже и не помню. ЯИ>Ну и конечно вирусы. ДАже в данный момент у меня на домашней Винде вирус сидит. А вот под Линукс почему-то не ловил ничего.
ОЙ чо то не верю я! Ой не верюю!
Короче я скока виндой пользуюсь столько и в инете сижу. Вирус видел в глаза только под ДОС, еще когда в 9 или 10 вроде классе учился, друган вирус на дискете принес. Может кто еще помнит такой девайс был, дискета назывался. Под виндой вирусов не видал никогда. Х3, может я просто так удачно в инете сижу что на вирусы не натыкаюсь? P.S. года два назад купил каспера, ну чтобы как у всех. Так этот каспер кроме своего свинячьего визга (как только в инет выходишь, типа вы атакованы!) больше никаких звуков и предупреждений никогда не издавал. Как лицензия на каспера кончилась, я его просто снес и щас у меня соответсвтенно антивирусов никаких нет.
ЯИ>Ну из последних проблем на моем компе — кодеки конфликтуют друг с другом.
шо такое. первый раз о таком явлении слышу.
ЯИ>А до этого все значки из трэя пропали и восстанавливаться не хотели.
ну если это единичный случай был, то я считаю ничего страшного.
ЯИ>Ну и на работе постоянно что-то бывает, например инет может пропасть пока комп не перезагрузишь
ну тут скорее может с сетью на работе какие грабли? прокси там или еще чего. Или у админов руки слишком прямые.
ЯИ>Записывалка стандартная виндовая глючит, не всегда оставляет незакрытой сессию, двд записанные через неё не читаются обычными проигрывателями. Хотя может и не винда, может криворукость моя.
я два раза в жизни этой записывалкой диски писал, нормально записалось. А дальше неру ставил, так как в нере просто больше возможностей, чем в стандартной виндовской записывалке.
ЯИ> с интеграцией программ с приложениями от Майкрософт
ну софтины есть софтины, тут претензии к их авторам, а не к приложениям майкрософт. Я тоже много чего интегрирую с приложениями майкрософта и не только, мсдн читаю и интегрирую, пока никто не жаловался.
----------------------
А вот щас мой рассказ — один из сеансов работы с мандривой:
Загружаюсь, при загрузке виснет как только полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть. Жму ресет, загрузка... опять виснет там же. Опять жму ресет, загрузка... загрузились иксы, появилось приглашение авторизоваться. Ввожу логин\пароль. Грузится рабочий стол и compiz, чо то грузится грузится, компиз отключился. Жму завершение сеанса, чтобы перегрузить иксы. Сеанс завершился — комп завис. Жму ресет. Загружаюсь, при загрузке виснет как полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть. Жму ресет, загрузка... Загрузились иксы, ввожу логин и пароль, вроде компиз завелся. Открываю konqueror, вверху открывшегося окна нет системных кнопок — минимизировать\максимизировать\закрыть. Жму опять завершить сеанс, короче повторяется все сначала с одной перезагрузкой ресетом, в итоге иксы с компизом загрузились, окна показываются нормально. Пишу в консоли kppp чтобы побробовать настроить модем, вываливается окно и зависает (стает темным). Через минуту зависание заканчивается, я жму кнопку опросить модем — все зависает полностью. Ну можно расказывать еще долго, мне уже печатать надоело.
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>----------------------
P>А вот щас мой рассказ — один из сеансов работы с мандривой:
P>Загружаюсь, при загрузке виснет как только полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть. Жму ресет, загрузка... опять виснет там же. Опять жму ресет, загрузка... загрузились иксы, появилось приглашение авторизоваться. Ввожу логин\пароль. Грузится рабочий стол и compiz, чо то грузится грузится, компиз отключился. Жму завершение сеанса, чтобы перегрузить иксы. Сеанс завершился — комп завис. Жму ресет. Загружаюсь, при загрузке виснет как полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть. Жму ресет, загрузка... Загрузились иксы, ввожу логин и пароль, вроде компиз завелся. Открываю konqueror, вверху открывшегося окна нет системных кнопок — минимизировать\максимизировать\закрыть. Жму опять завершить сеанс, короче повторяется все сначала с одной перезагрузкой ресетом, в итоге иксы с компизом загрузились, окна показываются нормально. Пишу в консоли kppp чтобы побробовать настроить модем, вываливается окно и зависает (стает темным). Через минуту зависание заканчивается, я жму кнопку опросить модем — все зависает полностью. Ну можно расказывать еще долго, мне уже печатать надоело.
P>
А в логи посмотреть и в конфигах поковыряться?
Вырубить splash в grub и посмотреть на чем зависает.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Загружаюсь, при загрузке виснет как только полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть. Жму ресет, загрузка... опять виснет там же. Опять жму ресет, загрузка... загрузились иксы, появилось приглашение авторизоваться. Ввожу логин\пароль. Грузится рабочий стол и compiz, чо то грузится грузится, компиз отключился. Жму завершение сеанса, чтобы перегрузить иксы. Сеанс завершился — комп завис. Жму ресет. Загружаюсь, при загрузке виснет как полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть. Жму ресет, загрузка... Загрузились иксы, ввожу логин и пароль, вроде компиз завелся. Открываю konqueror, вверху открывшегося окна нет системных кнопок — минимизировать\максимизировать\закрыть. Жму опять завершить сеанс, короче повторяется все сначала с одной перезагрузкой ресетом, в итоге иксы с компизом загрузились, окна показываются нормально. Пишу в консоли kppp чтобы побробовать настроить модем, вываливается окно и зависает (стает темным). Через минуту зависание заканчивается, я жму кнопку опросить модем — все зависает полностью. Ну можно расказывать еще долго, мне уже печатать надоело.
Мне кажется, ваша проблема в том, что вы слишком привыкли к багам. Очень жаль, что вам попалась такая неудачная комбинация софта\железа. У вас действительно с линуксом не работа а какой то кошмар. У меня линукс зависал последний раз очень давно из за кривого nvidia-драйвера при довольно специфичных условиях. Если у вас среди знакомых есть человек, имеющий большой опыт работы с линуксом, обратитесь к нему за помощью. Возможно имеет смысл обратиться в саппорт Mandriv-ы, думаю он входит в стоимость дистрибутива.
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Не, я просто одного не пойму реально, вот ответьте мне на простой вопрос: зачем вы используете линукс? Что вы там делаете? Например я вот в винде слушаю музыку, играю в игры, занимаюсь разработкой, сижу в инете. Насколько я понял в линуксе из моего списка можно только музло послушать, инет настроить у меня не получилось. Ну и зачем он нужен в таком случае? Просто поставить его и ходить пропогандировать опенсорс движение?
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>ОЙ чо то не верю я! Ой не верюю! P>Короче я скока виндой пользуюсь столько и в инете сижу. Вирус видел в глаза только под ДОС, еще когда в 9 или 10 вроде классе учился, друган вирус на дискете принес. Может кто еще помнит такой девайс был, дискета назывался. Под виндой вирусов не видал никогда. Х3, может я просто так удачно в инете сижу что на вирусы не натыкаюсь? P.S. года два назад купил каспера, ну чтобы как у всех. Так этот каспер кроме своего свинячьего визга (как только в инет выходишь, типа вы атакованы!) больше никаких звуков и предупреждений никогда не издавал. Как лицензия на каспера кончилась, я его просто снес и щас у меня соответсвтенно антивирусов никаких нет.
Ну значит Вам очень везло. Но неужели Вы никогда не слышали о WinCih, Iloveu, msblast? Ну и кучи других вирусов, не вызывавших таких крупных эпидемий.
ЯИ>>Ну из последних проблем на моем компе — кодеки конфликтуют друг с другом.
P> шо такое. первый раз о таком явлении слышу.
Да ничего такого. Устанавливаю klite codec pack, слетает divX, переустанавливаю divX, слетает XVid, а если поставить ffdshow, то в нибытие улетает часть klite. причины не понимаю, но встречал не только у себя.
ЯИ>>А до этого все значки из трэя пропали и восстанавливаться не хотели.
P>ну если это единичный случай был, то я считаю ничего страшного.
Ну во-первых это был не единичный случай. Хотя может это и были вирь/какое-то ПО. Во-вторых подобных мелочей бывает очень много.
Да и почти все проблемы в Линуксе, которые описывались тут, это единичные случаи. может тоже будем считать что ничего страшного?
ЯИ>>Ну и на работе постоянно что-то бывает, например инет может пропасть пока комп не перезагрузишь
P>ну тут скорее может с сетью на работе какие грабли? прокси там или еще чего. Или у админов руки слишком прямые.
Админ там я. прокси нет. Только виндовс (свежеустановленный), касперский, и выход через сетевой кабель на ADSL модем. Какие тут могут быть грабли с сетью? Да и вообще почему это у Винды могут быть грабли с сетью и её после этого не считают выкинутыми деньгами, а Линуксу так нельзя?
ЯИ>>Записывалка стандартная виндовая глючит, не всегда оставляет незакрытой сессию, двд записанные через неё не читаются обычными проигрывателями. Хотя может и не винда, может криворукость моя.
P>я два раза в жизни этой записывалкой диски писал, нормально записалось. А дальше неру ставил, так как в нере просто больше возможностей, чем в стандартной виндовской записывалке.
А вот мы только что пережили проверку на подлинность ПО. И всякие неро пришлось снести из-за того что лишних 50 долларов на них нет. А стандартная писалка не удовлетворяет почти по всем параметрам. Хоть бери и с лайф-сд грузись, чтобы линуксовый cdrecord использовать
ЯИ>> с интеграцией программ с приложениями от Майкрософт
P>ну софтины есть софтины, тут претензии к их авторам, а не к приложениям майкрософт. Я тоже много чего интегрирую с приложениями майкрософта и не только, мсдн читаю и интегрирую, пока никто не жаловался.
Ну я и не жалуюсь.
P>----------------------
P>А вот щас мой рассказ — один из сеансов работы с мандривой:
P>Загружаюсь, при загрузке виснет как только полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть. Жму ресет, загрузка... опять виснет там же. Опять жму ресет, загрузка... загрузились иксы, появилось приглашение авторизоваться. Ввожу логин\пароль. Грузится рабочий стол и compiz, чо то грузится грузится, компиз отключился. Жму завершение сеанса, чтобы перегрузить иксы. Сеанс завершился — комп завис. Жму ресет. Загружаюсь, при загрузке виснет как полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть. Жму ресет, загрузка... Загрузились иксы, ввожу логин и пароль, вроде компиз завелся. Открываю konqueror, вверху открывшегося окна нет системных кнопок — минимизировать\максимизировать\закрыть. Жму опять завершить сеанс, короче повторяется все сначала с одной перезагрузкой ресетом, в итоге иксы с компизом загрузились, окна показываются нормально. Пишу в консоли kppp чтобы побробовать настроить модем, вываливается окно и зависает (стает темным). Через минуту зависание заканчивается, я жму кнопку опросить модем — все зависает полностью. Ну можно расказывать еще долго, мне уже печатать надоело.
P>
Ну что могу сказать. Во-первых всё таки посмотрите логи, может просто что-то не запустилось, во-вторых может с железом проблемы? у меня была старенькая видеокарта, так на ней х-сервер при установке RedHat Linux 9 запускался через раз.
Я не волшебник, я только учусь.
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Я наконец то понял чем линуксоидов так заводит линукс. Да вот именно своими проблемами и заводит. У них каждый день — это новая борьба с появившемися проблемами системы. Чувство появляется после того, как линуксоиду удается усмирить систему.
ЯИ>А если у меня за последний месяц не было проблем в системе — значит я неудался как линуксоид?
Всего месяц?
Офигеть стабильная система... ЯИ>А если у меня раз в неделю (как минимум) проблемы с виндовсом, значит я всё таки удался как линуксоид?
Значит ты не удался как юзер
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
ЯИ>Ну из последних проблем на моем компе — кодеки конфликтуют друг с другом. А до этого все значки из трэя пропали и восстанавливаться не хотели. ЯИ>Ну и на работе постоянно что-то бывает, например инет может пропасть пока комп не перезагрузишь, т.е. работал и вдруг пропал. Записывалка стандартная виндовая глючит, не всегда оставляет незакрытой сессию, двд записанные через неё не читаются обычными проигрывателями. Хотя может и не винда, может криворукость моя. Ну и часть проблем не с самой Виндой,а с софтом под неё, точнее с интеграцией программ с приложениями от Майкрософт. Ну и куча других мелочей которые были не в последние 2-3 месяца, которые уже и не помню. ЯИ>Ну и конечно вирусы. ДАже в данный момент у меня на домашней Винде вирус сидит. А вот под Линукс почему-то не ловил ничего.
Насчет вирусов это внатуре руки из жопы...
За моим домашним компом кроме меня еще жена и теща сидят(самые настоящие юзера и что то нет никаких вирусов , ВООБЩЕ никаких...
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Hi pupok
P>>>Я наконец то понял чем линуксоидов так заводит линукс. Да вот именно своими проблемами и заводит. У них каждый день — это новая борьба с появившемися проблемами системы. Чувство появляется после того, как линуксоиду удается усмирить систему.
ЯИ>>А если у меня за последний месяц не было проблем в системе — значит я неудался как линуксоид?
p>не, значит вам надо сменить дистриб на более навороченный, или можно просто вырубить иксы
Вот я например значительное время работаю под виндой. Линух приходится использовать довольно редко (процентов 10-15 от всего времени). Я попросил знакомого установить и настроить линух. Он один раз это сделал. И все работает уже более года без единого сбоя. При этом я доустанавливал и удалял проги. Так что система не была статична. Поставлен Debian. Зачем мне его менять на что-то другое или вырубать X?
ЯИ>>А если у меня раз в неделю (как минимум) проблемы с виндовсом, значит я всё таки удался как линуксоид?
p>Какие проблемы если не секрет. Пользователи линукса любят говорить о каких то проблемах с виндой, но пока не от одного из них я так и не услышал какая у него конкретно была проблема. А хотя нет, гоню, кто то тут не мог блютуз значок с трея убрать. Ну вроде разобрались как это пофиксить.
Элементарно. Стояла win2000. Все работало прекрасно. Перед возникновением проблемы ни каких новых апдейтов или программ не устанавлавал. Как минимум недели 2 точно. Потом в один прекрасный момент я не мог досучаться до некоторых сайтов если использовал доступ через VPN (соединение с провайдером у нас через него). То есть запрос уходит на сервер. Данные приходят к провайдеру, он честно отправляет их мне. С его стороны никаких проблем нет. А вот ко мне данные не приходят, ни одного байта. В результате соединение обрывается по тайм-ауту. Причем не совсеми сайтами так, а только с частью. Системы в том на какой сайт заходим на какой нет не было найдено. Если работать через обычный диалап все доходит и показывается как часики. Вирусов не было обнаружено (проверяли несколькими антивирусами на заведомо чистых машинах). dll не были изменены. Лишних LSP не было обнаружено. То есть система вполне нормальная. Пинал местных админов. Пинал знакомого в Микрософт (а он в свою очередь знакомых из поддержки). Сказать какое решение было предложено в конце всеми? ПЕРЕУСТАНОВИТЬ систему. Потому что не понятно почему не работает. Даже идей с чем это связано не было.
Пришлось переставить всю систему заново. В случае линуха можно протрассировать и хотя бы приблизительно определить где затык. А дальше думать как исправлять.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Но с каждым годом число купивших лицензии растет... П>>... и некупивших тоже. D>А это уже смотря в какой деревне.
В деревне с названием Россия. На всякий случай: Москва — это другая деревня.
Ку...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Насчет вирусов это внатуре руки из жопы... D>За моим домашним компом кроме меня еще жена и теща сидят(самые настоящие юзера и что то нет никаких вирусов , ВООБЩЕ никаких...
Да и у меня раньше вирусов не было... Но тогда стояли фаервол, антивирус. А сейчас лениво ставить, всё равно этой системе недолго на моем компе жить осталось.
Я не волшебник, я только учусь.
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
ЯИ>>А если у меня за последний месяц не было проблем в системе — значит я неудался как линуксоид? D>Всего месяц? D>Офигеть стабильная система...
Система стоит с января. Последний месяц по ней вопросов вообще не возникает.
ЯИ>>А если у меня раз в неделю (как минимум) проблемы с виндовсом, значит я всё таки удался как линуксоид?
D>Значит ты не удался как юзер
А что, у юзеров проблем не бывает?
Я не волшебник, я только учусь.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>>Ну из последних проблем на моем компе — кодеки конфликтуют друг с другом.
P>> шо такое. первый раз о таком явлении слышу. ЯИ>Да ничего такого. Устанавливаю klite codec pack, слетает divX, переустанавливаю divX, слетает XVid, а если поставить ffdshow, то в нибытие улетает часть klite. причины не понимаю, но встречал не только у себя.
А зачем ставить divx отдельно, если он уже и так в klite есть?
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>>Но с каждым годом число купивших лицензии растет... П>>>... и некупивших тоже. D>>А это уже смотря в какой деревне.
П>В деревне с названием Россия. На всякий случай: Москва — это другая деревня.
А ты у нас часто бываешь во всех городах России , и конечно же знаешь все что там происходит...
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
Как и следовало ожидать, дрова к ати, интернет через мобилу и игры плохо. Почему также не поднялся принтер — я действительно не понимаю... Что за модель? Как настраивал? Также присутствует стандартный вывод о том что коммерческий софт лучше на примере фотошоп-гимп и IDE
Покопайся на форуме — таких постов, как у тебя, куча.
Еще раз.
1. Поставить посмотреть — неверный ход для перехода в линух. Полюбому вернешся обратно и у тебя полюбому будет несварение. Под линухом надо начинать какой-ть проект, если программиреш. Я начал изучать php. Поначалу плевался тоже, а потом снизошло озарение. Теперь меня с линуха не сгониш.
2. Деньги выкинул зря. Мог бы поискать в своем городе местный LUG и попросить переписать дистрибутивов.
Matrix has you...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Мда... Меня 2 дня не было, а нафлеймить успеееели...
И не говори, первый раз зашел в этот форум за последние n-лет, оставил пару мессаг, теперь уже интересно, как долго будут происходить измерения
Уже порядка 140 писем пришло
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Линукс рядом с Виндой не стоит это факт. (Десктоп ось я имею в виду.) S>Как серверная системя — FreeBSD — отличная вещь. S>И не пинайте меня! S>У меня с работой так много гимора,чтоб еще под линуком мудохаться. S>(говорю не просто потому что хочу поднять тупой спор аля Виндовс маст дай , Линукс форева.) S>Нет, это просто детский лепет. S>Работаю программером и админом в двух местах. S>Кодю только в винде. Админю только ФриБСД (10 серваков) S>Тестил туеву хучу дистрибутивов. S>Сошелся на мнении, что не поставлю никогда себе основной операционкой Линукс. S>по поводу примера
S>
S> ./configure
S> make && make install && make clean
S>
А нафига? мне вот не приходиться компилировать. Причем это не только в УБунте. В РедХат 9, тоже так было.
Для бухгалтра, который не пользуется 1С, под Линуксом есть всё необходимое. Для секретарши тоже. Для дома может не хватать игр, всё остальное есть. Лично мне не хватает только РСДН@Хоум.
S>Если это сработало — вы самый счастливый человек. В других случаях нужна указывать туеву хучу --prefix --with -with --enable --disabe и подобной хрени. В результате чтоб прокомпилить какой-нить софт нужно колдовать километровую строчку только для конфигура. S>И не дай бог программа подкомпиллена под другой компиллятор. S>если альтернатива gmake не сработала, то все, пиши пропало.
S>Понадобилось счас поставить одну прогу на десктопный линукс — Suse 10.2. S>Прога поставилась скрипя всеми своими либами. S>Ну пытаюсь запустить — фигасе! Прога прокомпиллена под старое ядро. S>Пишу LD_ASSUME_KERNEL=x.x.x; export LD_ASSSUME_KERNEL S>ну думаю , счас все будет в порядке. S>пытаюсь запустить прогу и тут ФИГАСЕ!! Изза того что заставил сдаунгрейдить ядро приехад шелл, причем и sh и bash. S>Ну думаю все, счас буду материться. Поставил Suse 9.2. сделал ту же самую процедуру. И программа запустилась. S>Плевался часа два! И вот и на хрена мне нужно было столько гимора, если у меня цель была просто поставить программу и посмотреть ее функционал?? Зачем я должен лезть в ядро?! S>РАсскажите это простому пользователю , он же в милицию обратится!! S>И таких примеров море!
Ну во-первых у меня есть софт который категорически не хочет под ХР работать, приходиться тоже даунгрейдом заниматься. Во-вторых, а почитать какой функцианал программа предоставляет нельзя? А скомпилировать ещё раз, но под новое ядро?
Вообще компилировать приходиться только очень специфический софт, нужный только специалистам, а весь софт общего назначения (который и нужен в основном для десктопа) идет в репозитории дистрибутива, в крайнем случае в инет-репозитории, и с ним проблем нет.
ЯИ>А нафига? мне вот не приходиться компилировать. Причем это не только в УБунте. В РедХат 9, тоже так было. ЯИ>Для бухгалтра, который не пользуется 1С, под Линуксом есть всё необходимое. Для секретарши тоже. Для дома может не хватать игр, всё остальное есть. Лично мне не хватает только РСДН@Хоум.
Ну то что этот софт сырой как древесина после дождя — умолчим.
и зачем мне ограничиваться набором програм для секретуток?
Я хочу иметь полноценный IDE — MS VS 200х
Я хочу иметь словарь — Lingvo
Я хочу ставить софт котрый мне на хрен не нужен чтоб просто его потестить!! И при это не сношаться с его установкой
ЯИ>Ну во-первых у меня есть софт который категорически не хочет под ХР работать, приходиться тоже даунгрейдом заниматься.
Эт какого года софт? ЯИ>Во-вторых, а почитать какой функцианал программа предоставляет нельзя? ЯИ>А скомпилировать ещё раз, но под новое ядро?
А если программа платная? И нет сорсов?
ЯИ>Вообще компилировать приходиться только очень специфический софт, нужный только специалистам, а весь софт общего назначения (который и нужен в основном для десктопа) идет в репозитории дистрибутива, в крайнем случае в инет-репозитории, и с ним проблем нет.
Ну зачем мне столько в голове держать когда я хочу просто потыкать интересуемый софт?
As long as there is life, there is hope
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
Ну а установка дров это ж вообще тихий ужас.
Пока установишь принтер — ни сам принтер уже не захочешь , ни вообще печатать что-либо!
Помню ради интереса поставил принтер через капс.
Ушло около 2 часов.
Сравнил с временем установки на винде — 2 секунды — дабл клик на ремоут принтере и все.
As long as there is life, there is hope
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П> и гениальный вывод: "линукс-фигня, для рядовых пользователей непригоден, зачем я столько бабок выкинул!".
вывод имхо правильный. Рядовой пользователь он на то и рядовой пользователь, что не будет вникать и втыкать в что-то там. Простому обывателю надо так чтобы чиста кнопка была "сделать красиво" и чтобы он ее нажимал и все делалось как ему надо само собой. Вот что надо рядовому ламеру, а не конфиги для тонкой настройки править. Еще ламеру надо чтобы работали игры, потому что без игр ему компьютер нафег не нужен. Короче линукс для бытовухи не пригоден, следовательно всегда будет плестись за вендой.
P>>То есть понимаете, для того чтобы работать в винде вам надо просто знать основные моменты связанные с системой (кнопка Пуск, проводник, работа с окнами, создание ярлыков, установка\удаление программ в панели управления). Если вы хотя бы это знаете, то вы сможете спокойно юзать винды безо всяких проблем и других знаний о системе от вас не требуется.
П>Если бы так... Реально работа с таким уровнем знаний либо потребует постоянных визитов эникейщика, либо быстро превратит систему в помойку. Знаний требуется куда побольше, и как озарение вместе с установкой системы они не приходят — для их приобретения нужно ровно то же, что и в линуксе — опыт. Более быстрый, менее напряжный — возможно, но тем не менее.
нет не так. Ставил винды одной ламерихе знакомой, у которой дома еще 2 дочки рубятся в игры на компе и все устанавливают, удаляют. Винда стоит уже 2 года без всяких проблем и косяков. Сам удивляюсь но в помойку они ее не превратили.
А превращают систему в помойку обычно как раз те, которые слишком много знают и держат руки прямыми.
P>>Так вот, я наконец то подошел к главному вопросу. Ну допустим поставил человек линукс, разобрался с ним и знает его как свои пять пальцев. Спрашивается: нафига он это делал, если он мог бы сидеть в виндах, где все гораздо проще, есть современнейшие игры, есть мультимедия, есть офис, есть КАД, есть инет, есть графика, есть 3д графика, есть математика, есть нормальные IDE, есть современные технологии разработки, и вобще все есть что надо любому человеку. Нафига в таком случае нужен линукс объясните мне кто нибудь?
П>Так нету этого в винде-то. Оно есть отдельно от винды, причем в случае легального использования — еще и за отдельные деньги как правило. И не факт, что обычному пользователю будет нужно это все сразу кучей. А если человеку от системы нужны, скажем, только печать документов, поиск инфы в гугле и играющая в фоне музыка, то я не вижу большого смысла ставить ему винду — офис + инет + мультимедия в той же Убунте например есть уже из коробки. Аналогично с разработкой — ну вот нафига мне, как java-разработчику, винда? Для каких целей?
Ну во, я же говорил — деньги тратить не охота на то, что можно получить на халяву! Халява же! Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Если за линукс вы не отдали ни копейки, то эта экономия выльется вам в гемор\неудобства, которые вы получите используя линукс. Вот и все.
P>>P.S. Мне один знакомый админ постоянно твердил, что в винде нельзя под админом работать не в коем случае, надо под простым пользователем, чтобы ничего не закосячить. Я на него всегда смотрел как на дурака и никак не мог понять с чего он это взял. Как я линукс себе поставил, до меня дошло откуда у него эта привычка =))).
П>Это хорошо, что дошло. Может и в винде теперь начнешь предохраняться.
В том то и фишка, что в винде неотчего предохраняться. Это к вопросу о надежности системы.
Re: Напишите кто-нибудь плиз 'как я выкинул 100 миллионов ру
Кстати ту у нас рядом две темы, абсолютно противоположный по названию. но влуд в них один и тот же.
В одной теме начальный пост обругал мандриву
Во второй похвалил.
Гы, интересно а положительные и отрицательные ответы смещены на 1 или нет...
As long as there is life, there is hope
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Аналогии — плохой помощник.
AV>Неа. Она просто другая. Вот, например, у тебя есть личный автомобиль и ты умеешь на нем ездить. Что с тобой будет если тебя посадить в болид формулы-1? Без подготовки. Сможешь ли ты хотя бы тронуться с места? Что-то мне подсказывает, что даже не тронешься. Означает ли это что болид фомулы-1 плохая машинка? Нет. просто она другая. И на ней можно ездить после некоторых тренировок. Пусть не так как пилоты формулы-1, но ездить.
Продолжая эту аналогию — очень в немногих местах, бешено дорого и с непременной командой опытных механиков под рукой.
AV>Вот ты сам пишешь, что винда у тебя уже много лет стоит. И ты, явно, все время работаешь с ней. А тут ты пересел на новую систему и используя старые навыки пытаешься ее использовать. Естественно у тебя не получиться ничего. Приведу пример. Когда пилот пересаживается с одного типа самолета на другой, AV>то он переучивается чуть ли не с нуля. То есть пересел ты с МиГ-25 на Миг-31 — начинай обучение заново. А эти самолеты очень близкие между собой. Так почему ты полагаешь, что с компом должно быть иначе?
Пилоту вообще трудно жить. Ему надо кучу всего знать, помнить, да еще и рисковать постоянно приходится. Поэтому жизнь пилотов состоит из постоянных тренировок и обучения. За годы такой жизни они становятся крутыми профессионалами. В пилотаже. Но никто из них не сунется ни в регулировку тормозов, ни в САПС, ни в БЦВС. Ибо там работают другие профессионалы.
AV>И ниодного знакомого, который знал винду тоже не было? Интересно тогда, откуда у тебя появились знания как пользоваться виндой? Неужели в ДНК было прошито?
Пардон, а что там знать-то? Как мышью двигать и щелкать? Как ты думаешь, когда я впервые увидал Win 3.0, до фига вокруг было людей с опытом работы в Windows? А когда потом из-за постоянной нехватки ресурсов в виндах переползали на бету полуоси, кто-то мог рассказать, как настроить полуось? Хинт — никто, включая московский IBM. А Инета тогда не было в принципе.
AV>Вот как мне понадобилось работать с линухом, я попросил знакомого. Он поставил минимальную систему и настроил ее. И все заработало. После этого я сам остальное доставлял. И все до сих пор работает. Иногда консультируюсь у него, когда собственных знаний не хватает, а сделать надо было вчера.
Когда мне потребовалось поставить Линукс, я его поставил. Примерно за день с нуля. И он таки долго работал. При том что тогда Интернет был диалапный, и ничего особо скачать было нельзя. Нет там (и во всех остальных ОС, от Солярки до чистопородной АТТ UNIX System V) никаких особо сакральных тайн и секретов. И в Винде нет. Но есть некое непостоянное кол-во траха, нужное для того, чтобы "эта халабуда поднялась в воздух"(с). Для более дружелюбных ОС оно меньше, для менее — больше.
AV>А как ты узнаешь в винде, что для работоспособности программы А надо чтобы стояла программа Б? Скорее всего или при инсталляции или из документации. Что гораздо менее удоюно. В линухе я буду это знать еще до того как начну ставить прогу А.
Неужели в ДНК запрограммировано сие знание? (c)
AV>А во-вторых, руками ничего не надо делать для удовлетворения зависимостей. Менеджер пакетов твоей системы сам все вытащит и поставит. Например, в своем Debian я пишу sudo apt-get install 'имя пакета' и все.
Неужели в ДНК запрограммировано сие знание? (c) В Виндах вот я вставляю диск с инсталлятором, например, Фотошопа или Офиса, и следую инструкциям мастера. Или, на худой конец, запускаю файл с удивительно непонятным названием setup.exe, и (см. выше). Это, конечно, менее интуитивно и понятно, чем sudo apt-get install 'имя пакета', зато
AV>Он ставит все что надо. Конечно, если все необходимые пакеты есть в прописанных репозиториях. А если нет, то винда и тут не лучше. Так как в винде тебе скорее всего самому руками надо будет искать и ставить все необходимые программы.
А зачем ставить ненужные программы? А что такое эти самые нужные программы? Почему, как правило, если ты покупаешь серьезный софт, то все необходимое для его работы уже есть в составе поставки?
p>>Что эти зависимости или пакеты могут конфликтовать друг с другом.
AV>А в винде программы не могут конфликтовать между собой?
Могут, еще как могут. Тут правда твоя.
p>>Хотите драйвер поставить? Надо знать где находятся конфиги всякие.
AV>А в винде ты ничего не настраиваешь? Просто по другому это делаешь. Или ищешь какой-нибудь диалог настроек или лезешь в реестр. Кстати, чем отличает редактирование реестра от редактирования текстового конфига?
Тем, что в Винде это практически никогда не нужно.
p>>Надо знать что значит куча параметров в конфигах. Надо знать как их все поменять, чтобы все заработало.
AV>А в винде надо знать какую галочку в каком диалоге поставить чтобы все заработало. Или где что-то в реестре на какое значение поменять чтобы заработало. Чем это лучше?
Тем, что около галочки написано, что она означает.
p>>Нафига в таком случае нужен линукс объясните мне кто нибудь?
AV>Потому что разнаые задачи удобно решать под разными системами.
ОК, какую desktop-задачу лучше решать под Линуксом?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Чтобы не писать простыни отвечу сразу практически на все части.
Я с тобой практически во всем согласен. Немного не согласен в некоторых деталях, которые не имеют принципиального значения. И винда и линух примерно одинаковы. И там и там знания не прошиты в ДНК. И там и там знания получены из каких-нибудь источников (знакомые, книги, интернет и др.). Просто pupok написал так, что складывается мнение, что знания винды есть по умолчанию. Но эти знания почему-то не работают в линухе. Это логично. Потому что это разные системы. И приемы работы с одной ОС не работают в другой. Он попробовал и у него возникли некоторые проблемы, которые он не смог разрешить. Из этого он сделал ваывод, что линух не нужно использовать. Вот с этим мнением я не согласен.
p>>>Нафига в таком случае нужен линукс объясните мне кто нибудь?
AV>>Потому что разнаые задачи удобно решать под разными системами.
LL>ОК, какую desktop-задачу лучше решать под Линуксом?
Во-первых, не лучше, а примерно на том же уровне удобства. Во-вторых, значительная часть задач, которые решаются сейчас под виндой можно сейчас решать и под линухом. За исключением некоторых задач, инструменты для которых есть только под виндой. Но таких задач не очень много. Например, ведение офиса можно сделать без проблем на линухе.
К тому же я, к счастью, уже давно не занимаюсь плотно desktop-задачами. Работу с GUI уже давно забыл как страшный сон (ну не нравяться мне эти задачи). Сейчас сижу за разработкой Application Server. Причем на куче платформ (Win, Linux, BSD (сейчас используется только FreeBSD), Solatis, HP-UX). Но недавно временно принимал участие в разработке системы документооборота. Он работает как на винде, так и на линухе. Причем как серверная часть, так и клиентская. Так скажу, что кол-во проблем с линухом было не больше чем с виндой.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
S>Ну а установка дров это ж вообще тихий ужас. S>Пока установишь принтер — ни сам принтер уже не захочешь , ни вообще печатать что-либо! S>Помню ради интереса поставил принтер через капс. S>Ушло около 2 часов. S>Сравнил с временем установки на винде — 2 секунды — дабл клик на ремоут принтере и все.
Гы. Купил себе МФУ Samsung SCX-4100. Хороший такой комбайн для дома. Ну так вот. У него уже на коробке нписано, что он работает с Линуксом. Соответствующие дрова прилагаются. Ну, думаю, класс. Угу. Работа с Линуксом осталась только в описании. Ну ни хрена сия машина, несмотря на заявленность, не работает из-под Линукса. Никак. Хотя вру. С Федорой 5 были поползновения к работе, но не более того. Полноценно печатать, а уж тем более использовать функции сканирования было невозможно
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Неа. Она просто другая. Вот, например, у тебя есть личный автомобиль и ты умеешь на нем ездить. Что с тобой будет если тебя посадить в болид формулы-1? Без подготовки. Сможешь ли ты хотя бы тронуться с места? Что-то мне подсказывает, что даже не тронешься. Означает ли это что болид фомулы-1 плохая машинка? Нет. просто она другая. И на ней можно ездить после некоторых тренировок. Пусть не так как пилоты формулы-1, но ездить.
F1 — довольно кривая аналогия, все-таки болид — это по большому счету не транспортное средство, а скорее спортивный снаряд. Тут ИМХО больше подходит пример с автоматической и ручной коробкой передач. Первая проще для новичка, требует меньше усилий для обучения вождению и с меньшей вероятностью приводит к нештатным ситуациям типа заглохшего двигателя. Зато вторая дает больше пространства для маневра и больший контроль над машиной. Поклонники автоматики говорят, что современные АКПП в городских условиях ничем не хуже механики, что дескать ни экономичность, ни управляемость от этого не страдают, а комфорт растет многократно — но фанатов ручной коробки от этого меньше не становится: у них на этот счет есть своя правда и на автомат их хрен посадишь.
Ку...
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
p>>Что у пакетов есть зависимости, которые тоже надо ставить.
AV>А как ты узнаешь в винде, что для работоспособности программы А надо чтобы стояла программа Б? Скорее всего или при инсталляции или из документации. Что гораздо менее удоюно. В линухе я буду это знать еще до того как начну ставить прогу А. А во-вторых, руками ничего не надо делать для удовлетворения зависимостей. Менеджер пакетов твоей системы сам все вытащит и поставит. Например, в своем Debian я пишу sudo apt-get install 'имя пакета' и все. Он ставит все что надо. Конечно, если все необходимые пакеты есть в прописанных репозиториях. А если нет, то винда и тут не лучше. Так как в винде тебе скорее всего самому руками надо будет искать и ставить все необходимые программы.
В винде просто такое считается дурным тоном. Тот же пример с шароваркой написанной на .NET.
Практически весь софт в винде (серьезный софт вобще весь) идет вместе со всеми компонентами, необходимыми для его работы и все это ставится как правило на автомате.
p>>Хотите драйвер поставить? Надо знать где находятся конфиги всякие.
AV>А в винде ты ничего не настраиваешь? Просто по другому это делаешь. Или ищешь какой-нибудь диалог настроек или лезешь в реестр. Кстати, чем отличает редактирование реестра от редактирования текстового конфига?
Не буду разводить тут писанину, скажу просто, что в винде все это делается гораздо проще и быстрее.
p>>Надо уметь хорошо обращаться с консолью.
AV>Зачем? Я консолью пользуюсь настолько редко, что даже не могу подсчитать процент времени использования ее.
Ну тут позволю себе не согласится, линуксоиды не дадут соврать. Поюзав линукс я как то смутно себе представляю как можно работать там без консоли или юзать ее очень редко? Через ГУИ можно в лучшем случае файлы копировать да некоторые проги запускать. После настройки системы через ГУИ (настройка тех же иксов) надо конфиги править, опять же mc и вперед.
p>>Нафига в таком случае нужен линукс объясните мне кто нибудь?
AV>Потому что разнаые задачи удобно решать под разными системами. Ты же не удивляешься, что существует такое разнообразие в автомобилях? А зачем? Почему нельзя было сделать и использовать только одну единственную модель автомобиля?
Имхо, таких задач нет. Единственное, с чем я согласен — это то, что в линуксе за решение некоторых задач не надо платить деньги. Тот же фотошоп, который стоит больше штуки баксов в линуксе впринципе успешно заменяется gimp'ом который не стоит ничего. Но тут опять же два варианта:
1) Человек профессионально работающий с графикой купит себе фотошоп за штуку баксов.
2) Человек непрофессионально работающий с графикой купит себе пиратский диск за 100 рублей с фотошопом и кучей других программ. Если пиратского диска он не найдет, то он выкачает весь необходимый ему софт с инета.
Ну и кстати к вопросу о бесплатном софте, да в винде впринципе под любую задачу можно точно так же как и в линуксе найти фриварный или опенсорсный софт.
p>>P.S. Мне один знакомый админ постоянно твердил, что в винде нельзя под админом работать не в коем случае, надо под простым пользователем, чтобы ничего не закосячить. Я на него всегда смотрел как на дурака и никак не мог понять с чего он это взял. Как я линукс себе поставил, до меня дошло откуда AV>у него эта привычка =))).
AV>И откуда же эта привычка? А то и я сторонник точки зрения, что надо использовать минимум необходимых привилегий. Вот скажи зачем тебе привилегии админа? Никаких реальных причин для этого я не вижу. За исключением того, что VS не запускается из-под обычного пользователя (насколько я помнь, но могу и ошибаться). Но это не причина. А досадное недоразумение. AV>Ты уже привык работать под админом. И не понимаешь, что по другому можно делать.И зачем тогда все эти пользователи и права в винде? Ведь можно работать под одним пользователем и все. AV>Пользователь administrator нужен для управления системой. А пользуются настроеной системой пользователи находящиеся в группе Users. Вот только программить под User в винде очень сложно. AV>А в том же линухе спокойно можно работать и программить под обычным пользователем. И в солярке и в чпуксе у меня не возникало желания перейти работать под рутом. Потому что я все необходимое могу сделать под обычным пользователем. Там рут действительно нужен только для управления системой.
Все равно в линуксе приходится слишком часто вводить пароль рута, это несколько раздражает. А если уж ты в линуксе оказался под рутом, то тебе сильно повезет если после твоих действий линукс в очередной раз нормально загрузится.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Нафиг мне покупать лайв сиди или кноппикс? Вот это уж реально деньги выкинуть, даже если любовь и выйдет. Я повторяю что пошел и купил нормальный дистриб за нормальные деньги, а в итоге оказалось что получил сырой код который умирает после небольшого изменения в биосе или после установки проприетарных дров. Причем я купил не фрибсд или сусе или еще чо подобное, а Мандриву, про которую весь инет исписан, что мандрива — это для виндовс юзеров, переходите на линукс с мандривой, чем мандрива круче висты и т.д.
Ещше раз.
Не пытайся переносить образ мышления виндовый в линукс.
Далее, линукс за деньги, большие чем цена носителя == техподдержка. Звони в офис. напрягай мальчиков, пусть решают твои проблемы. Ан нет, ты лучше конечно плюнеш, и айда плакать в жилетку соседу насчет того что вот плохой линукс.
Уж нет. Потратил деньги — используй потраченое с умом.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Наезжала бы кучка фанатиков типа того же Sheridanа, на выпады которых большинство форумчан (включая меня) имхо уже давно забило и наблюдает скорее с юмором, чем всерьез.
Неужели все настолько плохо? Я какието неверные данные даю? Я когото оскорбил? Да, я частенько тут веду и начинаю войны, так тематика форума то именно КСВ.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>В винде просто такое считается дурным тоном. Тот же пример с шароваркой написанной на .NET. P>Практически весь софт в винде (серьезный софт вобще весь) идет вместе со всеми компонентами, необходимыми для его работы и все это ставится как правило на автомате.
Дело не в "дурном тоне", а в отсутствии нормального репозитория пакетов. Разработчик проги под win не может быть уверен, что нужные dll уже установлены на компе пользователя или что пользователь сможет их поставить. Поэтому наименее безболезненный вариант — включить их в состав своего инсталятора. Разработчику под lin для этого достаточно указать зависимости в пакете — и все нужное для его работы скачается и установится само.
P>Ну тут позволю себе не согласится, линуксоиды не дадут соврать. Поюзав линукс я как то смутно себе представляю как можно работать там без консоли или юзать ее очень редко? Через ГУИ можно в лучшем случае файлы копировать да некоторые проги запускать. После настройки системы через ГУИ (настройка тех же иксов) надо конфиги править, опять же mc и вперед.
Никто не мешает юзать konqueror + kate или nautilus + gedit. Будет практически аналог виндового explorer + notepad, только лучше. Правда консоль субъективно удобнее, но если стоит задача ее не использовать...
P>Ну и кстати к вопросу о бесплатном софте, да в винде впринципе под любую задачу можно точно так же как и в линуксе найти фриварный или опенсорсный софт.
Можно. Прелесть линукса в том, что для него этот софт искать не надо.
P>Все равно в линуксе приходится слишком часто вводить пароль рута, это несколько раздражает. А если уж ты в линуксе оказался под рутом, то тебе сильно повезет если после твоих действий линукс в очередной раз нормально загрузится.
Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. (с)
Ку...
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>>Не за что не юзал бы винды, но вот купил чудный девайс — Samsung Qt — а там только Винда. D>Наши Sam Solution засунули туда Linux. Новость здесь
Ух ты! Здорово! Ааа эта... А где взять? Че-то не нашел ссылки.
Как только появится хоть какой-нибудь Линукс для этого девайса — Винду щас же снесу.
Надоела до смерти. Я так понял, что c UMPC ровно одна проблема — трогательный экран?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>Кстати, виндовые проги можно попытаться поставить путем wine setup.exe D>Угу процентов 5 прог таким образом может и зароботает....
если не уверен, то проверь..
можно ведь и сказать, что никсовый софт вообще не работает в венде.. и что?.
...coding for chaos...
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
TBG>>Студия сосёт по сравнению с эклипсом или идеей. M>Черт возьми! И где отдельные линуксоиды такую ядреную траву находят? А главное трепаться без знаний могу по самое небалуй. Кульные хацкеры мля.
знаешь.. виндузятники тоже любят кидаться громкими фразами.. так шта дело не в операционке..
...coding for chaos...
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Ваше мнение неправильное. Лучше Вы мне скажите, как в Виндах иконку из трея убрать. A>>>Ну не пользуюсь я блю-тусом. И не нравится мне его несанкционированная активность,
F>>Афигеть. Control panel -> Bluetooth Devices -> Options -> снять галку с Show Bluetoos icon in Notification Area Это ну настолько сложно, что стча сдохну прям. Причем я этого не знал. Прочитал Ваш пост и нашел за 5 секунд.
A>Ты наверное очень умный человек, принадлежащий касте жрецов, A>обладающих сакральным (то есть скрытым)знанием. Мне вот, глядя A>на это синее пятно, было трудно догадаться что это блютус.
ну это уж не к винде претензии, этот значок придумали те кто придумал блютуз =).
A> Тем более трудно понять, где искать настройки.
пора бы уже знать что в винде настройки надо искать в панели управления. Пуск->Панель управления.
A>Делаю как ты сказал:
A>Control panel -> Bluetooth Devices -> Options
A>галки Show Bluetoos icon in Notification Area нету.
какая винда стоит? в XP эта опция там есть.
A>Зато есть кнопка "Отключить устройство". Жму. A>Получаю синий экран смерти.
претензии к глючному устройству или к кривым дровам.
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Первым делом Просто мне с Гугла приходят сообщения про erlang из google groups, там постоянно эрланг в debian проскальзывает, что мол, то проблемы с билдом, то нет проблем, то приняли в дистр и т.п. А для СуСЕ нат Благо, он компилируется без проблем
А вот в Убунту есть...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>Кстати, виндовые проги можно попытаться поставить путем wine setup.exe D>Угу процентов 5 прог таким образом может и зароботает....
Главное — попробовать. А лучше вначале решить что это за проги, какая функциональность, может, замена есть?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>Черт возьми! И где отдельные линуксоиды такую ядреную траву находят? А главное трепаться без знаний могу по самое небалуй. Кульные хацкеры мля.
Не согласен? Опровергни.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
P>Какие проблемы если не секрет. Пользователи линукса любят говорить о каких то проблемах с виндой, но пока не от одного из них я так и не услышал какая у него конкретно была проблема. А хотя нет, гоню, кто то тут не мог блютуз значок с трея убрать. Ну вроде разобрались как это пофиксить.
Нет не разобрались. Значок до сих пор в трее. Напрягаю два форума — этот и www.ixbt.com.
Виндузоиды клянутся-божатся, что знают решение. Или им кажется, что знают.
Пока на обоих форумах предложили одно решение — то, которое загоняет Винду в синий экран.
Это я еще не просил настроить звуковую карточку (Creative Soundblaster) на компе подруги.
В Линуксе работает, а в Виндах — хрен.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>претензии к глючному устройству или к кривым дровам.
TBG>Ну да. А как в линухах подобные проблемы, претензии ко всей операционке...
в линуксе у меня например подобные проблемы были с устройствами которые в виндах работают нормально.
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
П>>А как ты думаешь — какой процент установленного у нас в стране коммерческого софта был легально куплен и используется строго в соответствии с лицензией? Сдается мне, что большую часть как раз таки "не покупают". D>Но с каждым годом число купивших лицензии растет...
за счет поставки венды с компом при покупке..
...coding for chaos...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>А мои задачи Линух решить не в состоянии... D>>Я люблю поиграть в ПОСЛЕДНИИ игры....писать софт исключительно в VS 2005...и т.д.
FF>а я хочу вместо виндовой консоли нормальную с bash..и писать код только в vim и KDevelop.. FF>ПОЧЕМУ ВИНДА НЕ ДАЕТ МНЕ ЭТОГО?. ЗА ЧТО Я ИМ ПЛАЧУ?.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>если вам нечем занятся и вы уже не знаете что бы такого поделать — купите любой дистрибутив линукса, попробуйте его поставить и разобраться в системе. Кстати на линуксцентре можно даже заказать такой дистрибутив, называется Sex Linux. Серъезно! Это не шутки, можете зайти на линуксцентр и посмотреть на это.
Это специальная сборка линуксцентра Генту.
P>Я наконец то понял чем линуксоидов так заводит линукс. Да вот именно своими проблемами и заводит. У них каждый день — это новая борьба с появившемися проблемами системы. Чувство появляется после того, как линуксоиду удается усмирить систему.
Где-то прав.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Изначально цель этого топека задумывалась как раскрытие глаз виндоуз юзерам планирующим переход на линукс =).
т.е. изначально не было задачи поставить и настроить линух?.
а ты точно его ставил?.
P>Так вот, я наконец то подошел к главному вопросу. Ну допустим поставил человек линукс, разобрался с ним и знает его как свои пять пальцев. Спрашивается: нафига он это делал, если он мог бы сидеть в виндах, где все гораздо проще, есть современнейшие игры, есть мультимедия, есть офис, есть КАД, есть инет, есть графика, есть 3д графика, есть математика, есть нормальные IDE, есть современные технологии разработки, и вобще все есть что надо любому человеку. Нафига в таком случае нужен линукс объясните мне кто нибудь?
зачем человек в школе-ВУЗе учит производные, интегралы?. ему же это никогда не понадобится.. есть же специальные пакеты, которые делают всё это за него.. да и есть люди, которые могут за него это всё решить..не бесплатно разумеется..
P>Еще раз, виндовс юзеры, если вы собираетесь "переходить" на линукс, подумайте так ли он вам нужен что прямо вы уже до сентября несможете потерпеть и пересесть на висту?
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>А нафига? мне вот не приходиться компилировать. Причем это не только в УБунте. В РедХат 9, тоже так было. ЯИ>>Для бухгалтра, который не пользуется 1С, под Линуксом есть всё необходимое. Для секретарши тоже. Для дома может не хватать игр, всё остальное есть. Лично мне не хватает только РСДН@Хоум.
S>Ну то что этот софт сырой как древесина после дождя — умолчим.
По мне так вполне законченые продукты... В отличии от некоторых виндовых.
S>и зачем мне ограничиваться набором програм для секретуток?
У нас комп для разработчика или десктоп общего назначения?
S>Я хочу иметь полноценный IDE — MS VS 200х
Не, ну если Вас устраивает только эта ИДЕ, тогда конечно. Но не всем нужна исключительно она. А некоторым она вообще не подходит.
S>Я хочу иметь словарь — Lingvo
Я использую онлайн версию. Да и гугловский переводчик на данный момент по приятней переводит
S>Я хочу ставить софт котрый мне на хрен не нужен чтоб просто его потестить!! И при это не сношаться с его установкой S>
Ни разу не сношался с установкой И вообще, если нахрен не нужен этот софт, то нафига его тестить? Времени больше девать что-ли некуда....
ЯИ>>Ну во-первых у меня есть софт который категорически не хочет под ХР работать, приходиться тоже даунгрейдом заниматься. S>Эт какого года софт?
Ну это очень старый софт. к тому же не имеющий сейчас аналогов Гоблины 1,2,3
ЯИ>>Во-вторых, а почитать какой функцианал программа предоставляет нельзя? ЯИ>>А скомпилировать ещё раз, но под новое ядро? S>А если программа платная? И нет сорсов?
Платная? И Вы готовы её купить чтобы просто потыкать? Круто
Но вообще с платными программами под Линукс проблем нет Ставятся как я заметил на ура
ЯИ>>Вообще компилировать приходиться только очень специфический софт, нужный только специалистам, а весь софт общего назначения (который и нужен в основном для десктопа) идет в репозитории дистрибутива, в крайнем случае в инет-репозитории, и с ним проблем нет.
S>Ну зачем мне столько в голове держать когда я хочу просто потыкать интересуемый софт?
Чего в голове держать? Мне сейчас надо только знать название. А под винду надо ещё тыкнуть в гугл, чтобы по названию найти софт, потом в ручную скачать и проинсталлировать.
Да и зачем просто тыкать софт? Как тут говорят некоторые, "мне работать надо!"
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>в линуксе у меня например подобные проблемы были с устройствами которые в виндах работают нормально.
С>А у меня вот в винде были проблемы с устройством, которое в линуксе работает нормально. Что, я должен из-за этого говорить, что винда-суксъ?
что за устройство?
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>в линуксе у меня например подобные проблемы были с устройствами которые в виндах работают нормально.
TBG>Так претензии к тем, кто писал драйвер...
ну то есть к тем кто писал компоненты линукса? у меня этим устройством был блютуз адаптер, который не увидел сотовый телефон в линуксе. Ставил компоненты BlueZ для работы с блютузом.
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>>в линуксе у меня например подобные проблемы были с устройствами которые в виндах работают нормально.
С>>>А у меня вот в винде были проблемы с устройством, которое в линуксе работает нормально. Что, я должен из-за этого говорить, что винда-суксъ?
P>>что за устройство?
С>И не одно...
С>1) Motorola C650 (мобильник) С>2) Si3112 Serial ATA Controller (PCI-плата) С>3) какой-то TV-тюнер philips
И чо в какой это винде было? В 95 или 3.11?
А в висте не пробовал эти девайсы?
Вобще имхо то что девайс не завелся под вендой мастдайной, а завелся под линуксом — это нонсенс (правда тут можно начать орать что в XP нормально не работает ACHI, но это уже пофиксено в висте). Это говорит о том, что производители девайса выпустили в свет никому не нужный кусок железа. Так как все железо делается исключительно с расчетом на виндовс.
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Да эта фишка у вас не прокатит. Я во-первых к майкрософту не имею отношения. Во-вторых если вы не согласны, то скажите с чем конкретно.
И чо мне пиарить висту? Ее и без меня нормально пиарят, а покупают еще лучше. Или что, бесит что опять этот поганый мастдай расползается как вирус по всему свету?
То что всё железо делается с расчетом на винды, это не так что ли по вашему? По моему это известный факт, а не пиар чего-то там.
И объясняется это не тем что все производители железа друзья билли, а тем что — процент пользователей линукса ничтожно мал. Когда ваш линукс будет стоять хотя бы на каждом пятом компе, тогда и железячники может посмотрят в его сторону.
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ты наверное очень умный человек, принадлежащий касте жрецов, A>обладающих сакральным (то есть скрытым)знанием. Мне вот, глядя A>на это синее пятно, было трудно догадаться что это блютус. Тем A>более трудно понять, где искать настройки.
Да нет. Просто давно пользуюсь, и все (ВСЕ) там интуитивно понятно. Синее пятно — это официальный логотип Голубозуба.
A>галки Show Bluetoos icon in Notification Area нету. A>Зато есть кнопка "Отключить устройство".
Ой да ладно, хватит. Надоело уже. У меня есть, у тебя нету. Ерунда.
PS: Кто-по выше писал, что в линуксе можно редактировать трэй напрямую. ИМХО, нехорошая практика в целом, т.к. упраялять иконкой должно приложение, которое её создало. Это нелогично, взять и удалить руками из трея, когда захотелось. Сами понимаете. Нужно системе как-то делегировать управление, чтоб что-нить не посыпалось. Шаманство.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
</farsight>
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>Так претензии к тем, кто писал драйвер... P>ну то есть к тем кто писал компоненты линукса? у меня этим устройством был блютуз адаптер, который не увидел сотовый телефон в линуксе. Ставил компоненты BlueZ для работы с блютузом.
Нет, именно драйвер. К линуксу то каким боком? А если адаптер увидел, то дальше всё дело техники. Если не настроилось — значит, и не хотелось. Мне в свое время когда хотелось, то и через консоль всё сделал.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Три минуса — и ни одного ответа по существу. Лучшее доказательство того, что Линукс — говно.
A>(с надеждой) ну, может хоть расскажете как Go To Definition выполнить в KDevelop? Не верю, чтобы такой простой фичи не было в компиляторе. Даже Keil — компилятор для 8-разрядных микропроцессоров — позволяет это.
использую SlickEdit. никаких проблем нет. ни студия ни КДевелопер и рядом не стояли в плане навигации по исходным кодам.
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Hi pupok
p>>>Что у пакетов есть зависимости, которые тоже надо ставить.
AV>>А как ты узнаешь в винде, что для работоспособности программы А надо чтобы стояла программа Б? Скорее всего или при инсталляции или из документации. Что гораздо менее удоюно. В линухе я буду это знать еще до того как начну ставить прогу А. А во-вторых, руками ничего не надо делать для удовлетворения зависимостей. Менеджер пакетов твоей системы сам все вытащит и поставит. Например, в своем Debian я пишу sudo apt-get install 'имя пакета' и все. Он ставит все что надо. Конечно, если все необходимые пакеты есть в прописанных репозиториях. А если нет, то винда и тут не лучше. Так как в винде тебе скорее всего самому руками надо будет искать и ставить все необходимые программы.
p>В винде просто такое считается дурным тоном. Тот же пример с шароваркой написанной на .NET. p>Практически весь софт в винде (серьезный софт вобще весь) идет вместе со всеми компонентами, необходимыми для его работы и все это ставится как правило на автомате.
Зачем мне тащить несколько раз одно и тоже? Например, моя прога использует Office. Мне его тащить за собой? Зачем мне надцать копий одного и того же софта? А если 2 проги используют третью прогу, но разных версий. Как быть в таком случае? А если разные версии третьей проги еще конфликтуют между собой, то вообще веселуха.
В результате такой зверинец получиться. Так что не надо рассказывать про то как все хорошо. Так как я использую в основном винду.
Как сделано в линухе мне больше нравиться. Указал, что хочу поставить такой-то софт, менеджер пакетов сам проверит есть проги необходимые для затребованной. Если есть, то спразу ставим, что я попросил. А если нет, то сначала доставим необходимое, а потом поставим и то, что я затребовал. Все. Никаких дополнительных телодвижений мне делать не надо.
p>>>Хотите драйвер поставить? Надо знать где находятся конфиги всякие.
AV>>А в винде ты ничего не настраиваешь? Просто по другому это делаешь. Или ищешь какой-нибудь диалог настроек или лезешь в реестр. Кстати, чем отличает редактирование реестра от редактирования текстового конфига?
p>Не буду разводить тут писанину, скажу просто, что в винде все это делается гораздо проще и быстрее.
Не сказал бы чтобы намного проще и быстрее. Временами даже наоборот. Но, есть одно большое но. Настройка — это разовая операция. И даже если в винде ты это сделаешь на 20% быстрее, то ты этим практически ничего не выиграешь.
Кстати, ты так и не ответил на следующий вопрос: "чем отличает редактирование реестра от редактирования текстового конфига".
p>>>Надо уметь хорошо обращаться с консолью.
AV>>Зачем? Я консолью пользуюсь настолько редко, что даже не могу подсчитать процент времени использования ее.
p>Ну тут позволю себе не согласится, линуксоиды не дадут соврать. Поюзав линукс я как то смутно себе представляю как можно работать там без консоли или юзать ее очень редко? Через ГУИ можно в лучшем случае файлы копировать да некоторые проги запускать. После настройки системы через ГУИ (настройка тех же иксов) надо конфиги править, опять же mc и вперед.
А что ты делаешь в консоли? Я практически не открываю ее. И мои знакомые, которые пользуются постоянно линухом, тоже очень редко используют консоль. Если у тебя почему-то не получилось работать без консоли, то это не значит, что оно так и есть. Я думаю, здешние пользователи линуха также подтвердят, что консоль используется редко. Далее, как часто тебе приходится править конфиги? Я правил их только когда ставил новый софт. Но даже при этом далеко не всегда надо руками править конфиги.
p>>>Нафига в таком случае нужен линукс объясните мне кто нибудь?
AV>>Потому что разнаые задачи удобно решать под разными системами. Ты же не удивляешься, что существует такое разнообразие в автомобилях? А зачем? Почему нельзя было сделать и использовать только одну единственную модель автомобиля?
p>Имхо, таких задач нет. Единственное, с чем я согласен — это то, что в линуксе за решение некоторых задач не надо платить деньги.
На данный момент куча задач решается с однинаковой сложностью и там и там. Например, на данный момент один из наших клиентов перевели систему документооборота на линух. И никаких неудобств при этом не ощутил.
А бесплатность далеко не основная причина.
А то так можно выпускать только одну модель легковушки. Остальные же модели тоже не дают никакого принципиального выигрыша. И зачем производители легковушек транжирят такие деньги.
p>>>P.S. Мне один знакомый админ постоянно твердил, что в винде нельзя под админом работать не в коем случае, надо под простым пользователем, чтобы ничего не закосячить. Я на него всегда смотрел как на дурака и никак не мог понять с чего он это взял. Как я линукс себе поставил, до меня дошло откуда у него эта привычка =))).
AV>>И откуда же эта привычка? А то и я сторонник точки зрения, что надо использовать минимум необходимых привилегий. Вот скажи зачем тебе привилегии админа? Никаких реальных причин для этого я не вижу. За исключением того, что VS не запускается из-под обычного пользователя (насколько я помнь, но могу и ошибаться). Но это не причина. А досадное недоразумение. AV>Ты уже привык работать под админом. И не понимаешь, что по другому можно делать.И зачем тогда все эти пользователи и права в винде? Ведь можно работать под одним пользователем и все. AV>Пользователь administrator нужен для управления системой. А пользуются настроеной системой пользователи находящиеся в группе Users. Вот только программить под User в винде очень сложно. AV>А в том же линухе спокойно можно работать и программить под обычным пользователем. И в солярке и в чпуксе у меня не возникало желания перейти работать под рутом. Потому что я все необходимое могу сделать под обычным пользователем. Там рут действительно нужен только для управления системой.
p>Все равно в линуксе приходится слишком часто вводить пароль рута, это несколько раздражает.
Последний раз я пользовался рутом несколько месяцев назад. После этого рут как-то не понадобился. А что ты делаешь такое, что тебе постоянно надо рут?
p>А если уж ты в линуксе оказался под рутом, то тебе сильно повезет если после твоих действий линукс в очередной раз нормально загрузится.
Ни разу подобной проблемы не возникло. Всегда нормально грузилась. Да и зачем перегружать машину? Я перегружал машину, только когда менял ядро. Больше нге помню, чтобы перегружал систему.
Ты так и не ответил, зачем тебе права Administrator? Почему ты не можешь работать под обычным пользователем? И зачем тогда в винде все эти деления на Administrator, Users и прочее? Почему сразу не дать всем пользователям права Administrator?
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>Кстати, виндовые проги можно попытаться поставить путем wine setup.exe
D>Угу процентов 5 прог таким образом может и зароботает....
Ну у меня так запустился Final Fantasy 7, ВоВ, Варкрафт 3, Диабла. Старкрафт, Gambler и Mail@Agent. Пока что ничего больше не пробовал. Так что можно сказать 100% Ну разве что пришлось для Финал Фэнтази звук с алса на осс менять. Но это было легко и непринужденно
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>То что всё железо делается с расчетом на винды, это не так что ли по вашему? По моему это известный факт, а не пиар чего-то там.
Да это не так. Вам навзвали уже 3 железки которые не заработали под Виндой.
У меня есть МФУ для которого драйвера есть только под Виндовс, но работают они отвратительно, а под Линукс же вообще без драйверов завелось всё.
P>И объясняется это не тем что все производители железа друзья билли, а тем что — процент пользователей линукса ничтожно мал. Когда ваш линукс будет стоять хотя бы на каждом пятом компе, тогда и железячники может посмотрят в его сторону.
Они и сейчас смотрят. Сегодня вот проверял всё оборудование которое есть в конторе, так почти на всё есть драйвера под Линукс. Официальные. Ну кроме некоторых матплат со стандартными встроеными Интел видео, Реалтек сетевой и AC`97 совместимой звуковой. А!!! Ещё где-то валяется модем от Конексант. Но эта железка даже под ХР уже нормально не работала. Драйверов официальных нет, а неофициальные сбивают настройку страны и нифига не хотят понимать тональность российской линии.
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>И чо в какой это винде было? В 95 или 3.11? P>>А в висте не пробовал эти девайсы?
С>Это было в Windows XP.
С>1) Motorola C650
С>С Моторолой в WinXP было две проблемы: С>- Были в наличии дрова для этой моторолы, но под Win2k. В XP они устанавливались, но не работали. Позже появились дрова и под XP. С>- В мастере нового диалапного соединения все было задизейблено (это привет касперскому).
С>В линуксе я по привычке сначала полез в инет в поисках соответствующего howto. Оказалось, что в моей Suse 10.1 моторола заработает сразу после подключения к компу — так и произошло. Как оказалось позже, драйвер, работающий с моторолой, работает также с подавляющим большинством мобильников, подключаемых через USB, а также практически со всеми USB-модемами.
Эх... а у меня хоть драйвер на Мотороллу установился сразу, но вот беда утилит типа midway и p2ktools там нету. Ява-приложение записать нечем.... moto4lin не предлагать, это не мидвэй, а в отношении p2k он сыроват.
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>В винде просто такое считается дурным тоном. Тот же пример с шароваркой написанной на .NET. P>Практически весь софт в винде (серьезный софт вобще весь) идет вместе со всеми компонентами, необходимыми для его работы и все это ставится как правило на автомате.
DLL-Hell пока никто не отменял.
p>>>Хотите драйвер поставить? Надо знать где находятся конфиги всякие.
Это зачем? мне вот пришлось из-за сбоя винта переустанавливать всё сегодня. Так я не лез ни в какие конфиги. Хотя уже Линукс находиться почти в таком же состоянии как и вчера. В консоле был 2 раза — один раз запускал мц под рутом чтобы скопировать кучу файлов приндлежащих руту, а второй чтобы написать nvidia-glx-config enable.
AV>>А в винде ты ничего не настраиваешь? Просто по другому это делаешь. Или ищешь какой-нибудь диалог настроек или лезешь в реестр. Кстати, чем отличает редактирование реестра от редактирования текстового конфига?
P>Не буду разводить тут писанину, скажу просто, что в винде все это делается гораздо проще и быстрее.
Где быстрее? Я вот не стал устанавливать ещё и Винду сегодня только потому что это по времени займет около часов 3х. И только тогда она будет в том же виде что и до сбоя винта.
p>>>Надо уметь хорошо обращаться с консолью.
AV>>Зачем? Я консолью пользуюсь настолько редко, что даже не могу подсчитать процент времени использования ее.
Ну про это я уже писал.
P>Ну тут позволю себе не согласится, линуксоиды не дадут соврать. Поюзав линукс я как то смутно себе представляю как можно работать там без консоли или юзать ее очень редко? Через ГУИ можно в лучшем случае файлы копировать да некоторые проги запускать. После настройки системы через ГУИ (настройка тех же иксов) надо конфиги править, опять же mc и вперед.
Тут видимо очень многие делают что-то не так, раз не приходиться лезть в консоль и править конфиги.
Я вот удивлен был даже тем что графическая тулза Adept предлагает править список репозиториев в ручную. Хотя как позже оказалось, надо только раскомментировать пару строк и всё. И это самый большой гемор с конфигом, который я видел за 4 месяца пользования Линуксом. Всё остальное было на уровне графических утилит.
p>>>Нафига в таком случае нужен линукс объясните мне кто нибудь?
AV>>Потому что разнаые задачи удобно решать под разными системами. Ты же не удивляешься, что существует такое разнообразие в автомобилях? А зачем? Почему нельзя было сделать и использовать только одну единственную модель автомобиля?
P>Имхо, таких задач нет. Единственное, с чем я согласен — это то, что в линуксе за решение некоторых задач не надо платить деньги. Тот же фотошоп, который стоит больше штуки баксов в линуксе впринципе успешно заменяется gimp'ом который не стоит ничего. Но тут опять же два варианта:
P>1) Человек профессионально работающий с графикой купит себе фотошоп за штуку баксов. P>2) Человек непрофессионально работающий с графикой купит себе пиратский диск за 100 рублей с фотошопом и кучей других программ. Если пиратского диска он не найдет, то он выкачает весь необходимый ему софт с инета.
Опять же возникает вопрос — а нафига ему фотошоп, если он не работает с графикой проффесианально? Ему тогда и пэйнта хватит.
P>Ну и кстати к вопросу о бесплатном софте, да в винде впринципе под любую задачу можно точно так же как и в линуксе найти фриварный или опенсорсный софт.
Найдите мне аналог Блендер3Д под винду, я что-то пока не видел. Ну и хочется KStars, уж больно звезды люблю.
p>>>P.S. Мне один знакомый админ постоянно твердил, что в винде нельзя под админом работать не в коем случае, надо под простым пользователем, чтобы ничего не закосячить. Я на него всегда смотрел как на дурака и никак не мог понять с чего он это взял. Как я линукс себе поставил, до меня дошло откуда AV>>у него эта привычка =))).
AV>>И откуда же эта привычка? А то и я сторонник точки зрения, что надо использовать минимум необходимых привилегий. Вот скажи зачем тебе привилегии админа? Никаких реальных причин для этого я не вижу. За исключением того, что VS не запускается из-под обычного пользователя (насколько я помнь, но могу и ошибаться). Но это не причина. А досадное недоразумение. AV>>Ты уже привык работать под админом. И не понимаешь, что по другому можно делать.И зачем тогда все эти пользователи и права в винде? Ведь можно работать под одним пользователем и все. AV>>Пользователь administrator нужен для управления системой. А пользуются настроеной системой пользователи находящиеся в группе Users. Вот только программить под User в винде очень сложно. AV>>А в том же линухе спокойно можно работать и программить под обычным пользователем. И в солярке и в чпуксе у меня не возникало желания перейти работать под рутом. Потому что я все необходимое могу сделать под обычным пользователем. Там рут действительно нужен только для управления системой.
P>Все равно в линуксе приходится слишком часто вводить пароль рута, это несколько раздражает. А если уж ты в линуксе оказался под рутом, то тебе сильно повезет если после твоих действий линукс в очередной раз нормально загрузится.
Ввожу рута только для установки программ. Последнее время ничего не устанавливал. Если не считать сегодняшней переустановки всего.
P.S. Может кто сказать как целый винт разрешить на чтение не руту? В принципе винта уже нет, но вдруг на будущее пригодиться....
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
ЯИ>>А если у меня за последний месяц не было проблем в системе — значит я неудался как линуксоид? P>не, значит вам надо сменить дистриб на более навороченный,
Менее, друг, менее P>или можно просто вырубить иксы
Задачу хоть не облегчай
ЯИ>>А если у меня раз в неделю (как минимум) проблемы с виндовсом, значит я всё таки удался как линуксоид?
P>Какие проблемы если не секрет. Пользователи линукса любят говорить о каких то проблемах с виндой, но пока не от одного из них я так и не услышал какая у него конкретно была проблема. А хотя нет, гоню, кто то тут не мог блютуз значок с трея убрать. Ну вроде разобрались как это пофиксить. P>Я просто не пойму серьезно о каких проблемах идет речь. Во щас пытался вспомнить о своих траблах с виндами, ближайшая проблема была месяца 2 назад, когда не отключалось модемное соединение, так этот баг был пофиксен в течении 15 минут после обнаружения выкачиванием и установкой заплатки на 600 килобайт.
Символ # в имени пользователя Приводит к удивительным результатам
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
ЯИ>>Ну из последних проблем на моем компе — кодеки конфликтуют друг с другом. А до этого все значки из трэя пропали и восстанавливаться не хотели. ЯИ>>Ну и на работе постоянно что-то бывает, например инет может пропасть пока комп не перезагрузишь, т.е. работал и вдруг пропал. Записывалка стандартная виндовая глючит, не всегда оставляет незакрытой сессию, двд записанные через неё не читаются обычными проигрывателями. Хотя может и не винда, может криворукость моя. Ну и часть проблем не с самой Виндой,а с софтом под неё, точнее с интеграцией программ с приложениями от Майкрософт. Ну и куча других мелочей которые были не в последние 2-3 месяца, которые уже и не помню. ЯИ>>Ну и конечно вирусы. ДАже в данный момент у меня на домашней Винде вирус сидит. А вот под Линукс почему-то не ловил ничего.
P>ОЙ чо то не верю я! Ой не верюю!
А пытался?
P>Короче я скока виндой пользуюсь столько и в инете сижу. Вирус видел в глаза только под ДОС, еще когда в 9 или 10 вроде классе учился, друган вирус на дискете принес. Может кто еще помнит такой девайс был, дискета назывался. Под виндой вирусов не видал никогда. Х3, может я просто так удачно в инете сижу что на вирусы не натыкаюсь? P.S. года два назад купил каспера, ну чтобы как у всех. Так этот каспер кроме своего свинячьего визга (как только в инет выходишь, типа вы атакованы!) больше никаких звуков и предупреждений никогда не издавал. Как лицензия на каспера кончилась, я его просто снес и щас у меня соответсвтенно антивирусов никаких нет.
Под виндами отсутствие антивируса+интернет+обычный юзер это всегда пятерка троянов и пара вирусов. Ты уверен, что с твоего компа не рассылается спам?
ЯИ>>А до этого все значки из трэя пропали и восстанавливаться не хотели. P>ну если это единичный случай был, то я считаю ничего страшного.
Мы на мелкие проблемы не размениваеся, так?
ЯИ>>Ну и на работе постоянно что-то бывает, например инет может пропасть пока комп не перезагрузишь P>ну тут скорее может с сетью на работе какие грабли? прокси там или еще чего. Или у админов руки слишком прямые.
Ну да, конечно, проблемы со шлюзом, с прокси, но только не с виндой. Наверно пока комп перегружался — админ чинить успевал, и так несколько раз в день
P>я два раза в жизни этой записывалкой диски писал, нормально записалось. А дальше неру ставил, так как в нере просто больше возможностей, чем в стандартной виндовской записывалке.
Неру покупал? Или как всегда?
ЯИ>> с интеграцией программ с приложениями от Майкрософт P>ну софтины есть софтины, тут претензии к их авторам, а не к приложениям майкрософт. Я тоже много чего интегрирую с приложениями майкрософта и не только, мсдн читаю и интегрирую, пока никто не жаловался.
ок, запомним как [1]
P>----------------------
P>А вот щас мой рассказ — один из сеансов работы с мандривой:
P>Загружаюсь, при загрузке виснет как только полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть. Жму ресет, загрузка... опять виснет там же. Опять жму ресет, загрузка... загрузились иксы,
— [1] x.org
P> появилось приглашение авторизоваться. Ввожу логин\пароль. Грузится рабочий стол и compiz, чо то грузится грузится, компиз отключился.
— [1] compiz
P>Жму завершение сеанса, чтобы перегрузить иксы. Сеанс завершился — комп завис.
