Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2007
От: SirJo  
Дата: 27.03.07 08:57
Оценка: -1 :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :)))
здесь

29.03.07 21:12: Перенесено модератором из 'Коллеги, улыбнитесь' — судьба такая у всех "винилинов" — Кодт
Re: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2007
От: fGordon Земля  
Дата: 27.03.07 10:28
Оценка: +3 -3
снова потуги линуксоидов?
ну в кого они такие воинтсвующие?
in c/c++ we trust!
Re: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2007
От: Sheridan Россия  
Дата: 27.03.07 10:37
Оценка: +1
Здравствуйте, SirJo, Вы писали:

SJ>здесь


Чтото во мне закипает...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[2]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Дм.Григорьев  
Дата: 27.03.07 11:30
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Чтото во мне закипает...


В морозильник его, срочно!!!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Re: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2007
От: TarasCo  
Дата: 27.03.07 11:37
Оценка:
IMHO цель сайта — google adwords. Соответственно цели и содержание.
Да пребудет с тобою сила
Re: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2007
От: alpha21264 СССР  
Дата: 27.03.07 13:15
Оценка:
Здравствуйте, SirJo, Вы писали:

SJ>здесь


Вспоминается Владимир Семенович Высоцкий.
Надеюсь, что на этом сайте народ знает, кто это такой.
На одном из концертов он сказал:
Вот есть мнение, что профессионалы — это лучше,
профессионалы — это надежнее, потому что это профессионалы...
Вот, например, есть такая песня:
Я могла бы побежать за поворот,
Я могла бы побежать за поворот,
Эта строчка повторяется три раза.
А дальше — я могла бы, только гордость не дает.
И у этой песни два автора.
Дальше на записи слышен смех зала.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2007
От: anonim_44ax  
Дата: 27.03.07 13:30
Оценка: :)
Здравствуйте, SirJo, Вы писали:

SJ>здесь


Да ладно вам. Нельзя же наезжать на продукт, у которого даже релиза-то не было. Вот выйдет релиз (называться наверное будет Vista SP2/3/4/.../1024), тогда и начинайте сравнивать. А так понятно — все демо-версии глючат не работают и содержат концептуальные баги даже в дизайне. Подождите хотя бы настоящей беты... ато развели тут (хорошо ведь всех развели, а )
Re[2]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Sheridan Россия  
Дата: 27.03.07 15:54
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, fGordon, Вы писали:

G>снова потуги линуксоидов?

G>ну в кого они такие воинтсвующие?

Сразу видно — по ссылке люди не ходили...
Matrix has you...
Re[2]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Demandred  
Дата: 27.03.07 19:47
Оценка: +1
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

_>Здравствуйте, SirJo, Вы писали:


SJ>>здесь


_>Да ладно вам. Нельзя же наезжать на продукт, у которого даже релиза-то не было. Вот выйдет релиз (называться наверное будет Vista SP2/3/4/.../1024), тогда и начинайте сравнивать. А так понятно — все демо-версии глючат не работают и содержат концептуальные баги даже в дизайне. Подождите хотя бы настоящей беты... ато развели тут (хорошо ведь всех развели, а )


А приведи пример хотя бы одного бага в Висте?
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: LuciferArh Россия  
Дата: 28.03.07 07:15
Оценка: 2 (2) +3 -3 :))
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>А приведи пример хотя бы одного бага в Висте?


Да она вообще вся — сплошной баг...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: anonim_44ax  
Дата: 28.03.07 09:19
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>А приведи пример хотя бы одного бага в Висте?

Вам из багов в дизайне (вроде концепта UAC), или простых "маленьких" (вроде того с месседж-боксом)? Хотя если все перечислять, то боюсь много писать придётся — я не такой стойкий, как Толстой...
Re: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2007
От: MaxEd Россия http://www.dhost.info/msiu/
Дата: 28.03.07 09:33
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, SirJo, Вы писали:

SJ>здесь

Не смешно... Хотя, я бы добавил ещё строчку:
Windows: драйвера под GeForce 6800 скачиваются с сайта производителя и устанавливаются на ура.
Mandriva 2007: драйвера под GeFroce 6800 скачиваются с сайтп производителя в сорцах, потому что бинарных под новое ядро ещё нет. Потом выясняется, что скомпилмровать их нельзя, потому что хидеры для ядра в бесплатную версию НЕ ПОЛОЖИЛИ (опыт общения с бемплатной версий Mandriva 2006). Потом выясняется, что драйвера не хотят компилироваться gcc 4.x.x, и надо ставить более старую версию. После этого Mandriva отправляется в помойку, и мы возвращаемся к старому доброму XP...

Блин, rant какой-то... Но просто меня в прошлом годе Мандрива сильно обидела. Я даже порпробовал с торрента нахаляву платную версию скачать, чтобы посмотреть чего там такого... Всё равно фигня — испортили дистрибутив безбожно.
Re: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2007
От: asdfghjkl  
Дата: 28.03.07 09:45
Оценка:
Здравствуйте, SirJo, Вы писали:

SJ>здесь

По значению для человечества появление Windows Vista можно сравнить разве что с появлением колёс!

Так себе шютка.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[4]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Demandred  
Дата: 28.03.07 17:08
Оценка: 4 (2) +4 -3
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>А приведи пример хотя бы одного бага в Висте?


LA>Да она вообще вся — сплошной баг...

Очень компетентно...Сорри ..но похоже на вопли чокнутого подростка линухоида...
Re[4]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Demandred  
Дата: 28.03.07 17:09
Оценка: :))
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

_>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>А приведи пример хотя бы одного бага в Висте?

_>Вам из багов в дизайне (вроде концепта UAC), или простых "маленьких" (вроде того с месседж-боксом)? Хотя если все перечислять, то боюсь много писать придётся — я не такой стойкий, как Толстой...


Да хоть один самый страшный для примера приведи...
А то достали вопли о глючности Висты от людей которые её в жизни то не видели...а всю инфу вычитали в линуховых конфах...
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: MShura  
Дата: 28.03.07 17:49
Оценка: +2
G>>снова потуги линуксоидов?
G>>ну в кого они такие воинтсвующие?

S>Сразу видно — по ссылке люди не ходили...


На самом деле по ссылке тонкий стеб.
Потому, как я, например, увидел, что по всем пунктам таблицы (возможно кроме Office) выигрывает именно Mandriva.

P.S. Office не пользуюсь.

P.P.S. Флеймить не собираюсь
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: iiice Россия  
Дата: 29.03.07 10:52
Оценка: :)
D>А приведи пример хотя бы одного бага в Висте?

DRM!!! И хрен кто меня переспорит, что это не баг!

Приведи теперь ты пример хоть одной реально полезной полезной фичи в Свисте!
Re[4]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: TheThief Россия  
Дата: 29.03.07 14:51
Оценка: :)
Здравствуйте, iiice, Вы писали:


I>Приведи теперь ты пример хоть одной реально полезной полезной фичи в Свисте!


Как его там, Windows Aero

А вообще, к ней дрова + VS + .NET + MS Office + Nero + куча софта есть + все удобно и понятно, а как с этим у Mandriva??
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: LuciferArh Россия  
Дата: 29.03.07 15:13
Оценка:
Здравствуйте, TheThief, Вы писали:

TT>Как его там, Windows Aero

Beryll? Кстати, и ресурсов жрет раза в три меньше... И работает как бы быстрее.

TT>А вообще, к ней дрова + VS + .NET + MS Office + Nero + куча софта есть + все удобно и понятно, а как с этим у Mandriva??

Полно. www.linuxcentre.ru — хоть залейся. Недавно видел в продаже пакет из 10 DVD с софтом под Linux. Мне года не хватит, чтоб такое количество софта не то, что бы поюзать, а даже и просмотреть наискось.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[6]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: LuciferArh Россия  
Дата: 29.03.07 15:24
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Полно. www.linuxcentre.ru — хоть залейся.


Млин... Ошибся... Но список аналогов (со ссылками) можно глянуть, например, здесь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[7]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Advertiser  
Дата: 29.03.07 16:49
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


LA>>Полно. www.linuxcentre.ru — хоть залейся.


LA>Млин... Ошибся... Но список аналогов (со ссылками) можно глянуть, например, здесь.


В линуксе больше софта чем в винде...Мдя...Фанатизм творит чудеса
Re[2]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: peterbes Россия  
Дата: 29.03.07 17:34
Оценка: -2
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, SirJo, Вы писали:


SJ>>здесь


A>Вспоминается Владимир Семенович Высоцкий.

A>Надеюсь, что на этом сайте народ знает, кто это такой.
A>На одном из концертов он сказал:
A>Вот есть мнение, что профессионалы — это лучше,
A>профессионалы — это надежнее, потому что это профессионалы...
A>Вот, например, есть такая песня:
A>Я могла бы побежать за поворот,
A>Я могла бы побежать за поворот,
A>Эта строчка повторяется три раза.
A>А дальше — я могла бы, только гордость не дает.
A>И у этой песни два автора.
A>Дальше на записи слышен смех зала.

Не надо передергивать начальный смысл к этой дискуссии, я эту речь слышал в 80-м, сразу после знаменитого выступления, правда не вживую, на ленте, но сути не меняет.

Владимир Семенович говорил про авторскую песню и городской роман в сравнении с попсой. Про городской романс не знаю, не скажу, авторская песня в том виде в котором ее видел Высоцкий умерла в конце 80-х, в начале 90-х, реинкарнации жанра не намечатся. В этом же выступлении Высоцкий говорил о софитах, по мнению великого поэта есть авторская песня и есть эстрада, эстрада это все что поется в лучах софита с вышеупомянутыми текстами — "провожают пароходы совсем не так как поезда", исполнитель не видет публики это не есть гуд, говорил и про написание текстов дуэтом, дуплетом и всем кагалом, говорил и про плагиат, короче, говорил обо всем. Высоцкий грубо ошибался. Трудно представить себе Pink Floid в туристическом варианте, работу делали многие, и делали здорово, а пинк флоид один.
Re[6]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Demandred  
Дата: 29.03.07 17:52
Оценка: -4
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, TheThief, Вы писали:


TT>>Как его там, Windows Aero

LA>Beryll? Кстати, и ресурсов жрет раза в три меньше... И работает как бы быстрее.

TT>>А вообще, к ней дрова + VS + .NET + MS Office + Nero + куча софта есть + все удобно и понятно, а как с этим у Mandriva??

LA>Полно. www.linuxcentre.ru — хоть залейся. Недавно видел в продаже пакет из 10 DVD с софтом под Linux. Мне года не хватит, чтоб такое количество софта не то, что бы поюзать, а даже и просмотреть наискось.

VS.NET есть под линукс?Нет?Тогда в сад его!!!
А 1с или аналоги?
Что там вообще полезного то есть?
Re[4]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Demandred  
Дата: 29.03.07 17:53
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, iiice, Вы писали:

D>>А приведи пример хотя бы одного бага в Висте?


I>DRM!!! И хрен кто меня переспорит, что это не баг!


I>Приведи теперь ты пример хоть одной реально полезной полезной фичи в Свисте!


Для меня как для пользователя...это багом не являеться....
Re: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2007
От: aka50 Россия  
Дата: 29.03.07 18:22
Оценка: :))
Здравствуйте, SirJo, Вы писали:

SJ>здесь


Там еще перл есть: http://www.vista.nsk.ru/?article=5
Re[2]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 29.03.07 19:05
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, SirJo, Вы писали:


SJ>>здесь


A>Там еще перл есть: http://www.vista.nsk.ru/?article=5


Вот это просто 5+
Re[7]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Sheridan Россия  
Дата: 30.03.07 04:26
Оценка: +2
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>VS.NET есть под линукс?Нет?Тогда в сад его!!!

kdevelop, eclipse, emaks, qdevelop, code::blocks...

D>А 1с или аналоги?

Для домашнего пользования полно, тотже gcashe (или gtkcashe непомню), kmymoney
Для предприятия к сожалению пока нет. Но чуствую, раз сервак 1с есть под линукс, то и клиент появится.

D>Что там вообще полезного то есть?

ооо... Незнаю, что тебе полезно, а мне к примеру приятно, когда софт, собраный с оптимизацией под машину просто летает, когда у меня есть полный контроль над системой. Мне приятно, что комп приходится перегружать только после установки ядра да некоторого софта типа udev, и то помоему ради udev можно не перегружать. Меня радует, что после смены железа мне ненадо опять активировать винду (кстати сколько раз ее там активировать можно?). Мне очень приятно то, что я выбираю манагер окон и вообще граф. окружение, а не наоборот. Мне очень нравится отсутствие реестра и связаная с этим возможность безпроблемно удалить чтолибо из системы полностью. Мне нравится мощная консоль, в которой вполне можно не напрягаясь делать все тоже самое что и в графике.
А установка софта? Нет нужды копаться в интернете и искать откуда бы скачать. Все само качается и ставится, только попроси.
Что тебе полезно? аэро? так есть берил, который обходит этот тормознутый аэро по всем статьям — от зрелищности до производительности на порядок-два.
Что еще? Офис? есть опенофис. Аська? Есть kopete, которая обходит даже миранду. Чего стоит только возможность объединения нескольких контактов одного человека в один контакт с указанием ссылки на системную адресную книгу.
Разработка? kdevelop... Впрочем уже было.
А поддержка множества рабочих столов? А нормальное скинование графинтерфейса?
Нет, я не спорю, бывают и глюки, бывает железо какое не находится сразу. Бывают проблемы в общем, но так и в виндах проблемы есть, не так-ли?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: LuciferArh Россия  
Дата: 30.03.07 04:30
Оценка: +1
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Владимир Семенович говорил про авторскую песню и городской роман в сравнении с попсой. Про городской романс не знаю, не скажу, авторская песня в том виде в котором ее видел Высоцкий умерла в конце 80-х, в начале 90-х, реинкарнации жанра не намечатся.


Да? А я вот не согласен! Сходи, послушай Виктора Третьякова... Можешь с его сайта даже песни скачать, кстати, в неплохом качестве.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[8]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Demandred  
Дата: 30.03.07 08:17
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>VS.NET есть под линукс?Нет?Тогда в сад его!!!

S>kdevelop, eclipse, emaks, qdevelop, code::blocks...
А в этом можно для .NET приложения разрабатывать?

D>>А 1с или аналоги?

S>Для домашнего пользования полно, тотже gcashe (или gtkcashe непомню), kmymoney
S>Для предприятия к сожалению пока нет. Но чуствую, раз сервак 1с есть под линукс, то и клиент появится.
Не появиться....так как почти на всех предприятиях и в большинстве фирм...от мелких до крупных винда стоит...

D>>Что там вообще полезного то есть?

S>ооо... Незнаю, что тебе полезно, а мне к примеру приятно, когда софт, собраный с оптимизацией под машину просто летает, когда у меня есть полный контроль над системой. Мне приятно, что комп приходится перегружать только после установки ядра да некоторого софта типа udev, и то помоему ради udev можно не перегружать. Меня радует, что после смены железа мне ненадо опять активировать винду (кстати сколько раз ее там активировать можно?). Мне очень приятно то, что я выбираю манагер окон и вообще граф. окружение, а не наоборот. Мне очень нравится отсутствие реестра и связаная с этим возможность безпроблемно удалить чтолибо из системы полностью. Мне нравится мощная консоль, в которой вполне можно не напрягаясь делать все тоже самое что и в графике.
S>А установка софта? Нет нужды копаться в интернете и искать откуда бы скачать. Все само качается и ставится, только попроси.
S>Что тебе полезно? аэро? так есть берил, который обходит этот тормознутый аэро по всем статьям — от зрелищности до производительности на порядок-два.
S>Что еще? Офис? есть опенофис. Аська? Есть kopete, которая обходит даже миранду. Чего стоит только возможность объединения нескольких контактов одного человека в один контакт с указанием ссылки на системную адресную книгу.
S>Разработка? kdevelop... Впрочем уже было.
S>А поддержка множества рабочих столов? А нормальное скинование графинтерфейса?
S>Нет, я не спорю, бывают и глюки, бывает железо какое не находится сразу. Бывают проблемы в общем, но так и в виндах проблемы есть, не так-ли?