— [1] x.org
P>Жму ресет. Загружаюсь, при загрузке виснет как полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть.
А тут ты скорее всего не дождался окончания проверки винтов после резета
P>Жму ресет, загрузка... Загрузились иксы, ввожу логин и пароль, вроде компиз завелся. Открываю konqueror, вверху открывшегося окна нет системных кнопок — минимизировать\максимизировать\закрыть.
— [1] производитель обрамления окон либо КДЕ
P> Жму опять завершить сеанс, короче повторяется все сначала с одной перезагрузкой ресетом, в итоге иксы с компизом загрузились, окна показываются нормально. Пишу в консоли kppp чтобы побробовать настроить модем, вываливается окно и зависает (стает темным). Через минуту зависание заканчивается, я жму кнопку опросить модем — все зависает полностью.
— [1] производитель модема
P>Ну можно расказывать еще долго, мне уже печатать надоело.
Еще?
Могу предположить лишь что ты не пытался даже разобраться, а сразу расплакался и на форум побежал.
Мой рассказ хочеш послушать?
Гружу шлюз, когда он пикает что готов — гружу свою рабстанцию, логин-пароль, посмотрел почту, пообщался в мессенжере, полазил в интернете. Запускаю qdevelop. Программирую, перемежая программирование интернетом, irc, и прочими icq. Коммитю то, что напрограммил, на sf, рубаю шлюз и рабстанцию, иду спать.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Ну кроме некоторых матплат со стандартными встроеными Интел видео,
Не буду говорить, незнаю...
ЯИ>Реалтек сетевой и
x x < > RealTek RTL-8139 C+ PCI Fast Ethernet Adapter support (EXPERIMENTAL) x x
x x <*> RealTek RTL-8129/8130/8139 PCI Fast Ethernet Adapter support x x
x x [*] Use PIO instead of MMIO x x
x x [ ] Support for uncommon RTL-8139 rev. K (automatic channel equalization) x x
x x [ ] Support for older RTL-8129/8130 boards x x
x x [ ] Use older RX-reset method x x
...
x x <M> Realtek 8169 gigabit ethernet support x x
x x [ ] Use Rx and Tx Polling (NAPI) (EXPERIMENTAL) (NEW) x x
ЯИ> AC`97 совместимой звуковой.
x x < > Intel/SiS/nVidia/AMD/ALi AC97 Controller (NEW) x x
x x < > Intel/SiS/nVidia/AMD MC97 Modem (NEW) x x
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>>Короче я скока виндой пользуюсь столько и в инете сижу. Вирус видел в глаза только под ДОС, еще когда в 9 или 10 вроде классе учился, друган вирус на дискете принес. Может кто еще помнит такой девайс был, дискета назывался. Под виндой вирусов не видал никогда. Х3, может я просто так удачно в инете сижу что на вирусы не натыкаюсь? P.S. года два назад купил каспера, ну чтобы как у всех. Так этот каспер кроме своего свинячьего визга (как только в инет выходишь, типа вы атакованы!) больше никаких звуков и предупреждений никогда не издавал. Как лицензия на каспера кончилась, я его просто снес и щас у меня соответсвтенно антивирусов никаких нет. S>Под виндами отсутствие антивируса+интернет+обычный юзер это всегда пятерка троянов и пара вирусов. Ты уверен, что с твоего компа не рассылается спам?
ЯИ>>>А до этого все значки из трэя пропали и восстанавливаться не хотели. P>>ну если это единичный случай был, то я считаю ничего страшного. S> S>Мы на мелкие проблемы не размениваеся, так?
повторяю, если это был единичный случай, то чо об этом говорить? мелкой проблемой это стало бы, если бы у него значки пропадали хотя бы раз в неделю
ЯИ>>>Ну и на работе постоянно что-то бывает, например инет может пропасть пока комп не перезагрузишь P>>ну тут скорее может с сетью на работе какие грабли? прокси там или еще чего. Или у админов руки слишком прямые. S>Ну да, конечно, проблемы со шлюзом, с прокси, но только не с виндой. Наверно пока комп перегружался — админ чинить успевал, и так несколько раз в день
без комментариев
P>>я два раза в жизни этой записывалкой диски писал, нормально записалось. А дальше неру ставил, так как в нере просто больше возможностей, чем в стандартной виндовской записывалке. S>Неру покупал? Или как всегда?
покупал лицензию
ЯИ>>> с интеграцией программ с приложениями от Майкрософт P>>ну софтины есть софтины, тут претензии к их авторам, а не к приложениям майкрософт. Я тоже много чего интегрирую с приложениями майкрософта и не только, мсдн читаю и интегрирую, пока никто не жаловался. S>ок, запомним как [1]
P>>----------------------
P>>А вот щас мой рассказ — один из сеансов работы с мандривой:
P>>Загружаюсь, при загрузке виснет как только полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть. Жму ресет, загрузка... опять виснет там же. Опять жму ресет, загрузка... загрузились иксы, S>- [1] x.org
P>> появилось приглашение авторизоваться. Ввожу логин\пароль. Грузится рабочий стол и compiz, чо то грузится грузится, компиз отключился. S>- [1] compiz
P>>Жму завершение сеанса, чтобы перегрузить иксы. Сеанс завершился — комп завис. S>- [1] x.org
P>>Жму ресет. Загружаюсь, при загрузке виснет как полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть. S>А тут ты скорее всего не дождался окончания проверки винтов после резета
P>>Жму ресет, загрузка... Загрузились иксы, ввожу логин и пароль, вроде компиз завелся. Открываю konqueror, вверху открывшегося окна нет системных кнопок — минимизировать\максимизировать\закрыть. S>- [1] производитель обрамления окон либо КДЕ
P>> Жму опять завершить сеанс, короче повторяется все сначала с одной перезагрузкой ресетом, в итоге иксы с компизом загрузились, окна показываются нормально. Пишу в консоли kppp чтобы побробовать настроить модем, вываливается окно и зависает (стает темным). Через минуту зависание заканчивается, я жму кнопку опросить модем — все зависает полностью. S>- [1] производитель модема
P>>Ну можно расказывать еще долго, мне уже печатать надоело. S>Еще?
Ну, то есть вот то что ты там написал это говрит о чем? О том, что половина компонентов линукса глючит? Кде, иксы, компиз и т.д. Если это левые компоненты по твоему, тогда что такое линукс? Консоль что ли? Ну и о какой системе тогда идет речь? Нафиг кому нужна эта консоль с ее миллиардом команд? Сейчас 2007 год, а не 1970.
S>Могу предположить лишь что ты не пытался даже разобраться, а сразу расплакался и на форум побежал.
Чо тут предполагать. Я же уже в нескольких постах писал, что юзал линукс почти месяц. Разбираться пытался. Как можно с чем то разбираться, если перепробовав то, что пишут на куче форумов, в вики всяких, в манах всяких, все равно ничо не работает?
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>В винде просто такое считается дурным тоном. Тот же пример с шароваркой написанной на .NET. P>>Практически весь софт в винде (серьезный софт вобще весь) идет вместе со всеми компонентами, необходимыми для его работы и все это ставится как правило на автомате. ЯИ>DLL-Hell пока никто не отменял.
Ад DLL — это вобще ламерская фишка, более менее серьезный софт этим не страдает. Тем более в дотнете этих проблем уже нет.
P>>Ну и кстати к вопросу о бесплатном софте, да в винде впринципе под любую задачу можно точно так же как и в линуксе найти фриварный или опенсорсный софт. ЯИ>Найдите мне аналог Блендер3Д под винду, я что-то пока не видел. Ну и хочется KStars, уж больно звезды люблю.
Блендер так то кроссплатформенный софт и под винду он тоже есть, это раз. Аналогов блендера под винду довольно много, это два. Среди этих аналогов (точнее софта решающего те же задачи) есть такой софт, с которым блендер даже близко не валялся, это три.
KStars не знаю что такое, если это скринсейвер, то под винду такого софта немерено.
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi pupok
p>>Ну а коммерческий софт действительно лучше чем опенсорс. Если я не прав, приведите пример обратного.
AV>TeX.
хз, я аналогов теха вобще не знаю если честно =). Ну я с такими софтинами особо не работаю, поэтому не знаю. ТеХ крут сам по себе, но не надо забывать что он и под винду есть =).
AV>-- AV>С Уважением
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А что ты делаешь в консоли? Я практически не открываю ее. И мои знакомые, которые пользуются постоянно линухом, тоже очень редко используют консоль. Если у тебя почему-то не получилось работать без консоли, то это не значит, что оно так и есть. Я думаю, здешние пользователи линуха также подтвердят, что консоль используется редко.
У меня консоль открыта постоянно. Я тексты и коды в vim люблю писать, не графическом, а чтобы :x, :w и т.д... А так нафиг не сдалась. Если бы не вим, то и не запускал бы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
TBG>>Ну конечно. По поводу "дружелюбности" виндузятников читай здесь. AF>Сайт выглядит очень похоже на провокацию. А кто за ней может стоять я даже и думать не буду... а то насмерть заклюют.
А сайтец уже давно как. Я сам его с год назад обнаружил. Ещё сколько то он был и до меня.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>хз, я аналогов теха вобще не знаю если честно =). Ну я с такими софтинами особо не работаю, поэтому не знаю. ТеХ крут сам по себе, но не надо забывать что он и под винду есть =).
Изначально шла речь о коммерческом-опенсорсном.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>повторяю, если это был единичный случай, то чо об этом говорить? мелкой проблемой это стало бы, если бы у него значки пропадали хотя бы раз в неделю S>
P>>Ну, то есть вот то что ты там написал это говрит о чем? О том, что половина компонентов линукса глючит? Кде, иксы, компиз и т.д. Если это левые компоненты по твоему, тогда что такое линукс? Консоль что ли? Ну и о какой системе тогда идет речь? Нафиг кому нужна эта консоль с ее миллиардом команд? Сейчас 2007 год, а не 1970. S>Это говорит о том, что у человека, у тго человука, у которого все глючило, вероятнее всего проблема с руками, а не с компом. У меня дома 3 компа под гентой — и ниче, как часы. У моих знакомых есь линух — работают, не плачут. S>У тебя же карма наверное. Хроническое нежелание разобраться.
"Поставить посмотреть — неверный ход для перехода в линух. Полюбому вернешся обратно и у тебя полюбому будет несварение. Под линухом надо начинать какой-ть проект, если программиреш. Я начал изучать php. Поначалу плевался тоже, а потом снизошло озарение. Теперь меня с линуха не сгониш." — твои слова? О! И это хочу заметить не только у тебя и у меня было. Все ставят, плюются, создают посты на форумах, потом некоторые из них все таки дожимают линукс и у них все работает. А концовку названия топика читал? ".... или линукс в быту". Бытовой ламер не будет никуда возвращаться и ничо дожимать, хроническое нежелание разбираться и всех обвинять и требовать назад свои деньги — это как раз и есть основная черта бытового\рядового пользователя. Мелкософт отличается тем, что учитывает это и поэтому бытовуха вся на винде, а не на линуксе. Вывод: пока есть винды — линукс будет номером вторым (если не третьим). Ну вот собственно и весь разговор.
Из всех постов в этом топике я так и не увидел списка задач, которые на линуксе решать лучше чем в винде. А почему? Потому что таких задач нет. Кроссплатформенность и опенсорс есть и для вендов, соответсвтенно при большом желании нахаляву можно жить и юзая винды. Так что бесплатный софт в линуксе это не аргумент хочу заметить.
Ну и вот получается что линукс это тоже самое что и венды, но только с существенно большим гемором.
S>>>Могу предположить лишь что ты не пытался даже разобраться, а сразу расплакался и на форум побежал. P>>Разбираться пытался. Как можно с чем то разбираться, если перепробовав то, что пишут на куче форумов, в вики всяких, в манах всяких, все равно ничо не работает? S> S>Вот уж извини — не верю. Скорее всего месяц разборок с линуксом у тебя сводился к "загрузил, нажал пару кнопок, вспомнил про кино — перегрузился в винду, посмотрел"
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>хз, я аналогов теха вобще не знаю если честно =). Ну я с такими софтинами особо не работаю, поэтому не знаю. ТеХ крут сам по себе, но не надо забывать что он и под винду есть =).
TBG>Изначально шла речь о коммерческом-опенсорсном.
ну с чем мне его сравнивать то, если коммерческого аналога нет? некорректный получается пример про тех. Так же точно может существовать и коммерческий софт, опенсорсных аналогов которого нет. Приведите пример опенсорсного софта для которого есть подобный коммерческий.
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Как ни странно, ситуации повторяются. Опять вспоминаются некие "бытовые ламеры", "домохозяйки", умеющие установить и настроить винду, но абсолютно бесполезные в линуксе.
Причем как правило до или после идет пересказ личного опыта...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Эх... а у меня хоть драйвер на Мотороллу установился сразу, но вот беда утилит типа midway и p2ktools там нету. Ява-приложение записать нечем.... moto4lin не предлагать, это не мидвэй, а в отношении p2k он сыроват.
Да, есть такое. Я Моторолу только как модем использую, она у меня всегда на системнике лежит.
А вообще, у меня где-то валяются исходники какой-то из утилит, которая может работать с моторольной файловой системой, но они на асме.
Если надо, могу выслать — теоретически можно портировать.
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>VS 2005. Лучше пока ничего не придумали. Orcas продолжит традицию лучшей IDE.
Спорил тут как-то с приятелем на тему чем VS2005 принципиально лучше Vim'а... Как-то аргументация подиссякла у товарища... Поскольку принципиально ничего эдакого в VS'ке нет. А уж как они понтовались когда открыли для себя фолдинг я вообще молчу...
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Поясняю. Дошел я до точки останова и дальше выполняю программу пошагово. Через несколько шагов я увидел, что программа выполняется неправильно из за неправильного начального значения переменных (допустим, аргументы в функцию переданы не те, или переменную проинициализировал неправильно). Поэтому я меняю значения переменных и возвращаюсь назад. Т.е., фактически меняется значение счетчика команд. После чего вновь прохожу тот же участок с другими значениями переменных.
S>гм... слабо представляю, где бы мне это пригодилось...
Так я же написал для чего. А вообще да, типичный довод. Если в Линуксе чего-то нет, значит это никому не надо.
A>>А Edit&Continue — это то же самое, но не с другими значениями переменных, а с исправленным кодом. Т.е. если обнаружил ошибку, не надо выходить и перетранслировать, а тут же правишь и повторяешь. Но это для линуксоидов уже из области фантастики. S>Ну это ты наверняка в шарпе? Интерпритатор наверняка и не такие фишки делать умеет. Компилировать-ж практически ненадо...
Предаставь себе — С++ в режиме компилятора. А вообще мне становится жалко фанатиков линуксоидов — они настолько уверены что Линукс лучше, что даже не интересуются — а что там есть в Windows, он ведь хуже по определению.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>А Edit&Continue — это то же самое, но не с другими значениями переменных, а с исправленным кодом. Т.е. если обнаружил ошибку, не надо выходить и перетранслировать, а тут же правишь и повторяешь. Но это для линуксоидов уже из области фантастики. S>Ну это ты наверняка в шарпе? Интерпритатор наверняка и не такие фишки делать умеет. Компилировать-ж практически ненадо...
Что инетересно, в VC 2005 Edit&Continue реализовано для C++, а для C# — нет. Отсюда вывод — С++ более интерпретируемый
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Спорил тут как-то с приятелем на тему чем VS2005 принципиально лучше Vim'а... Как-то аргументация подиссякла у товарища... Поскольку принципиально ничего эдакого в VS'ке нет. А уж как они понтовались когда открыли для себя фолдинг я вообще молчу...
Насчет VS не скажу, а вот по сравнению с Eclipse в виме мне больше всего не хватает:
1. Нормальной навигации по коду
2. Нормального автокомплита, который берет варианты подстановки из imports, а не тупо из списка тэгов
3. Контекстного поиска по коду (т.е. "найти всех наследников", "найти usages" и т.п.)
4. Автоматизации рефакторинга и автоматической генерации кода
5. Backgroung-компиляции с отображением ошибок "на лету"
Не скажу, что без этого всего нельзя жить, но дополнительный уровень удобства еще никому не мешал, а в виме с этим, увы, туго.
PS Хотя как редактор он конечно выше всяких похвал.
Ку...
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Спорил тут как-то с приятелем на тему чем VS2005 принципиально лучше Vim'а... Как-то аргументация подиссякла у товарища... Поскольку принципиально ничего эдакого в VS'ке нет. А уж как они понтовались когда открыли для себя фолдинг я вообще молчу...
П>Насчет VS не скажу, а вот по сравнению с Eclipse в виме мне больше всего не хватает: П>1. Нормальной навигации по коду П>2. Нормального автокомплита, который берет варианты подстановки из imports, а не тупо из списка тэгов П>3. Контекстного поиска по коду (т.е. "найти всех наследников", "найти usages" и т.п.) П>4. Автоматизации рефакторинга и автоматической генерации кода П>5. Backgroung-компиляции с отображением ошибок "на лету"
Мдааа. "Вы просто не умеете их готовить". Все это есть... Существует куча плагинчиков для конкретных языков...
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Спорил тут как-то с приятелем на тему чем VS2005 принципиально лучше Vim'а... Как-то аргументация подиссякла у товарища... Поскольку принципиально ничего эдакого в VS'ке нет. А уж как они понтовались когда открыли для себя фолдинг я вообще молчу...
Понятно: объявляем все преимущества VS непринципиальными и радуемся...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>P.S. Может кто сказать как целый винт разрешить на чтение не руту? В принципе винта уже нет, но вдруг на будущее пригодиться....
например в fstab дописать для винта umask=000
...coding for chaos...
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Мдааа. "Вы просто не умеете их готовить". Все это есть... Существует куча плагинчиков для конкретных языков...
П>Не надо громких фраз, пожалуйста по пунктам. Язык — java.
Подозревал. Джаву не знаю, пожтому могу только громкими словами и обойтись... На самом деле, будет интерес погляди на каком-нибудь vim.org'е решения по Java (например, ищешь Java в tips'ах).
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Понятно: объявляем все преимущества VS непринципиальными и радуемся...
Да не так было. Он говорил то, что считал преимуществом, я ему указывал аналог в Vim'e. Конечно, некотрые вещи были похуже... Но, блин, и разница есть — бесплатная программка в несолько мегабайт, которая работает даже на 386-м компьютере и огромный тормозной и дорогой монстр...
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
TBG>>А сайтец уже давно как. Я сам его с год назад обнаружил. Ещё сколько то он был и до меня. AF>Ну значит — очень старая провокация
Вот такие дружелюбные подоконники...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>Изначально шла речь о коммерческом-опенсорсном. P>ну с чем мне его сравнивать то, если коммерческого аналога нет? некорректный получается пример про тех. Так же точно может существовать и
Ну с пейджмейкером хотя бы сравни....
P>коммерческий софт, опенсорсных аналогов которого нет. Приведите пример опенсорсного софта для которого есть подобный коммерческий.
JBoss, Geronimo... Ну это так. Потом ещё что-нибудь придумаем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>Понятно: объявляем все преимущества VS непринципиальными и радуемся...
DOO>Да не так было. Он говорил то, что считал преимуществом, я ему указывал аналог в Vim'e. Конечно, некотрые вещи были похуже... Но, блин, и разница есть — бесплатная программка в несолько мегабайт, которая работает даже на 386-м компьютере и огромный тормозной и дорогой монстр...
ну да, и еще такой ньюанс: то что ты в студии будешь делать 5 минут, в виме ты будешь делать месяц. (образно)
Похожий флейм был в свое время на тему .NET vs С++, когда .NET программеры доходчиво объясняли с++ программерам, что в то время пока с++'ники будут искать свои бесчисленные утечки памяти, дотнетчики будут заниматься созданием гуи и проектированием функционала.
Никто не спорит, что лучше всего в машинных кодах писать, но кому это надо в наше время? Опять же вывод: линукс отстает по этой части.
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Помню на предзащите в универе у типа спросили: "Ну а где у тебя то? где это? где пятое-десятое?", он ответил: "Я это делал для себя, а мне это нафиг не надо". Все долго смеялись.
Угу. Потому что диплом ты должен был писать на предприятии, а следовательно делать для работодателя.
P>То что делается для себя — называется поделка-самоделка, а не продукт.
Одно другому не мешает.
DOO>>Взять большую часть современного коммерческого софта — попытки выдать полное г... за конфетку. P>например? назовите конкретные примеры такого софта и в чем он является полным г...?
MS Frontpage.
Ку...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>>Изначально шла речь о коммерческом-опенсорсном. P>>ну с чем мне его сравнивать то, если коммерческого аналога нет? некорректный получается пример про тех. Так же точно может существовать и
TBG>Ну с пейджмейкером хотя бы сравни....
P>>коммерческий софт, опенсорсных аналогов которого нет. Приведите пример опенсорсного софта для которого есть подобный коммерческий.
TBG>JBoss, Geronimo... Ну это так. Потом ещё что-нибудь придумаем.
х3, не юзал это, не знаю что это
Давайте короче так: область берем и смотрим что там есть от опенсорса и от коммерческого.
Вот по коммерческому
A>>После чего я поставил вопрос ребром — я могу обеспечить безопасность A>>только в нормальной операционной системе, а не в поделии Микрософт.
P> представил себе эту картину.
Для полноты представления. Я — простой юзер. Ну почти.
(Ну немного поработал в фирме, которая "Заставу" делает )
Как мне в Виндах закрыть все порты кроме http и ftp?
В Юниксах — через 4 строчки настройки iptable.
Ах да. Две тетки в "интуитивно понятной ОС для домохозяек"
не смогли файрвол настроить. Я тоже не смог. Странно?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Получается не так. Скорее вот так: имеем винды за деньги, и линукс забесплатно.
Че-то я не понял, а что за сумма фигурирует в сабже? Windows стоит примерно столько же AFAIK
С> Технические возможности обеих ОС примерно одинаковы
Да ни разу они не одинаковы. Просто линуховые фанатики так часто это повторяют, что сами в это поверили. Когда же им показываешь в чем конкретно винды лучше, они мнутся и говорят — ну, так это не принципиальные улучшения...
С> почему Майкрософт за ОС берет деньги?
Вот за это и берет.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>если бы все делалось с таким подходом мы бы наверное до сих пор в каменном веке жили.
DOO>>Почему это?
P>Помню на предзащите в универе у типа спросили: "Ну а где у тебя то? где это? где пятое-десятое?", он ответил: "Я это делал для себя, а мне это нафиг не надо". Все долго смеялись. P>То что делается для себя — называется поделка-самоделка, а не продукт.
Вот это другое. Такие поделки умирают, поскольку у них не формируется сообщества.
P>Вобще линуксоиды вы определитесь уже со своей позицией.
333-й... Я не линуксоид!
P>Если софт под линукс это поделки и сам линукс это большая поделка, так чо вы ставите его в один ряд с виндами?
Это не поделка. Это дяди выдумывают новую концепцию, возможно, очень перспективную и реализуют... Поэтому линукс по своему развитию опережает винду ну не на 10 лет, как это пытаются изобразить, но существенно. Позиция коммерческого софта иная — работает, не трогай.
Р>Винды это серьезный продукт с серьезным софтом и с серьезными технологиями, расчитанный на пользователя.
Вот ты тут определись... Рассчитаный на пользователя или все-таки серьезный продукт
Серьезных технологий в винде тоже как-то не густо... Ну сравним что ли Windows Firewall или даже RRAS с iptables?
Р>Получаются разные весовые категории понимаете? Ну вот тогда и получается, что линукс — система для кучки энтузиастов, а Винды — это система для всех остальных.
Весовые категории разные, бесспорно... Но и говорить, что линукс — система для кучки энтузиастов в корне не верно... Все жду когда там китайцы уже доведут процент инсталляций до чего-то значительного...
P>например? назовите конкретные примеры такого софта и в чем он является полным г...?
Например, вся линейка продукции для "автоматизированного" тестирования... Я читал много книг по поводу автоматизации тестирования, все начинаются с обзора имеющейся продукции и становится видно, что автоматизация там минимальная, на уровне детского сада...
Еще пример. Программно-аппаратный комплекс Cisco MARS — стоит от 15 килобаксов (до 150). Внутри — линукс с каким-то набором приложений, которые вроде как автоматически засекают атаки в сети... Смотришь — все, что там есть набор примитивных правил, просто их много... Никаких более-менее серьезных алгоритмов не наблюдается.
Далее... Виндоуз Виста, к примеру... Когда я читал описание их новой системы безопасности, то чуть под стул не сполз... Выдавать это за новые технологии — бред (жаль еще не смог найти, где они расписывают новые возможности груповых политик для висты...).
DOO>>Даже в областях, где софт должен обладать каким-то интеллектом, пытаются все заменить какой-то необъятной базой статистики, да красивым интерфейсом пользоваетля... Почему? Да потому что невыгодно изучать альтернативный подход, писать действительно мощный инструмент — пишется-то все не для себя, а для тех, кто это покупать будет, а они и такое Двозьмут, им не привыкать.
P>гон
Аргументированно... А потом, неожидающий подвоха юниксовый админ садится конфигурить MS ISA сервер и не находит там десятков очевидных для него вещей...
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Помню на предзащите в универе у типа спросили: "Ну а где у тебя то? где это? где пятое-десятое?", он ответил: "Я это делал для себя, а мне это нафиг не надо". Все долго смеялись.
П>Угу. Потому что диплом ты должен был писать на предприятии, а следовательно делать для работодателя.
хм
P>>То что делается для себя — называется поделка-самоделка, а не продукт.
П>Одно другому не мешает.
у меня уже голова не соображает осмысливать эти посты. Ну... так не продукт же?
DOO>>>Взять большую часть современного коммерческого софта — попытки выдать полное г... за конфетку. P>>например? назовите конкретные примеры такого софта и в чем он является полным г...?
П>MS Frontpage.
а чем вам так фронтпейдж неугодил? вплоне можно домашнюю страничку сделать быстро и безболезненно. А если чо посерьезнее делать, так на то есть свои инструменты.
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO> Позиция коммерческого софта иная — работает, не трогай.
А позиция свободного софта: это не работает, но мы даем исходники — 100000 строк, вы разберитесь с ними, исправте наши ошибки и оно заработает. Да, было бы странно за это еще и деньги брать...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
DOO>>>> Винды это серьезный продукт с серьезным софтом и с серьезными технологиями, расчитанный на пользователя. Получаются разные весовые категории понимаете? Ну вот тогда и получается, что линукс — система для кучки энтузиастов, а Винды — это система для всех остальных.
С>Винды — это чиста риальный продукт с чиста риальными технологиями, только для настоящих пацанов, угу.
стандартная издевка, уже замеченая со стороны линуксоидов в этом топике
С>Получается не так. Скорее вот так: имеем винды за деньги, и линукс забесплатно. Технические возможности обеих ОС примерно одинаковы, разница лишь в распространенности. Возникает такой вопрос: если линукс, разрабатываемый энтузиастами, вполне способен заменить такую "серьёзную" ОС, как винда, то почему Майкрософт за ОС берет деньги?
хммм, ну вы меня прямо ставите в тупик своими ответами
ну отвечу в таком же духе: потому что покупают
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>если под веб разрабатываешь, то студию можно и нахаляву получить, как там ее вроде Visual Web Developer или что то в таком духе.
я точно могу сказать, что мои задачи студия выполнить не может. посему ей пользуюсь исключительно для сборки проекта.
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>> Позиция коммерческого софта иная — работает, не трогай.
A>А позиция свободного софта: это не работает, но мы даем исходники — 100000 строк, вы разберитесь с ними, исправте наши ошибки и оно заработает. Да, было бы странно за это еще и деньги брать...
Покажи мне хоть одну компьютерную игру выкинутую на рынок за последние лет пять, которую можно было бы назвать релизом? А они гады, даже исходников не дают... И что после этого делать?
А по поводу "нерабочего" софта с доступными исходниками — если он уже выложен в публичное пользование, значит он что-то делает. Если его версия уже близка к 1.0 — значит он делает почти все, ради чего создавался. И не надо забывать, что у любого проекта есть сове комьюнити, где с удовольствием примут нового участника.
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
P>Приведите пример опенсорсного софта для которого есть подобный коммерческий.
Да запросто:
MySQL/PostgreSQL — MS Jet
OpenOffice(2.2) — MS Office 2003
Java(J2EE) — .Net(ASP) (Eclipse/Netbeans vs MS VS 2005)
OpenCMS — MS CMSServer ($24,999 US per processor )
Blender — Maya ($6999)
Apache2/Squid — IIS
Samba — PDC
Kopete — Icq
Amarok — Windows Media Player (бесплатный, но closed source)
Т.е. полно, нужно только поискать... и это Top Rated, а есть еще куча не совсем сопоставимых типа Gimp, но тоже качественных... ну и собственно KDE/Gnome — это тоже продукты, аналоги которым это explorer.exe в винде
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
DOO>>Именно! Свободное ПО пишется для себя, а не для абстрактного клиента... P>если бы все делалось с таким подходом мы бы наверное до сих пор в каменном веке жили.
Глядишь, может и не навязывали нам то, что не нужно. И не отвлекались бы на фигню всякую, а работали.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Помню на предзащите в универе у типа спросили: "Ну а где у тебя то? где это? где пятое-десятое?", он ответил: "Я это делал для себя, а мне это нафиг не надо". Все долго смеялись. P>То что делается для себя — называется поделка-самоделка, а не продукт.
Продуктом называется то, что произведено. А если ты делаешь для клиента, и не реализуешь кучу функционала только потому, что ему это не надо и за это платить он не хочет — это тоже поделка?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>> у меня уже голова не соображает осмысливать эти посты.
П>Отдохни, не пиши/не читай про линух денек-другой. Глядишь полегчает. А то он на тебя я гляжу вообще возбуждающе действует.
P>>а чем вам так фронтпейдж неугодил?
П>А практически во всем. Убивать за такой софт надо, причем публично и с максимальной жестокостью.
P>>вплоне можно домашнюю страничку сделать быстро и безболезненно. А если чо посерьезнее делать, так на то есть свои инструменты.
П>И сколько нынче весит/стоит софт для создания домашней странички?
хз, я как то созданием домашних страничек не интересуюсь. А вобще эти странички можно в блокноте делать — бесплатно (ну тока за винды надо заплатить).
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>У меня дома стоит винда, никакие порты я не закрывал, фаервол отключил, антивирусов нет, ну и проблем у меня на этот счет никогда не было, не вирусов, не атак никаких сроду не было.
Сетевой кабель подключать пробовали?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>хз, я как то созданием домашних страничек не интересуюсь. А вобще эти странички можно в блокноте делать — бесплатно (ну тока за винды надо заплатить).
Ну а в линуске ты можешь это делать в vim'е: и удобней, и уж точно бесплатно.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>> Позиция коммерческого софта иная — работает, не трогай.
A>>А позиция свободного софта: это не работает, но мы даем исходники — 100000 строк, вы разберитесь с ними, исправте наши ошибки и оно заработает. Да, было бы странно за это еще и деньги брать...
DOO>Покажи мне хоть одну компьютерную игру выкинутую на рынок за последние лет пять, которую можно было бы назвать релизом?
да они вобщем то наверное все релизы. Опять же вы слышали о таком понятии как "цикл жизни ПО"? По вашей логике можно и венду даже XP+SP2 в релизы не засчитать.
DOO>А они гады, даже исходников не дают... И что после этого делать?
сильно жирно будет еще и исходники движков отдавать.
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>да они вобщем то наверное все релизы. Опять же вы слышали о таком понятии как "цикл жизни ПО"?
Хорошее понятие... И почему продажа сырой версии — это "цикл жизни ПО". А дать попользоваться бесплатно с целью получить информацию о багах или патчи — это зло?
DOO>>А они гады, даже исходников не дают... И что после этого делать? P>сильно жирно будет еще и исходники движков отдавать.
Ну знаешь, когда производитель выкинул глючное поделие на рынок с хорошей идеей, а потом решил, что у него занятия и поинтереснее есть, а ты остаешься у разбитого корыта — это напрягает...
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
DOO>>>Именно! Свободное ПО пишется для себя, а не для абстрактного клиента... P>>если бы все делалось с таким подходом мы бы наверное до сих пор в каменном веке жили.
TBG>Глядишь, может и не навязывали нам то, что не нужно. И не отвлекались бы на фигню всякую, а работали.
Кто вам чо навязывает? Чо ж тогда ваши опенсорсные разработчики не делают то что вам надо?
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>вот еще одно доказательство того, что линуксоиды ищут себе проблемы чтобы потом их решать. P>>Зачем домашнему юзеру закрывать порты? P>>У меня дома стоит винда, никакие порты я не закрывал, фаервол отключил, антивирусов нет, ну и проблем у меня на этот счет никогда не было, не вирусов, не атак никаких сроду не было.
DOO>Ну да, если компьютер к сети не подключаешь, то firewall нен нужен
у меня есть инет дома.
ну а допустим что может произойти с домашним компом и какая вероятность этого события если отключен фаервол? Просвятите меня, я просто не знаю и не сталкивался с этим.
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>У меня дома стоит винда, никакие порты я не закрывал, фаервол отключил, антивирусов нет, ну и проблем у меня на этот счет никогда не было, не вирусов, не атак никаких сроду не было.
Не верю... хотя, может быть, интернета тоже не было?
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>у меня есть инет дома.
P>ну а допустим что может произойти с домашним компом и какая вероятность этого события если отключен фаервол? Просвятите меня, я просто не знаю и не сталкивался с этим.
Если у тебя есть какая-то часть локалки, то наверняка там толпа скрипт киддисов... Я дмаю, тебе неприятно будет узнать в один прекрасный день, что через тебя прокачали 80 Гб порнухи, а платить тебе... По умолчанию винда светит очень интересные порты в иннет (445-й на самом деле самый интересный). Когда я сидел с внешним IP'шником одно время — атаки валились примерно по одной-две в день... Так что думай...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
P>>Приведите пример опенсорсного софта для которого есть подобный коммерческий. A>Да запросто: A>MySQL/PostgreSQL — MS Jet A>OpenOffice(2.2) — MS Office 2003 A>Java(J2EE) — .Net(ASP) (Eclipse/Netbeans vs MS VS 2005) A>OpenCMS — MS CMSServer ($24,999 US per processor ) A>Blender — Maya ($6999) A>Apache2/Squid — IIS A>Samba — PDC A>Kopete — Icq A>Amarok — Windows Media Player (бесплатный, но closed source)
не, не.. Нужны примеры опенсорсного софта, который КРУЧЕ коммерческого. По вашему списку (моя редакция =) ):
A>MySQL/PostgreSQL — MS SQL Server 2005 A>OpenOffice(2.2) — MS Office 2007 A>Java(J2EE) — Framework 3.0 (Eclipse/Netbeans vs MS VS 2005, Eclipse даже сейчас не круче, а что будет когда выйдет VS Ocras) A>OpenCMS — MS CMSServer ($24,999 US per processor ) цмс не кактит в этом сравнении, их навалом и платных и бесплатных и хз чо там где лучше A>Blender — SoftImage XSI A>Apache2/Squid — IIS 7 но тут хз чо лучше, наверно IIS =) A>Samba — PDC, х3 чо лучше A>Kopete — Icq , icq не коммерческий A>Amarok — Windows Media Player (бесплатный, но closed source)
A>Т.е. полно, нужно только поискать... и это Top Rated, а есть еще куча не совсем сопоставимых типа Gimp, но тоже качественных... ну и собственно KDE/Gnome — это тоже продукты, аналоги которым это explorer.exe в винде
а чо Gimp — Photoshop? нет?
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>ну а допустим что может произойти с домашним компом и какая вероятность этого события если отключен фаервол? Просвятите меня, я просто не знаю и не сталкивался с этим.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>у меня есть инет дома.
P>>ну а допустим что может произойти с домашним компом и какая вероятность этого события если отключен фаервол? Просвятите меня, я просто не знаю и не сталкивался с этим.
DOO>Ну сходи вот сюда http://bogdanov.pp.ru/doom/poc.html при помощи IE.
DOO>Если у тебя есть какая-то часть локалки, то наверняка там толпа скрипт киддисов... Я дмаю, тебе неприятно будет узнать в один прекрасный день, что через тебя прокачали 80 Гб порнухи, а платить тебе... По умолчанию винда светит очень интересные порты в иннет (445-й на самом деле самый интересный). Когда я сидел с внешним IP'шником одно время — атаки валились примерно по одной-две в день... Так что думай...
ну может... может...
просто я говорю до сих пор не приходилось иметь с этим дело. Как поймаю какого нибудь червя или как мои открытые порты попалят кул-хацкеры я возможно изменю свое мнение по этому вопросу.
DOO>Я дмаю, тебе неприятно будет узнать в один прекрасный день, что через тебя прокачали 80 Гб порнухи, а платить тебе...
ну 80 то вряд ли конечно. у меня gprs дома и максимум им светит пару метров в день за мой счет сливать, если будет больше я это замечу и прикрою лавочку.
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
A>>MySQL/PostgreSQL — MS SQL Server 2005
Нарушил весовую категорию.
A>>OpenOffice(2.2) — MS Office 2007
И чем 2007 круче (чем 2003, который непонятно чем круче XP)? Еще в 3 раза тормознее?
A>>Blender — SoftImage XSI
Гым... У меня к предыдущему заявлению вопросы были — Maya очень серьезный игрок... Так что я сомневаюсь, что SoftImage XSI усилил в данном случае позиции коммерческого софта...
A>>Apache2/Squid — IIS 7 но тут хз чо лучше, наверно IIS =)
В IIS'ах меняется в основном только настройки по умолчанию, да количество параметров метабазы, вынесенное в iisadmin. По сути своей — крайне примитивный Web сервер.
P.S. Squid тут явно лишний... Ничего в IIS'е нету от прокси.
A>>Samba — PDC, х3 чо лучше
Имелось ввиду полноценный DC от MS vs Samba? Смело, хотя... сам не пробовал...
A>>Kopete — Icq , icq не коммерческий
Ну здрасьте.. Комерческий... Но я бы тут написал
Jabber — ICQ/AIM/Yahho messanger/MSN
A>>Amarok — Windows Media Player (бесплатный, но closed source)
Да и Media Player нихрена не умеет... Когда уже ogg держать научится?
P>а чо Gimp — Photoshop? нет?
А че нет... Вот только скажи сколько ты будешь горбатиться на самый простенький фотошоп?
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
A>>>После чего я поставил вопрос ребром — я могу обеспечить безопасность A>>>только в нормальной операционной системе, а не в поделии Микрософт.
P>> представил себе эту картину.
A>Для полноты представления. Я — простой юзер. Ну почти. A>(Ну немного поработал в фирме, которая "Заставу" делает ) A>Как мне в Виндах закрыть все порты кроме http и ftp? A>В Юниксах — через 4 строчки настройки iptable.
Простой юзер сможет написать эти четыре строчки? Сильно сомневаюсь
Или у нас разные понятия о "простом" юзере
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>не, не.. Нужны примеры опенсорсного софта, который КРУЧЕ коммерческого. По вашему списку (моя редакция =) ):
Можно поставить вопрос по-другому: если бы тебе нужен был текстовый/табличный процессор, то возможные преимущества MS Office заставили бы вас заплатить за него? Ну, с другими пунктами то же самое.
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>>То есть понимаете, для того чтобы работать в винде вам надо просто знать основные моменты связанные с системой (кнопка Пуск, проводник, работа с окнами, создание ярлыков, установка\удаление программ в панели управления). Если вы хотя бы это знаете, то вы сможете спокойно юзать винды безо всяких проблем и других знаний о системе от вас не требуется.
ЯИ>В Убунте тоже хватит этих знаний чтобы работать.
Не хватит. Ключевое слово — dial-up. Практически первая же программа (гарантирую), которую юзер захочет установить, потребует зависимостей из онлайн репозитория.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>>>После чего я поставил вопрос ребром — я могу обеспечить безопасность A>>>>только в нормальной операционной системе, а не в поделии Микрософт.
P>>> представил себе эту картину.
A>>Для полноты представления. Я — простой юзер. Ну почти. A>>(Ну немного поработал в фирме, которая "Заставу" делает ) A>>Как мне в Виндах закрыть все порты кроме http и ftp? A>>В Юниксах — через 4 строчки настройки iptable.
M>Простой юзер сможет написать эти четыре строчки? Сильно сомневаюсь M>Или у нас разные понятия о "простом" юзере
Для того, чтобы решить вышеописанную задачу, без установки дополнительного софта, под виндой потребуется создание поитики IPsec (единственный способ фильтрации исходящего трафика). Через netsh это значительно больше 4-х строчек. Через GUI тоже много действий
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
ЯИ>>>Ну во-первых у меня есть софт который категорически не хочет под ХР работать, приходиться тоже даунгрейдом заниматься. S>>Эт какого года софт? ЯИ>Ну это очень старый софт. к тому же не имеющий сейчас аналогов Гоблины 1,2,3
Ключевое слово — DOSBox
ЯИ>>>Во-вторых, а почитать какой функцианал программа предоставляет нельзя? ЯИ>>>А скомпилировать ещё раз, но под новое ядро? S>>А если программа платная? И нет сорсов? ЯИ>Платная? И Вы готовы её купить чтобы просто потыкать? Круто ЯИ>Но вообще с платными программами под Линукс проблем нет Ставятся как я заметил на ура
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>> А они гады, даже исходников не дают... И что после этого делать?
A>"Даже!" А почему они должны давать?
Это было сказано в тон предыдущему посту.
A>На базаре бабки, торгующие огурцами, тоже не расскажут тебе как они получаются у них хрустящими. А программа — товар посерьезнне будет. Так с какой стати они должны раздавать исходники конкурентам?
Наверное, чтобы мы не тратили огромные килобаксы на изобретение велосипедов...
A>А то что у линукса исходники открыты — так это вовсе не положительное качество — с таким же успехом фирмы, выпускающие микросхемы, могли бы хвалиться тем, что вместо документации они дают детальную схему, разрисованную до транзисторов — каждый может разобраться в ней и понять как она работает.
Товарищ с абсолютно невыговариваемым ником, нечего мне тут твердить заученные где-то мифы... Ты ходя бы каталог Documentation видел в исходниках ядра? Про другие ресурсы я уж и спрашивать боюсь...
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
S>Ей богу, как сложно выставить опции конфигуратору. Ну практически невозможно. Крайне затруднительно и вобще лучше повеситься на кабеле питания, но только не попытаться понять
Угу. Причем половина опций в доке к конфигуратору не прописана, если это специфические, только для этой проги предназначенные опции. Типа --disable-hipe (или что-то в этом роде — из Эрланга)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
P>>>То есть понимаете, для того чтобы работать в винде вам надо просто знать основные моменты связанные с системой (кнопка Пуск, проводник, работа с окнами, создание ярлыков, установка\удаление программ в панели управления). Если вы хотя бы это знаете, то вы сможете спокойно юзать винды безо всяких проблем и других знаний о системе от вас не требуется.
ЯИ>>В Убунте тоже хватит этих знаний чтобы работать.
M>Не хватит. Ключевое слово — dial-up. Практически первая же программа (гарантирую), которую юзер захочет установить, потребует зависимостей из онлайн репозитория.
Это еще почему? Eсли включены только репозитарий в виде CDROM не полезет убунта никуда... если софт ставиться с CD производителя там вполне может лежать все дерево зависимостей (ведь ubuntu без проблем можно redistribute делать) и все поставиться с CDROM... Проблема с репозитариями надумана .
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
_>> Господа-линуксоиды-рсднщики. если там реально и правдиво всё так хорошо, чего ж вы такие агрессивные?
TBG>Формат данного форума обязывает. Тем более, если присмотреться, не все агрессивные и не всегда. Тот же Мамонт работу под линухами ведет и их недостатки с точки зрения винодового пользователя рассказал.
Мало того, ни у меня все в районе Нового Года, в принципе, рассосались Я сейчас на автомате спорю
ЫЫЫ. Нашел у себя 70 гиг свободного места СуСЕ почему-то не замаунтила один из хардов
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
A>>не смогли файрвол настроить. Я тоже не смог. Странно?
P>вот еще одно доказательство того, что линуксоиды ищут себе проблемы чтобы потом их решать. P>Зачем домашнему юзеру закрывать порты? P>У меня дома стоит винда, никакие порты я не закрывал, фаервол отключил, антивирусов нет, ну и проблем у меня на этот счет никогда не было, не вирусов, не атак никаких сроду не было.
LOL!!!!! В нашей локалке (около 4000 компов) не прожить без файервола и 5 минут! Тестил: за 10 минут на W2k SP4 UR1 + все апдейты gjkexbk 4 разных вируса! Просто включил комп!
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
A>>>Понятно: объявляем все преимущества VS непринципиальными и радуемся... DOO>>Да не так было. Он говорил то, что считал преимуществом, я ему указывал аналог в Vim'e. Конечно, некотрые вещи были похуже... Но, блин, и разница есть — бесплатная программка в несолько мегабайт, которая работает даже на 386-м компьютере и огромный тормозной и дорогой монстр... P>ну да, и еще такой ньюанс: то что ты в студии будешь делать 5 минут, в виме ты будешь делать месяц. (образно)
можно примеров?. ну..чтоб не голословно всё было
P>Никто не спорит, что лучше всего в машинных кодах писать, но кому это надо в наше время? Опять же вывод: линукс отстает по этой части.
в чем отстает?. в написании машинных кодов?.
...coding for chaos...
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Да, есть такое. Я Моторолу только как модем использую, она у меня всегда на системнике лежит.
Ну как модем мне не надо. Хотя в свое время настраивал.
С>А вообще, у меня где-то валяются исходники какой-то из утилит, которая может работать с моторольной файловой системой, но они на асме. С>Если надо, могу выслать — теоретически можно портировать.
Да есть уже moto4lin, пишется создателем p2ktools. Но мне лениво что-то ради неё делать. Даже не смотря на то что есть пакет для Убунты
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ЯИ>>>>Ну во-первых у меня есть софт который категорически не хочет под ХР работать, приходиться тоже даунгрейдом заниматься. S>>>Эт какого года софт? ЯИ>>Ну это очень старый софт. к тому же не имеющий сейчас аналогов Гоблины 1,2,3
M>Ключевое слово — DOSBox
Который под Линукс работает вообще без проблем
M>Не все оно ставится и не все оно запускается.
Ну так у платных программ под Линукс есть поддержка, которой можно и нужно пользоваться.
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
P>>>Приведите пример опенсорсного софта для которого есть подобный коммерческий.
P>не, не.. Нужны примеры опенсорсного софта, который КРУЧЕ коммерческого. По вашему списку (моя редакция =) ):
Как мы быстро условия меняем а? Видел там цифирики рядом? Ну а по фичам компаризоны легко ищуться в инете, и сразу увидешь, что продукты примерно равнозначны (в ту или иную сторону)
A>>MySQL/PostgreSQL — MS SQL Server 2005
Здрасте Весовая категория разная (ну может pgsql тянется к oracle/mssql, но ему еще как до китая) A>>OpenOffice(2.2) — MS Office 2007
Я 2007-й не пользовал, да и нареканий, от тех кто пользует, много (на работе откатились на 2003 90% тех кто попробывал 2007-й) A>>Java(J2EE) — Framework 3.0 (Eclipse/Netbeans vs MS VS 2005, Eclipse даже сейчас не круче, а что будет когда выйдет VS Ocras)
Вот когда выйдет, тогда поглядим... а пока я использую Idea A>>OpenCMS — MS CMSServer ($24,999 US per processor ) цмс не кактит в этом сравнении, их навалом и платных и бесплатных и хз чо там где лучше
это почему не катит то? Странные у тебя критерии... то, что не лезет в твое мироущещение — так не катит A>>Blender — SoftImage XSI
Blender наиболее близко сопоставим с Maya... при этом не сопоставим по цене A>>Apache2/Squid — IIS 7 но тут хз чо лучше, наверно IIS =) ты точно в MS не работаешь? A>>Samba — PDC, х3 чо лучше
Смотря для чего, но ты просил показать "пример опенсорсного софта для которого есть подобный коммерческий". A>>Kopete — Icq , icq не коммерческий
баннеры там для красоты и официальная спецификация протокола и исходники прям на каждом углу
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
A>>>>Понятно: объявляем все преимущества VS непринципиальными и радуемся... DOO>>>Да не так было. Он говорил то, что считал преимуществом, я ему указывал аналог в Vim'e. Конечно, некотрые вещи были похуже... Но, блин, и разница есть — бесплатная программка в несолько мегабайт, которая работает даже на 386-м компьютере и огромный тормозной и дорогой монстр... P>>ну да, и еще такой ньюанс: то что ты в студии будешь делать 5 минут, в виме ты будешь делать месяц. (образно)
FF>можно примеров?. ну..чтоб не голословно всё было
Вим это IDE? Нет. Дальше о чем говорить?
P>>Никто не спорит, что лучше всего в машинных кодах писать, но кому это надо в наше время? Опять же вывод: линукс отстает по этой части.
FF>в чем отстает?. в написании машинных кодов?.
отстает в том, что в нем нет нормальной IDE.
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
DOO>>>>Взять большую часть современного коммерческого софта — попытки выдать полное г... за конфетку. P>>>например? назовите конкретные примеры такого софта и в чем он является полным г...? П>>MS Frontpage. P>а чем вам так фронтпейдж неугодил?
ты видел код, который фп генерит?. эта ж инфаркт хватить может.. о простоте странички и речи быть не может..
аналогичный код на html'е весит в раз 10 меньше.. (ну мож приврал.. в 5 раз )
...coding for chaos...
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>В винде просто такое считается дурным тоном. Тот же пример с шароваркой написанной на .NET. P>>>Практически весь софт в винде (серьезный софт вобще весь) идет вместе со всеми компонентами, необходимыми для его работы и все это ставится как правило на автомате. ЯИ>>DLL-Hell пока никто не отменял.
P>Ад DLL — это вобще ламерская фишка, более менее серьезный софт этим не страдает. Тем более в дотнете этих проблем уже нет.
Вот только и серьезный софт тоже этим страдает. Да и очень часто приходиться пользоваться несерьезным.
А насчет дотнета... Там сейчас почти 4 версии. И софт с одной не работает под другой.
P>>>Ну и кстати к вопросу о бесплатном софте, да в винде впринципе под любую задачу можно точно так же как и в линуксе найти фриварный или опенсорсный софт. ЯИ>>Найдите мне аналог Блендер3Д под винду, я что-то пока не видел. Ну и хочется KStars, уж больно звезды люблю.
P>Блендер так то кроссплатформенный софт и под винду он тоже есть, это раз. Аналогов блендера под винду довольно много, это два. Среди этих аналогов (точнее софта решающего те же задачи) есть такой софт, с которым блендер даже близко не валялся, это три.
Например? А ниче что это почти всегда далеко не дешевый софт?
P>KStars не знаю что такое, если это скринсейвер, то под винду такого софта немерено.
Это типа гугл-мапс. Только про галактику. Интересная штука
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
не впадай в крайности. Если бы я знал Apache и IIS на том уровне, чтобы о них тут рассуждать, уж поверь мне я бы тебе обрисовал чем IIS круче Apache. Насчет этой позиции нужны компетентые в этом вопросе люди с той и другой стороны.
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Вот-вот, и я о том же: чтобы конкуренты могли начинать не с пустого места, а то ведь так им долго долго догонять придется...
Ты считаеш что прибыль/доход это только деньги??
Мне тебя жаль
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
A>>>>MySQL/PostgreSQL — MS SQL Server 2005 DOO>>Нарушил весовую категорию. P>хы, так есть что нибудь опенсорсное на тему SQL Server'a?
Да, PostgreSQL или MySQL. Просто от задачи зависит. Если все фичи Oracle/MSSQL сравнивать с MySQL/PgSQL, то выиграют первые. А если с умом подходить, то можно и на PgSQL спокойно жить и даже на MySQL.
P>ну XSI то по жестче Майи будет. А блендер то... это воще поделка школьника, ему даже до 3д макса еще ползти и ползти. Ты бы чтоли с темой ознакомился прежде чем спорить а? http://wiki.cgsociety.org/index.php/Comparison_of_3d_tools
A>>>>Apache2/Squid — IIS 7 но тут хз чо лучше, наверно IIS =) DOO>>В IIS'ах меняется в основном только настройки по умолчанию, да количество параметров метабазы, вынесенное в iisadmin. По сути своей — крайне примитивный Web сервер. DOO>>P.S. Squid тут явно лишний... Ничего в IIS'е нету от прокси.
Должно быть IIS/ProxyServer. Оно тесно интегрированно (IIS + ProxyServer), в линухе это два разных продукта.
P>А вот на php+mysql писал давно уже, там раз в неделю стабильно все падало, ерроры на каждом шагу, закончилось тем, что какой то кул-хацкер убил мои скрипты и я зашел и увидел на сайте надпись типа Сайт взломан тем то тем то, спасибо за внимание. блин юморист... Руки выправлять надо либо менять провайдера
P>Отмечу что скрипты в обеих случаях были мои, то есть не готовый двиг я ставил, а сам скрипты писал. Ну так и кто тут прокосячил? Apache? Админы с прямыми руками? PHP? или кто?
A>>>>Kopete — Icq , icq не коммерческий DOO>>Ну здрасьте.. Комерческий... Но я бы тут написал DOO>>Jabber — ICQ/AIM/Yahho messanger/MSN
P>чо значит коммерческий? я за клиента деньги не плачу и за пользование им деньги не плачу. Где тут коммерция?
Баннеры тебе показывают — коммерция. Исходники закрыты. Протокол закрыт. А то, что даром... так это не известно какие цели преследуются
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
ну вот и получается что под виндами есть довольно много коммерческого софта (даже дорогого), для которого нет аналогов в той же весовой категории в линуксе.
photoshop, autocad, mathlab, XSI, SQL Server ......
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
A>>Вот-вот, и я о том же: чтобы конкуренты могли начинать не с пустого места, а то ведь так им долго долго догонять придется...
DOO>Дак а ты подмай над этим с экономической точки зрения. 1 фирма потратила 1 млн. баксов на создание мега движка и еще 20 потратили по такой же сумме, чтобы ихъ догнать... Что при этом на эти 20 млн баксов было создано полезного? Ничего... Вот так и живем...
А может вы, батюшка, еще и коммунист? (c)
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
P>>ну XSI то по жестче Майи будет. А блендер то... это воще поделка школьника, ему даже до 3д макса еще ползти и ползти. A> Ты бы чтоли с темой ознакомился прежде чем спорить а? http://wiki.cgsociety.org/index.php/Comparison_of_3d_tools
ну может ты мне заодним приведешь ссылки на студии, которые юзают блендер в своей работе как основную тулзу (или хотя бы вобще его юзают)?
P>>А вот на php+mysql писал давно уже, там раз в неделю стабильно все падало, ерроры на каждом шагу, закончилось тем, что какой то кул-хацкер убил мои скрипты и я зашел и увидел на сайте надпись типа Сайт взломан тем то тем то, спасибо за внимание. A> блин юморист... Руки выправлять надо либо менять провайдера
руки под php были не кривее чем под ASP.NET. Хостер был один из самых здравых.
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Мда... Меня 2 дня не было, а нафлеймить успеееели...
M>Жжошь!
может ревнует?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
A>>>>MySQL/PostgreSQL — MS SQL Server 2005 DOO>>Нарушил весовую категорию.
P>хы, так есть что нибудь опенсорсное на тему SQL Server'a?
Не знаю... Не интересовался, Postgre вроде стремится к этому, но еще долго ему ползти... А уж брать за деньги, то почему не Oracle?
A>>>>OpenOffice(2.2) — MS Office 2007 DOO>>И чем 2007 круче (чем 2003, который непонятно чем круче XP)? Еще в 3 раза тормознее?
P>у меня в мандриве 2007 опенофис работал как минимум в 2 раза тормознее чем 2003 офис в XP.
Под линуксом я офисами вообще не пользуюсь, все в TeX'е пишу, поэтому спорить не стал. У меня был другой вопрос: чем 2007-й круче 2003-го, который непонятно чем круче XP?
A>>>>Blender — SoftImage XSI DOO>>Гым... У меня к предыдущему заявлению вопросы были — Maya очень серьезный игрок... Так что я сомневаюсь, что SoftImage XSI усилил в данном случае позиции коммерческого софта...
P>ну XSI то по жестче Майи будет. А блендер то... это воще поделка школьника, ему даже до 3д макса еще ползти и ползти.
Ладно. Спорить не буду. Но ты опять же упускаешь, что Blender — бесплатный, а тот же 3d max очень недешевый... И вместо того, чтобы говорить, что XSI круче (который ты все равно никогда не купишь), почему бы не помочь улучшить blender, хотя бы написанием wish-листа?
P>а вот в тему вопрос, у меня пара сайтов на виндовс хостинге под IIS'ом работают. Написаны на asp.net под второй фреймворк, так вот там уников бывает по 100-120 в день. Я эти сайты забросил на пару месяцев где то и даже на них не заходил. Потом собираюсь зайти, думаю ну там наверное уже не то ничо не работает, даже файлов на сервере наверно уже не осталось. Ну зашел, все пучком, юзвери общаются, комменты постят, файло качают. P>А вот на php+mysql писал давно уже, там раз в неделю стабильно все падало, ерроры на каждом шагу, закончилось тем, что какой то кул-хацкер убил мои скрипты и я зашел и увидел на сайте надпись типа Сайт взломан тем то тем то, спасибо за внимание.
P>Отмечу что скрипты в обеих случаях были мои, то есть не готовый двиг я ставил, а сам скрипты писал. Ну так и кто тут прокосячил? Apache? Админы с прямыми руками? PHP? или кто?
Ну точно не Web сервер. Уязвимостей чистого веб сервера почти не бывает (даже во времена повальных оманий IIS5.0 ломались на самом деле всевозможные поставленные и запущенные сервисы IIS'а). Уязвимости бывают как у модулей, так и у самих Web приложений. Поэтому приведенное здесь сравнение неверно — тогда уж оставь и одно и то же приложение под IIS'ом и под Apache, а там гляди что, да как...
A>>>>Kopete — Icq , icq не коммерческий DOO>>Ну здрасьте.. Комерческий... Но я бы тут написал DOO>>Jabber — ICQ/AIM/Yahho messanger/MSN
P>чо значит коммерческий? я за клиента деньги не плачу и за пользование им деньги не плачу. Где тут коммерция?
На нем деньги зарабатывают. Например, за счет рекламы... А MS в своем MSN'е как-то хотели сделать платные он-лайн игрушки (вроде, их вылечили от этого).
A>>>>Amarok — Windows Media Player (бесплатный, но closed source) DOO>>Да и Media Player нихрена не умеет... Когда уже ogg держать научится?
P>а нафиг ogg? сколько процентов юзеров в нем музло хранят? Я в нем храню всю свою музыку Заколебали со своими процентами.
А ты в курсе, что mp3 ни фига не свободный формат?
P>ну факт в том, что фотошоп круче, сколько бы он не стоил. А сколько я буду горбатиться на XSI? Всю жизнь наверное.
А поэтому, хоть ты никогда на него не заработаешь, не будешь использовать бесплатные аналоги... Верность идеалу эдакая...
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>ну вот и получается что под виндами есть довольно много коммерческого софта (даже дорогого), для которого нет аналогов в той же весовой категории в линуксе.
P>photoshop, autocad, mathlab, XSI, SQL Server ......
P>
matlab, XSI, Oracle — работают под линуксом. Или мы привыкли все это покупать за 60р. на горбушке? Линукс-версий на горбушке действительно нет.
кроме автокада, есть другие мощные CAD-системы, работающие в т.ч. и под линуксом.
Итого, остается только Фотошоп, ближайший аналог — GIMP. Он неплох, но до фотошопа, говорят, не дотягивает. Говорят также, что не так хорош фотошоп, как его плагины, а фотошоп без плагинов вполне можно заменить гимпом.
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
A>>>>>Понятно: объявляем все преимущества VS непринципиальными и радуемся... DOO>>>>Да не так было. Он говорил то, что считал преимуществом, я ему указывал аналог в Vim'e. Конечно, некотрые вещи были похуже... Но, блин, и разница есть — бесплатная программка в несолько мегабайт, которая работает даже на 386-м компьютере и огромный тормозной и дорогой монстр... P>>>ну да, и еще такой ньюанс: то что ты в студии будешь делать 5 минут, в виме ты будешь делать месяц. (образно) FF>>можно примеров?. ну..чтоб не голословно всё было P>Вим это IDE? Нет. Дальше о чем говорить?
я просил вообще то ответить на вопрос.. однако ответа не получил.. запииишем..
P>>>Никто не спорит, что лучше всего в машинных кодах писать, но кому это надо в наше время? Опять же вывод: линукс отстает по этой части. FF>>в чем отстает?. в написании машинных кодов?. P>отстает в том, что в нем нет нормальной IDE.
KDevelop, Eclipse(хотя фик с ней) или QTшная IDE чем ненормальные?.
IntelliSense им бы еще достойный вроде VisualAssist'а..а то пока я такой не видел.. в остальном разницы нету..
многие крупные конторы вообще собирают Scons'ом..
...coding for chaos...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
P>>>ну XSI то по жестче Майи будет. А блендер то... это воще поделка школьника, ему даже до 3д макса еще ползти и ползти. A>> Ты бы чтоли с темой ознакомился прежде чем спорить а? http://wiki.cgsociety.org/index.php/Comparison_of_3d_tools
и какие выводы я должен сделать ознакомившись с этим сравнением? по этой табличке дак вобще макс всех круче будет.
А на таблицу Interface and Customization ты смотрел?
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>>Пацак, то, что ты описал, относится к винде.
P>P.S. Мне один знакомый админ постоянно твердил, что в винде нельзя под админом работать не в коем случае, надо под простым пользователем, чтобы ничего не закосячить. Я на него всегда смотрел как на дурака и никак не мог понять с чего он это взял. Как я линукс себе поставил, до меня дошло откуда у него эта привычка =))).
Я не согласен с тем админом: в винде многие юзеры умеют себе админа "включать" сами
Используют уязвимости и всё.
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>ну вот и получается что под виндами есть довольно много коммерческого софта (даже дорогого), для которого нет аналогов в той же весовой категории в линуксе. P>>photoshop, autocad, mathlab, XSI, SQL Server ...... P>> A>SQL сервер есть — Oracle DB2 A>XSI — таже Maya или Cinema4D A>mathlab он же и есть есть еще octavia (попроще)
A>вот photoshop-а нет, факт. A>кады есть гораздо серьезнее и навороченнее (т.к. родились они на unix), например unigraphics
A>Но одного не понятно, что мешает поставить платный софт, но только тот, который реально нужен? Т.е. я твоей логики не понимаю... Почему если linux — все бесплатно? У линукса (точнее OpenSource) есть преимущество в том, что для решения задачи я могу выбрать: попроще (и то не всегда, как например с CMS или Blender) или помощьнее и подороже...
давайте не будем уходить от заявленной темы: "Ну а коммерческий софт действительно лучше чем опенсорс. Если я не прав, приведите пример обратного."
ну, признаете что он лучше???
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>нет не так. Ставил винды одной ламерихе знакомой, у которой дома еще 2 дочки рубятся в игры на компе и все устанавливают, удаляют. Винда стоит уже 2 года без всяких проблем и косяков. Сам удивляюсь но в помойку они ее не превратили. P>А превращают систему в помойку обычно как раз те, которые слишком много знают и держат руки прямыми.
А я другу поставил Mandriva 2006. Он тоже простой пользователь. Смотрит фильмы в Линухе. Просто винде у него с этим проблемы: мультимедиа глючит.
Так и не смогли побороть.
А винда стоит для игр.
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
P>>хз, я как то созданием домашних страничек не интересуюсь. А вобще эти странички можно в блокноте делать — бесплатно (ну тока за винды надо заплатить). DOO>Ну а в линуске ты можешь это делать в vim'е: и удобней, и уж точно бесплатно.
Quanta — чуток удобнее, чем в vim'е.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Зачем домашнему юзеру закрывать порты? P>У меня дома стоит винда, никакие порты я не закрывал, фаервол отключил, антивирусов нет,
Ну и компьютер на всякий случал выключил?
P>ну и проблем у меня на этот счет никогда не было, не вирусов, не атак никаких сроду не было.
Везёт...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>И откуда же эта привычка? А то и я сторонник точки зрения, что надо использовать минимум необходимых привилегий. Вот скажи зачем тебе привилегии админа? Никаких реальных причин для этого я не вижу. За исключением того, что VS не запускается из-под обычного пользователя (насколько я помнь, но могу и ошибаться). Но это не причина. А досадное недоразумение.
AV>Ты уже привык работать под админом. И не понимаешь, что по другому можно делать.И зачем тогда все эти пользователи и права в винде? Ведь можно работать под одним пользователем и все.
AV>Пользователь administrator нужен для управления системой. А пользуются настроеной системой пользователи находящиеся в группе Users. Вот только программить под User в винде очень сложно.
Враки
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO> Насмешил... А зачем IDE? Вот я знаю пару человек, заядлые поклонники винды.. Очень профессиональные... VS'ку используют только как компилятор... DOO>Поверь мне, когда осознаешь, что вся эта мура с Project'ами, workspace'ами, solution'ами, pre-build step'ами, post-build step'ми и т.п. на порядок проще описывается в Makefile,
А в IDE и описывать не надо.
DOO> когда понимаешь, что без внешнего отладчика все равно не обойтись
Вот это — просто шедевр! Что там Edit&Continue, просмотр значений переменных — ерунда все это, без внешнего все равно не обойтись!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
P>еще ЫМХО на последок: если бы кто нибудь создал подобную тему, но про венды, например: "Как я поставил венды и выкинул деньги", я думаЮ там бы первые 20 постов над ним бы дружно посмеялись и разговор на этом бы закончился.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>> Насмешил... А зачем IDE? Вот я знаю пару человек, заядлые поклонники винды.. Очень профессиональные... VS'ку используют только как компилятор... DOO>>Поверь мне, когда осознаешь, что вся эта мура с Project'ами, workspace'ами, solution'ами, pre-build step'ами, post-build step'ми и т.п. на порядок проще описывается в Makefile,
A>А в IDE и описывать не надо.
Ты чем читаешь:
Поверь мне, когда осознаешь, что вся эта мура с Project'ами, workspace'ами, solution'ами, pre-build step'ами, post-build step'ми и т.п.
Это все терминология VS'ки.
DOO>> когда понимаешь, что без внешнего отладчика все равно не обойтись
A>Вот это — просто шедевр! Что там Edit&Continue, просмотр значений переменных — ерунда все это, без внешнего все равно не обойтись!
Ты глянь на WinDbg для разнообразия-то хоть... В VS'ке отладчик убогий.
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>В винде просто такое считается дурным тоном. Тот же пример с шароваркой написанной на .NET. P>>>Практически весь софт в винде (серьезный софт вобще весь) идет вместе со всеми компонентами, необходимыми для его работы и все это ставится как правило на автомате. ЯИ>>DLL-Hell пока никто не отменял.
P>Ад DLL — это вобще ламерская фишка, более менее серьезный софт этим не страдает. Тем более в дотнете этих проблем уже нет.
Не смеши мои тапочки! Разное поведение программы под разными версиями .NET наблюдал
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>>В винде просто такое считается дурным тоном. Тот же пример с шароваркой написанной на .NET. P>>>>Практически весь софт в винде (серьезный софт вобще весь) идет вместе со всеми компонентами, необходимыми для его работы и все это ставится как правило на автомате. ЯИ>>>DLL-Hell пока никто не отменял.
P>>Ад DLL — это вобще ламерская фишка, более менее серьезный софт этим не страдает. Тем более в дотнете этих проблем уже нет. U>Не смеши мои тапочки! Разное поведение программы под разными версиями .NET наблюдал
Фишку не рубишь! Программа будет тебе говорить, что у тебя не та версия точка нета и будешь ты держать у себя их все!
P.S. Кстати, большая часть просто заявляет .Net framework не установлен... Сидишь как дурак и понять пытаешься, кто тут совсем уже, ибо вот он, родимый, стоит, самый свежий даже...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>А они гады, даже исходников не дают... И что после этого делать? P>>сильно жирно будет еще и исходники движков отдавать. DOO>Ну знаешь, когда производитель выкинул глючное поделие на рынок с хорошей идеей, а потом решил, что у него занятия и поинтереснее есть, а ты остаешься у разбитого корыта — это напрягает...
В случае игры это а) не страшно, б) пофиг — ты что, будешь в ее коде разбираться, что ли?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Hi Turtle.BAZON.Group
AV>>А что ты делаешь в консоли? Я практически не открываю ее. И мои знакомые, которые пользуются постоянно линухом, тоже очень редко используют консоль. Если у тебя почему-то не получилось работать без консоли, то это не значит, что оно так и есть. Я думаю, здешние пользователи линуха также подтвердят, что консоль используется редко.
TBG>У меня консоль открыта постоянно. Я тексты и коды в vim люблю писать, не графическом, а чтобы :x, :w и т.д... А так нафиг не сдалась. Если бы не вим, то и не запускал бы.
Мое личное мнение состоит в том, что это можно не считать. Ты же не команды разные гоняешь в консоли. А то и меня так можно записать в поклонников консоли. Я тоже предпочитаю vim.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>А я другу поставил Mandriva 2006. Он тоже простой пользователь. Смотрит фильмы в Линухе. Просто винде у него с этим проблемы: мультимедиа глючит. U>Так и не смогли побороть. U>А винда стоит для игр.
Одной знакомой поставили линукс только потому, что в линухах у неё завелся звук. Под виндой попытка завести закончилась установкой альтернативной ОС.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
TBG>>Вот такие дружелюбные подоконники... AF>А при чем здесь дружелюбие?
Уж очень мило выглядят.
AF>Просто этот сайт действительно очень похоже на провокацию, вот и всё.
У них сервак под FreeBSD.
AF>И очень вероятно, что из-за этой провокации торчат пингвиньи лапы. Поменьше фанатизма и вранья, тогда и люди к вам потянутся. А то вечно читаешь — "никаких багов нет", "да это всё руки кривые виноваты", "да эти ваши фичи вообще никому не нужны", "да всё очень просто делается" и так далее. А потом запускаешь и видишь, что резалка дисков с десятой попытки записывает диск со скоростью 1Х, а элементарная настройка инета через сотовый превращается в настоящий шаманский обряд. Оно может и правда дистрибутив кривой или настройки по умолчанию кривые, и надо просто погуглить чтобы найти решение. Другой вопрос только — а оно мне вообще надо? У меня и других дел хватает.
Ну всё такое же повторяется у меня при попытке поработать в винде — глюки, баги, неудобства. Оно на самом деле просто другое. Я не лезу обзывать ОС, делать свои выводы о готовности, не готовности. Мне неудобно. У меня тоже дел полно, чем с виндой бороться. И не стоит ожидать, что при поптыке поработать с линухами у вас будет всё иначе, всё будет хорошо... Жизнь — не сказка.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Графика: Photoshop CS
GIMP как доделают свою пупер-библиотечку.
P>Вект. графика: Corel Draw
Слишком мощно и дорого. Inkscape, Xara, хотя они слабее намного. Но есть корел под линух, но старый. Для обычного пользователя корел — избыток.
P>3D графика: Softimage XSI
Даже для области 3д-графики это весьма специфично. Тем более, что для простого юзера порисовать Blender, Wings3d, SharpConstruct хватит.
P>Математика: MathLab
Математика? Тогда octave, scilab (не только математика).
P>IDE: VS 2005
Eclipse. Но тут уж сложно сравнивать. Потому как что именно то? Сами расширения или только платформы?
P>Игры: Crisys =)
TuxRacer, SuperTux, Wesnoth, FreeDroid, Torcs ну и так далее.
P>CAD: AutoCAD
QCAD, SolidWorks, UniGRaphics (как пишется — не знаю).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
TBG>>Quanta — чуток удобнее, чем в vim'е. DOO>На вкус и цвет... Я освоил vim в окружении emac'овцев... Они на меня дикими глазами смотрели, что я в этом работаю
Для веб. Emacs — так душа к нему и не легла... (мне работать надо, а не емакс настраивать. )
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Мое личное мнение состоит в том, что это можно не считать. Ты же не команды разные гоняешь в консоли. А то и меня так можно записать в поклонников консоли. Я тоже предпочитаю vim.
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>еще ЫМХО на последок: если бы кто нибудь создал подобную тему, но про венды, например: "Как я поставил венды и выкинул деньги", я думаЮ там бы первые 20 постов над ним бы дружно посмеялись и разговор на этом бы закончился.
A> http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2308592
Hi pupok
p>>>Ну а коммерческий софт действительно лучше чем опенсорс. Если я не прав, приведите пример обратного.
AV>>TeX.
p>хз, я аналогов теха вобще не знаю если честно =). Ну я с такими софтинами особо не работаю, поэтому не знаю. ТеХ крут сам по себе, но не надо забывать что он и под винду есть =).
Во-первых, ты просил привести пример когда коммерческий софт проигрывает. Я привел. Ты не просил сравнить софт для винды и линуха.
Во-вторых, TeX перекрывает возможности Word с запасом. А сравнивать их можно. Так как и тот и тот предназначен для создания документов.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>ну XSI то по жестче Майи будет. А блендер то... это воще поделка школьника, ему даже до 3д макса еще ползти и ползти.
Если благородный дон знаток, может, расскажет, чем XSI пожестче Майи будет? И с чего это блендер стал поделкой школьника. И какие у него отличия от макса.
P>а нафиг ogg? сколько процентов юзеров в нем музло хранят?
Инетересная позиция — "мне не надо, значит, в топку".
P>ну факт в том, что фотошоп круче, сколько бы он не стоил. А сколько я буду горбатиться на XSI? Всю жизнь наверное.
Реально фотошопом больше пользуются из-за CMYK или HSV, точно не помню.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Как ни странно, ситуации повторяются. Опять вспоминаются некие "бытовые ламеры", "домохозяйки", умеющие установить и настроить винду, но абсолютно бесполезные в линуксе. S>Причем как правило до или после идет пересказ личного опыта...
У нас "даже кухарка может управлять государством" (c) В. И. Ленин
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>>Изначально шла речь о коммерческом-опенсорсном. P>>ну с чем мне его сравнивать то, если коммерческого аналога нет? некорректный получается пример про тех.
FF>фуууу.. венда отстой
P>>Так же точно может существовать и коммерческий софт, опенсорсных аналогов которого нет. Приведите пример опенсорсного софта для которого есть подобный коммерческий.
FF>под венду даже нет аналогов вообще.. о чем дальше можно говорить?. FF>чем мне заменить vim, conky, yakuake?. фуууу.. венда — сакс
Неправда: Vim есть под вынь
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>>Глядишь, может и не навязывали нам то, что не нужно. И не отвлекались бы на фигню всякую, а работали. P>>Кто вам чо навязывает? Чо ж тогда ваши опенсорсные разработчики не делают то что вам надо?
TBG>Кто сказал, что не делают? Всё мой софт делает. И в игрухи играю, не переживай. Пример навязывания. Неро. Мне нужно только данные записывать. Зачем мне там запись музыки, новый нетипичный интерфейс и так далее? Мне это не нужно, но это в новой версии, а именно она поддерживает мой новый привод. Это для примера.
Тебе может и ненужен...зато куче других людей нужен.Причем таких большинство.
А так как продукт массовый то вполне логично что мнение индивидуалов(которых меньшинство) неучитываеться.
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>У них сервак под FreeBSD.
Ну значит — еще больше шансов, что этот сайт сделали линуксоиды, чтобы потом при удобном случае тыкать пальцем — "а вот какие они злобные, виндузятники, и нас все время обижают"
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>>>Изначально шла речь о коммерческом-опенсорсном. P>>>ну с чем мне его сравнивать то, если коммерческого аналога нет? некорректный получается пример про тех.
FF>>фуууу.. венда отстой
P>>>Так же точно может существовать и коммерческий софт, опенсорсных аналогов которого нет. Приведите пример опенсорсного софта для которого есть подобный коммерческий.
FF>>под венду даже нет аналогов вообще.. о чем дальше можно говорить?. FF>>чем мне заменить vim, conky, yakuake?. фуууу.. венда — сакс U>Неправда: Vim есть под вынь
И даже у меня стоит... Вот только визуальный режим, мягко говоря, хромает...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>ну может ты мне заодним приведешь ссылки на студии, которые юзают блендер в своей работе как основную тулзу (или хотя бы вобще его юзают)?
Ну вроде как мультик сняли небольшой. Плюс товарищи тоже делают. Мульт, правда, не бесплатный.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
P>>Никто не спорит, что лучше всего в машинных кодах писать, но кому это надо в наше время? Опять же вывод: линукс отстает по этой части. DOO>Лучше в машинных кодах? А зачем... Хоть бы ассемблер упомянул, что ли... На асме, между прочим, все критичные по скорости участки как писались, так и будут...
Нифига...
Многие компании...и наша в частности предпочла купить новое железо, а не заниматься писаниной на асме...
Так НАМНОГО дешевле и главное быстрее получаеться...
Когда же до многих дойдет,что в бизнесе все решает скорость выхода продукта на рынок, а не возможность работы на музейных экспонатах..
Так как нормальной фирме проще и дешевле купить новое железо и разработать софт за пол года, чем не покупать железо ,но софт писать 2 года.
Так как за лишних полтора года разработки контора потеряет 10 стоимостей этого железа.
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Многие компании...и наша в частности предпочла купить новое железо, а не заниматься писаниной на асме... D>Так НАМНОГО дешевле и главное быстрее получаеться...
Расскажите... Особенно когда 99% ПО под это железо уже давно написано и отлажено, как раз время переходить на новую платформу.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Нифига... D>Многие компании...и наша в частности предпочла купить новое железо, а не заниматься писаниной на асме... D>Так НАМНОГО дешевле и главное быстрее получаеться... D>Когда же до многих дойдет,что в бизнесе все решает скорость выхода продукта на рынок, а не возможность работы на музейных экспонатах.. D>Так как нормальной фирме проще и дешевле купить новое железо и разработать софт за пол года, чем не покупать железо ,но софт писать 2 года. D>Так как за лишних полтора года разработки контора потеряет 10 стоимостей этого железа.
Вот изза таких, как ты, спускающих сквозь пальцы деньги на железо вместо оптимизации кода, обычные люди вынуждены все чаще и чаще апгредить комп чтобы хоть чтото не тормозило.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
P>>>Никто не спорит, что лучше всего в машинных кодах писать, но кому это надо в наше время? Опять же вывод: линукс отстает по этой части. DOO>>Лучше в машинных кодах? А зачем... Хоть бы ассемблер упомянул, что ли... На асме, между прочим, все критичные по скорости участки как писались, так и будут...
D>Нифига... D>Многие компании...и наша в частности предпочла купить новое железо, а не заниматься писаниной на асме...
А ребята, делающие mpalyer, так не думали, за что им честь и хвала!
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
M>>ЫЫЫ. Нашел у себя 70 гиг свободного места СуСЕ почему-то не замаунтила один из хардов
TBG>Это ты думаешь, что не замаунтила. На самом деле она создала стратегическое пространство.
TBG>ПС: как ты в СуСЕ работаешь? Кубунта, на мой взгляд, удобнее.
Просто в ней меньше пришлось качать с репозитория (хотя вот недавно молдавское зеркало открылось, траффик не учитывается). А так... Из гига памяти постоянно забито 760 Из них 280 — Файрфокс Но тормозов особых не ощущаю. Для веб-девелопера — самое то.
Сейчас заведен и работают Apache, Coldfusion, Yaws, MySQL... Амарок музыку гоняет Живем
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
AF>Ну значит — еще больше шансов, что этот сайт сделали линуксоиды, чтобы потом при удобном случае тыкать пальцем — "а вот какие они злобные, виндузятники, и нас все время обижают"
Это делали, наверняка, больные люди. Типа пупка, которые поставили, посмотрели и обиделись. Что ими движет — науке неизвестно. Хотя известно, но вывыоды неутешительные.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Hi Ubivetz
AV>>И откуда же эта привычка? А то и я сторонник точки зрения, что надо использовать минимум необходимых привилегий. Вот скажи зачем тебе привилегии админа? Никаких реальных причин для этого я не вижу. За исключением того, что VS не запускается из-под обычного пользователя (насколько я помнь, но могу и ошибаться). Но это не причина. А досадное недоразумение.
AV>>Ты уже привык работать под админом. И не понимаешь, что по другому можно делать.И зачем тогда все эти пользователи и права в винде? Ведь можно работать под одним пользователем и все.
AV>>Пользователь administrator нужен для управления системой. А пользуются настроеной системой пользователи находящиеся в группе Users. Вот только программить под User в винде очень сложно.
U>Враки
Что именно?
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Гм... Прошу прощения за назойливость, но мне действительно интересны хотя бы приблизительные прикидки навара ИБМ на open source. Есть такие цифры?
Членство в Eclipse Ecosystem (или как его там) — около 8 т.а.д. в год. И таких предприятий — много. При этом все навариваются на опенсурс.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Просто в ней меньше пришлось качать с репозитория (хотя вот недавно молдавское зеркало открылось, траффик не учитывается). А так... Из гига памяти постоянно забито 760 Из них 280 — Файрфокс Но тормозов особых не ощущаю. Для веб-девелопера — самое то.
Я тут на установке диски замучался втыкать-вытыкать. Снесу, пожалую, сузю с бука. Поставлю кубунту, чтобы привычнее было.
M>Сейчас заведен и работают Apache, Coldfusion, Yaws, MySQL... Амарок музыку гоняет Живем
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Раз тебе не пишут, то может просто культурность линуксоидов выше , раз они пытаются все объяснить... ищут аналоги софта... вон решения всякие у кого реально проблемы и кто об это нормально спрашивает ... так что думаю тут как раз показательно, что при наездах на linux — пытаются помочь, при наездах на винду "поугорали над тупостью его постов и разошлись"
Да ладно. Решение то всегда есть — переустановить ОС.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Hi asdfghjkl
AV>Ну вот я например большую часть провожу в винде. Но считаю шагание по одной строчке самым непродуктивным занятием. А если это серверное приложение, то пошаговая отладка вообще бесперспективна. Это раз.
a>Ты забыл смайлик
не, не забыл.
a>Но я видел человека еще круче тебя — он считал любую отладку недостойным занятием, а отладочные средства — для домохозяек. И когда в программе возникала ошибка, то напряженно вглядывался в исходник и пытался найти ошибку.
С серверными приложениями часто так и бывает. Пишешь логи, анализируешь их и смотришь код.
AV>А второй момент заключается в следующме, когда ты прошел несколько шагов и при этому поменялись данные
a>Еще раз повторяю: не "поменялись данные", начальные значения оказались не те, что надо.
То есть у тебя функция чистая? То есть использует только локальные переменные и параметры? Никаких других данных она не использует? Кстати, если у тебя начальные значения оказались не те, что надо, как ты ее отлаживаешь? Или ты отлаживаешь функцию, которая вызвала другую с неправильными параметрами? А она тоже чистая?
a>А вообще — еще менталитет имеет большое значение. Если человек не привык к какому-то отладочному средству, то даже если ему его дать, он все равно не будет им пользоваться. Просто потому, что это не придет ему в голову. "А что, можно было, да?" (с) анек
Раньше я как раз пользовался пошаговыми отладчиками. Но вот потом в одном проекте оказалось, что это невозможно. Пришлось менять немного привычки. Потом посмотрел в прошлое и оказалось, что пошаговая отладка занимает больше времени. Во свяком случае у меня и тех людей с которыми я работаю.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Многие компании...и наша в частности предпочла купить новое железо, а не заниматься писаниной на асме... D>>Так НАМНОГО дешевле и главное быстрее получаеться...
ДД>Расскажите... Особенно когда 99% ПО под это железо уже давно написано и отлажено, как раз время переходить на новую платформу.
У нас не было никакого софта...
Весь софт который теперь работает на новом железе полностью написан нами...
Ну кроме MS Office и Windows
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
P>>>>Никто не спорит, что лучше всего в машинных кодах писать, но кому это надо в наше время? Опять же вывод: линукс отстает по этой части. DOO>>>Лучше в машинных кодах? А зачем... Хоть бы ассемблер упомянул, что ли... На асме, между прочим, все критичные по скорости участки как писались, так и будут...
D>>Нифига... D>>Многие компании...и наша в частности предпочла купить новое железо, а не заниматься писаниной на асме...
DOO>А ребята, делающие mpalyer, так не думали, за что им честь и хвала!
mplayer это массовый продукт...так что не в тему.
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>повторяю, если это был единичный случай, то чо об этом говорить? мелкой проблемой это стало бы, если бы у него значки пропадали хотя бы раз в неделю
Но почему различных единичных случаев в Винде бывает сотни каждый месяц, а в линуксе сотня в первый месяц и потом о них забываешь?
ЯИ>>>>Ну и на работе постоянно что-то бывает, например инет может пропасть пока комп не перезагрузишь P>>>ну тут скорее может с сетью на работе какие грабли? прокси там или еще чего. Или у админов руки слишком прямые. S>>Ну да, конечно, проблемы со шлюзом, с прокси, но только не с виндой. Наверно пока комп перегружался — админ чинить успевал, и так несколько раз в день
P>без комментариев
А зря без комментариев. Вот прокси нету вообще, сеть работает. Админ я сам. И может мне подсказать кто-нибудь что сделать кроме постоянных перезагрузок?
P>>>я два раза в жизни этой записывалкой диски писал, нормально записалось. А дальше неру ставил, так как в нере просто больше возможностей, чем в стандартной виндовской записывалке. S>>Неру покупал? Или как всегда?
P>покупал лицензию
Круто. А сколько она стоит? 1500, 2000 рублей? Ну если Вы в москве, то может и позволите себе такое. А у нас это очень не маленькие деньги.
ЯИ>>>> с интеграцией программ с приложениями от Майкрософт P>>>ну софтины есть софтины, тут претензии к их авторам, а не к приложениям майкрософт. Я тоже много чего интегрирую с приложениями майкрософта и не только, мсдн читаю и интегрирую, пока никто не жаловался. S>>ок, запомним как [1]
P>>>----------------------
P>>>А вот щас мой рассказ — один из сеансов работы с мандривой:
P>>>Загружаюсь, при загрузке виснет как только полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть. Жму ресет, загрузка... опять виснет там же. Опять жму ресет, загрузка... загрузились иксы, S>>- [1] x.org
P>>> появилось приглашение авторизоваться. Ввожу логин\пароль. Грузится рабочий стол и compiz, чо то грузится грузится, компиз отключился. S>>- [1] compiz
P>>>Жму завершение сеанса, чтобы перегрузить иксы. Сеанс завершился — комп завис. S>>- [1] x.org
P>>>Жму ресет. Загружаюсь, при загрузке виснет как полоска прогрессбара прошла где то 1/10 часть. S>>А тут ты скорее всего не дождался окончания проверки винтов после резета
P>>>Жму ресет, загрузка... Загрузились иксы, ввожу логин и пароль, вроде компиз завелся. Открываю konqueror, вверху открывшегося окна нет системных кнопок — минимизировать\максимизировать\закрыть. S>>- [1] производитель обрамления окон либо КДЕ
P>>> Жму опять завершить сеанс, короче повторяется все сначала с одной перезагрузкой ресетом, в итоге иксы с компизом загрузились, окна показываются нормально. Пишу в консоли kppp чтобы побробовать настроить модем, вываливается окно и зависает (стает темным). Через минуту зависание заканчивается, я жму кнопку опросить модем — все зависает полностью. S>>- [1] производитель модема
P>>>Ну можно расказывать еще долго, мне уже печатать надоело. S>>Еще?
P>Ну, то есть вот то что ты там написал это говрит о чем? О том, что половина компонентов линукса глючит? Кде, иксы, компиз и т.д. Если это левые компоненты по твоему, тогда что такое линукс? Консоль что ли? Ну и о какой системе тогда идет речь? Нафиг кому нужна эта консоль с ее миллиардом команд? Сейчас 2007 год, а не 1970.
S>>Могу предположить лишь что ты не пытался даже разобраться, а сразу расплакался и на форум побежал.
P>Чо тут предполагать. Я же уже в нескольких постах писал, что юзал линукс почти месяц. Разбираться пытался. Как можно с чем то разбираться, если перепробовав то, что пишут на куче форумов, в вики всяких, в манах всяких, все равно ничо не работает?
Странно. А почему так сильно плачетесь о Линуксе только Вы? Вон Мамут хоть и плачется что всё плохо, но находит же ответы на свои вопросы. Значит не всё так плохо.
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
a>>Еще раз повторяю: не "поменялись данные", начальные значения оказались не те, что надо. AV>То есть у тебя функция чистая? То есть использует только локальные переменные и параметры?
Как правило да. По крайней мере, я к этому стремлюсь. А если использует — что это меняет? Пока выполняется функция они поменяться не могут.
AV> Кстати, если у тебя начальные значения оказались не те, что надо, как ты ее отлаживаешь?
Меняешь на те и повторяешь. Аналогично с циклами — возвращаешься на начало и повторяешь. А вообще вариантов использования этой фичи — масса.
AV>Раньше я как раз пользовался пошаговыми отладчиками. Потом посмотрел в прошлое и оказалось, что пошаговая отладка занимает больше времени.
Ну если шагать начиная с main() — то конечно. Но обычно ставится точка останова на подозрительное место и оттуда шагаешь. Удобная фича — временная точка останова aka Go to Cursor. Но опять же, после остановки нет большого смысла тупо смотреть на переменные. Интересно посмотреть на порядок исполнения.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
ЯИ>>>А если у меня за последний месяц не было проблем в системе — значит я неудался как линуксоид? P>>не, значит вам надо сменить дистриб на более навороченный, S>Менее, друг, менее
Шеридан, приеду к тебе в МинВоды и дашь мне Генту. И тогда я посмотрю где меньше проблем, в ней или в Убунте.
P>>или можно просто вырубить иксы S>Задачу хоть не облегчай
Ага, без иксов всё вообще просто, главное скрипт на mount/umount написать, и чувствовать себя как в ДОСе Благо опыт большой есть
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
M>>Просто в ней меньше пришлось качать с репозитория (хотя вот недавно молдавское зеркало открылось, траффик не учитывается). А так... Из гига памяти постоянно забито 760 Из них 280 — Файрфокс Но тормозов особых не ощущаю. Для веб-девелопера — самое то.
TBG>Я тут на установке диски замучался втыкать-вытыкать.
Ага, есть такое Я сделал проще — поставил все, что было на всех дисках (кроме группы Laptop ). Чтоб потом не возиться
TBG>Снесу, пожалую, сузю с бука. Поставлю кубунту, чтобы привычнее было.
M>>Сейчас заведен и работают Apache, Coldfusion, Yaws, MySQL... Амарок музыку гоняет Живем
TBG> Ну собственно, рад за вас.
Единственное, Амарок только на одном компе музыку гоняет Правда, есть надежда, что НВидиа с драйверами подтянутся. Недавний апдейт дров позволил СуСЕ увидеть встроенную сетевуху на проблемных компах
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
M>>Не хватит. Ключевое слово — dial-up. Практически первая же программа (гарантирую), которую юзер захочет установить, потребует зависимостей из онлайн репозитория.
A>Это еще почему? Eсли включены только репозитарий в виде CDROM не полезет убунта никуда... если софт ставиться с CD производителя там вполне может лежать все дерево зависимостей (ведь ubuntu без проблем можно redistribute делать) и все поставиться с CDROM... Проблема с репозитариями надумана .
Не надуманна. В случае диал-ап или дорогого траффика это правда проблема. Да и на СД-РОМ в Убунте нету много чего. А почти всё что есть ставится сразу. Хотя и у Винды проблемы в этом случае не меньшие. Правда Виндовые проги можно на любом углу купить. А для Линукса тут уже давали одну полезную ссылку — filepost.ru
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
ДД>>Я для своих экспериментов с/dev/hdd прописывал в udev.rules что-то типа ДД>>
ДД>>KERNEL=="hdd*", OWNER="dimich"
ДД>>
ДД>Ну это естессно для доступа на запись в бут-сектор и раздел партиций.
Спасибо, но надо кое-что другое.
Подробнее — у меня много чего было скачено через апт-гет, это сохранено в кэше, но владелец рут, права на чтение и выполнение только у него. Когда хочу скопировать этот кэш куда-то, приходится открывать под рутом мс, и в нем копировать. Так же были по запарке скопированы с чужого винта 5 гб всякой интересной документации. Вот и приходится под рутом её копировать в более доступные места и прописывать в ручную права доступа. Правда документацию я потерял при смерти винта, но на будущее надо — либо как куче файлов и каталогов дать нужные права, либо как передать их другому владельцу.
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>P.S. Мне один знакомый админ постоянно твердил, что в винде нельзя под админом работать не в коем случае, надо под простым пользователем, чтобы ничего не закосячить. Я на него всегда смотрел как на дурака и никак не мог понять с чего он это взял. Как я линукс себе поставил, до меня дошло откуда у него эта привычка =))).
Вот только сегодня с утра получил очередное доказательство того что нефиг сидеть под админом.
Есть у нас высоко в горах (97 км от города по серпантину) один компьютер. Там для работы пользователь без пароля и администратор. Так эти пользователям, захотелось поиграться, а потом чуток соптимизировать систему. Как результат — напрочь убитая винда, 12 часов простоя, ели сумел спасти данные. А всё потому что у них был пароль от админской записи. Теперь там запись только одна, да и под той можно только запускать программу для работы и обновлять её.
А если сломают и это, то их ждет Линукс, вайн, огромные проблемы с обновлением программы и некоторые с её работоспособностью.
Так что можете сидеть дома под админом. А на рабочих компах это надо пресекать по полной программе.
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Графика: Photoshop CS
TBG>GIMP как доделают свою пупер-библиотечку.
К сожалению чуть медленнее чем Фотошоп. Но зато какая разница в цене Пару гигабайт памяти, 21 дюйм монитор это самый минимум который можно взять для улучшения работы с графикой на разницу в цене
P>>Математика: MathLab
TBG>Математика? Тогда octave, scilab (не только математика).
А вот тут он прав. оctave правда ещё не видел, но scilab до матлаба ещё очень далеко. И не только в плане математики. И даже разница в цене не сильно помогает scilab. Одно радует — есть матлаб под линукс
P>>IDE: VS 2005
TBG>Eclipse. Но тут уж сложно сравнивать. Потому как что именно то? Сами расширения или только платформы?
Соде::блокс если пишете на С++ не хуже. А емакс/вим при правильной настройке даже могут и переплюнуть.
P>>Игры: Crisys =)
TBG>TuxRacer, SuperTux, Wesnoth, FreeDroid, Torcs ну и так далее.
А на ПС3 игры ещё лучше, давайте на неё перейдем?
P>>CAD: AutoCAD
TBG>QCAD, SolidWorks, UniGRaphics (как пишется — не знаю).
Автокад это очень громоздко и обще. Для каждой инженерной деятельности есть более удобные КАД системы.
А вообще Вы выбрали самых монстров, которые существуют чуть-ли не дольше Виндовса. Таким аналоги искать тяжело. А некоторые из них можно сказать не просто занимают всю нишу, но и являются этой нишей!
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>не, не.. Нужны примеры опенсорсного софта, который КРУЧЕ коммерческого. По вашему списку (моя редакция =) ):
С>Можно поставить вопрос по-другому: если бы тебе нужен был текстовый/табличный процессор, то возможные преимущества MS Office заставили бы вас заплатить за него? Ну, с другими пунктами то же самое.
Если произодитель используемого нами софта не напишет экспорт документов в ОпенОфис, то возможно купим ОДНУ копию МС Офиса. Но только из-за того что экспорт туда есть. Править всё равно потом в ОпенОфисе будем
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ЯИ>Подробнее — у меня много чего было скачено через апт-гет, это сохранено в кэше, но владелец рут, права на чтение и выполнение только у него. Когда хочу скопировать этот кэш куда-то, приходится открывать под рутом мс, и в нем копировать. Так же были по запарке скопированы с чужого винта 5 гб всякой интересной документации. Вот и приходится под рутом её копировать в более доступные места и прописывать в ручную права доступа. Правда документацию я потерял при смерти винта, но на будущее надо — либо как куче файлов и каталогов дать нужные права, либо как передать их другому владельцу.
Для данной конкретной задачи есть apt-move. Она мало того, что скопирует, но и то что получится можно подсунуть как репозитарий (например на болванку записать или по веб сделать доступным)
(только файл обязательно под себя поправь /etc/apt-move.conf)
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>Ваше мнение неправильное. Лучше Вы мне скажите, как в Виндах иконку из трея убрать. A>>>>Ну не пользуюсь я блю-тусом. И не нравится мне его несанкционированная активность,
F>>>Афигеть. Control panel -> Bluetooth Devices -> Options -> снять галку с Show Bluetoos icon in Notification Area Это ну настолько сложно, что стча сдохну прям. Причем я этого не знал. Прочитал Ваш пост и нашел за 5 секунд.
A>>Ты наверное очень умный человек, принадлежащий касте жрецов, A>>обладающих сакральным (то есть скрытым)знанием. Мне вот, глядя A>>на это синее пятно, было трудно догадаться что это блютус.
P>ну это уж не к винде претензии, этот значок придумали те кто придумал блютуз =).
A>> Тем более трудно понять, где искать настройки.
P>пора бы уже знать что в винде настройки надо искать в панели управления. Пуск->Панель управления.
A>>Делаю как ты сказал:
A>>Control panel -> Bluetooth Devices -> Options
A>>галки Show Bluetoos icon in Notification Area нету.
P>какая винда стоит? в XP эта опция там есть.
A>>Зато есть кнопка "Отключить устройство". Жму. A>>Получаю синий экран смерти.
P>претензии к глючному устройству или к кривым дровам.
Нуу! Мы так не договаривались. Вы (виндузоиды) обещали, что ЛЮБАЯ аппаратура
будет работать из коробки. Повторяю — ЛЮБАЯ.
А если перед походом в магазин я должен список совместимого оборудования смотреть,
то я это и в Линуксе могу. И ведь получается.
PS.
Не, я конечно понимаю, что сдуру можно и йух сломать, и именно это я сейчас
и демонстрирую. Но рассказы о простоте Винды сильно, СИЛЬНО преувеличены.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>>А Edit&Continue — это то же самое, но не с другими значениями переменных, а с исправленным кодом. Т.е. если обнаружил ошибку, не надо выходить и перетранслировать, а тут же правишь и повторяешь. Но это для линуксоидов уже из области фантастики. S>>Ну это ты наверняка в шарпе? Интерпритатор наверняка и не такие фишки делать умеет. Компилировать-ж практически ненадо...
SJA>Что инетересно, в VC 2005 Edit&Continue реализовано для C++, а для C# — нет. Отсюда вывод — С++ более интерпретируемый
Не надо сказок.Для C# тоже реализовано.
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Ваше мнение неправильное. Лучше Вы мне скажите, как в Виндах иконку из трея убрать. A>>>Ну не пользуюсь я блю-тусом. И не нравится мне его несанкционированная активность, A>>>из-за которой в произвольные моменты времени на экран диаложек выезжает и что-то спрашивает. A>>>Замучисля. Доигрался до синего экрана смерти. Иконка как висела так и висит.
P>>Блютуз значок с трея убирается в элементе вобще. Заходите в панель управления, там устройства блютуз -> Параметры -> Отображать значек в области уведомлений
A>Вот моя правдивая история со скриншотами.
A>http://slowo.newmail.ru/bluetooth1.html
A>Где там параметры?
Отвечу на манер линуксоидов...
Ты неправильный девайс купил...
самсунь одно дерьмо делает...причем корейское...
Блин...у меня в линухе(причем в 3 разных) ни звук ни WiFi ни bluetoth не работает...
Мне тоже написать статью и гордо её озаглавить "Линух дерьмо в нем нихера не работает!!!"?
Re[24]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Это делали, наверняка, больные люди. Типа пупка, которые поставили, посмотрели и обиделись.
Ты уж определись, больные или обиженные. Да и с оскорблениями поосторожнее... В любом случае, выглядит не похоже. Больные на голову не потянули бы работу, а обиженные давно бы забросили.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
TBG>>TuxRacer, SuperTux, Wesnoth, FreeDroid, Torcs ну и так далее. ЯИ>А на ПС3 игры ещё лучше, давайте на неё перейдем?
Я давно уже это предлагаю
ЯИ>А вообще Вы выбрали самых монстров, которые существуют чуть-ли не дольше Виндовса. Таким аналоги искать тяжело. А некоторые из них можно сказать не просто занимают всю нишу, но и являются этой нишей!
Если существуют чуть ли не дольше винды, то под лялихом будет реализация
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Единственное, Амарок только на одном компе музыку гоняет Правда, есть надежда, что НВидиа с драйверами подтянутся. Недавний апдейт дров позволил СуСЕ увидеть встроенную сетевуху на проблемных компах
Ну, потихоньку.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
A>>Вот это — просто шедевр! Что там Edit&Continue, просмотр значений переменных — ерунда все это, без внешнего все равно не обойтись!
DOO>Ты глянь на WinDbg для разнообразия-то хоть... В VS'ке отладчик убогий.
а чем он вам так не понравился? для пользовательского режима отладчик себе как отладчик, очень даже не хилый я бы сказал. Чо то не могу примомнить фичи пользовательского режима, которую в этом отладчике не получится отладить.
WinDbg это тот который в DDK идет чтоли? Если так то это отладчик режима ядра, а это уже другая песня. Тогда уж лучше не WinDbg, а SoftIce.
Кстати а по теме профайлера в линуксе и в Vim'е что нибудь имеется?
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
S>>Вот изза таких, как ты, спускающих сквозь пальцы деньги на железо вместо оптимизации кода, обычные люди вынуждены все чаще и чаще апгредить комп чтобы хоть чтото не тормозило.
D>Я пишу софт для крупных компаний, поэтому мне действительно плевать на простых пользователей.
D>Для меня и для моего работадателя на первом месте стоит скорость разработки.
Скорость разработки решает, факт! Одно из доказательств — бегство php девелоперов на ASP.NET.
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Ваше мнение неправильное. Лучше Вы мне скажите, как в Виндах иконку из трея убрать. A>>>Ну не пользуюсь я блю-тусом. И не нравится мне его несанкционированная активность, A>>>из-за которой в произвольные моменты времени на экран диаложек выезжает и что-то спрашивает. A>>>Замучисля. Доигрался до синего экрана смерти. Иконка как висела так и висит.
P>>Блютуз значок с трея убирается в элементе вобще. Заходите в панель управления, там устройства блютуз -> Параметры -> Отображать значек в области уведомлений
A>Вот моя правдивая история со скриншотами.
A>http://slowo.newmail.ru/bluetooth1.html
A>Где там параметры?
Отжирает место на экране и блокирует интерфейс. А кроме того занимает место в трее. Из-за чего иконка Лингво (который мне нужен) в трее не виден.
Всё элементарно — каждой иконке в трее можно назначить одно из 3 состояний:
— Hide when inactive
— Always Show
— Always Hide
Делаем иконке голубого зуба Always Hide, иконке Lingvo — Always Show и наступает всеобщее счастье, окончательное и бесповоротное.
Ну и про непонятность интерфейса управления сервисами для домохозяйки: домохозяйка никогда и не полезет в сервиса для того, что бы убрать иконку из трея.
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>а чем он вам так не понравился? для пользовательского режима отладчик себе как отладчик, очень даже не хилый я бы сказал. Чо то не могу примомнить фичи пользовательского режима, которую в этом отладчике не получится отладить.
Ну, на вскидку (VS2005 я не видел, но раньше этого не было точно) — я хочу в вотчах наблюдать не какую-то абракадабру, а нормальную информацию о переменной, но для этого мне требуется обработать ее функцией из моей программы. Отладчик в VS такое делать не умел.
P>WinDbg это тот который в DDK идет чтоли? Если так то это отладчик режима ядра, а это уже другая песня. Тогда уж лучше не WinDbg, а SoftIce.
Он и в SDK тоже идет. И отлаживает он не только ядро. К тому же, он умеет работать с дампами, которые создает drwtsn32.
P>Кстати а по теме профайлера в линуксе и в Vim'е что нибудь имеется?
Что-то имеется, но никогда с этим не сталкивался, поэтому говорить не буду.
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
"Короче — Винда к десктопу не готова. Нужно ОЧЕНЬ много работать напильником, чтобы она хоть отдаленно делала то, что надо."
"Вот только в любой бочке меде найдется ложка дегтя. В данном случае это стали Винды. Лицезионные, установленные производителем.
Про экранную клавиатуру не пишем.
Про переключение русского двумя кнопками (вместо одной в юникс) не пишем.
Про отсутсвие KDE и его нескольких экранов не пишем. (Хотя устройству с экраном в 7 дюймов наверное пригодились бы)"
чо к чему? ну а где у меня в линуксе мой любимый проводник и интернет эксплорер? где там медиаплэйер? где там свойства моего компа с нормальным диспетчером устройств который у меня был в винде? где реестр? где .NET? где COM?
"Ладно, нажимаю на правую кнопку мышки, начинаю настраивать службы, отключать ненужные. Разумеется, отключаю наугад (то есть почти все оставил)."
ладно открываю xorg.conf и начинаю удалять и менять параметры, разумеется наугад.
"И вы ЭТО называете удобной системой?!!"
нет, мы это называем какой то левой железякой которую ты купил за большие бабки и даже не удасужился во время покупки посмотреть что винды наполовину русифицированы наполовину нет, что блютуз глючит (по твоему рассказу и скриншотам мало что можно понять, тут два варианта — это все можно пофиксить или глючит из за кривого железа\кривых дров).
Или чо, если винда, так сразу должна работать на любом хламе с любыми дровами? А если линукс, то подавай ему проверенное железо?
"Говорите, что Линукс хуже? Сложнее? Да вы просто неадекватные люди. Ваша Винда не может сделать то, что делает Линукс семилетней давности. В Линукс (РедХат 7.3 2000 года) это решается просто нажатием на иконку правой кнопочкой мышки (появляется диаложек переместить/удалить)."
опять же, ты взял какую то XP Tablet Edition и сравниваешь ее с редхатами. Может уместнее взять висту и сравнить ее с последними линуксами?
Понимаешь у меня на КПК стоит Win Mobile 5.0, и там все работает на ура, и блютузы и вайфаи и все остальное. У меня был сони ваио тоже с таблет XP, все работало нормально, и блютуз работал.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>а чем он вам так не понравился? для пользовательского режима отладчик себе как отладчик, очень даже не хилый я бы сказал. Чо то не могу примомнить фичи пользовательского режима, которую в этом отладчике не получится отладить.
DOO>Ну, на вскидку (VS2005 я не видел, но раньше этого не было точно) — я хочу в вотчах наблюдать не какую-то абракадабру, а нормальную информацию о переменной, но для этого мне требуется обработать ее функцией из моей программы. Отладчик в VS такое делать не умел.
хм, а какая там может быть абракадабра? смотришь значение переменной да и все. если надо его модифицировать как то, прямо в ватче выражение пишешь с участием этой переменной да и все. Не то?
Re[25]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
TBG>>Членство в Eclipse Ecosystem (или как его там) — около 8 т.а.д. в год. И таких предприятий — много. При этом все навариваются на опенсурс. LL>Ничегошеньки не понял.
Бывает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
TBG>>Студия сосёт по сравнению с эклипсом или идеей. KV>Конечно сосет. На фоне таких жалких подобий студии только сосать и остается...
Ну дык эта... Опровергни.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Блин...у меня в линухе(причем в 3 разных) ни звук ни WiFi ни bluetoth не работает... D>Мне тоже написать статью и гордо её озаглавить "Линух дерьмо в нем нихера не работает!!!"?
Ну звук ещё могу поверить. Но то, что ни Wi-Fi, ни bluetooth не работают — это очень и очень странно...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[25]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
AF>Ты уж определись, больные или обиженные. Да и с оскорблениями поосторожнее... В любом случае, выглядит не похоже. Больные на голову не потянули бы работу, а обиженные давно бы забросили.
Больные, больные. Только болные могут таким образом раскручивать свой ресурс (если заметил, хостинг предлагают).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
P>>>Математика: MathLab TBG>>Математика? Тогда octave, scilab (не только математика). ЯИ>А вот тут он прав. оctave правда ещё не видел, но scilab до матлаба ещё очень далеко. И не только в плане математики. И даже разница в цене не сильно помогает scilab. Одно радует — есть матлаб под линукс
В плане математики онли и octave, и scilab могут потягаться с матлабом. В плане моделирования уже — увы.
TBG>>TuxRacer, SuperTux, Wesnoth, FreeDroid, Torcs ну и так далее. ЯИ>А на ПС3 игры ещё лучше, давайте на неё перейдем?
Так там уже Линукс.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Тебе может и ненужен...зато куче других людей нужен.Причем таких большинство. D>>А так как продукт массовый то вполне логично что мнение индивидуалов(которых меньшинство) неучитываеться.
TBG>Уж если линусятники отмазываются тем, что у них всё работают, что они делают не так, то подоконники отмазываются тем, что 99% начхать на мнение индивидуалов. Ну может, таки, поконструктивнее беседу выстраивать?
А мне например нравится, когда у софтины куча ненужных мне сейчас функций. Мало ли, может когда нибудь они мне понадобятся и я знаю что они уже там реализованы.
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>хм, а какая там может быть абракадабра? смотришь значение переменной да и все. если надо его модифицировать как то, прямо в ватче выражение пишешь с участием этой переменной да и все. Не то?
Не то. Допустим у тебя есть только хэндл к какому-то сложному объекту и набор функций при помощи который ОС позволяет смотреть информацию о его состоянии (различную) я бы хотел видеть ее в процессе отладки...
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KP>>я точно могу сказать, что мои задачи студия выполнить не может. посему ей пользуюсь исключительно для сборки проекта.
KV>Это видимо, потому что собрать кроме студии никто не может?
Мэйк файлы не используем. Так что солюшны остается только студией собирать, слика вроде и умеет это делать, но временами бывают проблемы со сборкой.
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
P>>повторяю, если это был единичный случай, то чо об этом говорить? мелкой проблемой это стало бы, если бы у него значки пропадали хотя бы раз в неделю ЯИ>Но почему различных единичных случаев в Винде бывает сотни каждый месяц, а в линуксе сотня в первый месяц и потом о них забываешь?
да кто сказал что потом о них забываешь? у меня неделю работал ваш хваленый компиз, а через неделю он перестал грузиться автоматом и комп начал виснуть при завершении сеанса.
ЯИ>>>>>Ну и на работе постоянно что-то бывает, например инет может пропасть пока комп не перезагрузишь P>>>>ну тут скорее может с сетью на работе какие грабли? прокси там или еще чего. Или у админов руки слишком прямые. S>>>Ну да, конечно, проблемы со шлюзом, с прокси, но только не с виндой. Наверно пока комп перегружался — админ чинить успевал, и так несколько раз в день
P>>без комментариев ЯИ>А зря без комментариев. Вот прокси нету вообще, сеть работает. Админ я сам. И может мне подсказать кто-нибудь что сделать кроме постоянных перезагрузок?
я подсказать не могу. Это понимашь тоже самое, что в поликлинику позвонить и сказать — я болею. Ну они тебе и скажут — приходи посмотрим. Я чо телепат на расстоянии определить чо там у тебя лагает? Тем более если ты Админ и не можешь разобраться с проблемой, которая касается непосредственно твоей работы, куда это годится? Я допустим могу не хотеть разбираться в линуксе, потому что это не касается моих обязанностей на работе.
P>>>>я два раза в жизни этой записывалкой диски писал, нормально записалось. А дальше неру ставил, так как в нере просто больше возможностей, чем в стандартной виндовской записывалке. S>>>Неру покупал? Или как всегда?
P>>покупал лицензию ЯИ>Круто. А сколько она стоит? 1500, 2000 рублей?
по моему она стоила в районе 100 баксов. Не сильно дорого имхо. Я просто часто болванки записываю, вот и купил себе лицензию, чтоб без всяких приколов все работало.
ЯИ>Ну если Вы в москве, то может и позволите себе такое. А у нас это очень не маленькие деньги.
ну кто ж вам мешает пойти и купить ее у пиратов или с инета скачать вместе с крэком?
А опенсорс да, типа замена коммерческому софту, НО это только в теории!
А на практике я всегда могу без проблем пробить взломанный коммерческий софт. И всегда так будет.
ЯИ>Странно. А почему так сильно плачетесь о Линуксе только Вы? Вон Мамут хоть и плачется что всё плохо, но находит же ответы на свои вопросы. Значит не всё так плохо.
вы на линуксовых форумах бываете? на самом деле проблемы почти у всех и их немерено этих проблем.
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>Ну если Вы в москве, то может и позволите себе такое. А у нас это очень не маленькие деньги. P>ну кто ж вам мешает пойти и купить ее у пиратов или с инета скачать вместе с крэком? P>А опенсорс да, типа замена коммерческому софту, НО это только в теории! P>А на практике я всегда могу без проблем пробить взломанный коммерческий софт. И всегда так будет.
Нуну.. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/03/16/240637
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>ну кто ж вам мешает пойти и купить ее у пиратов или с инета скачать вместе с крэком? P>А опенсорс да, типа замена коммерческому софту, НО это только в теории! P>А на практике я всегда могу без проблем пробить взломанный коммерческий софт. И всегда так будет.
Вопрос еще тот... Вот поприжмут капитально, как в цивилизованных странах, запоешь по-другому
ЯИ>>Странно. А почему так сильно плачетесь о Линуксе только Вы? Вон Мамут хоть и плачется что всё плохо, но находит же ответы на свои вопросы. Значит не всё так плохо.
P>вы на линуксовых форумах бываете? на самом деле проблемы почти у всех и их немерено этих проблем.
Вы в новостных группах майкрософт бываете? Каких только проблем не встретишь
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Блин...у меня в линухе(причем в 3 разных) ни звук ни WiFi ни bluetoth не работает... D>>Мне тоже написать статью и гордо её озаглавить "Линух дерьмо в нем нихера не работает!!!"?
TBG>Ну звук ещё могу поверить. Но то, что ни Wi-Fi, ни bluetooth не работают — это очень и очень странно...
Самому обидно....
Но Wifi заработал только в Mandriva.
В Ubuntu и Kubuntu он видит сетки...но неможет ни к одной из них приконектиться...
Со звуком тоже странно...вроде драйвера правильные встали....но звука нет и все тут...
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Ваше мнение неправильное. Лучше Вы мне скажите, как в Виндах иконку из трея убрать. A>>>Ну не пользуюсь я блю-тусом. И не нравится мне его несанкционированная активность, A>>>из-за которой в произвольные моменты времени на экран диаложек выезжает и что-то спрашивает. A>>>Замучисля. Доигрался до синего экрана смерти. Иконка как висела так и висит.
P>>Блютуз значок с трея убирается в элементе вобще. Заходите в панель управления, там устройства блютуз -> Параметры -> Отображать значек в области уведомлений
A>Вот моя правдивая история со скриншотами.
A>http://slowo.newmail.ru/bluetooth1.html
A>Где там параметры?
А причем тут Винда?
Тут виноват самсунь...
Они мало того что дерьмовые девайсы делают, так еще и дерьмовые дрова под них пишут...
А глюк софта или драйвера написанного не Microsoft к винде никакого отношения не имеет.
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
ЯИ>>Странно. А почему так сильно плачетесь о Линуксе только Вы? Вон Мамут хоть и плачется что всё плохо, но находит же ответы на свои вопросы. Значит не всё так плохо. P>вы на линуксовых форумах бываете? на самом деле проблемы почти у всех и их немерено этих проблем.
сходи сюда http://winfaq.com.ru/cgi-bin/Ultimate.cgi?action=intro
Например SPSS. Не стартуют сетапы от любой версии. В логах пусто. При запуске на секунду появляются песочные часы и все. В таскманагере ничего.
Кого бороть?: ((
И ответы:
Тогда бери regmon и filemon с http://www.sysinternals.com и смотри, какие файлы или ключи реестра прога не находит. Я видел два случая, когда сетап Wise не находил файл autoexec.nt, правда он сам об этом чесно объявлял.
Ты уверен, что домохозяйка с sysinternals утилитами разберется?
Решения к стати пока нет
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Вот моя правдивая история со скриншотами.
A>>http://slowo.newmail.ru/bluetooth1.html
A>>Где там параметры?
D>А причем тут Винда? D>Тут виноват самсунь... D>Они мало того что дерьмовые девайсы делают, так еще и дерьмовые дрова под них пишут...
Ага. Т.е. не всегда ОС виновата получается... или не виновата только винда?
D>А глюк софта или драйвера написанного не Microsoft к винде никакого отношения не имеет. "А глюк софта или драйвера написанного не под GPL к linux никакого отношения не имеет."
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>А мне например нравится, когда у софтины куча ненужных мне сейчас функций. Мало ли, может когда нибудь они мне понадобятся и я знаю что они уже там реализованы.
Ну вот а мне не нравится. Пусть расширение будет происходить с помощью модулей расширения.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
TBG>>>Студия сосёт по сравнению с эклипсом или идеей. KV>>Конечно сосет. На фоне таких жалких подобий студии только сосать и остается...
TBG>Ну дык эта... Опровергни.
Ну дык эта... Аргументируй сначала, а то я как бы не в курсе — что опровергать то?
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
D>>Они мало того что дерьмовые девайсы делают, так еще и дерьмовые дрова под них пишут... A>Ага. Т.е. не всегда ОС виновата получается... или не виновата только винда?
ну согласись что конкретно в его случае проблемы не с виндой явно?
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>А на практике я всегда могу без проблем пробить взломанный коммерческий софт. И всегда так будет. A>>Нуну.. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/03/16/240637
P>Ну и что? Пиратов может и будут парить на эту тему, а ко мне, как к пользователю какие могут быть претензии? Да никаких! Я пошел в магазин, купил диск, и какой с меня спрос? Магазину надо предьявлять, а не мне. Тоже самое, я слил с инета софтину с кряком, какие ко мне претензии? Эта софтина находилась в свободном доступе. Прикрывайте варез в сети, какие проблемы? Но только этого естественно никогда не будет. В России этот сайт закроют, а владелец захостит его в Зимбабве, а по их законам он ничо не нарушает, вот и все. (это как пример)
К частному лицу возможно _пока_ не придут... а вот в конторы _уже_ ходят и даже дела заводят... Особенно по торговым организациям... Так что изучи предмет.
В частности, как отмечает г-н Наумов, эти преступления будут учиваться при определении рецидива, по ним может наступить уголовная ответственность даже за приготовление к преступлению, группа нарушителей — пиратов может теперь признаваться преступным сообществом, по-другому могут считаться штрафы и назначаться отбывание лишения свободы, срок давности увеличивается с 6 до 10 лет, по-другому расследуются данные преступления, становится невозможным прекращение дела в связи с примирением с потерпевшим и т.д.
Т.е. кряк можно квалифицировать как "приготовление". Более того, дело закрыть нельзя, т.е. после того как заведут дело умять его договорившись, что ты купишь и больше так делать не будешь не получиться...
А еще у Мамута узнай, какие к нему претензии, если он "с инета софтину с кряком" поставит (15к зелени если не ошибаюсь ).
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
D>>>Они мало того что дерьмовые девайсы делают, так еще и дерьмовые дрова под них пишут... A>>Ага. Т.е. не всегда ОС виновата получается... или не виновата только винда?
P>ну согласись что конкретно в его случае проблемы не с виндой явно?
А с чем? Я же купил винду, все должно работать на любом железе которое мне взбрело в голову купить...
Собственно и разговор был, что у linux большинство проблем от железа (видео драйвера, звук, wifi/bluetooth), к софту вопросов гораздо меньше (в основном из серии "я хочу как в венде").
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>А мне например нравится, когда у софтины куча ненужных мне сейчас функций. Мало ли, может когда нибудь они мне понадобятся и я знаю что они уже там реализованы.
TBG>Ну вот а мне не нравится. Пусть расширение будет происходить с помощью модулей расширения.
имхо тут ответ на вопрос такой: так как винды юзают много ламеров, для них специально и делается такая "поставка" — все включено.
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Вот моя правдивая история со скриншотами.
A>>>http://slowo.newmail.ru/bluetooth1.html
A>>>Где там параметры?
D>>А причем тут Винда? A> D>>Тут виноват самсунь... A> D>>Они мало того что дерьмовые девайсы делают, так еще и дерьмовые дрова под них пишут... A>Ага. Т.е. не всегда ОС виновата получается... или не виновата только винда?
D>>А глюк софта или драйвера написанного не Microsoft к винде никакого отношения не имеет. A> "А глюк софта или драйвера написанного не под GPL к linux никакого отношения не имеет."
А если я скачаю софт написанный Васей Пупкиным, который безбожно глючит...,то виновата ОС под которой я этот софт запускал?
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, neFFy, Вы писали: FF>ты видел код, который фп генерит?. эта ж инфаркт хватить может.. о простоте странички и речи быть не может.. FF>аналогичный код на html'е весит в раз 10 меньше.. (ну мож приврал.. в 5 раз )
А что, есть какой-то сильно более хороший WYSIWYG-редактор для HTML? Учти еще, что FP поддерживал доисторические версии HTML, в которых CSS-ом и не пахло.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали: TBG>Простой юзер — это юзер с головой. Иначе он и файрволл найти не сможет и его настроить.
В XP и новее фаерволл включается сам out of the box. Никакой настройки он не требует. Просто каждый раз, когда какая-то софтина хочет пойти в инет, фаерволл спрашивает у пользователя на понятном языке "вот софтина хочет пойти в инет. Разрешить или нет?". Не нужно знать, что такое IP адрес и тем более порт. Я на всякий случай напомню, что поверхностное представление об устройстве протокола TCP/IP есть только у 0.5% населения.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, aka50, Вы писали: A>>>OpenOffice(2.2) — MS Office 2007 A>Я 2007-й не пользовал, да и нареканий, от тех кто пользует, много (на работе откатились на 2003 90% тех кто попробывал 2007-й)
2007 катастрофически нестабилен. Возможно, это из-за того, что его никто не тестировал под w2k3. Камрады, пользующие его с ранних бет, с удивлением пялят на меня глаза, когда я пересказываю всяческие глюки. Лично я надеюсь на SP1. Потому что функционально 2007й — это огромный шаг вперед по сравнению с 2003. За одни графики в Excel 2007 можно потратиться на апгрейд. Я не пробовал OpenOffice, но даже если он 100% покрывает 2003, то он 2007му не конкурент. Вообще никак.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
SJA>>Фича Edit&Continue в опциях включена, код не оптимизирован. Может у меня студия глючит....
D>Просто не всякий код можно менять...
Гм. Я попробовал менять разный. В той-же ф-ии, в том-же классе но другой ф-ии, в другом классе. Не работает.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>>я точно могу сказать, что мои задачи студия выполнить не может. посему ей пользуюсь исключительно для сборки проекта. KV>>Это видимо, потому что собрать кроме студии никто не может? KP>Мэйк файлы не используем. Так что солюшны остается только студией собирать, слика вроде и умеет это делать, но временами бывают проблемы со сборкой.
SCons ?.
...coding for chaos...
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>Под виндами отсутствие антивируса+интернет+обычный юзер это всегда пятерка троянов и пара вирусов. Ты уверен, что с твоего компа не рассылается спам?
D>У меня нет никаких фаерволов и антивируса... D>И я уверен что с моего компа негоняют спам... D>А вирусы я вообще никогда в жизни в глаза не видел... D>Хотя нет вру....видел....Касперский называеться....
Я тоже был на 100% уверен, пока антивирь не заставили поставить Выловил сразу 3 трояна...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[26]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>>>Членство в Eclipse Ecosystem (или как его там) — около 8 т.а.д. в год. И таких предприятий — много. При этом все навариваются на опенсурс. LL>>Ничегошеньки не понял. TBG>Бывает.
ты лучше разъясни о чем говорил..
и "т.а.д." заодно тоже..
...coding for chaos...
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>В Ubuntu и Kubuntu он видит сетки...но неможет ни к одной из них приконектиться...
Может, роутинг и все дела не настраиваются? С блютусом как пробовал?
D>Со звуком тоже странно...вроде драйвера правильные встали....но звука нет и все тут...
Звукаха какая? Что о ней говорят на сайте производителей?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
SJA>>>Фича Edit&Continue в опциях включена, код не оптимизирован. Может у меня студия глючит....
D>>Просто не всякий код можно менять...
SJA>Гм. Я попробовал менять разный. В той-же ф-ии, в том-же классе но другой ф-ии, в другом классе. Не работает.
Тогда у тебя на самом деле что то с настройками студии...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>В Ubuntu и Kubuntu он видит сетки...но неможет ни к одной из них приконектиться...
TBG>Может, роутинг и все дела не настраиваются? С блютусом как пробовал?
Да не вроде...
В Kubuntu даже сеть свою вижу....он даже пытаеться к ней конектиться ,но потом пишет
connection fail(ну что то в этом роде...).
А при запуске любой проги работающей с блютуз она просто падает...
Но с блютузом пока сильно не разбирался....мне бы WiFi поднять...а то у меня инет через него...а без инета кисло...
D>>Со звуком тоже странно...вроде драйвера правильные встали....но звука нет и все тут...
TBG>Звукаха какая? Что о ней говорят на сайте производителей?
Intel High Definition Audio...
Драйвер — hda-intel...
На сайте производителя ноута дров под линух вообще никаких нет...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
D>>>>Они мало того что дерьмовые девайсы делают, так еще и дерьмовые дрова под них пишут... A>>>Ага. Т.е. не всегда ОС виновата получается... или не виновата только винда?
P>>ну согласись что конкретно в его случае проблемы не с виндой явно?
A>А с чем? Я же купил винду, все должно работать на любом железе которое мне взбрело в голову купить...
A>Собственно и разговор был, что у linux большинство проблем от железа (видео драйвера, звук, wifi/bluetooth), к софту вопросов гораздо меньше (в основном из серии "я хочу как в венде").
Дело не в железе , а в дровах к нему.
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>>Я 2007-й не пользовал, да и нареканий, от тех кто пользует, много (на работе откатились на 2003 90% тех кто попробывал 2007-й) S>>2007 катастрофически нестабилен. Возможно, это из-за того, что его никто не тестировал под w2k3. Камрады, пользующие его с ранних бет, с удивлением пялят на меня глаза, когда я пересказываю всяческие глюки. Лично я надеюсь на SP1. Потому что функционально 2007й — это огромный шаг вперед по сравнению с 2003. За одни графики в Excel 2007 можно потратиться на апгрейд. Я не пробовал OpenOffice, но даже если он 100% покрывает 2003, то он 2007му не конкурент. Вообще никак.
S>Ну ясен пень, нету в ОО сверхсуперкрутой панели и градиентом оно закрашивать фон не умеет... S>Конечноже 2007 круче...
а ты уверен, что кроме сверхсуперкрутой панели и градиента там больше отличий нет?
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>>Под виндами отсутствие антивируса+интернет+обычный юзер это всегда пятерка троянов и пара вирусов. Ты уверен, что с твоего компа не рассылается спам?
D>>У меня нет никаких фаерволов и антивируса... D>>И я уверен что с моего компа негоняют спам... D>>А вирусы я вообще никогда в жизни в глаза не видел... D>>Хотя нет вру....видел....Касперский называеться....
S>Я тоже был на 100% уверен, пока антивирь не заставили поставить Выловил сразу 3 трояна...
Могу наспор любим антивирем свой комп проверить...
Спорим там нет ни одного трояна или вируса?
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Игры: Crisys =)
DOO>Бесплатные игры... Полюбил я последнее время жту тему...
DOO>Ну поехали: http://ifh.firstones.com/ — симулятор во вселенной Вавилона 5 DOO>http://unknownenemy.solsector.net/download.html — Wing Commander Unknown Enemy DOO>http://ufo.myexp.de/ — UFO Alien invasion DOO>http://www.scorched3d.co.uk/ — Scorched earth в 3D.
DOO>+ еще целая гора...
Только они по графике чмокают у Crisys, причем очень громко...
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>Игры: Crisys =)
DOO>>Бесплатные игры... Полюбил я последнее время жту тему...
DOO>>Ну поехали: http://ifh.firstones.com/ — симулятор во вселенной Вавилона 5 DOO>>http://unknownenemy.solsector.net/download.html — Wing Commander Unknown Enemy DOO>>http://ufo.myexp.de/ — UFO Alien invasion DOO>>http://www.scorched3d.co.uk/ — Scorched earth в 3D.
DOO>>+ еще целая гора... D>Только они по графике чмокают у Crisys, причем очень громко...
не только по графике, но и по физике
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>Я тоже был на 100% уверен, пока антивирь не заставили поставить Выловил сразу 3 трояна... D>Могу наспор любим антивирем свой комп проверить... D>Спорим там нет ни одного трояна или вируса?
Присылай комп, проверю. Хотя, если у тебя нет интернета на той станции, то все может быть...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>а ты уверен, что кроме сверхсуперкрутой панели и градиента там больше отличий нет?
Нуну, чегоже там такого нового, чем любой и каждый будет каждый день пользоваться?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
A>>>OpenOffice(2.2) — MS Office 2007 DOO>И чем 2007 круче (чем 2003, который непонятно чем круче XP)? Еще в 3 раза тормознее?
Новый xml формат файлов...(мне наработе очень упростил решение некоторых проблем)...
Более удобная работа с ним из VS...
Ну и интерфейс красивый(но тут уж на любителя)
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
DOO>>>>+ еще целая гора... D>>>Только они по графике чмокают у Crisys, причем очень громко... P>>не только по графике, но и по физике
S>Наверно и по цене?
200 рублей за лицензионную копию?
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
A>>>>>MySQL/PostgreSQL — MS SQL Server 2005 DOO>>>Нарушил весовую категорию. P>>хы, так есть что нибудь опенсорсное на тему SQL Server'a? A>Да, PostgreSQL или MySQL. Просто от задачи зависит. Если все фичи Oracle/MSSQL сравнивать с MySQL/PgSQL, то выиграют первые. А если с умом подходить, то можно и на PgSQL спокойно жить и даже на MySQL.
P>>ну XSI то по жестче Майи будет. А блендер то... это воще поделка школьника, ему даже до 3д макса еще ползти и ползти. A> Ты бы чтоли с темой ознакомился прежде чем спорить а? http://wiki.cgsociety.org/index.php/Comparison_of_3d_tools
A>>>>>Apache2/Squid — IIS 7 но тут хз чо лучше, наверно IIS =) DOO>>>В IIS'ах меняется в основном только настройки по умолчанию, да количество параметров метабазы, вынесенное в iisadmin. По сути своей — крайне примитивный Web сервер. DOO>>>P.S. Squid тут явно лишний... Ничего в IIS'е нету от прокси. A>Должно быть IIS/ProxyServer. Оно тесно интегрированно (IIS + ProxyServer), в линухе это два разных продукта.
P>>А вот на php+mysql писал давно уже, там раз в неделю стабильно все падало, ерроры на каждом шагу, закончилось тем, что какой то кул-хацкер убил мои скрипты и я зашел и увидел на сайте надпись типа Сайт взломан тем то тем то, спасибо за внимание. A> блин юморист... Руки выправлять надо либо менять провайдера
P>>Отмечу что скрипты в обеих случаях были мои, то есть не готовый двиг я ставил, а сам скрипты писал. Ну так и кто тут прокосячил? Apache? Админы с прямыми руками? PHP? или кто? A>
A>>>>>Kopete — Icq , icq не коммерческий DOO>>>Ну здрасьте.. Комерческий... Но я бы тут написал DOO>>>Jabber — ICQ/AIM/Yahho messanger/MSN
P>>чо значит коммерческий? я за клиента деньги не плачу и за пользование им деньги не плачу. Где тут коммерция? A>Баннеры тебе показывают — коммерция. Исходники закрыты. Протокол закрыт. А то, что даром... так это не известно какие цели преследуются
А miranda?F Qip?
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Просто каждый раз, когда какая-то софтина хочет пойти в инет, фаерволл спрашивает у пользователя на понятном языке "вот софтина хочет пойти в инет. Разрешить или нет?".
Фаервол в *nix и фаервол в windows — это совсем разные классы ПО, только имеют одинаковые названия.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>ну согласись что конкретно в его случае проблемы не с виндой явно? A>>А с чем? Я же купил винду, все должно работать на любом железе которое мне взбрело в голову купить... A>>Собственно и разговор был, что у linux большинство проблем от железа (видео драйвера, звук, wifi/bluetooth), к софту вопросов гораздо меньше (в основном из серии "я хочу как в венде"). D>Дело не в железе , а в дровах к нему.
Смысле в ответе не уловил
Железо без дров под конкретную ОС — бесполезно. Будь оно хоть rocketscience железо, но оно в этой ОС — кусок железа, кремния и пластика...
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>>ну согласись что конкретно в его случае проблемы не с виндой явно? A>>>А с чем? Я же купил винду, все должно работать на любом железе которое мне взбрело в голову купить... A>>>Собственно и разговор был, что у linux большинство проблем от железа (видео драйвера, звук, wifi/bluetooth), к софту вопросов гораздо меньше (в основном из серии "я хочу как в венде"). D>>Дело не в железе , а в дровах к нему. A>Смысле в ответе не уловил A>Железо без дров под конкретную ОС — бесполезно. Будь оно хоть rocketscience железо, но оно в этой ОС — кусок железа, кремния и пластика...
может текстолита?
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>>>а нафиг ogg? сколько процентов юзеров в нем музло хранят? DOO>> Я в нем храню всю свою музыку Заколебали со своими процентами. DOO>>А ты в курсе, что mp3 ни фига не свободный формат?
D>Это твои проблемы в чем ты музыку хранишь...
D>Мне как юзера насрать свободный формат или нет... D>Я знаю одно...в инете нужная мне музыка лежит в *.mp3... D>Соответственно и у меня она в mp3...
D>И я не собираюсь заниматься херней и перегонять её в другой,пусть даже супер пупер формат...
и еще в догонку -> ogg поддерживается mp3 player'ами портативными? А сотовые его проигрывают?
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>ну вот и получается что под виндами есть довольно много коммерческого софта (даже дорогого), для которого нет аналогов в той же весовой категории в линуксе.
P>photoshop, autocad, mathlab, XSI, SQL Server ......
P>
+ 1C.
+ много другого бухгалтерского софта.
+ игры.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>>>а нафиг ogg? сколько процентов юзеров в нем музло хранят? DOO>> Я в нем храню всю свою музыку Заколебали со своими процентами. DOO>>А ты в курсе, что mp3 ни фига не свободный формат?
D>Это твои проблемы в чем ты музыку хранишь...
D>Мне как юзера насрать свободный формат или нет... D>Я знаю одно...в инете нужная мне музыка лежит в *.mp3... D>Соответственно и у меня она в mp3...
D>И я не собираюсь заниматься херней и перегонять её в другой,пусть даже супер пупер формат...
В этот формат я оцифровывал свои аудио CD. Конечно, мог бы найти кодер mp3 — но это было бы нарушение авторских прав... А я "чту уголовный кодекс" (с). И не надо думать, что ogg это какая-то мега экзотика. Возьмите Half Life 2 хотя бы...
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>>Со звуком тоже странно...вроде драйвера правильные встали....но звука нет и все тут...
ДД>alsamixer?
Запущен....громкость помаксимуму...
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
TBG>>>>Членство в Eclipse Ecosystem (или как его там) — около 8 т.а.д. в год. И таких предприятий — много. При этом все навариваются на опенсурс. LL>>>Ничегошеньки не понял. TBG>>Бывает. FF>ты лучше разъясни о чем говорил..
Я к тому, что организации вступают в членство Eclipse для того, чтобы иметь платформу, плагины последние или вместе разрабатывать и т.д. и т.п. И таких организаций не одна.
FF>и "т.а.д." заодно тоже..
Это самое простое — тысяч американских долларов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>Ну вот а мне не нравится. Пусть расширение будет происходить с помощью модулей расширения. P>имхо тут ответ на вопрос такой: так как винды юзают много ламеров, для них специально и делается такая "поставка" — все включено.
Ну и покажи мне этих самых ламеров, которые умеют пользоваться всеми возможностями офиса? Или хотя бы значительной его частью?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>В XP и новее фаерволл включается сам out of the box. Никакой настройки он не требует. Просто каждый раз, когда какая-то софтина хочет пойти в инет, фаерволл спрашивает у пользователя на понятном языке "вот софтина хочет пойти в инет. Разрешить или нет?". Не нужно знать, что такое IP адрес и тем более порт. Я на всякий случай напомню, что поверхностное представление об устройстве протокола TCP/IP есть только у 0.5% населения.
А что нажимать то? Хочу или не хочу? Софтинке то, поди, по делу в инет надо?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
P>>>>а нафиг ogg? сколько процентов юзеров в нем музло хранят? DOO>>> Я в нем храню всю свою музыку Заколебали со своими процентами. DOO>>>А ты в курсе, что mp3 ни фига не свободный формат?
D>>Это твои проблемы в чем ты музыку хранишь...
D>>Мне как юзера насрать свободный формат или нет... D>>Я знаю одно...в инете нужная мне музыка лежит в *.mp3... D>>Соответственно и у меня она в mp3...
D>>И я не собираюсь заниматься херней и перегонять её в другой,пусть даже супер пупер формат... DOO>В этот формат я оцифровывал свои аудио CD. Конечно, мог бы найти кодер mp3 — но это было бы нарушение авторских прав... А я "чту уголовный кодекс" (с).
нарушением авторских прав это было бы, если бы ты начал потом продавать диски с этими mp3'ами. Так что ты чо то не тот уголовных кодекс чтешь.
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>нарушением авторских прав это было бы, если бы ты начал потом продавать диски с этими mp3'ами. Так что ты чо то не тот уголовных кодекс чтешь.
Ошибаешься. mp3 проприетарный формат и с определенного моента патентодержатель захотел иметь денег со всякого, кто использует mp3 для сжатия аудио... В резултате из Debian'а ушли все кодеры mp3. Остался ogg — тот же алгоритм, но другая реализация. И при этом свободная.
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
S>>>>Наверно и по цене? P>>>200 рублей за лицензионную копию? S>>vs. 0?
P>и vs офигительнейшая графика под 10DX,
600 баков за висту + много денег на апгрейд.
P>офигительнейший геймплей и все в таком духе.
Да ну вас достали! По 100 шутеров ежедневно производится и все еще там что-то пытаетесь интересное разглядеть... Коммерческий производитель абсолютно забил на игроуов старше 15-ти лет. Все популярные в начале и середине 90-х жанры сейчас либо забыты, либо вообще вымерли.
Re[28]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>>>>>Членство в Eclipse Ecosystem (или как его там) — около 8 т.а.д. в год. И таких предприятий — много. При этом все навариваются на опенсурс. LL>>>>Ничегошеньки не понял. TBG>>>Бывает. FF>>ты лучше разъясни о чем говорил..
TBG>Я к тому, что организации вступают в членство Eclipse для того, чтобы иметь платформу, плагины последние или вместе разрабатывать и т.д. и т.п. И таких организаций не одна.
FF>>и "т.а.д." заодно тоже..
TBG>Это самое простое — тысяч американских долларов.
Отлично. Как они тратят деньги, ты рассказал, да я и так, в общем, в курсе был. Теперь осталось ответить на исходный вопрос — каковы прибыли IBM от Open Source. Хоть в т.а.д., хоть в процентах от общих.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Запущен....громкость помаксимуму...
ДД>Раз запустился, значит с драйверами все ОК. Card и Chip правильно вверху пишет? ДД>А флажок mute? Его с первого раза можно не заметить.
флажок mute снят....
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Да не вроде... D>В Kubuntu даже сеть свою вижу....он даже пытаеться к ней конектиться ,но потом пишет D>connection fail(ну что то в этом роде...).
Так он, наверное, ещё и написал, почему fail?
D>А при запуске любой проги работающей с блютуз она просто падает...
Это да. Разбираться надо.
D>>>Со звуком тоже странно...вроде драйвера правильные встали....но звука нет и все тут...
TBG>>Звукаха какая? Что о ней говорят на сайте производителей? D>Intel High Definition Audio... D>Драйвер — hda-intel... D>На сайте производителя ноута дров под линух вообще никаких нет...
У мну тоже то ли Intel HDA, то ли Nvidia, но тоже HDA. Всё работает в OpenSuSE. Специально ничего не настраивал. Напомни что у тебя за дистрибутив? И что за ноут?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
A>Тема: Не запускаются сетапы некоторых прог
A>Например SPSS. Не стартуют сетапы от любой версии. В логах пусто. При запуске на секунду появляются песочные часы и все. В таскманагере ничего.
A>Кого бороть?: ((
A>И ответы: A>
A>Тогда бери regmon и filemon с http://www.sysinternals.com и смотри, какие файлы или ключи реестра прога не находит. Я видел два случая, когда сетап Wise не находил файл autoexec.nt, правда он сам об этом чесно объявлял.
A>Ты уверен, что домохозяйка с sysinternals утилитами разберется?
A>Решения к стати пока нет
Очень хотелось бы познакомиться с домохозяйкой, устанавливающей SPSS, и, очевидно, уже имеющей хранилище данных, с которым она будет этот самый SPSS юзать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Да не вроде... D>>В Kubuntu даже сеть свою вижу....он даже пытаеться к ней конектиться ,но потом пишет D>>connection fail(ну что то в этом роде...).
TBG>Так он, наверное, ещё и написал, почему fail?
Неа...больше ничего...я через GUI пытаюсь подключиться...
D>>А при запуске любой проги работающей с блютуз она просто падает...
TBG>Это да. Разбираться надо.
D>>>>Со звуком тоже странно...вроде драйвера правильные встали....но звука нет и все тут...
TBG>>>Звукаха какая? Что о ней говорят на сайте производителей? D>>Intel High Definition Audio... D>>Драйвер — hda-intel... D>>На сайте производителя ноута дров под линух вообще никаких нет...
TBG>У мну тоже то ли Intel HDA, то ли Nvidia, но тоже HDA. Всё работает в OpenSuSE. Специально ничего не настраивал. Напомни что у тебя за дистрибутив? И что за ноут?
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Только они по графике чмокают у Crisys, причем очень громко...
TBG>Тебе графику или геймплей? Если графики и физики хочется, мульт посмотри. И то веселее будет.
А мне все и разу!!!
К сожалению в мульте не работает управление
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Только они по графике чмокают у Crisys, причем очень громко...
TBG>Тебе графику или геймплей? Если графики и физики хочется, мульт посмотри. И то веселее будет.
а если геймплей то в "картофельный парень" или в "пингвиненок и дьяволенок против багов виндовса"
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
FF>>ты видел код, который фп генерит?. эта ж инфаркт хватить может.. о простоте странички и речи быть не может.. FF>>аналогичный код на html'е весит в раз 10 меньше.. (ну мож приврал.. в 5 раз ) S>А что, есть какой-то сильно более хороший WYSIWYG-редактор для HTML? Учти еще, что FP поддерживал доисторические версии HTML, в которых CSS-ом и не пахло.
честно говоря, то, что я видел генереного от FP было в xml..
т.е. вместо странички на 40кб получали страничку на 180-240кб..
ЗЫЖ а так есть еще макромедиавский редактор вроде.. я не помню уже к сожалению..
...coding for chaos...
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>нарушением авторских прав это было бы, если бы ты начал потом продавать диски с этими mp3'ами. Так что ты чо то не тот уголовных кодекс чтешь.
DOO>Ошибаешься. mp3 проприетарный формат и с определенного моента патентодержатель захотел иметь денег со всякого, кто использует mp3 для сжатия аудио... В резултате из Debian'а ушли все кодеры mp3. Остался ogg — тот же алгоритм, но другая реализация. И при этом свободная.
во-первых — а ты точно не ошибаешся?
во-вторых — как этот патентодержатель докажет, что именно я закодил mp3'хи лежащие на моем компе?
в-третьих — чего то мне слабо верится, что в реале все кто кодит в mp3 башляют этому патентодержателю. И чего то я не слышал чтобы кого то за это оштрафовали.
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>
A>>Тема: Не запускаются сетапы некоторых прог
A>>Например SPSS. Не стартуют сетапы от любой версии. В логах пусто. При запуске на секунду появляются песочные часы и все. В таскманагере ничего.
A>>Кого бороть?: ((
A>>Решения к стати пока нет
LL>Очень хотелось бы познакомиться с домохозяйкой, устанавливающей SPSS, и, очевидно, уже имеющей хранилище данных, с которым она будет этот самый SPSS юзать. это просто говорит о том, что человек, который не смог запустить spss имеет квалификацию выше чем домохзяйка. Но ведь он привел SPSS как пример... у него и другие не запускаются... да в принципе посмотрите на форум , вопросы не сильно от линуксовых отличаются... те же проблемы с железом, софтом, настройками. И решения тоже часто "поправить строчку в рееестре" и дальше идет строка в километр, что от apt-get или куска конфига мало чем отличается...
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Очень хотелось бы познакомиться с домохозяйкой, устанавливающей SPSS, и, очевидно, уже имеющей хранилище данных, с которым она будет этот самый SPSS юзать.
Пример не нравится? Хорошо... Из утреннего. Коллега обратился за помощью, у него нельзя вклуючить режим спячки на ноуте... Винда жалуется, что какой-то файл занят (конечно же, имя файла не приводится). Он спрашивает что делать... Ну что я смог сделать? Запустил procmon, нашел, что проблема в файле C:\Windows\system32\atapi.sys, дальше при помощи handle нашел, что этот файл держит сам процесс System... После чего, дабы просто дать ему этот режим спячки врубить я при помощи handle это дело прикрыл, режим выставили... Понятно, что решение было частичное. Но, честно говоря, полное искать было лень...
Вот тебе довольно типичная виндовая проблема... Думаю и домохозяка захочет, чтобы на ноуте работал hibernate.
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>Вот еще насчет дров тоже поразила ситуация. Производители железа особо не суетятся по теме разработки дров под линукс. Если даже дрова и есть, например как у ATI, то они обязательно что нибудь не поддерживают, типа IGLX или еще чего. По идее эта ситуация говорит о том, что производителям железа пофигу на линукс, а бывает такое, когда процент юзеров такой системы ну уж очень небольшой, что даже отсутствие или кривизна под нее дров не сказывается на продажах железа.
В свое время у Matrox'ов было такое наплевательское отношение к написанию дров под винду... И где сегодня Matrox? А в середине 90-х это был безусловный лидер...
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>и vs офигительнейшая графика под 10DX, офигительнейший геймплей и все в таком духе.
С>Офигительнейший геймплей? Игры с хорошим геймплеем — большая редкость. В большинстве своем игры сделаны с расчетом на "пипл хавает".
Crisys и есть эта самая большая редкость, так же как и FarCry, S.T.A.L.K.E.R, TitanQuest, Diablo, Fallout и много чего еще.
И пипл как раз всякую дрянь не хавает. Не тот случай.
Re[29]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Отлично. Как они тратят деньги, ты рассказал, да я и так, в общем, в курсе был. Теперь осталось ответить на исходный вопрос — каковы прибыли IBM от Open Source. Хоть в т.а.д., хоть в процентах от общих.
Ну раз сам в курсе был, что спрашивал? Было утверждение, что с опенсурса денег не имеют. Опроверг. Какие ещё остались вопросы?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A> это просто говорит о том, что человек, который не смог запустить spss имеет квалификацию выше чем домохзяйка. Но ведь он привел SPSS как пример... у него и другие не запускаются... да в принципе посмотрите на форум , вопросы не сильно от линуксовых отличаются... те же проблемы с железом, софтом, настройками. И решения тоже часто "поправить строчку в рееестре" и дальше идет строка в километр, что от apt-get или куска конфига мало чем отличается...