На моем ноуте и так все летает...без всякой оптимизации...
Контроля над системой мне и в Висте хватает...
Винду можно активировать до бесконечности
Кстати Aero у меня не тормозит...что я делаю не так?
Насчет аськи...меня и qip полностью устраивает...

Зато меня радует отсутствия проблем с железом...
И простая настройка VPN...в Mandriva я с этим vpn затрахался в усмерть...

А самое главное Винда меня кормит...причем очень даже неплохо
Re[9]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Sheridan Россия  
Дата: 30.03.07 10:09
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>VS.NET есть под линукс?Нет?Тогда в сад его!!!

S>>kdevelop, eclipse, emaks, qdevelop, code::blocks...
D>А в этом можно для .NET приложения разрабатывать?
А под виндами можно на баше писать скрипты?

S>>Для предприятия к сожалению пока нет. Но чуствую, раз сервак 1с есть под линукс, то и клиент появится.

D>Не появиться....так как почти на всех предприятиях и в большинстве фирм...от мелких до крупных винда стоит...
Исключительно ради 1С и стоит винда. И мноогих это останавливает переходить в линух.

D>На моем ноуте и так все летает...без всякой оптимизации...

Посмотрю я на твой ноут через пару лет после установки винды и лет через 5-6, когда тебе его тормоза системы менять заставят.

D>Контроля над системой мне и в Висте хватает...

Ну попробуй убить зависший системный процесс.

D>Винду можно активировать до бесконечности

Гм, а почему тогда у нас тут перестала винда активироваться толи на 3й толи на 5й смененой матери с камнем?

D>Кстати Aero у меня не тормозит...что я делаю не так?

Сравни для начала. С этим.

D>Насчет аськи...меня и qip полностью устраивает...

Как ни странно в качестве клиента только icq меня он тоже почти устраивает. В дополнение хотелось бы вкладки чата вытаскивать и деклать ьотдельными окнами. Или группировать по группам.

D>Зато меня радует отсутствия проблем с железом...

Знаеш, меня тоже радует отсутствие проблем с железом под линухом...
Во всяком случае я не сталкивался.

D>И простая настройка VPN...в Mandriva я с этим vpn затрахался в усмерть...

Не могу ничего сказать, не было нужды ы впн...

D>А самое главное Винда меня кормит...причем очень даже неплохо

Да и я думаю начать кормится с линукса. Винда+офис с установкой это гдето 400-500 баксов, я за установку и настройку лялиха максимум 150 за комп брать буду. Кого наймут при одинаковых результатах?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[10]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 30.03.07 11:32
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>>>VS.NET есть под линукс?Нет?Тогда в сад его!!!

S>>>kdevelop, eclipse, emaks, qdevelop, code::blocks...
D>>А в этом можно для .NET приложения разрабатывать?
S>А под виндами можно на баше писать скрипты?
А зачем они нужны в бизнесе?

S>>>Для предприятия к сожалению пока нет. Но чуствую, раз сервак 1с есть под линукс, то и клиент появится.

D>>Не появиться....так как почти на всех предприятиях и в большинстве фирм...от мелких до крупных винда стоит...
S>Исключительно ради 1С и стоит винда. И мноогих это останавливает переходить в линух.
Не только ради 1С

D>>На моем ноуте и так все летает...без всякой оптимизации...

S>Посмотрю я на твой ноут через пару лет после установки винды и лет через 5-6, когда тебе его тормоза системы менять заставят.
Да я его и сам через год максимум поменяю, не то что через 5 лет


D>>Контроля над системой мне и в Висте хватает...

S>Ну попробуй убить зависший системный процесс.
Пока у меня к счастью ничего такого не висло

D>>Винду можно активировать до бесконечности

S>Гм, а почему тогда у нас тут перестала винда активироваться толи на 3й толи на 5й смененой матери с камнем?
По телефону активировать не пробовали?

D>>Кстати Aero у меня не тормозит...что я делаю не так?

S>Сравни для начала. С этим.
Я не говорил что Aero лучший в мире интерфейс...я все го лишь сказал что лично у меня он вообще не тормозит



D>>Зато меня радует отсутствия проблем с железом...

S>Знаеш, меня тоже радует отсутствие проблем с железом под линухом...
S>Во всяком случае я не сталкивался.
Я в Mandriva так и не смог поднять звуковую карту для ноута.

D>>И простая настройка VPN...в Mandriva я с этим vpn затрахался в усмерть...

S>Не могу ничего сказать, не было нужды ы впн...
А у меня инет только через vpn работает...

D>>А самое главное Винда меня кормит...причем очень даже неплохо

S>Да и я думаю начать кормится с линукса. Винда+офис с установкой это гдето 400-500 баксов, я за установку и настройку лялиха максимум 150 за комп брать буду. Кого наймут при одинаковых результатах?

Меня она не в этом смысле кормит...
Но все же я бы лучше заплатил 500 баксов за установку винды...чем 150 за линух...
Лично для меня винда в 100 раз полезнее...а линух я так поиграться и из любопытства поставил...
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: alpha21264 СССР  
Дата: 30.03.07 12:34
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Здравствуйте, SirJo, Вы писали:


SJ>>>здесь



P>Не надо передергивать начальный смысл к этой дискуссии, я эту речь слышал в 80-м, сразу после знаменитого выступления, правда не вживую, на ленте, но сути не меняет.


P>Владимир Семенович говорил про авторскую песню и городской роман в сравнении с попсой. Про городской романс не знаю, не скажу, авторская песня в том виде в котором ее видел Высоцкий умерла в конце 80-х, в начале 90-х, реинкарнации жанра не намечатся. В этом же выступлении Высоцкий говорил о софитах, по мнению великого поэта есть авторская песня и есть эстрада, эстрада это все что поется в лучах софита с вышеупомянутыми текстами — "провожают пароходы совсем не так как поезда", исполнитель не видет публики это не есть гуд, говорил и про написание текстов дуэтом, дуплетом и всем кагалом, говорил и про плагиат, короче, говорил обо всем. Высоцкий грубо ошибался. Трудно представить себе Pink Floid в туристическом варианте, работу делали многие, и делали здорово, а пинк флоид один.


Ну считай, что это "злонамеренно приложенная цитата". Что имел в виду Высоцкий уже не спросишь.
А я имел в виду что быть профессионалом и называться им — совсем не одно и то же.
Судить надо по результату а не по исполняемым ритуалам.

ЗЫ.
А пинк флоид мне не нравится.
А нравится вот это
http://download.sovmusic.ru/m32/martank.mp3

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: alpha21264 СССР  
Дата: 30.03.07 12:38
Оценка:
Здравствуйте, Advertiser, Вы писали:

A>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


LA>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


LA>>>Полно. www.linuxcentre.ru — хоть залейся.


LA>>Млин... Ошибся... Но список аналогов (со ссылками) можно глянуть, например, здесь.


A>В линуксе больше софта чем в винде...Мдя...Фанатизм творит чудеса


Что, не соответсвует твоим представлениям?
А чему удивляться — Юникс живет с начала 70-х, а Винда с начала 80-х (вмести с досом).
И в Юниксе программы не выкидывают на помойку в таких количествах.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[11]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 30.03.07 13:12
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

S>>А под виндами можно на баше писать скрипты?

D>А зачем они нужны в бизнесе?

Знал бы ты какие решения на баше и для чего продаются — вряд ли так говорил бы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[12]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 30.03.07 13:30
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


S>>>А под виндами можно на баше писать скрипты?

D>>А зачем они нужны в бизнесе?

TBG>Знал бы ты какие решения на баше и для чего продаются — вряд ли так говорил бы.

Возможно.
Re[10]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: jenyavb  
Дата: 30.03.07 13:32
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

D>>Контроля над системой мне и в Висте хватает...

S>Ну попробуй убить зависший системный процесс.
Что понимается под "системный процесс"? У меня ничего такого никогда не висло .

D>>Винду можно активировать до бесконечности

S>Гм, а почему тогда у нас тут перестала винда активироваться толи на 3й толи на 5й смененой матери с камнем?
Надо связаться с МС, говорят, можно так продлять сколько угодно.

D>>Зато меня радует отсутствия проблем с железом...

S>Знаеш, меня тоже радует отсутствие проблем с железом под линухом...
S>Во всяком случае я не сталкивался.
Ну, если ты не сталкивался, не значит, что их нет.

D>>А самое главное Винда меня кормит...причем очень даже неплохо

S>Да и я думаю начать кормится с линукса. Винда+офис с установкой это гдето 400-500 баксов, я за установку и настройку лялиха максимум 150 за комп брать буду. Кого наймут при одинаковых результатах?
Мда... у меня ушло гдето 400-500 рублей .
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: igna Россия  
Дата: 30.03.07 21:52
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Там еще перл есть: http://www.vista.nsk.ru/?article=5


Да. Жаль, что мало. Сравнивают только Windows с Linuxом, да Internet Explorer с Firefoxом. А ведь есть еще Java с C#ом, Windows Live с Googlем и Путин с Бушем.
Re[2]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Menestrel Россия  
Дата: 30.03.07 22:41
Оценка: +1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, SirJo, Вы писали:


SJ>>здесь


S>Чтото во мне закипает...


Весна пришла и началось весеннее обострение?
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Re[9]: Почему не выкидывают программы...
От: Erop Россия  
Дата: 31.03.07 07:18
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>И в Юниксе программы не выкидывают на помойку в таких количествах.

Конечно. Это потому что они с начала 70-х так и остаются современными
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Остынте, горячие финские парни!
От: Erop Россия  
Дата: 31.03.07 07:30
Оценка: 8 (4) +2 :)
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>А самое главное Винда меня кормит...причем очень даже неплохо


Да чего спорить? Всюду в жизни деньги конвертируются в геморрой, а геморрой в деньги
Просто в мире IT при перекачке денег в геморрой из винды получается линукс. Соответсвенно и преимущества у систем разные.
Чего тут думать-то?

Хочешь жить в мире комерциализованом, толи как клиент то ли как провайдер услуг толи ещё как, то тебе в винду, а хочешь жить в мире где не погеморроишься не поедешь, зато если правильно погеморроишься, то и поедешь просто шикарно, то тебе в линукс. И всё.
О чём тут спор-то?

На территории винды линух проиграет однозначно. Мало того, он лишиться своих преимуществ
То есть доведения линукса до уровня коммерческого софта просто испортит хорошую вещь
Ведь все особенности винды (которые приверженцы юникса называют недостатками) они не из-за злой воли авторов, а из-за коммерческого харрактера использования. А все особенности линукса (которые сторонники винды называют недостатками) они в целом следствия подхода "добство и бесконечный контрол и кастомизэйшин за геморой по контролу и кастомизэйшину"
Зачем портить хорошие вещи?
Вот из Мэк ОС сделали не рыбу не мясо, например.

Другое дело, что миру бизнеса первый подход ближе, а второй непонятен. Ну и что? Мир бизнеса в целом успешнее, мир линукса в целом приятнее. Зачем корове седло и тапки? Даже очень хорошей корове очень удачные седло и тапки?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: AE лучше!!!
От: Erop Россия  
Дата: 31.03.07 07:32
Оценка: 2 (1) :)
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

S>>>А под виндами можно на баше писать скрипты?

D>>А зачем они нужны в бизнесе?
TBG>Знал бы ты какие решения на баше и для чего продаются — вряд ли так говорил бы.

Да ну! AE лучшеи и VB лучшеи "вот нет" лучше баша вашего
Баш он удобен только для управления компанентами, которые через текстовые потоки общаются фактически, а всё вышеперчисленное умеет работать с объектной моделью. Что, ИМХО, радикально удобнее в большнстве задач интеграции и "итизации"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Erop Россия  
Дата: 31.03.07 07:34
Оценка:
Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>А ведь есть еще Java с C#ом, Windows Live с Googlем и Путин с Бушем.


А Буш с кем из двух (Java vs C#) ассоциируется?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: igna Россия  
Дата: 31.03.07 14:37
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А Буш с кем из двух (Java vs C#) ассоциируется?


C Visualом Basicом. Зато Путин с C++/CLI.
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Bigger Российская Империя  
Дата: 31.03.07 14:46
Оценка:
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>Чтото во мне закипает...


ДГ>В морозильник его, срочно!!!


Лучшее охлаждение — это проточной водой

Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[4]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: LuciferArh Россия  
Дата: 01.04.07 07:53
Оценка:
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Лучшее охлаждение — это проточной водой


Неправда... Самое лучшее охлаждение достигается проточным пивом. Примерно 0,5 л/мин вполне достаточно...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[5]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: jenyavb  
Дата: 01.04.07 13:57
Оценка:
Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>А Буш с кем из двух (Java vs C#) ассоциируется?


I>C Visualом Basicом. Зато Путин с C++/CLI.


А Ельцин с перлом.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 02.04.07 03:50
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Неправда... Самое лучшее охлаждение достигается проточным пивом. Примерно 0,5 л/мин вполне достаточно...


Не обманывай! На таком охлаждении система может работать не более 5-10 минут, после этого безнадежно переохлаждается .
Или это суммарная величина для многопроцессорного коллектива?
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.07 04:23
Оценка:
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>Весна пришла и началось весеннее обострение?

О, действительно весна...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[10]: Почему не выкидывают программы...
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.07 04:23
Оценка: :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>И в Юниксе программы не выкидывают на помойку в таких количествах.

E>Конечно. Это потому что они с начала 70-х так и остаются современными
Это потому что с начала 70 багов в том коде не осталось.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[11]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.07 04:23
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

S>>А под виндами можно на баше писать скрипты?

D>А зачем они нужны в бизнесе?
мгм... Бэкап-решения? Сбор информации? Проверки и сбор статистики?

S>>Исключительно ради 1С и стоит винда. И мноогих это останавливает переходить в линух.

D>Не только ради 1С
Ну на домашних компах еще ради игр. Все остальное в линухах вроде как есть.

S>>Посмотрю я на твой ноут через пару лет после установки винды и лет через 5-6, когда тебе его тормоза системы менять заставят.

D>Да я его и сам через год максимум поменяю, не то что через 5 лет
И тебе не жалко выкинутых в никуда денег? Ведь по сути то получаеш тоже самое что и было...

S>>Ну попробуй убить зависший системный процесс.

D>Пока у меня к счастью ничего такого не висло
Ну дай бог чтобы не повисло

S>>Гм, а почему тогда у нас тут перестала винда активироваться толи на 3й толи на 5й смененой матери с камнем?

D>По телефону активировать не пробовали?
Не было времени херней заниматься.

D>я все го лишь сказал что лично у меня он вообще не тормозит

Ниче, МС это быстренько исправит.

S>>Знаеш, меня тоже радует отсутствие проблем с железом под линухом...

S>>Во всяком случае я не сталкивался.
D>Я в Mandriva так и не смог поднять звуковую карту для ноута.
чип какой?

S>>Не могу ничего сказать, не было нужды ы впн...