А что, переустановить винду уже не предлагают?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>Тебе графику или геймплей? Если графики и физики хочется, мульт посмотри. И то веселее будет. P>а если геймплей то в "картофельный парень" или в "пингвиненок и дьяволенок против багов виндовса"
Картофельный парень — это вообще для детей до 3-х лет. Про пингвиненка не видел, но игры есть веселые и не очень.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Вот еще насчет дров тоже поразила ситуация. Производители железа особо не суетятся по теме разработки дров под линукс. Если даже дрова и есть, например как у ATI, то они обязательно что нибудь не поддерживают, типа IGLX или еще чего. По идее эта ситуация говорит о том, что производителям железа пофигу на линукс, а бывает такое, когда процент юзеров такой системы ну уж очень небольшой, что даже отсутствие или кривизна под нее дров не сказывается на продажах железа.
DOO>В свое время у Matrox'ов было такое наплевательское отношение к написанию дров под винду... И где сегодня Matrox? А в середине 90-х это был безусловный лидер...
*nix и венды существуют примерно одинаковое время, *nix даже подольше, только Matrox сдох именно из за виндовых дров, а не одна из контор которой наплевать на линукс до сих пор не сдохла. Интересно почему?
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Crisys и есть эта самая большая редкость, так же как и FarCry, S.T.A.L.K.E.R, TitanQuest, Diablo, Fallout и много чего еще.
Если так же, как и FarCry — то отнюдь не редкость. FarCry — это просто достаточно качественная с технической точки зрения игра, вышедшая в подходящее время. Абсолютно ничего нового в ней не было. В STALKER я не играл, а игры жанра RPG меня не интересуют.
Критерий прост — если игру практически забыли через год-два, то это — типичный ширпотреб.
P>И пипл как раз всякую дрянь не хавает. Не тот случай.
Понятие "попсы" может быть применено практически в любой области деятельности.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>А мне все и разу!!! D>>К сожалению в мульте не работает управление
TBG>К сожалению в болшинстве послдених игр геймплей отсутствует.
В большинстве ,но не во всех.
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>*nix и венды существуют примерно одинаковое время, *nix даже подольше, только Matrox сдох именно из за виндовых дров, а не одна из контор которой наплевать на линукс до сих пор не сдохла. Интересно почему?
Не путай теплое с мягким. На десктопе unix-like системы появились в лице linux. Есть такие, кто использует и freebsd. До появления этих систем unix-like ОС были, но они были закрытыми, и предназначались в большинстве своем не для десктопов.
Так что эра открытых ОС началась с появления linux/freebsd, а произошло это в середине 90-х. В 95 году у Microsoft была Windows 95, и тогда для перснальных компьютеров это была наиболее удобная ОС. Линукс тогда существовал в виде ядра, шелла и нескольких десятков gnu-утилит. Ни о какой конкуренции с Windows — ОС с десятилетней историей — тогда никто и не думал. Сегодня с linux считаются многие производители оборудования и ПО, и linux на десктопе уже вполне способен заменить Windows. Я считаю, это феноменальные успехи ОС linux и это, однако, тенденция.
Re[30]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
LL>>Отлично. Как они тратят деньги, ты рассказал, да я и так, в общем, в курсе был. Теперь осталось ответить на исходный вопрос — каковы прибыли IBM от Open Source. Хоть в т.а.д., хоть в процентах от общих.
TBG>Ну раз сам в курсе был, что спрашивал? Было утверждение, что с опенсурса денег не имеют. Опроверг. Какие ещё остались вопросы?
Не знаю, какое там уж было утверждение, но пока что ты ничего не опроверг и никаких сведений не дал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Звук не пашет ни в Mandriva ни в Ubuntu/Kubuntu...
TBG>В SuSE пробовал? Кубунта, убунта какие? uname -a что пишет?
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
LL>>Теперь осталось ответить на исходный вопрос — каковы прибыли IBM от Open Source. Хоть в т.а.д., хоть в процентах от общих.
A>Про ibm сложно сказать, думаю основные деньги они все же на websphere и db2 делают и согласно http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/20131.wss рынок оценивается в 7млрд и растет на 35% в год (в 2005-м) "Moreover, in 2007, Linux is expected to surpass Windows as an operating system for which developers write applications according to a recent survey of developers working with open source software conducted by Evans Data". И МежБизМаш там не последнюю скрипку играет, так что перепадает наверное
A>We have expanded our operations rapidly in recent years. For example, our total revenues increased from
A>approximately $196.5 million for the year ended February 28, 2005 to approximately $278.3 million for the year
A>ended February 28, 2006.
А вот это вообще прикольно. Хорошее дело — торговать чужими разработками по цене от 80 до 340 баксов за одну лицензию.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>при желании любое государство может сделать так, что майкрософт станет номером 2 на рынке ос, например Россия может вложить 100 триллионов рублей в создание новой ОС, подключить к этому 500 НИИ и 500.000 самых квалифицированных разработчиков. Через 10 лет работы виндовс станет историей по всем параметрам.
да, забыл еще сказать: и еще 10 триллионов рублей выплатит Abode, AutoDesk, Mozilla, Opera, Novell, Cisco, Valve, и другим шарагам, на то, чтобы они портировали свой софт под эту ось.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали: TBG>Мну с друзьями по нету поиграть не получается. И тут какая-то прожка WormBlast ломится. Может, это оно? Пропущу попробу...
Шансов, что у тебя бласт ломанется в инет строго одновременно с контрой, не так уж и много.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: P>>а ты уверен, что кроме сверхсуперкрутой панели и градиента там больше отличий нет? S>Нуну, чегоже там такого нового, чем любой и каждый будет каждый день пользоваться?
Например, новая система стилей. Благодаря которой, к примеру, можно любой документ мгновенно раскрасить в соответствии с корпоративным брендингом.
Например, очень-очень сильно улучшенные графики. Которые мало того, что визуально стали более приятны (в частности, благодаря субпиксельному сглаживанию), так еще и более интеллектуально понимают, что я имею в виду. В частности, раньше было крайне сложно корректно отобразить масштаб по оси X.
Например, появилась поддержка так называемых Smart Art. Это довольно сложно объяснить тому, кто не видел, но в жизни это позволяет очень легко делать убедительные иллюстрации всяких процессов, сравнений и т.п. В общем, это из блоасти вещей, о которых гики редко задумываются.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>да, забыл еще сказать: и еще 10 триллионов рублей выплатит Abode, AutoDesk, Mozilla, Opera, Novell, Cisco, Valve, и другим шарагам, на то, чтобы они портировали свой софт под эту ось.
и на последок отстегнет им всем еще по одному триллиону чтобы они дали разрешение раздавать этот софт бесплатно всем желающим.
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
LL>>Очень хотелось бы познакомиться с домохозяйкой, устанавливающей SPSS, и, очевидно, уже имеющей хранилище данных, с которым она будет этот самый SPSS юзать. A> это просто говорит о том, что человек, который не смог запустить spss имеет квалификацию выше чем домохзяйка. Но ведь он привел SPSS как пример... у него и другие не запускаются... да в принципе посмотрите на форум , вопросы не сильно от линуксовых отличаются... те же проблемы с железом, софтом, настройками. И решения тоже часто "поправить строчку в рееестре" и дальше идет строка в километр, что от apt-get или куска конфига мало чем отличается...
Вот тебе вполне аналогичный случай на линухе: http://unix.nordcomp.ru/forum.html?page=39&id=302 Решения к стати пока нет (с)ака50. Но поправить строку в реестре — это исключительная ситуация, а правка конфигов и тому подобное — неотъемлемая часть нормальной работы линукса.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Например, новая система стилей. Благодаря которой, к примеру, можно любой документ мгновенно раскрасить в соответствии с корпоративным брендингом. S>Например, очень-очень сильно улучшенные графики. Которые мало того, что визуально стали более приятны (в частности, благодаря субпиксельному сглаживанию), так еще и более интеллектуально понимают, что я имею в виду. В частности, раньше было крайне сложно корректно отобразить масштаб по оси X. S>Например, появилась поддержка так называемых Smart Art. Это довольно сложно объяснить тому, кто не видел, но в жизни это позволяет очень легко делать убедительные иллюстрации всяких процессов, сравнений и т.п. В общем, это из блоасти вещей, о которых гики редко задумываются.
Вобщем понятно. Из полезного только стили, которыми дай бог пользуется каждый пятый.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Мэйк файлы не используем. Так что солюшны остается только студией собирать, слика вроде и умеет это делать, но временами бывают проблемы со сборкой.
FF>SCons ?.
самое главное то, что это опенсорс комьюнити думает что оно решает. В реале же, за него все решают большие дяди с толстыми кошельками, и то, что опенсорс до сих пор существует, говорит только о том, что его существование никак (или несущественно) влияет на толщину кощельков больших дядей.
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>вобщем то да, нафиг вся эта дребедень, консоль есть, клава есть, чо еще надо? S>Еще надо уметь деньги разумно тратить
Гораздо лучше уметь их много зарабатывать
Тогда будет пофиг сколько стоит софт
Главное что бы он нравился...
А то мне очень нравиться фраза некоторых "зато в линухе это бесплатно!!!".
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>самое главное то, что это опенсорс комьюнити думает что оно решает. В реале же, за него все решают большие дяди с толстыми кошельками, и то, что опенсорс до сих пор существует, говорит только о том, что его существование никак (или несущественно) влияет на толщину кощельков больших дядей.
Ты — большой дядя? Да? Че тогда ругаешся? Нет? тогда я тебя не понимаю
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
TBG>>>>>А что нажимать то? Хочу или не хочу? Софтинке то, поди, по делу в инет надо? LL>>>>Кто ж за тебя скажет, хочешь ты или нет? И вообще, кого волнует, чего там хочет какая-то софтинка? TBG>>>Мну с друзьями по нету поиграть не получается. И тут какая-то прожка WormBlast ломится. Может, это оно? Пропущу попробу... LL>>Реальная история. То есть мы все же спустились на уровень тинэйджеров и домохозяек? Расскажи, как тинэйджеры и домохозяйки настраивают юниксово-линуксовые файрволлы, пожалуйста. Впрочем, согласен — задача "поиграть по нету" в данном случае неактуальна.
FF>вполне актуальна.. FF>выбор правда уже, чем под вин, но основные игры, которые играются по сетке, работают..
основные? чо то я в "картофельном парне" не заметил сетевого режима.
чо то линукс пользователи активизировались насчет игр то. вроде же порешали уже на эту тему и определились что игры в линуксе — больное место.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>самое главное то, что это опенсорс комьюнити думает что оно решает. В реале же, за него все решают большие дяди с толстыми кошельками, и то, что опенсорс до сих пор существует, говорит только о том, что его существование никак (или несущественно) влияет на толщину кощельков больших дядей.
S>Ты — большой дядя? Да? Че тогда ругаешся? Нет? тогда я тебя не понимаю
Sheridan придумал все таки чо ответить. А я уж думал комментов тут не будет вобще.
Ну а я твоего поста не понимаю. Не согласен, так и пиши, и желательно с аргументами. Хотя так как вменяемый аргумент тут сложно придумать, можно и кнопкой "минус" ограничиться.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>самое главное то, что это опенсорс комьюнити думает что оно решает. В реале же, за него все решают большие дяди с толстыми кошельками, и то, что опенсорс до сих пор существует, говорит только о том, что его существование никак (или несущественно) влияет на толщину кощельков больших дядей.
S>Ты — большой дядя? Да? Че тогда ругаешся? Нет? тогда я тебя не понимаю
Речь видимо о том, что если бы не опенсорс, то больших дядей бы давно сожрал антимонопольный комитет.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>самое главное то, что это опенсорс комьюнити думает что оно решает. В реале же, за него все решают большие дяди с толстыми кошельками, и то, что опенсорс до сих пор существует, говорит только о том, что его существование никак (или несущественно) влияет на толщину кощельков больших дядей.
FF>что то ты какой то нервный.. это винда так действует?. или тебя напрягает, что линух развивается, а винда как то не особо?.
FF>2All: предлагаю скинуться человеку на валерьянку..
Просто вы напридумывали себе каких то иллюзий и не хотите соглашаться с очевидными вещами. Никто не спорит, что линукс офигительно шагнул вперед за последние несколько лет, НО произошло это из за того что сделали наконец то оконный менеджер, который до линукса уже кем тока не внедрялся. Но это еще не говорит о том, что линукс имеет реальные шансы завоевать рынок десктопов, как минимум по двум причинам — мало софта, нет денег на пиар и на доведение системы до ума (то есть на доведение системы до того уровня, чтобы ламер мог ее поставить не напрягаясь). Тот же Мак, классная система, но юзеров как у линукса если не меньше. Мелкософт просто тупо сдирает с нее всё и делает красивее. Покупают мелкософтские продукты. Потому что у мелкософта деньги == власть.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Sheridan придумал все таки чо ответить. А я уж думал комментов тут не будет вобще.
Шеридан работает...
P>Ну а я твоего поста не понимаю. Не согласен, так и пиши, и желательно с аргументами. Хотя так как вменяемый аргумент тут сложно придумать, можно и кнопкой "минус" ограничиться.
Ты вот говориш — решают большие дяди. Решать то они решают, но довольно в узком кругу переменных они решают. Практически только в тех проектах, которые поддерживают.
Согласен, это жеский и грязный поступок. В теории они бы все послали его на три буквы. Но опять же мы живем в реальном мире, где всем хочется вкусно есть, крепко спать, ездить на спортивных тачках, быть уверенным в будущем свох детей. Так что обязательно найдется какой нибудь подлец который переметнется и потом еще и остальных за собой утянет вместе с сообществом. А сообщество чо? Оно идет за лидерами. Не так?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Ты не понял о чем речь. ...
S>И сколько тысяч человек переманит к себе мс? Сколько тысяч при этом уволит? И главное, бросят ли переманеные программеры писать посовободе под линух?
Так им не надо переманивать никакие тысячи. Им нужна верхушка айсберга. Потому что именно их действия определяют поведение остальных. Если щас например кто нибудь из воротил опенсорса опубликует примерно такую статью: "Все, хватит, я потратил всю свою жизнь не на то что надо было. Свободному софту ничего не светит", и технично обоснует свою точку зрения, сколько думаешь тысяч в тот же день отформатирует хард и поставит винды или макос?
P>> и прелюдно отреклись от дела всей своей жизни.
P>Согласен, это жеский и грязный поступок. В теории они бы все послали его на три буквы. Но опять же мы живем в реальном мире, где всем хочется вкусно есть, крепко спать, ездить на спортивных тачках, быть уверенным в будущем свох детей. Так что обязательно найдется какой нибудь подлец который переметнется и потом еще и остальных за собой утянет вместе с сообществом. А сообщество чо? Оно идет за лидерами. Не так?
Гм... Как тебе сказать.... Если лидер положит на сообщество — сообщество не заметит. Если сообщество положит на лидера — раздавит в лепешку.
Я хочу сказать что если лидер действительно отречется от линукса, от дела всей своей жизни и от своих убеждений (что довольно трудно на самом деле), то сообщество изберет себе другого лидера.
P>Так им не надо переманивать никакие тысячи. Им нужна верхушка айсберга. Потому что именно их действия определяют поведение остальных. Если щас например кто нибудь из воротил опенсорса опубликует примерно такую статью: "Все, хватит, я потратил всю свою жизнь не на то что надо было. Свободному софту ничего не светит", и технично обоснует свою точку зрения, сколько думаешь тысяч в тот же день отформатирует хард и поставит винды или макос?
То есть если чо нибудь подобное отмочит воротила мс, я даже боюсь предположить что будет с миром на следующий день.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Так им не надо переманивать никакие тысячи. Им нужна верхушка айсберга. Потому что именно их действия определяют поведение остальных. Если щас например кто нибудь из воротил опенсорса опубликует примерно такую статью: "Все, хватит, я потратил всю свою жизнь не на то что надо было. Свободному софту ничего не светит", и технично обоснует свою точку зрения, сколько думаешь тысяч в тот же день отформатирует хард и поставит винды или макос?
Давай я скажу так... Вот билли на старости лет возьмет и скажет — "Ох, и дурак я был, линукс то рулил и рулит" — ты сразуже под линукс побежиж? Твои коллеги тутже кинутся себе линукс ставить? Разработчики забросят шарп и будут побыстренькому учить qt?
Ну ты понял, о чем я хочю сказать. Сообщество прислушивается лидера, но слова и действия лидера — не приказ.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Это типа из серии у нас незаменимых людей нет? Не верю. Если этот лидер при этом будет, то все пройдет гладко (отчасти), а если его не будет, то сообщество опять же будет откинуто в развитии на годы. Это и есть заветная цель.
Ты действительно думаеш, что верхушка айсберга это десяток человек?
Загляни сюда ( А фигли засекать
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Так им не надо переманивать никакие тысячи. Им нужна верхушка айсберга. Потому что именно их действия определяют поведение остальных. Если щас например кто нибудь из воротил опенсорса опубликует примерно такую статью: "Все, хватит, я потратил всю свою жизнь не на то что надо было. Свободному софту ничего не светит", и технично обоснует свою точку зрения, сколько думаешь тысяч в тот же день отформатирует хард и поставит винды или макос?
S>Давай я скажу так... Вот билли на старости лет возьмет и скажет — "Ох, и дурак я был, линукс то рулил и рулит" — ты сразуже под линукс побежиж? Твои коллеги тутже кинутся себе линукс ставить? Разработчики забросят шарп и будут побыстренькому учить qt?
Хм, ну это один из самых жестких вопросов, который меня постоянно терзает. Вобще конечно было бы очень круто если бы у него хватило ума так не поступить. Таким поступком он очень сильно может подпортить житуху например всем людям, которые посвятили большую часть жизни изучению его технологий\софта. Другое дело, если он просто это ляпнет и двинет дальше рулить мс'ом. А если он вобще отойдет от дел и при этом не подготовит себе приемника, так много кто пострадает от такого хода.
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали: TBG>>Мну с друзьями по нету поиграть не получается. И тут какая-то прожка WormBlast ломится. Может, это оно? Пропущу попробу... S>Шансов, что у тебя бласт ломанется в инет строго одновременно с контрой, не так уж и много.
При запуске зараженного cs.exe запросто...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Это типа из серии у нас незаменимых людей нет? Не верю. Если этот лидер при этом будет, то все пройдет гладко (отчасти), а если его не будет, то сообщество опять же будет откинуто в развитии на годы. Это и есть заветная цель.
S>Ты действительно думаеш, что верхушка айсберга это десяток человек? S>Загляни сюда ( А фигли засекать
) и посмотри на имена коммитеров. Посмотри на частоту коммитов.
Я думаю что их даже меньше десятка. Таких людей не может быть много. Они отличаются тем, что являются реальными экспертами в своей теме, конкретно в опенсорсе в данном случае. Они достоверно знают про него чем он являлся раньше, чем он является сейчас и чем он будет через 20 лет. А все остальные думают что знают, на самом деле они не в курсе даже того, что у них под носом происходит.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Ты не понял о чем речь. ...
S>И сколько тысяч человек переманит к себе мс? Сколько тысяч при этом уволит? И главное, бросят ли переманеные программеры писать посовободе под линух?
А ты бы за 10 твоих текуших окладов в месяц бросил бы писать под Linux?
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Ты не понял о чем речь. Я говорю, что позиции у мелкософта устойчивее чем у опенсорса. Потому что у мелкософта есть деньги. P>Ну например вот так (вероятное будущее): лет эдак через 30 опенсорс наконец то превратится в конкурента мелкософту в плане оси и количества софта под нее. Дедушка Билли посмотрит на все это и предложит идеологам опенсорса ООЧЕНЬ хорошее вознаграждение за то, чтобы они пришли к нему в компанию, научили его сотрудников работать и прелюдно отреклись от дела всей своей жизни. До недавнего времени я бы в жизни не поверил, что они бы отказались. Но вот последние события с математиком Перельманом наводят на мысль, что такие субьекты все таки есть в природе. Но тут опять же, можно и не только деньгами, можно накормить хорошо (они же кодят за еду ? ) , можно с девушкой познакомить красивой, не какой то там! а сотрудницей Майкрософта между прочим Ну вобщем думаю идея ясна, деньги == выход на много интересных вариантов, денег нет == кодим за еду.
Детский сад и поток сознания.... последние 5-6 постов.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>самое главное то, что это опенсорс комьюнити думает что оно решает. В реале же, за него все решают большие дяди с толстыми кошельками, и то, что опенсорс до сих пор существует, говорит только о том, что его существование никак (или несущественно) влияет на толщину кощельков больших дядей.
FF>что то ты какой то нервный.. это винда так действует?. или тебя напрягает, что линух развивается, а винда как то не особо?.
Нихрена себе неособо!!!!!
Да одна платформа .NET чего стоит!!!!
FF>2All: предлагаю скинуться человеку на валерьянку..
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Хм, ну это один из самых жестких вопросов, который меня постоянно терзает. Вобще конечно было бы очень круто если бы у него хватило ума так не поступить. Таким поступком он очень сильно может подпортить житуху например всем людям, которые посвятили большую часть жизни изучению его технологий\софта. Другое дело, если он просто это ляпнет и двинет дальше рулить мс'ом. А если он вобще отойдет от дел и при этом не подготовит себе приемника, так много кто пострадает от такого хода.
Пойми, и с той и с другой стороны баррикад миллиарды человек. Если Линус или Билли перескочат на противоположную сторону — оба сообщества вздрогнут, пошатнутся, задрожат но выстоят. И через некоторое время все вернется на круги своя. Не так то просто одним махом потянуть за собой миллиарды.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>> и прелюдно отреклись от дела всей своей жизни.
P>>Согласен, это жеский и грязный поступок. В теории они бы все послали его на три буквы. Но опять же мы живем в реальном мире, где всем хочется вкусно есть, крепко спать, ездить на спортивных тачках, быть уверенным в будущем свох детей. Так что обязательно найдется какой нибудь подлец который переметнется и потом еще и остальных за собой утянет вместе с сообществом. А сообщество чо? Оно идет за лидерами. Не так?
S>Гм... Как тебе сказать.... Если лидер положит на сообщество — сообщество не заметит. Если сообщество положит на лидера — раздавит в лепешку.
Ну и он же положит на сообщество не просто написав на форуме: "Да пошли вы все...". Он в течении некоторого времени ОЧЕНЬ технично обоснует им, почему сейчас нужно выбрать другой путь, почему до сих пор мы шли не в том направлении, почему вот те то те то люди нам в этом мешали, почему мы должны терпеть их присутствие в наших рядах. Да ты чо, такие люди умеют залечить, поверь мне, как говорил Арнольд Шварцнеггер в фильме Терминатор: "Trust me"
Сообщество само по себе не может состоять из одних гениев, которые решают. Это ж везде так, это закон джунглей. Весь мир делится на две категории, сами знаете на какие и в каком процентном соотношении.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>И сколько тысяч человек переманит к себе мс? Сколько тысяч при этом уволит? И главное, бросят ли переманеные программеры писать посовободе под линух?
D>А ты бы за 10 твоих текуших окладов в месяц бросил бы писать под Linux?
Я посмотрел бы на обстоятельства, окружившие меня в данный момент, но с перевесом в сторону "нет".
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Ты не понял о чем речь. Я говорю, что позиции у мелкософта устойчивее чем у опенсорса. Потому что у мелкософта есть деньги. P>>Ну например вот так (вероятное будущее): лет эдак через 30 опенсорс наконец то превратится в конкурента мелкософту в плане оси и количества софта под нее. Дедушка Билли посмотрит на все это и предложит идеологам опенсорса ООЧЕНЬ хорошее вознаграждение за то, чтобы они пришли к нему в компанию, научили его сотрудников работать и прелюдно отреклись от дела всей своей жизни. До недавнего времени я бы в жизни не поверил, что они бы отказались. Но вот последние события с математиком Перельманом наводят на мысль, что такие субьекты все таки есть в природе. Но тут опять же, можно и не только деньгами, можно накормить хорошо (они же кодят за еду ? ) , можно с девушкой познакомить красивой, не какой то там! а сотрудницей Майкрософта между прочим Ну вобщем думаю идея ясна, деньги == выход на много интересных вариантов, денег нет == кодим за еду.
A>Детский сад и поток сознания.... последние 5-6 постов.
это проще всего написать...
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
LL>>>>Реальная история. То есть мы все же спустились на уровень тинэйджеров и домохозяек? Расскажи, как тинэйджеры и домохозяйки настраивают юниксово-линуксовые файрволлы, пожалуйста. Впрочем, согласен — задача "поиграть по нету" в данном случае неактуальна. FF>>>вполне актуальна.. FF>>>выбор правда уже, чем под вин, но основные игры, которые играются по сетке, работают.. P>>основные? чо то я в "картофельном парне" не заметил сетевого режима.
FF>знаешь, в виндовом "Сапере" его тоже как то не хватает.. допишешь, а?.
P>>чо то линукс пользователи активизировались насчет игр то. вроде же порешали уже на эту тему и определились что игры в линуксе — больное место.
FF>никто и не спорит.. просто основные игры, в которые играют по сетке, можно запустить в линухе тем или иным способом.. FF>впрочем чего я доказываю пеар-отделу мелкософта?!.
хочешь верь а хочешь нет, но я не с мелкософта. Да и вряд ли я там когда нибудь окажусь, далековато я от них. Хотя не отказался бы там поработать.
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
FF>никто и не спорит.. просто основные игры, в которые играют по сетке, можно запустить в линухе тем или иным способом.. FF>впрочем чего я доказываю пеар-отделу мелкософта?!.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
P>>>самое главное то, что это опенсорс комьюнити думает что оно решает. В реале же, за него все решают большие дяди с толстыми кошельками, и то, что опенсорс до сих пор существует, говорит только о том, что его существование никак (или несущественно) влияет на толщину кощельков больших дядей. FF>>что то ты какой то нервный.. это винда так действует?. или тебя напрягает, что линух развивается, а винда как то не особо?. D>Нихрена себе неособо!!!!! D>Да одна платформа .NET чего стоит!!!!
знаешь, эта идея не нова ни разу.. та же Java уже была давно до .NET
мне сложно говорить про внутренности дотнета.. мелкософт написали не хуже.. возможно и много лучше.. но в общем то новинок от мелкомягких ждать не приходится.. жаль конечно.. (про косяк с разными версиями дотнета тут уже говорили..так что это еще не самое хорошее, что могло бы быть..)
одна надежда пока на Сингулярити
да и еще надеюсь на то, что политика мелкософта заставит крупных производителей софта писать под линух
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Просто вы напридумывали себе каких то иллюзий и не хотите соглашаться с очевидными вещами. Никто не спорит, что линукс офигительно шагнул вперед за последние несколько лет, НО произошло это из за того что сделали наконец то оконный менеджер, который до линукса уже кем тока не внедрялся.
честно, когда я поднимал генту, я еще сомневался надо ли мне поднимать графику.. в консоли я нашел весь нужный мне софт единственно что, не посмотреть было картинки в консоли..
P>Но это еще не говорит о том, что линукс имеет реальные шансы завоевать рынок десктопов, как минимум по двум причинам — мало софта, нет денег на пиар и на доведение системы до ума (то есть на доведение системы до того уровня, чтобы ламер мог ее поставить не напрягаясь).
линух это хороший проект..по нему видно что могут вообще сделать в среднем люди..вопрос бабла разбавляется фановыми разработками..
P>Тот же Мак, классная система, но юзеров как у линукса если не меньше. Мелкософт просто тупо сдирает с нее всё и делает красивее. Покупают мелкософтские продукты. Потому что у мелкософта деньги == власть.
потому что однажды к мелкософту привыкли..где то в детстве..
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>И сколько тысяч человек переманит к себе мс? Сколько тысяч при этом уволит? И главное, бросят ли переманеные программеры писать посовободе под линух? D>А ты бы за 10 твоих текуших окладов в месяц бросил бы писать под Linux?
FF>знаешь, эта идея не нова ни разу.. та же Java уже была давно до .NET FF>мне сложно говорить про внутренности дотнета.. мелкософт написали не хуже.. возможно и много лучше.. но в общем то новинок от мелкомягких ждать не приходится.. жаль конечно.. (про косяк с разными версиями дотнета тут уже говорили..так что это еще не самое хорошее, что могло бы быть..)
Правда и LINQ был в Java?
А может еще и XAML был?
Да и дженерики в Java вроде позже чем в .NET появились...
FF>одна надежда пока на Сингулярити FF>да и еще надеюсь на то, что политика мелкософта заставит крупных производителей софта писать под линух
А вот это врядли
Re[31]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
TBG>>Мну с друзьями по нету поиграть не получается. И тут какая-то прожка WormBlast ломится. Может, это оно? Пропущу попробу... S>Шансов, что у тебя бласт ломанется в инет строго одновременно с контрой, не так уж и много.
А тут не только бласт может быть. А вообще всякая ерунда.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Да ну уж прямо так отсутствует? Посмотрите любые топы и увидите, что по мнению сообщества геймплей как раз присутствует в Stalker'e, HL2, Doom3, FarCry, Oblivion, TitanQuest, Heroes V, Gothic III, Supreme Commander и еще целой кучи игр.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>самое главное то, что это опенсорс комьюнити думает что оно решает. В реале же, за него все решают большие дяди с толстыми кошельками, и то, что опенсорс до сих пор существует, говорит только о том, что его существование никак (или несущественно) влияет на толщину кощельков больших дядей.
Таки очень влияет. Для умных дядей в сторону увеличения толщины.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Ты не понял о чем речь. Я говорю, что позиции у мелкософта устойчивее чем у опенсорса. Потому что у мелкософта есть деньги.
Молодой наивный товарищ! Почитай на досуге про Microsoft и IBM и объясни самому себе существование опен-сорс софта.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[32]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
LL>>Не знаю, какое там уж было утверждение, но пока что ты ничего не опроверг и никаких сведений не дал.
TBG>Ну раз не знаешь, то о чём разговор то может быть? Сначала утверждения свои ясно сформулируй, потом поговорим.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Сообщество само по себе не может состоять из одних гениев, которые решают. Это ж везде так, это закон джунглей. Весь мир делится на две категории, сами знаете на какие и в каком процентном соотношении.
Опять же, их менее 5% и можно не учитывать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[32]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Реальная история. То есть мы все же спустились на уровень тинэйджеров и домохозяек? Расскажи, как тинэйджеры и домохозяйки настраивают юниксово-линуксовые файрволлы, пожалуйста. Впрочем, согласен — задача "поиграть по нету" в данном случае неактуальна.
TBG>То винды для домохозяек, то не для домохозяек, я то ли не пойму, то ли кто-то понятия на лету подменяет.
Простой юзер — это юзер с головой. Иначе он и файрволл найти не сможет и его настроить.
Твои слова? Тебе показали, что искать простому юзеру ничего особо не придется, хотя голова и впрямь не помешает. Покажи аналогичную функциональность в Линуксе, пожалуйста.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
) и посмотри на имена коммитеров. Посмотри на частоту коммитов.
P>Я думаю что их даже меньше десятка.
Так всетаки думаеш или пока я не смотрел успел часик посидеть и посчитать?
FF>честно, когда я поднимал генту, я еще сомневался надо ли мне поднимать графику.. в консоли я нашел весь нужный мне софт единственно что, не посмотреть было картинки в консоли.. А ты искал? навскидку
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>знаешь, эта идея не нова ни разу.. та же Java уже была давно до .NET FF>>мне сложно говорить про внутренности дотнета.. мелкософт написали не хуже.. возможно и много лучше.. но в общем то новинок от мелкомягких ждать не приходится.. жаль конечно.. (про косяк с разными версиями дотнета тут уже говорили..так что это еще не самое хорошее, что могло бы быть..)
D>Правда и LINQ был в Java?
А до linq были другие языки например lisp. И lisp-у уже 40 лет.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;; C# Linq Demo from <a href="http://weblog.infoworld.com/udell/2005/09/28.html">this .net blog</a>
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
XDocument doc = XDocument.Load("blog.xml");
var d = new Dictionary<string,string>();
d.Add("2005/09","September 2005");
d.Add("2005/08","August 2005");
var a = new string[] { "greasemonkey", "ajax" };
var query =
from
item in doc.Descendants("item"),
key in d.Keys,
tag in a
where item.Element("date").Value.Contains(key) &&
item.Element("tags").Value.Contains(tag)
orderby
(string) item.Element("date") descending
select new XElement("item",
new XElement("month",d[key]),
item.Element("date"),
item.Element("title"),
item.Element("tags"));
foreach (var result in query)
Console.WriteLine(result);
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;; Lisp with Loop which as far as I can tell is about as close as I can get LINQ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
(mapc
(lambda (elem) (print elem))
(loop for item in doc.Decendants("items")
for key in d.Keys
for tag in a
when (and
item
(find key (value (item.Element "date")))
(find tag (value (item.Element "tags"))))
collect (make-instance 'XElement
:tag-name "month"
:children (list (make-instance 'XElement :tag-name "month")
(item.Element "date")
(item.Element "title")
(item.Element "tags")))
into new-elems
unless item do (return (sort new-rows #'xml-item-date-< )))
Т.е. идея стара, но в более продвинутых языках это решается без встраивания в язык.
Т.е. улучшенное, но не новое...
D>Да и дженерики в Java вроде позже чем в .NET появились...
Дженерики появились задолго до Java и .Net вместе взятых
Просто Sun очень консервативен, т.к. производителей jvm — толпа, а .Net — только МS.
FF>>одна надежда пока на Сингулярити FF>>да и еще надеюсь на то, что политика мелкософта заставит крупных производителей софта писать под линух D>А вот это врядли
Политика борьбы с пиратством _уже_ заставляет...
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
LL>Простой юзер — это юзер с головой. Иначе он и файрволл найти не сможет и его настроить.
LL>Твои слова? Тебе показали, что искать простому юзеру ничего особо не придется, хотя голова и впрямь не помешает. Покажи аналогичную функциональность в Линуксе, пожалуйста.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>что то ты какой то нервный.. это винда так действует?. или тебя напрягает, что линух развивается, а винда как то не особо?. FF>2All: предлагаю скинуться человеку на валерьянку..
Обычно для троллей на ш.. Не на валерьянку скидываются.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>честно, когда я поднимал генту, я еще сомневался надо ли мне поднимать графику.. в консоли я нашел весь нужный мне софт единственно что, не посмотреть было картинки в консоли..
Можно. Особенно с framebuffer классно смотрится. Только вот не помню уже как прога называется.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[33]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Пресс-релиз с радужным прогнозом я и сам напишу не хуже. TBG>>Ну ты напиши. Мы почитаем. LL>250 баксов, плиз, и информационный повод.
Ну не можешь. Или можешь, но влом. В любом случае — отмаз и беспричинный наезд.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
LL>Простой юзер — это юзер с головой. Иначе он и файрволл найти не сможет и его настроить.
LL>Твои слова? Тебе показали, что искать простому юзеру ничего особо не придется, хотя голова и впрямь не помешает. Покажи аналогичную функциональность в Линуксе, пожалуйста.
Ага. Мои слова. При этом слово "иначе" было продемонстрировано.
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>>А ты бы за 10 твоих текуших окладов в месяц бросил бы писать под Linux? S>>>Я посмотрел бы на обстоятельства, окружившие меня в данный момент, но с перевесом в сторону "нет".
P>>А за 100 окладов? A>А смысл? Вот в чем смысл МС перекупать кучу разработчиков и платить им в 100 раз больше? Бред какой-то... быстрее M$ станет OpenSource чтобы эти разработчики даром на нее горбатились в виде патчей, чем пойдет на такие траты...
Сейчас смысла нет, сейчас мс'у может нафиг не нужна куча опенсорс разработчиков, точно так же как сейчас любому государству нет смысла вкладывать огромные деньги в создание ОС, которая зарулит и винды и юниксы и все остальное на многие годы. Смысл появляется, когда появляется перспектива получить прибыль. Хотя бывали случаи когда бешеные бабки вбухивались непонятно во что и на выходе ничего не было, пример — космическая гонка.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
P>>>>самое главное то, что это опенсорс комьюнити думает что оно решает. В реале же, за него все решают большие дяди с толстыми кошельками, и то, что опенсорс до сих пор существует, говорит только о том, что его существование никак (или несущественно) влияет на толщину кощельков больших дядей. FF>>>что то ты какой то нервный.. это винда так действует?. или тебя напрягает, что линух развивается, а винда как то не особо?. D>>Нихрена себе неособо!!!!! D>>Да одна платформа .NET чего стоит!!!!
FF>знаешь, эта идея не нова ни разу.. та же Java уже была давно до .NET FF>мне сложно говорить про внутренности дотнета.. мелкософт написали не хуже.. возможно и много лучше.. но в общем то новинок от мелкомягких ждать не приходится..
новинки и идеи не рулят, рулят реализации — доказано эпплом и мс'ом.
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну, на вскидку (VS2005 я не видел, но раньше этого не было точно) — я хочу в вотчах наблюдать не какую-то абракадабру, а нормальную информацию о переменной, но для этого мне требуется обработать ее функцией из моей программы. Отладчик в VS такое делать не умел.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
LL>>>>Пресс-релиз с радужным прогнозом я и сам напишу не хуже. TBG>>>Ну ты напиши. Мы почитаем. LL>>250 баксов, плиз, и информационный повод.
TBG>Ну не можешь. Или можешь, но влом. В любом случае — отмаз и беспричинный наезд.
Где наезд? На кого? А релизов я, знаешь ли, понаписал изрядно...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
P>Оркле может отказаться от всего чего угодно тогда, когда на горизонте замаячит опенсорсная субд с такими же P>возможностями. Если вы опять считаете что я гоню и что такого не может быть, то получается что опенсорс никогда не P>доростет даже до уровня Оракле?
Какой-то софт никогда не будет написан базаром. В силу разных причин. Всякого рода CAD-ы,
специализированные приложения и т.д. И это нормально.
Возможно и аналога Oracle никогда не будет — но и это нормально. Главное, что он есть и доступен, пускай за деньги.
Хотя дядька, который написал Master-Master репликацию для PostgreSQL работает над Shared Storage для него. И если напишет — это будет очень серьезная заявка.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Ты не понял о чем речь. Я говорю, что позиции у мелкософта устойчивее чем у опенсорса. Потому что у мелкософта есть деньги.
TBG>Молодой наивный товарищ! Почитай на досуге про Microsoft и IBM и объясни самому себе существование опен-сорс софта.
Ыы, а чем там читать то? Как IBM подарил в свое время кучу денег МС'у?
Re[34]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
TBG>Но если хочется чуть точнее, то держи.
TBG>Здесь, здесь и здесь перечислены основные компании члены экосистемы эклипс. Членство — не бесплатное, и вот некоторые и ещё условия для того, чтобы это самое членство получить. Потом имеется следующее — в эту платформу вбухиваются деньги (по сути в самую распространенную и неблагодарную работу) и вбухивают его всё, в том числе и IBM, а результаты используются в своих продуктах, для IBM пример — WebSphere. Дальше приблизительно так прикинь.
То есть нет таких данных, есть голословные утверждения.
LL>>Можешь в этом вопросе опровергать что угодно, мне не жалко.
TBG>Как раз мне опровергать ничего не надо. Ты не согласен.
Ну ты уж определись, надо тебе опровергать или не надо. А то мессагами двумя выше было надо:
Было утверждение, что с опенсурса денег не имеют. Опроверг. Какие ещё остались вопросы?
А я не согласен и не несогласен, я просто спросил, "чего и скока"(с).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>>У нас "даже кухарка может управлять государством" (c) В. И. Ленин
LA>А чего ж тогда ей слабо установить Linux? Неужели он сложнее гос. управления? Не верю! (с) Станиславский
Ребята, Ленин говорил не то.
Мы разумеется не утверждаем, что любая кухарка может управлять государством.
Но мы должны решительно покончить с предрассудком, что управленцами могут быть только выходцы из состоятельных семей.
Как это называется? Злонамеренно приложенная цитата.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
TBG>>>Ну дык эта... Опровергни. KV>>Ну дык эта... Аргументируй сначала, а то я как бы не в курсе — что опровергать то?
TBG>Изначально было, что студия уступает эклипсу. Не согласился. Опровергай.
Т.к. я изначально придерживался мнения, что студия — таки не уступает, а скорее наоборот... Не кажется ли тебе логичным озвучить — в чем именно она уступает? А то без аргументов наш спор, вроде как бы уже и состоялся
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>А ты бы за 10 твоих текуших окладов в месяц бросил бы писать под Linux?
TBG>Первое, за 10 текущих окладов я бы не горбатился 24 часа в сутки. Второе, писал бы под винду на работе, не жалко. Дома бы кодил под линукс. Третье, самое важное, сколько людей готово предложить линусятникам 10 их окладов за отказ от писанины под линукс? 5%? Из рассмотрения выбрасываем за незначительностью.
Первое — кто б тебе их еще и предложил?
Второе — за 10 окладов у тебя бы не было сил и времени кодить дома под линукс.
Третье — имхо сейчас и виндоуз кодеров пока хватает с запасом.
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>> linux на десктопе уже вполне способен заменить Windows. Я считаю, это феноменальные успехи ОС linux и это, однако, тенденция.
P>Только знаете почему этого никогда не произойдет? Потому что у мелкософта куча бабла. А тот у кого бабки решает в любом случае. Если не поняли о чем я, простой пример:
P>при желании любое государство может сделать так, что майкрософт станет номером 2 на рынке ос, например Россия может вложить 100 триллионов рублей в создание новой ОС, подключить к этому 500 НИИ и 500.000 самых квалифицированных разработчиков. Через 10 лет работы виндовс станет историей по всем параметрам.
Товарищ! Вы не в теме. Достаточно запретить использовать Винды в госучреждениях.
Это один росчерк пера и нисколько не стОит. И этот шаг УЖЕ сделан.
Не так жестко конечно, но результат тот же — запретили использовать нелицензионные программы и не дали денег на лицензионные.
Все.
Спасибо Поносову.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>> linux на десктопе уже вполне способен заменить Windows. Я считаю, это феноменальные успехи ОС linux и это, однако, тенденция.
P>>Только знаете почему этого никогда не произойдет? Потому что у мелкософта куча бабла. А тот у кого бабки решает в любом случае. Если не поняли о чем я, простой пример:
P>>при желании любое государство может сделать так, что майкрософт станет номером 2 на рынке ос, например Россия может вложить 100 триллионов рублей в создание новой ОС, подключить к этому 500 НИИ и 500.000 самых квалифицированных разработчиков. Через 10 лет работы виндовс станет историей по всем параметрам.
A>Товарищ! Вы не в теме. Достаточно запретить использовать Винды в госучреждениях.
ето вы уважаемый не в теме
A>Это один росчерк пера и нисколько не стОит. И этот шаг УЖЕ сделан.
оОО, боюсь боюсь
A>Не так жестко конечно, но результат тот же — запретили использовать нелицензионные программы и не дали денег на лицензионные.
это он называет запретили использовать венды в госучреждениях
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>хочешь верь а хочешь нет, но я не с мелкософта. Да и вряд ли я там когда нибудь окажусь, далековато я от них. Хотя не отказался бы там поработать.
TBG>Тебя всё равно не возьмут.
ага, еще интересно с чего это ты взял?
надо чо нибудь написать, а то надоело минусы тыкать, новые шутки выдумывать, да копирайты вставлять?
чо удивляет в линуксоидах, ну столько копирайтов знают! Да вам можно уже в патентные поверенные, деньги рекой польются. На видуху с поддержкой Аеро махом заработаете.
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Да я знаешь как то и не рвусь туда. По крайней мере моей зарплатки мне вполне хватает на машины, квартиры, жЫфорсы 8800, висты ултимайты, фотошопы ЦСы и многое другое, да и на еду еще не кисло остается.
A>Не удержался... как-то вот не впечатляют рядом понятия "машины, квартиры" и "жЫфорсы 8800, висты ултимайты" A>Должно звучать "на машины, квартиры так еще и на жЫфорсы 8800, висты ултимайты, фотошопы ЦСы и многое другое [skip] еще не кисло остается.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Почему это? Взять большую часть современного коммерческого софта — попытки выдать полное г... за конфетку. Даже в областях, где софт должен обладать каким-то интеллектом, пытаются все заменить какой-то необъятной базой статистики, да красивым интерфейсом пользоваетля... Почему? Да потому что невыгодно изучать альтернативный подход, писать действительно мощный инструмент — пишется-то все не для себя, а для тех, кто это покупать будет, а они и такое возьмут, им не привыкать.
Хорошо, давай рассмотрим конкретные примеры софта, в котормо для того, чтобы им стало можно пользоваться, потребовались значительные усилия по разработке "альтернативных подходов".
Пример 1
Распознавание. Например печатных текстов (или рукописных, если хочешь, можем рассмотреть)
Есть такой продукт OmniPage кажется зовут. Много чего может на этом поприще. Вроде неплохо работает. Где опенсорсный аналог "для себя"?
Пример 2
Есть толпа коммерческих переводчиков. Например бывший "ПроМТ", кажется "Стайлус" зовут. Или гуглический переводчик.
Где опять же некоммерчиские опенсорсные разработки "для себя"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Да... Покупают. Вот я купил ОЕМ-винду на своём ноуте, хотя я её на следующий же день снес. Почему? Да потому что отказаться от предустановленной винды куда как геморройнее и дороже, чем её купить. Можно было пойти на принцип, но мне работать надо было, а не бодаться со всякими навязниками винды.
А сносил зачем? Почему нельзя было линух рядом поставить?
Но в любом случае число инсталляций винды несопоставимо больше инсталляций линуха. Так что описанный тобой механизм нифига не существенно влияет на продажи винды
Ты, кстати, где ноут-то покупал? Обычно есть выбор чего предустановить вроде?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
P>>а чем вам так фронтпейдж неугодил? П>А практически во всем. Убивать за такой софт надо, причем публично и с максимальной жестокостью.
Очень конкретные претензии
P>>вплоне можно домашнюю страничку сделать быстро и безболезненно. А если чо посерьезнее делать, так на то есть свои инструменты. П>И сколько нынче весит/стоит софт для создания домашней странички?
Ну SausageEditor возьми себе и наслаждайся. Тоже коммерческий продукт, но для страничек подойдёт куда как больше.
Ещё одинокую страничку можно и в ворде смастрячить, если уж совсем всё пофигу
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>>Гы. Купил себе МФУ Samsung SCX-4100. Хороший такой комбайн для дома. Ну так вот. У него уже на коробке нписано, что он работает с Линуксом. Соответствующие дрова прилагаются. Ну, думаю, класс. Угу. Работа с Линуксом осталась только в описании. Ну ни хрена сия машина, несмотря на заявленность, не работает из-под Линукса. Никак. Хотя вру. С Федорой 5 были поползновения к работе, но не более того. Полноценно печатать, а уж тем более использовать функции сканирования было невозможно U>Samsung жестоко обманывает: купили на работе года 3 назад Samsung ML-1250. Написано было, что работает в Линуксе.На диске были какие-то файлы, типа "драйвера". Нифига! U>В общем, забил я на это дело, запустил мастер настройки принтера (Mandrake 9.2), указал, что он у меня к виндовой машине подключен, указал модель (была таки в базе CUPS) и всё заработало! U>На тот момент этот принтер был реально новой моделью. А смотреть надо на наклейку, что он работает в MacOS X. MacOS X тоже использует CUPS. Так что велика вероятность, что будет и в линухе работать.
Да пробовал по разному. И шаманский бубен у меня большой
Ко всему на коробке на каждом свободном месте пингвин нарисован
И усановщик тако красявый. Ну никак оно нормально не работает.
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>сделай большой отдел маркетинга для линуха и всё будет иначе.. пропаганда — это страшная сила..
Вообще-то он есть. Это целая орава идеологов движения OpSo спонсируемая и IBM и Syn и много кем ещё...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Кто сказал, что не делают? Всё мой софт делает. И в игрухи играю, не переживай. Пример навязывания. Неро. Мне нужно только данные записывать. Зачем мне там запись музыки, новый нетипичный интерфейс и так далее? Мне это не нужно, но это в новой версии, а именно она поддерживает мой новый привод. Это для примера.
Да просто потому, что по доработке напильником неро от 6-й версии до седьмой сделали много разных работ и новый драйвер поддержали запись музыки и фильмов и т. д.
Потмо тебя не попросили оплатить эти работы (да ты бы и не потянул возможно или не захотел бы так тратиться), а просто попросили поучаствовать в оплате существования команды неро. А за это позволили получить результаты их трудов. Более или менее все.
Что тут такого неправильного-то?
Да, а на кой тебе неро вообще? Пользуйся OpSo прогой! Возьми исходники, привинти свой резак....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Ну вот а мне не нравится. Пусть расширение будет происходить с помощью модулей расширения.
А зачем? Вообще-то модули расширения надо делать, отлаживать, поддерживать, позиционировать, рекламировать, продавать, шипить. Куча сложной, ненужной в целом работы. А смысл-то какой?
В конце концов можно круче поступать -- продавать фичи через интернет. Или даже продавать их сдельно. Ну типа покупаешь право записать 1000 музыкальных дисков за $30 и пишешь себе, если тебе нужно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Ну и покажи мне этих самых ламеров, которые умеют пользоваться всеми возможностями офиса? Или хотя бы значительной его частью?
Секретуток, работающих по корпоративным шаблонам и автоматизации в крупной корпорации видел?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А второй момент заключается в следующме, когда ты прошел несколько шагов и при этому поменялись данные, то очень часто возврат назад и повторный проход может дать совсем другой результат. Так как внешнее окружение (глобальные переменные, члены классов, состояние данных в базе) уже другие. Все. Надо заново запускать программу. Пробовал использовать твою методику, но очень быстро вынужден отказаться.
Лучше бы попробовать научиться использовать. Правда это далеко не всегда нужно, но часто бывает удобно. Особенно в сложном, наукоёмком коде. Когда нужно "пошевелить" параметры какой-то функции, в каком-то хитром, возникшем на практике случае.
Но это требует некоторйо культуры программирования. Например надо бы не передавать данные через статические переменные и т. п.
Короче путь мудрых лежит через умелое сочетание условных брыйкпоинтов, пошаговой отладки, переставления потока управления из отладчика, продуманной культуры написания кода, включающей элементы облегчения тестирования (ассерты, иногда модульные тесты и т. п.) и очень продуманной системы логгирования.
Приведу пример ситуации, когда возможность переставить поток управления исключительна полезна.
Вот есть у тебя какой-то сложный процесс. Он состоит из запросов. Всё логгируется. Но не очень подробно. Потому что подробно -- долго и много места. Но вот ты нашёл подозрительный запрос. Попал на него в отладчике. Понял, что чего-то не понимаешь, захотел получить лог поподробнее. Возможность включить подробный лог и повторить запрос -- очень ценна. Советую взять на вооружение
Ещё бывает так, что проблемная ситуация трудно (долго) воспроизводима, кстати
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Почему пока выполняется функция они не могут поменяться? А если меняются и функция не чистая, то повторный проход при отладке даст другой результат, чем при первом проходе.
Вот тебе пример.
Функция вычисляет качество варианта перевода предложения с английского на русский. При этом она вычисляет качество нехорошо. То есть ты даже понимаешь формулу и почему получилось такое качество, но ен понимаешь что надо бы вернуть. Хочется немного поиграть параметрами.
Вот тут-то подход и станет удобным.
Конечно если функуия нормальная, константаня там и всё такое
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Очень конкретные претензии
Конкретные претензии — тема для отдельного топика. Если вкратце — совершенно непредсказуемое поведение, особенно во всем, что выходит за рамки уже выполненных шаблонов.
П>>И сколько нынче весит/стоит софт для создания домашней странички? E>Ну SausageEditor возьми себе и наслаждайся. Тоже коммерческий продукт, но для страничек подойдёт куда как больше.
А нафига? Страничку я и в блокноте сверстаю. Удобнее конечно в TopStyle, Quanta или на крайняк в vim, но уж никак не в Frontpage. Я вообще честно говоря не понимаю его нишу — для простейших вещей слишком тяжел и дорог, а что-то более мощное в нем делать банально неудобно.
Ку...
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Не то. Допустим у тебя есть только хэндл к какому-то сложному объекту и набор функций при помощи который ОС позволяет смотреть информацию о его состоянии (различную) я бы хотел видеть ее в процессе отладки...
Обычно можно позвать из Quick Eval.
А из watch звать страшно -- асинхронно будет зваться всякая мутотень -- может всё слечь непредсказуемо всё-таки
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
А правая кнопка мышки на таск-баре нажимается? И если да, то там есть "Свойства"?
По идее там в свойствах должны быть настройки трея...
Хотя на твоём самсунге хрен его знает что должно быть
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
P>>что за устройство?
С>И не одно...
С>1) Motorola C650 (мобильник) С>2) Si3112 Serial ATA Controller (PCI-плата) С>3) какой-то TV-тюнер philips
P>>>>в линуксе у меня например подобные проблемы были с устройствами которые в виндах работают нормально. С>>>А у меня вот в винде были проблемы с устройством, которое в линуксе работает нормально. Что, я должен из-за этого говорить, что винда-суксъ?
Нет, скорее всего надо говорить: "У меня кривые руки". Так как не запустить TV-тюнер от philips под виндой, для которой он и сделан -- это надо быть умелым вальцом винды
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
P>>То что всё железо делается с расчетом на винды, это не так что ли по вашему? FF>совершенно не так.. за исключением каких нить софтовых модемом и некоторого другого железа.. FF>а в основном железо делают для каких то целей.. другое дело, что драйвера чаще пишут под вин.. но сейчас это постепенно выравнивается..
Месье знаком со значением слов "тестирование" и "отладка"?
АФАИК железки с их драйверами и тестируют и отлаживают в первую очередб под винду. А уж под линух как получится...
Кроме некой мегаэкзотики, конечно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А нафига? Страничку я и в блокноте сверстаю. Удобнее конечно в TopStyle, Quanta или на крайняк в vim, но уж никак не в Frontpage. Я вообще честно говоря не понимаю его нишу — для простейших вещей слишком тяжел и дорог, а что-то более мощное в нем делать банально неудобно.
Я тоже его не понимаю. Я так думаю, что он умеет интегрироваться с некоторыми publishing системами. Но не спец. не скажу.
Но, ИМХО, есть много относительно удобных комерческих прог для простых страничек. Есть и некоммерческие тоже. Короче конкуренция и все дела. На фронт-пэйдже свет клином не сошёлся вобщем
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>PS. A>Не, я конечно понимаю, что сдуру можно и йух сломать, и именно это я сейчас A>и демонстрирую. Но рассказы о простоте Винды сильно, СИЛЬНО преувеличены.
Да расслабься ты!
Просто ты, вместо того, чтобы потыкаться правой кнопкой мышки вокруг проблемного места или посмотреть настройки таск-бара, полез в сервисы, железо, настройки всякие.
Конечно Linux-way и не такому научит, но мог бы и домохозяйкой попробовать поприкидываться
Или, хотя бы погуглить что ли
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
AF>Зато на бесполезные украшательства наподобие Берила/Компиза у разработчиков времени целая куча. Лично у меня все эти прыгающие и извивающиеся окна уже через 15 минут начали вызывать легкое головокружение в сочетании с рвотным рефлексом.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Если у тебя есть какая-то часть локалки, то наверняка там толпа скрипт киддисов... Я дмаю, тебе неприятно будет узнать в один прекрасный день, что через тебя прокачали 80 Гб порнухи, а платить тебе... По умолчанию винда светит очень интересные порты в иннет (445-й на самом деле самый интересный). Когда я сидел с внешним IP'шником одно время — атаки валились примерно по одной-две в день... Так что думай...
Вообще-то окнечно хотелось бы, чтобы с кулхацкерами боролся и провайдер...
но лично для себя я выбор сделал -- в нет хожу только из-под виртуальной машины, которую раз в неделю возвращаю к слепку
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Показательно: DOO>
DOO>Да уж не скажите! Радик 1800 есть дрова в дистрибе мандривы? Нет.
DOO>Под виндой их конечно тоже нет (я про XP, про висту не знаю), но зато они там ставятся безо всяких проблем.
DOO>А вот у меня иннета дома до сих пор нет... И что? Поизводитель дрова не положил в комплект и мне уже без разницы, что за ОСь...
Под винду дрова обычно всё-таки кладут в железо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>да и еще надеюсь на то, что политика мелкософта заставит крупных производителей софта писать под линух
D>А вот это врядли
Hi Erop
AV>>А второй момент заключается в следующме, когда ты прошел несколько шагов и при этому поменялись данные, то очень часто возврат назад и повторный проход может дать совсем другой результат. Так как внешнее окружение (глобальные переменные, члены классов, состояние данных в базе) уже другие. Все. Надо заново запускать программу. Пробовал использовать твою методику, но очень быстро вынужден отказаться.
E>Лучше бы попробовать научиться использовать.
Спасибо. Но не надо. Потому что я не пользуюсь пошаговым отладчиком. Это связано с тем, что я сижу на разработке серверных частей приложения. А так же с тем, что части приложения, в подавляющем количестве случаев, многопоточные. А если еще учесть то, что на некоторых платформах наше приложение можно протестировать только удаленно (ну нет у нас чпукса и не предвидиться). Да и скорость пошаговой отладки меньше, чем скорость отладки через логгирование.
Чтобы не возникло подозрений сообщаю, что раньше я пользовался пошаговыми отладчиками. А потом пришлось отказаться от них. И на данный момент времени я считаю их не очень удобными.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Hi Erop
AV>>Почему пока выполняется функция они не могут поменяться? А если меняются и функция не чистая, то повторный проход при отладке даст другой результат, чем при первом проходе.
Е>Вот тебе пример. Е>Функция вычисляет качество варианта перевода предложения с английского на русский. При этом она вычисляет качество нехорошо. То есть ты даже понимаешь формулу и почему получилось такое качество, но ен понимаешь что надо бы вернуть. Хочется немного поиграть параметрами. Е>Вот тут-то подход и станет удобным.
Как часто встречается такая потребность? Как правило, если функции переданы не те параметры, то приходится не играть с ними, а искать почему пришло не то, что ожидалось. А для играния той ситуации, что ты описал, мне кажеться, лучше сделать небольшую программу-прототип с которой и играть параметрами. Причем прототип лучше писать не на компилируемом языке.
Е>Конечно если функуия нормальная, константаня там и всё такое
И насколько много таких функций у тебя?
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: S>Вобщем понятно. Из полезного только стили, которыми дай бог пользуется каждый пятый.
Рекомендую к прочтению Крылова. В частности, Мартышка и Очки.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Пример 1 E>Распознавание. Например печатных текстов (или рукописных, если хочешь, можем рассмотреть) E>Есть такой продукт OmniPage кажется зовут. Много чего может на этом поприще. Вроде неплохо работает. Где опенсорсный аналог "для себя"? здесь
E>Пример 2 E>Есть толпа коммерческих переводчиков. Например бывший "ПроМТ", кажется "Стайлус" зовут. Или гуглический переводчик. E>Где опять же некоммерчиские опенсорсные разработки "для себя"?
В переводчике нужды не было, а вот словари есть
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да, а на кой тебе неро вообще? Пользуйся OpSo прогой! Возьми исходники, привинти свой резак....
Ой, а надо прикручивать?... Седня посмотрю дома. Может действительно у меня k3b не пишет, а так, просто диски крутит в приводе...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>Да нечем ему аргументировать кроме "супермощных аргументов" типа "сосать", "сливать" и т.п.
Цена. Самый мощный аргумент.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>pupok как-то не очень похож на Микрософт (и наоборот).
Это уже детали
Факт остается — mp3 несвободный формат, именно поэтому он был исключен (только кодеры, не декодеры) из debian — они очень строго следят за чистотой лицензии.
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Например, новая система стилей. Благодаря которой, к примеру, можно любой документ мгновенно раскрасить в соответствии с корпоративным брендингом.
Можно подробнее? Я так-то и офисе XP это легко всегда делал... Но может тут что-то действительно эдакое?
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но поправить строку в реестре — это исключительная ситуация
Миф № фиг знает сколько (точно считать пора).
Открой почти любую статью из KB. Поищи в google решение какой-нибудь чуток нестандартной ситуации, зайди в конце-концов на какие-нибудь сайты где серьезно обсуждаются всякие задачи в MS.
P.S. Использование всяких fron-end'ов к ключам реестра типа утилит из Resource Kit и Support tools тоже можно смело приравнять к правке реестра...
Набрать
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Вобщем понятно. Из полезного только стили, которыми дай бог пользуется каждый пятый. S>Рекомендую к прочтению Крылова. В частности, Мартышка и Очки.
Вот и я же об чем.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>хочешь верь а хочешь нет, но я не с мелкософта. Да и вряд ли я там когда нибудь окажусь, далековато я от них. Хотя не отказался бы там поработать.
Для того, чтобы работать евангелистом близость к штаб квартирие не нужна
Достаточно просто расхваливать продукцию MS направо и налево, как это делает небезызвестный Александр Ложечкин... Правда ему бы стоило иногда и предварительно анализировать ту ахинею, что он выдает... А то всерьез его уже никто не воспринимает...
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>>>>Жжошь! I>>>может ревнует? S>>У меня этот сервис отключен M>Это тебе так кажется
Это в винде казаться может, но не у меня
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Просто были тут коммандировочные деньки более менее свободные, завтра суровые трудовые будни продолжатся, так что я отчаливаю. Работа знаете ли, вобще не понимаю как вы тут целыми днями сидите?
Как видиш, с линухом юольше свободного времени появляется...
P>Спасибо за внимание. С уважением, пупок.
велкам
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>сделай большой отдел маркетинга для линуха и всё будет иначе.. пропаганда — это страшная сила..
E>Вообще-то он есть. Это целая орава идеологов движения OpSo спонсируемая и IBM и Syn и много кем ещё...
Весовые категории. Ты это забываешь. Как-то президент Novell (когда они только-только выпустили свой OES под Linux, да купили Suse) заявил: "У вас в России творится непонятно что, все вузы обучают студентов продукции MS, а сами при этом используют пиратский софт. Мы изменим эту ситуацию". Заявление было сделано в начале лета, по осени я пришел в родной универ и узнал, что мы теперь оказывается участники MSDN Academic Alliance... И у нас есть вся продукция MS, при этом абсолютно легальная. И так MS поступили со всяким более-менее крупным вузом России...
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>Весь этот топик, имхо, ни о чём. Кто хочет- тот найдёт решение. Кто не хочет- найдёт причину.
Ага. Это про все Win vs Lin'ы можно сказть. Золотые слова, прям таки.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>честно, когда я поднимал генту, я еще сомневался надо ли мне поднимать графику.. в консоли я нашел весь нужный мне софт единственно что, не посмотреть было картинки в консоли.. S> А ты искал? навскидку
svgalib устарело... DirectFB и SDL!
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Xfree86 по всей видимости мелкий игрок. Точно так же общество положило и на Netscape и продолжает ложить на Apple. Мелочь не рулит, ей можно пренебречь.
Мелкий, не мелкий... Но Sun решили в солярку взять свободные X'ы на замену своим...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E>Пример 1 E>Распознавание. Например печатных текстов (или рукописных, если хочешь, можем рассмотреть) E>Есть такой продукт OmniPage кажется зовут. Много чего может на этом поприще. Вроде неплохо работает. Где опенсорсный аналог "для себя"?
Я не сильно силен в современных наработках теории распознавания, но вот один мой бывший одногруппник работает именно в такой области. Ни один ширпотребовый коммерческий продукт не может сравнится по скорости и качеству с тем, что делают они (их продукт очень узкоспециализирован — он должен распознавать номера на купюрах, причем находящихся в любом состоянии...). Готов поспорить, что этот OmniPage рубит бабло, используя алгоритмы 10-ти летней давности, а улучшают они что-нибуддь только количественно...
E>Пример 2 E>Есть толпа коммерческих переводчиков. Например бывший "ПроМТ", кажется "Стайлус" зовут. Или гуглический переводчик. E>Где опять же некоммерчиские опенсорсные разработки "для себя"?
Из всех перечисленных только гугловский переводчик является нормальным продуктом с более-менее интересными алгоритмами... Но гугл вообще очень научная контора, они пока еще не обросли большим слоем жира, чтобы стать ленивыми и неповоротливыми.
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Не то. Допустим у тебя есть только хэндл к какому-то сложному объекту и набор функций при помощи который ОС позволяет смотреть информацию о его состоянии (различную) я бы хотел видеть ее в процессе отладки...
E>Обычно можно позвать из Quick Eval.
E>А из watch звать страшно -- асинхронно будет зваться всякая мутотень -- может всё слечь непредсказуемо всё-таки
Страшно, не страшно, но эту фичу я видел во всех отладчиках, кроме встроенного в VS (в WinDbg она тоже есть, кстати).
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Месье знаком со значением слов "тестирование" и "отладка"? E>АФАИК железки с их драйверами и тестируют и отлаживают в первую очередб под винду. А уж под линух как получится... E>Кроме некой мегаэкзотики, конечно
Я думаю, что железку отлаживают в чем-нибудь ДОСоподобном. И было бы гораздо проще отлаживать железку в условиях защищенного режима под линксом (но это уже мое ИМХО).
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А сносил зачем? Почему нельзя было линух рядом поставить?
Это сложнее. Потому что под винды, как правило, занят весь диск. Значит, надо воспользоваться чем-то вроде PM, чтобы переразбить диск. Да и свободное место уменьшится... В общем, нафиг такие изгаления. Проще диск сразу отформатировать в ext3 и не париться.
E>Но в любом случае число инсталляций винды несопоставимо больше инсталляций линуха. Так что описанный тобой механизм нифига не существенно влияет на продажи винды
Это потому что сейчас сложно купить "чистый" комп. Разве что, самосборный. Фирмы же, заразы, ставят винду по дефолту.
E>Ты, кстати, где ноут-то покупал? Обычно есть выбор чего предустановить вроде?
Да почти что и нет. 99% ноутов идут с предустановленной виндой. Из оставшихся приммерно 0,6% идут с линуксом, остальные — чистые. Найти чистый ноут — это та еще проблема.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Если у тебя есть какая-то часть локалки, то наверняка там толпа скрипт киддисов... Я дмаю, тебе неприятно будет узнать в один прекрасный день, что через тебя прокачали 80 Гб порнухи, а платить тебе... По умолчанию винда светит очень интересные порты в иннет (445-й на самом деле самый интересный). Когда я сидел с внешним IP'шником одно время — атаки валились примерно по одной-две в день... Так что думай...
E>Вообще-то окнечно хотелось бы, чтобы с кулхацкерами боролся и провайдер...
Продвигай это утверждение везде, где только можешь! Уже давно ходят разговоры, что провайдеры должны проходить специальную сертификацию в плане ИБ... Если это постанвление примут, то для меня сразу будет много работы
E>но лично для себя я выбор сделал -- в нет хожу только из-под виртуальной машины, которую раз в неделю возвращаю к слепку
Основная-то машина при этом в сети все равно
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А сносил зачем? Почему нельзя было линух рядом поставить?
Куда линух то буду ставить? А потом партиции ресайзить? Да и зачем оставлять, если я виндой не пользуюсь?
E>Но в любом случае число инсталляций винды несопоставимо больше инсталляций линуха. Так что описанный тобой механизм нифига не существенно влияет на продажи винды
Ну в основном винду вместе с компами продают. В нашей пиратской России, во всяком случае.
E>Ты, кстати, где ноут-то покупал? Обычно есть выбор чего предустановить вроде?
DELL топовый. Хрен там, а не выбор.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[35]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>>Пресс-релиз с радужным прогнозом я и сам напишу не хуже.
Вот твоя фраза.
TBG>>>>Ну ты напиши. Мы почитаем. LL>>>250 баксов, плиз, и информационный повод. TBG>>Ну не можешь. Или можешь, но влом. В любом случае — отмаз и беспричинный наезд. LL>Где наезд? На кого? А релизов я, знаешь ли, понаписал изрядно...
Вот и дай почитать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[35]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>То есть нет таких данных, есть голословные утверждения.
Ты письмецо то ещё раз перечитай. Зря что ли я его крапал? По ссылкам походи. Посмотри, сколько членство стоит, сколько в члены записались. Помножь. Сложи. Или мне предлагаешь за тебя это сделать? Сразу скажу, мне некогда. Сам же просил — приблизительно.
LL>Ну ты уж определись, надо тебе опровергать или не надо. А то мессагами двумя выше было надо: LL>
LL> Было утверждение, что с опенсурса денег не имеют. Опроверг. Какие ещё остались вопросы?
LL>А я не согласен и не несогласен, я просто спросил, "чего и скока"(с).
Ну прочитай письмо до конца и полностью, потом эти твои непонятки отпадут сами собой.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>Для того, чтобы работать евангелистом близость к штаб квартирие не нужна DOO>Достаточно просто расхваливать продукцию MS направо и налево, как это делает небезызвестный Александр Ложечкин... Правда ему бы стоило иногда и предварительно анализировать ту ахинею, что он выдает... А то всерьез его уже никто не воспринимает...
Гм. Вообще-то Ложечкин редко говорит что-то несовместимое с реальностью. Неужели что-то из его выступлений обижает опенсорсное комьюнити?
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Например, новая система стилей. Благодаря которой, к примеру, можно любой документ мгновенно раскрасить в соответствии с корпоративным брендингом. DOO>Можно подробнее? Я так-то и офисе XP это легко всегда делал... Но может тут что-то действительно эдакое?
Вместо конкретных цветов ты можешь раскрасить элементы в цвета Text1, Text2, Accent1, Accent2 и так далее, а также в производные от них. Затем ты легким манием руки выбираешь цветовую схему, и все цвета заменяются на соответствующие. Производные цвета перерассчитываются. Помимо цветов есть также настройки оформления — типы линий, градиенты, тени, прозрачность и т.п. — всё то, что можно найти в типичном Corporate Branding Guide. Если тебе кажется, что ты это делал "легко" в Office XP, то ты поймешь, что ошибался, перейдя на 2007.
Причем всё это касается не только Word, но и всех остальных продуктов офиса — Visio, PowerPoint, Excel.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Гм. Вообще-то Ложечкин редко говорит что-то несовместимое с реальностью. Неужели что-то из его выступлений обижает опенсорсное комьюнити?
Меня из его выступлений ничего не обижает. Но он любитель искажать факты... Как он пел соловьем по поводу инсталяций IE7... Как тот быстро завоевывает просторы иннета... А то, что IE7 был всунут всем через Windows Update он вдруг "забыл". В общем, писал бы он больше по делу, а не такие вот непонятные статьи (ценности в них никакой, сплошная попытка MS'овской реклами). Опять же, уж не знаю почему, на блоге любого MVP всегда увидишь информацию по делу, более-менее непредвзятую, а у евангелистов сквозит какая-то мега любовь к MS... Читать такое на порядок неприятнее (ну не люблю я сатьи, от которых за километр пахнет маркетингом).
Пример с другого фронта, чтоб и MS обидно не было — знаменитая статья Novell о том, что eDirectory лучше AD (недавно опять на глаза попала, они ее обновляют со временем ). Казалось бы — статья грамотная, автор хорошо знает и eDirectory, и AD. Но его анализ однобок, он хорошо проходится только по тем моментам, где eDirectory сильнее AD и забвает те места, где AD сильнее. Такую статью уже нет желания читать целиком и вдумчиво...
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Это сложнее. Потому что под винды, как правило, занят весь диск. Значит, надо воспользоваться чем-то вроде PM, чтобы переразбить диск. Да и свободное место уменьшится... В общем, нафиг такие изгаления. Проще диск сразу отформатировать в ext3 и не париться.
По мну так XFS...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TBG>>Ну и покажи мне этих самых ламеров, которые умеют пользоваться всеми возможностями офиса? Или хотя бы значительной его частью? E>Секретуток, работающих по корпоративным шаблонам и автоматизации в крупной корпорации видел?
Ну ка. Насчитай у них хотя бы процентов 30-35.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А зачем? Вообще-то модули расширения надо делать, отлаживать, поддерживать, позиционировать, рекламировать, продавать, шипить. Куча сложной, ненужной в целом работы. А смысл-то какой?
Ну продолжая аналогию предыдущего оратора. А ещё я хочу, чтобы софт был кроссплатформенный. Пусть на другой платформе я и не буду пользоваться им, но вдруг?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Что тут такого неправильного-то?
Не нужна мне запись фильмов и музыки. Я хочу оплатить их поддержку моего резака. Не более. А приходится оплачивать ещё и другую их работу.
E>Да, а на кой тебе неро вообще? Пользуйся OpSo прогой! Возьми исходники, привинти свой резак....
Да не на кой. Как пример приводился.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Т.к. я изначально придерживался мнения, что студия — таки не уступает, а скорее наоборот... Не кажется ли тебе логичным озвучить — в чем именно она уступает? А то без аргументов наш спор, вроде как бы уже и состоялся
Навигация по коду. Автоматический рефакторинг.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E>>Вообще-то окнечно хотелось бы, чтобы с кулхацкерами боролся и провайдер... DOO>Продвигай это утверждение везде, где только можешь! Уже давно ходят разговоры, что провайдеры должны проходить специальную сертификацию в плане ИБ... Если это постанвление примут, то для меня сразу будет много работы
И для меня, и для меня!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Да я знаешь как то и не рвусь туда. По крайней мере моей зарплатки мне вполне хватает на машины, квартиры, жЫфорсы 8800, висты ултимайты, фотошопы ЦСы и многое другое, да и на еду еще не кисло остается.
А на нет то остаётся хотя бы чуть-чуть?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
A>>Должно звучать "на машины, квартиры так еще и на жЫфорсы 8800, висты ултимайты, фотошопы ЦСы и многое другое [skip] еще не кисло остается. P>может зависть?
Было бы чему. Если на всё это хватает, то должны быть какие-то известные проекты от имени Пупка. Не видно их. Ну и ладно, переживём.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Первое — кто б тебе их еще и предложил?