D>А у меня инет только через vpn работает...
Не буду спорить. Будет впн буду разбираться с этим зверем.

D>>>А самое главное Винда меня кормит...причем очень даже неплохо

S>>Да и я думаю начать кормится с линукса. Винда+офис с установкой это гдето 400-500 баксов, я за установку и настройку лялиха максимум 150 за комп брать буду. Кого наймут при одинаковых результатах?

D>Меня она не в этом смысле кормит...

гм, деньги разные или смысл от денег разный?

D>Но все же я бы лучше заплатил 500 баксов за установку винды...чем 150 за линух...

D>Лично для меня винда в 100 раз полезнее...
Почему? Изза того что привык?

D>а линух я так поиграться и из любопытства поставил...

Я вот тоже из любопытства поставил, попробовал попрограммить, да так и не снес
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[11]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.07 04:23
Оценка:
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:

S>>Ну попробуй убить зависший системный процесс.

J>Что понимается под "системный процесс"? У меня ничего такого никогда не висло .
Под виндой это как правило процесс от "пользователя" system

S>>Гм, а почему тогда у нас тут перестала винда активироваться толи на 3й толи на 5й смененой матери с камнем?

J>Надо связаться с МС, говорят, можно так продлять сколько угодно.
Угу, тока для начала подготовить кучу документов, чтобы объяснить что ты не верблюд и действительно купил эту винду.

S>>Во всяком случае я не сталкивался.

J>Ну, если ты не сталкивался, не значит, что их нет.
Я не отрицаю, и под виндами и под линухом и под маком они есть.
Просто я не сталкивался.

S>>Да и я думаю начать кормится с линукса. Винда+офис с установкой это гдето 400-500 баксов, я за установку и настройку лялиха максимум 150 за комп брать буду. Кого наймут при одинаковых результатах?

J>Мда... у меня ушло гдето 400-500 рублей .
Дешевая винда у тебя какаято. Скажи где покупал? Начальству скажу, закупим партию.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[6]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.07 04:23
Оценка: :)
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:


J>А Ельцин с перлом.


Ельцин у меня с brainfuck'ом ассоциируется.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[6]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: LuciferArh Россия  
Дата: 02.04.07 05:05
Оценка: :)
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Не обманывай! На таком охлаждении система может работать не более 5-10 минут, после этого безнадежно переохлаждается .

AR>Или это суммарная величина для многопроцессорного коллектива?

Естественно, для многопроцессорного! Правда, все равно некоторые потоки засыпают, остальные перестают синхронизироваться...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[7]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Bigger Российская Империя  
Дата: 02.04.07 05:50
Оценка: 3 (1) +2 :)
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:


AR>>Не обманывай! На таком охлаждении система может работать не более 5-10 минут, после этого безнадежно переохлаждается .

AR>>Или это суммарная величина для многопроцессорного коллектива?

LA>Естественно, для многопроцессорного! Правда, все равно некоторые потоки засыпают, остальные перестают синхронизироваться...


Т.е. есть предложение охлаждать Sheridan'а до засыпания


Программист — это шаман..., подарите бубен!
x3
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.07 06:11
Оценка: :)
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Т.е. есть предложение охлаждать Sheridan'а до засыпания

B>
B>

Принимаю желающих к себе домой в гости
Город Минеральные Воды, остальное скажу в аське этим самым желающим

ps тока учтите, что при непосредственном общении риск перейти под линух увеличивается
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re: x3
От: LuciferArh Россия  
Дата: 02.04.07 06:42
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Принимаю желающих к себе домой в гости

S>Город Минеральные Воды, остальное скажу в аське этим самым желающим

Эх!.. Наверное, зря я уехал из Ставрополя... А то прямо сегодня заявился бы. Естественно, с "антифризом" в виде пива. Или коньяка. Непременно Кизлярского, скажем, "Каспий" или "Лезгинка". Но можно и "Старая крепость".

S>ps тока учтите, что при непосредственном общении риск перейти под линух увеличивается

Ну, мне это не грозит...

З.Ы. Колись на JID. Мой lucifer(зверек)jabber.nnov.net
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Amidlokos Россия  
Дата: 02.04.07 06:43
Оценка:
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

A>>Там еще перл есть: http://www.vista.nsk.ru/?article=5


К>Вот это просто 5+


Ещё вот:

http://www.vista.nsk.ru/?article=6

С каждым разом всё перлястее и перлястее
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Re[2]: x3
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.07 07:06
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Эх!.. Наверное, зря я уехал из Ставрополя... А то прямо сегодня заявился бы. Естественно, с "антифризом" в виде пива. Или коньяка. Непременно Кизлярского, скажем, "Каспий" или "Лезгинка". Но можно и "Старая крепость".

Ну незнаю... Лично я пробовал тока хенеси и мартель

LA>З.Ы. Колись на JID. Мой lucifer(зверек)jabber.nnov.net

[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[13]: AE лучше!!!
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 02.04.07 07:14
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Да ну! AE лучшеи и VB лучшеи "вот нет" лучше баша вашего

E>Баш он удобен только для управления компанентами, которые через текстовые потоки общаются фактически, а всё вышеперчисленное умеет работать с объектной моделью. Что, ИМХО, радикально удобнее в большнстве задач интеграции и "итизации"

"А мужики то не знают" (с) ...

Пасибо, мил человек. Открыл глаза!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[2]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Farsight СССР  
Дата: 02.04.07 09:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Чтото во мне закипает...


Забей. Тупость. Особенно комменты. Хотя я и пользую Win.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
</farsight>
Re[12]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 02.04.07 09:53
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:



S>>>Посмотрю я на твой ноут через пару лет после установки винды и лет через 5-6, когда тебе его тормоза системы менять заставят.

D>>Да я его и сам через год максимум поменяю, не то что через 5 лет
S>И тебе не жалко выкинутых в никуда денег? Ведь по сути то получаеш тоже самое что и было...
Не жалко. А получаю я при этом далеко не то что было...



S>>>Гм, а почему тогда у нас тут перестала винда активироваться толи на 3й толи на 5й смененой матери с камнем?

D>>По телефону активировать не пробовали?
S>Не было времени херней заниматься.
А драйвера в Линухе искать и ручками прописывать это не херней заниматься?Или это гораздо легче чем винду по телефону активировать потратив на это 5 минут?

D>>я все го лишь сказал что лично у меня он вообще не тормозит

S>Ниче, МС это быстренько исправит.
Сказки.

S>>>Знаеш, меня тоже радует отсутствие проблем с железом под линухом...

S>>>Во всяком случае я не сталкивался.
D>>Я в Mandriva так и не смог поднять звуковую карту для ноута.
S>чип какой?
Intel встроенный...

S>>>Не могу ничего сказать, не было нужды ы впн...

D>>А у меня инет только через vpn работает...
S>Не буду спорить. Будет впн буду разбираться с этим зверем.

D>>>>А самое главное Винда меня кормит...причем очень даже неплохо

S>>>Да и я думаю начать кормится с линукса. Винда+офис с установкой это гдето 400-500 баксов, я за установку и настройку лялиха максимум 150 за комп брать буду. Кого наймут при одинаковых результатах?

D>>Меня она не в этом смысле кормит...

S>гм, деньги разные или смысл от денег разный?
Я не за установку винды деньги получаю...а за разработку софта под неё.

D>>Но все же я бы лучше заплатил 500 баксов за установку винды...чем 150 за линух...

D>>Лично для меня винда в 100 раз полезнее...
S>Почему? Изза того что привык?

Из-за того что лично для меня Винда намного полезнее любого линуха...


D>>а линух я так поиграться и из любопытства поставил...

S>Я вот тоже из любопытства поставил, попробовал попрограммить, да так и не снес
Я пока тоже не снес...но делать в нем мне особо то и нечего...даже незнаю зачем его запускать
Re[12]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 02.04.07 09:55
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:


S>>>Гм, а почему тогда у нас тут перестала винда активироваться толи на 3й толи на 5й смененой матери с камнем?

J>>Надо связаться с МС, говорят, можно так продлять сколько угодно.
S>Угу, тока для начала подготовить кучу документов, чтобы объяснить что ты не верблюд и действительно купил эту винду.

Фигня...много раз активировал по телефону , НИКАКИХ проблем и бумаг!!!
Re[13]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.07 10:19
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

S>>И тебе не жалко выкинутых в никуда денег? Ведь по сути то получаеш тоже самое что и было...

D>Не жалко. А получаю я при этом далеко не то что было...
Ах, ну да... Новый скин... Как я мог забыть...

S>>Не было времени херней заниматься.

D>А драйвера в Линухе искать и ручками прописывать это не херней заниматься?Или это гораздо легче чем винду по телефону активировать потратив на это 5 минут?
Всмысле искать-прописывать? Галочки ваши повсеместно любимые в конфигураторе ядра выставляеш, 2 комманды выплняеш и перегружаешся.

D>>>я все го лишь сказал что лично у меня он вообще не тормозит

S>>Ниче, МС это быстренько исправит.
D>Сказки.
Ой, а почему тут на 1700 пне с 512 оперативки и какимто geforce 2 виста не только аэро не показало, но и вообще тормозило?
хрень нормально работет...

S>>чип какой?

D>Intel встроенный...

Say Y here to include support for Intel "High Definition Audio" (Azalia) motherboard devices.
...
Say Y here to include support for the integrated AC97 sound device on motherboards with Intel/SiS/nVidia/AMD chipsets, or ALi chipsets using the M5455 Audio Controller. (There is a separate driver for ALi M5451 Audio Controllers.)

оно? Может поточнее скажеж?

D>>>а линух я так поиграться и из любопытства поставил...

S>>Я вот тоже из любопытства поставил, попробовал попрограммить, да так и не снес
D>Я пока тоже не снес...но делать в нем мне особо то и нечего...даже незнаю зачем его запускать
Тоесть пробовать программировать даже не стал?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[3]: Офф
От: _wqwa США  
Дата: 02.04.07 11:00
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


LA>>Эх!.. Наверное, зря я уехал из Ставрополя... А то прямо сегодня заявился бы. Естественно, с "антифризом" в виде пива. Или коньяка. Непременно Кизлярского, скажем, "Каспий" или "Лезгинка". Но можно и "Старая крепость".

S>Ну незнаю... Лично я пробовал тока хенеси и мартель
Должен сказать, что если брать молодые (не более 5 лет)и хенесси и мартель, то они отнюдь не выигрывают у своих ровестников из Крыма или Армении. Ваших, российских, правда, не пробовал, не могу сказать. А если учесть, что за стоимость молодого мартеля можно взять очень приличный нашенский постарше...
Кто здесь?!
Re[10]: Почему не выкидывают программы...
От: alpha21264 СССР  
Дата: 02.04.07 11:19
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>И в Юниксе программы не выкидывают на помойку в таких количествах.

E>Конечно. Это потому что они с начала 70-х так и остаются современными

Таки да. Поинтересуйся когда был написан tex и когда в нем была найдена последняя ошибка.
Про grep и говорить как-то неудобно...

А вообще, не количеством программ надо оси мерять.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[14]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 02.04.07 11:19
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


S>>>И тебе не жалко выкинутых в никуда денег? Ведь по сути то получаеш тоже самое что и было...

D>>Не жалко. А получаю я при этом далеко не то что было...
S>Ах, ну да... Новый скин... Как я мог забыть...
Игры...

S>>>Не было времени херней заниматься.

D>>А драйвера в Линухе искать и ручками прописывать это не херней заниматься?Или это гораздо легче чем винду по телефону активировать потратив на это 5 минут?
S>Всмысле искать-прописывать? Галочки ваши повсеместно любимые в конфигураторе ядра выставляеш, 2 комманды выплняеш и перегружаешся.
Позвонить и узнать новый код помоему проще...

D>>>>я все го лишь сказал что лично у меня он вообще не тормозит

S>>>Ниче, МС это быстренько исправит.
D>>Сказки.
S>Ой, а почему тут на 1700 пне с 512 оперативки и какимто geforce 2 виста не только аэро не показало, но и вообще тормозило?
S>хрень нормально работет...

Незнаю...у меня ни дома ни на работе нет такого старого железа

S>>>чип какой?

D>>Intel встроенный...
S>

S>Say Y here to include support for Intel "High Definition Audio" (Azalia) motherboard devices.
S>...
S>Say Y here to include support for the integrated AC97 sound device on motherboards with Intel/SiS/nVidia/AMD chipsets, or ALi chipsets using the M5455 Audio Controller. (There is a separate driver for ALi M5451 Audio Controllers.)

S>оно? Может поточнее скажеж?

Сейдчас точно не скажу...приду домой напишу точно...

D>>>>а линух я так поиграться и из любопытства поставил...

S>>>Я вот тоже из любопытства поставил, попробовал попрограммить, да так и не снес
D>>Я пока тоже не снес...но делать в нем мне особо то и нечего...даже незнаю зачем его запускать
S>Тоесть пробовать программировать даже не стал?

Неа...
Дело в том что в линухе нельзя писать на C#...
А писать на чем нибудь другом нет ни времени ни необходимости...
Вот если бы VS... на линухе шла
Re[15]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.07 11:34
Оценка: -2
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>Не жалко. А получаю я при этом далеко не то что было...

S>>Ах, ну да... Новый скин... Как я мог забыть...
D>Игры...
Охты... Знаеш сколько с КДЕ офисных игрушек идет? Спецпакет есть — kdegames

D>>>А драйвера в Линухе искать и ручками прописывать это не херней заниматься?Или это гораздо легче чем винду по телефону активировать потратив на это 5 минут?

S>>Всмысле искать-прописывать? Галочки ваши повсеместно любимые в конфигураторе ядра выставляеш, 2 комманды выплняеш и перегружаешся.
D>Позвонить и узнать новый код помоему проще...
Коды я и так знаю. iddqd. idkfa. Но они мне не помогут найти драйвера на под линухом ни под виндой.
Вобщем при чем тут драйвера и код активации?

S>>Ой, а почему тут на 1700 пне с 512 оперативки и какимто geforce 2 виста не только аэро не показало, но и вообще тормозило?

S>>хрень нормально работет...
D>Незнаю...у меня ни дома ни на работе нет такого старого железа
Представляеш, а ведь это железо (которого у тебя нет, на замену которого на работе истратили твою премию, а дома ты истратил зарплату) могло еще работать и работать. Без тормозов

S>>Тоесть пробовать программировать даже не стал?

D>Неа...
D>Дело в том что в линухе нельзя писать на C#...
D>А писать на чем нибудь другом нет ни времени ни необходимости...
D>Вот если бы VS... на линухе шла

Как я мог забыть...
...ибо нет бога кроме .net и c# пророк его...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[16]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 02.04.07 11:47
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>>>Не жалко. А получаю я при этом далеко не то что было...

S>>>Ах, ну да... Новый скин... Как я мог забыть...
D>>Игры...
S>Охты... Знаеш сколько с КДЕ офисных игрушек идет? Спецпакет есть — kdegames
Ты непонял...я апгрейжу железо не ради того что бы шли новые винды...а ради того что бы шли новые игрушки...


D>>>>А драйвера в Линухе искать и ручками прописывать это не херней заниматься?Или это гораздо легче чем винду по телефону активировать потратив на это 5 минут?

S>>>Всмысле искать-прописывать? Галочки ваши повсеместно любимые в конфигураторе ядра выставляеш, 2 комманды выплняеш и перегружаешся.
D>>Позвонить и узнать новый код помоему проще...
S>Коды я и так знаю. iddqd. idkfa. Но они мне не помогут найти драйвера на под линухом ни под виндой.
S>Вобщем при чем тут драйвера и код активации?