Ну уже предлагали. За 9 моих окладов (не за 10, конечно). Правда, без отказа от разработок под линукс. Но с переездом в другую местность. Беда в том, что это мой не единственный источник дохода в данной моей местности.
P>Второе — за 10 окладов у тебя бы не было сил и времени кодить дома под линукс.
За 10 окладов я бы не стал работать в 10 раз больше. Да и не тебе решать были бы у меня силы и время.
P>Третье — имхо сейчас и виндоуз кодеров пока хватает с запасом.
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>Молодой наивный товарищ! Почитай на досуге про Microsoft и IBM и объясни самому себе существование опен-сорс софта. P>Ыы, а чем там читать то? Как IBM подарил в свое время кучу денег МС'у?
Тебе ещё читать и читать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>>Например, новая система стилей. Благодаря которой, к примеру, можно любой документ мгновенно раскрасить в соответствии с корпоративным брендингом. DOO>>Можно подробнее? Я так-то и офисе XP это легко всегда делал... Но может тут что-то действительно эдакое?
S>Вместо конкретных цветов ты можешь раскрасить элементы в цвета Text1, Text2, Accent1, Accent2 и так далее, а также в производные от них. Затем ты легким манием руки выбираешь цветовую схему, и все цвета заменяются на соответствующие. Производные цвета перерассчитываются. Помимо цветов есть также настройки оформления — типы линий, градиенты, тени, прозрачность и т.п. — всё то, что можно найти в типичном Corporate Branding Guide. Если тебе кажется, что ты это делал "легко" в Office XP, то ты поймешь, что ошибался, перейдя на 2007.
Вот только не омрачит ли мою радость его возросший раз в 10 аппетит? 2003-й меня бесит своей на порядок более долгой загрузкой...
S>но и всех остальных продуктов офиса — Visio, PowerPoint.
Ну там-то всю жизнь цветовые схемы были...
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
LL>>Но поправить строку в реестре — это исключительная ситуация DOO>Миф № фиг знает сколько (точно считать пора).
Ну почему же миф? Я знаю кучу компов под Виндами (первый — мой домашний), на которых никто и никогда ни строчки не правил в реестре.
DOO>Открой почти любую статью из KB. Поищи в google решение какой-нибудь чуток нестандартной ситуации, зайди в конце-концов на какие-нибудь сайты где серьезно обсуждаются всякие задачи в MS.
Ты, видимо, думаешь,что я юный геймер? Что я всего этого никогда не видел? В том-то и дело, что видел. Эта вот "чуток нестандартная ситуация" тому самому юзеру, купившему комп с предустановленной виндой, скорее всего, никогда не встретится. У моей матери, крайне интенсивно работающей дома на старой-старой машине, такая ситуация не встретилась ни разу за 6 лет.
DOO>P.S. Использование всяких fron-end'ов к ключам реестра типа утилит из Resource Kit и Support tools тоже можно смело приравнять к правке реестра... DOO>Набрать DOO>
У домохозяйки нет задач, требующих использовать ktpass — вряд ли она будет подключать к виндовому домену линуксовую подсетку или даже одну машину. Прав на то домохозяйкам редко дадено. Но тут встает интересный вопрос.
Допустим, я домохозяйка, начитавшаяся этого форума. Допустим, в припадке благородного безумия я, с криками "банзай" и "Let the Shwortz be with me" перехожу на светлую сторону Силы, то есть сношу Вынь и ставлю простой в установке и эксплуатации Линь. Сетка-локалка, через которую я лажу в Инет, реализована в виде домена Windows, естественно, с надлежащим уровнем безопасности. Смогу ли я, как домохозяйка, без правки чего-либо руками, максимум с использованием гуевых средств, и не тревожа админа сетки, выйти в Инет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали: P>>А за 100 окладов? S>Не переживай. Он скорее всего, такую сумму, как 100 окладов, просто не может нормально представить.
Могу. И даже знаю куда бы потратил.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
TBG>>Куда линух то буду ставить? А потом партиции ресайзить?
A>Я дико извиняюсь, но патриции — это такие древнеримские дворяне, а то, что на диске — это разделы.
Я тоже дико извиняюсь, но в исходном сообщении было именно ПАРТИЦИИ, а не патриции. Ты не выспался что ли?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>Вот только не омрачит ли мою радость его возросший раз в 10 аппетит? 2003-й меня бесит своей на порядок более долгой загрузкой...
Омрачит его отвратительная нестабильность. Ругаюсь каждый день. Хуже него работает только WMP11. Похоже, Билли где-то серъезно промахнулся с подходом к QA. DOO>Ну там-то всю жизнь цветовые схемы были...
В поверпоинте было какое-то жалкое подобие. В Visio — даже не близко. Короче, это как Битлов напевать: поставь и посмотри.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[36]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
LL>>То есть нет таких данных, есть голословные утверждения.
TBG>Ты письмецо то ещё раз перечитай. Зря что ли я его крапал? По ссылкам походи. Посмотри, сколько членство стоит, сколько в члены записались. Помножь. Сложи. Или мне предлагаешь за тебя это сделать? Сразу скажу, мне некогда. Сам же просил — приблизительно.
Ну читаю.
Eclipse Foundation is a not-for-profit corporation formed to advance the creation, evolution, promotion and a lot of other fancy buzzwords...
Вижу, как деньги тратятся. И что дальше? Ты хочешь сказать, что Eclipse Foundation и IBM — близнецы-братья? Или что ты этими многочисленными ссылками на Eclipse.org хочешь заявить? Где здесь доходы IBM от опенсорса?
TBG>Ну прочитай письмо до конца и полностью, потом эти твои непонятки отпадут сами собой.
Не отпали, скорее, присохли.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
LL>Допустим, я домохозяйка, начитавшаяся этого форума. Допустим, в припадке благородного безумия я, с криками "банзай" и "Let the Shwortz be with me" перехожу на светлую сторону Силы, то есть сношу Вынь и ставлю простой в установке и эксплуатации Линь. Сетка-локалка, через которую я лажу в Инет, реализована в виде домена Windows, естественно, с надлежащим уровнем безопасности. Смогу ли я, как домохозяйка, без правки чего-либо руками, максимум с использованием гуевых средств, и не тревожа админа сетки, выйти в Инет?
Вот я тут в параллели, пока в этой ветке трепался ставил у себя дебиан на VMWare. Установка базовой системы в режиме эксперта (другие не люблю) заняла минут 20 (ну мы уже поняли — установка это легко, сложно настраивать). Ладно. Поставили. Дальше что надо? Ага! Графику. Ну ладно, apt-get install x-window-server поставил. В ходе установки сообщил, что у меня LCD монитор столько-то дюймов, что я хочу дефалтовое разрешение 1280x1024, глубина цвета 24 бита. Пока все просто. А и еще! Я сказал, что мне надо русский язык и переключение раскладки по Ctrl+Shift. Все. Появились X'ы. Дальше я, читая очередные посты Mamut'а решил посмотреть, как там все плохо в KDE... Набрал apt-get install kde — поставилось... Загрузил KDE... Все нормально.. Язык переключается Ctrl+Shift, все работает как и должно... А ну и где-то там в промежутке поставил VMWare tools... Пожалуй, самая слоожная операция, ибо в процессе часть модулей компилится... И как поставил? Да просто
Здесь кстати, много лишнего, я просто скопировал строчку из докумета по инсталляции VMWare tools от лени...
После чего запустил инсталлятор.
Сеть работает, звук работает, графика нормальная... Посмотрел на krdc — тоже работает... Все система установлена и настроена... Еще что надо для счастья?
Я понимаю, что здачу мне сильно обглечили VMWare tools — но надо трясти с поизводителя, чтобы они такие же пакеты прилагали к соим железкам.
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
TBG>>Куда линух то буду ставить? А потом партиции ресайзить? A>Я дико извиняюсь, но патриции — это такие древнеримские дворяне, а то, что на диске — это разделы.
А "ТР" отличается от "РТ". Поэтому как хочется, так и можно называть то, что на диске.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[24]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
LL>>Допустим, я домохозяйка, начитавшаяся этого форума Смогу ли я, как домохозяйка, без правки чего-либо руками, максимум с использованием гуевых средств, и не тревожа админа сетки, выйти в Инет?
DOO>Вот я тут в параллели, пока в этой ветке трепался ставил у себя дебиан на VMWare.Да просто
DOO>
DOO>Здесь кстати, много лишнего, я просто скопировал строчку из докумета по инсталляции VMWare tools от лени... DOO>Сеть работает, звук работает, графика нормальная... Посмотрел на krdc — тоже работает... Все система установлена и настроена... Еще что надо для счастья?
А у меня, домохозяйки, сеть, увы, не работает. Потому что я, домохозяйка, слова VMWare не знаю, и ставлю линукс не на виртуальной машине, а на очень даже реальной, да еще и единственной в доме. И не заработает сетка, ибо тарификация в ней работает под Виндой (реально), и никакого клиента-тарификатора под Линукс в моем дистрибутиве нету, конечно (откуда б ему там взяться?). И, кстати, провайдером такой вариант тоже не предлагается. Так что, обозвав себя дурой набитой, придется восстанавливать Винду...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
P>>основные? чо то я в "картофельном парне" не заметил сетевого режима. TBG>Чего это ты к картофельному парню то всё интерполировал?
дык очень понравилась наверное..
...coding for chaos...
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Т.к. я изначально придерживался мнения, что студия — таки не уступает, а скорее наоборот... Не кажется ли тебе логичным озвучить — в чем именно она уступает? А то без аргументов наш спор, вроде как бы уже и состоялся
TBG>Навигация по коду. Автоматический рефакторинг.
В студии это тоже есть, да, к тому же, еще и решарпер весьма хорошая штука
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
FF>>честно, когда я поднимал генту, я еще сомневался надо ли мне поднимать графику.. в консоли я нашел весь нужный мне софт единственно что, не посмотреть было картинки в консоли.. S> А ты искал? навскидку
нет, честно говоря.. хотя фрэймбуфер включен..
да и mplayer под консоль я пока не настроил.. читать было влом..
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
FF>>да и еще надеюсь на то, что политика мелкософта заставит крупных производителей софта писать под линух D>А вот это врядли
с учётом того, что мелкософт постепенно наращивает объем поставляемого софта с виндой, чтоб вытеснить всех конкурентов, думаю шанс увидеть фотошоп под линух весьма велик..
...coding for chaos...
Re[25]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>ибо тарификация в ней работает под Виндой (реально), и никакого клиента-тарификатора под Линукс в моем дистрибутиве нету, конечно (откуда б ему там взяться?). И, кстати, провайдером такой вариант тоже не предлагается.
Что за программа-тарификатор, без которой сеть не работает? Что-то не понял...
Кстати, как пример, приведу одного нашего провайдера, у которого есть специальный "авторизатор" (просто утилита, аутентифицирующая тебя перед их сервером, который, как следствие открывает доступ в иннет, почему они изобрели свой велосипед вместо RADIUS'а, не знаю..). Дак вот авторизатор этот на сайте выложен под винду и "для юникс систем" (в виде исходника) — так что какая-никакая забота о пользователях альтернативных ОС все же имеется... А пару лет назад и того не было... Значит что? Правильно — тенденция.
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>У домохозяйки нет задач, требующих использовать ktpass — вряд ли она будет подключать к виндовому домену линуксовую подсетку или даже одну машину. Прав на то домохозяйкам редко дадено. Но тут встает интересный вопрос.
Кстати, а есть где нормальное описание как добавить Linux в Windows-домен с возможностью авторизации ?
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Это типа из серии у нас незаменимых людей нет? Не верю. Если этот лидер при этом будет, то все пройдет гладко (отчасти), а если его не будет, то сообщество опять же будет откинуто в развитии на годы. Это и есть заветная цель.
А вот если Билла Гейца не станет, Майкрософт в тот же вечер развалится?
Re[26]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Кстати, а есть где нормальное описание как добавить Linux в Windows-домен с возможностью авторизации ?
А что ты понимаешь под возможностью авторизации?
P.S. Самый простой метод — купить пакет VAS. Там же можно скачать триал, но он нынче 300 Мб весом (когда я исследовал этот вопрос VAS весил меньше 10-ти мб ). Они даже гору adm файлов для линуксовых машин понаписали. И какой-то парсер GPO...
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
ЯИ>>>>>>Ну и на работе постоянно что-то бывает, например инет может пропасть пока комп не перезагрузишь P>>>>>ну тут скорее может с сетью на работе какие грабли? прокси там или еще чего. Или у админов руки слишком прямые. S>>>>Ну да, конечно, проблемы со шлюзом, с прокси, но только не с виндой. Наверно пока комп перегружался — админ чинить успевал, и так несколько раз в день
P>>>без комментариев ЯИ>>А зря без комментариев. Вот прокси нету вообще, сеть работает. Админ я сам. И может мне подсказать кто-нибудь что сделать кроме постоянных перезагрузок?
P>я подсказать не могу. Это понимашь тоже самое, что в поликлинику позвонить и сказать — я болею. Ну они тебе и скажут — приходи посмотрим. Я чо телепат на расстоянии определить чо там у тебя лагает? Тем более если ты Админ и не можешь разобраться с проблемой, которая касается непосредственно твоей работы, куда это годится? Я допустим могу не хотеть разбираться в линуксе, потому что это не касается моих обязанностей на работе.
Касается. Вот только уже перепробавано всё что угодно Прочитано всё что можно. А всё равно берет и отрубается. Даже если стоит только Винда.
P>>>>>я два раза в жизни этой записывалкой диски писал, нормально записалось. А дальше неру ставил, так как в нере просто больше возможностей, чем в стандартной виндовской записывалке. S>>>>Неру покупал? Или как всегда?
P>>>покупал лицензию ЯИ>>Круто. А сколько она стоит? 1500, 2000 рублей?
P>по моему она стоила в районе 100 баксов. Не сильно дорого имхо. Я просто часто болванки записываю, вот и купил себе лицензию, чтоб без всяких приколов все работало.
ЯИ>>Ну если Вы в москве, то может и позволите себе такое. А у нас это очень не маленькие деньги.
P>ну кто ж вам мешает пойти и купить ее у пиратов или с инета скачать вместе с крэком? P>А опенсорс да, типа замена коммерческому софту, НО это только в теории! P>А на практике я всегда могу без проблем пробить взломанный коммерческий софт. И всегда так будет.
Купить пиратскую версию мешают воспоминания о недавной проверке на подлинность софта.
А всегда возможности поставить пиратский софт не будет. Ну разве что дома.
ЯИ>>Странно. А почему так сильно плачетесь о Линуксе только Вы? Вон Мамут хоть и плачется что всё плохо, но находит же ответы на свои вопросы. Значит не всё так плохо.
P>вы на линуксовых форумах бываете? на самом деле проблемы почти у всех и их немерено этих проблем.
На виндовых форумах проблем не меньше. А на линуксовых в принципе основная масса вопросов:
Как поменять переключение раскладки
как поменять разрешение экрана мышью
какой дистрибутив самый самый
и когда будет винде капец.
Остальные вопросы решаются один раз и больше не возникают никогда. Вы же сами говорите, что раз проблема не проявляется каждый день, значит это мелочь на которую можно забить
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Polosatiy, Вы писали:
A>>>>Три минуса — и ни одного ответа по существу. Лучшее доказательство того, что Линукс — говно. FF>>>логика на 5+ FF>>>то, что под виндой сидят тупые юзеры, это лучшее доказательство того, что винда — отстой P>>Ответ типичного линуксойда, который сидит на своей куче навоза и говорит всем что это золото Человеку свойственно двигаться по самому лёгкому пути. Винда сделана для пользователей. Линукс никак не для типичных пользователей и ему ещё ой как далеко до той отточенности и вылизанности юзабилити, как в винде. И все эти фишечки-рюшечки вроде трёхмерных рабочих столов, каких-то там мифических поисков и т.п. это не аргумент, так как мне как НЕ типичному пользователю нахрен не нужны эти плавающие окна, эффекты дождя и кубические рабочие столы. Они неудобны. P>>Да. Забыл сказать. В 80% случаев чтобы что-то настроить в линуксе красиво нужно соверщить нехилый танец с бубном. Даже если говорить про 3-х мерный рабочий стол. P>>Единственное за что уважаю линукс, так это за работу с сетью. Как сервера лучше операционок не придумаешь. Разве что фря А софт откровенный кал и ему ещё далеко до нормального.
FF>какой развернутый и главное объективный ответ.. понимаю.. FF>только не нервничай..
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>После чего я поставил вопрос ребром — я могу обеспечить безопасность A>>только в нормальной операционной системе, а не в поделии Микрософт.
A>>Далее, в школе, где работает подруга на все компы поставили ОпенОфис. A>>Из соображений совместимости (которая всегда неполная) дома тоже надо A>>работать в ОпенОфисе.
A>>Вот так две абсолютно гумманитарные девки и переползли в Линукса. A>>Сами.
E>Умиляет слово "Сами"
Дык Винда у них стоит. Могли бы разобраться и с антивирусом, и с файрволом, и с Вордом.
Научиться Винды инсталировать.
Не хотят ведь.
Ах да, у них там еще Creative SoundBlaste в Винде не работает.
Тоже никак чинить не желают.
Предпочитают кино через Linux+xine смотреть.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>>>А на практике я всегда могу без проблем пробить взломанный коммерческий софт. И всегда так будет. A>>>>Нуну.. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/03/16/240637
P>>>Ну и что? Пиратов может и будут парить на эту тему, а ко мне, как к пользователю какие могут быть претензии? Да никаких! Я пошел в магазин, купил диск, и какой с меня спрос? Магазину надо предьявлять, а не мне. Тоже самое, я слил с инета софтину с кряком, какие ко мне претензии? Эта софтина находилась в свободном доступе. Прикрывайте варез в сети, какие проблемы? Но только этого естественно никогда не будет. В России этот сайт закроют, а владелец захостит его в Зимбабве, а по их законам он ничо не нарушает, вот и все. (это как пример)
A>>К частному лицу возможно _пока_ не придут... а вот в конторы _уже_ ходят и даже дела заводят... Особенно по торговым организациям... Так что изучи предмет. A>>
A>>В частности, как отмечает г-н Наумов, эти преступления будут учиваться при определении рецидива, по ним может наступить уголовная ответственность даже за приготовление к преступлению, группа нарушителей — пиратов может теперь признаваться преступным сообществом, по-другому могут считаться штрафы и назначаться отбывание лишения свободы, срок давности увеличивается с 6 до 10 лет, по-другому расследуются данные преступления, становится невозможным прекращение дела в связи с примирением с потерпевшим и т.д.
A>>Т.е. кряк можно квалифицировать как "приготовление". Более того, дело закрыть нельзя, т.е. после того как заведут дело умять его договорившись, что ты купишь и больше так делать не будешь не получиться...
A>>А еще у Мамута узнай, какие к нему претензии, если он "с инета софтину с кряком" поставит (15к зелени если не ошибаюсь ).
P>Ну ты сам то читаешь то что цитируешь? К пиратам вопросы будут а не ко мне. Я чо пират? Я купил диск, поставил прогу и никому этот диск не перепродаю. В законодательстве шаришь? Пока ты ничо не продаешь — ты чист как младенец. Как только ты продал — ходи сюда.
Вы нарушаете лицензионное соглашение. А это уже статья. А продаете Вы или нет, получаете экономическую выгоду или просто кнопки тыкаете — не важно.
P>Насчет контор (юридических лиц) я знаю что там шмон идет по полной. Но это юридические лица, понимаешь. С ними разговор другой.
А какая разница? И тут большинство говорят о линуксе для работы, а не для дома. Так что разговор тот же самый.
P>А реально, на практике, я думаю вам известно что вся эта движуха насчет пиратства идет по теме вступления России в ВТО. Ну как вступят, все будет так же как и было.
Уже не будет так же как было. На поставках фирменного софта уже многие заработали деньги. Да и в казну пришло не мало (ндс, таможенные пошлины), а ещё просто с юр. лиц денег посдирали.
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Нет, скорее всего надо говорить: "У меня кривые руки". Так как не запустить TV-тюнер от philips под виндой, для которой он и сделан -- это надо быть умелым вальцом винды
Тюнер работал, но плохо. В линуксе он работал значительно лучше.
Re[25]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: D>>Кстати, а есть где нормальное описание как добавить Linux в Windows-домен с возможностью авторизации ? DOO>А что ты понимаешь под возможностью авторизации?
Например, есть ползователь DOMAIN\User1 и usver1 в Linux. Как сделать так, чтобы usver1==DOMAIN\User1 со всеми его правами(ходить может куда надо и т.п.)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Допустим, я домохозяйка, начитавшаяся этого форума. Допустим, в припадке благородного безумия я, с криками "банзай" и "Let the Shwortz be with me" перехожу на светлую сторону Силы, то есть сношу Вынь и ставлю простой в установке и эксплуатации Линь. Сетка-локалка, через которую я лажу в Инет, реализована в виде домена Windows, естественно, с надлежащим уровнем безопасности. Смогу ли я, как домохозяйка, без правки чего-либо руками, максимум с использованием гуевых средств, и не тревожа админа сетки, выйти в Инет?
Или я чего-то не понимаю...
Чтобы выйти в Инет (в любой операционке) нужно задать два числа:
1) IP твоего компьютера
2) IP шлюза, через который ты идешь.
Можно это делать и в гуях.
IP надо спрашивать у админа.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>>Да нечем ему аргументировать кроме "супермощных аргументов" типа "сосать", "сливать" и т.п. S>Цена. Самый мощный аргумент.
Для кого как...
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>6.10 D>>на 7.04 бете тоже самое ....
TBG>Плохо...
D>>Домой прийду попробую... D>>В любом случае спасибо за помошь.
TBG>Да не за что. Всё же на форумах поищи по убунте.
Да все форумы облазил...пишут что на моей карточке все должно работать без проблем...
Re[24]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
A>>>Должно звучать "на машины, квартиры так еще и на жЫфорсы 8800, висты ултимайты, фотошопы ЦСы и многое другое [skip] еще не кисло остается. P>>может зависть?
TBG>Было бы чему. Если на всё это хватает, то должны быть какие-то известные проекты от имени Пупка. Не видно их. Ну и ладно, переживём.
Много денег != известные проэкты.
Обратное тоже верно.
Re[25]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А у меня, домохозяйки, сеть, увы, не работает. Потому что я, домохозяйка, слова VMWare не знаю, и ставлю линукс не на виртуальной машине, а на очень даже реальной, да еще и единственной в доме. И не заработает сетка, ибо тарификация в ней работает под Виндой (реально), и никакого клиента-тарификатора под Линукс в моем дистрибутиве нету, конечно (откуда б ему там взяться?). И, кстати, провайдером такой вариант тоже не предлагается. Так что, обозвав себя дурой набитой, придется восстанавливать Винду...
А у нас все провайдеры нормально работают с обоими системами. Особенно это радует при адсл-подключении. Если модем настроен, то даже с лайв-сд инет есть. Так что не везде провайдеры изобретают такие неудачные велосипеды.
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Очень хотелось бы познакомиться с домохозяйкой, устанавливающей SPSS, и, очевидно, уже имеющей хранилище данных, с которым она будет этот самый SPSS юзать.
DOO>Пример не нравится? Хорошо... Из утреннего. Коллега обратился за помощью, у него нельзя вклуючить режим спячки на ноуте... Винда жалуется, что какой-то файл занят (конечно же, имя файла не приводится). Он спрашивает что делать... Ну что я смог сделать? Запустил procmon, нашел, что проблема в файле C:\Windows\system32\atapi.sys, дальше при помощи handle нашел, что этот файл держит сам процесс System... После чего, дабы просто дать ему этот режим спячки врубить я при помощи handle это дело прикрыл, режим выставили... Понятно, что решение было частичное. Но, честно говоря, полное искать было лень...
DOO>Вот тебе довольно типичная виндовая проблема... Думаю и домохозяка захочет, чтобы на ноуте работал hibernate.
Я вот тоже хочу хибернэйт на линуксе. Но это просто в Убунте 6.06 не правильно настроено. Она только экран гасит. Хотя предыдущий релиз делал это замечательно.
Re[37]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
LL>>Допустим, я домохозяйка, начитавшаяся этого форума. Допустим, в припадке благородного безумия я, с криками "банзай" и "Let the Shwortz be with me" перехожу на светлую сторону Силы, то есть сношу Вынь и ставлю простой в установке и эксплуатации Линь. Сетка-локалка, через которую я лажу в Инет, реализована в виде домена Windows, естественно, с надлежащим уровнем безопасности. Смогу ли я, как домохозяйка, без правки чего-либо руками, максимум с использованием гуевых средств, и не тревожа админа сетки, выйти в Инет? A>Или я чего-то не понимаю... A>Чтобы выйти в Инет (в любой операционке) нужно задать два числа: A>1) IP твоего компьютера A>2) IP шлюза, через который ты идешь. A>Можно это делать и в гуях. A>IP надо спрашивать у админа.
ипы в контракте еще указывают..
а вообще в линухе сложней настроить VPN..а через него сейчас многие работают..
...coding for chaos...
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
S>>>Наверно и по цене? P>>200 рублей за лицензионную копию? S>vs. 0?
200 р за игру не деньги. Но вот беда, всё во что хотел поиграть в последнее время надо брать минимум за 30 долларов. Или ждать год чтобы вышла версия от российского издательства.
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>>К сожалению в болшинстве послдених игр геймплей отсутствует. D>>В большинстве ,но не во всех.
TBG>Согласен, но ради этих 5% я ничего делать не буду.
А я ради ВоВа поставил wine. И если выйдет старкрафт 2, то даже буду апгрейдить комп.
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
D>>>>А мне все и разу!!! D>>>>К сожалению в мульте не работает управление TBG>>>К сожалению в болшинстве послдених игр геймплей отсутствует. P>>Да ну уж прямо так отсутствует? Посмотрите любые топы и увидите, что по мнению сообщества геймплей как раз присутствует в Stalker'e, HL2, Doom3, FarCry, Oblivion, TitanQuest, Heroes V, Gothic III, Supreme Commander и еще целой кучи игр.
FF>геймплей в этих играх был придуман лет 10 назад.. инноваций нет.. потому что "пипл хавает"..
Ну они умудрились его не испортить. И к тому же в некоторых играх очень неплохая сюжетная линия получилась. Так что не всё так плохо. А инноваций и не будет. Все возможные варианты геймплэя придуманы давно, а на смешении стилей прогорело очень много игр.
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>В плане математики онли и octave, и scilab могут потягаться с матлабом. В плане моделирования уже — увы.
Ну видимо дело привычки, но на мой взгляд по удобству scilab намного хуже матлаба. Да и под матлаб написано уже столько, что переходить на что-то другое очень не выгодно.
Хотя это единственный пример в котором коммерчиский софт выгоднее некоммерческого. Но только в случае если заработок идет через математику. В остальном можно сказать что есть альтернативы.
TBG>>>TuxRacer, SuperTux, Wesnoth, FreeDroid, Torcs ну и так далее. ЯИ>>А на ПС3 игры ещё лучше, давайте на неё перейдем?
TBG>Так там уже Линукс.
не знаю насчет линукса, а вот Финал Фэнтази только там
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Хочю купить себе окуи перевести на газ...
Но это так, в качестве "а было бы прикольно"
На самом деле у машин единственное положительное свойство при тьме отрицательных.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[27]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А в куче мест и сейчас нет, ибо некрупной сетке проще пренебречь 2% пользователей, чем заводить себе отдельную головную боль.
Обычно головная боль появляется у провайдера после звонков и писем.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>> linux на десктопе уже вполне способен заменить Windows. Я считаю, это феноменальные успехи ОС linux и это, однако, тенденция.
P>>Только знаете почему этого никогда не произойдет? Потому что у мелкософта куча бабла. А тот у кого бабки решает в любом случае. Если не поняли о чем я, простой пример:
P>>при желании любое государство может сделать так, что майкрософт станет номером 2 на рынке ос, например Россия может вложить 100 триллионов рублей в создание новой ОС, подключить к этому 500 НИИ и 500.000 самых квалифицированных разработчиков. Через 10 лет работы виндовс станет историей по всем параметрам.
A>Товарищ! Вы не в теме. Достаточно запретить использовать Винды в госучреждениях. A>Это один росчерк пера и нисколько не стОит. И этот шаг УЖЕ сделан. A>Не так жестко конечно, но результат тот же — запретили использовать нелицензионные программы и не дали денег на лицензионные. A>Все. A>Спасибо Поносову
Правда?
Где этот шаг сделан?
В каких гос учереждениях появился Линух?
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>давайте не будем уходить от заявленной темы: "Ну а коммерческий софт действительно лучше чем опенсорс. Если я не прав, приведите пример обратного." P>ну, признаете что он лучше???
Лучше? А что вы подразумеваете под словом лучше? Я вот под этим подразумеваю что этот софт выгоднее использовать для работы. В данный момент только про МатЛаб я могу сказать такое.
Re[24]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Хочю купить себе окуи перевести на газ... S>Но это так, в качестве "а было бы прикольно" S>На самом деле у машин единственное положительное свойство при тьме отрицательных.
Это опять же для кого как.
Для меня в машине гораздо больше положительных свойств чем отрицательных.
Re[26]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Например, есть ползователь DOMAIN\User1 и usver1 в Linux. Как сделать так, чтобы usver1==DOMAIN\User1 со всеми его правами(ходить может куда надо и
т.п.)
Хочешь вышлю свой диплом? Там я примерно этим и занимался... Главное, что все объяснено (но он немного устарел, сейчас это направление еще сильнее развито — просто гугли Linux AD integration и будет счастье).
Еще есть глава в учебном пособии.. Тоже примерно по той теме...
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
DOO>>Fallout — игра неплохая, но опять-таки ничего нового... Wasteland 1986(!) года содержит все то же, и кое что еще... ЯИ>Фоллаут это культ. К тому же тоже вышла во время когда уже 10 лет небыло ничего подобного. А уж о сюжете который можно читать как книгу и говорить нечего
Кстати, у тех же культистов фоллаута Wasteland стоит в одном ряду... Просто игр этой подобного содержания было, как ни странно, очень мало...
Wasteland, badblood, да фоллауты в общем-то... Последнее время тоже что-то появляется, но сейчас игру покупать боязно, пока со стороны не поглядишь пристально...
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Может просто у меня на работе хорошие админы, а дома хороший провайдер? D>А скорее всего я по всяким говеным сайтам не лажу, и всякие левые кряки не качаю...
Достаточно просто подключиться к сети. Лично участвовал. Нажимаю "звонить в интернет", модем соединяется, и пока браузер да аська запускались — у меня уже выскочило окошко — мол ща будем перегружаццо.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[26]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Это опять же для кого как. D>>Для меня в машине гораздо больше положительных свойств чем отрицательных.
S>Положительное одно — сел и поехал. S>Отрицательных... Заправь, масло залей, тормозную проверь, ТО сделай, страховку плати, ночью проверяй не угнали ли итд итд итд....
Все это мне делают в сервисе раз в пол года примерно...
И ночью я не парюсь угнали , не угнали...у меня машина полностью застрахована
А это сел и поехал многово стоит....особенно когда у тебя маленький ребенок и дача в 150 км.
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Ну они умудрились его не испортить. И к тому же в некоторых играх очень неплохая сюжетная линия получилась. Так что не всё так плохо. А инноваций и не будет. Все возможные варианты геймплэя придуманы давно, а на смешении стилей прогорело очень много игр.
Не испортили??? Я когда увидел Arx Fatalis чуть не ох... удивился я сильно... Похожесть на Ultima Underworld бросается в глаза очень сильно, но при этом все упрощено во много раз... Абсолютно слабая игрушка стала, по сравнению с той же UU.
Хотя, конечно, бывает и ничего... Например, про Elder scroll: <очередное название> я послушал от знакомого и понял, что он все же стал лучше Daggerfall'а или Batheda...
А по поводу нововведений в геймплэй — отмазки. Есть люди, которые могут придумать, а есть те, кто клепает на волне успеха.. Есть правда и Blizzard, кторый ни придумывает, ни клепает, а качественно делает, но и таких не густо...
Re[27]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>Положительное одно — сел и поехал. S>>Отрицательных... Заправь, масло залей, тормозную проверь, ТО сделай, страховку плати, ночью проверяй не угнали ли итд итд итд....
D>Все это мне делают в сервисе раз в пол года примерно... D>И ночью я не парюсь угнали , не угнали...у меня машина полностью застрахована D>А это сел и поехал многово стоит....особенно когда у тебя маленький ребенок и дача в 150 км.
Ну может быть... Но для меня всетаки отрицательные стороны перевешивают...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
D>>В каких гос учереждениях появился Линух? DOO>Да ты знаешь... Я вот тут для одной конторки (немаленькой такой) готовлю решение — рабочая станция на базе Linux... Так что, шевелятся люди...
Я тоже помогаю одной конторке на мандриву переходить. В планах встреча с нач. управления образования по минераловодскому району — мож сегодня, мож во вторник...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[27]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>Хочешь вышлю свой диплом? Там я примерно этим и занимался... Главное, что все объяснено (но он немного устарел, сейчас это направление еще сильнее развито — просто гугли Linux AD integration и будет счастье).
Может я не правильно понимаю ... Что надо для более-менее нормалной работы(инет[если прокси с виндовс-пользователями], по сети пошурудить изредка и свой комп показать[для показа самбы вроде как хватает?]) в виндовом домене?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Может просто у меня на работе хорошие админы, а дома хороший провайдер? D>>А скорее всего я по всяким говеным сайтам не лажу, и всякие левые кряки не качаю...
S>Достаточно просто подключиться к сети. Лично участвовал. Нажимаю "звонить в интернет", модем соединяется, и пока браузер да аська запускались — у меня уже выскочило окошко — мол ща будем перегружаццо.
У меня такого небыло....
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Да ты знаешь, мы на днях тут проэкт под Винду закончили, так он эта в куче банковских сетей теперь стоит...даже в Сбере
(До|Пере)делывать придется рано или поздно
Советую подумать над линуховой версией — как минимум уважать сильнее будут.
D>Так что ваши люди как то мало и незначительно шевеляться...
А куды спешить? Мы лучше потихоньку спустимся с горы....
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
D>Да ты знаешь, мы на днях тут проэкт под Винду закончили, так он эта в куче банковских сетей теперь стоит...даже в Сбере D>Так что ваши люди как то мало и незначительно шевеляться...
А ты в курсе, что в банках в большинстве своем вся работа ведется через Citrix клиенты? И многие вообще на тогких клиентов переходят...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
E>>Умиляет слово "Сами"
A>Предпочитают кино через Linux+xine смотреть.
Я думаю, что они согласились бы жить под виндой, если ты мог/хотел помочь им с этой ОС, но ты более компетентен/мотивирован помочь с линухом. Конечно ОС с бесплатной поддержкой товарища намного лучше ОС без поддержки. Поэтому слово "Сами" и умиляет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Да ты знаешь, мы на днях тут проэкт под Винду закончили, так он эта в куче банковских сетей теперь стоит...даже в Сбере S>(До|Пере)делывать придется рано или поздно
Да новые версии будут полюбому...
S>Советую подумать над линуховой версией — как минимум уважать сильнее будут.
Кто уважать будет?
Нафига она нужна эта линуховая версия если во всех банках винда?
И самое главное на разработку линуховой версии уйдет раз в 5 больше времени , чем ушло на разработку виндовой
D>>Так что ваши люди как то мало и незначительно шевеляться... S>А куды спешить? Мы лучше потихоньку спустимся с горы....
Пока вы с этой горы спуститесь,все стадо уже разойдеться,или передохнет от старости
Re[28]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>>А в куче мест и сейчас нет, ибо некрупной сетке проще пренебречь 2% пользователей, чем заводить себе отдельную головную боль.
S>Обычно головная боль появляется у провайдера после звонков и писем.
Так всегда есть 2 пути: а) что-то делать, б) забить. Второй проще.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Да ты знаешь, мы на днях тут проэкт под Винду закончили, так он эта в куче банковских сетей теперь стоит...даже в Сбере D>>Так что ваши люди как то мало и незначительно шевеляться...
DOO>А ты в курсе, что в банках в большинстве своем вся работа ведется через Citrix клиенты? И многие вообще на тогких клиентов переходят...
Ух ты!!!!!
4 года пишу для них софт а не знал
Названия банков в студию!!!
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Это сложнее. Потому что под винды, как правило, занят весь диск. Значит, надо воспользоваться чем-то вроде PM, чтобы переразбить диск. Да и свободное место уменьшится... В общем, нафиг такие изгаления. Проще диск сразу отформатировать в ext3 и не париться.
Если на твоём компе была XP то она вроде прямо из DM умеет разделы ресайзить...
Но если уж совсем не надо, включая родные дрова и прочий мусор, то значит не надо
E>>Но в любом случае число инсталляций винды несопоставимо больше инсталляций линуха. Так что описанный тобой механизм нифига не существенно влияет на продажи винды LA>Это потому что сейчас сложно купить "чистый" комп. Разве что, самосборный. Фирмы же, заразы, ставят винду по дефолту.
Что-то слабо верится что именно вот поэтому. Я так думаю, что число инсталляций линуха просто много меньше числа инсталляций винды
E>>Ты, кстати, где ноут-то покупал? Обычно есть выбор чего предустановить вроде? LA>Да почти что и нет. 99% ноутов идут с предустановленной виндой. Из оставшихся приммерно 0,6% идут с линуксом, остальные — чистые. Найти чистый ноут — это та еще проблема.
Прекрасный ответ на вопрос "где". Это в Архангельске так всё сурово?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Или я чего-то не понимаю... A>Чтобы выйти в Инет (в любой операционке) нужно задать два числа: A>1) IP твоего компьютера A>2) IP шлюза, через который ты идешь.
Да, неправильно. Поскольку в данном случае твой компьютер находится в домене провайдера, и пока ты не залогинишься, не будет тебе ни щастя, ни какой-либо сети. А когда залогинишься, сеть будет, но щастя все равно не будет, пока не запущен клиент билинговой системы, который есть только для винды — потому что локалка халявная, а инет платный.
A>IP надо спрашивать у админа.
IP в данном случае динамический.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>DELL топовый. Хрен там, а не выбор.
DELL — да. Но на топовом деле уже глупо экономить оем-винду
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Весовые категории. Ты это забываешь. Как-то президент Novell (когда они только-только выпустили свой OES под Linux, да купили Suse) заявил: "У вас в России творится непонятно что, все вузы обучают студентов продукции MS, а сами при этом используют пиратский софт. Мы изменим эту ситуацию". Заявление было сделано в начале лета, по осени я пришел в родной универ и узнал, что мы теперь оказывается участники MSDN Academic Alliance... И у нас есть вся продукция MS, при этом абсолютно легальная. И так MS поступили со всяким более-менее крупным вузом России...
И как этот факт доказывает отсутсвие "отдела маркетинга" OpSo от IBM, Sun, Novell и т. д.?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Еще один типичный ответ линуксоида. "Клиент всегда прав" — слышал когда-нибудь такой лозунг?
Это ^ — не мой клиент
Моим клиентам я винду ставлю, если просят. Про линух рассказываю тока. Пока что имел дело как правило с клиентами с купленой виндой. Пусть окупят сначала или комы подустареют.
A>Так вот, если у меня что-то там не получилось — виноват тот, кто написал программу в которой я не смог разобраться. А обвинять пользователя в том что он, дурак, не может работать с твоей суперной программой — легче всего. Действительно, каждому ведь известно, что для того чтобы она заработала, ее надо запускать с восемью дополнительными ключамии, а он, тупица — не знает элементарных вещей.
Не перегибай палку. Поломаеш еще...
Где ты видел ключи к опенофису? к файрфоксу? к копыту, к кмылу? к конкверору/крусайдеру? ы? Не путай административный (торский?) софт и пользовательский софт, раз уж разговор о пользователях идет.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[38]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>>>Вот и дай почитать. LL>>"Дай" будет при коммунизме. И то вряд ли. Так на кого наезд-то?
TBG>Кто-то недавно говорил: "Пресс-релиз с радужным прогнозом я и сам напишу не хуже" Ну где он? Для сравнения, так сказать.
Обойдешься. Мои личные умения или неумения не относятся к теме данного топика. Если уж очень охота — я привел выше порядок действий.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[29]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Тебе надо настроит Kerberos клиент, PAM и NSS модуль (это вкратце). Ну еще и самбу тоже (но она как рядовой член домена настраивается легко, правда неприятно, что она при этом юзает не хостовый keytab, а свой)... Тогда взаимодействие с доменом будет абсолютно прозрачным...
Спасибо, буду копать в ту сторону DOO>Ну и тут как всегда — либо самому понастраивать, либо купить готовое решение
Я больше делаю это не для того чтобы просто работало, а поучиться
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Если на твоём компе была XP то она вроде прямо из DM умеет разделы ресайзить...
Где?! Хочу!!! Вот только на работе у меня стоит XP SP2 — нет там такого! И не было никогда...
E>Прекрасный ответ на вопрос "где". Это в Архангельске так всё сурово?
Именно. Нет, я, конечно, могу заказать себе ноут, не вопрос. Привезут... Но! Время, лишние деньги и прочие накладные расходы...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Я не сильно силен в современных наработках теории распознавания, но вот один мой бывший одногруппник работает именно в такой области. Ни один ширпотребовый коммерческий продукт не может сравнится по скорости и качеству с тем, что делают они (их продукт очень узкоспециализирован — он должен распознавать номера на купюрах, причем находящихся в любом состоянии...). Готов поспорить, что этот OmniPage рубит бабло, используя алгоритмы 10-ти летней давности, а улучшают они что-нибуддь только количественно...
Мужчина, вы просто не в курсе!!!
1) OP за последние 10 лет улучшил качество распознавания плохих текстов на порядок
2) Твой приятель занят совсем другой задачей, чем OP. Это я тебе как доктор говорю. У него всего 15 классов есть (букв и цифр), да ещё и шрифт один. Скоре всего у него есть по десятку образцов картинок на класс и он их сворачивает растром с картинкой с купюры. Ещё как-то хитро перебор оптимизирует пеоложения картинки относительно образца. И вся наука. Фуфло короче. Хотя и полезная прикладная задача.
Реально трудная задача -- распознавание инвойсов (в РФ, соответсвенно, платёжек).
E>>Пример 2 E>>Есть толпа коммерческих переводчиков. Например бывший "ПроМТ", кажется "Стайлус" зовут. Или гуглический переводчик. E>>Где опять же некоммерчиские опенсорсные разработки "для себя"?
DOO>Из всех перечисленных только гугловский переводчик является нормальным продуктом с более-менее интересными алгоритмами... Но гугл вообще очень научная контора, они пока еще не обросли большим слоем жира, чтобы стать ленивыми и неповоротливыми.
Вообще-то переводчиков много, их алгоритмы не особо-то и публикуются. Откуда ты знаешь я не очень понимаю.
Но в любом случае все, которые хоть как-то работают, по странному стечению обстоятельств коммерческие
Итак, повторяю вопрос: "Где OpSo аналоги, сделанные для себя?"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>Это сложнее. Потому что под винды, как правило, занят весь диск. Значит, надо воспользоваться чем-то вроде PM, чтобы переразбить диск. Да и свободное место уменьшится... В общем, нафиг такие изгаления. Проще диск сразу отформатировать в ext3 и не париться. E>Если на твоём компе была XP то она вроде прямо из DM умеет разделы ресайзить...
системный раздел нельзя ни уменьшить, ни увеличить.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Пример 1 E>>Распознавание. Например печатных текстов (или рукописных, если хочешь, можем рассмотреть) E>>Есть такой продукт OmniPage кажется зовут. Много чего может на этом поприще. Вроде неплохо работает. Где опенсорсный аналог "для себя"? S>здесь
Там нормально распознавать умеет только ABBYY FineReader Engine 8.0 for LINUX. Он давно "OpSo" проект?
E>>Пример 2 E>>Есть толпа коммерческих переводчиков. Например бывший "ПроМТ", кажется "Стайлус" зовут. Или гуглический переводчик. E>>Где опять же некоммерчиские опенсорсные разработки "для себя"? S>В переводчике нужды не было, а вот словари есть
Что значит "нужды не было"? Словарь -- это халява полная. Оболочка на коленке и дёртое содержание. А вот переводчик -- это наукоёмкая машинка....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>>>Ну и покажи мне этих самых ламеров, которые умеют пользоваться всеми возможностями офиса? Или хотя бы значительной его частью? E>>Секретуток, работающих по корпоративным шаблонам и автоматизации в крупной корпорации видел?
TBG>Ну ка. Насчитай у них хотя бы процентов 30-35.
Чего насчитать? Я не понял. Ты просил показать, я спросил видал ли ты то, что просишь показать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TBG>>DELL топовый. Хрен там, а не выбор. E>DELL — да. Но на топовом деле уже глупо экономить оем-винду
На топовый винду ставить глупо. А уж если не экономить — то лучше уж RHEL
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[39]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ты, мил-человек, мне не учитель, чтобы домашние задания давать. Скажи просто и прямо: "Да, не знаю, ляпнул не думая, в полемическом задоре", — и все поймут ведь, что характерно. А вот хамить не надо, плохо кончится.
Не обижайте человека, а прикиньте сами. IBM и Novell... Довольно крупные конторы, флагманы так сказать. С чего это им запросто так спонсировать опенсорц проекты? С барского плеча?
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
E>>А зачем? Вообще-то модули расширения надо делать, отлаживать, поддерживать, позиционировать, рекламировать, продавать, шипить. Куча сложной, ненужной в целом работы. А смысл-то какой?
TBG>Ну продолжая аналогию предыдущего оратора. А ещё я хочу, чтобы софт был кроссплатформенный. Пусть на другой платформе я и не буду пользоваться им, но вдруг?
Ну опять смысл не ясен.
Логика коммерческого софта такая, что стараются удовлетворить потребности пользователя максимально дешёвым способом.
Максимально дешёвый обычно выглядит так, что надо поддержать всё, что надо пользователям и продавать по возможности один продукт иили одну линейку. А не тратиться на поддержку чудовищного зоопарка версий (как обычно бывает в OpSо)
Например, часто бывает так, что программа продаётся сразу на несколько платформ. Наприер, при поставке со сканером.
Но обычно, разные платформы являются разными рынками, поэтому и продукты различаются...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TBG>>>DELL топовый. Хрен там, а не выбор. E>>DELL — да. Но на топовом деле уже глупо экономить оем-винду S>На топовый винду ставить глупо. А уж если не экономить — то лучше уж RHEL
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>> А ещё я хочу, чтобы софт был кроссплатформенный. Пусть на другой платформе я и не буду пользоваться им, но вдруг?
A>Вот убейте меня — не понимаю почему все так помешались на сабже, в чем преимущество кроссплатформенных программ. Ведь различные платформы имеют разные достоинства. У одних есть одно, но нет того что есть в других. Таким образом, если вы делаете кроссплатформенную программу, то не можете пользоваться преимуществами ОС, а вынуждены использовать только то, что есть у всех. Тогда зачем такая программа нужна?
Потому, что пользовательские программы — прежде всего для выполнения функций, а уж использование преимуществ — это личная проблема разработчика. Т.е. допустим finereader. Я плачу за его алгоритмы распознования... MS Office for linux (допустим ) я, как пользователь, заплачу за его возможности редактирования и подгодтовки документов. Какая мне разница, используют они там wpf или mfc? Мне, как пользователю, фиолетово.
Серверный софт — вот где преимущества системы надо использовать по максимуму, и как раз тут наблюдается почти тотальная кросcплатформенность (исключая известного монополиста )
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>>Да, а на кой тебе неро вообще? Пользуйся OpSo прогой! Возьми исходники, привинти свой резак.... S>Ой, а надо прикручивать?... Седня посмотрю дома. Может действительно у меня k3b не пишет, а так, просто диски крутит в приводе...
Ну и зачем тогда "перегруженная" фичами неро?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Еще раз повторюсь — эта та область, в котрой я не силен. Даже как юзер. Никогда не пользовался распознавальщиками
E>Вообще-то переводчиков много, их алгоритмы не особо-то и публикуются. Откуда ты знаешь я не очень понимаю.
Гугл очень даже много публикует своих исследований. Понятно все в области манипуляции данными.
E>Но в любом случае все, которые хоть как-то работают, по странному стечению обстоятельств коммерческие
Да есть распознавалка гнутая... Название не помню... Переводчик, наверное, тоже есть. я ни тем ни тем никогда ен пользвался. В плане перевода — только словарем.
E>Итак, повторяю вопрос: "Где OpSo аналоги, сделанные для себя?"
1. Необязательно опен сурс. Может быть академические разработки вообще без внятный лицензий в настоящее время.
2. Ты же понимаешь, что я не смогу предоставить адеквтаный ответ о том ПО, которым я не пользуюсь.
3. Опять же я говорил не про все, а про большинство. Ты все-таки привел пример ПО, которое без науки не работает вообще...
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Ух ты!!!!! D>>4 года пишу для них софт а не знал
D>>Названия банков в студию!!!
DOO>Тот же сбер Это про Citrix. На тонких клиентов все собираются, да ни один пока не собрался...
Вот именно... собираються
А насчет сбера ты неправ...
Re[30]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Я больше делаю это не для того чтобы просто работало, а поучиться
Я тебе еще раз предлашаю ознакомиться с моим дипломом и главой для учебного пособия — будет хороший старт (к тому же, в дипломе наверное остались кой-какие ссылки...).
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>здесь E>Там нормально распознавать умеет только ABBYY FineReader Engine 8.0 for LINUX. Он давно "OpSo" проект?
Научи также быстро тестировать софт на возможности...
E>Что значит "нужды не было"?
Это значит — не пригодился.
E>Словарь -- это халява полная. Оболочка на коленке и дёртое содержание. А вот переводчик -- это наукоёмкая машинка....
А кто спорит?
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>>Что тут такого неправильного-то?
TBG>Не нужна мне запись фильмов и музыки. Я хочу оплатить их поддержку моего резака. Не более. А приходится оплачивать ещё и другую их работу.
Это не ответ на мой вопрос
Это рассуждение о том, что при съёме квартиры тебя заставляют платить не только за ночи, которые ты проводишь на съёмной жилплощади, но иза дни, когда ты на работе
Но я ещё раз обращаю твоё внимание, что ты нифига не оплачиваешь работу по поддержке твоего резака. Это стоит довольно дорого. Как минимум в стоимость проекта должен входить оди резак для тестирования
Ты участвуешь в финансировании существования команды. Что тут не так?
E>>Да, а на кой тебе неро вообще? Пользуйся OpSo прогой! Возьми исходники, привинти свой резак.... TBG>Да не на кой. Как пример приводился.
Ну блин! Нэ надо -- проходи мсимо! Рынок типа
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Как часто встречается такая потребность? Как правило, если функции переданы не те параметры, то приходится не играть с ними, а искать почему пришло не то, что ожидалось. А для играния той ситуации, что ты описал, мне кажеться, лучше сделать небольшую программу-прототип с которой и играть параметрами. Причем прототип лучше писать не на компилируемом языке.
Ну у кого как В наукоёмких проектах часто
В оболочках -- редко. А что касается интерпретируемых языков -- так это не всегда так. В реальных проектах очень трудно воспроизвести контекст. Он обычно довольно сложный.
Е>>Конечно если функуия нормальная, константаня там и всё такое AV>И насколько много таких функций у тебя?
Практически все Только они обычно методы.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Вот убейте меня — не понимаю почему все так помешались на сабже, в чем преимущество кроссплатформенных программ. Ведь различные платформы имеют разные достоинства. У одних есть одно, но нет того что есть в других. Таким образом, если вы делаете кроссплатформенную программу, то не можете пользоваться преимуществами ОС, а вынуждены использовать только то, что есть у всех. Тогда зачем такая программа нужна?
Священные войны кончатся имхо уже после появления 50%-60% кроссплатформенного софта от общего его количества. У организаций не будут связаны руки в выборе ОС.
И про какие преимущества ты говориш? И почему ты думаеш что не используются?
Возьмем к примеру qt. Класс QSettings. Класс предоставляет интерфейс для легкого сохранения/загрузки опций. Под виндой по умолчанию опции хранятся в реестре, под линухом — в ini-подобном файле.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
DOO>>Тот же сбер Это про Citrix. На тонких клиентов все собираются, да ни один пока не собрался...
D>Вот именно... собираються
Ничего смешного. Если виста будет их вынуждать обновлять компы, то наверное дл них допрет преимущество тонкого клиента — купил кучу мониторов с клавиатурами, да поставил. И никакого шума от вентиляторов, никакого апгрейда... Ничего.
D>А насчет сбера ты неправ...
Сам видел... В кировском отделении г. Екатеринбурга — сидит тетка и всю работу делает в терминальной сессии. И так в любом банке.
Re[31]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>Я тебе еще раз предлашаю ознакомиться с моим дипломом и главой для учебного пособия — будет хороший старт (к тому же, в дипломе наверное остались кой-какие ссылки...).
Не откажусь На мыло(в профиле есть) скинь, если не сложно. Или в асю 284490044 стучи
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
E>>Лучше бы попробовать научиться использовать.
AV>Спасибо. Но не надо. Потому что я не пользуюсь пошаговым отладчиком. Это связано с тем, что я сижу на разработке серверных частей приложения. А так же с тем, что части приложения, в подавляющем количестве случаев, многопоточные. А если еще учесть то, что на некоторых платформах наше приложение можно протестировать только удаленно (ну нет у нас чпукса и не предвидиться). Да и скорость пошаговой отладки меньше, чем скорость отладки через логгирование.
Ну то, что такая метода сейчас труднодоступна в твоей работе, ещё не значит, что она бесполезна
Кстати, при отладке условных гонок мне возможность переставлять потоки управления тоже иногда помогала...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Потому, что пользовательские программы — прежде всего для выполнения функций, а уж использование преимуществ — это личная проблема разработчика. Т.е. допустим finereader. Я плачу за его алгоритмы распознования... MS Office for linux (допустим ) я, как пользователь, заплачу за его возможности редактирования и подгодтовки документов. Какая мне разница, используют они там wpf или mfc? Мне, как пользователю, фиолетово.
Замечательный пример! Вот открыл я pdf-ку, там некая таблица, мне захотелось ее исследовать. Я ее выделяю, копирую и вставляю в Excel. И она вставляется именно как таблица, я могу ее сортировать по нужным мне столбцам и вообще делать что хочу.
И вот наша контора переходит на Люних. Таблица из того же pdf уже не копируется как таблица и не вставляется в OpenOffice. После вставки я вижу бессмысленную мешанину слов и цифр. Потому что в Люнихе нет тех технологий как в виндах. А если бы Adobe Acrobat был кроссплатформенный — он что, тоже обязан не поддерживать копирование таблиц, потому что не делает это в Люнихе?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Дык а что ты так скромно то? Надо было новую тему: купил винду и девайс за __тут куча баксов__ и нихрена не работает
A>Ты знаешь, первоначальная мысль была именно такой.
A>Самое главное — на этот девайс вполне нормально ставится Линукс. A>(Сам пока не ставил, но нашел ссылку в интернете.) A>Но при покупке ты ОБЯЗАН заплатить за предустановленные Винды.
Вообще-то винда тоже ставится. Просто ты не нашёл как через переконфигурацию устройств спрятать иконку с десктопа
Прямо-то она прячится? Или и там самсунг всё захачил?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E>>АФАИК железки с их драйверами и тестируют и отлаживают в первую очередб под винду. А уж под линух как получится... E>>Кроме некой мегаэкзотики, конечно
DOO>Я думаю, что железку отлаживают в чем-нибудь ДОСоподобном. И было бы гораздо проще отлаживать железку в условиях защищенного режима под линксом (но это уже мое ИМХО).
Всего один наводящий вопрос. Нахрена писать дрова под DOS?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
E>>это надо быть умелым вальцом винды С>Тюнер работал, но плохо. В линуксе он работал значительно лучше.
Вот я и говорю кем надо быть и что писать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>И про какие преимущества ты говоришь? И почему ты думаеш что не используются?
Ну вот например в винде есть такой элемент управления как ListView. Есть ли такой же в Люнихе? Есть ли в нем те же фичи, как-то: Owner Draw, Custom Draw, группы? Если есть, то как с ним работать — т.е. используются ли те же функции или текст программы станет совершенно другим? И если он станет другим, то о какой кроссплатформенности можно говорить — не проще ли написать две разные программы для разных систем?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Замечательный пример! Вот открыл я pdf-ку, там некая таблица, мне захотелось ее исследовать. Я ее выделяю, копирую и вставляю в Excel. И она вставляется именно как таблица, я могу ее сортировать по нужным мне столбцам и вообще делать что хочу. A>И вот наша контора переходит на Люних. Таблица из того же pdf уже не копируется как таблица и не вставляется в OpenOffice. После вставки я вижу бессмысленную мешанину слов и цифр. Потому что в Люнихе нет тех технологий как в виндах.
Проверял?
A>А если бы Adobe Acrobat был кроссплатформенный — он что, тоже обязан не поддерживать копирование таблиц, потому что не делает это в Люнихе? Adobe Acrobat 7.0 Reader for Linux
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
E>>Просто ты, вместо того, чтобы потыкаться правой кнопкой мышки вокруг проблемного места или посмотреть настройки таск-бара, полез в сервисы, железо, настройки всякие. E>>Конечно Linux-way и не такому научит, но мог бы и домохозяйкой попробовать поприкидываться E>>Или, хотя бы погуглить что ли
A>Да потыкался я мышкой в консоли вокруг этого места. Не помогло.
Ты как-то неталантливо домохозяйкой прикидывался
A>Погуглить я и в Линуксе могу. (Мне работать надо, а не по форумам лазить :-P )
Ну и чего не погуглил вместо того, чтобы мегатруд писать?
A>На самом деле проблемма решалась просто. A>Надо в консоли (sic!!!) дать команду msconfig. (А перед этим поставить пива системщику на работе) A>Далее в одной из вкладок есть список программ, которые запускаются автораном. A>Там и был этот злополучный блютус. A>В том-то и проблема, что настройка оказалась черти где.
Да можно и не в консоли. У тебя там какая винда стояла? Обычно в панели управления есть утилиты администрирования (я не помню как по русски) ну вот и там...
A>Но это кем надо быть, чтобы знать про волшебную команду в консоли!
Эта, хелп там всякий, MSDN, но идея "замочить сервис" -- это идея не уровня домохозяйки. Идея уровня домохозяйки -- это первоначальная "спрятатаь иконку".
A>Домохозяйка точно не найдет. У нее системщика нет. A>ЗЫ1. linuxconfig в Линуксе тоже есть (по крайней мере был ).
Ещё можно непосредственно в риестре поискать было, кстати, по имени exeшника
A>ЗЫ2. Автораном запускается еще 20 штук программ. Как узнать, что они делают?
Погуглить?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>Руки выправи, а потом хай. S>>То что у тебя чтототам не получилось — твой комплекс. A>Еще один типичный ответ линуксоида.
у меня складывается вчепятление, что подоконники мыслят только шаблонами
A>"Клиент всегда прав" — слышал когда-нибудь такой лозунг? Так вот, если у меня что-то там не получилось — виноват тот, кто написал программу в которой я не смог разобраться. А обвинять пользователя в том что он, дурак, не может работать с твоей суперной программой — легче всего.
пример приведу в тему вроде
есть система документооборота.. звонит в саппорт юзер с вопросом:
— Не могу создать еще одну версию документа.
Саппорт:
— А сколько версий уже создано?.
— Три.
— А сколько разрешено делать версий?.
— Три.
— А мы тогда тут причем??? о_О
A>Действительно, каждому ведь известно, что для того чтобы она заработала, ее надо запускать с восемью дополнительными ключамии, а он, тупица — не знает элементарных вещей.
для каждого уровня есть свои инструменты..
...coding for chaos...
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
DOO>>>Тот же сбер Это про Citrix. На тонких клиентов все собираются, да ни один пока не собрался...
D>>Вот именно... собираються
DOO>Ничего смешного. Если виста будет их вынуждать обновлять компы, то наверное дл них допрет преимущество тонкого клиента — купил кучу мониторов с клавиатурами, да поставил. И никакого шума от вентиляторов, никакого апгрейда... Ничего.
Вот у нас и стоят терминалки....с WINDOWS CE
D>>А насчет сбера ты неправ...
DOO> Сам видел... В кировском отделении г. Екатеринбурга — сидит тетка и всю работу делает в терминальной сессии. И так в любом банке.
Терминалки у них есть...но тоже все на Win CE.
Хотя у них есть и куча компов с Win 98.
E>Всего один наводящий вопрос. Нахрена писать дрова под DOS?
Кто сказал про драйвера? Где проще проверить работоспособность железа? Почему до сих пор многие тестовые утилиты пишутся под DOS (если быть точнее под еальный режим)?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>И про какие преимущества ты говоришь? И почему ты думаеш что не используются?
A>Ну вот например в винде есть такой элемент управления как ListView.
ммм... Ты о каком? О стандартном? про vcl? или про дотнетовский?
A>Есть ли такой же в Люнихе? Есть ли в нем те же фичи, как-то: Owner Draw, Custom Draw, группы? Если есть, то как с ним работать — т.е. используются ли те же функции или текст программы станет совершенно другим? И если он станет другим, то о какой кроссплатформенности можно говорить — не проще ли написать две разные программы для разных систем?
Соль в том, что надо использовать кроссплатформенную библиотеку, а не вольные танцы. К примеру туже Qt. Посмотри на это — оно будет работать и в линухе, и под виндами. Причем изменения в коде минимальны и касаются только путей.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[29]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>Обычно головная боль появляется у провайдера после звонков и писем. LL>Так всегда есть 2 пути: а) что-то делать, б) забить. Второй проще.
...и ведет как правило к неприятностям...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Страшно, не страшно, но эту фичу я видел во всех отладчиках, кроме встроенного в VS (в WinDbg она тоже есть, кстати).
Че-то я не понял — отладчик постоянно вызывает функцию которую ты вставляешь в вотч чтобы показать возвращенный результат?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Вот у нас и стоят терминалки....с WINDOWS CE
Деньги на ветер. Тонкий клиент должен быть без ОСи... А эти гробы с Win CE это вообще — мой первый компьютер был слабже этого "тонкого" клиента.
D>Но никакими линуксами там и не пахнет!
Кто сказал про Linux? Тонкий клиент — должен быть без ОС вообще. Например, Sun Ray. На каждой презентации Sun Ray вызывает много шуму... Но, к сожалению, проштампованное мЫшление руководства многих компаний все-таки не решается на эту, со всех сторон заманчивую, альтернативу писюкам...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>Потому, что пользовательские программы — прежде всего для выполнения функций, а уж использование преимуществ — это личная проблема разработчика. Т.е. допустим finereader. Я плачу за его алгоритмы распознования... MS Office for linux (допустим ) я, как пользователь, заплачу за его возможности редактирования и подгодтовки документов. Какая мне разница, используют они там wpf или mfc? Мне, как пользователю, фиолетово.
A>Замечательный пример! Вот открыл я pdf-ку, там некая таблица, мне захотелось ее исследовать. Я ее выделяю, копирую и вставляю в Excel. И она вставляется именно как таблица, я могу ее сортировать по нужным мне столбцам и вообще делать что хочу. A>И вот наша контора переходит на Люних. Таблица из того же pdf уже не копируется как таблица и не вставляется в OpenOffice. После вставки я вижу бессмысленную мешанину слов и цифр. Потому что в Люнихе нет тех технологий как в виндах. А если бы Adobe Acrobat был кроссплатформенный — он что, тоже обязан не поддерживать копирование таблиц, потому что не делает это в Люнихе?
логика не найдена..
акробат что то кидает в буфер обмена, текстовый процессор что то извлекает из буфера и обрабатывает..Акробат даже ни при чем (если он что то действительно кидает в буфер)..
...coding for chaos...
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Страшно, не страшно, но эту фичу я видел во всех отладчиках, кроме встроенного в VS (в WinDbg она тоже есть, кстати).
A>Че-то я не понял — отладчик постоянно вызывает функцию которую ты вставляешь в вотч чтобы показать возвращенный результат?
Скорее он это дело как-то оптимизирует, но результат именно такой... И я как-то постоянно этим пользовался...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Ну вот например в винде есть такой элемент управления как ListView. S>ммм... Ты о каком? О стандартном? про vcl? или про дотнетовский?
Разумеется о стандартном.
S>Соль в том, что надо использовать кроссплатформенную библиотеку, а не вольные танцы. К примеру ту же Qt.
Ах, вот оно что! Только это называется "что в лоб, что по лбу"! Это значит что библиотека использует только те фичи, которые есть во всех ОС и не использует особенных. Так на фига мне это надо? Зачем тогда разработчикам ОС соревноваться если их фичи не будут использоваться?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Ах, вот оно что! Только это называется "что в лоб, что по лбу"! Это значит что библиотека использует только те фичи, которые есть во всех ОС и не использует особенных. Так на фига мне это надо? Зачем тогда разработчикам ОС соревноваться если их фичи не будут использоваться?
Что ты называеш "особенными фичасми"? Ты вообще представляеш себе что такое контрол?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
A>>Че-то я не понял — отладчик постоянно вызывает функцию которую ты вставляешь в вотч чтобы показать возвращенный результат?
DOO>Скорее он это дело как-то оптимизирует, но результат именно такой... И я как-то постоянно этим пользовался...
Тогда такой отладчик надо выкидывать нахрен. А если эта функция модифицирует сторонние переменные? Что отладчик может знать об этом, что может оптимизировать?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Тогда такой отладчик надо выкидывать нахрен. А если эта функция модифицирует сторонние переменные? Что отладчик может знать об этом, что может оптимизировать?
Ну ведь у программера тоже голова на плечах есть
Короче, фича эта куда менее сомнительна, чем Edit & Continue — и я (когда пользовался отладчиками) ее использовал...
Re[40]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>>Ты, мил-человек, мне не учитель, чтобы домашние задания давать. Скажи просто и прямо: "Да, не знаю, ляпнул не думая, в полемическом задоре", — и все поймут ведь, что характерно. А вот хамить не надо, плохо кончится.
S>Не обижайте человека, а прикиньте сами. S>IBM и Novell... Довольно крупные конторы, флагманы так сказать. С чего это им запросто так спонсировать опенсорц проекты? С барского плеча?
Понимаешь, регулярно общаясь с сотрудниками ИБМ (да и вообще в результате 20-летней варки в этом котелке), я в принципе представляю себе, и для чего им поддерживать Open Source, и что они с этого имеют. И вполне одобряю это их поведение, равно как и Open Source в целом. Но когда не пойми кто пишет вот такие вот вещи:
Посмотри, что IBM сделала со своим Eclipse'ом и подумай, сколько бы они заработали, продавай они его? И сколько имеют сейчас, вложив в опенсорсный софт? Это домашнее задание, дабы глупостей не говорить.
я просто не могу не спросить: "А ты сам-то знаешь, сколько?" Я еще понимаю, кидай такие понты Билл О'Лири — у него хоть какие-то данные имеются, хотя, полагаю, и он реальную отдачу от поддержки Open Source может оценить только качественно, но никак не количественно. Но когда их кидает некто Turtle.BAZON.Group...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
D>>>>>А мне все и разу!!! D>>>>>К сожалению в мульте не работает управление TBG>>>>К сожалению в болшинстве послдених игр геймплей отсутствует. P>>>Да ну уж прямо так отсутствует? Посмотрите любые топы и увидите, что по мнению сообщества геймплей как раз присутствует в Stalker'e, HL2, Doom3, FarCry, Oblivion, TitanQuest, Heroes V, Gothic III, Supreme Commander и еще целой кучи игр. FF>>геймплей в этих играх был придуман лет 10 назад.. инноваций нет.. потому что "пипл хавает".. ЯИ>Ну они умудрились его не испортить. И к тому же в некоторых играх очень неплохая сюжетная линия получилась. Так что не всё так плохо. А инноваций и не будет. Все возможные варианты геймплэя придуманы давно, а на смешении стилей прогорело очень много игр.
всё есть.. просто никто не хочет рисковать денюжкой в новой области.. продажи то есть..
...coding for chaos...
Re[30]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Обычно головная боль появляется у провайдера после звонков и писем. LL>>Так всегда есть 2 пути: а) что-то делать, б) забить. Второй проще. S>...и ведет как правило к неприятностям...
Для провайдера-то? Нет, не ведет. В домовых сетках основной контингент — пионэры-игроманы, им Линукс без надобности. Цены у них низкие, скорость, как правило, высокая. Чего им бояться-то?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Производительность, устойчивость, надежность выше на умело настроеном линухе.
Чем на неумело настроенной винде?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Он не доказывает отсутствие. Я говрю о разности весовых категорий. MS способны задавить любую потугу опен сурсного сообщества...
То есть маркетинг от OpSo просто менее эффективен?
Ну бывает. Программы тоже не совсем все удачные...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Научи также быстро тестировать софт на возможности...
Это не быстро. Просто я в теме. Тестировал недавно уже
E>>Словарь -- это халява полная. Оболочка на коленке и дёртое содержание. А вот переводчик -- это наукоёмкая машинка.... S>А кто спорит?
Ну я как бы посыл некий просил фактами подтвердить
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>>На топовый винду ставить глупо. А уж если не экономить — то лучше уж RHEL D>>Почему глупо? S>Производительность, устойчивость, надежность выше на умело настроеном линухе.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Еще раз повторюсь — эта та область, в котрой я не силен. Даже как юзер. Никогда не пользовался распознавальщиками
И чего тогда пишешь?
E>>Вообще-то переводчиков много, их алгоритмы не особо-то и публикуются. Откуда ты знаешь я не очень понимаю. DOO>Гугл очень даже много публикует своих исследований. Понятно все в области манипуляции данными.
И где можно почитать про алгоритмы гугловского переводчика?
А ещ лучшн посмотреть его словарные базы?
E>>Но в любом случае все, которые хоть как-то работают, по странному стечению обстоятельств коммерческие DOO>Да есть распознавалка гнутая... Название не помню... Переводчик, наверное, тоже есть. я ни тем ни тем никогда ен пользвался. В плане перевода — только словарем.
Да она работает как очень плохая десятилетней давности. MacTiger, например, или Go OCR.
E>>Итак, повторяю вопрос: "Где OpSo аналоги, сделанные для себя?" DOO>1. Необязательно опен сурс. Может быть академические разработки вообще без внятный лицензий в настоящее время.
А они где?
И потом мы же обсуждали невозможность иливозможность в рамках OpSo поисследовать вопрос, а потом уже разрабатывать. Вот в коммерческом ПО примеры есть, а в OpSo они где?
Кстати, академическая распознавалка приличная есть. Только она КНР. Уж не знаю как её считать. Как коммерческую илиещё как DOO>2. Ты же понимаешь, что я не смогу предоставить адеквтаный ответ о том ПО, которым я не пользуюсь.
Ну приведи пример наукоёмкого ПО, где таки надо повкладываться в разработку, пока что-то напишешь, где OpSo что-то показало DOO>3. Опять же я говорил не про все, а про большинство. Ты все-таки привел пример ПО, которое без науки не работает вообще...
Так именно там OpSo сосёт особенно открыто и очевидно
Ясный пень утилиту ты "под себя" напишешь. Ты что-то наукоёмкое напиши
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[25]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>Было бы чему. Если на всё это хватает, то должны быть какие-то известные проекты от имени Пупка. Не видно их. Ну и ладно, переживём. D>Много денег != известные проэкты. D>Обратное тоже верно.
Так я и говорю. Много денег и не на что потратить — было бы чему завидовать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Ага а еще у вас всех есть деньги на новый Volvo ,но вы ездите на жигулях,но это только потому что тама можно все самому и ручками настраивать + кучу апгрейдов навешивать...а в Вольву то уже ручками не залезишь, поэтому она сакс!!! D>Да и стоит дохрена!!! Зачем переплачивать?жигули ведь тоже ездят(правда после очень некислой настройки)!!!! Следовательно они не хуже!!!
Да не езжу я ни на чём — удобнее такси банально. И ручками никуда лазить не надо. И в автосервис возить.
D>P.S. В предыдущем обзаце слово Вольво поменять на Винды, а жигули на Линух.
Ну в моей реплике что на что захочешь, то и поменяй, смысл не изменится.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Ну вот например в винде есть такой элемент управления как ListView. Есть ли такой же в Люнихе? Есть ли в нем те же фичи, как-то: Owner Draw, Custom Draw, группы? Если есть, то как с ним работать — т.е. используются ли те же функции или текст программы станет совершенно другим? И если он станет другим, то о какой кроссплатформенности можно говорить — не проще ли написать две разные программы для разных систем?
Вообще-то некоторую часть оболочки НАДО писать каждый раз заново. Так как на разных платформах их принято делать по разному.
Но в программах обычно есть что-то кроме голой оболочки....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Ага а еще у вас всех есть деньги на новый Volvo ,но вы ездите на жигулях,но это только потому что тама можно все самому и ручками настраивать + кучу апгрейдов навешивать...а в Вольву то уже ручками не залезишь, поэтому она сакс!!! D>>Да и стоит дохрена!!! Зачем переплачивать?жигули ведь тоже ездят(правда после очень некислой настройки)!!!! Следовательно они не хуже!!!
TBG>Да не езжу я ни на чём — удобнее такси банально. И ручками никуда лазить не надо. И в автосервис возить.
Такси дороже.
Особенно если на нем на дачу за 150 км ездить каждые выходные...
D>>P.S. В предыдущем обзаце слово Вольво поменять на Винды, а жигули на Линух.
TBG>Ну в моей реплике что на что захочешь, то и поменяй, смысл не изменится.
Re[24]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Ага а еще у вас всех есть деньги на новый Volvo ,но вы ездите на жигулях,но это только потому что тама можно все самому и ручками настраивать + кучу апгрейдов навешивать...а в Вольву то уже ручками не залезишь, поэтому она сакс!!! D>>Да и стоит дохрена!!! Зачем переплачивать?жигули ведь тоже ездят(правда после очень некислой настройки)!!!! Следовательно они не хуже!!!