А то что винду ставить на порядок проще и быстрее чем Линух...несмотря на активацию...

S>>>Ой, а почему тут на 1700 пне с 512 оперативки и какимто geforce 2 виста не только аэро не показало, но и вообще тормозило?

S>>>хрень нормально работет...
D>>Незнаю...у меня ни дома ни на работе нет такого старого железа
S>Представляеш, а ведь это железо (которого у тебя нет, на замену которого на работе истратили твою премию, а дома ты истратил зарплату) могло еще работать и работать. Без тормозов

Ты знаешь...я на работе получаю премию независимо от того покупали новое железо или нет...


S>>>Тоесть пробовать программировать даже не стал?

D>>Неа...
D>>Дело в том что в линухе нельзя писать на C#...
D>>А писать на чем нибудь другом нет ни времени ни необходимости...
D>>Вот если бы VS... на линухе шла

S>Как я мог забыть...

S>...ибо нет бога кроме .net и c# пророк его...

Угу
Re[14]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 02.04.07 11:54
Оценка:
S>>>Не было времени херней заниматься.
D>>А драйвера в Линухе искать и ручками прописывать это не херней заниматься?Или это гораздо легче чем винду по телефону активировать потратив на это 5 минут?
S>Всмысле искать-прописывать? Галочки ваши повсеместно любимые в конфигураторе ядра выставляеш, 2 комманды выплняеш и перегружаешся.

Что такое конфигуратор ядра? И как его запускать?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[15]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.07 12:06
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

S>>>>Не было времени херней заниматься.

D>>>А драйвера в Линухе искать и ручками прописывать это не херней заниматься?Или это гораздо легче чем винду по телефону активировать потратив на это 5 минут?
S>>Всмысле искать-прописывать? Галочки ваши повсеместно любимые в конфигураторе ядра выставляеш, 2 комманды выплняеш и перегружаешся.

M>Что такое конфигуратор ядра? И как его запускать?

Это нужно если ядро из исходников собираеш. Распаковываеш, заходиш в распакованное и make menuconfig
А вообще...
gate linux # make help
Cleaning targets:
  clean           - remove most generated files but keep the config and
                    enough build support to build external modules
  mrproper        - remove all generated files + config + various backup files
  distclean       - mrproper + remove editor backup and patch files

Configuration targets:
  config          - Update current config utilising a line-oriented program
  menuconfig      - Update current config utilising a menu based program
  xconfig         - Update current config utilising a QT based front-end
  gconfig         - Update current config utilising a GTK based front-end
  oldconfig       - Update current config utilising a provided .config as base
  silentoldconfig - Same as oldconfig, but quietly
  randconfig      - New config with random answer to all options
  defconfig       - New config with default answer to all options
  allmodconfig    - New config selecting modules when possible
  allyesconfig    - New config where all options are accepted with yes
  allnoconfig     - New config where all options are answered with no

Other generic targets:
  all             - Build all targets marked with [*]
* vmlinux         - Build the bare kernel
* modules         - Build all modules
  modules_install - Install all modules to INSTALL_MOD_PATH (default: /)
  dir/            - Build all files in dir and below
  dir/file.[ois]  - Build specified target only
  dir/file.ko     - Build module including final link
  rpm             - Build a kernel as an RPM package
  tags/TAGS       - Generate tags file for editors
  cscope          - Generate cscope index
  kernelrelease   - Output the release version string
  kernelversion   - Output the version stored in Makefile
  headers_install - Install sanitised kernel headers to INSTALL_HDR_PATH
                    (default: /usr/src/linux-2.6.19-gentoo-r5/usr)

Static analysers
  checkstack      - Generate a list of stack hogs
  namespacecheck  - Name space analysis on compiled kernel
  headers_check   - Sanity check on exported headers

Kernel packaging:
  rpm-pkg         - Build the kernel as an RPM package
  binrpm-pkg      - Build an rpm package containing the compiled kernel
                    and modules
  deb-pkg         - Build the kernel as an deb package
  tar-pkg         - Build the kernel as an uncompressed tarball
  targz-pkg       - Build the kernel as a gzip compressed tarball
  tarbz2-pkg      - Build the kernel as a bzip2 compressed tarball

Documentation targets:
  Linux kernel internal documentation in different formats:
  xmldocs (XML DocBook), psdocs (Postscript), pdfdocs (PDF)
  htmldocs (HTML), mandocs (man pages, use installmandocs to install)

Architecture specific targets (i386):
* bzImage       - Compressed kernel image (arch/i386/boot/bzImage)
  install       - Install kernel using
                   (your) ~/bin/installkernel or
                   (distribution) /sbin/installkernel or
                   install to $(INSTALL_PATH) and run lilo
  bzdisk       - Create a boot floppy in /dev/fd0
  fdimage      - Create a boot floppy image
  isoimage     - Create a boot CD-ROM image

  make V=0|1 [targets] 0 => quiet build (default), 1 => verbose build
  make V=2   [targets] 2 => give reason for rebuild of target
  make O=dir [targets] Locate all output files in "dir", including .config
  make C=1   [targets] Check all c source with $CHECK (sparse by default)
  make C=2   [targets] Force check of all c source with $CHECK

Execute "make" or "make all" to build all targets marked with [*]
For further info see the ./README file

Выделенное — граф. тулзы для конфигурирования.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[17]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 02.04.07 12:06
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>>>Тоесть пробовать программировать даже не стал?

D>>>Неа...
D>>>Дело в том что в линухе нельзя писать на C#...
D>>>А писать на чем нибудь другом нет ни времени ни необходимости...
D>>>Вот если бы VS... на линухе шла

S>>Как я мог забыть...

S>>...ибо нет бога кроме .net и c# пророк его...

D>Угу


BTW существует Mono + Monodevelop, наверное не зря nemerle на нём разрабатывается, хотя не сильно в курсе, тут есть люди, которые разбираются — может расскажут.
Re[18]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 02.04.07 12:15
Оценка: :)
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>>>>Тоесть пробовать программировать даже не стал?

D>>>>Неа...
D>>>>Дело в том что в линухе нельзя писать на C#...
D>>>>А писать на чем нибудь другом нет ни времени ни необходимости...
D>>>>Вот если бы VS... на линухе шла

S>>>Как я мог забыть...

S>>>...ибо нет бога кроме .net и c# пророк его...

D>>Угу


К>BTW существует Mono + Monodevelop, наверное не зря nemerle на нём разрабатывается, хотя не сильно в курсе, тут есть люди, которые разбираются — может расскажут.


Жалкое подобие VS...
Re[19]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: LuciferArh Россия  
Дата: 02.04.07 12:33
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Жалкое подобие VS...


ИМХО, как раз наоборот...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[20]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 02.04.07 12:36
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Жалкое подобие VS...


LA>ИМХО, как раз наоборот...

До чего только фанатизм не доведет
Re[21]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: LuciferArh Россия  
Дата: 02.04.07 13:14
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>До чего только фанатизм не доведет


Фанатизм тут совершенно не при чем. При чем тут твои бездоказательные выпады. Ты априори уверен, что VS удобнее, что, мягко говоря, (в моем, например, случае) не так. Ибо с моей точки зрения интерфейс неудобен, визуальности ноль... И так далее. Как здесь говорят, "отучаемся говорить за всех". (с)

Я не утверждаю, что Mono и иже с ними удобнее. Это тоже не так. Но говорить об отсутствии средств разработки, как это делаешь ты, — неверно в корне. Они есть. А дальше — кто к чему привык. Вот и все.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[22]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 02.04.07 13:18
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>До чего только фанатизм не доведет


LA>Фанатизм тут совершенно не при чем. При чем тут твои бездоказательные выпады. Ты априори уверен, что VS удобнее, что, мягко говоря, (в моем, например, случае) не так. Ибо с моей точки зрения интерфейс неудобен, визуальности ноль... И так далее. Как здесь говорят, "отучаемся говорить за всех". (с)


LA>Я не утверждаю, что Mono и иже с ними удобнее. Это тоже не так. Но говорить об отсутствии средств разработки, как это делаешь ты, — неверно в корне. Они есть. А дальше — кто к чему привык. Вот и все.


ИМХО.Только как бы неудобна была VS лучше ничего пока не сделали...
Re[23]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 02.04.07 14:00
Оценка: -1
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>ИМХО.Только как бы неудобна была VS лучше для C# ничего пока не сделали...
IDEA намного приятней будет чем VS.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>> MSSQL2000Personal
С уважением, Dziman
Re[16]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 02.04.07 14:04
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


S>>>>>Не было времени херней заниматься.

D>>>>А драйвера в Линухе искать и ручками прописывать это не херней заниматься?Или это гораздо легче чем винду по телефону активировать потратив на это 5 минут?
S>>>Всмысле искать-прописывать? Галочки ваши повсеместно любимые в конфигураторе ядра выставляеш, 2 комманды выплняеш и перегружаешся.

M>>Что такое конфигуратор ядра? И как его запускать?

S>Это нужно если ядро из исходников собираеш. Распаковываеш, заходиш в распакованное и make menuconfig
S>А вообще...
S>
все поскипано
S>

S>Выделенное — граф. тулзы для конфигурирования.

И это в ответ на:

D> А драйвера в Линухе искать и ручками прописывать это не херней заниматься?Или это гораздо легче чем винду по телефону активировать потратив на это 5 минут?

S> Всмысле искать-прописывать? Галочки ваши повсеместно любимые в конфигураторе ядра выставляеш, 2 комманды выплняеш и перегружаешся.


?

Ндяяя....


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[11]: Почему не выкидывают программы...
От: Zuka Россия  
Дата: 02.04.07 17:09
Оценка: 1 (1) +1 :))) :)))
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Таки да. Поинтересуйся когда был написан tex и когда в нем была найдена последняя ошибка.

A>Про grep и говорить как-то неудобно...

A>А вообще, не количеством программ надо оси мерять.


А что под Windows текса и грепа нету? Есть. И вообще софта который есть под никсы и не портированного под винду очень очень мало. А софта под винду не портированного на линукс — тонны. Поэтому заявление что под Линуксом софта больше вызывает закономерное недоумение.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[14]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 02.04.07 17:44
Оценка:
S>>>чип какой?
D>>Intel встроенный...
S>

S>Say Y here to include support for Intel "High Definition Audio" (Azalia) motherboard devices.
S>...
S>Say Y here to include support for the integrated AC97 sound device on motherboards with Intel/SiS/nVidia/AMD chipsets, or ALi chipsets using the M5455 Audio Controller. (There is a separate driver for ALi M5451 Audio Controllers.)

S>оно? Может поточнее скажеж?

Conexant High Definition Audio
Причем линух его так и определяет...но звука нет
Re[11]: Знайте меру
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 02.04.07 17:52
Оценка: 3 (2) +2 :))
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>Винду можно активировать до бесконечности

S>>Гм, а почему тогда у нас тут перестала винда активироваться толи на 3й толи на 5й смененой матери с камнем?
D>По телефону активировать не пробовали?

Гениальное замечание. Причем таким тоном сказанное…

Концепция машин, которые не выполняют конечные алгоритмы и не вычисляют вычислимые функции, пока не позвонишь по телефону на деревню дедушке, является несомненно ценным дополнением к теории Тьюринга, Черча и фон Неймана.

Я понимаю желание MS получать деньги за работу, но это чересчур!
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[17]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.07 19:16
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Ндяяя....


Я могу допустить, что юзеру будет сложно. Ради юзера будут дистрибутивы типа юбунту стараться определять железо при старте и подтягивать нужное.
А я (да наверное и ты) предпочту лучше в системе лишнего не держать. И не верю я, мамут, что тебе теперь лень галочки нажимать, это же верх мечтаний виндузятников. Вспомни установку драйверов в винде — неужели все в один клик? Все начиная от вставки железки и скачивания последних версий драйверов и заканчивая собственно установкой — в 1 клик?
Matrix has you...
Re[15]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.07 19:18
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Conexant High Definition Audio

D>Причем линух его так и определяет...но звука нет

боюсь показаться некорректным, но ты alsamixer запускал?
Matrix has you...
Re[2]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Sheridan Россия  
Дата: 02.04.07 19:21
Оценка:
Здравствуйте, MaxEd, Вы писали:

ME>Блин, rant какой-то... Но просто меня в прошлом годе Мандрива сильно обидела. Я даже порпробовал с торрента нахаляву платную версию скачать, чтобы посмотреть чего там такого... Всё равно фигня — испортили дистрибутив безбожно.


Друг, попробуй Gentoo... imho будеш приятно удивлен...
Matrix has you...
Re[16]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 02.04.07 21:38
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Conexant High Definition Audio

D>>Причем линух его так и определяет...но звука нет

S>боюсь показаться некорректным, но ты alsamixer запускал?

А хрен его знает...
Я просто 2 раза щелкнул по mp3 ,а звука нет....
Хотя что то запустилось...и начало показывать как оно проигрывает mp3
Re[12]: Знайте меру
От: Demandred  
Дата: 02.04.07 21:39
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>>>Винду можно активировать до бесконечности

S>>>Гм, а почему тогда у нас тут перестала винда активироваться толи на 3й толи на 5й смененой матери с камнем?
D>>По телефону активировать не пробовали?

RO>Гениальное замечание. Причем таким тоном сказанное…


RO>Концепция машин, которые не выполняют конечные алгоритмы и не вычисляют вычислимые функции, пока не позвонишь по телефону на деревню дедушке, является несомненно ценным дополнением к теории Тьюринга, Черча и фон Неймана.


RO>Я понимаю желание MS получать деньги за работу, но это чересчур!


Ну разумееться!!!
Это ведь так сложно!!!
Re[17]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.04.07 03:48
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>А хрен его знает...

D>Я просто 2 раза щелкнул по mp3 ,а звука нет....
D>Хотя что то запустилось...и начало показывать как оно проигрывает mp3
Ну так запусти...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[23]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: iZEN СССР  
Дата: 03.04.07 06:01
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>ИМХО.Только как бы неудобна была VS лучше ничего пока не сделали...

Разве?

IDEA
NetBeans
Eclipse
Re[24]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 03.04.07 06:23
Оценка:
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>ИМХО.Только как бы неудобна была VS лучше ничего пока не сделали...

ZEN>Разве?

ZEN>IDEA

ZEN>NetBeans
ZEN>Eclipse

Сорри недописал...
ИМХО.Только как бы неудобна была VS лучше для C# ничего пока не сделали...
Re[3]: В пингвинятник!
От: SilverCloud Россия http://rodonist.wordpress.com
Дата: 03.04.07 06:31
Оценка: :))
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

S>>Чтото во мне закипает...

ДГ>В морозильник его, срочно!!!
Re[6]: Не, перл - это Черномырдин
От: SilverCloud Россия http://rodonist.wordpress.com
Дата: 03.04.07 06:37
Оценка: :))
Re[18]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 03.04.07 06:45
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>А хрен его знает...

D>>Я просто 2 раза щелкнул по mp3 ,а звука нет....
D>>Хотя что то запустилось...и начало показывать как оно проигрывает mp3
S>Ну так запусти...

А не мог бы ты обьяснить что это такое как его запустить и зачем?
Неужели нельзя просто поставить систему и работать в ней...
Надо обязательно еще вымудряться?
Re[25]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: LuciferArh Россия  
Дата: 03.04.07 06:47
Оценка: +3 :)
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>ИМХО.Только как бы неудобна была VS лучше для C# ничего пока не сделали...


Вот только до-диезом жизнь не заканчивается... Ибо он не есть божество, и уж далеко не такой единственный и исключительный. Так что, аргумент не катит. Придумай что-нибудь другое.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[19]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 03.04.07 07:12
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>А не мог бы ты обьяснить что это такое


Программа управления микшером.

D>как его запустить


Набрать в терминале:
alsamixer
и нажать enter.

D> и зачем?


У alsa по-умолчанию все звуковые каналы в mute.

D>Неужели нельзя просто поставить систему и работать в ней...

D>Надо обязательно еще вымудряться?

Я так полагаю, это сделано не спроста
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[20]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 03.04.07 07:16
Оценка:
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>А не мог бы ты обьяснить что это такое


ДД>Программа управления микшером.


D>>как его запустить


ДД>Набрать в терминале:

ДД>alsamixer
ДД>и нажать enter.

D>> и зачем?


ДД>У alsa по-умолчанию все звуковые каналы в mute.


D>>Неужели нельзя просто поставить систему и работать в ней...

D>>Надо обязательно еще вымудряться?

ДД>Я так полагаю, это сделано не спроста


Спасибо попробую.
Re[19]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.04.07 07:57
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>А не мог бы ты обьяснить что это такое как его запустить и зачем?

D>Неужели нельзя просто поставить систему и работать в ней...
D>Надо обязательно еще вымудряться?

Я думал из названия будет ясно, извини... alsa — это движок звука так сказать, mixer он микшер и есть... alsamixer. Поиграйся с ползунками, может чтото отключено или занижено...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[9]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Advertiser  
Дата: 03.04.07 08:50
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Advertiser, Вы писали:


A>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


LA>>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


LA>>>>Полно. www.linuxcentre.ru — хоть залейся.


LA>>>Млин... Ошибся... Но список аналогов (со ссылками) можно глянуть, например, здесь.


A>>В линуксе больше софта чем в винде...Мдя...Фанатизм творит чудеса


A>Что, не соответсвует твоим представлениям?

A>А чему удивляться — Юникс живет с начала 70-х, а Винда с начала 80-х (вмести с досом).
A>И в Юниксе программы не выкидывают на помойку в таких количествах.

Я всего лишь пытался выразить иронию. В ДОСе программы тоже в таких количествах на помойку не выбраывают...
Re[12]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: jenyavb  
Дата: 03.04.07 10:05
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:


S>>>Ну попробуй убить зависший системный процесс.

J>>Что понимается под "системный процесс"? У меня ничего такого никогда не висло .
S>Под виндой это как правило процесс от "пользователя" system
Ни разу ничего не висло.

S>>>Да и я думаю начать кормится с линукса. Винда+офис с установкой это гдето 400-500 баксов, я за установку и настройку лялиха максимум 150 за комп брать буду. Кого наймут при одинаковых результатах?

J>>Мда... у меня ушло гдето 400-500 рублей .
S>Дешевая винда у тебя какаято. Скажи где покупал? Начальству скажу, закупим партию.
Заказал на одмом сайте, пришло в пакетиках на трех болванках .
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2007
От: jenyavb  
Дата: 03.04.07 10:05
Оценка: -1
Здравствуйте, SirJo, Вы писали:

SJ>здесь


Windows Defender — это антивирус? Ф топку такие сайты!!!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[18]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 03.04.07 10:59
Оценка:
M>>Ндяяя....

S>Я могу допустить, что юзеру будет сложно. Ради юзера будут дистрибутивы типа юбунту стараться определять железо при старте и подтягивать нужное.

S>А я (да наверное и ты) предпочту лучше в системе лишнего не держать. И не верю я, мамут, что тебе теперь лень галочки нажимать, это же верх мечтаний виндузятников. Вспомни установку драйверов в винде — неужели все в один клик? Все начиная от вставки железки и скачивания последних версий драйверов и заканчивая собственно установкой — в 1 клик?

Я как бы не об том, ну да ладно

В винде у меня это займет... Хм... Дай подумать...

(дальше нумерация стоит только у кликов)

1. Вставка железа
— Включаем комп
2-3. Дабл-клик по иконке браузера
— Вводим адрес nvidia.com
— Ввод
4. Клик — download driver
5. Клик — download latest version
Диалог "Сохранить"
6. Клик — OK (лениво куда-то, кроме рабочего стола сохранять
7-8. Даблклик драйвер
9-12(13?). Визард установки драйвера

13 кликов

Про установку нивдиевского драйвера в СуСЕ я уже писал

НО! Справедливости ради замечу, что СуСЕ без проблем встала на встроенный Интел, куда не хотела ставится Убунту. Вот так и живем. Ищем ту единственную уникальную комбинацию дистрибутив + его настройки, чтобы оно, наконец, встало на данный конкретный комп




Возвращаясь к нашим баранам

Вопрос: А драйвера в Линухе искать и ручками прописывать это не херней заниматься?Или это гораздо легче чем винду по телефону активировать потратив на это 5 минут?

Твой ответ: Всмысле искать-прописывать? Галочки ваши повсеместно любимые в конфигураторе ядра выставляеш, 2 комманды выплняеш и перегружаешся.

Как оказалось, никаких галочек в природе не существует. Вернее, существуют для того, чтобы перекомпилировать ядро. Зачем мне компилировать ядро, если мне надо установить драйвер?

Просьба оставться в рамках указанного выше вопроса и ответа


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[20]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 03.04.07 11:02
Оценка:
D>>А не мог бы ты обьяснить что это такое как его запустить и зачем?
D>>Неужели нельзя просто поставить систему и работать в ней...
D>>Надо обязательно еще вымудряться?

S>Я думал из названия будет ясно, извини... alsa — это движок звука так сказать, mixer он микшер и есть... alsamixer. Поиграйся с ползунками, может чтото отключено или занижено...


Хм.... Звук по-английски — это sound... Ааа. Ну тогда и ежу понятно, что alsa — это движок звука. o_0

ЗЫ. Я знаю, что это обозначает advanced linux sound architecture. Но это не ясно из названия. Благо в KDE4 начались какие-то потуги по человеческому названию некоторых приложений


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[14]: AE лучше!!!
От: Erop Россия  
Дата: 03.04.07 11:25
Оценка: :)))
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Пасибо, мил человек. Открыл глаза!


Для "СПАСИБО" тут есть кнопка
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 03.04.07 12:03
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>В винде у меня это займет... Хм... Дай подумать...


M>(дальше нумерация стоит только у кликов)


M>1. Вставка железа

M>- Включаем комп
M>2-3. Дабл-клик по иконке браузера
M>- Вводим адрес nvidia.com
M>- Ввод
M>4. Клик — download driver
M>5. Клик — download latest version
M>Диалог "Сохранить"
M>6. Клик — OK (лениво куда-то, кроме рабочего стола сохранять
M>7-8. Даблклик драйвер
M>9-12(13?). Визард установки драйвера

M>13 кликов


Недавно ставил дрова для сетевушки в кубунте:

1) глянул в ридми файлик на асусовском диске с дровами для p5b-e
2) скопировал файло во временный каталог
3) sudo make
4) sudo make install
5) sudo modprobe atl1

Это первый раз когда пришлось что-то делать ручками. Во всех остальных случаях дрова без проблем ставились менеджером пакетов (речь идет о пропиетарных айтишных драйверах).

З.Ы. Я пробовал разные дистры: генту, федору и убунту, во всех случаях каких-то гемороев с дровами и настройками не было. Единственная неприятность с установкой шрифтов, приходится кувалдой и напильником загонять в линукс микрософтовские фонты.

Лично меня от использования линукса на регулярной основе останавливают только две вещи: отсутствие аналогов FAR-a и нормальной поддержки ssa субтитров в линуксовых плеерах. Все остальное, имхо, уже вполне юзабельное.
Re[21]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 03.04.07 12:05
Оценка: +2
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>ЗЫ. Я знаю, что это обозначает advanced linux sound architecture. Но это не ясно из названия.


dxdiag.exe. я знаю, что это обозначает Direct X. Но это не ясно из названия.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[22]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 03.04.07 12:17
Оценка: :)
M>>ЗЫ. Я знаю, что это обозначает advanced linux sound architecture. Но это не ясно из названия.

ДД>dxdiag.exe. я знаю, что это обозначает Direct X. Но это не ясно из названия.


Согласен (А про некоторые названия из, например, c:\windows\system32 я вообще молчу )

Просто:

D> Причем линух его так и определяет...но звука нет
S> боюсь показаться некорректным, но ты alsamixer запускал?
D> А не мог бы ты обьяснить что это такое как его запустить и зачем?
S> Я думал из названия будет ясно, извини... alsa — это движок звука так сказать, mixer он микшер и есть... alsamixer.


dxdiag при желании еще можно доковырять, что это такое (diag — это и dialog и diagnostics). Но вот alsamixer...

Вот я понимаю: gnome-sound-properties (оттуда я и узнал, что alsa — это advanced linux sound architecture) . Самое обидное, что нельзя сказать — зайди в control panel, там будут свойства звука...


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[21]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 03.04.07 12:19
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

D>>>А не мог бы ты обьяснить что это такое как его запустить и зачем?

D>>>Неужели нельзя просто поставить систему и работать в ней...
D>>>Надо обязательно еще вымудряться?

S>>Я думал из названия будет ясно, извини... alsa — это движок звука так сказать, mixer он микшер и есть... alsamixer. Поиграйся с ползунками, может чтото отключено или занижено...


между прочим linux в переводе с албанского означает "сначала прочитай, а потом ставь". Если человек не готов читать доки и не желает знать хотя бы базовых основ используемой ос то в зачем тогда в линукс лезть?
Re[13]: Знайте меру
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 03.04.07 12:32
Оценка: +1
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>>>Винду можно активировать до бесконечности

S>>>>Гм, а почему тогда у нас тут перестала винда активироваться толи на 3й толи на 5й смененой матери с камнем?
D>>>По телефону активировать не пробовали?

RO>>Гениальное замечание. Причем таким тоном сказанное…


RO>>Концепция машин, которые не выполняют конечные алгоритмы и не вычисляют вычислимые функции, пока не позвонишь по телефону на деревню дедушке, является несомненно ценным дополнением к теории Тьюринга, Черча и фон Неймана.


RO>>Я понимаю желание MS получать деньги за работу, но это чересчур!


D>Ну разумеется!!!

D>Это ведь так сложно!!!

Опять за свое.

Кто о чем, а IT о бане.


Основное свойство компьютера — автоматически выполнять разные задачи.

Одно из основных свойств информации — неограниченная копируемость.

Одно из основных свойств собственности — право использовать ее, управлять ею любым способом, безопасным для окружающих.

Читал самую разную литературу, но поправок к вышеуказанному касательно телефонных звонков в Microsoft Corporation не встречал.

— Прогресс! Скоро моя кофеварка будет отправлять мою почту!
— Нет, она будет отправлять свою почту.

До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[23]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 03.04.07 12:40
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Вот я понимаю: gnome-sound-properties (оттуда я и узнал, что alsa — это advanced linux sound architecture) . Самое обидное, что нельзя сказать — зайди в control panel, там будут свойства звука...


Кста, если не стоят дрова, то "свойства звука" в панели управления не спасут отцов руской демократии. Я очень часто видел как пользователи в винде бились лбом об стену обанутые "понятными" названиями.

Вот свежий анегдот: человеку присылают .iso образ ДВД диска, а он в винде отображается как архив с иконкой WinRar-ра (если рар стоит). Расширение в винде по дефолту не показывается (и благодаря этому уже есть поколение людей которое не знает что такое расширение). Дальше он распаковывает его вин-раром на винт и пытается из этого файла безуспешно прожечь двд-видео диск. При этом он умеет прожигать nrg образы, а iso уже не осилисл.
Re[23]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 03.04.07 12:46
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M> dxdiag при желании еще можно доковырять, что это такое (diag — это и dialog и diagnostics). Но вот alsamixer...


Когда я выбирал пакеты для установки, в описании пакета alsa-utils прочитал:

alsa-utils: alsa-utils (Advanced Linux Sound Architecture utilities)
alsa-utils:
alsa-utils: The Advanced Linux Sound Architecture (ALSA) provides audio and MIDI
alsa-utils: functionality to the Linux operating system. This package contains
alsa-utils: command line audio utilities for use with ALSA:
alsa-utils: alsactl (manage soundcard settings)
alsa-utils: arecord/aplay (capture and play audio)
alsa-utils: amixer (adjust mixer settings from the command line)
alsa-utils: alsamixer (an ncurses-based console mixer)
alsa-utils:
alsa-utils: For more information, see http://alsa-project.org


Мне для понимания и запоминания было достаточно. Но это, конечно, не для домохозяек путь...
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[22]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 03.04.07 12:48
Оценка: +1
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


D>>>>А не мог бы ты обьяснить что это такое как его запустить и зачем?

D>>>>Неужели нельзя просто поставить систему и работать в ней...
D>>>>Надо обязательно еще вымудряться?

S>>>Я думал из названия будет ясно, извини... alsa — это движок звука так сказать, mixer он микшер и есть... alsamixer. Поиграйся с ползунками, может чтото отключено или занижено...


K>между прочим linux в переводе с албанского означает "сначала прочитай, а потом ставь". Если человек не готов читать доки и не желает знать хотя бы базовых основ используемой ос то в зачем тогда в линукс лезть?


Вот именно поэтому линух намного менее популярен чем винда...
Нежнее надо с юзерами нежнее...
Re[20]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: LuciferArh Россия  
Дата: 03.04.07 12:51
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Лично меня от использования линукса на регулярной основе останавливают только две вещи: отсутствие аналогов FAR-a и нормальной поддержки ssa субтитров в линуксовых плеерах. Все остальное, имхо, уже вполне юзабельное.


А чем тебя не устраивает, например, Dos Navigator? Впрочем, есть исходники FAR. Можно их собрать под Linux без особых проблем...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[21]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 03.04.07 13:01
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


LA>Впрочем, есть исходники FAR. Можно их собрать под Linux без особых проблем...


Где?
Re[15]: AE лучше!!!
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 03.04.07 13:13
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Для "СПАСИБО" тут есть кнопка


Да пожалуйста...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[24]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 03.04.07 13:55
Оценка:
ДД>Когда я выбирал пакеты для установки, в описании пакета alsa-utils прочитал:

Напомню, что таких пакетов на DVD SuSE — 4.5 гига (3 с чем-то тысячи, что ли). Читать описания ко всем? Нее увольте. Тем более, что СуСЕ я в итоге ставил по принципу "ставить все, что есть на диске", потому что потом обязательно надо что-то допоставить (те же kernel-sources, kernel-syms и прочую лабуду)


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[22]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 03.04.07 13:58
Оценка: 9 (3) +2
K>между прочим linux в переводе с албанского означает "сначала прочитай, а потом ставь". Если человек не готов читать доки и не желает знать хотя бы базовых основ используемой ос то в зачем тогда в линукс лезть?

Это здесь уже обсуждалось. С 98-го годжа я при установке/пользовании виндой ни разу не читадл хелп. Кроме того, что выводился в качестве надписей на различных визардах и комбо-боксах.

А описание "самой дружественной в мире системы" (с) почему-то постоянно начинается с "читай маны".

Вот хоть убейте, но я бы в жизни не догадался бы набрать man alsa. Потому что мне, как пользователю _наплевать_ на то, что оно называется advanced linux architecture. Мне вообще на архитектуру линукса наплевать. Мне работать надо, а не конфиги да маны читать. Особенно, если учесть, что большинство этих конфигов, манов и тулзов названы максимально неинтуитивными названиями.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[23]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: _wah  
Дата: 03.04.07 16:33
Оценка: +1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

K>>между прочим linux в переводе с албанского означает "сначала прочитай, а потом ставь". Если человек не готов читать доки и не желает знать хотя бы базовых основ используемой ос то в зачем тогда в линукс лезть?