TBG>Да не езжу я ни на чём — удобнее такси банально. И ручками никуда лазить не надо. И в автосервис возить.
И в магазин на такси?
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну ведь у программера тоже голова на плечах есть DOO>Короче, фича эта куда менее сомнительна, чем Edit & Continue — и я (когда пользовался отладчиками) ее использовал...
Ну в VS6 она ещё была. только считалось всё по явной кнопочке...
Потом не пробовал пользоваться
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E>>Всего один наводящий вопрос. Нахрена писать дрова под DOS? DOO>Кто сказал про драйвера? Где проще проверить работоспособность железа? Почему до сих пор многие тестовые утилиты пишутся под DOS (если быть точнее под еальный режим)?
А как ты собираешься работоспособность отлаживать без дров? Например TV-тюнера
А под DOS пишут тестилки потому что не надо инсталлить драйвер.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[26]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Или я чего-то не понимаю... A>>>Чтобы выйти в Инет (в любой операционке) нужно задать два числа: A>>>1) IP твоего компьютера A>>>2) IP шлюза, через который ты идешь.
LL>>Да, неправильно. Поскольку в данном случае твой компьютер находится в домене провайдера, и пока ты не залогинишься, не будет тебе ни щастя, ни какой-либо сети. А когда залогинишься, сеть будет, но щастя все равно не будет, пока не запущен клиент билинговой системы, который есть только для винды — потому что локалка халявная, а инет платный.
A>Ну что тебе сказать. Это конечно неубиенный аргумент — "провайдер отказывается работать с Линуксом". Как ты понимаешь другой аргумент — "провайдер отказывается работать с Виндами" такой же неубиенный. Самое главное — от какчества операционки не зависит.
Конечно. Но, как ты сам понимаешь, все мы живем не в идеальном мире, а в том, какой есть. Вот если мы говорим о домохозяйке, то ей все рассуждения о какчестве ОС глубоко пофиг. Ей нужна та, где проще жить. Которую все провайдеры поддерживают. Где дети не будут доставать вопросами "А почему у нас не работает игрушка". Наконец, для которой софт продается любой на каждом углу по 100 рублей (много можно говорить о вреде пиратства, отделе К и прочих делах, только софт все равно продается любой везде и по 100 рублей). И так далее. Я ведь здесь не доказываю, что Линь плох. Я просто говорю, что он не для народа, а для людей. И потому позиционировать его как народную ось неправильно.
A>ЗЫ. A>А у нас провайдеру все равно. Правда я провел интернет на полгода позже именно потому что ждал A>когда именно этот провайдер дотянется до моего дома. Не пожалел — какчество сервиса совсем другое.
Ну и замечательно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Ах, вот оно что! Только это называется "что в лоб, что по лбу"! Это значит что библиотека использует только те фичи, которые есть во всех ОС и не использует особенных. Так на фига мне это надо? Зачем тогда разработчикам ОС соревноваться если их фичи не будут использоваться?
S>Что ты называеш "особенными фичами"?
Те особенности (в самом широком смысле) операционных систем, которых нет в других системах. Например я с трудом представляю кроссплатформенный Файерфокс в МСДОСе — потому что он не ориентирован на графические программы, и не представляю на IBM-360 — просто потому что там нет графического дисплея вообще.
S>Ты вообще представляешь себе что такое контрол?
Да, немного...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>То есть чтобы программа нормально работала и имела интуитивно понятный интерфейс, она должна быть платной? Согласен...
Чтобы программа нормально работала у Ваc и имела интуитивно понятный для Ваc интерфейс, она должна быть платной. Согласен.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А как ты собираешься работоспособность отлаживать без дров? Например TV-тюнера E>А под DOS пишут тестилки потому что не надо инсталлить драйвер.
А теперь прочитай еще раз и найди парадокс в свобственном высказывании
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Обойдешься. Мои личные умения или неумения не относятся к теме данного топика. Если уж очень охота — я привел выше порядок действий.
Я то обойдусь, с меня не убудет. Да и порядок действий не прослеживается. А умение или неумение — уметь надо не писать то. что первым в голову взбредёт.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[39]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ты, мил-человек, мне не учитель, чтобы домашние задания давать. Скажи просто и прямо: "Да, не знаю, ляпнул не думая, в полемическом задоре", — и все поймут ведь, что характерно. А вот хамить не надо, плохо кончится.
Ну где ты хамство то углядел? Кстати, твоё я пропустил, думал, истина в споре родится. Жаль, ошибся. Ни опровергнуть ничего не можешь, ни согласиться.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[41]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>я просто не могу не спросить: "А ты сам-то знаешь, сколько?" Я еще понимаю, кидай такие понты Билл О'Лири — у него хоть какие-то данные имеются, хотя, полагаю, и он реальную отдачу от поддержки Open Source может оценить только качественно, но никак не количественно. Но когда их кидает некто Turtle.BAZON.Group...
Так тебе только принципиален вопрос "некто"? Это из серии "приличный 3-д редактор не может весь 6 метров". А раз сам представляешь сколько имеют и как — к чему этот бесполезный флейм?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TBG>>Ну ка. Насчитай у них хотя бы процентов 30-35. E>Чего насчитать? Я не понял. Ты просил показать, я спросил видал ли ты то, что просишь показать...
А, ну если так поставлен вопрос, то нет, не видал.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Вот убейте меня — не понимаю почему все так помешались на сабже, в чем преимущество кроссплатформенных программ. Ведь различные платформы имеют разные достоинства. У одних есть одно, но нет того что есть в других. Таким образом, если вы делаете кроссплатформенную программу, то не можете пользоваться преимуществами ОС, а вынуждены использовать только то, что есть у всех. Тогда зачем такая программа нужна?
Я то к той фразе: "А мне нравится, когда в программе много функций, которыми я не пользуюсь, но, возможно, буду пользоваться"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но я ещё раз обращаю твоё внимание, что ты нифига не оплачиваешь работу по поддержке твоего резака. Это стоит довольно дорого. Как минимум в стоимость проекта должен входить оди резак для тестирования E>Ты участвуешь в финансировании существования команды. Что тут не так?
Команда сама определяет сколько ей надо. Не могу же я каждую команду финансировать за то, что она занимается не тем, чем нужно.
TBG>>Да не на кой. Как пример приводился. E>Ну блин! Нэ надо -- проходи мсимо! Рынок типа
Дык и прохожу мимо этого неро с удовольствием.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
DOO>>Деньги на ветер. Тонкий клиент должен быть без ОСи... А эти гробы с Win CE это вообще — мой первый компьютер был слабже этого "тонкого" клиента.
D>Это твое мнение, причем ничем не обоснованное.
То, что тонкий клиент должен быть без оси это не мое мнение, а определние. Иначе какой он тонкий клиент? Это кастрированный писюк будет.
DOO>>Кто сказал про Linux? Тонкий клиент — должен быть без ОС вообще. Например, Sun Ray. На каждой презентации Sun Ray вызывает много шуму... Но, к сожалению, проштампованное мЫшление руководства многих компаний все-таки не решается на эту, со всех сторон заманчивую, альтернативу писюкам...
D>Раз его не внедряют,значит он нафиг никому не нужен.
Логика железная. Раз его не внедряют — значит его пока плохо продают, вот и все. И, кстати, почему это нигде? Даже на нашей дикой Родине есть достаточно крупных предприятий с Sun Ray'ями.
Re[27]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
LL>Конечно. Но, как ты сам понимаешь, все мы живем не в идеальном мире, а в том, какой есть. Вот если мы говорим о домохозяйке, то ей все рассуждения о какчестве ОС глубоко пофиг. Ей нужна та, где проще жить. Которую все провайдеры поддерживают. Где дети не будут доставать вопросами "А почему у нас не работает игрушка". Наконец, для которой софт продается любой на каждом углу по 100 рублей (много можно говорить о вреде пиратства, отделе К и прочих делах, только софт все равно продается любой везде и по 100 рублей). И так далее. Я ведь здесь не доказываю, что Линь плох. Я просто говорю, что он не для народа, а для людей. И потому позиционировать его как народную ось неправильно.
Long, я не спорю с таким аргументом. Но звучит он как знаменитый анекдот про кучу г... и двух червяков. С одной стороны — ну да, все привыкли, всем проще... И кактус уже не такой колючий... А с другой стороны — а почему б не попробовать что-то более хорошее? У него есть свои колючки, но их напорядок меньше..
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_> Теперь еще есть у кого-нибудь вопросы, почему коммерческий софт никогда не умрёт, а опен соурс никогда его не вытеснит полностью
Я вроде бы нигде здесь не утверждал, что коммерческий софт обязательно умрет.
И, кстати, "опен соурс" и "бесплатное ПО" — это немного разные вещи. Как и "коммерческое" и "закрытое".
_> и почему у опен соурса такое крайне неудобное юзабилити?
Кому как..
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
ДД>>А Вы заплатили тому, кто написал программу, чтоб называться клиентом и предъявлять такие претензии? A>То есть чтобы программа нормально работала и имела интуитивно понятный интерфейс, она должна быть платной? Согласен...
А МС Офис научился переносить по слогам в ячейках в екселе? В то время, когда за него было уплочено, не умел. А мне хотелось.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Те особенности (в самом широком смысле) операционных систем, которых нет в других системах. Например я с трудом представляю кроссплатформенный Файерфокс в МСДОСе — потому что он не ориентирован на графические программы
Это-то с чего? Графика в ДОСе была всегда... Я до сих пор в ДОСовые игры играю.
A> и не представляю на IBM-360 — просто потому что там нет графического дисплея вообще.
У redhat'а в свое время была серия утилит redhat-config-че-то. Под иксами — это были оконные утилиты со всякими там крыжиками и кнопочками, если иксов не было — это были утилиты с текстовыми окошечками отрисованными в cureses... Чудеса? Да нет... Просто грамотная библиотека...
Re[25]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>Да не езжу я ни на чём — удобнее такси банально. И ручками никуда лазить не надо. И в автосервис возить. D>И в магазин на такси?
Это мне повезло или у многих магазин не в 3-х шагах?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Я обычный юзер. D>>Подскажи мне дистрибутив Линуха который я смогу без пляски с бубном установить?
LA>Debian. 4.0 который. Я вообще не плясал никак вокруг него. Подцепилось абсолютно все, включая мой многострадальный TV-тюнер и видяху от ATI.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Я обычный юзер. D>>Подскажи мне дистрибутив Линуха который я смогу без пляски с бубном установить?
TBG>А дистр винды есть, который без плясок с бубном устанавливается?
По крайней мере на моем ноут: Win XP и Vista.
Вообще без плясок!!!
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
DOO>>>Деньги на ветер. Тонкий клиент должен быть без ОСи... А эти гробы с Win CE это вообще — мой первый компьютер был слабже этого "тонкого" клиента.
D>>Это твое мнение, причем ничем не обоснованное. DOO>То, что тонкий клиент должен быть без оси это не мое мнение, а определние. Иначе какой он тонкий клиент? Это кастрированный писюк будет.
Раз не внедряют , зачит не нужен им тонкий клиент без ОСИ.
DOO>>>Кто сказал про Linux? Тонкий клиент — должен быть без ОС вообще. Например, Sun Ray. На каждой презентации Sun Ray вызывает много шуму... Но, к сожалению, проштампованное мЫшление руководства многих компаний все-таки не решается на эту, со всех сторон заманчивую, альтернативу писюкам...
D>>Раз его не внедряют,значит он нафиг никому не нужен.
DOO>Логика железная. Раз его не внедряют — значит его пока плохо продают, вот и все. И, кстати, почему это нигде? Даже на нашей дикой Родине есть достаточно крупных предприятий с Sun Ray'ями.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>А МС Офис научился переносить по слогам в ячейках в екселе? В то время, когда за него было уплочено, не умел. А мне хотелось.
Не-а, так и не умеет, невзирая на версию 2007... Меня это тоже бесит. Как только длинное слово — фиг подберешь ширину ячейки.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[26]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>>Да не езжу я ни на чём — удобнее такси банально. И ручками никуда лазить не надо. И в автосервис возить. D>>И в магазин на такси?
TBG>Это мне повезло или у многих магазин не в 3-х шагах?
А мне не повезло...
Те магазины что в 3 шагах...полная лажа.
А до нормального 10 км.
К тому же я в магазине раз в 2 недели закупаюсь....поэтому такое количество продуктов даже 3 шага впадлу на руках тащить...
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Hi Erop
AV>>Как часто встречается такая потребность? Как правило, если функции переданы не те параметры, то приходится не играть с ними, а искать почему пришло не то, что ожидалось. А для играния той ситуации, что ты описал, мне кажеться, лучше сделать небольшую программу-прототип с которой и играть параметрами. Причем прототип лучше писать не на компилируемом языке.
Е>Ну у кого как В наукоёмких проектах часто
Специально поговорил со знакомыми занятыми на наукоемких проектах. Первый знакомый сидит на проекте связанном с распознаванием речи. Второй — на проекте связанном с гидро- и аэродинамикой (точнее особенностями обтекания тел определенной формы в специфических условиях). Третий — на проекте связанном с автоматическим поиком решения задач в различных отраслях. То есть все три проекта наукоемкие. Так во всех используются прототипы.
Е>В оболочках -- редко. А что касается интерпретируемых языков -- так это не всегда так. В реальных проектах очень трудно воспроизвести контекст. Он обычно довольно сложный.
А весь контекст и не надо воспроизводить. Большую часть можно просто захардкодить, а только необходимое позволить менять. В интерпретируемых языках это не сложно сделать.
Кстати, во втором и третьем проектах, описанных выше, интерпретаторы используются не только для прототипирования, но и в готовом продукте. Написанное на интерпретируемом языке потом или передается интерпретатору, или может компилироваться в нативный код.
Е>>>Конечно если функуия нормальная, константаня там и всё такое AV>>И насколько много таких функций у тебя?
Е>Практически все Только они обычно методы.
Ну при таком подходе этот способ может сработать. Но это ближе к декларативному подходу, чем к императивному, которым пользуется большинство. Да и все равно надо еще и чтобы внешнее окружение осталось неизменным. Что не всегда получается обеспечить.
Кстати, это, с большой вероятностью, не поможет при отладке многопоточного приложения. Да и в серверных приложениях сложно им воспользоваться.
А я как раз занят написанием последнего типа приложений (даже еще хуже — пишем Application Server), то все эти возможности для меня абсолютно бесполезны. Хотя перестал ими пользоваться еще раньше.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Hi asdfghjkl
AV>>Как часто встречается такая потребность?
a>Постоянно.
Вообще-то в твоем первоначальном посте была описана несколько иная проблема.
a>Но, как я уже писал, если человек не привык к какому-то отладочному средству, то даже если ему его дать, он все равно не будет им пользоваться.
Я не только привык к нему, но и отвык уже. И не жалею об этом. Так как мой опят показывает, то это средство не дает выигрыша во-времени.
AV>> А для играния той ситуации, что ты описал, мне кажеться, лучше сделать небольшую программу-прототип с которой и играть параметрами.
a>Вот именно — эта фича позволяет не писать программку чтобы играть с параметрами!
Когда нужно поиграться с какой-то моделью, то лучше написать на чем-то, что позволяет на ходу менять код. Edit & Continue не подходит, потому что много тут не наменяешь. Тут можно поиграться не только с переменными одной функции, но и со всей моделью. Для этого и предназначены прототипы. На них анализируется и отлаживается решение. А потом уже готовое решение внедряется в продукт. Потому что если в готовом коде вертеть моделью, то постепенно код станет помойкой. Да и скорость изменений в коде готового продукта меньше, чем в прототипе.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Ну они умудрились его не испортить. И к тому же в некоторых играх очень неплохая сюжетная линия получилась. Так что не всё так плохо. А инноваций и не будет. Все возможные варианты геймплэя придуманы давно, а на смешении стилей прогорело очень много игр.
DOO>Не испортили??? Я когда увидел Arx Fatalis чуть не ох... удивился я сильно... Похожесть на Ultima Underworld бросается в глаза очень сильно, но при этом все упрощено во много раз... Абсолютно слабая игрушка стала, по сравнению с той же UU.
Не знаю, не играл. Но почти все игры которые делаются по подобию игр 10 летней давности получаются более-менее терпимые.
DOO>Хотя, конечно, бывает и ничего... Например, про Elder scroll: <очередное название> я послушал от знакомого и понял, что он все же стал лучше Daggerfall'а или Batheda...
Ну разве что графикой. Игра конечно интересная, но нету ни того гиганского мира Даггерфала, ни его возможностей. Примерно как сравнивать ДаркЛэндс и БалдурсГейт.
DOO>А по поводу нововведений в геймплэй — отмазки. Есть люди, которые могут придумать, а есть те, кто клепает на волне успеха.. Есть правда и Blizzard, кторый ни придумывает, ни клепает, а качественно делает, но и таких не густо...
Придумать... сейчас пожалуй только сюжеты можно хорошие придумать. Жанр новый создать невозможно. И любая возможность, любой игры выходящей сейчас была уже когда-то реализована.
А Близзард просто использует идеи которые они реализовали много лет назад.
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
DOO>>>Fallout — игра неплохая, но опять-таки ничего нового... Wasteland 1986(!) года содержит все то же, и кое что еще... ЯИ>>Фоллаут это культ. К тому же тоже вышла во время когда уже 10 лет небыло ничего подобного. А уж о сюжете который можно читать как книгу и говорить нечего
DOO>Кстати, у тех же культистов фоллаута Wasteland стоит в одном ряду... Просто игр этой подобного содержания было, как ни странно, очень мало... DOO>Wasteland, badblood, да фоллауты в общем-то... Последнее время тоже что-то появляется, но сейчас игру покупать боязно, пока со стороны не поглядишь пристально...
Просто пост-апокалиптическое будущее не в моде. Да в принципе и не было никогда модным. Вот и игр мало по этой теме, как впрочем и фильмов, и книг.
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Может просто у меня на работе хорошие админы, а дома хороший провайдер? D>>>А скорее всего я по всяким говеным сайтам не лажу, и всякие левые кряки не качаю...
S>>Достаточно просто подключиться к сети. Лично участвовал. Нажимаю "звонить в интернет", модем соединяется, и пока браузер да аська запускались — у меня уже выскочило окошко — мол ща будем перегружаццо.
D>У меня такого небыло....
У меня тоже. Когда сидел под Вин98 в 2004 году. А под 2к, ХР это было сплошь и рядом.
И сейчас бы было. Просто крупных вирусных инфекций не было уже года 2. Вот и появляются везунчики которые вирусы видели только по телевизору в передаче про микробиологию
Re[29]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Да потому что это "нечто хорошее" хрен установишь и настроишь без спецефических знаний, в отличии от Винды.
Ну это как повезет. Иногда и Винду просто так не установишь. Да и с Линуксом не так уж и много проблем сейчас.
D>А "хорошесть" находиться под большим сомнением... D>В этом топике никто так и не ответил что Лин лучше Вин?
А мне не ответили что значит лучше.... Быстрее? Красивее? Дешевле? Удобнее? С большим количеством возможностей?
Я вот считаю что лучше тот продукт, у "которого деньги заработаные на нем минус стоимость продукта и его настройки" величина положительная. И чем она больше — тем лучше. На данный момент для моего дома лучше Линукс. А для работы Виндовс, да и то не всегда.
Так что решайте сами что лучше в каждой конкретной ситуации.
Re[24]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>У меня такого небыло....
ЯИ>У меня тоже. Когда сидел под Вин98 в 2004 году. А под 2к, ХР это было сплошь и рядом. ЯИ>И сейчас бы было. Просто крупных вирусных инфекций не было уже года 2. Вот и появляются везунчики которые вирусы видели только по телевизору в передаче про микробиологию
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>Производительность, устойчивость, надежность выше на умело настроеном линухе. D>Это твое мнение... D>Где факты?
Я много раз приводил и объяснял. К томуже тут много разговоров было что линух в качестве десктопа херня, но про сервер на линухе мало кто спорит, потому как линух-сервер всетаки очень можный получается. Ясен пень мс сервер может рулить только в 2х случаях: 1. Контроллер домена, 2. Веб на IIS (изза того что iis под линухом нету)
В остальных случях, когда есть возможность решить поставленую задачу в линухе — линух надежнее.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>Что ты называеш "особенными фичами"?
A>Те особенности (в самом широком смысле) операционных систем, которых нет в других системах. Например я с трудом представляю кроссплатформенный Файерфокс в МСДОСе — потому что он не ориентирован на графические программы, и не представляю на IBM-360 — просто потому что там нет графического дисплея вообще.
А не сильно ты круто взял? И мсдос, и ибм-360... Ты еще PS и AS/400 припиши.
Нет, былобы очень хорошо обеспечить универсальную кроссплатформенность, или хотябы такую, которая есть у кернела, но до подобного еще идти и идти. Сейчас же достаточно обеспечить работу в 3х-4х операционках.
S>>Ты вообще представляешь себе что такое контрол? A>Да, немного...
Ну и какаие проблемы реализовать отрисовку логики контрола на любой граф. интерфейс? Ты веб-браузеры консольные видел? Вполне достаточный там интерфейс для "полазить-почитать", и контролы там все вполне логично отрисовываются. А на мобилах оперу видел?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вообще-то некоторую часть оболочки НАДО писать каждый раз заново. Так как на разных платформах их принято делать по разному. E>Но в программах обычно есть что-то кроме голой оболочки....
С чего ты взял что надо чтото звново писать в программах?? В кросс библиотеке да, надо поддержать разные ос/режимы, но в программах зачем? Ты qt видел когда-ть? Если используеш только инструментарий qt, то соберется и будет работать на всех поддерживаемых платформах.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> Если используеш только инструментарий qt, то соберется и будет работать на всех поддерживаемых платформах.
Ну так я об этом и толкую! Значит если в некой операционке (допустим, в Линухе ) появился какой-то новый полезный и супернавороченный контрол, то я его не смогу использовать только потому что это — принадлежность ОС, а мне можно пользоваться только библиотечными средствами. Зачем тогда разработчики того контрола парились? Или мне подождать пока его поддержка появится в библиотеке? А как она появится, ведь в других ОС его нет? Или разработчики библиотеки его "вручную" нарисуют? Знаешь, меня очень парит WinRAR из за того, что там ЛистВью самопальный. Вроде все почти такое же, но в каких-то мелочах отличается.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Ну так я об этом и толкую! Значит если в некой операционке (допустим, в Линухе ) появился какой-то новый полезный и супернавороченный контрол
В какой библиотеке он появился бы? Или так, сам по себе?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
S>>>Производительность, устойчивость, надежность выше на умело настроеном линухе. D>>Это твое мнение... D>>Где факты?
S>Я много раз приводил и объяснял. К томуже тут много разговоров было что линух в качестве десктопа херня, но про сервер на линухе мало кто спорит, потому как линух-сервер всетаки очень можный получается. Ясен пень мс сервер может рулить только в 2х случаях: 1. Контроллер домена, 2. Веб на IIS (изза того что iis под линухом нету) S>В остальных случях, когда есть возможность решить поставленую задачу в линухе — линух надежнее.
А причем тут топовый ноут DELL и серверный Линух?
Re[30]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Да потому что это "нечто хорошее" хрен установишь и настроишь без спецефических знаний, в отличии от Винды. ЯИ>Ну это как повезет. Иногда и Винду просто так не установишь. Да и с Линуксом не так уж и много проблем сейчас.
Нифига себе немного
D>>А "хорошесть" находиться под большим сомнением... D>>В этом топике никто так и не ответил что Лин лучше Вин? ЯИ>А мне не ответили что значит лучше.... Быстрее? Красивее? Дешевле? Удобнее? С большим количеством возможностей?
ЯИ>Я вот считаю что лучше тот продукт, у "которого деньги заработаные на нем минус стоимость продукта и его настройки" величина положительная. И чем она больше — тем лучше. На данный момент для моего дома лучше Линукс. А для работы Виндовс, да и то не всегда.
А у меня что дома что на работе пока что выгоднее Винда....
Может Линух и оказался выгоднее, но он гад что то не устанавливаеться нормально
ЯИ>Так что решайте сами что лучше в каждой конкретной ситуации.
Вот с этим полностью согласен.
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Long, я не спорю с таким аргументом. Но звучит он как знаменитый анекдот про кучу г... и двух червяков. С одной стороны — ну да, все привыкли, всем проще... И кактус уже не такой колючий... А с другой стороны — а почему б не попробовать что-то более хорошее? У него есть свои колючки, но их напорядок меньше..
LL>Хорошо, аналогии — хреновое дело, но рискну. Вот у нас есть классический агрегат, изобретенный инопланетянами — автомобиль. Для управления им нужны три руки и три ноги. Постепенно человечество почти сумело приспособить инопланетную конструкцию под себя, оставив только 2 педали и практически избавившись от необходимости дергать ручку переключения передач. Но ему потребовалось на это довольно до фига времени. И если сейчас предложить другую, более эргономичную конструкцию, ее не примут потребители, или по крайней мере, примут очень-очень не сразу. Потому что им всем надо будет переучиваться. И еще потому, что хорошо известное зло в целом безопаснее неведомого добра.
Если бы все рассуждали так как ты мы бы до сих пор пешком ходили.
И не то что автомобиль — телегу бы не изобрели.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
FF>>для каждого уровня есть свои инструменты.. D>Я обычный юзер. D>Подскажи мне дистрибутив Линуха который я смогу без пляски с бубном установить?
вообще там речь шла не про дистриб..
будь внимательней
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
FF>>>для каждого уровня есть свои инструменты.. D>>Я обычный юзер. D>>Подскажи мне дистрибутив Линуха который я смогу без пляски с бубном установить?
FF>вообще там речь шла не про дистриб.. FF>будь внимательней
Тоесть таких дистрибутивов небывает?
Re[4]: Чем Open-source community в действиях отлич. от МС?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>>"Клиент всегда прав" — слышал когда-нибудь такой лозунг? Так вот, если у меня что-то там не получилось — виноват тот, кто написал программу в которой я не смог разобраться. ДД>>А Вы заплатили тому, кто написал программу, чтоб называться клиентом и предъявлять такие претензии? A>То есть чтобы программа нормально работала и имела интуитивно понятный интерфейс, она должна быть платной? Согласен...
продам mplayer.. работает нормально.. с интуитивно понятным интерфейсом из консоли.. дорого..
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>А дистр винды есть, который без плясок с бубном устанавливается? D>По крайней мере на моем ноут: Win XP и Vista. D>Вообще без плясок!!!
А на мой не встанут. Начнём с того, что эта система затрет MBR и пропишет только себя. А второе, они мне партиции (для недовольных, разделы) на НЖМД не даст сделать нормально.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[27]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Те магазины что в 3 шагах...полная лажа. D>А до нормального 10 км. D>К тому же я в магазине раз в 2 недели закупаюсь....поэтому такое количество продуктов даже 3 шага впадлу на руках тащить...
Да, в этом случае стоит подумать о машине и о закупках раз в 2 недели. Так как у меня почти перед домом 3 магазина (да вроде бы все нормальные), то закупаюсь по мере необходимости.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>> Если используеш только инструментарий qt, то соберется и будет работать на всех поддерживаемых платформах. A>Ну так я об этом и толкую! Значит если в некой операционке (допустим, в Линухе ) появился какой-то новый полезный и супернавороченный контрол, то я его не смогу использовать только потому что это — принадлежность ОС, а мне можно пользоваться только библиотечными средствами. Зачем тогда разработчики того контрола парились? Или мне подождать пока его поддержка появится в библиотеке? А как она появится, ведь в других ОС его нет? Или разработчики библиотеки его "вручную" нарисуют?
типичное мышление для человека, который живет в мире мелкософта
все контролы принадлежат к каким нить библиотекам.. и даже(!) у мелкософта контролы таки собраны в библиотеки..
другое дело, что у мелкософта это всё растет из недр винды..потому и молятся на гейтса, т.к. не знают что использовать как альтернативу этим вин-стандартам..
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E>>Ясный пень утилиту ты "под себя" напишешь. Ты что-то наукоёмкое напиши DOO>Я уже приводил как пример системы коррлеяции событий ИБ и системы автоматизированного тестирования.
А что такое первое? "ИБ" -- это что?
А во втором ничего наукоёмкого нет вроде. Просто IT такое прямое совершенно. Что там такого умного?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>А, ну если так поставлен вопрос, то нет, не видал.
Ну в Газпром какой-нибудь сходи
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>А не сильно ты круто взял? И мсдос, и ибм-360... Ты еще PS и AS/400 припиши. A>Ну так это лишь пример. Аллегория, так сказать. Я лишь хотел показать, что платформы — они такие разные. А разные они вследствие конкуренции. Их разработчики стремятся сделать лучше, чем есть у конкурентов. А "кроссплатформенность" предполагает причесывание всех под одну гребенку и выкидывание из лучших платформ их конкурентных преимуществ лишь на том основании, что они мешают кроссплатформенности.
бред какой то..
приведи примеров этих "конкурентных преимуществ".. а то непонятно что такого выкидывают..
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
E>>Ты участвуешь в финансировании существования команды. Что тут не так? TBG>Команда сама определяет сколько ей надо. Не могу же я каждую команду финансировать за то, что она занимается не тем, чем нужно.
Ну а ты участвуй в финансировании только тех, кто делает нужное за приемлемые деньги
TBG>Дык и прохожу мимо этого неро с удовольствием.
И правильно. Ребята получают сигнал, может когда родят простую совсем и дешёвую версию...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>Опять же: вопли о Моно, что оно полностью совместимо с .NET (советую полистать, например, Линукс-Формат). Угу. Совместимо. Как огурец с молоком
А кстати не надо наезжать на моно. Чувакам, которые его сделали респектище огромный надо выдать. У меня один проект был на нем, там мы разрабатывали приложние (набор веб-сервисов) в студии (винда), копировали dll-ки на самбу (сьюз), и тестеры сразуже на сьюзе начинали тестировать. Все работало просто отлично!
P.S.: не, проблемы совместимости поначалу были конечно, но на их локализацию и поиск workaround'ов было суммароно зарачено всего несколько дней, а потом уже найденные грабли легко перешагивались.
лэт ми спик фром май харт
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
a>>Вот именно — эта фича позволяет не писать программку чтобы играть с параметрами!
AV>Когда нужно поиграться с какой-то моделью, то лучше написать на чем-то, что позволяет на ходу менять код. Edit & Continue не подходит, потому что много тут не наменяешь. Тут можно поиграться не только с переменными одной функции, но и со всей моделью. Для этого и предназначены прототипы. На них анализируется и отлаживается решение. А потом уже готовое решение внедряется в продукт. Потому что если в готовом коде вертеть моделью, то постепенно код станет помойкой. Да и скорость изменений в коде готового продукта меньше, чем в прототипе.
Это очень от задачи зависит. Если задача действительно сложная и с долгой историей, то фиг ты там чего на стенде наразрабатываешь Обычно истэнд небанален.
Кроме того, чтобы твой код не превращался в помойку надо бескомпромисно искать простоту и блюсти дисциплину. И всё.
Ну и потом SS на свете есть. И грамотное проектирование. Сразу с учётом нужды "играться"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Специально поговорил со знакомыми занятыми на наукоемких проектах. Первый знакомый сидит на проекте связанном с распознаванием речи. Второй — на проекте связанном с гидро- и аэродинамикой (точнее особенностями обтекания тел определенной формы в специфических условиях). Третий — на проекте связанном с автоматическим поиком решения задач в различных отраслях. То есть все три проекта наукоемкие. Так во всех используются прототипы.
Прототипы и эксперементальные версии конечно нужны. Как и развитая система контроля версий. А вот интерпритируемый язык, особенно если целевая платформа C++ ИМХО малополезен.
Интересно что за интерпритируемые языки используют в гидродинамике? Неужени не FORTRAN?
И что в распознавани речи? В последнем наверное функциональное что-то юзают. В таких областях любят Там поди ж то и решени на функциональном языке конечное пишут.
AV>А весь контекст и не надо воспроизводить. Большую часть можно просто захардкодить, а только необходимое позволить менять. В интерпретируемых языках это не сложно сделать.
Да? Вот ты распознаёшь речь. Она там как-то представлена, разобрана, выдвинуьы какие-то гипотезы и ты их оцениваешь. И вот в оценке ты что=то хочешь такое повинтить. Как будешь воспроизводить контекст?
AV>Ну при таком подходе этот способ может сработать. Но это ближе к декларативному подходу, чем к императивному, которым пользуется большинство. Да и все равно надо еще и чтобы внешнее окружение осталось неизменным. Что не всегда получается обеспечить.
Ну это уже совсем от задачи зависит. Во всех трёх тобой описанных стопудово это можно обеспечвить.
Кроме того, я так понимаю, что интерпритатроы в проектах твоих знакомых используются именно ради возможности переставлять управление и править код на ходу. Так что я не совсем понимаю от чего ты считаешь что это доказывает бесполезность такой фичи в отладчике. ИМХО освоить отладчик легче, чем навоять прототип на интерпретаторе
AV>Кстати, это, с большой вероятностью, не поможет при отладке многопоточного приложения. Да и в серверных приложениях сложно им воспользоваться.
Смотря для чего. Отладку по логам никто не отменял конечно
AV>А я как раз занят написанием последнего типа приложений (даже еще хуже — пишем Application Server), то все эти возможности для меня абсолютно бесполезны. Хотя перестал ими пользоваться еще раньше.
Да у тебя наверное задачи чисто программо-технические все. Так что "играться" параметрами толку никакго
Хотя перевключить уровень логгирования иперезапустить какой-то кусок, ИМХО и тебе должно быть иногда полезно.
Да и поэмулировать взаимодействие двух нитей, правильно переставив потоки управления тожеможно. Другое дело, что лучше писать так, чтобы и без такого можно было разобраться в работе кода. Но бывает же и старый код, и глюки компилятора и т. п.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Спасибо. Но не надо. Я перестал этим методом пользоваться еще раньше, чем начался этот проект. И с тех пор как-то не возникало потребности в нем. Обычно код начинает работать сразу. Или если не заработал сразу, то там такие ошибки, что пошаговый отладчик не поможет.
В целом не могу понять завидую я тебе или нет. Вернее чёрной завистью или белой.
То что ты написал про свою работу, ИМХО, обозначает, что ты не поддерживаешь старый код и всегда заранее можешь сказать как именно должна работать твоя программа. То есть ты можешь написать на бумажке алгоритм, потом сесть и закодить его без ошибок. Нахрена тогда вообще отладчик? Да и логи тоже не нужны в принципе
У меня, например, ситуация хуже. Часть кода, с которым я имею дело пишут подчинённые, часть имеет очень древнюю трудную историю, а мой собственный код примерно в половине случаев совершенно неизвестен до написания.
То есть стоит задача и есть идеи (постепенно в процессе работы приходят ещё и новые) куда копать.
И всё. Иди решай
Чтобы быть понятным я приведу пример довольнопростой задачи. Нужно написать код, которые "слушает" с микрофона произнесение заранее известной английской фразы и детектирует ошибки произношения (например акцент) и вообще качество произношения. Соотвественно выдаёт инфу, для модуля, который сформирует рекомендации для обучаемого и назначит доп. упражнения например.
Вот объясни мне как ты всё это решишь без отладки/настройки?
В моих задачах настройка занимает примерно половину времени. Треть ещё изучение достижений науки по теме, а остальное -- администрирование процесса разработки и проектирование. А кодирование вообще времени заметного не занимает
Так что я тебе завидую таки белой завистью, что тебе не скучно на твоих задачах. Мне, например, было скучно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
FF>>>>>для каждого уровня есть свои инструменты.. D>>>>Я обычный юзер. D>>>>Подскажи мне дистрибутив Линуха который я смогу без пляски с бубном установить? FF>>>вообще там речь шла не про дистриб.. FF>>>будь внимательней D>>Тоесть таких дистрибутивов небывает?
FF>т.е. тебе пофиг на то, что говорят, лишь бы вставить свое "Линукс — гамно!" ?. брр
Нет , мне не пофиг...
Я хочу поставить себе Линух,но не получаеться, вот и хочу понять какой дистр...все таки получиться поставить
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>А теперь прочитай еще раз и найди парадокс в свобственном высказывании
Да для тестилки-то много не надо.
А вот полноценно погонять железку на реальных нагрузках и в реальных сценариях без драйвера под целевую платформу фиг ты сможешь. Тебе ведь идрова потестить-отладить надо тоже
Вот как ты TV-тюнер хочешь из-под DOSа разрабатывать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[25]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Такси дороже. D>Особенно если на нем на дачу за 150 км ездить каждые выходные...
Так часто. То что лучше -- дороже
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Нет , мне не пофиг... D>Я хочу поставить себе Линух,но не получаеться, вот и хочу понять какой дистр...все таки получиться поставить
Вот недавно поставил Sabayon. Почти Gentoo, понимаешь. Beryl и всякая дребедень установилась сразу. Но как только Ubuntu 7.04 выйдет все равно его снесу.
Re[27]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>А до нормального 10 км. D>К тому же я в магазине раз в 2 недели закупаюсь....поэтому такое количество продуктов даже 3 шага впадлу на руках тащить...
ИМХО удобнее было бы найти чувака с машиной, который за 500 руьлей привозил бы тебе раз в две недели продукты по списку и сам загружал их куда тебе надо...
Хотя у некоторых столько свободного времени и на машину хватает и на магазы и на КУВТ находится
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Чем Open-source community в действиях отлич. от МС?
Здравствуйте, neFFy, Вы писали: FF>...назови софт, который ты пишешь или написал уже, чтоб стороной его обойти..
Это типа байкот?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Чем Open-source community в действиях отлич. от МС?
_>Сейчас: _>Сейчас МС хочет и пытается сделать свой новый формат открытым и стандартизированным.
Читай выше до просветления... _>Идет так сказать, на встречу пожеланиям общественности. _>Вот тебе и свобода — формат открыт, можно написать бесплатный энтузиазиский мегаофис,
Еще раз читай про то, как Suse попыталась приделать этот формат к OpenOffice... и наглядно показала, насколько это "открытый" стандарт...
_> который работает с этим стандартом и засунуть платный МС офис в баааальшую планетарную "попу", и билли разорится . и венде капец и МС-у капец. Останется чистый опен сорц. И войны на планете прекратятся (ведь главный злодей на планете — билли. потеряет власть), и люди перестанут болеть (ведь главный злодей, который источал зло, и это зло делало больными людей — этого злодея не будет), и люди перестанут врать, изменять, убивать, насиловать, "подсиживать на работе" коллег и тд и тп. Царствие всеобщего благоденствия. Рай на Земле.
Поток сознания...
Re[28]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>А до нормального 10 км. D>>К тому же я в магазине раз в 2 недели закупаюсь....поэтому такое количество продуктов даже 3 шага впадлу на руках тащить...
E>ИМХО удобнее было бы найти чувака с машиной, который за 500 руьлей привозил бы тебе раз в две недели продукты по списку и сам загружал их куда тебе надо... E>Хотя у некоторых столько свободного времени и на машину хватает и на магазы и на КУВТ находится
Завидуешь?
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Hi Erop
a>>>Вот именно — эта фича позволяет не писать программку чтобы играть с параметрами!
AV>>Когда нужно поиграться с какой-то моделью, то лучше написать на чем-то, что позволяет на ходу менять код. Edit & Continue не подходит, потому что много тут не наменяешь. Тут можно поиграться не только с переменными одной функции, но и со всей моделью. Для этого и предназначены прототипы. На них анализируется и отлаживается решение. А потом уже готовое решение внедряется в продукт. Потому что если в готовом коде вертеть моделью, то постепенно код станет помойкой. Да и скорость изменений в коде готового продукта меньше, чем в прототипе.
Е>Это очень от задачи зависит. Если задача действительно сложная и с долгой историей, то фиг ты там чего на стенде наразрабатываешь Обычно истэнд небанален.
Вот сижу на проекте, где разрабатывается Application Server и аналог COM/DCOM и подобного. Задача достаточно сложная. Согласен? Проекту уже несколько лет. Так практически все решения обкатываем на прототипах. Чтобы обкатать какое-то решение на стенде не надо воспроизводить все данные. Достаточно небольшой части.
Кстати, спросил знакомых, сидящих на наукоемких проектах (о них я тебе уже писал). Так там тоже подавляющее количество решений обкатывают на прототипах. На двух проектах даже проводили исследование, что будет быстрее:
1. Написать прототип, поиграться с решением, перенести все в проект;
2. Играться в коде.
Так второй путь оказался гораздо дольше и дороже.
Е>Кроме того, чтобы твой код не превращался в помойку надо бескомпромисно искать простоту и блюсти дисциплину. И всё.
Во время поиска решения и обыгрывания его не получиться бескомпромисно искать простоту и блюсти дисциплину. Или это затянется на очень долгое время. Бескомпромисно искать простоту и блюсти дисциплину можно на готовом коде.
Е>Ну и потом SS на свете есть. И грамотное проектирование. Сразу с учётом нужды "играться"
Что такое SS?
Ты заранее можешь догадаться с чем и как тебе придется играться?
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[30]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
>>>И если сейчас предложить другую, более эргономичную конструкцию, ее не примут потребители, или по крайней мере, примут очень-очень не сразу. ЯИ>Всем кто уже умеет ездить да. А те кто только собирается научиться, их можно и сажать за другую конструкцию. А иногда даже и нужно!
Двигаясь дальше, по этому склизкому пути, спросим — а инструкторы кто? Они возникли сами, в результате флюктуаций Вселенского Хаоса?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[23]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Hi Erop
AV>>Специально поговорил со знакомыми занятыми на наукоемких проектах. Первый знакомый сидит на проекте связанном с распознаванием речи. Второй — на проекте связанном с гидро- и аэродинамикой (точнее особенностями обтекания тел определенной формы в специфических условиях). Третий — на проекте связанном с автоматическим поиком решения задач в различных отраслях. То есть все три проекта наукоемкие. Так во всех используются прототипы.
Е>Прототипы и эксперементальные версии конечно нужны. Как и развитая система контроля версий. А вот интерпритируемый язык, особенно если целевая платформа C++ ИМХО малополезен.
Почему малополезен? Вполне успешно применяются. Вот у нас проект пишется в основном на C/C++. И Python для прототипов. Никаких неудобств не испытываем.
Е>Интересно что за интерпритируемые языки используют в гидродинамике? Неужени не FORTRAN?
В конкретно этом проекте используется Питон. Основная программа пишется на С++. На Питоне пишут либо прототипы, либо небольшие некритические по скорости части в основоной программы.
AV>>А весь контекст и не надо воспроизводить. Большую часть можно просто захардкодить, а только необходимое позволить менять. В интерпретируемых языках это не сложно сделать. Е>Да? Вот ты распознаёшь речь. Она там как-то представлена, разобрана, выдвинуьы какие-то гипотезы и ты их оцениваешь. И вот в оценке ты что=то хочешь такое повинтить. Как будешь воспроизводить контекст?
Я не знаком с распознаванием речи, но более чем уверен, что отработки какой-то гипотезы нет необходимости использовать весь функционал программы. Достаточно лишь тех данных, которые используются при отрабоке анализируемой гипотезы.
AV>>Ну при таком подходе этот способ может сработать. Но это ближе к декларативному подходу, чем к императивному, которым пользуется большинство. Да и все равно надо еще и чтобы внешнее окружение осталось неизменным. Что не всегда получается обеспечить. Е>Ну это уже совсем от задачи зависит. Во всех трёх тобой описанных стопудово это можно обеспечвить. Е>Кроме того, я так понимаю, что интерпритатроы в проектах твоих знакомых используются именно ради возможности переставлять управление и править код на ходу. Так что я не совсем понимаю от чего ты считаешь что это доказывает бесполезность такой фичи в отладчике. ИМХО освоить отладчик легче, чем навоять прототип на интерпретаторе
Нет, они используются для разработки прототипов и для написания некоторых частей программы. Для той отладки, что обсуждалось, интерпретаторы не используются.
Вот только народ проделал анализ (даже специальное исследование проводили) и пришел, что быстрее и дешевле написать прототип и играться с ним.
AV>>А я как раз занят написанием последнего типа приложений (даже еще хуже — пишем Application Server), то все эти возможности для меня абсолютно бесполезны. Хотя перестал ими пользоваться еще раньше.
Е>Да у тебя наверное задачи чисто программо-технические все. Так что "играться" параметрами толку никакго
Ты так думаешь? Как раз тут поле для игры параметрами огромнейшее. И прототипов у нас написано до чертиков.
Е>Хотя перевключить уровень логгирования иперезапустить какой-то кусок,
Это не проблема. Особенно в нашем проекте. Так как, во-первых, используется свой собственный логгер, который позволяет менять свои параметры на лету. А, во-вторых, сервер у нас не монолитный, а состоит из независимых частей (для системы это самостоятельные процессы). Поэтому чтобы что-то перезапустить не надо дергать весь сервер, а достаточно только рестартовать только один модуль. Правда есть один модуль, для рестарта которого, надо перезапускать весь сервер. Но этот модуль можно отлаживать не запуская весь сервер. Так это здесь тоже больших проблем нет.
Е>ИМХО и тебе должно быть иногда полезно.
Спасибо. Постоянно пробую пошаговые отладчики. Полезности для себя не нахожу.
Е>Да и поэмулировать взаимодействие двух нитей, правильно переставив потоки управления тожеможно.
Откуда уверенность, что нити провзаимодествуют в том или ином порядке? Не надо закладываться на это. А лучше писать так, чтобы синхронизация использовалась по минимуму. У нас получается так.
Е>Другое дело, что лучше писать так, чтобы и без такого можно было разобраться в работе кода. Но бывает же и старый код, и глюки компилятора и т. п.
У нас требование заказчика — код без комментариев. Надо чтобы даже старый код посторонний человек мог прочитать код без проблем. Практически полностью получается удовлетворить этому требованию.
Hi alpha21264
AV>>> Обычно код начинает работать сразу.
a>>>Я молчу... Куда мне до такого монстра. Я-то иногда делаю даже такие глупые ошибки как if(var&0x40 == 0)
AV>>Не такой уж и монстр. Просто в свое время, в школе, преподаватель заставлял сначала написать и прошагать программу на листике, а только потом садиться за клавиатуру. Очень полезно оказалось. Хотя сначала и непривычно было. И возмущались. Но теперь оценил. Конечно, сейчас полностью таким способом я не пишу, но сначала предпочитаю посидеть и подумать. Да и описки уменьшились на порядки. Так что все просто объясняется.
a>Молодец. Действительно, когда пишешь СВОЮ программу именно так и надо делать. a>А теперь представь, что тебе надо отлаживать чужую программу с 20 летней историей.
Нормально. Любой код сначала лучше прочитать, а не лезть сразу в отладчик. В интересующих местах добавляем логгирование и смотрим результат.
Правда с 20-тилетним кодом не приходилось работать. Только с 5-6-летним. Проблем не испытывал.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
E>Видел. Ты не понимаешь простой вещи. Нормальное Х-вое приложение и нормальное виндовое приложение и нормальное мэковское приложение ведут себя и выглядят по-разному. У них разное отношение к мышам, к экрану, к понятию "главное окно" и "текущее приложение" и т. д. E>Разный стиль работы с выделением, с клавиатурой и тд. и т. п.
E>Ты конечно можешь написать урода, который будет везде выглядеть как QT приложение. Но это не будет "родное окошечное" или "родное Мэковское" приложение. Так что оно везде будет неудобной уродской кроссплатформенной поделкой
Нет связки.
Ты привел три РАЗНЫХ стиля. И четвертый, который обозвал уродским. Нет связки.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
P>>>при желании любое государство может сделать так, что майкрософт станет номером 2 на рынке ос, например Россия может вложить 100 триллионов рублей в создание новой ОС, подключить к этому 500 НИИ и 500.000 самых квалифицированных разработчиков. Через 10 лет работы виндовс станет историей по всем параметрам.
A>>Товарищ! Вы не в теме. Достаточно запретить использовать Винды в госучреждениях. A>>Не так жестко конечно, но результат тот же — запретили использовать нелицензионные программы и не дали денег на лицензионные.
P>это он называет запретили использовать венды в госучреждениях
Разумеется, господин pupok пойдет на рынок, и из своей зарплаты купит себе на работу и Винды и Офис и Фотошоп.
Только вот что-то мне подсказывает, что таких людей будет мало.
А после того, как вышестоящая организация (например РОНО в школу) станет присылать письма в ОпенОфисном формате...
Hi Erop
AV>>Спасибо. Но не надо. Я перестал этим методом пользоваться еще раньше, чем начался этот проект. И с тех пор как-то не возникало потребности в нем. Обычно код начинает работать сразу. Или если не заработал сразу, то там такие ошибки, что пошаговый отладчик не поможет.
Е>В целом не могу понять завидую я тебе или нет. Вернее чёрной завистью или белой.
Не надо завидовать. А с текущим проектом и его заказчиком действительно повезло. Нам даны только более-менее общие требования, а остальное предлагается нами. После согласования с заказчиком приступаем к реализации. Не часто такие попадаются.
Е>То что ты написал про свою работу, ИМХО, обозначает, что ты не поддерживаешь старый код и всегда заранее можешь сказать как именно должна работать твоя программа. То есть ты можешь написать на бумажке алгоритм, потом сесть и закодить его без ошибок. Е>Нахрена тогда вообще отладчик? Да и логи тоже не нужны в принципе
Ну на бумажке только рисуем алгоритм. А код пишем уже на компе. Но к тому моменту, когда садишься за клаву понятно что и как писать.
Е>У меня, например, ситуация хуже. Часть кода, с которым я имею дело пишут подчинённые, часть имеет очень древнюю трудную историю,
Ну на старом коде я тоже сидел. Может и тут мне повезло, но там тоже проблем не возникло. Хотя когда-то раньше и пользовался отладчиками. Но, по моему личному опыту, не самый удобный способ понять как работает программа.
С подчиненными тоже нормально. Постепенно научили пользоваться другими средствами, а не лезть в отладчик. Хотя некоторые упирались. Но потом тоже прочувстовали и теперь забросили пошаговые отладчики.
Е>а мой собственный код примерно в половине случаев совершенно неизвестен до написания. Е>То есть стоит задача и есть идеи (постепенно в процессе работы приходят ещё и новые) куда копать. Е>И всё. Иди решай
У нас таких случаев тоже не мало. В таких случаях сначала пишем прототип на Питоне. На нем отлаживаем все. И только потом переносим в код.
Е>Так что я тебе завидую таки белой завистью, что тебе не скучно на твоих задачах. Мне, например, было скучно
Просто повезло с заказчиком. Он не пытается сильно ограничивать нас. Ему важен результат, а не как это будет сделано.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>А вообще мне становится жалко фанатиков линуксоидов — они настолько уверены что Линукс лучше, что даже не интересуются — а что там есть в Windows, он ведь хуже по определению. S>Мы то хоть знаем хотябы приблизительное положение вещей в виндах А вот виндузятники вооообще про линух слушать не хотят
Шеридан, смерть от скромности тебе не грозит
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
FF>>>>для каждого уровня есть свои инструменты.. D>>>Я обычный юзер. D>>>Подскажи мне дистрибутив Линуха который я смогу без пляски с бубном установить?
FF>>вообще там речь шла не про дистриб.. FF>>будь внимательней
D>Тоесть таких дистрибутивов небывает?
Разумеется. Ты хочешь взять диск с Линуксом и получить Винды. Почему Винды?
А потому что не хочешь текстовые файлы текстовым редактором править.
Все, на этом разговор можно считать оконченным. Тебе Линукс не нужен.
Может быть будет нужен в будущем.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Абсолютно верно — покупают. А почему хорошо покупают? Некоторые думают, что потому, что windows лучше, чем linux. На самом деле, основное значение для принятия решения о покупке является не качество товара, а качество рекламы. Не зря говорят, что реклама — двигатель торговли. Вот у Microsoft маркетинговый отдел работает хорошо, поэтому windows покупают хорошо. S> S>Микрософтеры говорят на эту тему так: "Все люди уверены, что у МС плохие продукты и хороший маркетинг. И только придя работать в МС, человек понимает, что у МС отличные продукты и отвратительный маркетинг". И не без оснований
Ты намякиваешь, что пусть они сами ими и пользуются?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>VS 2005. Лучше пока ничего не придумали. Orcas продолжит традицию лучшей IDE.
Придумали, и давно , и не одну. Только под java .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>>VS 2005. Лучше пока ничего не придумали. Orcas продолжит традицию лучшей IDE.
TBG>Студия сосёт по сравнению с эклипсом или идеей.
Во минусов понаставили . Видно, никто не работал и там, и там . Ну да ладно. 2005 неплоха, конечно(2003 без решарпера вызывала плачь и злобу). И "сосет" это все-таки жестковато. Но по возможностям уступает, это факт. Да и периодические матюки на глюки со стороны коллег, сидящих рядом, и програмящих под нее(типа рефакторер половину кода перехерил(это вообще ни при каких обстоятельствах недопустимый глюк, рефакторер должен работать на 200% чисто и без траблов, и сообщать о любом мало-мальски подозрительном аспекте в коде), или привязки событий послетали).
Вобщем, господа, программируйте! Тем более, что под шарп это действительно лучшая IDE. Но только под шарп
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
FF>>>>>>для каждого уровня есть свои инструменты.. D>>>>>Я обычный юзер. D>>>>>Подскажи мне дистрибутив Линуха который я смогу без пляски с бубном установить? FF>>>>вообще там речь шла не про дистриб.. FF>>>>будь внимательней D>>>Тоесть таких дистрибутивов небывает? FF>>т.е. тебе пофиг на то, что говорят, лишь бы вставить свое "Линукс — гамно!" ?. брр D>Нет , мне не пофиг... D>Я хочу поставить себе Линух,но не получаеться, вот и хочу понять какой дистр...все таки получиться поставить
я не знаю какой дистр тебе посоветовать.. у меня стоит гента, я ее поднимал с фтп..т.е. компилял всё вообще..(ну кроме базового пакета утилит)..это далеко не user-friendly..
так я пробовал разные шапко-подобные дистры..все они ставились легко..хотя железо у мя староватое..с ним проще..
в настройке были проблемы..т.к. инета не было для поиска такой инфы, как смена локали, настройка раскладки в консоли и т.п..а мне не хотелось сидеть с KOI8 или UNICODE..
...coding for chaos...
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
_>Насчет идеи не знаю, а вот с эклипсом приходилось работать, правда не на Linux, а на QNX. Могу сказать, что таки сосет эклипс. Вообще, VS+MSDN на сегодня наверное все-таки (без задних мыслей и ненужных понтов) можно назвать своего рода эталоном Developer Tools.
Хм.. А в эклипсе на родной для него java писали, или на чем-то другом, с помощью плагина?
Под java это очень сильная среда. Хотя идея лучше, это бесспорно, но она платная (именно поэтому на этой работе познакомился и работаю в эклипсе). Вообще, вот мое мнение по поводу IDE, в которых пришлось поработать:
VS 6.0, C++. Для своего времени, да если с ассистом, очень неплохо. Мнение: сдохло, или доживает.
JBuilder, java. Неплохая штука, хоть и тормознуватая. Редактор GUI немерянный и безбашенный, лучше в жизни не видел(я студийный впоследствии материл недетски, он ручных изменений в коде инициализации GUI вообще не понимает, еще и стирает все). Местами глючит, перед падением все сохраняет(привет, VS!). Мнение: сдох, нет развития продукта.
VS 2003, C#(CompactFramework). Глючно, ничерта не умеет, падает, херит привязки событий, чудовищный GUI редактор. Поставил решарпер, полегчало, хоть возможности какие-то управления кодом появились, отличные от блокнота. Состояние: лучше бы сдохло оно.
VS 2003, C#(WinForms). То же, что и предыдущее, но гораздо реже падает и менее глючно.
VS 2003, C#(Web). Относительно юзабельный редактор aspx(правда, привязки событий периодически теряет тоже), остальное как в предыдущем. Без решарпера жизни в нем нет. Еще живет и здравстует, впрочем, с решарпером оно имеет право.
VS 2005, C#(Web). Гораздо лучше, чем 2003. Появились кой-какие возможности(долгожданного локального "умного" хранилища истории изменений не сделано. Очень удручило. Видимо, посчитали, что можно обойтись историей в VCS. Можно, да неудобно). Работал немного, но глюки рефакторера и потерю привязок событий(когда оно пофикшено-то будет??) успел выхватить. Но в целом, если не забывать сохраняться(чему меня научила 2003, жбилдер ранее напрочь расслабил: в нем это бесполезная привычка), работать можно, даже изредка с удовольствием.
Idea, java. По возможностям работы с кодом — лучшая IDE. Стабильна. Все красиво, продумано и с заботой о программере. Все, что надо, есть. Захлебываешься в настройках поначалу, но оно того стоит. Лучшие общие впечатления. Действительно, Develop with pleasure!
Eclipse, java. Бесплатна. Хуже чем Idea, но хорошо расширяема. Оттого местами глючна. Возможностей хватает, но местами "с подковыпкой", то есть, работать позволяет, а вот "with pleasure" — уже нет. Настроек дофига и больше, но иногда вот именно то, что хотелось бы, никак настроить не удается. Сейчас в этой среде работаю. Приемлимо, но не то, о чем мечтаешь...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
U>>Представьте, что вы вообще никогда не видели компа. P>хз, я думаю если этому человеку дать еще книжку "Освой виндовс за 24 часа" или если у него будет доступ в инет, то через 2-3 дня он будет уже в Сталкера рубитса с NOCD и трейнерами, а через неделю он уже будет службы отключать чтобы увеличить производительность системы.
Представил себе тетеньку-буха, которая никогда не видела компа. Сталкер... Ну-ну
Некоторые такие годами учатся элементарным действиям в винде.
Это, конечно, не в тему спора разбираться в линухе они быстрее не будут.
Просто Вы себе представили этакого подростка с тягой к знаниям, и огнем в глазах при виде компа в качестве человека, никогда ранее его не видевшего(кстати, такой и в линухе с книжкой разберется, и довольно быстро. А через неделю первый раз скомпилит себе ядро ). Далеко не всем это интересно даже в подростковом возрасте.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[20]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
TBG>>Для веб. Emacs — так душа к нему и не легла... (мне работать надо, а не емакс настраивать. ) M>Согласен Emacs — это еще то шаманство. Vi/Vim намного удобнее, но это ИМХО
Мое ИМХО совпадает с твоим.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
ЯИ>Ну из последних проблем на моем компе — кодеки конфликтуют друг с другом. А до этого все значки из трэя пропали и восстанавливаться не хотели.
+. C кодеками вечные проблемы. ЯИ>Записывалка стандартная виндовая глючит, не всегда оставляет незакрытой сессию, двд записанные через неё не читаются обычными проигрывателями. Хотя может и не винда, может криворукость моя. Ну и часть проблем не с самой Виндой,а с софтом под неё, точнее с интеграцией программ с приложениями от Майкрософт.
+. Записывалка уродская. Впрочем, мне в страшном сне не приснится ее использовать, если есть что-то другое(а обычно есть).
В принципе, в последнее время действительно серьезных проблем не было.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
P>ОЙ чо то не верю я! Ой не верюю! P>Короче я скока виндой пользуюсь столько и в инете сижу. Вирус видел в глаза только под ДОС, еще когда в 9 или 10 вроде классе учился, друган вирус на дискете принес. Может кто еще помнит такой девайс был, дискета назывался. Под виндой вирусов не видал никогда. Х3, может я просто так удачно в инете сижу что на вирусы не натыкаюсь? P.S. года два назад купил каспера, ну чтобы как у всех. Так этот каспер кроме своего свинячьего визга (как только в инет выходишь, типа вы атакованы!) больше никаких звуков и предупреждений никогда не издавал. Как лицензия на каспера кончилась, я его просто снес и щас у меня соответсвтенно антивирусов никаких нет.
Раза три ловил в разных локалках Mrak{x}. Пренеприятная штука. Заражает все NT based в локалке, через уязвимости. Выводится крайне тяжело.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
D>Насчет вирусов это внатуре руки из жопы... D>За моим домашним компом кроме меня еще жена и теща сидят(самые настоящие юзера и что то нет никаких вирусов , ВООБЩЕ никаких...
Домашний можно легко заразить с ноута, который (у меня, по крайней мере), замечен в беспорядочных сетевых связях с другими копами и целыми сетками . Конечно, помог бы иногда антивирусный монитор, но это тормоза и проблемы с различными программами.
Если он у вас одиноко стоит дома, тогда да, верю.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LA>>Это где?! В линуксе?! Да ну нафиг! man команда — и будет счастье. Да, на английском. Да, много. Зато подробно и исчерпывающе.
LL>По поводу каждого действия читать много по-английски??? А не нафиг-нафиг ли?
При инсталляции линукса выставьте русский язык. Man будет на русском.
SJA>Что инетересно, в VC 2005 Edit&Continue реализовано для C++, а для C# — нет. Отсюда вывод — С++ более интерпретируемый
Кстати, меня это немного удивило. Я-то думал, что для шарпа оно реализовано, просто я не нашел(не настолько оно нужно, специально не искал. А потом на java спрыгнул...)
Впрочем, Edit&Continue не самая большая утрата. А вот локальное хранилище изменений...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>>А дистр винды есть, который без плясок с бубном устанавливается? D>>По крайней мере на моем ноут: Win XP и Vista. D>>Вообще без плясок!!!
TBG>А на мой не встанут. Начнём с того, что эта система затрет MBR и пропишет только себя. А второе, они мне партиции (для недовольных, разделы) на НЖМД не даст сделать нормально.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Давай я сам за себя решу что мне надо? LA>Так вроде бы за тебя никто и не решает...
D>>Я не Винды из Линуха хочу получить... D>>Для начала я его хотя бы поставить хочу. LA>Так ставь! Или у тебя дальше желания ничто не движется? Тебе ж говорят: берешь любой дистрибутив и ставишь. Что непонятно — вэллкам, спрашивай. Но только конкретно. И тебе помогут и подскажут. А кидать слова про то, что линукс сакс, а винда — рулез, не надо. Хорошо?
Поставил Kubuntu 7.04 beta.
Wifi подцепился сразу, что неможет не радовать...
Теперь есть инет и это сильно помогает....
Скачал кучу апдейтов....
Но звука нет по прежнему, почему не знаю...
AlsaMixer Стоит....звук в нем на полную...
Звуковуха вроде правильно опозналась.
Если кто поможет мне обычному юзеру наладить звук, буду очень благодарен, только плиз поподробнее...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вот как ты TV-тюнер хочешь из-под DOSа разрабатывать?
Ну, во-первых, каие проблемы? Ты считаешь, что работаь с железкой под ДОСом сложнее? На самом деле проще.
Во-вторых, пока ты с этого тюнера получишь первую картинку, пройдет куча циклов разработки. Сначала будут глупые задачи — типа встал ли он нормально на шину, правильно ли реагирует на различные сигналы, посланные в порты и т.п.
А разработка и отладка драйвер это уже дело десятое (до него могут просто не дойти ).
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Молодец. Действительно, когда пишешь СВОЮ программу именно так и надо делать. A>А теперь представь, что тебе надо отлаживать чужую программу с 20 летней историей.
Ты знаешь... Я отказалмя от отладчика как раз, когда полез во внутренности самбы... Не 20 лет истории, конечно, но тоже немало.
Re[29]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
D>Да потому что это "нечто хорошее" хрен установишь и настроишь без спецефических знаний, в отличии от Винды.
Еще раз. Пока я тут трепался на VMWare я поднял старый добрый Debian Sarge. Сеть, звук, графика, GNOME, KDE — никаких правок конфига (ну кроме сети, мне так проще...). Все, что надо было настроить настроилось в ходе установки через debconf. Ни одной проблемы. Можешь сам эксперимент провести.
D>А "хорошесть" находиться под большим сомнением... D>В этом топике никто так и не ответил что Лин лучше Вин?
1. Линукс бесплатный.
2. Меньше "магии" (хотя посмотрел я на эти гномы с KDE, по ним так не скажешь...).
3. Больше выбора (нет 2-х одинаковых линуксов).
4. Менее требователен к ресурсам. Если мне надо запустить какое-то мега-ресурсоемкое X'овое приложение, то я могу, к примеру, отказаться от оконного менеджера. Если не X'овое — могу погасить X'ы.
5. Встроенный мощный файерволл в ядре — это не персональный файервол. Это файервол корпоративного уровня. Своими возможностями он уделает какой-нибудь ISA сервер моментально.
6. У всякой проблемы можно найти откуда ноги растут. Отладка доступна везде. Можно даже драйвер заставить писать подробнейший лог.
7. Сиитема-алфавит вместо системы иероглиф (всякая задача решается связкой простых утилит, вместо мега-навороченных универсальных). Хотя современные программки все больще отходят от этой тенденции.
8. Огромное количество различного софта на все случаи жизни. Прямо из коробки (в случае Debian).
9. Мощнейшая система зависимостей в менеджере пакетов apt. Обновление системы на новый дистрибутив одной командой (можно даже не перезагружаться, хотя рано или поздно придется, ибо новое ядро надо подцепить).
10. Возможность скомпилировать ядро под себя. Под свое железо и выкинуть все лишнее.
В общем-то могу этот список еще долго продолжать, просто толку не вижу... Сейчас начнешь проходится по этим плюсам и утверждать, что для тебя это либо не плюс, либо вообще минус.
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
DOO>>>>Деньги на ветер. Тонкий клиент должен быть без ОСи... А эти гробы с Win CE это вообще — мой первый компьютер был слабже этого "тонкого" клиента.
D>>>Это твое мнение, причем ничем не обоснованное. DOO>>То, что тонкий клиент должен быть без оси это не мое мнение, а определние. Иначе какой он тонкий клиент? Это кастрированный писюк будет.
D>Раз не внедряют , зачит не нужен им тонкий клиент без ОСИ.
DOO>>>>Кто сказал про Linux? Тонкий клиент — должен быть без ОС вообще. Например, Sun Ray. На каждой презентации Sun Ray вызывает много шуму... Но, к сожалению, проштампованное мЫшление руководства многих компаний все-таки не решается на эту, со всех сторон заманчивую, альтернативу писюкам...
D>>>Раз его не внедряют,значит он нафиг никому не нужен.
DOO>>Логика железная. Раз его не внедряют — значит его пока плохо продают, вот и все. И, кстати, почему это нигде? Даже на нашей дикой Родине есть достаточно крупных предприятий с Sun Ray'ями.
D>Но их меньшенство.
Ладно. Спор прекращаем. Скажи уж честно, что слабо себе представляешь, что такое тонкий клиент и как они живут на предприятии.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>так я пробовал разные шапко-подобные дистры..все они ставились легко..хотя железо у мя староватое..с ним проще.. FF>в настройке были проблемы..т.к. инета не было для поиска такой инфы, как смена локали, настройка раскладки в консоли и т.п..а мне не хотелось сидеть с KOI8 или UNICODE..
Да у RH с этим всегда какой-то геморр был... Как я радовался dpkg-reconfigure locales в дебиане потом И в ru_RU.cp1251 посидел и в ru_RU.koi8-r, и в ru_RU.UTF-8.. Остановился на en_US.UTF-8
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>>>Да нечем ему аргументировать кроме "супермощных аргументов" типа "сосать", "сливать" и т.п. S>>Цена. Самый мощный аргумент.
M>Бред!
Где бред? Или ты хочеш сказать, что оно 80 рублей стоит? Где ты говориш, работаеш?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Винда не трогает MBR. Никогда.
LA>Конечно. Она просто туда свой загрузчик записыват. После чего надо вооружиться либо дискетой, либо LiveCD и восстанавливать GRUB.
Для тех, у кого рация на бронепоездах: Винда не трогает MBR. Никогда. Ни одна версия. Свой загрузчик винда ставит в "системный раздел" (как правило это hda1). Уже этот загрузчик умеет грузить нужную версию ядра.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Домашнее задание — понять, почему этот самый fdisk /fixmbr помогает даже если винда Vista, а fdisk от ДОСа 5-й версии.
Так ты сам почитай сначала... И не переводи разговор: любая ось ВСЕГДА изменяет MBR под свои нужды, чтобы знать что и откуда грузить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[30]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
DOO>Еще раз. Пока я тут трепался на VMWare я поднял старый добрый Debian Sarge. Сеть, звук, графика, GNOME, KDE — никаких правок конфига (ну кроме сети, мне так проще...). Все, что надо было настроить настроилось в ходе установки через debconf. Ни одной проблемы. Можешь сам эксперимент провести.
Супер...только Винда еще проще ставиться
DOO>1. Линукс бесплатный.
Ну это сомнительный плюс.
DOO>2. Меньше "магии" (хотя посмотрел я на эти гномы с KDE, по ним так не скажешь...).
Вот тут несогласен, хотя смотря что ты считаешь магией.
DOO>3. Больше выбора (нет 2-х одинаковых линуксов).
Это да.
DOO>4. Менее требователен к ресурсам. Если мне надо запустить какое-то мега-ресурсоемкое X'овое приложение, то я могу, к примеру, отказаться от оконного менеджера. Если не X'овое — могу погасить X'ы.
Да , для любителей музейных экспонатов это несоменно плюс...
DOO>5. Встроенный мощный файерволл в ядре — это не персональный файервол. Это файервол корпоративного уровня. Своими возможностями он уделает какой-нибудь ISA сервер моментально.
Хорошо.
DOO>6. У всякой проблемы можно найти откуда ноги растут. Отладка доступна везде. Можно даже драйвер заставить писать подробнейший лог.
DOO>7. Сиитема-алфавит вместо системы иероглиф (всякая задача решается связкой простых утилит, вместо мега-навороченных универсальных). Хотя современные программки все больще отходят от этой тенденции.
Что?
DOO>8. Огромное количество различного софта на все случаи жизни. Прямо из коробки (в случае Debian).
да....я например уже запутался в этом софте....
DOO>9. Мощнейшая система зависимостей в менеджере пакетов apt. Обновление системы на новый дистрибутив одной командой (можно даже не перезагружаться, хотя рано или поздно придется, ибо новое ядро надо подцепить).
Видел...прикольно...почти как Windows UpdateРазумееться за исключением обновления ядра....
DOO>10. Возможность скомпилировать ядро под себя. Под свое железо и выкинуть все лишнее.
Это не для юзеров явно...
DOO>В общем-то могу этот список еще долго продолжать, просто толку не вижу... Сейчас начнешь проходится по этим плюсам и утверждать, что для тебя это либо не плюс, либо вообще минус.
Нет...не буду.
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Если бы все рассуждали так как ты мы бы до сих пор пешком ходили. A>>И не то что автомобиль — телегу бы не изобрели. LL>Отнюдь. Я что-то не припомню в последний век жутко прогрессивных вещей, сделанных на коленке в гараже. Все истории "гаражных компаний" (например, Apple) — это истории использования оборотистыми ребятами разработок, выполненных корпорациями или государством.
гугл тоже пользовали чью-то разработку?.
LL>Зато я запросто могу припомнить кучу джиннов, которых человечество выпускало из бутылки, а потом пыталось загнать обратно — от коммунизма до парникового эффекта.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
TBG>>А на мой не встанут. Начнём с того, что эта система затрет MBR и пропишет только себя. А второе, они мне партиции (для недовольных, разделы) на НЖМД не даст сделать нормально. D>Зато с железом проблем небудет
Кто это сказал? Без дров от производителя железо рискует не завестись вообще!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Для тех, у кого рация на бронепоездах: Винда не трогает MBR. Никогда. Ни одна версия. Свой загрузчик винда ставит в "системный раздел" (как правило это hda1). Уже этот загрузчик умеет грузить нужную версию ядра.
А почему у меня тогда лило, которая в MBR находилась, исчезает?
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Для тех, у кого рация на бронепоездах: Винда не трогает MBR. Никогда. Ни одна версия. Свой загрузчик винда ставит в "системный раздел" (как правило это hda1). Уже этот загрузчик умеет грузить нужную версию ядра.
TBG>А почему у меня тогда лило, которая в MBR находилась, исчезает?
Винда приводит MBR к "канонической" форме. Поэтому LILO из MBR'а пропадает. Но своих загрузчиков она туда не пишет!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Что мне с тобой спорить? Я знаю что я говорю. Не веришь — эсперементируй. MBR трогать никому не надо. Хватает дефалтового загрузчика, который там прописан со времени первого создания таблицы разделов.
И не надо спорить. И экспериментов ставить мне тоже незачем. А определение мог бы найти и сам.
Short for Master Boot Record, a small program that is executed when a computer boots up. Typically, the MBR resides on the first sector of the hard disk. The program begins the boot process by looking up the partition table to determine which partition to use for booting. It then transfers program control to the boot sector of that partition, which continues the boot process. In DOS and Windows systems, you can create the MBR with the FDISK /MBR command.
Вкратце: MBR содержит таблицу разделов диска и загрузчик, который уже, в свою очередь, ссылается на загрузчик собственно операционной системы. Посмотри на выделенное и пойми, что Windows ВСЕГДА приводит MBR в понятный для нее вид. А вот ради эксперимента ты можешь, например, в BIOS запретить запись в MBR и попытаться поставить винду, сказав ей "не модифицировать MBR", ибо вопрос о модификации она неизбежно задаст, видя запрет записи в MBR.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
LA>Ни LILO, ни GRUB тоже не ставятся в MBR. Просто они модифицируют его таким образом, чтобы означенный MBR начинал понимать файловые системы *nix. Ни более, ни менее.
Ты заблуждаешься. Какое к черту понимание ФС в 512 байтах (еще и за вычетом таблицы разделов)? Еще и в системе команд базового процессора.
Когда ты ставишь LILO или GRUB в начало раздела, вся модификация таблицы разделов заключается в том, что твоему разделу ставится флаг boot, а с того, где стоял этот флаг снимается.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ты заблуждаешься. Какое к черту понимание ФС в 512 байтах (еще и за вычетом таблицы разделов)? Еще и в системе команд базового процессора.