M>Это здесь уже обсуждалось. С 98-го годжа я при установке/пользовании виндой ни разу не читадл хелп. Кроме того, что выводился в качестве надписей на различных визардах и комбо-боксах.

как и 99% юзателей винды.

M>А описание "самой дружественной в мире системы" (с) почему-то постоянно начинается с "читай маны".


M> Мне вообще на архитектуру линукса наплевать. Мне работать надо, а не конфиги да маны читать.

глас вопиющего в пустыне.
Re[21]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.04.07 17:30
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


LA>А чем тебя не устраивает, например, Dos Navigator?

Посмотрел я на него...
1. нет исходников — идут боком все кроме владельцев x86
2. автор не задумывался над структурой ФС в линухе, а просто грубо собрал навигатор под линух, наверняка просто с некоторыми изменениями
3. это можно сказать 1+2... Автор не стал разбираться с правилами расположения софта в линухе, а придерживается виндовых правил: для каждой софтины отдельная папка, поэтому нормально установить навигатор на линух нельзя.
Вобщем, думаю, линуксоиды не будут в восторге от ndn, хотя он явно обходит mc.
Matrix has you...
Re[13]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.04.07 17:44
Оценка:
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:

J>>>Мда... у меня ушло гдето 400-500 рублей .

S>>Дешевая винда у тебя какаято. Скажи где покупал? Начальству скажу, закупим партию.
J>Заказал на одмом сайте, пришло в пакетиках на трех болванках .

А накладные, счета-фактуры, наклейки на корпус с серийником и прочие бумажки пришли?
Matrix has you...
Re[22]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 03.04.07 18:43
Оценка: -1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:



S>3. это можно сказать 1+2... Автор не стал разбираться с правилами расположения софта в линухе, а придерживается виндовых правил: для каждой софтины отдельная папка, поэтому нормально установить навигатор на линух нельзя.


Вот это как раз более правильный подход. Только в винде все его преимущества сведены на нет наличием реестра и применением СОМ.
В линуксе нет ни реестра ни COM, однако из-за неудачной структуры каталогов простым копированием проги все равно не поставишь, т.е. без менеджера пакетов никак.
Re[4]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Menestrel Россия  
Дата: 03.04.07 20:25
Оценка: +1
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>А приведи пример хотя бы одного бага в Висте?


LA>Да она вообще вся — сплошной баг...


А ты с ней работал или просто картинки разглядывал? Что-то за время упорной работы на оной системе ничего бажного мною замечено не было. Естно, все обновки были установлены
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: l33thaxor  
Дата: 04.04.07 04:13
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>А приведи пример хотя бы одного бага в Висте?


Вот тебе баг: здесь

Хватаешь media player мышкой за нижнюю часть. Ведешь мышку до самого верха экрана. Отпускаешь мышку. Окно media player'а прыгает вниз, и при этом все окно обращается в glass. Выглядет прикольно, но все равно — баг.
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: l33thaxor  
Дата: 04.04.07 04:20
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, MaxEd, Вы писали:


ME>>Блин, rant какой-то... Но просто меня в прошлом годе Мандрива сильно обидела. Я даже порпробовал с торрента нахаляву платную версию скачать, чтобы посмотреть чего там такого... Всё равно фигня — испортили дистрибутив безбожно.


S>Друг, попробуй Gentoo... imho будеш приятно удивлен...


Я попробовал как-то. После полудня компиляции иксов выдалась какая-то ошибка. Я подумал: "а ну ее в болото!" И поставил ubuntu за час. Был приятно удивлен
Re[21]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: dmz Россия  
Дата: 04.04.07 04:23
Оценка:
S>>Я думал из названия будет ясно, извини... alsa — это движок звука так сказать, mixer он микшер и есть... alsamixer. Поиграйся с ползунками, может чтото отключено или занижено...

M>Хм.... Звук по-английски — это sound... Ааа. Ну тогда и ежу понятно, что alsa — это движок звука.


а что если в венде набрать sound — то выползет миксер? если там фигню, которая громкостью управляет, убрать с таскбара, так хрен потом найдешь. Что касается sound, то уже и этого знания хватает:

:~$ apropos sound
alsactl (1)          - advanced controls for ALSA soundcard driver
alsamixer (1)        - soundcard mixer for ALSA soundcard driver, with ncurses interface
amixer (1)           - command-line mixer for ALSA soundcard driver
aplay (1)            - command-line sound recorder and player for ALSA soundcard driver
arecord (1)          - command-line sound recorder and player for ALSA soundcard driver
asoundconf (1)       - utility to read and change the user's ALSA library configuration
esd (1)              - The Enlightened Sound Daemon
gnome-sound-recorder (1) - manual page for Gnome grecord 2.1.0
Gnome2::Sound (3pm)  - (unknown subject)
sound-juicer (1)     - GNOME-desktop CD ripper and player using GStreamer
sound-monitor_applet (1) - Sound Monitor applet for the GNOME panel.



как говорится, первые две ссылки ведут, куда надо. это что, очень сложно?
не говоря о том, что апплет для регулировки громкости находится на том же таскбаре в KDE и GNOME.
Re[20]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: l33thaxor  
Дата: 04.04.07 05:03
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Недавно ставил дрова для сетевушки в кубунте:


K>1) глянул в ридми файлик на асусовском диске с дровами для p5b-e

K>2) скопировал файло во временный каталог
K>3) sudo make
K>4) sudo make install
K>5) sudo modprobe atl1

Перезагружаешься, и... блин, опять modprobe делать надо. Еще нужно какой-то файлик подредактировать, чтобы драйвер загружался автоматически.
Re[21]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 04.04.07 05:26
Оценка:
Здравствуйте, l33thaxor, Вы писали:

L>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Недавно ставил дрова для сетевушки в кубунте:


K>>1) глянул в ридми файлик на асусовском диске с дровами для p5b-e

K>>2) скопировал файло во временный каталог
K>>3) sudo make
K>>4) sudo make install
K>>5) sudo modprobe atl1

L>Перезагружаешься, и... блин, опять modprobe делать надо. Еще нужно какой-то файлик подредактировать, чтобы драйвер загружался автоматически.


Нет. В make install все прописывается само.
Re[4]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Demandred  
Дата: 04.04.07 06:31
Оценка: :)
Здравствуйте, l33thaxor, Вы писали:

L>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>А приведи пример хотя бы одного бага в Висте?


L>Вот тебе баг: здесь


L>Хватаешь media player мышкой за нижнюю часть. Ведешь мышку до самого верха экрана. Отпускаешь мышку. Окно media player'а прыгает вниз, и при этом все окно обращается в glass. Выглядет прикольно, но все равно — баг.


Дома проверю...
Но только это не баг Винды, а баг медиаплеера.
Re[22]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 04.04.07 06:42
Оценка:
Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>а что если в венде набрать sound — то выползет миксер? если там фигню, которая громкостью управляет, убрать с таскбара, так хрен потом найдешь.

Правда? То есть никто-никто не догадается пойти в Start->Settings->Control Panel->Sounds?
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[23]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 06:46
Оценка: +1 :))) :))
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Мне работать надо, а не конфиги да маны читать. Особенно, если учесть, что большинство этих конфигов, манов и тулзов названы максимально неинтуитивными названиями.


Что же ты тогда периодечски в Top10 делаешь?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[23]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 06:55
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Правда? То есть никто-никто не догадается пойти в Start->Settings->Control Panel->Sounds?


Как далеко...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[24]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: L.Long  
Дата: 04.04.07 07:09
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:


S>>Правда? То есть никто-никто не догадается пойти в Start->Settings->Control Panel->Sounds?


TBG>Как далеко...


Этот вот набор
Автор: dmz
Дата: 04.04.07
, очевидно, прще и интуитивнее. Особенно много непосвященному скажет
Gnome2::Sound (3pm)  - (unknown subject)
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[24]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 04.04.07 07:10
Оценка:
M>>Мне работать надо, а не конфиги да маны читать. Особенно, если учесть, что большинство этих конфигов, манов и тулзов названы максимально неинтуитивными названиями.

TBG>Что же ты тогда периодечски в Top10 делаешь?




Это тоже своего рода работа


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[24]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 04.04.07 07:16
Оценка:
S>>Правда? То есть никто-никто не догадается пойти в Start->Settings->Control Panel->Sounds?

TBG>Как далеко...


Да. Но в Линуксе и этого нет. Вот и приходится вбивать. apropos sound, alsa, не знаю еще что. У меня alsamixer отожрал 99% процессора и так и не запустился.

Или вот:
dmitriid@dmitriid:~> apropos sound
alsaconf (8)         - configuration tool for the Advanced Linux Sound Architecture
alsactl (1)          - advanced controls for ALSA soundcard driver
alsamixer (1)        - soundcard mixer for ALSA soundcard driver, with ncurses interface
amixer (1)           - command-line mixer for ALSA soundcard driver
aplay (1)            - command-line sound recorder and player for ALSA soundcard driver
arecord (1)          - command-line sound recorder and player for ALSA soundcard driver
artswrapper (7)      - used to set real-time priority to artsd, the KDE sound system
...


dmitriid@dmitriid:~> sudo alsaconf
sudo: alsaconf: command not found
dmitriid@dmitriid:~> sudo alsactl
sudo: alsactl: command not found
dmitriid@dmitriid:~>sudo alsamixer
ах. так вот, почму оно не запускалось.
это консольное приложение.


итого из трех первых команд только одно работает. остальные проверять лениво.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[25]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: dmz Россия  
Дата: 04.04.07 07:21
Оценка:
LL>Этот вот набор[/url], очевидно, прще и интуитивнее. Особенно много непосвященному скажет

Для непосвященого есть регулятор громкости на таскбаре.
Re[25]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: dmz Россия  
Дата: 04.04.07 07:30
Оценка: +2
S>>>Правда? То есть никто-никто не догадается пойти в Start->Settings->Control Panel->Sounds?

TBG>>Как далеко...


M>Да. Но в Линуксе и этого нет.

Это вранье System/Preferences/Sound:



M>У меня alsamixer отожрал 99% процессора и так и не запустился.


Ставите говно всякое. Почему у меня все всегда работает? Почему у меня поставилась убунта и
заработала без какой-либо настройки? Никто ничего не жрет, все регулируется и так далее?
Re[25]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 07:58
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Это тоже своего рода работа


Тогда да... Януса под линухами нет...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[25]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 07:58
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Этот вот набор
Автор: dmz
Дата: 04.04.07
, очевидно, прще и интуитивнее. Особенно много непосвященному скажет

LL>
LL>Gnome2::Sound (3pm)  - (unknown subject)
LL>


Это еще что за ужос?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[25]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 07:58
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>итого из трех первых команд только одно работает. остальные проверять лениво.


Я из трея миксер вызываю... Любите вы тонкие дела...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[26]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 04.04.07 08:15
Оценка:
M>>итого из трех первых команд только одно работает. остальные проверять лениво.

TBG>Я из трея миксер вызываю... Любите вы тонкие дела...


Воот! А сразу сказать, что, мол — right-click по иконке в трее -> preferences? Нет, пугают нас всякими apropos, alsamixer'ами и прочей непонятной чертовщиной, минимум трети из которой на компе нет и в помние


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[26]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 04.04.07 08:24
Оценка:
S>>>>Правда? То есть никто-никто не догадается пойти в Start->Settings->Control Panel->Sounds?

TBG>>>Как далеко...


M>>Да. Но в Линуксе и этого нет.

dmz>Это вранье System/Preferences/Sound:

эээ. где-где?

У меня в системе нет system -> preferences
Может быть system -> configuration?

И так — от дистрибутива к дистрибутиву. От оконного менеджера к оконному менеджеру.

И после этого начинается:

Я не знаю, как у тебя в дистрибутиве, но вот у меня...


После чего следует набор инструкций, абсолютно неприменимых к данному дистрибутиву.

M>>У меня alsamixer отожрал 99% процессора и так и не запустился.


dmz>Ставите говно всякое.


В смысле? "Рекомендованную лучшими собаководами" openSuSE 10.2 Или это — не Линукс? А что же тогда Линукс?

dmz>Почему у меня все всегда работает? Почему у меня поставилась убунта и

dmz>заработала без какой-либо настройки?

Потому что Убунту на мой Intel не встает ни при каких танцах с бубнами, например

dmz>Никто ничего не жрет, все регулируется и так далее?


Стандартный ответ линуксоидов №1:

у меня все работает, что я делаю не так?


Потому что это — линукс. У нас на 15 компов на _каждый_ приходится находить свой набор уникальных настроек, чтобы система заработала, как надо. Согласен, настройки часто сводятся к настройке клавиатуры Но все же.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[23]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 04.04.07 08:35
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

S>>3. это можно сказать 1+2... Автор не стал разбираться с правилами расположения софта в линухе, а придерживается виндовых правил: для каждой софтины отдельная папка, поэтому нормально установить навигатор на линух нельзя.


K>Вот это как раз более правильный подход. Только в винде все его преимущества сведены на нет наличием реестра и применением СОМ.

K>В линуксе нет ни реестра ни COM, однако из-за неудачной структуры каталогов простым копированием проги все равно не поставишь, т.е. без менеджера пакетов никак.

Угу, какже... Еслибы полностью поддерживалась эта хрень (1 папка — 1 софтина), то оно бы не кидало в систем32 всякой хни, не кидало бы в common files всякого и прочее подобное. На данный же момент после некоторого времени, прошедшего с установки винды эта самая винда все больше становится похожа на мусорку.
Вобщем все упирается в зависимости полюбому, и как я уже говорил — в винде отслеживание зависимостей возлагается на саму софтину, точнее на ее инсталлер, а в линухе зависимости отслеживает специальный менеджер, и в линуховом случае у тебя будет на компе какраз порядок. Не будет дубликатов библиотек (за редким исключением). А что куда ставится- этим занимается менеджер пакетов, и тебе не приходится вручную ковырять кудаже эта сволотч на сей раз насрало а просто говориш — удалить и будеш уверен, что и софтину оно удалит, и нужные либы не затронет. Да и еще вдобавок из консоли ты можеш запустить только что установленный экзешник, что в виндах без игр с path невозможно.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[4]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Sheridan Россия  
Дата: 04.04.07 08:57
Оценка:
Здравствуйте, l33thaxor, Вы писали:

S>>Друг, попробуй Gentoo... imho будеш приятно удивлен...

L>Я попробовал как-то. После полудня компиляции иксов выдалась какая-то ошибка. Я подумал: "а ну ее в болото!" И поставил ubuntu за час. Был приятно удивлен

А я подумал — "Вррреш! Не уйдеш!!". И не ушла. В генте самое трудное — установка.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[21]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 04.04.07 08:58
Оценка: :))
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Хм.... Звук по-английски — это sound... Ааа. Ну тогда и ежу понятно, что alsa — это движок звука. o_0

Графика по английски graphics... И тогда ежу понятно — directX это для 3d
Re[24]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 04.04.07 09:01
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


S>>>3. это можно сказать 1+2... Автор не стал разбираться с правилами расположения софта в линухе, а придерживается виндовых правил: для каждой софтины отдельная папка, поэтому нормально установить навигатор на линух нельзя.


K>>Вот это как раз более правильный подход. Только в винде все его преимущества сведены на нет наличием реестра и применением СОМ.