Это ты заблуждаешься. Читаем здесь:
The Master Boot Record (MBR) will be created when you create the first partition on the hard disk. It is very important data structure on the disk. The Master Boot Record contains the Partition Table for the disk and a small amount of executable code for the boot start. The location is always the first sector on the disk.
The first 446 (0x1BE) bytes are MBR itself, the next 64 bytes are the Partition Table, the last two bytes in the sector are a signature word for the sector and are always 0x55AA.
Так что... Ну, а более подробно про MBR и ее функции можешь почитать здесь.
DOO>Когда ты ставишь LILO или GRUB в начало раздела, вся модификация таблицы разделов заключается в том, что твоему разделу ставится флаг boot, а с того, где стоял этот флаг снимается.
Нет, неверно. Потому что *nix, как и Win NT, поддерживают несколько активных (загрузочных) разделов. Не веришь — зайди в Disk Manager самой винды и сделай два активных диска. Не проблема. Когда в систему ставится альтернативный загрузчик, то он модифицирует MBR таким образом, что она начинает ссылаться на тело основного загрузчика, расположенного, строго говоря, где угодно на диске или дисках. Штатный MBR винды просто в упор не понимает систем, отличных от FAT или NTFS. В принципе, можно заставить грузить *nix и штатный загрузчик винды, но для этого нужен boot-sector раздела *nix, который и является собственно MBR. Если ты хоть раз ставил винды из-под DOS, то должен помнить, что винда создавала на диске файлик bootset.dos. Вот этот файлик и был копией MBR самого DOS, без которого была невозможна загрузка DOS. WinNT создавала точно такой же файлик при установке из-под Win9x, чтобы последняя могла загрузиться.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[32]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Лада Горленко и Сергей Ендриховский рассказывают о usability
Автор: Alexander Lozhechkin [MSFT], опубликовано: 14.04.2007 20:15
Лада Горленко (User Experience Lead) и Сергей Ендриховский (User Experience Researcher) рассказывают о том, как в Microsoft построен процесс работы над удобством использования продуктов, в том числе о специальных лабораториях, в которых исследуется взаимодействие человека и компьютера.
cколько попдобных лабораторий есть у опенсоурс-энтузиазистов или если нет лабораторий, то как вообще проводят процесс исследования юзабилити своих продуктов и улучшение этого юзабилити?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
ОГ>>Посмотри http://mydebianblog.blogspot.com/2006/07/blog-post_12.html
D>Звуковуха поддерживаеться... D>Спасибо за ссылку
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>/usr/src/modules/alsa-driver/acore/memalloc.inc:1:26: error: linux/config.h: No such file or directory
If this will be the only error, then you are quite happy.
linux/config.h is now named linux/autoconf.h. So you can edit the module
source and change the include lines or you can create a symlink from
autoconf.h to config.h.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>ИБ — информационная безопасность. Система корреляции событий — это умудриться понятьл зависимость между разными событиями, которые сыпятся с десятков источников. Здесь хороши разные методы — и статистические, и сигнатурные и много чего еще... Коммерческое ПО в этом плане развивается интенсивно (взяли сигнатурный метод и пишут эти сигнатуры сотнями). Но нельзя объять необъятное — надо изучть и применять и другие методы тоже.
E>>А во втором ничего наукоёмкого нет вроде. Просто IT такое прямое совершенно. Что там такого умного? DOO>Ну так-то есть там интересные вещи разные... Например, самя смелая идея — тестировать надо только архитектуру, а разработчик не нужен вообще! И есть попытки создавать подобные системы...
Мы о наукоёмких проектах или о чём?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
AV>Просто повезло с заказчиком. Он не пытается сильно ограничивать нас. Ему важен результат, а не как это будет сделано.
Так как у меня заказчика вообще нет, то я даже и не знаю. Повезло с ним или нет.
А вот в случае с задачей про звучание английских слов, интересно было бы посмотреть на идеи реализации прототипа на питоне
AV>--
А вообще-то ты всё правильно пишешь. И критикуешь некую практику применения пошаговых отладчиков тоже правильно.
Просто на некотором следующем уровне професионализма есть шанс научиться пользоваться в подходящих случаях пошаговым отладчиком эффективно.
Так что то, что ты пропагандируешь в целом прогрессивно. Надо учитиься эффективно отлаживаться без пошагового отладчика. Но вообще-то не помешает научиться эффективно использовать пошаговый отладчик тоже
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>А разработка и отладка драйвер это уже дело десятое (до него могут просто не дойти ).
Ну тогда ты наверное не увидишь эту железку в магазине.
А вообще-то ты слово "тестирование" скромно пропускаешь в моих постах
Но в целом мне действительно кажется, что под NT проще отлаживать железку. А для проверки того "встало ли на шину" я бы что-то попроще компа бы использовал таки
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[32]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
LL>>Отнюдь. Я что-то не припомню в последний век жутко прогрессивных вещей, сделанных на коленке в гараже. Все истории "гаражных компаний" (например, Apple) — это истории использования оборотистыми ребятами разработок, выполненных корпорациями или государством. FF>гугл тоже пользовали чью-то разработку?.
И не одну, вообще-то
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Hi Erop
AV>>Просто повезло с заказчиком. Он не пытается сильно ограничивать нас. Ему важен результат, а не как это будет сделано. Е>Так как у меня заказчика вообще нет, то я даже и не знаю. Повезло с ним или нет.
Как говорится, в твоем случае UB.
Е>А вот в случае с задачей про звучание английских слов, интересно было бы посмотреть на идеи реализации прототипа на питоне
Я очень плохо представляю такую область как распознавание речи. Но попробую. На питоне не надо писать прототип всей системы. Надо делать несколько прототипов. На каждом из которых отрабатывать части задачи. Можно ли на питоне быстро набросать распознавание фонем? Я не вижу принципиальных препятствий.
По своему проекту могу сказать, что количество прототипов приближается к числу 700. А по прикидкам, кол-во прототиво перевалит за 1000. Пока запланировано для первой версии сервера около полутора тысяч прототипов.
Е>А вообще-то ты всё правильно пишешь. И критикуешь некую практику применения пошаговых отладчиков тоже правильно. Е>Просто на некотором следующем уровне професионализма есть шанс научиться пользоваться в подходящих случаях пошаговым отладчиком эффективно.
Е>Так что то, что ты пропагандируешь в целом прогрессивно. Надо учитиься эффективно отлаживаться без пошагового отладчика. Но вообще-то не помешает научиться эффективно использовать пошаговый отладчик тоже
У меня такая ситуация. Опыт пользования пошаговым отладчиком есть. Просто сейчас я не вижу ситуаций, когда пошаговый отладчик является эффективным средством. В подавляющем случае (во всяком случае, в том что приведен к качестве примера) пошаговый отладчик IMHO менее эффективен, чем написание прототипа. Единственное применение пошагового отладчика я вижу при изучении отвратительного, лапшеобразного старого кода. Да и то не всегда он поможет.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>По своему проекту могу сказать, что количество прототипов приближается к числу 700. А по прикидкам, кол-во прототиво перевалит за 1000. Пока запланировано для первой версии сервера около полутора тысяч прототипов.
ИМХО удобнее собрать некий "испытательный стенд" и на стенде проводить предварительные экспиременты.
Ну да это уже терминологическая тема. Да и от задачи очень зависит
AV>У меня такая ситуация. Опыт пользования пошаговым отладчиком есть. Просто сейчас я не вижу ситуаций, когда пошаговый отладчик является эффективным средством. В подавляющем случае (во всяком случае, в том что приведен к качестве примера) пошаговый отладчик IMHO менее эффективен, чем написание прототипа. Единственное применение пошагового отладчика я вижу при изучении отвратительного, лапшеобразного старого кода. Да и то не всегда он поможет.
Ну в любом случае ключевым является понятие "состояние программы" и представление о том, как по мере выполнения должно меняться.
А как именно удобно контролировать это дело при помощи логов, при помощи хитрого дополнительного кода, при помощи прототипов/стендов или при помощи пошагового отладчика -- вопрос тонкий. В каждом конкретном случае решается по разному. Часто хороший пошаговый отладчик можно применить с пользой
А вот тупо "выполнять программу шаг за шагом" -- совсем плохой путь
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>О господи! Поговорка есть — не рассказывайте как много Вы работаете, лучше покажите результаты. A>>Результаты у Микрософта не очень. Обычно, если человек может сравнить Микрософт с чем то еще, то он выбирает не микрософт. A>>Про круть Виндов рассказывают те, кто кроме Виндов ничего не видел.
E>Я очень близко видел линокс, Мэк (оба раза) и вынь. Так вот дома у меня на всех трёх компах винда сейчас установлена
Близко — это как? Что и как ты сравнивал? Давай я поупражняюсь в телепатии.
Наверняка ты не сравнивал количество часов, которое потратили специальные лаборатории на какие-то там исследования.
PS. Знаешь, почему в современном телевизоре нет сетевого трансформатора?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[32]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
LL>>Отнюдь. Я что-то не припомню в последний век жутко прогрессивных вещей, сделанных на коленке в гараже. Все истории "гаражных компаний" (например, Apple) — это истории использования оборотистыми ребятами разработок, выполненных корпорациями или государством. Зато я запросто могу припомнить кучу джиннов, которых человечество выпускало из бутылки, а потом пыталось загнать обратно — от коммунизма до парникового эффекта.
A>Ты чего сказать хотел? Если "назад в пещеры" — то уже поздно.
Зачем же назад в пещеры? Вперед. Но ответственно и осмотрительно.
A>Человечество в современном виде началось с того, что сьели всех мамонтов.
Вот именно. Поэтому искусство хождения по самопальным граблям оно в основном оставляет юным энтузиастам, предпочитая наблюдать за ними со стороны.
A>Если про гаражи, то UNIX начался не в гараже, а в AT&T.
Во-первых, не в AT&T, а в Bell Labs. Спасибо товарищу Ричи за наше счастливое все. Во-вторых, Юникс тут ни разу ни при чем — Линукс не Юникс, хотя и юниксоподобен. Не надо линуксоидам приписывать все то, с чего потом слизывался Линукс. Большинства из них в те годы (в конце 60-х) и в проекте не существовало.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[33]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Близко — это как? Что и как ты сравнивал? Давай я поупражняюсь в телепатии.
Близко -- это плотная работа по переносу крупных продуктов, администрированию гетерогенной сети, разработка новых субпродуктов, поддержка всего этого, работа "на выезде" в среде аутсорсеров заточенных под конкретную платформу, разработка совершенно platform-specific решений и продуктов, разработка технологии переноса сложных программ между обсуждаемыми платформами, и в последстивии консультации людей, которые теперь поддерживают и развивают этот проект.
A>Наверняка ты не сравнивал количество часов, которое потратили специальные лаборатории на какие-то там исследования.
Ну в целом M$ мне всегда нравился и в области юзабилити, особенно со строны разработчика и и в области поддержки, в том числе и поддержки разработчиков.
A>PS. Знаешь, почему в современном телевизоре нет сетевого трансформатора?
Э-э-э? Три вопроса
1) При чём тут это
2) Кто такие упоминаемые в твоём вопросе объекты?
3) Почему PS (то есть текст, после подписи) есть, а подписи нет? :0)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>PS. Знаешь, почему в современном телевизоре нет сетевого трансформатора?
Видимо потому, что сильно уменьшилась можность подогрева катодов ЭЛТ, по сравнению с "несовременными телевизорами"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Ну. Куда смотреть там?
Как куда? На компьютеры секретарш.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
E>>Видел. Ты не понимаешь простой вещи. Нормальное Х-вое приложение и нормальное виндовое приложение и нормальное мэковское приложение ведут себя и выглядят по-разному. У них разное отношение к мышам, к экрану, к понятию "главное окно" и "текущее приложение" и т. д. E>>Разный стиль работы с выделением, с клавиатурой и тд. и т. п.
E>>Ты конечно можешь написать урода, который будет везде выглядеть как QT приложение. Но это не будет "родное окошечное" или "родное Мэковское" приложение. Так что оно везде будет неудобной уродской кроссплатформенной поделкой
A>Нет связки. A>Ты привел три РАЗНЫХ стиля. И четвертый, который обозвал уродским. Нет связки.
Он не уродский. Он ДРУГОЙ.
Есть целевая платфорома. Там есть традиции, полльзователи, соглашения о построении пользовательстких интерфейсов и т. п.
И вполне логично, что пользователи, которые привыкли к МЭКовским интерфейсам, скажем, посмотрят на твою QT прогу, как на смешное, чуждое и неудобное поделие. И будут правы, кстати.
И чего?
Могу привести пример, чтобы быть понятнее.
Вот в MAC OS Classic было понятие "текущее приложение", это то приложение, которое выводит меню. Соотвественно приложение могло не иметь ни одного окна, и, тем не менее, могло быть доступно прользователю, через своё меню.
При этом удобно сделать, чтобы каждый документ представлялся отдельным набором окон.
А вот в винде так делать неудобно. Потому что никакого такого меню там нет.
И что тут скажешь про интерфейс "цельнопортированный" с однйо платформы на другую?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Ну дык. И хорошо, что у меня есть альтернатива. Хотя в некоторые поставки приводов в цену Неро включен.
Вот не понимаю я, как ты смог выяснить какая часть твоих предпологаемых денег за Неро (тем более в ОЕМ версии) идёт за "то, что надо тебе", а какая нет
В любом случае ты за это "ОЕМ-неро" платишь доллары какие-то. Может быть десять даже. Ужели ты думаешь, что это достойная оплата поддержки твоего резака в Неро?
А то, что в цену резака входит отладка его совместимости с Виндой (или там с ненужной тебе версией линукса) тебя не парит?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Е>>Интересно что за интерпритируемые языки используют в гидродинамике? Неужени не FORTRAN?
AV>В конкретно этом проекте используется Питон. Основная программа пишется на С++. На Питоне пишут либо прототипы, либо небольшие некритические по скорости части в основоной программы.
А зачем так хитро? И что за прототипы в вычматах на питоне? Прототипы они моделируют код какой природы?
AV>Я не знаком с распознаванием речи, но более чем уверен, что отработки какой-то гипотезы нет необходимости использовать весь функционал программы. Достаточно лишь тех данных, которые используются при отрабоке анализируемой гипотезы.
Часто в таких задачах, АФАИК, бывает крайне полезно иметь контексты произвольного уровня (ну, например, подстраиваться под тебр и особенности речи каждого говорящего, так что может быть нужен контекст уровня всей речи).
Соответсвенно их хорошо бы как-то иерархически организоватьи так же как-то осуществлять доступ.
При этом данные, на которых будет работать твоя распознавалка речи, будут неверняка не "первичными" данными (скажем WAV-файлом или результатом его FFT), а какими-то хитрыми производными структурами, с не менее хитрыми представлениями и связями с первоначальными данными. Скажем на разных уровнях может возникнуть необходимость перегенерить какое-то представление с какими-то особенностями. Скажем ты делаешь FFT "в окне" и потом этим "окном" отслеживаешь сигнал. То есть получаешь какие-то функции от времени. И вот на этом рпедставлении что-то такое считаешь. Скажем выделяешь слоги, как-то линейно делишь сиганл (по времени) на слоги и хреначишь там какой-то анализ.
При этом на разных уровнях выдвижения гипотез, их перебора и оценки, и генерации составных гипотез, можт понадобиться обратиться к сколь угодно сырым данным. Скажем перегенерить в каких-то сложных случаях фурье с другой шириной окна, или большей дискретизацией или ещё как. Так что и данные могут быть нудны все, вплоть до самых "сырых".
Ну и как ты этого монстра будешь хардкодить?
AV>Нет, они используются для разработки прототипов и для написания некоторых частей программы. Для той отладки, что обсуждалось, интерпретаторы не используются. AV>Вот только народ проделал анализ (даже специальное исследование проводили) и пришел, что быстрее и дешевле написать прототип и играться с ним.
Это смотря как играться, и что понимать под словом "прототип".
В целом есть очень много действительно сложных задач, где прототип на несовместимом с основным изделием языке не особо нужен. Лучше иметь прототип, который как-то упрощает задание контекста и воспроизводство заданных условий, но собранный более или менее из тех же кусков. Но загнутый под нужды "играться" Я такое и называю "испытательный стенд".
AV>Ты так думаешь? Как раз тут поле для игры параметрами огромнейшее. И прототипов у нас написано до чертиков.
Ну и как ты играешься при помощи интепритируемых прототипов параметрами, которые влияют на систему в целом? Скажем как осуществляется оптимизация глубин переборов?
Е>>Хотя перевключить уровень логгирования иперезапустить какой-то кусок,
AV>Это не проблема. Особенно в нашем проекте. Так как, во-первых, используется свой собственный логгер, который позволяет менять свои параметры на лету. А, во-вторых, сервер у нас не монолитный, а состоит из независимых частей (для системы это самостоятельные процессы). Поэтому чтобы что-то перезапустить не надо дергать весь сервер, а достаточно только рестартовать только один модуль. Правда есть один модуль, для рестарта которого, надо перезапускать весь сервер. Но этот модуль можно отлаживать не запуская весь сервер. Так это здесь тоже больших проблем нет.
Е>>ИМХО и тебе должно быть иногда полезно.
Ха! Конечно если у тебя такая сложная архитектура изделия, что любой логический кусок можно независимо перезапустить, все они являются отдельными процессами, и всё такое, то конечно тебе возможность переставлять поток управления в отладчике не нужна, так как ты написал такой воркэраунд, который позволяет использовать как пошаговый отладчик шел
Но в большинстве сложных задач такой изврат не нужен и можно не писать машинку, которая превращает шелл в пошаговый отладчик, а воспользоваться уже готовым
Ты же применяешь все те же приёмы, на самом деле, просто вместо пошагового отладчика используешь манипуляции с процессами и компонентами . А когда этого ен помогает, то ещё и с интерпретируемыми прототипами (которые имеют фактически встроенную фозможность почти опшаговой отладки ). Вообще-то обычно можно обойтись без всего этого великолепия и сразу пользоваться своим основным кодом для представления контекста, стендом, для его задания и пошаговым отладчиком, для дёрганья ручек внутри кода
AV>Спасибо. Постоянно пробую пошаговые отладчики. Полезности для себя не нахожу.
Это-то я уже понял. Ты не только не умеешь их готовить, но ещё и ориентирован не на то, чтобы использоывать их эффективно, а на что-то ещё
Но я не совсем понял зачем ты их используешь постоянно, если они такие не нужные и неэффективные?
Е>>Да и поэмулировать взаимодействие двух нитей, правильно переставив потоки управления тожеможно. AV>Откуда уверенность, что нити провзаимодествуют в том или ином порядке? Не надо закладываться на это. А лучше писать так, чтобы синхронизация использовалась по минимуму. У нас получается так.
Да нет. Писать-то надо как раз как ты говоришь. Но вот если у тебя есть какая-то гипотеза как такие именно гонки происходят, или дедлок, то можно в пошаговом отладчике этот ыопрос ппроверить. Скажем бывают неявные синхронизации в коде, например.
Е>>Другое дело, что лучше писать так, чтобы и без такого можно было разобраться в работе кода. Но бывает же и старый код, и глюки компилятора и т. п.
AV>У нас требование заказчика — код без комментариев. Надо чтобы даже старый код посторонний человек мог прочитать код без проблем. Практически полностью получается удовлетворить этому требованию.
прикольное требование ИМХО глупое.
И сопроводительной документации тоже нет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>msconfig оттуда не доступен. Точно тебе говорю.
Ну MSConfig он просто правит через менюшку несколько веток риестра и инишников.
Про RegEdit ты наверное слыхал? Поискал бы там Run среди ключей точно
Но вообще-то более последовательный и нехаккерский подход такой -- деинсталлировать эту хреновину из добавления/удалегния программ/компонент виндовз
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>ИБ — информационная безопасность. Система корреляции событий — это умудриться понятьл зависимость между разными событиями, которые сыпятся с десятков источников. Здесь хороши разные методы — и статистические, и сигнатурные и много чего еще... Коммерческое ПО в этом плане развивается интенсивно (взяли сигнатурный метод и пишут эти сигнатуры сотнями). Но нельзя объять необъятное — надо изучть и применять и другие методы тоже.
E>>>А во втором ничего наукоёмкого нет вроде. Просто IT такое прямое совершенно. Что там такого умного? DOO>>Ну так-то есть там интересные вещи разные... Например, самя смелая идея — тестировать надо только архитектуру, а разработчик не нужен вообще! И есть попытки создавать подобные системы...
E>Мы о наукоёмких проектах или о чём?
_>Лада Горленко и Сергей Ендриховский рассказывают о usability
_>Автор: Alexander Lozhechkin [MSFT], опубликовано: 14.04.2007 20:15
_>Лада Горленко (User Experience Lead) и Сергей Ендриховский (User Experience Researcher) рассказывают о том, как в Microsoft построен процесс работы над удобством использования продуктов, в том числе о специальных лабораториях, в которых исследуется взаимодействие человека и компьютера.
_>вот сам видео-ролик
_>cколько попдобных лабораторий есть у опенсоурс-энтузиазистов или если нет лабораторий, то как вообще проводят процесс исследования юзабилити своих продуктов и улучшение этого юзабилити?
А я тебе скажу, что у диких капиталистов есть целые институты или хотя бы факультеты в Computer Scince институтах, посвященные юзабилити. Наработки этих ребят обычно на 2 головы выше того, что делают всякие MS'ы, да писатели Compiz'ов (был как-то ролик трехмерного рабочего стола от одного из таких институтов — вот уж действительно 3D рабочий стол). Дак вот. Неужели ты думаешь, что все свои разработки они тут же бегут встраивать в винду? И что по твоему сильнее/профессиональнее/продуктивнее одна лаборатория MS или все институты/факултеты юзабилити...
Это к вопросу об очередном мифе
Open Source пишут студенты бессонными ночами, а коммрческий софт — профессионалы.
Дак вот скажу я тебе... Будучи студентом 3-го (!) курса я принимал очень активное участие в разработке одного коммерческого проекта, который сейчас распространен на пол России. Конечно, сейчас уже он, наверное, написан более-менее профессионально, а тогда — просто ужас был. Это раз.
По поводу Open Source — основными контрибьюторами являются либо лаборатории крупных компаний, которым нужна разработка, но слишком неэффективно делать ее полностью самим, либо научные организации, которым удобнее вести разработку в свободном ПО, поскольку все можно под себя докрутить. Именно они, а не полуночные студенты, являются основными разработчиками в мире Open Source.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>msconfig оттуда не доступен. Точно тебе говорю. E>Ну MSConfig он просто правит через менюшку несколько веток риестра и инишников. E>Про RegEdit ты наверное слыхал? Поискал бы там Run среди ключей точно
Стоп-стоп-стоп... Какой нафиг RegEdit да ключи Run? Домохозяйке ясно сказали, что есть такой зверь — реестр и не вздумай туда соваться. Если случайно запустился regedit, то аккратно, без лишних движений закрыть его.
E>Но вообще-то более последовательный и нехаккерский подход такой -- деинсталлировать эту хреновину из добавления/удалегния программ/компонент виндовз
Ну это да... Но даже такую фичу знают далеко не все пользователи винды.
Re[33]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>>Отнюдь. Я что-то не припомню в последний век жутко прогрессивных вещей, сделанных на коленке в гараже. Все истории "гаражных компаний" (например, Apple) — это истории использования оборотистыми ребятами разработок, выполненных корпорациями или государством. FF>>гугл тоже пользовали чью-то разработку?. E>И не одну, вообще-то
прикольно.. а не расскажешь немного из какой хоть области?. а то я не в курсе..
ЗЫЖ: к гуглу не отсылать
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Нет , мне не пофиг... D>Я хочу поставить себе Линух,но не получаеться, вот и хочу понять какой дистр...все таки получиться поставить
По моему, какой ни ставь, все равно придется заниматься нуставными отношениями. Где-то больше, где-то меньше. После второго раза (а первый раз, как мы помним, еще ни чего не значит), как от начала и до конца пропишешь какой-нибудь конфиг — становится м... как-то все равно, разве что иногда появляется плаксивое настроение
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E>>Мы о наукоёмких проектах или о чём?
DOO>Тебе здесь науки мало?
Ну в классификации событий ИБ ещё немного науки есть. Но я что-то совсем много науки там не вижу. Да и успехов огромных тоже не наблюдаю, вроде. Хотя какие-то безусловно есть.
А вторая задача -- так это просто чистые технологии разработки. Ты ещё разработку интегрированной среды разработки научной задачей назови
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Что такое SS?
Одна из систем контрорля версий. CVS ещё можно было написать
AV>Ты заранее можешь догадаться с чем и как тебе придется играться?
По большому счёту да
А в мелочах редко.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E>>А вот тупо "выполнять программу шаг за шагом" -- совсем плохой путь DOO>Следовательно, отладчик должен быть внешним
Почему? В чём связь посылки и следствия в твоём силлогизме?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[34]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>прикольно.. а не расскажешь немного из какой хоть области?. а то я не в курсе.. FF>ЗЫЖ: к гуглу не отсылать
Ну тебя интересует какой именно проект?
Переводчик, морфология, поисковик, гуголёф, гугол-библиотека, их операционка, их железо что?
Скажем операционку они взяли одну из линухов (какую не скажу, хотя и знаю вроде), и переделали её немного так, чтобы она несколько своеобразно делала что-то типа суперкластера.
Правда совсем хорошо у них таки не получилось. И они под каждый новый суперкластер/компьютер о ХХХ-головах, рожают новую версию.
Но как-то работает, по производительности их устраивает.
Ну и та далее. Насколько я понимаю совсем оригинальной была только идея рейтенговать ссылки на документы по корреляции встречаемости этой ссылки и какого-нибудь слова. Так скажем.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не, ну а MsConfig конечно проходят на курсах домохозяек? Да?
Если ты обратишь внимание, то изначально было так.
Аlpha. Изложил проблемы с блутусом.
...
Alpha. есть MSConfig в консоли!
Ты. Он есть и в Пуск->Администрирование
Я. Нету там msconfig'а.
Ты. Зато есть Regedit и Run
Я. Работа с Regedit еще более сложноедля домохозяйки ершение, чем запуск msconfig'а.
Ты:
E>Гон это всё, короче.
E>Ты зачем-то плохо прикинулся домохозяйкой, проявил ищзлишнюю предприимчивость и ум (видимо воспитанные линухом)
E>Поэтому попал в режим грубой силы, против операционной системы. Но не разобрался а стал ломать. Ясен пень, что сломал. Тут ОС вообще не при чём. Зря себе админские права просто выдал
В общем в какой-то момент ты не заметил смены собеседника. Я лишь указал на одну ошиюку в твоих аргументах.
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Нет не разобрались. Значок до сих пор в трее. Напрягаю два форума — этот и www.ixbt.com. A>Виндузоиды клянутся-божатся, что знают решение. Или им кажется, что знают. A>Пока на обоих форумах предложили одно решение — то, которое загоняет Винду в синий экран.
1) Что происходит, когда ты пробуешь спрятать значок? То есть нажимаешь на свойства таскбара, там настроить ну и выбираешь там иконку и говоришь "прятать всегда".
2) Я так понимаю, что синий экран происходит если пробоватьостановить устройство. Так ли это?
И если так, то что на этом самом экране пишут? (там обычно есть диагностика)
3) Всё-таки что бывает, когда пробуешь деинсталлировать эту компоненту из винды?
4) Тут что-то про MsConfig (он же RegEdit) писали... Это-то к чему привело?
A>Это я еще не просил настроить звуковую карточку (Creative Soundblaster) на компе подруги. A>В Линуксе работает, а в Виндах — хрен.
Ню-ню.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E>>>А вот тупо "выполнять программу шаг за шагом" -- совсем плохой путь DOO>>Следовательно, отладчик должен быть внешним
E>Почему? В чём связь посылки и следствия в твоём силлогизме?
Будь проще и люди к тебе потянутся... Не вижу меньшей посылки в приведенной цитате
Дак к чему это я? А да... Ну раз программу удобней все-таки изучать не тупо запуская ее по шагам, то наверное удобно запустить ее в естественных условиях в режиме максимального логгирования и уже когда совсем что-то непонятно, но понятно где — прицепиться отладчиком, поглядеть, а потом опять отцепиться
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Это я еще не просил настроить звуковую карточку (Creative Soundblaster) на компе подруги. A>>В Линуксе работает, а в Виндах — хрен. E>Ню-ню.
А что? У MS всегда были какие-то проблемы с Creative Labs (политического характера насколько я понял). Моя звуковая "из коробки" стала поддерживаться только в XP SP1, а RH 6.2 распознавал ее без проблем. Тогда я и нашел где-то эту заметку, что MS не дружит со всей продукцией Creative Labs.
Re[25]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В любом случае ты за это "ОЕМ-неро" платишь доллары какие-то. Может быть десять даже. Ужели ты думаешь, что это достойная оплата поддержки твоего резака в Неро?
А зачем мне в Неро вкладываться, если я им не пользуюсь? Дело принципа. Не надо мне навязывать.
E>А то, что в цену резака входит отладка его совместимости с Виндой (или там с ненужной тебе версией линукса) тебя не парит?
Парит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Че-то я не понял, а что за сумма фигурирует в сабже? Windows стоит примерно столько же AFAIK
Ну во-первых самый дешевый Виндовс стоит больше 2000р.
Во-вторых тут деньги платятся не за сам Линукс, а за проприетарный софт идущий с этим дистрибутивом. Причем получается что софт этот отдельно покупается намного дороже (даже под Винду), а Линукс идет просто в нагрузку.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>А зачем мне в Неро вкладываться, если я им не пользуюсь? Дело принципа. Не надо мне навязывать.
Да ты и не вкладываешься вроде
E>>А то, что в цену резака входит отладка его совместимости с Виндой (или там с ненужной тебе версией линукса) тебя не парит? TBG>Парит.
И что ты с этим делаешь? Спаял резак сам?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Дак к чему это я? А да... Ну раз программу удобней все-таки изучать не тупо запуская ее по шагам, то наверное удобно запустить ее в естественных условиях в режиме максимального логгирования и уже когда совсем что-то непонятно, но понятно где — прицепиться отладчиком, поглядеть, а потом опять отцепиться
Может и так
Вообще-то обычно программе всё равно сразу она под отладчиком пускалась, или нет
Но в любом случае бывает нужда в пошаговом отладчике.
Ещё часто интересно смотреть из-под отладчика случаи падения...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>В общем в какой-то момент ты не заметил смены собеседника. Я лишь указал на одну ошиюку в твоих аргументах.
Прости. Я думал что это разные ники одного человека.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>+. Записывалка уродская. Впрочем, мне в страшном сне не приснится ее использовать, если есть что-то другое(а обычно есть).
Посоветуйте хорошую, бесплатную записывалку под Винду.
E__>В принципе, в последнее время действительно серьезных проблем не было.
Ну серьезных, кроме вирусов, тоже не было. А вот по мелочи бывает.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
>>Ещё часто интересно смотреть из-под отладчика случаи падения... DOO>Т.е. изучать dump? Это разве умеет отладчик VS'ки?
Ну обсуждалось что удобно делать из-под пошагового отладчика вообще, а не из-под VS
АФАИК VS не умеет, так как crt обычно не пишет дамп.
Но если ты умеешь воспроизводить ошибку на машине разработчика, то всё равно полезно часто оглядеть на то, что произошло из-под пошагового отладчика. Тем более, что это можно сделать на "ещё почти живом" коде
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>В общем в какой-то момент ты не заметил смены собеседника. Я лишь указал на одну ошиюку в твоих аргументах. E>>Прости. Я думал что это разные ники одного человека. DOO>Да и вообще, все кто здесь отстаивают идеи open source — колны Sheridan'а
Ты (Вы?) сам(и) признал(ся/ись)!!!
Никто за язык не тянул...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Нет связки. A>>Ты привел три РАЗНЫХ стиля. И четвертый, который обозвал уродским. Нет связки.
E>Он не уродский. Он ДРУГОЙ. E>Есть целевая платфорома. Там есть традиции, полльзователи, соглашения о построении пользовательстких интерфейсов и т. п.
E>И вполне логично, что пользователи, которые привыкли к МЭКовским интерфейсам, скажем, посмотрят на твою QT прогу, как на смешное, чуждое и неудобное поделие. И будут правы, кстати.
E>И чего?
E>Могу привести пример, чтобы быть понятнее.
E>Вот в MAC OS Classic было понятие "текущее приложение", это то приложение, которое выводит меню. Соотвественно приложение могло не иметь ни одного окна, и, тем не менее, могло быть доступно прользователю, через своё меню.
E>При этом удобно сделать, чтобы каждый документ представлялся отдельным набором окон.
E>А вот в винде так делать неудобно. Потому что никакого такого меню там нет.
E>И что тут скажешь про интерфейс "цельнопортированный" с однйо платформы на другую?
Скажу, что терпимее надо быть, товарищ. Не бросаться словами типа "уродский".
Традиции, это безусловно хорошо. Пока это не переходит в... нечто среднее между фашизмом и маразмом.
Желание, чтобы одна и таже программа выглядела одинаково на всех платформах,
так же естественно как и желание, чтобы она соблюдала традиции.
На M$Word для МакОс посмотри. Кхм... по моему, если бы он соблюдал традиции было бы хуже...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>PS. Знаешь, почему в современном телевизоре нет сетевого трансформатора? E>Видимо потому, что сильно уменьшилась можность подогрева катодов ЭЛТ, по сравнению с "несовременными телевизорами"?
Erop, ты ли это? Неужели ты не знаешь, про импульсные блоки питания (и их более высокий КПД)?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>На M$Word для МакОс посмотри. Кхм... по моему, если бы он соблюдал традиции было бы хуже...
Ты про какой из них?
Вообще-то удачные версии вроде соблюдают
А уродский -- это с точки зрения пользователей платформы. И фашизм тут не при делах.
Вот если тебе в винде или линуксе предложат пользоваться только одной кнопкой мышки, ты что скажешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>PS. Знаешь, почему в современном телевизоре нет сетевого трансформатора? E>>Э-э-э? Три вопроса E>>1) При чём тут это
A>MS тратит офигенные суммы на какие то исследования. А Опен-Соурсники сами используют свои продукты. A>Ставят эксперимент на себе, так сказать, как настоящие ученые. Что лучше пока не известно.
Вообще-то нормальные учёные никаких эксперементах на людях вообще и на себе в частности стараютяс не ставить.
А во-вторыз давно уже известно, что программисты -- очень нетипичные пользователи...
E>>2) Кто такие упоминаемые в твоём вопросе объекты? A>Какие-такие обьекты? Не понял вопроса?
Объекты выделены полужирным шрифтом
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Erop, ты ли это? Неужели ты не знаешь, про импульсные блоки питания (и их более высокий КПД)?
АФАИК у импульсных блоков есть проблемы с мощностью. Так что их более выскойи КПД можно использовать благодаря тому, что телевизоры стали менее прожорливы, а стали оин потому, что упала в том числе и мощность нагрева катодов ЭЛТ (а другие лампы вообще выбросили)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
P>>если под веб разрабатываешь, то студию можно и нахаляву получить, как там ее вроде Visual Web Developer или что то в таком духе.
D>Вся Express линейка студии бесплатна...
Правда очень урезана.
Хотя для ковыряния в С# пользую именно её.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
DOO>>А ребята, делающие mpalyer, так не думали, за что им честь и хвала!
D>mplayer это массовый продукт...так что не в тему.
99% всех тем, которые создавались тут про Линукс, о пригодности оного именно в качестве массового продукта. Так что очень в тему.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вообще-то винда тоже ставится. Просто ты не нашёл как через переконфигурацию устройств спрятать иконку с десктопа
Через что Вы предлагаете прятать иконку? И после этого залезть в конфиг файл линуксовый называют тяжелым путём
E>Прямо-то она прячится? Или и там самсунг всё захачил?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Отжирает место на экране и блокирует интерфейс. А кроме того занимает место в трее. Из-за чего иконка Лингво (который мне нужен) в трее не виден.
Всё элементарно — каждой иконке в трее можно назначить одно из 3 состояний:
_>- Hide when inactive _>- Always Show _>- Always Hide
_>Делаем иконке голубого зуба Always Hide, иконке Lingvo — Always Show и наступает всеобщее счастье, окончательное и бесповоротное.
А у меня иконки SkyDSL пропадали, и пока не перезапусишь не появятся, хотя они есть, стоит Always Show.
_>Ну и про непонятность интерфейса управления сервисами для домохозяйки: домохозяйка никогда и не полезет в сервиса для того, что бы убрать иконку из трея.
Ага, она будет плакаться что в Виндовсе невозможно убрать иконку из трея
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>опять же, ты взял какую то XP Tablet Edition и сравниваешь ее с редхатами. Может уместнее взять висту и сравнить ее с последними линуксами? P>Понимаешь у меня на КПК стоит Win Mobile 5.0, и там все работает на ура, и блютузы и вайфаи и все остальное. У меня был сони ваио тоже с таблет XP, все работало нормально, и блютуз работал.
Сегодня пытался соединить по WiFi два Сони Ваио, оба под ХР про СП2. Не видят они друг друга! Точку доступа на сервере видят, локалку через точку доступа видят. А прямого соединения комп-комп не устанавливают.
Перетыкал там всё что можно. Нифига не понял как сделать правильно. Начал тыкаться в справку, а там самые простые варианты описаны — как включить ВайФай, как выключить, как включить пароль, а что делать если компы не видят друг друга, не написано.
Завтра буду пробовать Линукс на них, может хоть через него увидится.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>>Вообще-то винда тоже ставится. Просто ты не нашёл как через переконфигурацию устройств спрятать иконку с десктопа ЯИ>Через что Вы предлагаете прятать иконку? И после этого залезть в конфиг файл линуксовый называют тяжелым путём
Не, я не предлагаю. Я обычно иконки прячу через свойства таск-бара
И Аке*** советовал. Но он от чего-то хотел избавится от иконки забомбив сервис. Видимо он ему чем-то мешал. Забомбить просто не смог. А сложно мешают какие-то кивости дров, похоже
Почему не попробовал просто деинсталлировать компонент --
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
_>>Делаем иконке голубого зуба Always Hide, иконке Lingvo — Always Show и наступает всеобщее счастье, окончательное и бесповоротное. ЯИ>А у меня иконки SkyDSL пропадали, и пока не перезапусишь не появятся, хотя они есть, стоит Always Show.
А пропадали только иконуи или и процесс, который их кажет? Может этот твой SkyDSL их сам прятал (ну или вообще отгружался)?
Просто это место в винде вроде неглючное...
_>>Ну и про непонятность интерфейса управления сервисами для домохозяйки: домохозяйка никогда и не полезет в сервиса для того, что бы убрать иконку из трея. ЯИ>Ага, она будет плакаться что в Виндовсе невозможно убрать иконку из трея
Да ладно-то.
Лучше на живой домохозяйке попробуй, да? Там надо ткнуть правой мышкой рядом с иконкой
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Завтра буду пробовать Линукс на них, может хоть через него увидится.
А на сайте производителя не смотрел?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не, я не предлагаю. Я обычно иконки прячу через свойства таск-бара
А я вот привык щелкнуть на иконке/зайти в настройки проги и там нажать галочку показывать иконку в трее или нет. Причем такой подход живет ещё с 95 винды. И не хочу я переучиваться! А с сервисом блютуса (который к тому же Майкрософтовский) проблемы бывают часто. Постоянно приходится родной драйвер блютуса ставить, а то виндовый не всегда корректно работает.
E>И Аке*** советовал. Но он от чего-то хотел избавится от иконки забомбив сервис. Видимо он ему чем-то мешал. Забомбить просто не смог. А сложно мешают какие-то кивости дров, похоже
Так видимо он хотел совсем от иконки избавиться, а в свойствах таскбара её можно только за стрелку спрятать.
E>Почему не попробовал просто деинсталлировать компонент --
А как его деинсталировать? Это же виндовый сервис. я к примеру такие удалять не умею, только выключать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
_>>>Делаем иконке голубого зуба Always Hide, иконке Lingvo — Always Show и наступает всеобщее счастье, окончательное и бесповоротное. ЯИ>>А у меня иконки SkyDSL пропадали, и пока не перезапусишь не появятся, хотя они есть, стоит Always Show. E>А пропадали только иконуи или и процесс, который их кажет? Может этот твой SkyDSL их сам прятал (ну или вообще отгружался)? E>Просто это место в винде вроде неглючное...
Процесс висел в памяти, но обратиться к нему можно было только через иконку. Стартовал через сервисы винды. Но иконка появлялась только если запускался в ручную. Помогла переустановка всей винды. Причем это было не только с этим процессом. Там 50/50 было, что-то показывалось, что-то нет. Вирусы на машине были, но даже после проверки на чистой машине винта и удаления всех вирусов данная проблема осталась.
_>>>Ну и про непонятность интерфейса управления сервисами для домохозяйки: домохозяйка никогда и не полезет в сервиса для того, что бы убрать иконку из трея. ЯИ>>Ага, она будет плакаться что в Виндовсе невозможно убрать иконку из трея
E>Да ладно-то. E>Лучше на живой домохозяйке попробуй, да? Там надо ткнуть правой мышкой рядом с иконкой
Ага, а потом открыть свойста, выбрать дополнительно, в них выбрать нижнюю кнопку, и только там уже растыкивать какая иконка будет видна. А если она захочет чтобы вообще иконки в трее не было? А то при таких действиях иконки просто за стрелочку прячутся, и когда нажимаешь появляются.
И ещё вот хороший вопрос — как домохозяйке, на свежеустановленной винде избавиться от Мессенджера? он ведь грузится зараза, просит чего-то.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Завтра буду пробовать Линукс на них, может хоть через него увидится. E>А на сайте производителя не смотрел?
На сайте производителя Виндовса? Не смотрел, у меня инета на ноутах не появилось (но это я с шлюзом на сервере для вайфай доступа не разобрался).
А вообще это же стандартный виндовый сервис для беспроводных сетей, вот только ведет он себя как хочет, а не как мне надо.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да просто многие считают что в современной десктопной ОС (вроде про то речь идёт в теме) должна быть граф. оболочка. Так что КДЕ как бы частью ОС получается (ну либо ОС не современная десктопная)
Многие считают, что арбуз это овощ...
Читай.
Операционная система, ОС (англ. operating system) — базовый комплекс компьютерных программ, обеспечивающий управление аппаратными средствами компьютера, работу с файлами, ввод и вывод данных, а также выполнение прикладных программ и утилит.
При включении компьютера операционная система загружается в память раньше остальных программ и затем служит платформой и средой для их работы. Помимо вышеуказанных функций ОС может осуществлять и другие, напр., предоставление пользовательского интерфейса, сетевое взаимодействие и т. п.
.....
Основные функции (простейшие ОС):
* Загрузка приложений в оперативную память и их выполнение;
* Стандартизованный доступ к периферийным устройствам (устройства ввода-вывода);
* Управление оперативной памятью (распределение между процессами, виртуальная память);
* Управление энергонезависимой памятью (Жесткий диск, Компакт-диск и т.д.), как правило с помощью файловой системы;
* Пользовательский интерфейс;
Дополнительные функции (развитые современные ОС):
* Параллельное или псевдопараллельное выполнение задач (многозадачность);
* Взаимодействие между процессами;
* Межмашинное взаимодействие (компьютерная сеть);
* Защита самой системы, а также пользовательских данных и программ от зловредных действий пользователей или приложений;
* Разграничение прав доступа и многопользовательский режим работы (аутентификация, авторизация).
здесь
Где написано, что пользовательский интерфейс == графический пользовательский интерфейс?
E>Короче сам выбирай кто ты, второй мужчина ли седьмая женщина...
Выбираю быть человеком.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да просто многие считают что в современной десктопной ОС (вроде про то речь идёт в теме) должна быть граф. оболочка. Так что КДЕ как бы частью ОС получается (ну либо ОС не современная десктопная) E>Короче сам выбирай кто ты, второй мужчина ли седьмая женщина...
Современной десктопной ОС надо — инет, офис, игрушки, а уж как и под чем это будет работать пользователю почти не важно. Остально специфика конкретного десктопа и отношения к общему случаю не имеет.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
E>>Почему не попробовал просто деинсталлировать компонент -- ЯИ>А как его деинсталировать? Это же виндовый сервис. я к примеру такие удалять не умею, только выключать.
На сколько я понял на его чудо-ноуте от самсунга блютуфом рулит какой-то свой компонент компонент. Который как раз и чудит
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Процесс висел в памяти, но обратиться к нему можно было только через иконку. Стартовал через сервисы винды. Но иконка появлялась только если запускался в ручную. Помогла переустановка всей винды. Причем это было не только с этим процессом. Там 50/50 было, что-то показывалось, что-то нет. Вирусы на машине были, но даже после проверки на чистой машине винта и удаления всех вирусов данная проблема осталась.
Прикольно. Я такого зла от винды пока не встречал.
Наверное что-то совсем нагнудлось
ЯИ>Ага, а потом открыть свойста, выбрать дополнительно, в них выбрать нижнюю кнопку, и только там уже растыкивать какая иконка будет видна. А если она захочет чтобы вообще иконки в трее не было? А то при таких действиях иконки просто за стрелочку прячутся, и когда нажимаешь появляются.
Ну я думаю, что домохозяйку вполне бы устроило
Но это всё рассуждения о сферической домохозяйке в вакууме
ЯИ>И ещё вот хороший вопрос — как домохозяйке, на свежеустановленной винде избавиться от Мессенджера? он ведь грузится зараза, просит чего-то.
Но вообще-то я бы, прикидываясь домохозяйкой, не спорил бы, а сказал что просят или там отказался где-нибудь в визарде. Короче не противоречил бы воле M$ слишком прямо
Но я не помню что я с ним делаю. Как-то он просто гнобится.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
E>>А на сайте производителя не смотрел? ЯИ>На сайте производителя Виндовса? Не смотрел, у меня инета на ноутах не появилось (но это я с шлюзом на сервере для вайфай доступа не разобрался).
Нет, буков
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Да просто многие считают что в современной десктопной ОС (вроде про то речь идёт в теме) должна быть граф. оболочка. Так что КДЕ как бы частью ОС получается (ну либо ОС не современная десктопная) S>Многие считают, что арбуз это овощ... S>Читай.
ПИШИИСЧО читоли.
Короче это, ты там где видел слова про "современные десктопные ОС"?
Ещё недавно в подобныз писульках в состав ОС включали транслятор фортрана и C
Но на самом деле я не знаю о чём тут спорить, так как многие действительно считают то, что я написал
Для расширения кругозора можешь попробовать привести пример массового дистрибутива какой-нибудь соврменной ОС, которые позиционируется как массовая, десктопная и современная и без ГУЯ при этом...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>Ой да ладно, хватит. Надоело уже. У меня есть, у тебя нету. Ерунда.
F>PS: Кто-по выше писал, что в линуксе можно редактировать трэй напрямую. ИМХО, нехорошая практика в целом, т.к. упраялять иконкой должно приложение, которое её создало. Это нелогично, взять и удалить руками из трея, когда захотелось. Сами понимаете. Нужно системе как-то делегировать управление, чтоб что-нить не посыпалось. Шаманство.
Ага, только в Винде те же подходы, трей можно контролировать только из свойств трея или же через удаление/остановку сервисов. И только очень не многие программы позволяют, в глубине своих настроек, найти галочку "не показывать иконку в трее".
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Ага, только в Винде те же подходы, трей можно контролировать только из свойств трея или же через удаление/остановку сервисов. И только очень не многие программы позволяют, в глубине своих настроек, найти галочку "не показывать иконку в трее".
ИМХО в вмнде как раз разумный компромис.
Показывать ли иконку и если да, то какую решает приложение. А вот на виднмо месте показывать или прятать "за шеврончик" -- решает система (под чутким руководством пользователя ).
Так что и приложению никакого шаманства не надо. Работай себе с иконками и всё. Надо чтобы могла прятаться -- умей иконку снимать. Не надо (например, если это единственный способ достучаться до приложения) не снимай.
И системе просто и пользователю удобно. Да и где искать "потерявшиеся иконки" ясно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
AV>>Потому что разнаые задачи удобно решать под разными системами.
LL>ОК, какую desktop-задачу лучше решать под Линуксом?
Лучше? Ходить в инет Ибо меньше шансов заразиться вирусом.
А большинство остальнных задач решается на том же уровне удобства. Ну кроме тех, под которые нету в Линуксе программ. Хотя и тут конкретно моя контора начинает искать аналоги под Линукс/требовать исправления ошибок для нормальной работы в Вайн.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Ага, только в Винде те же подходы, трей можно контролировать только из свойств трея или же через удаление/остановку сервисов. И только очень не многие программы позволяют, в глубине своих настроек, найти галочку "не показывать иконку в трее".
E>ИМХО в вмнде как раз разумный компромис. E>Показывать ли иконку и если да, то какую решает приложение. А вот на виднмо месте показывать или прятать "за шеврончик" -- решает система (под чутким руководством пользователя ).
E>Так что и приложению никакого шаманства не надо. Работай себе с иконками и всё. Надо чтобы могла прятаться -- умей иконку снимать. Не надо (например, если это единственный способ достучаться до приложения) не снимай. E>И системе просто и пользователю удобно. Да и где искать "потерявшиеся иконки" ясно
У меня сейчас в трее 7 иконок, из них:
2 виндовые (язык и громкость), убрать их можно только через панель управления, да и то там искать надо.
Антивирус (который настроен на автоматическую работу, но его иконку я убрать совсем не могу).
Оутпост ФаерВол (иконка тоже не убирается, но пока что иногда нужна бывает).
ВинАмп (иконка убирается в его настройках).
РСДН@Хоум (в настройках РСДН).
И программа настройки экрана от Нвидиа. Убирается только через реестр.
А ещё я убрал автообновление (тоже надо в панель управления лезть).
Это всё в вин2к. А в ХР ещё надо брэндмауэр отключить (всё таки он намного неудобней оутпоста) и центр управления безопасностью (как его отключить не заходя в сервисы я не знаю) и мессенджер. Причем это не просто не нужные процессы, это ненужные иконки в трее. Которые очень напрягают.
В Линуксе у меня иконок только 3:
автообновление (отключается щелчком на иконке).
громкость (тут уже надо лезть в миксер и отключать там)
И Gaim который я отключать не хочу.
Но в обоих случаях всё делается через черт знает что. Только ВинАмп, РСДН и автоапдейт линукса радуют.
П.С. Написав про Гэйм вспомнил о асе. Но эти 2 пункта можно опустить.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Посоветуйте хорошую, бесплатную записывалку под Винду.
DOO>cdimage из Support tools. Осталовь найти бесплатный аналог WinISO.
Посмотрю.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[31]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Двигаясь дальше, по этому склизкому пути, спросим — а инструкторы кто? Они возникли сами, в результате флюктуаций Вселенского Хаоса?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
E>>Почему не попробовал просто деинсталлировать компонент -- ЯИ>А как его деинсталировать? Это же виндовый сервис. я к примеру такие удалять не умею, только выключать.
Ну там проблем-то особых нет. Для начала нгадо потереть информацию о запуске сервиса. Для этого подойдет утилита sc.
Пишем sc delete <имя сервиса> и его больше нет (точнее информации о нем, сам бинарник жив-здоров, надо удалить отдельно).
Еще вариант — напрямую в реестре. Заходим HKLM\System\CCS\Services и удаляем соответствующий раздел (там же смотрим, где живет бинарник и удаляем его, чтоб не болтался на диске почем зря).
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Для расширения кругозора можешь попробовать привести пример массового дистрибутива какой-нибудь соврменной ОС, которые позиционируется как массовая, десктопная и современная и без ГУЯ при этом...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>На сколько я понял на его чудо-ноуте от самсунга блютуфом рулит какой-то свой компонент компонент. Который как раз и чудит
Может это и так, но виндовый компонент чудит ни как не меньше.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Прикольно. Я такого зла от винды пока не встречал. E>Наверное что-то совсем нагнудлось
Ага, причем переустановить Винду оказалось проще, чем разбираться в проблеме.
E>Ну я думаю, что домохозяйку вполне бы устроило E>Но это всё рассуждения о сферической домохозяйке в вакууме
Домохозяйка захочет щелкнуть на стрелочка, а там список на 20 иконок
ЯИ>>И ещё вот хороший вопрос — как домохозяйке, на свежеустановленной винде избавиться от Мессенджера? он ведь грузится зараза, просит чего-то.
E>Но вообще-то я бы, прикидываясь домохозяйкой, не спорил бы, а сказал что просят или там отказался где-нибудь в визарде. Короче не противоречил бы воле M$ слишком прямо
Он просит имя пользователя и пароль О процессе регистрации тут уже было где-то, я смог пройти этот путь только один раз. Но вот как объяснить это домохозяйке?
E>Но я не помню что я с ним делаю. Как-то он просто гнобится.
Да-да, просто, 3-мя способами:
1. В глубине настроек месенджера
2. В реестре
3. В сервисах.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[26]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
AV>>>Потому что разнаые задачи удобно решать под разными системами.
LL>>ОК, какую desktop-задачу лучше решать под Линуксом? ЯИ>Лучше? Ходить в инет Ибо меньше шансов заразиться вирусом.
Да ну. Это не desktop-задача. Это уже одна из обязательных возможностей.
ЯИ>А большинство остальнных задач решается на том же уровне удобства. Ну кроме тех, под которые нету в Линуксе программ.
Вот именно. Назови издательскую систему под Линукс, аналогичную по возможностям и удобству хотя бы Quark XPress 4, 90-х годов выпуска.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[32]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
LL>>Двигаясь дальше, по этому склизкому пути, спросим — а инструкторы кто? Они возникли сами, в результате флюктуаций Вселенского Хаоса?
ЯИ>Создатели автомобиля с большей эргономикой
Ну да. Так все и есть. Потому и распространенность этой новой системы будет как у суперсамоката Segway.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот именно. Назови издательскую систему под Линукс, аналогичную по возможностям и удобству хотя бы Quark XPress 4, 90-х годов выпуска.
Scribus?
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
ЯИ>И ещё вот хороший вопрос — как домохозяйке, на свежеустановленной винде избавиться от Мессенджера? он ведь грузится зараза, просит чего-то.
Кстати, к вопросу о юзабилити и лабораториях.
Не знаю ни одного человека, кому бы этот мессенджер понадобился. Сам сразу после установки Far удаляю с корнями. У тех, кто не знает про фар, он висит долго и задалбывает до тех пор, пока кто-нибудь разбирающийся его грохнет. И почему-то его нельзя ни деинсталлить, ни нормальными средствами(== одним кликом) попросить пойти на#.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
LL>Если бы в девятке самой большой проблемой был бы глючащий датчик количества "незамерзайки", она была бы идеальной машиной. Если большой проблемой ОС являются иконки в трее, значит, проблем, в общем, никаких и нет.
Не люблю аналогии, но эта вышла на редкость удачная.
(+)
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
LL>>Вот именно. Назови издательскую систему под Линукс, аналогичную по возможностям и удобству хотя бы Quark XPress 4, 90-х годов выпуска.
Т>Scribus?
Увы, нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Кстати, к вопросу о юзабилити и лабораториях. E__>Не знаю ни одного человека, кому бы этот мессенджер понадобился. Сам сразу после установки Far удаляю с корнями. У тех, кто не знает про фар, он висит долго и задалбывает до тех пор, пока кто-нибудь разбирающийся его грохнет. И почему-то его нельзя ни деинсталлить, ни нормальными средствами(== одним кликом) попросить пойти на#.
Ну насчет никому не понадобился это перебор, знаю несколько человек которые пользуются только им. Хотя часть постепенно переползает на Скайп. Удалить правда Мессенджер тяжело. Но из загрузки убирается относительно просто.
А один клик вообще практически ни одно приложение из трэя не убирается. Хотя видел исключения и под Линуксом, и под Виндой. Правда под Линуксом у меня нет проблемы с трэем, там все приложения в трей не прячу, а просто запускаю на отдельном рабочем столе
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ЯИ>>На сайте производителя Виндовса? Не смотрел, у меня инета на ноутах не появилось (но это я с шлюзом на сервере для вайфай доступа не разобрался). E>Нет, буков
Почему буков? Беспроводные настройки там поставляются с Виндой, а не с буками. Я бы конечно согласился что лицензия предусматривает что все проблемы решает производитель буков, но там стоит не Хоум, а Про версия ХР, и, насколько я помню, её лицензия подразумевает поддержку от Майкрософт. Но я пытался сделать упор не на поддержке, а на том какие же отвратительные хелпы в Винде. В Линуксе хоть что-то можно почитать о возникшей проблеме, тут же ничего нет.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Эт ты промазал. Netware никогда не была десктопной, к тому же у нее есть гуй (все те же иксы), правда очень ограниченный. Сейчас Novell пытается пихать SLED как десктоп, но это уже Suse. S>И правда промазал...
S>Дос?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Причем это не просто не нужные процессы, это ненужные иконки в трее. Которые очень напрягают.
LL>Если бы в девятке самой большой проблемой был бы глючащий датчик количества "незамерзайки", она была бы идеальной машиной. Если большой проблемой ОС являются иконки в трее, значит, проблем, в общем, никаких и нет.
Согласен. Но тут некоторые считают проблемами Линукса именно такие мелочи. И это был ответ что и в Виндовсе та же фигня.
Основные же проблемы для меня в Виндовсе:
1. Цена (Машин всего 13 штук, но лицензия которую можно поставить стоит 190.40 уе.)
2. Больщое количество вирусов под неё (Антивирус, фаервол, проксисервер конечно помогут, но это опять же затраты.)
Про системные требования не пишу, благо это не Виста, апгрейдить ничего не надо.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[21]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
AV>>>>Потому что разнаые задачи удобно решать под разными системами.
LL>>>ОК, какую desktop-задачу лучше решать под Линуксом? ЯИ>>Лучше? Ходить в инет Ибо меньше шансов заразиться вирусом.
LL>Да ну. Это не desktop-задача. Это уже одна из обязательных возможностей.
1.Тогда и Офис обязательная возможность, почему её нету в Виндовсе по умолчанию?
2. Линукс обогнал Винду в обязательных возможностях
И вообще, что вы подразумеваете под desktop-задачей? А то я всегда думал что это задачи которые выполняют пользователи на домашних/офисных компьютерах.
ЯИ>>А большинство остальнных задач решается на том же уровне удобства. Ну кроме тех, под которые нету в Линуксе программ.
LL>Вот именно. Назови издательскую систему под Линукс, аналогичную по возможностям и удобству хотя бы Quark XPress 4, 90-х годов выпуска.
Ну есть мнение что LaТeХ лучше. Я в издательстве не очень, но знакомый редактор очень сильно ругался на Quark XPress.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[22]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
LL>>Вот именно. Назови издательскую систему под Линукс, аналогичную по возможностям и удобству хотя бы Quark XPress 4, 90-х годов выпуска. ЯИ>Ну есть мнение что LaТeХ лучше. Я в издательстве не очень, но знакомый редактор очень сильно ругался на Quark XPress.
Все "верстадло" ругается на XPress и InDesign. Ибо глючны. Но работает в них, ибо ничего лучшего не существует. Латекс — извините, это вообще не издательская система. Помянутый тут же Scribus, по крайней мере, в Win-версии тормозит на 2-3 простейших страничках.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[24]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
LL>>Все "верстадло" ругается на XPress и InDesign. Ибо глючны. Но работает в них, ибо ничего лучшего не существует. ЯИ>Как очень часто бывает в Виндовсе.
В Маке. Пока что укушенные яблоком в препрессе весьма сильны, хотя и теряют позиции постепенно. Но вообще говоря, лучше этих двух систем пока не придумано ничего ни под какую ОС.
LL>>Латекс — извините, это вообще не издательская система. ЯИ>Ой, а Википедия считает иначе.
Я Википедии не доктор. Кто я такой, чтобы вечером в пятницу развеивать ее заблуждения? Пусть себе считает всласть.
Но тебе отвечу — не верь. Это не издательская система. Это расширение древней Кнутовской приблуды. Помню, меня прикололо в свое время гениальное достижение латеха "количество размеров шрифта увеличено с 3 до 4" в те годы, когда нормальная версталка позволяла масштабировать шрифт в тысячных долях пункта. И сейчас лучше, впрочем, не стало. С другой стороны, она заточена для оформления математических (да и вообще научных, но не научно-популярных) текстов — ну так там она на месте.
Вот достойная линуксоида цитата с форума proDTP.ru, демонстрирующая линукс-принцип "вы просто не умеете их готовить":
Я столкнулся с реальной проблемой связанной с использованием TeX. Возникает она при попытке использовать эту систему в обычном издательстве (сотрудники которого не знают его возможностей и особенностей). В частности я достаточно быстро сделав макет в TeX столкнулся с тем, что меня начали заставлять делать в нем вгонку/выгонку строк, изменять размещение иллюстраций и т.п., что можно назвать как "заверстка". Вот на этом я сел...
В общем в TeX либо приходится принимать то, как он заверстал материал (ну, может быть, незначительно это подкорректировать), или долго и упорно долбаться пытаясь вогнать/выгнать строки. IMHO это основной недостаток этой системы.
Справедливости ради могу сказать, что нарвался я на это исключительно по неграмотности выпускающего редактора привыкшего в Визивиг системам и по пречине очень большого количества иллюстраций (иногда 2-3 на странице), TeX такой объем размещает оччень тяжел
Выделенное поистине прекрасно. Система хорошая, только вот верстать в ней нельзя, 2-3 иллюстрации на странице — это тяжело. И этого не в силах понять лох-выпускающий. А не в силах понять этого он потому, что в каком-нибудь гламурном журнале страница может состоять из одних перекрывающихся картинок, числом в пару десятков, и никаких проблем с ними не будет!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[25]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
LL>Я столкнулся с реальной проблемой связанной с использованием TeX. Возникает она при попытке использовать эту систему в обычном издательстве (сотрудники которого не знают его возможностей и особенностей). В частности я достаточно быстро сделав макет в TeX столкнулся с тем, что меня начали заставлять делать в нем вгонку/выгонку строк, изменять размещение иллюстраций и т.п., что можно назвать как "заверстка". Вот на этом я сел...
LL>В общем в TeX либо приходится принимать то, как он заверстал материал (ну, может быть, незначительно это подкорректировать), или долго и упорно долбаться пытаясь вогнать/выгнать строки. IMHO это основной недостаток этой системы.
LL>Справедливости ради могу сказать, что нарвался я на это исключительно по неграмотности выпускающего редактора привыкшего в Визивиг системам и по пречине очень большого количества иллюстраций (иногда 2-3 на странице), TeX такой объем размещает оччень тяжел
LL>Выделенное поистине прекрасно. Система хорошая, только вот верстать в ней нельзя, 2-3 иллюстрации на странице — это тяжело. И этого не в силах понять лох-выпускающий. А не в силах понять этого он потому, что в каком-нибудь гламурном журнале страница может состоять из одних перекрывающихся картинок, числом в пару десятков, и никаких проблем с ними не будет!
Long, здесь именно ситуация, что "не умеете их готовить", мы с сестрой сколько спорили, что круче Page Maker или TeX... Дык она вынуждена была принзнать, что гибкость TeX'а выше. Конечно, необученному человеку сложно нормально разместить несколько картинок на странице, но разве в издательском деле домохозяйки работают? Все-таки таем людей хоть чему-нибудь да надо учить...
Re[27]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Erop, ты ли это? Неужели ты не знаешь, про импульсные блоки питания (и их более высокий КПД)? E>АФАИК у импульсных блоков есть проблемы с мощностью. Так что их более выскойи КПД можно использовать благодаря тому, что телевизоры стали менее прожорливы, а стали оин потому, что упала в том числе и мощность нагрева катодов ЭЛТ (а другие лампы вообще выбросили)
Твое AFAIK неправильное. Можешь убедиться в любом компьютерном магазине посмотрев на БП мощностью
в пол-киловата. Это больше чем любой советский телевизор.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Так в том то и дело, что тут предлагают удалять сервис чтобы не показывалась иконка. И это называют более правильным чем конфиги в Линуксе.
Не. Чтобы спрятать икрнку, предлагают спрятать иконку.
Но АКА, наскеолько я понял хотел замочит сервис...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
E>>Но я не помню что я с ним делаю. Как-то он просто гнобится. ЯИ>Да-да, просто, 3-мя способами: ЯИ>1. В глубине настроек месенджера
Точно! Я его прошу не зупускаться при старте системы!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Посоветуйте хорошую, бесплатную записывалку под Винду.
DOO>cdimage из Support tools. Осталовь найти бесплатный аналог WinISO.
Кстати, обманул... Причем 2 раза...
Во-первых не cdimage, а cdburn (и еще dvdburn)
Во-вторых, не Support Tools, а Resource Kit
A>Твое AFAIK неправильное. Можешь убедиться в любом компьютерном магазине посмотрев на БП мощностью A>в пол-киловата. Это больше чем любой советский телевизор.
Даже ламповый?
Хотя может быть и ыи прав. Просто ферриты стали ещё лучше видимо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[26]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Long, здесь именно ситуация, что "не умеете их готовить", мы с сестрой сколько спорили, что круче Page Maker или TeX... Дык она вынуждена была принзнать, что гибкость TeX'а выше. Конечно, необученному человеку сложно нормально разместить несколько картинок на странице, но разве в издательском деле домохозяйки работают? Все-таки таем людей хоть чему-нибудь да надо учить...
Готов спорить на коньяк "Дагестан" или даже "Кизлярский праздничный". Садимся рядом за 2 компа, я за ИнДизайн, ты за ТеХ любой модификации, которую "умеешь готовить". Берем 10 произвольных страницу журнала со сложной произвольной версткой и шрифтовым оформлением. Кто первый отправляет в препресс-бюро точно повторенную публикацию (и ее там принимают!), тот выиграл. Я — не профессионал-верстальщик, хотя и знаком с этим делом. Ты, как я понимаю, тоже. Катит?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[27]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Готов спорить на коньяк "Дагестан" или даже "Кизлярский праздничный". Садимся рядом за 2 компа, я за ИнДизайн, ты за ТеХ любой модификации, которую "умеешь готовить". Берем 10 произвольных страницу журнала со сложной произвольной версткой и шрифтовым оформлением. Кто первый отправляет в препресс-бюро точно повторенную публикацию (и ее там принимают!), тот выиграл. Я — не профессионал-верстальщик, хотя и знаком с этим делом. Ты, как я понимаю, тоже. Катит?
1. Сложнореализуемо.
2. Давно не брал я в руки шашек (с). В настоящее время я проиграю, слишком давно ничего в TeX'е серьезного не писал.
Re[28]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
LL>>Готов спорить на коньяк "Дагестан" или даже "Кизлярский праздничный". Садимся рядом за 2 компа, я за ИнДизайн, ты за ТеХ любой модификации, которую "умеешь готовить". Берем 10 произвольных страницу журнала со сложной произвольной версткой и шрифтовым оформлением. Кто первый отправляет в препресс-бюро точно повторенную публикацию (и ее там принимают!), тот выиграл. Я — не профессионал-верстальщик, хотя и знаком с этим делом. Ты, как я понимаю, тоже. Катит?
DOO>1. Сложнореализуемо. DOO>2. Давно не брал я в руки шашек (с). В настоящее время я проиграю, слишком давно ничего в TeX'е серьезного не писал.
Жаль. Я люблю хороший коньяк. Сильно опасаюсь, что это практически невозможно. Не выйдет в TeX'е сверстать Космополитен, иначе дураков не нашлось бы платить такие бабки за издательские системы. Хотя диссер или статью для научного журнала сверстать можно, конечно. Да что далеко ходить — как в ТеХ-е вогнать строку заданного содержания в заданный размер по горизонтали?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[29]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
LL>>>Готов спорить на коньяк "Дагестан" или даже "Кизлярский праздничный". Садимся рядом за 2 компа, я за ИнДизайн, ты за ТеХ любой модификации, которую "умеешь готовить". Берем 10 произвольных страницу журнала со сложной произвольной версткой и шрифтовым оформлением. Кто первый отправляет в препресс-бюро точно повторенную публикацию (и ее там принимают!), тот выиграл. Я — не профессионал-верстальщик, хотя и знаком с этим делом. Ты, как я понимаю, тоже. Катит?
DOO>>1. Сложнореализуемо. DOO>>2. Давно не брал я в руки шашек (с). В настоящее время я проиграю, слишком давно ничего в TeX'е серьезного не писал.
LL>Жаль. Я люблю хороший коньяк.
А я в нем ничего не понимаю и вообще не люблю крепкий алкоголь...
LL>Сильно опасаюсь, что это практически невозможно. Не выйдет в TeX'е сверстать Космополитен, иначе дураков не нашлось бы платить такие бабки за издательские системы. Находятся дураки везде... А на самом деле — чему научили, тем и пользуются..
LL>Да что далеко ходить — как в ТеХ-е вогнать строку заданного содержания в заданный размер по горизонтали?
Из серии, что я давно не брал в руки шашек (с) Точную команду не скажу, но какой-то там из box'ов тебе поможет.
Re[16]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
DOO>Во-первых не cdimage, а cdburn (и еще dvdburn) DOO>Во-вторых, не Support Tools, а Resource Kit
А cdimage тоже существует... Утилита похожа на mkisofs, достаточно функциональна. Входит в набор инструментов для развертывания винды. Буквально только что нашел, где ее можно скачать: http://oszone.net/user_img/050224181558/CDImage.zip
Так что вот вам и достаточный функционал для нарезания дисков под виндой...
Re[31]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В таком случае озадачивает принципиальное отсутствие умных в целой отрасли.
Ну я вот не знаю, чем пользуются в крупных издательствах, к примеру...
Между прочим, Кнут создал TeX по той причине, что его не удовлетворяла работа верстальщиков у издателя...
Re[32]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
LL>>В таком случае озадачивает принципиальное отсутствие умных в целой отрасли.
DOO>Ну я вот не знаю, чем пользуются в крупных издательствах, к примеру...
Ну вот я знаю. ТеХом не пользуются, уж поверь, ибо крайне, невообразимо неудобно по сравнению с любой версталкой. Раньше юзали Кварк, сейчас в основном перешли на Индизайн.
DOO>Между прочим, Кнут создал TeX по той причине, что его не удовлетворяла работа верстальщиков у издателя...
Кнут создал ТеХ в конце 70-х. Тогда никакого DTP в принципе не существовало. С тех пор довольно много изменилось.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
TBG>>>А почему у меня тогда лило, которая в MBR находилась, исчезает? V>>Потому что это тупо — ставить lilo в MBR
TBG>А если не ставить, почему у меня вместо lilo виндовый загрузчик грузится?
Потому что у виндового раздела выставлен флаг Active (Bootable). Зайди в Disk management и сделай bootable раздел, на котором у тебя LILO. Естественно, что это должен быть "основной" раздел (/dev/hdX[1-4]).
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>2 виндовые (язык и громкость), убрать их можно только через панель управления, да и то там искать надо.
Ужос. Нашел хоть?
ЯИ>Антивирус (который настроен на автоматическую работу, но его иконку я убрать совсем не могу).
А че за антивирус?
ЯИ>Оутпост ФаерВол (иконка тоже не убирается, но пока что иногда нужна бывает).
Неправда. Зависит от режима фунциклирования.
ЯИ>И программа настройки экрана от Нвидиа. Убирается только через реестр.
Неа. Чере панель управления дровами Нвидиа.
ЯИ>А ещё я убрал автообновление (тоже надо в панель управления лезть).
Или в стойства моего каспутера. Аж два способа. Круть.
ЯИ>Это всё в вин2к. А в ХР ещё надо брэндмауэр отключить (всё таки он намного неудобней оутпоста) и центр управления безопасностью (как его отключить не заходя в сервисы я не знаю) и мессенджер. Причем это не просто не нужные процессы, это ненужные иконки в трее. Которые очень напрягают.
Все это делается на раз-два.
ЯИ>автообновление (отключается щелчком на иконке).
Ну это же не значит, что ты управляешь треем. Ты управляешь автообновлением, которое позволяет работать через иконку.
ЯИ>И Gaim который я отключать не хочу.
А у меня qip.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
</farsight>
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>Ага, только в Винде те же подходы, трей можно контролировать только из свойств трея или же через удаление/остановку сервисов. И только очень не многие программы позволяют, в глубине своих настроек, найти галочку "не показывать иконку в трее".
У меня при правом клике по иконке Bluetooth самая нижняя команда в меню — Remove Bluetooth Icon. Windows XP Professional SP2, родной Bluetooth стек от микрософта. Не сказал бы, что это какая-то особенная глубина.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>2 виндовые (язык и громкость), убрать их можно только через панель управления, да и то там искать надо. F>Ужос. Нашел хоть?
Нашел конечно.
ЯИ>>Антивирус (который настроен на автоматическую работу, но его иконку я убрать совсем не могу). F>А че за антивирус?
NOD32 и Касперский.
ЯИ>>Оутпост ФаерВол (иконка тоже не убирается, но пока что иногда нужна бывает). F>Неправда. Зависит от режима фунциклирования.
Да? И какой надо выбрать режим? Пока нащел только один "Не загружать"
ЯИ>>И программа настройки экрана от Нвидиа. Убирается только через реестр. F>Неа. Чере панель управления дровами Нвидиа.
Да? Можно скриншот? А то я не нашел даже как отключить его загрузку из NVIDIA Media Center. Только через реестр.
ЯИ>>А ещё я убрал автообновление (тоже надо в панель управления лезть). F>Или в стойства моего каспутера. Аж два способа. Круть.
В Вин2к нету такой возможности. В ХР есть.
ЯИ>>Это всё в вин2к. А в ХР ещё надо брэндмауэр отключить (всё таки он намного неудобней оутпоста) и центр управления безопасностью (как его отключить не заходя в сервисы я не знаю) и мессенджер. Причем это не просто не нужные процессы, это ненужные иконки в трее. Которые очень напрягают. F>Все это делается на раз-два.
Потому что знаете как, в Линуксе если знать что делать, то тоже на раз-два.
ЯИ>>автообновление (отключается щелчком на иконке). F>Ну это же не значит, что ты управляешь треем. Ты управляешь автообновлением, которое позволяет работать через иконку.
А я хочу управлять треем
ЯИ>>И Gaim который я отключать не хочу. F>А у меня qip.
Под Линукс qip нету Да и GAIM я уже почти не запускаю
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>Ага, только в Винде те же подходы, трей можно контролировать только из свойств трея или же через удаление/остановку сервисов. И только очень не многие программы позволяют, в глубине своих настроек, найти галочку "не показывать иконку в трее". S>У меня при правом клике по иконке Bluetooth самая нижняя команда в меню — Remove Bluetooth Icon. Windows XP Professional SP2, родной Bluetooth стек от микрософта. Не сказал бы, что это какая-то особенная глубина.
Я же не говорю что везде в Винде плохо, просто в сравнении с Линуксом в случае с треем нету никакой разницы.А так как есть в Линуксе куча рабочих столов, то и сам трей не особо нужен.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Нормально. Любой код сначала лучше прочитать, а не лезть сразу в отладчик. В интересующих местах добавляем логгирование и смотрим результат.
На свете есть множество проектов, исходный код которых тебе не прочитать и за год, даже если ты будешь сидеть и весь рабочий день только этим заниматься.
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
AF>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Нормально. Любой код сначала лучше прочитать, а не лезть сразу в отладчик. В интересующих местах добавляем логгирование и смотрим результат.
AF>На свете есть множество проектов, исходный код которых тебе не прочитать и за год, даже если ты будешь сидеть и весь рабочий день только этим заниматься.
Но зато пройти пошаговым отладчиком ты успеешь
Я вот, когда по ядру линуксовому лазил, думаешь изучал все эти 400 Мб исходников? Но при этом ведь ориентировался в нем довольно свободно... Никакой пошаговой отладки, как ты понимаешь, быть не могло...
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
AF>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Но зато пройти пошаговым отладчиком ты успеешь
AF>Ты вообще следишь за ходом разговора, или так просто встрять решил?
Что-то не устроило?
alpha_ Молодец. Действительно, когда пишешь СВОЮ программу именно так и надо делать.
А теперь представь, что тебе надо отлаживать чужую программу с 20 летней историей.
ambel_ Нормально. Любой код сначала лучше прочитать, а не лезть сразу в отладчик. В интересующих местах добавляем логгирование и смотрим результат.
Правда с 20-тилетним кодом не приходилось работать. Только с 5-6-летним. Проблем не испытывал.
AndreiF_ На свете есть множество проектов, исходный код которых тебе не прочитать и за год, даже если ты будешь сидеть и весь рабочий день только этим заниматься.
Спор идет пошаговая отладка vs изучение и логгирование... Ты говорить, что есть проекты, код которых не прочитать и за год... В таком контексте ты утверждаешь, что быстрее его изучишь отладчиком... Дак кто тут за разговором не следит?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Спор идет пошаговая отладка vs изучение и логгирование...
Спор идет о том, что — цитирую "Любой код сначала лучше прочитать, а не лезть сразу в отладчик."
Так вот, "прочитать" и "изучить" — это совершенно разные вещи.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Потому что у виндового раздела выставлен флаг Active (Bootable). Зайди в Disk management и сделай bootable раздел, на котором у тебя LILO. Естественно, что это должен быть "основной" раздел (/dev/hdX[1-4]).
Ага. А вот только виндовый загрузчик не в курсе того, что я ещё и с того раздела захочу загрузиться.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Потому что у виндового раздела выставлен флаг Active (Bootable). Зайди в Disk management и сделай bootable раздел, на котором у тебя LILO. Естественно, что это должен быть "основной" раздел (/dev/hdX[1-4]).
TBG>Ага. А вот только виндовый загрузчик не в курсе того, что я ещё и с того раздела захочу загрузиться.
! Если тебе кофигурировать LILO или GRUB проще/приятнее, чем ntldr — сделай активным тот раздел, в котором у тебя стоит LILO/GRUB — а в них уже настрой chainload на ntldr. Переключить активный раздел ты можешь в любой ОСи без проблем.
! Если тебе кофигурировать LILO или GRUB проще/приятнее, чем ntldr — сделай активным тот раздел, в котором у тебя стоит LILO/GRUB — а в них уже настрой chainload на ntldr. Переключить активный раздел ты можешь в любой ОСи без проблем.
А я вот не хочу вообще конфигурировать загрузчик. Почему GRUB сразу у меня определяет все ОС. А НТЛОАДЕР надо ещё конфигурировать?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>А я вот не хочу вообще конфигурировать загрузчик. Почему GRUB сразу у меня определяет все ОС. А НТЛОАДЕР надо ещё конфигурировать?
Потому что GRUB это multiboot loader, а ntldr это NT Loader. Разница ясна?
К загрузчикам *BDS и Solaris у тебя такие же претензии? А они еще, сволочи, смеют структуру диска не понимать...
P.S. Я тебе легко построю конфигурацию, где и GRUB и LILO облажаются правильно определеить все ОС.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>А я вот не хочу вообще конфигурировать загрузчик. Почему GRUB сразу у меня определяет все ОС. А НТЛОАДЕР надо ещё конфигурировать?
DOO>Потому что GRUB это multiboot loader, а ntldr это NT Loader. Разница ясна?
О том и речь. Но Вы хотите представить ntldr как самый нормальный лоадер для всего, а это не так.
DOO>К загрузчикам *BDS и Solaris у тебя такие же претензии? А они еще, сволочи, смеют структуру диска не понимать...
Не ставил пока, так что промолчу.
DOO>P.S. Я тебе легко построю конфигурацию, где и GRUB и LILO облажаются правильно определеить все ОС.
Вы GRUB так настроите? Или файловые системы и ОС?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>Сложно устанавливать софт? Полная фигня. Открываешь пакет "установщиком программ" и всё. Если есть зависимости, положи их рядом.
Юзер не знает про зависимости, ему работать надо. emerge рулит короче
U>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+?
VS оно не только + MFC, там ещё куча всего. А KDevelop отказался мне std::cout << "Hello, world!" << std::endl; компилировать, пока я в консоли чегойто-там ему не проапдейтил. Какие-то странные пустые панельки в IDE висят, на проект из одного сишника создал с десяток файлов непонятного назначения... Может я туплю, но нафига? Я его не просил...
VS рулит в основном тем, что даёт мне возможность не думать практически ни о чем, кроме моего собственного кода. Т.е. делать именно и только то, зачем я её устанавливал.
U>В винде реально проще и удобнее только продукция Borland, на которую уже все положили...
Была удобнее, давно, кода версия 3.0 вышла...
Кстати буду благодарен если мне ктонить подскажет IDE под линь, в которой есть возможность писать и отлаживать под кпк с вендой...
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
U>>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+? HC>VS оно не только + MFC, там ещё куча всего. А KDevelop отказался мне std::cout << "Hello, world!" << std::endl; компилировать, пока я в консоли чегойто-там ему не проапдейтил. Какие-то странные пустые панельки в IDE висят, на проект из одного сишника создал с десяток файлов непонятного назначения... Может я туплю, но нафига? Я его не просил... HC>VS рулит в основном тем, что даёт мне возможность не думать практически ни о чем, кроме моего собственного кода. Т.е. делать именно и только то, зачем я её устанавливал.
VS 2003 .Net — создал проект, сказал "Empty project" написал Hello, world application а он не компилится. Хорошо, что я знаю, что такое точка входа которую он не может натйи, но за пол часа так и не могу насторить компиляциб правильно — вывод сакс, отстой и т.п.? Не надоело? На каждый выкрик "я не понял сходуи в Linux'е" я могу привести подобные примеры в винде
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>А если есть инет, так установка софта намного проще, чем в винде.
Смехотворные вещи говорите.
U>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+?
Не занимайтесь само-утешением !
Вы сами верите в то что говорите??
KDevelop и рядом не стоял с M$ Visual Studio.
U>В винде реально проще и удобнее только продукция Borland, на которую уже все положили...
Именно благодаря MSVS и положили на продукцию Borland.
Это здоровая конкуренция которую выиграл M$
У *nix-ов только два огромных плюса:
1) из них получаются отличные сервера)
2) опенсорсы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>О том и речь. Но Вы хотите представить ntldr как самый нормальный лоадер для всего, а это не так. DOO>Твою мать! Еще один! Читать все время по диагонали будем???
DOO>Я хочу сказать, что в MBR должен стоять "канонический" загрузчик MBR. Загрузчик DR-DOS, если хотите. Никаких GRUB'ов и LILO. Ntldr тут ни при чем. Он не умеет вставать в MBR и никогда туда не встает. Я уже приводил ссылку — похоже невнимательно читаешь.
Да я тоже согласен что в MBR ставить ничего не надо. GRUB у меня стоит в разделе помеченом как /boot. И он же стоит как активный. Но плчему мне надо плясать с бубном, чтобы ntldr не писал "Неизвестная система", а просто загружал Линукс?
DOO>>>P.S. Я тебе легко построю конфигурацию, где и GRUB и LILO облажаются правильно определеить все ОС. ЯИ>>Вы GRUB так настроите? Или файловые системы и ОС? DOO>Я так диск разобью на разделы, что при установке этот автодетект лоханется. Это, между прочим, не есть функционал GRUB'а как загрузчика — сформировать файл menu.lst со всеми нужными записями, это делают инсталяционные скрипты в соответствующем пакете.
А можно пример такой разбивки? А то в голову лезет только одно — первые 4 раздела в нтфс, и только потом линуксовые разделы. Но тут я думаю любой загрузчик споткнется. И ntldr, если первые 4 будут линуксовые, и только потом нтфс.
Насчет menu.lst — в Линуксе есть ман в котором описано что там хоть должно быть, а вот под виндовый boot.ini я такого не встречал. Есть ссылка на инфу по этому? Желательно официальную.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
U>>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+? HC>VS оно не только + MFC, там ещё куча всего. А KDevelop отказался мне std::cout << "Hello, world!" << std::endl; компилировать, пока я в консоли чегойто-там ему не проапдейтил. Какие-то странные пустые панельки в IDE висят, на проект из одного сишника создал с десяток файлов непонятного назначения... Может я туплю, но нафига? Я его не просил...
Ну и МСВС, и Билдер, и Дельфи создают кучу файлов непонятного назначения. Даже ДевС++ создает такие файлы.
HC>VS рулит в основном тем, что даёт мне возможность не думать практически ни о чем, кроме моего собственного кода. Т.е. делать именно и только то, зачем я её устанавливал.
А у меня МСВС попросила какой-то дотНЕТ 2.0. Пришлось думать ещё и о нем. Я конечно понимаю что сетап скаченый из инета предлагает установить и МСДН, и дотНЕТ, и даже СКУЛЬ-Сервер. Но те же Генту, Убунта, предлагают то же самое при установке любого софта.
U>>В винде реально проще и удобнее только продукция Borland, на которую уже все положили... HC>Была удобнее, давно, кода версия 3.0 вышла...
Ну Дельфи была удобнее даже чем МСВС 2003. А вот с Решарпером и МСВС 2005 уже тягаться тяжело ей.
HC>Кстати буду благодарен если мне ктонить подскажет IDE под линь, в которой есть возможность писать и отлаживать под кпк с вендой...
Вы пишите под Винду? Тогда зачем Вам линуксовые средства разработки?
Если я буду писать под Линукс, подскажете ли мне IDE работающую под Виндой и позволяющую делать программы под Линукс?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
ЯИ>Вы пишите под Винду? Тогда зачем Вам линуксовые средства разработки? ЯИ>Если я буду писать под Линукс, подскажете ли мне IDE работающую под Виндой и позволяющую делать программы под Линукс?
Microsoft Visual Studio
знакомый пишет С++-софт под юникс.
Проект полностью ведется в MCVS
исходят из удобства и скорости разработки.
Здравствуйте, mikko, Вы писали:
M>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Насчет menu.lst — в Линуксе есть ман в котором описано что там хоть должно быть, а вот под виндовый boot.ini я такого не встречал. Есть ссылка на инфу по этому? Желательно официальную.
M>Boot INI Options Reference
Почитал. Хорошая вещь Но как прописать Линукс в загрузку там не нашел.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_> Microsoft Visual Studio _>знакомый пишет С++-софт под юникс. _>Проект полностью ведется в MCVS _>исходят из удобства и скорости разработки.
А отлаживать это дело как?
Да и вообще, я себе слабо представляю что и как надо подключить к студии чтобы проек скомпилировался в Лиунксе.
! Если тебе кофигурировать LILO или GRUB проще/приятнее, чем ntldr — сделай активным тот раздел, в котором у тебя стоит LILO/GRUB — а в них уже настрой chainload на ntldr. Переключить активный раздел ты можешь в любой ОСи без проблем.
Сделать то всё это я могу. Только вот хочется без лишних телодвижений и копаний в конфигах.
! Если тебе кофигурировать LILO или GRUB проще/приятнее, чем ntldr — сделай активным тот раздел, в котором у тебя стоит LILO/GRUB — а в них уже настрой chainload на ntldr. Переключить активный раздел ты можешь в любой ОСи без проблем.
TBG>Сделать то всё это я могу. Только вот хочется без лишних телодвижений и копаний в конфигах.
Тогда купи себе платный Acronis OS selector и наслаждайся — сам все сделает, нигде копаться не придется.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>P.S. Я тебе легко построю конфигурацию, где и GRUB и LILO облажаются правильно определеить все ОС.
TBG>Скажем так, не дело загрузчика определять где какая ОС может находиться.
Ну? И что ж тогда требовать чудес от убогого ntldr?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, mikko, Вы писали:
M>>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>>Насчет menu.lst — в Линуксе есть ман в котором описано что там хоть должно быть, а вот под виндовый boot.ini я такого не встречал. Есть ссылка на инфу по этому? Желательно официальную.
M>>Boot INI Options Reference
ЯИ>Почитал. Хорошая вещь Но как прописать Линукс в загрузку там не нашел.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
TBG>>Скажем так, не дело загрузчика определять где какая ОС может находиться. DOO>Ну? И что ж тогда требовать чудес от убогого ntldr?
Так мы же требуем чудес от наивеликолепнейшей и разумнейшей винды.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
TBG>>Сделать то всё это я могу. Только вот хочется без лишних телодвижений и копаний в конфигах. DOO>Тогда купи себе платный Acronis OS selector и наслаждайся — сам все сделает, нигде копаться не придется.
С забавной такой альтернативой я подумаю, что покупать, а что нет.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
TBG>>>Скажем так, не дело загрузчика определять где какая ОС может находиться. DOO>>Ну? И что ж тогда требовать чудес от убогого ntldr?
TBG>Так мы же требуем чудес от наивеликолепнейшей и разумнейшей винды.
Позиция MS известна — "Нет компьютера, кроме IBM-PC и Windows операционки его". Абсолютно не понимаю наезда в данной ситуации.
Опять же — GRUB имеет такое же отношение к Linux, как и Acronis OS Selector к винде. GRUB создавался, как загрузчик GNU Hurd.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Потому что GRUB это multiboot loader, ntldr (как следует из названия) это загрузчик ядра винды NT (кстати, ntldr от Win2000 не сможет загрузить XP, кпримеру). В общем, это просто разные вещи. Грузить Linux при помощи ntldr (точнее передаватьсмя на LILO/GRUB можно, но это изврат, проще использовать GRUB).
Как мне использовать GRUB если я ставлю Винду после Линукса, и она убивает груб?
ЯИ>>А можно пример такой разбивки? DOO>Ну, например, дпоставь FreeBDS или Solaris x86 в параллель с Linux'ом (Linux позже) вот тут-то GRUB, я думаю, лоханется (наверняка лоханется, если будет стоять SCO Unix — но это сложно попробовать...). Про LILO молчу — с BSD disk label он точно не справится.
Знатное извращение. Хотя если поковырять GRUB можно сделать чтобы запускалась Солярка.
ЯИ>>А то в голову лезет только одно — первые 4 раздела в нтфс, и только потом линуксовые разделы. Но тут я думаю любой загрузчик споткнется. И ntldr, если первые 4 будут линуксовые, и только потом нтфс. DOO>В MBR может быть всего 4 раздела... Если у тебя 4 раздела NTFS — то этим тебе и придется ограничеться. Больше тебе никто сделать не даст.
В такой ситуации вообще нет разницы между загрузчиками. А мы ведь спорим какой удобней?
ЯИ>>Насчет menu.lst — в Линуксе есть ман в котором описано что там хоть должно быть, а вот под виндовый boot.ini я такого не встречал. Есть ссылка на инфу по этому? Желательно официальную.
DOO>Где-где... (гусары, молчать!!!!) В KB конечно же: DOO>http://support.microsoft.com/?kbid=291980 DOO>http://support.microsoft.com/?kbid=99743
Вот это уже что-то. Но почему мне за этим надо лезть в инет? И как мне при помощи этой информации запустить Линукс?
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
TBG>>>Скажем так, не дело загрузчика определять где какая ОС может находиться. DOO>>Ну? И что ж тогда требовать чудес от убогого ntldr?
TBG>Так мы же требуем чудес от наивеликолепнейшей и разумнейшей винды.
Я свой первый редхат загружал именно виндовым ntldr.
все дело только в прямоте рук.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Потому что GRUB это multiboot loader, ntldr (как следует из названия) это загрузчик ядра винды NT (кстати, ntldr от Win2000 не сможет загрузить XP, кпримеру). В общем, это просто разные вещи. Грузить Linux при помощи ntldr (точнее передаватьсмя на LILO/GRUB можно, но это изврат, проще использовать GRUB). ЯИ>Как мне использовать GRUB если я ставлю Винду после Линукса, и она убивает груб?
Слушай, ты точно издеваешься.
Для любителей кататься на бронепоездах и ставить рации на тачанках повторю еще раз:
В MBR не надо писать левые загрузчики. Винда этого, к примеру, не делает. В MBR должен стоять "канонический" загрузчик со времен первого персонального компьютера от IBM. Логику его я описал и продемонстрировал в соответствующем посте. Ссылку приводил. Когда ставишь Linux LILO или GRUB необходимо прописывать в начало соответсвующего основного раздела (как правило, точку монтирования /boot, на самом деле по барабану), тогда после установки винды все, что надо будет сделать — это вернуть флаг "Active" на твой раздел /boot. Сделать это можно штатными средствами любой ОС. Никто ничего не сносит!
ЯИ>>>А можно пример такой разбивки? DOO>>Ну, например, дпоставь FreeBDS или Solaris x86 в параллель с Linux'ом (Linux позже) вот тут-то GRUB, я думаю, лоханется (наверняка лоханется, если будет стоять SCO Unix — но это сложно попробовать...). Про LILO молчу — с BSD disk label он точно не справится.
ЯИ>Знатное извращение. Хотя если поковырять GRUB можно сделать чтобы запускалась Солярка.
Бесспорно, запустить можно. Также можно поковырять ntldr И заставить его делать нормальный chainload. Вопрос был к автоопределению, что якобы GRUB при установке все че угодно определеит — нет этого. Есть пара предположений, которые проверяются и на их основе формируется menu.lst.
ЯИ>>>А то в голову лезет только одно — первые 4 раздела в нтфс, и только потом линуксовые разделы. Но тут я думаю любой загрузчик споткнется. И ntldr, если первые 4 будут линуксовые, и только потом нтфс. DOO>>В MBR может быть всего 4 раздела... Если у тебя 4 раздела NTFS — то этим тебе и придется ограничеться. Больше тебе никто сделать не даст.
ЯИ>В такой ситуации вообще нет разницы между загрузчиками. А мы ведь спорим какой удобней?
Да нет. Никто тут не спорит какой удобнее. Весь спор вообще-то примерно о том, что "подлая винда сносит GRUB при установке" vs "эт оне винда подлая, а руки кривые".
ЯИ>Вот это уже что-то. Но почему мне за этим надо лезть в инет? И как мне при помощи этой информации запустить Линукс?
ntldr'ом линукс ты никогда не запустишь. Точно так же как GRUB'ом винду. Все, что ты можешь сдлеать — это chainload.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Я свой первый редхат загружал именно виндовым ntldr.
Ну это утверждение сомнительно . Скорее настроил цепочную загрузку ntldr->LILO (или что там еще у тебя грузило Linux).
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>Потому что GRUB это multiboot loader, ntldr (как следует из названия) это загрузчик ядра винды NT (кстати, ntldr от Win2000 не сможет загрузить XP, кпримеру). В общем, это просто разные вещи. Грузить Linux при помощи ntldr (точнее передаватьсмя на LILO/GRUB можно, но это изврат, проще использовать GRUB). ЯИ>>Как мне использовать GRUB если я ставлю Винду после Линукса, и она убивает груб? DOO>Слушай, ты точно издеваешься.
DOO>Для любителей кататься на бронепоездах и ставить рации на тачанках повторю еще раз:
DOO>В MBR не надо писать левые загрузчики. Винда этого, к примеру, не делает. В MBR должен стоять "канонический" загрузчик со времен первого персонального компьютера от IBM. Логику его я описал и продемонстрировал в соответствующем посте. Ссылку приводил. Когда ставишь Linux LILO или GRUB необходимо прописывать в начало соответсвующего основного раздела (как правило, точку монтирования /boot, на самом деле по барабану), тогда после установки винды все, что надо будет сделать — это вернуть флаг "Active" на твой раздел /boot. Сделать это можно штатными средствами любой ОС. Никто ничего не сносит!
Ставлю Убунту, спрашивает записать GRUB в MBR. Говорю нет. Ставлю Винду — GRUB отказывается запускаться совсем.
DOO>>В MBR не надо писать левые загрузчики. Винда этого, к примеру, не делает. В MBR должен стоять "канонический" загрузчик со времен первого персонального компьютера от IBM. Логику его я описал и продемонстрировал в соответствующем посте. Ссылку приводил. Когда ставишь Linux LILO или GRUB необходимо прописывать в начало соответсвующего основного раздела (как правило, точку монтирования /boot, на самом деле по барабану), тогда после установки винды все, что надо будет сделать — это вернуть флаг "Active" на твой раздел /boot. Сделать это можно штатными средствами любой ОС. Никто ничего не сносит!
ЯИ>Ставлю Убунту, спрашивает записать GRUB в MBR. Говорю нет. Ставлю Винду — GRUB отказывается запускаться совсем.
А что она по твоему должна себя в menu.lst добавлять? Вполне нормальное поведение с учетом того что груб можно лекго запускать через виндовый boot.ini + bootpart
все дело только в прямоте рук.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Позиция MS известна — "Нет компьютера, кроме IBM-PC и Windows операционки его". Абсолютно не понимаю наезда в данной ситуации.
Я как бы за дружелюбность.
DOO>Опять же — GRUB имеет такое же отношение к Linux, как и Acronis OS Selector к винде. GRUB создавался, как загрузчик GNU Hurd.
Мне без разницы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>А у меня МСВС попросила какой-то дотНЕТ 2.0. Пришлось думать ещё и о нем. Я конечно понимаю что сетап скаченый из инета предлагает установить и МСДН, и дотНЕТ, и даже СКУЛЬ-Сервер. Но те же Генту, Убунта, предлагают то же самое при установке любого софта.
А у меня KDevelop попросил какую-то KDE с QT, более 100 пакетов...
HC>>Кстати буду благодарен если мне ктонить подскажет IDE под линь, в которой есть возможность писать и отлаживать под кпк с вендой...
ЯИ>Вы пишите под Винду? Тогда зачем Вам линуксовые средства разработки?
Покеты — это моё небольшое хобби. Рассматривая вопрос об установке линукса в качестве домашней системы, я ищу нужные мне возможности. На данный момет я нашёл, что gcc умеет компилировать под ARM в принципе. А вот среду, которая позволила бы отладку на устройстве пока не нашёл.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>А что она по твоему должна себя в menu.lst добавлять? Вполне нормальное поведение с учетом того что груб можно лекго запускать через виндовый boot.ini + bootpart K>все дело только в прямоте рук.
Создателей винды. Если она такая добрая, то она загрузку линухового загрузчика должна в boot.ini добавлять.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
ЯИ>>Ставлю Убунту, спрашивает записать GRUB в MBR. Говорю нет. Ставлю Винду — GRUB отказывается запускаться совсем.
K>А что она по твоему должна себя в menu.lst добавлять? Вполне нормальное поведение с учетом того что груб можно лекго запускать через виндовый boot.ini + bootpart K>все дело только в прямоте рук.
Я хочу чтобы Винда прописовала в свой загрузчик и другую систему. вот и всё. Почему под Линукс это можно сделать скриптами, а под Винду на очень прямые руки иметь?
ЯИ>Я хочу чтобы Винда прописовала в свой загрузчик и другую систему. вот и всё. Почему под Линукс это можно сделать скриптами, а под Винду на очень прямые руки иметь?
Ну сколько раз повторять — загрузчик винды это не мультибут. Это загрузчик винды. Надо мультибут — покупай Acronis OS Selector. В мире коммерческого ПО с этим просто
Почему ты так же не наезжаешь на какой-нибудь загрузчик BSD или Solaris?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Типа того... Смена активного раздела, на раздел с ГРУБом не помогает, пишет что поврежден. ЯИ>Буду когда переустанавливать, опишу точнее.
Где-то напортачил... Все ставится "на ура". Хотя у некоторых дистрибутивов криво встает GRUB в целом, не то что нормально конфигурируется при установке (например, у RHEL4 при установке по сети GRUB куда-то прописывается без спросу, так что система становится незагружаемой).
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Я хочу чтобы Винда прописовала в свой загрузчик и другую систему. вот и всё. Почему под Линукс это можно сделать скриптами, а под Винду на очень прямые руки иметь?
DOO>Ну сколько раз повторять — загрузчик винды это не мультибут. Это загрузчик винды. Надо мультибут — покупай Acronis OS Selector. В мире коммерческого ПО с этим просто
Кстати, а Acronis OS Selector себя в MBR пишет?
DOO>Почему ты так же не наезжаешь на какой-нибудь загрузчик BSD или Solaris?
Наверное потому что не видел их. А GRUB и ntldr видел. И мне больше понравился первый.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>>Я хочу чтобы Винда прописовала в свой загрузчик и другую систему. вот и всё. Почему под Линукс это можно сделать скриптами, а под Винду на очень прямые руки иметь?
DOO>>Ну сколько раз повторять — загрузчик винды это не мультибут. Это загрузчик винды. Надо мультибут — покупай Acronis OS Selector. В мире коммерческого ПО с этим просто
ЯИ>Кстати, а Acronis OS Selector себя в MBR пишет?
Пишет-пишет. И еще много чего делает втихаря. При этом ни черта не умеет и стоит дорого. Зато сам встанет и типа все системы распознает... В общем кому что...
DOO>>Почему ты так же не наезжаешь на какой-нибудь загрузчик BSD или Solaris?
ЯИ>Наверное потому что не видел их. А GRUB и ntldr видел. И мне больше понравился первый.
Ну мне vim тоже больше notepad'а нравится... Но ведь как всегда — разные весовые категории.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Покупай Acronis OS Selector — людям с кривыми руками надо платить. Либо пивом соседу за настройку, либо деньгами за "крутой" софт.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
ЯИ>>>Ставлю Убунту, спрашивает записать GRUB в MBR. Говорю нет. Ставлю Винду — GRUB отказывается запускаться совсем.
K>>А что она по твоему должна себя в menu.lst добавлять? Вполне нормальное поведение с учетом того что груб можно лекго запускать через виндовый boot.ini + bootpart K>>все дело только в прямоте рук.
ЯИ>Я хочу чтобы Винда прописовала в свой загрузчик и другую систему. вот и всё. Почему под Линукс это можно сделать скриптами, а под Винду на очень прямые руки иметь?
Ну так напиши себе. nLight+bootpart+прямые руки и будет у тебя виндовый дистр который линукс в boot.ini прописывает
Или отправь запрос в микрософт.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
ЯИ>>Кстати, а Acronis OS Selector себя в MBR пишет? DOO>Пишет-пишет. И еще много чего делает втихаря. При этом ни черта не умеет и стоит дорого. Зато сам встанет и типа все системы распознает... В общем кому что...
Нафиг тогда этот Акронис, уже вроде решили ведь что никто не должен писать в MBR.
DOO>>>Почему ты так же не наезжаешь на какой-нибудь загрузчик BSD или Solaris?
ЯИ>>Наверное потому что не видел их. А GRUB и ntldr видел. И мне больше понравился первый.
DOO>Ну мне vim тоже больше notepad'а нравится... Но ведь как всегда — разные весовые категории.
Почему разные? Две программы, выполняют одну и ту же задачу. Просто в одной есть дополнительная функциональность. На мой взгляд категории одни (это про лоадеры).
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Ну так напиши себе. nLight+bootpart+прямые руки и будет у тебя виндовый дистр который линукс в boot.ini прописывает
1. Если брать прямые руки — то линукс в boot.ini и так будет.
2. Виндовс вроде как позиционируется в виде ОС для людей с кривыми руками, так почему она такую простую вещь не хочет сама делать? Я бы согласился с ответом "А нафига?", если бы у меня Винда не писала в boot.ini фразу "Неизвестная ОС".
K>Или отправь запрос в микрософт.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Ну так напиши себе. nLight+bootpart+прямые руки и будет у тебя виндовый дистр который линукс в boot.ini прописывает
ЯИ>1. Если брать прямые руки — то линукс в boot.ini и так будет. ЯИ>2. Виндовс вроде как позиционируется в виде ОС для людей с кривыми руками, так почему она такую простую вещь не хочет сама делать?
Вот и ответ на ваш вопрос. Она справедливо считает, что "криворукий" пользователь не будет себе ставить систему для "пряморуких".
DOO><AMorozov> Ниччо, вот выйдет груб два, я песни в бутлоадере слушать буду.
DOO><AMorozov> И порнографию из сети смотреть.
DOO><hiddenman> AMorozov: только загрузиться так и не сможешь.
DOO><AMorozov> Мне тогда ваш линух вообще не нужен будет.
DOO>Груб 2 держит догрузку модулей. В грубе есть шелл (с а-ля readline функционалом), простейший редактор таблицы разделов, поддержка сети (по сути драйвера, по умолчанию нет, но можно вкомпилировать любую сетевуху из довольно широкого списка). Груб поддерживает dhcp и tftp. Умеет эмулировать загрузку по PXE и Etherboot — все это функционал на порядок шире, чем у среднестатистического загрузчика. Еще можно прибавить возможность загрузки (не передачи управления специализированному загрузчику, а именно загрузки) достаточно внушительного списка ОС.
Круто! А Груб 2 уже вышел? А то ни разу не приходилось вникать что же там в нем и как, да и какая у меня версия стоит
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Круто! А Груб 2 уже вышел? А то ни разу не приходилось вникать что же там в нем и как, да и какая у меня версия стоит
Стоит у тебя 0.97 готов поспорить, поскольку 2-й еще не дошел до релизовой стадии. Но скачать и собрать его можно, все есть на главной странице проекта: http://www.gnu.org/software/grub/
ЯИ>Но за описание того что есть в Грубе спасибо!
Ты еще документацию к нему почитай, там много чего интересного
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Даже ламповый?
Даже самый прожорливый ламповый телевизор (даже цветной) вполне себе обходился мощностью БП в 300-350 Вт.
E>Хотя может быть и ыи прав. Просто ферриты стали ещё лучше видимо...
Дело не в ферритах, а в принципах работы БП. Импульсники принципиально экономичнее за счет более высокой частоты преобразования. Потому как высокая частота преобразования снижиет в том числе и потери в обмотках трансформатора.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ты еще документацию к нему почитай, там много чего интересного
Почитаю
Сегодня чуть было не поставил Груб на машину с Виндой. Потому что эта долбаная Винда (которая 2к) пишет на место загрузчика Виндовс ХР свой. И ХР перестает грузиться. Точнее экран появляется с полосочкой внизу и всё. Я в шоке, 2 часа делал мозги чтобы подружить эти две системы.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Почитаю ЯИ>Сегодня чуть было не поставил Груб на машину с Виндой. Потому что эта долбаная Винда (которая 2к) пишет на место загрузчика Виндовс ХР свой. И ХР перестает грузиться. Точнее экран появляется с полосочкой внизу и всё. Я в шоке, 2 часа делал мозги чтобы подружить эти две системы.
Ну, во-первых, в такой ситуации груб не поможет — ядро винды он грузить не умеет, а решается это дело просто — возьми ntldr из Windows XP, хоть у соседа, хоть из дистрибутива и замени тот, который 2k воткнула (кстати, в каком-то посте я уже прдупреждал об этой проблеме).
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну, во-первых, в такой ситуации груб не поможет — ядро винды он грузить не умеет, а решается это дело просто — возьми ntldr из Windows XP, хоть у соседа, хоть из дистрибутива и замени тот, который 2k воткнула (кстати, в каком-то посте я уже прдупреждал об этой проблеме).
Так и сделал, только пришлось для этого поднимать сеть...
Хотя свято верил что ХР загрузится с этого ntldr. Она ведь увидилась, в boot.ini прописалась, и даже начинала стартовать.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Хотя свято верил что ХР загрузится с этого ntldr. Она ведь увидилась, в boot.ini прописалась, и даже начинала стартовать.
А это к вопросу о постоянстве бинарного интерфейса ядра Windows — в плане загрузки изменения постоянные...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Хотя свято верил что ХР загрузится с этого ntldr. Она ведь увидилась, в boot.ini прописалась, и даже начинала стартовать. DOO>А это к вопросу о постоянстве бинарного интерфейса ядра Windows — в плане загрузки изменения постоянные...
Что на мой вщгляд ещё хуже чем писаться в MBR. Блин там похаже в каждом сервис паке свой загрузчик...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Мы то хоть знаем хотябы приблизительное положение вещей в виндах А вот виндузятники вооообще про линух слушать не хотят
Оффтоп конечно, но: Шеридан, в твоих постах проскакивала тоска по поводу твоей работы (ну, денег мало, естественно). Вот, в твоем регионе вакансия по твоему профилю. Деньги смешные для Москвы, но некислые для КавМинВод, насколько я понимаю. Но там в основном Винда. Выводы не напрашиваются?
Здравствуйте, Schade, Вы писали:
S>Оффтоп конечно, но: Шеридан, в твоих постах проскакивала тоска по поводу твоей работы (ну, денег мало, естественно). Вот, в твоем регионе вакансия по твоему профилю. Деньги смешные для Москвы, но некислые для КавМинВод, насколько я понимаю. Но там в основном Винда. Выводы не напрашиваются?
Schade, это несерьезная вакансия. Хотя не спорю, это миф, что юниксовые админы получают больше.
Re: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быту
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
S>>Вот изза таких, как ты, спускающих сквозь пальцы деньги на железо вместо оптимизации кода, обычные люди вынуждены все чаще и чаще апгредить комп чтобы хоть чтото не тормозило.
KV>А я все думаю, что же мне вся эта столмановская братия напоминает. Коммунизм. Все отобрать и поделить. А то им из-за транжир, не жалеющих деньги, видите ли — живется плохо.
Я лично возражаю против такого расхода средств не как коммунист, а как дипломированный инженер.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
KV>>А я все думаю, что же мне вся эта столмановская братия напоминает. Коммунизм. Все отобрать и поделить. А то им из-за транжир, не жалеющих деньги, видите ли — живется плохо.
A>Я лично возражаю против такого расхода средств не как коммунист, а как дипломированный инженер.
Как дипломированный инженер — дипломированному инженеру: лично — возражайте на здоровье, кто ж против-то?
Вот ответьте мне пожалуйста на один вопрос — почему, например Red Hat, продавая своим клиентам поддержку дистрибутива, не предлагает каждому обратившемуся с проблемой пользователю, бесплатный тортик или там — пару пироженных? Да потому что это — не нужно для извлечения прибыли с техподдержки. "Излишество", если хотите. И это логично, и это вами не оспаривается.
А вот компании, извлекающие прибыль из продажи права эксплуатации своей интеллектуальной собственности, вылизывающие и оптимизирующие ее ровно настолько, насколько нужно чтобы за нее были готовы платить — почему-то вызывают порицание. И нежелание таких компаний заниматься "излишествами" вызывает массу негодования среди страдающих "синдромом столлмана". Спрошу прямо, зачем мне, как производителю коммерческого ПО тратить свое время на оптимизацию своего же продукта под слабое железо, если продукт и так неплохо продается? Станет продаваться хуже — ок, можно будет подумать над оптимизацией или же добавлением новых фич (зачастую требующих еще более сильной аппаратной части). И второе, как правило — гораздо лучше воспринимается потенциальными покупателями. Так каков будет мой выбор?
Пока есть пользователи, готовые платить деньги за такое (быстро разработанное, отлаженное по-минимуму, требующее сильное железо) ПО, рождая спрос на него — будет и предложение. И таких пользователей масса, и деньги свои они за такое ПО отдают исправно и без разговоров. И было бы глупо со стороны компаний-производителей — упустить такую возможность извлечь прибыль. Они ведь не как вы — пишут софт за идею...
KV>А вот компании, извлекающие прибыль из продажи права эксплуатации своей интеллектуальной собственности, вылизывающие и оптимизирующие ее ровно настолько, насколько нужно чтобы за нее были готовы платить — почему-то вызывают порицание. И нежелание таких компаний заниматься "излишествами" вызывает массу негодования среди страдающих "синдромом столлмана". Спрошу прямо, зачем мне, как производителю коммерческого ПО тратить свое время на оптимизацию своего же продукта под слабое железо, если продукт и так неплохо продается? Станет продаваться хуже — ок, можно будет подумать над оптимизацией или же добавлением новых фич (зачастую требующих еще более сильной аппаратной части). И второе, как правило — гораздо лучше воспринимается потенциальными покупателями. Так каков будет мой выбор?
Заранее отказываться от ещё одного, пусть небольшого, рынка сбыта? Согласен в том случае, если оптимизация под слабое железо будет убыточным.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Да, я считаю, что опенсорс потенциально предоставляет разработчикам гораздо больше мотивирующих факторов и условий для создания более качественного ПО, чем проприетарная модель. Но для ведения бизнеса — более выгодна вторая, и абсолютное качество создаваемого продукта — там далеко не на первом месте. Так же как и с ботинками (была недавно такая тема то ли в "О жизни", то ли в "Прочее") — производителям обуви невыгодно делать качественную обувь, не разваливающуюся года, т.к. люди вполне себе охотно покупают обувь "на один сезон" 2-3 раза в год. И я считаю такой подход оправданным, по крайней мере в вопросах изготовления "ширпотреба", т.е. серийных ботинок и массового ПО
В корне с тобой не согласен — почему мы должны производить гавеных ботинок (которые между прочим ресурсы тоже пожирают) в таком количестве, что этого бы хватило на 10 поколнений, делай мы это качественно? Неужто мы уже научились восполнять все источники сырья?
Почему все вы защитники бизнеса не хотите понять простой факт — если кто-то сделал разработку, но запрятал ее, вынудив еще 20-30-..-100 производителей повторить этот же путь за те же деньги — то вот за эти бесцельно (в мастштабах суммарного занния) потраченные деньги/ресрусы/время кто-то все равно оплатит... У нас и так темпы развития упали до средневекового уровня...
Re[15]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>В корне с тобой не согласен — почему мы должны производить гавеных ботинок (которые между прочим ресурсы тоже пожирают) в таком количестве, что этого бы хватило на 10 поколнений, делай мы это качественно? Неужто мы уже научились восполнять все источники сырья?
Я не говорю, что кто-то что-то должен. Я говорю лишь о том, что в таком случае производители извлекают бОльшую прибыль, чем с продажи более качественного товара (по более высокой цене, кстати).
Ок, а какие невосполняемые источники сырья используются при разработке ПО?
DOO>Почему все вы защитники бизнеса не хотите понять простой факт — если кто-то сделал разработку, но запрятал ее, вынудив еще 20-30-..-100 производителей повторить этот же путь за те же деньги — то вот за эти бесцельно (в мастштабах суммарного занния) потраченные деньги/ресрусы/время кто-то все равно оплатит...
Это ты к чему? Ну понимаю я это, и что?
DOO>У нас и так темпы развития упали до средневекового уровня...
Я же не говорю, что нужно бросать опенсорс, закрывать исходники и дружно заколачивать деньги на сдаче в аренду интеллектуальной собственности. Закрытое ПО предлагает более выгодную модель бизнеса, с достаточно четким пониманием из чего извлекается прибыль. Если опенсорс сможет предложить достойную альтернативу, то особых причин закрывать исходники, у большинства бизнесменов не будет, имхо.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>В корне с тобой не согласен — почему мы должны производить гавеных ботинок (которые между прочим ресурсы тоже пожирают) в таком количестве, что этого бы хватило на 10 поколнений, делай мы это качественно? Неужто мы уже научились восполнять все источники сырья?
KV>Я не говорю, что кто-то что-то должен. Я говорю лишь о том, что в таком случае производители извлекают бОльшую прибыль, чем с продажи более качественного товара (по более высокой цене, кстати).
Я вот извлек бы большую прибыль, если бы ходил по улице с автоматом, да обирал всех встречных-поперечных... Однако, почему-то так нельзя...
KV>Ок, а какие невосполняемые источники сырья используются при разработке ПО?
Время. Время затраченное впустую.
DOO>>Почему все вы защитники бизнеса не хотите понять простой факт — если кто-то сделал разработку, но запрятал ее, вынудив еще 20-30-..-100 производителей повторить этот же путь за те же деньги — то вот за эти бесцельно (в мастштабах суммарного занния) потраченные деньги/ресрусы/время кто-то все равно оплатит...
KV>Это ты к чему? Ну понимаю я это, и что?
Т.е. понимаешь, что в частности из-за этого и живется плохо? Тогда что ж споришь-то?
DOO>>У нас и так темпы развития упали до средневекового уровня...
KV>Я же не говорю, что нужно бросать опенсорс, закрывать исходники и дружно заколачивать деньги на сдаче в аренду интеллектуальной собственности. Закрытое ПО предлагает более выгодную модель бизнеса, с достаточно четким пониманием из чего извлекается прибыль. Если опенсорс сможет предложить достойную альтернативу, то особых причин закрывать исходники, у большинства бизнесменов не будет, имхо.
Так мы никогда не дождемся такого счастья... Хотя бы государста должны всячески открытое ПО продвигать, а не наживаться на откатах за продажу коммерческого...
P.S. Вот тебе еще примерчик... Наше горячо любимое РЖД сделало системы заказа билетов через интернет... Т.е. казалось бы можно разгрузить кассы, уменьшить очереди и т.п. — привлекай только людей к такому способу продажи... Как привлекать? Да, например, скидками (как это делают авиакомпании), а что делает РЖД? Оно вводит комиссию за покупку через иннет в размере 125 р., да еще и организует все через одно место. Выгодно? Ну в кратковременной перспективе наверное... Правильно? Совсем нет... Сами догадаются? Ой вряд ли... Пока им по голове кто-нибудь не надает за такие дела, так все и будет работать...
Re[17]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
KV>>Я не говорю, что кто-то что-то должен. Я говорю лишь о том, что в таком случае производители извлекают бОльшую прибыль, чем с продажи более качественного товара (по более высокой цене, кстати).
DOO>Я вот извлек бы большую прибыль, если бы ходил по улице с автоматом, да обирал всех встречных-поперечных... Однако, почему-то так нельзя...
Не почему-то, а потому что это противозаконно. И большую прибыль бы извлечь из этого не получилось, потому что такой стартап был бы прерван достаточно печальным образом.
А произвоводить качественный товар или нет — дело производителя и законы это слабо регулируют, так что — плохой пример
KV>>Ок, а какие невосполняемые источники сырья используются при разработке ПО?
DOO>Время. Время затраченное впустую.
Кем? Если я пишу с нуля закрытый компонент вместо того, чтобы использовать GPL-версию аналогичного продукта (со всеми вытекающими) — я не считаю это время потраченным впустую. А если мне действительно ценно время — то я приобретаю аналогичный закрытый компонент и спокойно использую его в своих личных, коммерческих целях. Где ж тут потеря времени?
DOO>>>Почему все вы защитники бизнеса не хотите понять простой факт — если кто-то сделал разработку, но запрятал ее, вынудив еще 20-30-..-100 производителей повторить этот же путь за те же деньги — то вот за эти бесцельно (в мастштабах суммарного занния) потраченные деньги/ресрусы/время кто-то все равно оплатит...
KV>>Это ты к чему? Ну понимаю я это, и что?
DOO>Т.е. понимаешь, что в частности из-за этого и живется плохо? Тогда что ж споришь-то?
Ну так живется плохо опенсорсникам, а не мне. Мне например не нравится вирусность GPL, но я ж не кричу на каждом углу что "из-за таких как вы, такие как я вынуждены либо открывать исходники, либо писать с нуля свои аналоги GPL библиотек"?
KV>>Я же не говорю, что нужно бросать опенсорс, закрывать исходники и дружно заколачивать деньги на сдаче в аренду интеллектуальной собственности. Закрытое ПО предлагает более выгодную модель бизнеса, с достаточно четким пониманием из чего извлекается прибыль. Если опенсорс сможет предложить достойную альтернативу, то особых причин закрывать исходники, у большинства бизнесменов не будет, имхо.
DOO>Так мы никогда не дождемся такого счастья... Хотя бы государста должны всячески открытое ПО продвигать, а не наживаться на откатах за продажу коммерческого...
Совершенно согласен. Гос. учереждениям — вполне логично было бы использовать открытое ПО. И в других странах, насколько я знаю так и есть.
DOO>P.S. Вот тебе еще примерчик... Наше горячо любимое РЖД сделало системы заказа билетов через интернет... Т.е. казалось бы можно разгрузить кассы, уменьшить очереди и т.п. — привлекай только людей к такому способу продажи... Как привлекать? Да, например, скидками (как это делают авиакомпании), а что делает РЖД? Оно вводит комиссию за покупку через иннет в размере 125 р., да еще и организует все через одно место. Выгодно? Ну в кратковременной перспективе наверное... Правильно? Совсем нет... Сами догадаются? Ой вряд ли... Пока им по голове кто-нибудь не надает за такие дела, так все и будет работать...
Ну о причинах, тут можно только гадать. Может — действительно хотят по максимум навариться на комиссии, пока такие билеты приобретают. А может — хотят вернуть затраченное на разработку такого решения... Не правильно, согласен. Только причем тут обсуждаемая тема?
Читал еще статью какую то, где автор пишет, мол винды вот щас вышли, так вот это их последний релиз, следующая операционка мелкософта будет выглядеть просто детским лепетом по сравнению с линуксом. Мое мнение — это бред и этого не будет никогда.
Ура, наконец-то написали честно! 100% за. Сам прошел через это. В принципе все настраивается после проштудирования кипы литературы, но 1) нафиг это надо, если есть удобная альтернатива. 2) да вы правы, зачем повторяться. 5+!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
U>Дрова на любую видуху (кроме Matrox, вероятно) в мандриве есть.
Товарищ, когда вам говорят, что не было, значит не было.
Суть не в том, что в дистре есть, а в том, насколько просто ставить чего нет.
В винде это далее->далее->перезагрузка. В линуксе далеко не так. U>Так что не надо. U>Сложно устанавливать софт? Полная фигня. Открываешь пакет "установщиком программ" и всё. Если есть зависимости, положи их рядом.
Ага, они скачиваются с инета, уже скомпиленные под этот дистр. А если в репозитории нет нужной мне программы. Или она коммерческая и ее в открытый доступ не положили.
Тогда и начинается геммор. U>А если есть инет, так установка софта намного проще, чем в винде.
А если нет или он не настроился — вешаться? U>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+?
Visual Studio + .net please, i love .net U>В винде реально проще и удобнее только продукция Borland, на которую уже все положили...
Борланд — глючный ацтой! Это надо скатиться, даже некоторый try — catch пропускает, это верх бажности, глюки в использовании стандартных конструкций C++, багов море причем большинство как идут от 6 версии билдера, так и не исправлены!!!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
dmz>>А как мне Amarok в винду поставить? А TaskJuggler? А lighttpd? сколько кликов мышью мне для этого надо?
TY>А как мне амарок научить читать русские тэги? Или их конвертить? Нафиг. И тебе нравится плеер с такими глюками???
Я на конвертирование тегов повесил скрипт. После чего они у меня автоматически оказываются в уникоде.
Это не глюк, это 100% уникодный софт. Давно пора.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Hi trukhin.yuri
U>>Дрова на любую видуху (кроме Matrox, вероятно) в мандриве есть. ky>Товарищ, когда вам говорят, что не было, значит не было. ky>Суть не в том, что в дистре есть, а в том, насколько просто ставить чего нет.
А как ты будешь ставить то, чего нет в винде?
ky>В винде это далее->далее->перезагрузка. В линуксе далеко не так.
Здесь apt-get intall имя_пакета. И перезагрузка не нужна.
U>>Так что не надо. U>>Сложно устанавливать софт? Полная фигня. Открываешь пакет "установщиком программ" и всё. Если есть зависимости, положи их рядом. ky>Ага, они скачиваются с инета, уже скомпиленные под этот дистр. А если в репозитории нет нужной мне программы. Или она коммерческая и ее в открытый доступ не положили. ky>Тогда и начинается геммор.
Ровно такой же гемор как и в винде. Ни на йоту больше.
U>>А если есть инет, так установка софта намного проще, чем в винде. ky>А если нет или он не настроился — вешаться?
А что делать если в винде такая же проблема?
U>>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+? ky>Visual Studio + .net please, i love .net
Есть Mono и MonoDevelop. Больше ничего не скажу, так как этим добром не пользовался.
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi trukhin.yuri
U>>>Дрова на любую видуху (кроме Matrox, вероятно) в мандриве есть. ky>>Товарищ, когда вам говорят, что не было, значит не было. ky>>Суть не в том, что в дистре есть, а в том, насколько просто ставить чего нет.
AV>А как ты будешь ставить то, чего нет в винде?
Запущу setup.exe двойным кликом мыши. Если не знаю, что надо делать так, посмотрю в справочной системе на русском языке.
ky>>В винде это далее->далее->перезагрузка. В линуксе далеко не так.
AV>Здесь apt-get intall имя_пакета. И перезагрузка не нужна.
Ага, пакет такой-то не найден, сначала установите его потом этот. И так в геометрической прогрессии.
AV>Ровно такой же гемор как и в винде. Ни на йоту больше.
В винде я беру дистр и setup его. ИНТЕРНЕТ У МЕНЯ 2 руб за мегабайт. Нафиг мне репозитарии с веб установкой!
U>>>А если есть инет, так установка софта намного проще, чем в винде. ky>>А если нет или он не настроился — вешаться?
AV>А что делать если в винде такая же проблема?
А в винде таких проблем нет.
U>>>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+? ky>>Visual Studio + .net please, i love .net
AV>Есть Mono и MonoDevelop. Больше ничего не скажу, так как этим добром не пользовался.
То то и видно. Убожество это, а не IDE,
AV>-- AV>С Уважением
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
AV>>А как ты будешь ставить то, чего нет в винде? TY>Запущу setup.exe двойным кликом мыши. Если не знаю, что надо делать так, посмотрю в справочной системе на русском языке.
А как на это потом обновления ставить? А если в "этом" будет дырка в безопасности? А можно из центральной панели следить за статусом патчей? А как определить к какому пакету относится подозрительный файл c:\windows\system32\DX#ePDF6.dll ?
AV>>Здесь apt-get intall имя_пакета. И перезагрузка не нужна. TY>Ага, пакет такой-то не найден, сначала установите его потом этот. И так в геометрической прогрессии.
Ты сам-то хоть раз пользовался нормальным Линуксом? APT тебе сам автоматически скачает и поставит все зависимости.
AV>>Ровно такой же гемор как и в винде. Ни на йоту больше. TY>В винде я беру дистр и setup его. ИНТЕРНЕТ У МЕНЯ 2 руб за мегабайт. Нафиг мне репозитарии с веб установкой!
А в Линуксе ты заказываешь бесплатный установочный CD/DVD и тебе его присылают по почте — https://shipit.ubuntu.com/ !
AV>>А что делать если в винде такая же проблема? TY>А в винде таких проблем нет.
Ага. Винда идеальна.
AV>>Есть Mono и MonoDevelop. Больше ничего не скажу, так как этим добром не пользовался. TY>То то и видно. Убожество это, а не IDE,
А что, у MS есть что-то поудобнее убожественной MS VS?
Sapienti sat!
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
AV>>>А как ты будешь ставить то, чего нет в винде? TY>>Запущу setup.exe двойным кликом мыши. Если не знаю, что надо делать так, посмотрю в справочной системе на русском языке. C>А как на это потом обновления ставить?
Верхняя панель приложения-> дополнительно-> обновить (будет выбор: локально или через сеть) — так я в своих программах делаю. C>А если в "этом" будет дырка в безопасности? А можно из центральной панели следить за статусом патчей? А как определить к какому пакету относится подозрительный файл c:\windows\system32\DX#ePDF6.dll ?
это не мои проблемы. Под дыркой безопасности может пониматься уйма всего.
Главная дырка — пользователь, все остальное — вторично.
AV>>>Здесь apt-get intall имя_пакета. И перезагрузка не нужна. TY>>Ага, пакет такой-то не найден, сначала установите его потом этот. И так в геометрической прогрессии. C>Ты сам-то хоть раз пользовался нормальным Линуксом? APT тебе сам автоматически скачает и поставит все зависимости.
у меня инет 2 руб за мегабайт, где он так делает, меня это бесит.
AV>>>Ровно такой же гемор как и в винде. Ни на йоту больше. TY>>В винде я беру дистр и setup его. ИНТЕРНЕТ У МЕНЯ 2 руб за мегабайт. Нафиг мне репозитарии с веб установкой! C>А в Линуксе ты заказываешь бесплатный установочный CD/DVD и тебе его присылают по почте — https://shipit.ubuntu.com/ !
ага, а софт-то качать... через cnr или через репозитории.
П.С. Знамо заказано. Получено. Юзано с 4 версии по 7,04.
AV>>>А что делать если в винде такая же проблема? TY>>А в винде таких проблем нет. C>Ага. Винда идеальна.
Нет, но более дружественна.
AV>>>Есть Mono и MonoDevelop. Больше ничего не скажу, так как этим добром не пользовался. TY>>То то и видно. Убожество это, а не IDE, C>А что, у MS есть что-то поудобнее убожественной MS VS?
Ты судя по этой реплики никогда серьезно не работал с MS VS 2005.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Hi trukhin.yuri
U>>>>Дрова на любую видуху (кроме Matrox, вероятно) в мандриве есть. ky>>>Товарищ, когда вам говорят, что не было, значит не было. ky>>>Суть не в том, что в дистре есть, а в том, насколько просто ставить чего нет.
AV>>А как ты будешь ставить то, чего нет в винде? ky>Запущу setup.exe двойным кликом мыши. Если не знаю, что надо делать так, посмотрю в справочной системе на русском языке.
А setup.exe откуда у тебя возьмется? Святой дух на винт или болванку запишет? Тем более речь шла про то, чего нет.
Да и откуда справка на русском возьмется? Кстати, какую справку ты собрался читать?
ky>>>В винде это далее->далее->перезагрузка. В линуксе далеко не так.
AV>>Здесь apt-get intall имя_пакета. И перезагрузка не нужна. ky>Ага, пакет такой-то не найден, сначала установите его потом этот. И так в геометрической прогрессии.
Ты пробовал ставить? Все что надо он найдет и предложит тебе поставить. Тебе останется только нажать кнопку "Y". Так что не рассказывай сказки тем кто это видел и делал.
AV>>Ровно такой же гемор как и в винде. Ни на йоту больше. ky>В винде я беру дистр и setup его. ИНТЕРНЕТ У МЕНЯ 2 руб за мегабайт. Нафиг мне репозитарии с веб установкой!
Откуда у тебя дистр и setup его? Святой дух принес? Кстати, о какой веб установке идет речь?
U>>>>А если есть инет, так установка софта намного проще, чем в винде. ky>>>А если нет или он не настроился — вешаться?
AV>>А что делать если в винде такая же проблема? ky>А в винде таких проблем нет.
Доктор, что я делаю не так, потому что с инетом под линухом нет никаких проблем?
--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Тема закрыта.
Я не буду больше спорить, дальше спор бесполезен.
Однако резон изучать новые продукты и Linux есть, чего я и делаю регулярно.
На данном этапе Linux мне не подходит, хотя я не исключаю такой возможности в будущем.
Давайте так: Я не оскорбляю (хотя и не оскорблял) Linux, а вы — Windows и Mac OS X. И все довольны.
А вообще я сейчас качаю Miktex. Интересно на зверя посмотреть...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
C>>А как на это потом обновления ставить? TY>Верхняя панель приложения-> дополнительно-> обновить (будет выбор: локально или через сеть) — так я в своих программах делаю.
Так то как ТЫ делаешь вовсе не интересуют авторов "кучи хороших программ". Почти ни у кого нет нормального обновления.
C>>А если в "этом" будет дырка в безопасности? А можно из центральной панели следить за статусом патчей? А как определить к какому пакету относится подозрительный файл c:\windows\system32\DX#ePDF6.dll ? TY>это не мои проблемы. Под дыркой безопасности может пониматься уйма всего.
Ну почему же, придет к тебе картинка JPG с вирусом внутри, эксплоатирущим дырку в GDI+ (напомню, это реальная история) — что будешь делать? У кучи программ свои копии gdiplus.dll, так что обновлением одной библиотеки в system32 не обойдешься.
В Линуксах этой проблемы нет — все библиотеки централизовано лежат в одном месте.
TY>Главная дырка — пользователь, все остальное — вторично.
Угу. И Винда всячески способствует дыркам.
C>>Ты сам-то хоть раз пользовался нормальным Линуксом? APT тебе сам автоматически скачает и поставит все зависимости. TY>у меня инет 2 руб за мегабайт, где он так делает, меня это бесит.
Если ты устанавливал с дисков — то попросит вставить нужный CD и скачает с него. Еще в твоем городе может быть зеркало у какого-нибдуь провайдера по цене местного траффика.
TY>>>В винде я беру дистр и setup его. ИНТЕРНЕТ У МЕНЯ 2 руб за мегабайт. Нафиг мне репозитарии с веб установкой! C>>А в Линуксе ты заказываешь бесплатный установочный CD/DVD и тебе его присылают по почте — https://shipit.ubuntu.com/ ! TY>ага, а софт-то качать... через cnr или через репозитории.
Со скачиванием — это скорее русская проблема. Кроме того, для Windows диски тоже откуда-то надо покупать по нехилым ценам.
C>>Ага. Винда идеальна. TY>Нет, но более дружественна.
Скорее более привычна.
C>>А что, у MS есть что-то поудобнее убожественной MS VS? TY>Ты судя по этой реплики никогда серьезно не работал с MS VS 2005.
Работаю. Каждый день, с С++ и C#. А еще я работаю в IDEA и Eclipse и могу сравнивать их с убогой MSVS.
Sapienti sat!
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
AV>>>А как ты будешь ставить то, чего нет в винде? TY>>Запущу setup.exe двойным кликом мыши. Если не знаю, что надо делать так, посмотрю в справочной системе на русском языке. C>А как на это потом обновления ставить? А если в "этом" будет дырка в безопасности? А можно из центральной панели следить за статусом патчей? А как определить к какому пакету относится подозрительный файл c:\windows\system32\DX#ePDF6.dll ?
Это, кстати, реально мешает. Куча dll, не ясно, что для чего надо.
AV>>>Есть Mono и MonoDevelop. Больше ничего не скажу, так как этим добром не пользовался. TY>>То то и видно. Убожество это, а не IDE, C>А что, у MS есть что-то поудобнее убожественной MS VS?
А вот тут ты зря. В 2005 они многое сделали, это стало достойно названия "среда программирования", а не "блокнот с подсветкой и аутлайном"(чем была, собсно, студия до 2003 включительно), по крайней мере, для дотнета. Хотя рефакторинг до сих пор безбашенно тормозной, лучше уж решарперовский. Но реально много сделано.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[9]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
dmz>>А как мне Amarok в винду поставить? А TaskJuggler? А lighttpd? сколько кликов мышью мне для этого надо?
TY>А как мне амарок научить читать русские тэги? Или их конвертить? Нафиг. И тебе нравится плеер с такими глюками???
Все нормально там с русскими тегами. Хотя, по моему, официально рекомендуемый путь — это сконвертировать их в utf-8.
Что есть концептуально правильно. С этой целью, по-моему, даже выкинули поддержку кодировок из самого амарока.
Глюков я в нем особенных не замечал, но вот забавно — с тех пор я пересел с KDE на GNOME, а из плееров слушаю, в основном, либо last.fm когда на работе, либо магнитолу в машине. Т.е. даже не могу сказать, какой плеер сейчас рулит.
S>Оффтоп конечно, но: Шеридан, в твоих постах проскакивала тоска по поводу твоей работы (ну, денег мало, естественно). Вот, в твоем регионе вакансия по твоему профилю. Деньги смешные для Москвы, но некислые для КавМинВод, насколько я понимаю. Но там в основном Винда. Выводы не напрашиваются?
Выводы... Мы нанимаем юниксовых админов, и хорошим — готовы платить много.
Более того, хорошим админам могут платить больше, чем хорошим разработчикам, потому что админов мало и сложно их найти.
А необходимость — есть. Большая.
S>>Оффтоп конечно, но: Шеридан, в твоих постах проскакивала тоска по поводу твоей работы (ну, денег мало, естественно). Вот, в твоем регионе вакансия по твоему профилю. Деньги смешные для Москвы, но некислые для КавМинВод, насколько я понимаю. Но там в основном Винда. Выводы не напрашиваются?
dmz>Выводы... Мы нанимаем юниксовых админов, и хорошим — готовы платить много. dmz>Более того, хорошим админам могут платить больше, чем хорошим разработчикам, потому что админов мало и сложно их найти. dmz>А необходимость — есть. Большая.
Ну и добавлю, что хороших админов по майкрософтовской продукции почти нет. Есть всякие эникейщики и все...
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:
TY>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Hi trukhin.yuri
U>>>>Дрова на любую видуху (кроме Matrox, вероятно) в мандриве есть. ky>>>Товарищ, когда вам говорят, что не было, значит не было. ky>>>Суть не в том, что в дистре есть, а в том, насколько просто ставить чего нет.
AV>>А как ты будешь ставить то, чего нет в винде? TY>Запущу setup.exe двойным кликом мыши. Если не знаю, что надо делать так, посмотрю в справочной системе на русском языке.
А где взять setup.exe?
ky>>>В винде это далее->далее->перезагрузка. В линуксе далеко не так.
AV>>Здесь apt-get intall имя_пакета. И перезагрузка не нужна. TY>Ага, пакет такой-то не найден, сначала установите его потом этот. И так в геометрической прогрессии.
Про это уже сказали, все остальные пакеты поставятся сами. И перезагрузка правда не нужна
AV>>Ровно такой же гемор как и в винде. Ни на йоту больше. TY>В винде я беру дистр и setup его. ИНТЕРНЕТ У МЕНЯ 2 руб за мегабайт. Нафиг мне репозитарии с веб установкой!
У меня тоже 2 руб за мег. И единственное чем мне винда тут лучше — это тем что уже большинство скачено до этого. Под Убунту правда тоже уже скоро будет та же ситуация
U>>>>А если есть инет, так установка софта намного проще, чем в винде. ky>>>А если нет или он не настроился — вешаться?
AV>>А что делать если в винде такая же проблема? TY>А в винде таких проблем нет.
Как нет? Вот не выложили в свободный доступ фотошоп, что мне делать теперь?
U>>>>Разработка? IDE? Скажите мне пожалуйста, чем Visual Studio + MFC круче KDevelop & QT? Или KDevelop & GTK+? ky>>>Visual Studio + .net please, i love .net
AV>>Есть Mono и MonoDevelop. Больше ничего не скажу, так как этим добром не пользовался. TY>То то и видно. Убожество это, а не IDE,
Ну не всем надо .нет это раз. Вот у меня идет разработка под D. Проект небольшой, простенький, только для изучения языка, но "самая крутая IDE всех времен" мне вообще помочь не может, значит её надо тоже назвать убожеством?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
dmz>Все нормально там с русскими тегами. Хотя, по моему, официально рекомендуемый путь — это сконвертировать их в utf-8.
пример: foolbar, wmp читают теги без перекодировок.
Поэтому то, что нужно перекодировать перед прослушиванием — плохо.
Купил вот я mp3 — диск, его на винт копить чтобы слушать? (названия файлов 001,002...)
dmz>Глюков я в нем особенных не замечал, но вот забавно — с тех пор я пересел с KDE на GNOME, а из плееров слушаю, в основном, либо last.fm когда на работе, либо магнитолу в машине. Т.е. даже не могу сказать, какой плеер сейчас рулит.
Мне нравится вод Windows Foolbar — замечательное качество звука, гораздо лучше амарока под linux — у меня звук идет через оптику на ресивер yamaha и там расходится на 5,1 JBL Northbrige. Так что сравнение плееров было прямое. Акустика позволяет.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
C>Так то как ТЫ делаешь вовсе не интересуют авторов "кучи хороших программ". Почти ни у кого нет нормального обновления.
Майкрософт windows, office, vs — есть, adobe suite — есть, и у многих других.
А если версия серьезно отличается от предыдущей (не патчи а новая версия, с несовместимыми старыми файлами), и там и там — переустановка. но в Linux еще надо найти, как удалять...
C>Ну почему же, придет к тебе картинка JPG с вирусом внутри, эксплоатирущим дырку в GDI+ (напомню, это реальная история) — что будешь делать? У кучи программ свои копии gdiplus.dll, так что обновлением одной библиотеки в system32 не обойдешься.
А антивирус на что? П.С. нужно в любой системе следить за свежестью обновлений и патчей системы и программ. Но лично ко мне вирус не дойдет — отфильтруется на сервере.
C>В Линуксах этой проблемы нет — все библиотеки централизовано лежат в одном месте.
И создают конфликты имен и ресурсов...
TY>>Главная дырка — пользователь, все остальное — вторично. C>Угу. И Винда всячески способствует дыркам.
Вот сдесь я согласен. Главное преимущество linux — гораздо более грамотные пользователи.
C>>>Ты сам-то хоть раз пользовался нормальным Линуксом? APT тебе сам автоматически скачает и поставит все зависимости. TY>>у меня инет 2 руб за мегабайт, где он так делает, меня это бесит. C>Если ты устанавливал с дисков — то попросит вставить нужный CD и скачает с него. Еще в твоем городе может быть зеркало у какого-нибдуь провайдера по цене местного траффика.
В моем городе провайдерам плевать на пользователей -> самый выгодный тариф — Мегафон — модем за 2,4 руб за мегабайт. Вот так вот. Любые ADSL от 2,5 и дороже. Dial-UP 11 рублей в час.
А если хочу программу установить Я, то система ничего не попросит, она не догадается что я хочу...
TY>>ага, а софт-то качать... через cnr или через репозитории. C>Со скачиванием — это скорее русская проблема. Кроме того, для Windows диски тоже откуда-то надо покупать по нехилым ценам.
Windows Vista Home — 2300, Mandriva Linux Powerpack + 2000 руб.
Диски купить можно на том же www.allsoft.ru. А т.к. я русский, то это и моя проблема.
C>>>Ага. Винда идеальна. TY>>Нет, но более дружественна. C>Скорее более привычна.
Нет, именно более дружественна чем linux.
Аналогично Mac OS X более дружественен, чем Windows.
(хотя у меня привычка к Винде, мне удобнее работать в Маке... с тем софтом, который для него есть... )
C>Работаю. Каждый день, с С++ и C#. А еще я работаю в IDEA и Eclipse и могу сравнивать их с убогой MSVS.
Как же ты все успеваешь... я вот работаю целыми днями только на C# и то не за всеми новостями и развитием возможностей студии успеваю.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Вот напиши подробно: что тебе не нравится в Visual Studio 2005? Только конструктивно.
И чем лучше IDEA, я с ней работал, Eclipse не понравился совсем — плагины искать было откровенно влом.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
ЯИ>Как нет? Вот не выложили в свободный доступ фотошоп, что мне делать теперь?
Если бы фотошоп выложили в свободный доступ, его бы больше не было — adobe бы обанкротилось.
Ты можешь зайти на allsoft.ru и купить там фотошоп. Adobe Photoshop Elements стоит 3000 руб. Или можно взять покруче, мне и этого хватает. А если ты не работаешь серьезно с графикой — gimp или paint.net.
"самая крутая IDE всех времен" мне вообще помочь не может, значит её надо тоже назвать убожеством?
Mono я видел и пробовал в нем кодить. После MS VS 2005 — убожество, дальше некуда.
A>Раз тебе не пишут, то может просто культурность линуксоидов выше
Линуксоиды — в массе гораздо более грамотные пользователи ПК, чем WS пользователи.
Это очевидно. Другое дело — в винде не надо обладать кучей навыков, чтобы работать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, kinebogin, Вы писали:
K>Придурок. Линуксом надо уметь пользоваться.
В бан, срочно! Тут так не разговаривают!
K>Если ты с Мандривой не справился — ты полнейший ламер.
Туда же!
K>Кто ж тебе виноват, что ты потратил 2 тысячи рублй вместо того, чтобы потратить часок времени и скачать Мандриву с локальной сети, как то делают большинство? КТО?
А если ее нет?
K>Линукс и вправду круче Виста. Есть даже видео на Ютубе, ошеломляюще. Поищи на ключевые слова "Windows Vista Aero vs. Linux Ubuntu Beryl".
Вот какой и....т решил вдруг, что операционные системы надо сравнивать по наворотам интерфейса? Если в винде кому-то понадобится приблуда проде Берила — сделают, не сомневайтесь.
K>ATi — сами козлы, у них дрова кривые и с багами непрофиксеными. Использовать официальные зкрыты дрова ATi — значит быть верующим в их американски мозги. Хрен. Надо было ставить fglrx дрова.
ATI — канадцы.
K>Насчёт рабочего стола — ты так же понимай своей ламерской головой, что у Венды один рабочий стол, почти совсем неизменяемый (разве что можно Aston поставить, но большого чуда он не сделает), когда в Линуксе — ТРИ рабочих стола. XFCE, GNOME и KDE. Все они (не знаю, право, про XFCE) гипер-трансформируемые, особнно KDE. Его можно ТАК раскурочить!
А нафига? Работать надо, а не интерфейс курочить.
K>Насчёт презагрузок — и кто ж тебе виноват? На форум надо было сразу шагть, юниксинфо или линуксфорум. Читать вё вниматльно и задавать вопросы. Нет ты идёшь влоб, как в школе учили.
Согласен.
K>Насчёт игр — сам дебил. Есть полно современных игр под Линукс. И хватит мозолить мозги, умник-линуксоид, про "старость" этих игр. Хочешь Вендовские игры запускать? Поставь эмулятор, Wine, например. И всё запустится.
В бан! А вот меня все вопрос интересует начстет производительности виндовых приложений в wine... Как оно вообще?
K>Напоследок. Линукс н глючит Ни-Ког-Да. Глючит только ЛАМЕР. K>Бред — у тебя в голове. K>Адью, Вендоузятнег.
Хам. Все, что написано людьми — глючит. Факт. Людеи совершают ошибки. Не знал, Линуксоидег?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
</farsight>
Re[3]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>>В бан! А вот меня все вопрос интересует начстет производительности виндовых приложений в wine... Как оно вообще?
С>С производительностью как правило все в порядке. Иногда бывает, что работает медленнее, чем в winodws, иногда даже быстрее.
А если смотреть с точки зрения современных игрушек? С&C3 например?
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Бильярдный клуб. Гусары орудуют киями, опустошают бутылки, щипают маркитанток и увлеченно спорят о методах наточки сабель. AR>Врывается безымянный корнет, валит на пол всех присутствующих, гадит последи бильярдного стола, разбивает пару десятков бутылок вина о головы маркитанток и исчезает. AR>Все в ступоре. И лишь никогда не унывающий поручик кричит вслед корнету: "+1! Паанеслась!"
Спасибо, повеселил, ей богу...
Matrix has you...
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
F>А если смотреть с точки зрения современных игрушек? С&C3 например?
Из игрушек в wine я только Half-Life запускал, работало ничуть не хуже, чем в Windows.
Но, конечно, с современными игрушками почти наверняка будут проблемы.
Проще всего попробовать запустить и посмотреть, что из этого получится.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, kinebogin, Вы писали: S>Грубо. Надо мягче. По смыслу +1.
ИМХО kinebogin постебался. Грубо и невежливо, но таки постебался. Особенно вот это место меня покорило: "Линукс н глючит Ни-Ког-Да. Глючит только ЛАМЕР" !!!
S>Паанеслась!
Куда неслась? Чувак обстебал линуксоидов, а ты и согласен? Ай молодца!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Bahus-Dionis, Вы писали:
BD>Дя-м.. ну что тут скажеш, надо уметь искать.. Кроме игрушек в Линуксе ОЧЕНЬ много интересного софта
Я запомню эту фразу!!! Это реально круто поясняет зачем автору ОС
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Почему вы так агрессивно наезжаете на винду, почему агрессивно общаетесь с теми, кто говорит, что винда хотя и не идеал, но достаточно хорошая система? 
если у вас всё классно с вашим линуксом, вы должны быть спокойными, дружелюбными и расслабленными. Довольный человек — это спокойный и расслабленный. А,глядя на вас, закономерно приходишь к выводу, что линукс — сырая поделка энтузиастов, с кучей геммора и головной боли.
Так что не надо мне про безопасных чайников, чайник — одно из самых вредоносных существ на планете, ибо даже примерно не представляет последствия своих действий. 
Редчайшее уё... отстой!
1.2.0 alpha rev. 655
, раз они пытаются все объяснить... ищут аналоги софта... вон решения всякие у кого реально проблемы и кто об это нормально спрашивает 
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Чо ж тогда ваши опенсорсные разработчики не делают то что вам надо?