K>>В линуксе нет ни реестра ни COM, однако из-за неудачной структуры каталогов простым копированием проги все равно не поставишь, т.е. без менеджера пакетов никак.

S>Угу, какже... Еслибы полностью поддерживалась эта хрень (1 папка — 1 софтина), то оно бы не кидало в систем32 всякой хни, не кидало бы в common files всякого и прочее подобное. На данный же момент после некоторого времени, прошедшего с установки винды эта самая винда все больше становится похожа на мусорку.


С этим никто не спорит, но сама идея каждолй софтине свою папку правильная.

S>Вобщем все упирается в зависимости полюбому, и как я уже говорил — в винде отслеживание зависимостей возлагается на саму софтину, точнее на ее инсталлер, а в линухе зависимости отслеживает специальный менеджер, и в линуховом случае у тебя будет на компе какраз порядок.


Про порядок не надо, да. обычно файлопомойка в usr еще та.

S>Не будет дубликатов библиотек (за редким исключением). А что куда ставится- этим занимается менеджер пакетов, и тебе не приходится вручную ковырять кудаже эта сволотч на сей раз насрало а просто говориш — удалить и будеш уверен, что и софтину оно удалит, и нужные либы не затронет. Да и еще вдобавок из консоли ты можеш запустить только что установленный экзешник, что в виндах без игр с path невозможно.


Хорошо если добрый дядя сделал для тебя пакет а если сам ручками собираешь, тогда пляски с бубном и начинаются. В винде гораздо проще залил в один каталог экзешник с дллелями и наслаждайся.
Re[24]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 04.04.07 09:12
Оценка: +2
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


S>>>3. это можно сказать 1+2... Автор не стал разбираться с правилами расположения софта в линухе, а придерживается виндовых правил: для каждой софтины отдельная папка, поэтому нормально установить навигатор на линух нельзя.


K>>Вот это как раз более правильный подход. Только в винде все его преимущества сведены на нет наличием реестра и применением СОМ.

K>>В линуксе нет ни реестра ни COM, однако из-за неудачной структуры каталогов простым копированием проги все равно не поставишь, т.е. без менеджера пакетов никак.

S>Угу, какже... Еслибы полностью поддерживалась эта хрень (1 папка — 1 софтина), то оно бы не кидало в систем32 всякой хни, не кидало бы в common files всякого и прочее подобное. На данный же момент после некоторого времени, прошедшего с установки винды эта самая винда все больше становится похожа на мусорку.


Смотрю я ну ту помойку, что у меня в /home/dmitriid развелась и охреневаю.

Вот ls -a:
=                           .gnome2_private         PROJECTS
.                           .gnome-backup           public_html
..                          .gnome-compiz-manager   .pyhistory
.anjuta                     .gnomerc                .qt
app                         .gnu-emacs              r.Downloads
autosave                    .gnupg                  .recently-used
.baghira                    GNUstep                 .recently-used.xbel
.bash_history               .gstreamer-0.10         .rnd
.bashrc                     .gtk-bookmarks          r.SOFT
.beagle                     .gtkrc-1.2-gnome2       .rssowl
.beryl                      .gtkrc-2.0              .scorched3d
.beryl-managerrc            .gtkrc-2.0~             .serverauth.4765
bin                         HDD                     .serverauth.7018
Books                       .histfile               .sim
btfPatch                    HOMEFS                  .skel
btfSave                     hs_err_pid1172.log      .Skype
btfSettings.ini             .ICEauthority           .songbird
cache                       .icons                  .spamassassin
.chromium                   .ies4linux              .ssh
.civclientrc                .IglooFTP-PRO           .sshterm
.civserver_history          .inputrc                .subversion
.config                     InstallationServer      .superkaramba
constants.txt               InstallShield           .supertux
.crafty                     .java                   .themes
.craftyrc                   JFreerailsLog0.log      .thumbnails
.datastudio                 .kde                    .thunderbird
.DCOPserver_dmitriid__0     .kderc                  tmp3348261061.bin
.DCOPserver_dmitriid_:0     .kermrc                 tmp3348261076.bin
Desktop                     .krita.autosave.kra     tmp3348261243.bin
.directory                  .lesshst                tmp3348261244.bin
dmitriid_20070308_1143.sql  .lgames                 tmp3348261437.bin
dmitriid.com                .libgda                 tmp3348261440.bin
.dmrc                       .liferea                tmp3348261452.bin
Documents                   .liferea_1.2            tmp3348261455.bin
.dvipsrc                    .local                  tmp3348261457.bin
.easytag                    log.txt                 tmp3348261466.bin
.emacs                      .m2                     tmp3348448853.bin
.emacs.d                    .macromedia             tmp3348448855.bin
.emerald                    .mc                     .tomboy
enclosures                  .mcop                   .Trash
erl_crash.dump              media                   .urlview
error.log                   .metacity               .viminfo
.esd_auth                   .mozilla                vmware
.evolution                  .mplayer                .vmware
.exrc                       Music                   .wapi
.fbhighlevelshistory        music.raw               WebProjects
.fbhighscores               .muttrc                 .windows-label
.fbrc                       MyDownloads             .wine
.flickr                     mysqlaccess.log         winetools
Flickr                      .mysqlgui               workspace
.flickrfs                   .nautilus               .Xauthority
.fontconfig                 nautilus-debug-log.txt  .xcompmgrrc
.fonts                      .netbeans               .xcoralrc
.fonts.conf                 netbeans-6.0dev         .xdg_menu_cache
.freeciv                    .neverball              .xemacs
freerails.properties        .ntrc_2                 .xim.template
.ftpcube                    .odbc.ini               .xine
.fullcircle                 old data                .xinitrc.template
.fvwm                       .ooo-2.0                .xmms
.gaim                       .opera                  .xmoto
.gconf                      OperaDownloads          .xscorch
.gconf-bakup                .oz                     .xsession-errors
.gconfd                     Pcsx.cfg                .xtalkrc
.gconfd-backup              .phalanx                .yast2
.gftp                       Photos                  yaws
.gimp-2.2                   plugins                 .yaws
.gnome                      Prerequisites           .zcompdump
.gnome2                     .profile                .zshrc
.gnome2-backup              Projects


из всех этих папок и файлов — внимание! — нужны мне лично только
PROJECTS
r.Downloads // mount point
r.SOFT // mount point
HDD // mount point
Books // mount point
Desktop // SuSE Default
Documents // SuSE Default
Music // mount point
Photos // mount point
public_html // SuSE Default
Prerequisites 
Web Projects // mount point


А некоторые приложения по Ctrl+O открывают окно в /home/dmitriid с отображением _всех_ файлов. Вот и попытайся там найти Documents, например.

Имхо, Linux — намного бОльшая помойка. Папочку /home/user_name/.app_data, куда бы все это валилось, видать, сложно видимо сделать


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[22]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 04.04.07 09:14
Оценка:
M>>Хм.... Звук по-английски — это sound... Ааа. Ну тогда и ежу понятно, что alsa — это движок звука. o_0
A>Графика по английски graphics... И тогда ежу понятно — directX это для 3d

Ну тогда и OpenGL тоже не особо

За dxdiag, помнится, я МС был готов убить Тоже как-то его искал


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[25]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Трурль  
Дата: 04.04.07 09:17
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>С этим никто не спорит, но сама идея каждолй софтине свою папку правильная.


Где-то видел дистрибутив, сделанный по этому принципу.
Re[27]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: dmz Россия  
Дата: 04.04.07 09:17
Оценка:
M>эээ. где-где?

Есть GNOME. Есть KDE.
В KDE это в Control Center, в GNOME — в System/Prefences.

Это что, очень сложно?

M>В смысле? "Рекомендованную лучшими собаководами" openSuSE 10.2 Или это — не Линукс? А что же тогда Линукс?


Видимо, суся остается сусей, несмотря на версию 10.2.
Re[25]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 04.04.07 09:22
Оценка: :)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


S>>>>3. это можно сказать 1+2... Автор не стал разбираться с правилами расположения софта в линухе, а придерживается виндовых правил: для каждой софтины отдельная папка, поэтому нормально установить навигатор на линух нельзя.


K>>>Вот это как раз более правильный подход. Только в винде все его преимущества сведены на нет наличием реестра и применением СОМ.

K>>>В линуксе нет ни реестра ни COM, однако из-за неудачной структуры каталогов простым копированием проги все равно не поставишь, т.е. без менеджера пакетов никак.

S>>Угу, какже... Еслибы полностью поддерживалась эта хрень (1 папка — 1 софтина), то оно бы не кидало в систем32 всякой хни, не кидало бы в common files всякого и прочее подобное. На данный же момент после некоторого времени, прошедшего с установки винды эта самая винда все больше становится похожа на мусорку.


M>Смотрю я ну ту помойку, что у меня в /home/dmitriid развелась и охреневаю.

M>А некоторые приложения по Ctrl+O открывают окно в /home/dmitriid с отображением _всех_ файлов. Вот и попытайся там найти Documents, например.
M>Имхо, Linux — намного бОльшая помойка. Папочку /home/user_name/.app_data, куда бы все это валилось, видать, сложно видимо сделать

Я как это дело увидел, так сразу сделал себе для себя отдельный каталог в руте. Обидно только что удобный шорткат ~/ застолблен под бесполезную файлопомойку.
Да и кстати виндовый подход то что всякие диалоги открытия файлов не показывают файлы начинающиеся с . в /home/user_name/ мне очень не понравился. Я хочу конфиг эдитором открыть и руками поправить, а эта тварь мне его еще и не показывает.
Re[25]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: dmz Россия  
Дата: 04.04.07 09:23
Оценка:
K>Хорошо если добрый дядя сделал для тебя пакет а если сам ручками собираешь, тогда пляски с бубном и начинаются. В K>винде гораздо проще залил в один каталог экзешник с дллелями и наслаждайся.

Абсолютно та-же фигня. Сбросил в один каталог бинарники с so-шками — и запускай наздоровье.
Можно и не в один, прописать только в LD_PATH, где библиотеки искать.

Я так на Gentoo ставил Oracle Client с Суси, вообще без проблем. Распаковал, поправил путь к библиотекам, запустил.
Re[26]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 04.04.07 09:39
Оценка:
Здравствуйте, dmz, Вы писали:



K>>Хорошо если добрый дядя сделал для тебя пакет а если сам ручками собираешь, тогда пляски с бубном и начинаются. В K>винде гораздо проще залил в один каталог экзешник с дллелями и наслаждайся.


dmz>Абсолютно та-же фигня. Сбросил в один каталог бинарники с so-шками — и запускай наздоровье.


Свежо предание но вериццо с трудом. В доках этого не написано
Re[27]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: dmz Россия  
Дата: 04.04.07 09:47
Оценка:
K>Свежо предание но вериццо с трудом. В доках этого не написано

Да какое придание? Программа — это бинарники, библиотеки и конфиги.
Если бинарники видят все нужные им библиотеки — что всегда можно посмотреть при помощи ldd, то
все запустится.

Другое дело, что культурнее не устраивать помойку, а пользоваться пакетами для вашего дистрибутива.
Что бы иметь возможность культурно деинсталлировать и обновлять.

Про какие доки вы говорите — я, правда, не понимаю.
Re[23]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 04.04.07 09:54
Оценка: :))
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Хм.... Звук по-английски — это sound... Ааа. Ну тогда и ежу понятно, что alsa — это движок звука. o_0

A>>Графика по английски graphics... И тогда ежу понятно — directX это для 3d
M>Ну тогда и OpenGL тоже не особо
Там хотябы буква G есть
Re[28]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 04.04.07 09:55
Оценка:
Здравствуйте, dmz, Вы писали:


K>>Свежо предание но вериццо с трудом. В доках этого не написано


dmz>Да какое придание? Программа — это бинарники, библиотеки и конфиги.

dmz>Если бинарники видят все нужные им библиотеки — что всегда можно посмотреть при помощи ldd, то
dmz>все запустится.
У бинарников глаз нет чтобы видеть. Их не бинарники видят, а загрузчик.

dmz>Другое дело, что культурнее не устраивать помойку, а пользоваться пакетами для вашего дистрибутива.

dmz>Что бы иметь возможность культурно деинсталлировать и обновлять.

dmz>Про какие доки вы говорите — я, правда, не понимаю.


man ld.so
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: dmz Россия  
Дата: 04.04.07 10:03
Оценка:
dmz>>все запустится.
K>У бинарников глаз нет чтобы видеть. Их не бинарники видят, а загрузчик.

это уже от отсутствия аргументов? на какие библиотеки смотрят бинарники, можно
увидеть, сказав на них ldd

управлять этим можно, либо положив библиотеки в один каталог с бинарниками и запуская оттуда,
либо устанавливая LD_PATH, либо пользуясь ldconf

dmz>>Про какие доки вы говорите — я, правда, не понимаю.

K>man ld.so

честно говоря, лень читать. запустить бинарник при желании можно. откуда библиотеки брать — указать можно.
что еще нужно?
Re[30]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 04.04.07 10:11
Оценка:
Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>>>Про какие доки вы говорите — я, правда, не понимаю.

K>>man ld.so

dmz>честно говоря, лень читать.

А лапшу людям на уши вешать не лень? Загрузчик не будет брать либы из каталога где лежит бинарь.
Re[28]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 04.04.07 10:15
Оценка:
dmz>Есть GNOME. Есть KDE.
dmz>В KDE это в Control Center,

Какой из трех?

dmz> в GNOME — в System/Prefences.


Ну нет у меня System/Prefences Есть System/Configuration. Это его найти еще надо, потому что в в новом меню и этого нет. Там есть control panel, в котором есть таки sound. Но вот незадача. Это меню настолько притормаживает, что мне пришлось убрать его из gnome-panel. И теперь я не знаю, какую панель вызывать — gnome-control-panel (в котором настроек звука нет) или control-panel (в котором настройки звука есть, но нет некоторых других настроек, которые есть в gnome-control-panel). А еще есть Yast и System Settings из KDE, которые тоже разные. И в тех двух настроек звука тоже нет, емнип.

dmz>Это что, очень сложно?


Как видно, да. Потому что у меня 5 контрольных панелей в двух оконных менеджерах и только в в одной есть доступ к конфигурации звука.

M>>В смысле? "Рекомендованную лучшими собаководами" openSuSE 10.2 Или это — не Линукс? А что же тогда Линукс?


dmz>Видимо, суся остается сусей, несмотря на версию 10.2.


То есть СуСЕ — это не Линкус? Меня обманули? Или все таки все заявления о легкости и единообразности линуксов разбиваются о реальность, в котором разные дистрибутивы ведут себя абсолютно по разному?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[31]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: dmz Россия  
Дата: 04.04.07 10:33
Оценка: +1
dmz>>честно говоря, лень читать.
K>А лапшу людям на уши вешать не лень? Загрузчик не будет брать либы из каталога где лежит бинарь.

Ну да, ошибся — по умолчанию в текущем каталоге не ищет. Под соляркой вроде бы искало.
Но неважно. Заставить взять библиотеки из произвольного каталога задача все равно примитивна:

dmz@vx39:~/fuck$ cp /bin/ls .
dmz@vx39:~/fuck$ ldd ./ls 
        ... skipped ...
        libsepol.so.1 => /lib/libsepol.so.1 (0xb7d2e000)   
dmz@vx39:~/fuck$ cp /lib/libsepol.so.1 .
dmz@vx39:~/fuck$ LD_LIBRARY_PATH=. ldd ./ls
        ... skipped .. 
        libsepol.so.1 => ./libsepol.so.1 (0xb7d93000)



все — берется библиотека из текущего каталога. ну и в чем проблема?
так можно запустить запустить софт практически из любого дистрибутива, если припрет.
Re[14]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: jenyavb  
Дата: 04.04.07 10:39
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:


J>>>>Мда... у меня ушло гдето 400-500 рублей .

S>>>Дешевая винда у тебя какаято. Скажи где покупал? Начальству скажу, закупим партию.
J>>Заказал на одмом сайте, пришло в пакетиках на трех болванках .

S>А накладные, счета-фактуры, наклейки на корпус с серийником и прочие бумажки пришли?


Нет. Видемо забыли положить .
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[25]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 11:30
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>С этим никто не спорит, но сама идея каждолй софтине свою папку правильная.


Ни фига она не правильная. Софт не должен устанавливаться тупым копированием.

K>Про порядок не надо, да. обычно файлопомойка в usr еще та.


Там не помойка, там группа файлов. И нечего туда смотреть. Это не для простых пользователей.

K>Хорошо если добрый дядя сделал для тебя пакет а если сам ручками собираешь, тогда пляски с бубном и начинаются. В винде гораздо проще залил в один каталог экзешник с дллелями и наслаждайся.


Много конфигураторов делают пакет. А если сам написал и не хочешь облегчить жизнь людям сборкой пакета (а лишь себе — думать то меньше надо) — то тогда лучше эту прогу и не выпускать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[25]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 04.04.07 11:52
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


S>>Вобщем все упирается в зависимости полюбому, и как я уже говорил — в винде отслеживание зависимостей возлагается на саму софтину, точнее на ее инсталлер, а в линухе зависимости отслеживает специальный менеджер, и в линуховом случае у тебя будет на компе какраз порядок.

K>Про порядок не надо, да. обычно файлопомойка в usr еще та.
А можно поподробнее, в чем заключается понятие помойка? В том, что я могу в любой момент узнать кто и что мне поставил в /usr/lib?
$ dpkg-query -S /usr/lib/liblber.so.2.0.130
libldap2: /usr/lib/liblber.so.2.0.130


(с чем соглашусь, так с тем, что в ~/ могли бы и правда сделать ~/.apps/... но думаю до этого дойдем рано или поздно, к тому же
во многих filechoose диалогах есть опция "показать/скрыть скрытые файлы")

S>>Не будет дубликатов библиотек (за редким исключением). А что куда ставится- этим занимается менеджер пакетов, и тебе не приходится вручную ковырять кудаже эта сволотч на сей раз насрало а просто говориш — удалить и будеш уверен, что и софтину оно удалит, и нужные либы не затронет. Да и еще вдобавок из консоли ты можеш запустить только что установленный экзешник, что в виндах без игр с path невозможно.


K>Хорошо если добрый дядя сделал для тебя пакет а если сам ручками собираешь, тогда пляски с бубном и начинаются. В винде гораздо проще залил в один каталог экзешник с дллелями и наслаждайся.

ручками это как? gcc -o mysuperprog -c myprog.cpp ? или всетаки make? а если make то все уже придумано давно http://packages.debian.org/unstable/admin/checkinstall
Re[27]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 11:56
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Свежо предание но вериццо с трудом. В доках этого не написано


В доках написанощ про PATH и про LD_LIBRARY_PATH.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[31]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 11:56
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

dmz>>честно говоря, лень читать.

K>А лапшу людям на уши вешать не лень? Загрузчик не будет брать либы из каталога где лежит бинарь.

Это у него комплексы что ли какие?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[25]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 11:56
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Смотрю я ну ту помойку, что у меня в /home/dmitriid развелась и охреневаю.


Ты эта, товарищ, %USERPROFILE% глянь для интереса. И охреней.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[27]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 11:56
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>И так — от дистрибутива к дистрибутиву. От оконного менеджера к оконному менеджеру.


Ты эта, завязывай уже. А то тебя начитаешься, начнешь думать, что шутка, сказанная дважды в два раза смешней.

dmz>>Ставите говно всякое.

M>В смысле? "Рекомендованную лучшими собаководами" openSuSE 10.2 Или это — не Линукс? А что же тогда Линукс?

И где эти "лучшие собаководы"?

M>Потому что Убунту на мой Intel не встает ни при каких танцах с бубнами, например


Например, убунта у тебя на твоем интеле встанет при любых танцах с бубном. Если владеешь только одним, то ты потерян в этом море прекрасных танцев...

M>Потому что это — линукс. У нас на 15 компов на _каждый_ приходится находить свой набор уникальных настроек, чтобы система заработала, как надо. Согласен, настройки часто сводятся к настройке клавиатуры Но все же.


Это ненормально. Все компы разные и все ОС разные? Не верю. Для организации — это как-то не так...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[28]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 11:56
Оценка:
Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Видимо, суся остается сусей, несмотря на версию 10.2.


Нормальная, кстати, суся. Мне понравилась.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[27]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 11:56
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Воот! А сразу сказать, что, мол — right-click по иконке в трее -> preferences? Нет, пугают нас всякими apropos, alsamixer'ами и прочей непонятной чертовщиной, минимум трети из которой на компе нет и в помние


Так думают, что иконка пропала...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[26]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 04.04.07 12:08
Оценка:
M>>Смотрю я ну ту помойку, что у меня в /home/dmitriid развелась и охреневаю.

TBG>Ты эта, товарищ, %USERPROFILE% глянь для интереса. И охреней.


А зачем мне туда смотреть?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[28]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 04.04.07 12:16
Оценка:
M>>И так — от дистрибутива к дистрибутиву. От оконного менеджера к оконному менеджеру.

TBG>Ты эта, завязывай уже. А то тебя начитаешься, начнешь думать, что шутка, сказанная дважды в два раза смешней.


Просто постоянно разным людям это приходится говорить

dmz>>>Ставите говно всякое.

M>>В смысле? "Рекомендованную лучшими собаководами" openSuSE 10.2 Или это — не Линукс? А что же тогда Линукс?

TBG>И где эти "лучшие собаководы"?


Маркетологи СуСЕ

M>>Потому что Убунту на мой Intel не встает ни при каких танцах с бубнами, например


TBG>Например, убунта у тебя на твоем интеле встанет при любых танцах с бубном. Если владеешь только одним, то ты потерян в этом море прекрасных танцев...




А вот не встала. Самая главная закавыка — не захотела нормальное разрешение экрана ставить. Об этом я уже писал. Потому что Убунту не хочит править bios видеокарточки, а SuSE — хочет. И пришлось в Убунту искать/качать 915resolution (или 855resolution? не помню), что-то в конфигах править, и все равно нужное разрешение не получалось. СуСЕ — без проблем

M>>Потому что это — линукс. У нас на 15 компов на _каждый_ приходится находить свой набор уникальных настроек, чтобы система заработала, как надо. Согласен, настройки часто сводятся к настройке клавиатуры Но все же.


TBG>Это ненормально. Все компы разные и все ОС разные? Не верю. Для организации — это как-то не так...


Ну, все — это я загнул Из 15 компов штук 7 — точно одной конфигурации. Плюс два ноута. Остальные по разному. Просто компания маленькая и росла в разное время разными темпами.

В нашем офисе, где 4 человека сидит, 3 одинаковых компа и один мой Этого уже достаточно, чтобы поиметь абсолютно разные проблемы.

Например, Убунту на Asrock, емнип, увидела сеть. SuSE не увидела. Mandriva не увидела ни сеть ни видеокарточкую
Убунту на Intel — пляски с бубном вокруг встроенной видеокарты. SuSE встала с меньшим геморроем, чем винда (под винду нужно драйвера ставить)



И, например, я до сих пор не понимаю, почему на одних компах с помощью KDE можно установить переключение раскладки на Ctrl+Shift, а на других — нет В общем, ставми kkbswitch и не мучаемся уже


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 04.04.07 12:56
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> ставми kkbswitch и не мучаемся уже
А откуда он список локалей берет?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>> MSSQL2000Personal
С уважением, Dziman
Re[5]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 04.04.07 13:10
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Дома проверю...

D>Но только это не баг Винды, а баг медиаплеера.

А медиаплеер уже не является частью Винды? А как его удалить? А как его не устанавливать?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[27]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 13:49
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

TBG>>Ты эта, товарищ, %USERPROFILE% глянь для интереса. И охреней.

M>А зачем мне туда смотреть?

Затем же, зачем и в $HOME.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.04.07 13:49
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

TBG>>И где эти "лучшие собаководы"?

M>Маркетологи СуСЕ

Нашёл кого слушать.

M>А вот не встала. Самая главная закавыка — не захотела нормальное разрешение экрана ставить. Об этом я уже писал. Потому что Убунту не хочит править bios видеокарточки, а SuSE — хочет. И пришлось в Убунту искать/качать 915resolution (или 855resolution? не помню), что-то в конфигах править, и все равно нужное разрешение не получалось. СуСЕ — без проблем


А вот в текстовом режиме поставится что угодно. А при наличии интерна — вообще всё поставится.

M>В нашем офисе, где 4 человека сидит, 3 одинаковых компа и один мой Этого уже достаточно, чтобы поиметь абсолютно разные проблемы.




M>И, например, я до сих пор не понимаю, почему на одних компах с помощью KDE можно установить переключение раскладки на Ctrl+Shift, а на других — нет В общем, ставми kkbswitch и не мучаемся уже


Ну эта, разные бубны?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[30]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 04.04.07 13:55
Оценка:
D>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>> ставми kkbswitch и не мучаемся уже
D>А откуда он список локалей берет?

Из системы вестимо Дистрибутив то мы не трогаем. Просто поверх ставим kkbswitch

http://rsdn.ru/Forum/?mid=2276210
Автор: Mamut
Дата: 22.12.06
— ближе к концу сообщения процедура установки
или тут: http://rsdn.ru/Forum/?mid=2269246
Автор: dmz
Дата: 18.12.06


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[26]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 04.04.07 14:02
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>С этим никто не спорит, но сама идея каждолй софтине свою папку правильная.

TBG>Ни фига она не правильная. Софт не должен устанавливаться тупым копированием.

Аргументы?

K>>Про порядок не надо, да. обычно файлопомойка в usr еще та.

TBG>Там не помойка, там группа файлов. И нечего туда смотреть. Это не для простых пользователей.

А что делать "непростым" пользователям?
Re[26]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 04.04.07 14:05
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

линухе зависимости отслеживает специальный менеджер, и в линуховом случае у тебя будет на компе какраз порядок.
K>>Про порядок не надо, да. обычно файлопомойка в usr еще та.
A>А можно поподробнее, в чем заключается понятие помойка? В том, что я могу в любой момент узнать кто и что мне поставил в /usr/lib?
A>
A>$ dpkg-query -S /usr/lib/liblber.so.2.0.130
A>libldap2: /usr/lib/liblber.so.2.0.130
A>


Это утешение для слабых умов. Когда каждая прога лежит в отдельном каталоге то никакие dpkg-query не нужны.

K>>Хорошо если добрый дядя сделал для тебя пакет а если сам ручками собираешь, тогда пляски с бубном и начинаются. В винде гораздо проще залил в один каталог экзешник с дллелями и наслаждайся.

A>ручками это как? gcc -o mysuperprog -c myprog.cpp ? или всетаки make? а если make то все уже придумано давно http://packages.debian.org/unstable/admin/checkinstall

Вкурсе. Только такие решения — это по сути костыли и воркэраунды вокруг неудачного дизайна структуры каталогов.
Re[32]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 04.04.07 14:06
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


dmz>>>честно говоря, лень читать.

K>>А лапшу людям на уши вешать не лень? Загрузчик не будет брать либы из каталога где лежит бинарь.

TBG>Это у него комплексы что ли какие?


Это его behaviour. Винда например сразу в каталоге экзешника ищет, а в линуксе это только ручками настраивать. Иными словами перенос приложений (использующих разделяемые библиотеки) простым копированием в линуксе невозможен.
Re[28]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 04.04.07 14:07
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


TBG>>>Ты эта, товарищ, %USERPROFILE% глянь для интереса. И охреней.

M>>А зачем мне туда смотреть?

TBG>Затем же, зачем и в $HOME.


Ладно. Сравним C:\Doucments and Settings\Username и /home/username

# %Userprofile%\[User Name]\PrintHood
# %Userprofile%\[User Name]\Application Data
# %Userprofile%\[User Name]\Local Settings
# %Userprofile%\[User Name]\SendTo
# %Userprofile%\[User Name]\Start Menu
# %Userprofile%\[User Name]\My Documents
# %Userprofile%\[User Name]\NetHood
# %Userprofile%\[User Name]\Desktop
# %Userprofile%\[User Name]\Favorites
# %Userprofile%\[User Name]\Templates
# %Userprofile%\[User Name]\Cookies
# %Userprofile%\[User Name]\Recent
# %Userprofile%\[User Name]\My Documents
# %Userprofile%\[User Name]\Start Menu


и вот это
Автор: Mamut
Дата: 04.04.07




А в /home/username мне надо периодически заходить, потому что диаологвые окна не стандартизированы, расположение папок — тоже. Поэтому некоторые приложения тупо открываются в /home/dmitriid/ (в Windows по рекомендациям (?) в My Documents). И там эту самую папку Documents уже хрен найдешь


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[30]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 04.04.07 14:09
Оценка:
TBG>>>И где эти "лучшие собаководы"?
M>>Маркетологи СуСЕ

TBG>Нашёл кого слушать.


А кого ж еще
Советы других собаководов (Убунтовских) нам тоже не подошли

M>>А вот не встала. Самая главная закавыка — не захотела нормальное разрешение экрана ставить. Об этом я уже писал. Потому что Убунту не хочит править bios видеокарточки, а SuSE — хочет. И пришлось в Убунту искать/качать 915resolution (или 855resolution? не помню), что-то в конфигах править, и все равно нужное разрешение не получалось. СуСЕ — без проблем


TBG>А вот в текстовом режиме поставится что угодно.


эээ. Я веб-программист Вне нужно видеть результат работы И не в lynx'е

TBG>А при наличии интерна — вообще всё поставится.


Интерн — это в смысле тот который на internship? А где ж его достать-то? и наш единственный сис. админ админит только Windows и FreeBSD

M>>И, например, я до сих пор не понимаю, почему на одних компах с помощью KDE можно установить переключение раскладки на Ctrl+Shift, а на других — нет В общем, ставми kkbswitch и не мучаемся уже


TBG>Ну эта, разные бубны?


Абсолютно В Gnome, например, вообще не понадобился


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[27]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 04.04.07 14:18
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

A>>
A>>$ dpkg-query -S /usr/lib/liblber.so.2.0.130
A>>libldap2: /usr/lib/liblber.so.2.0.130
A>>


K>Это утешение для слабых умов. Когда каждая прога лежит в отдельном каталоге то никакие dpkg-query не нужны.


Зато если у меня программа использует библиотеку из другой программы, экспортирует документы в текстовый редактор/таблицу/ещё куда-нибудь, импортирует данные со сканера (с которым я работаю вообще другой программой), то мне придется очень много лишних движений делать чтобы она запустилась.


K>>>Хорошо если добрый дядя сделал для тебя пакет а если сам ручками собираешь, тогда пляски с бубном и начинаются. В винде гораздо проще залил в один каталог экзешник с дллелями и наслаждайся.

A>>ручками это как? gcc -o mysuperprog -c myprog.cpp ? или всетаки make? а если make то все уже придумано давно http://packages.debian.org/unstable/admin/checkinstall

K>Вкурсе. Только такие решения — это по сути костыли и воркэраунды вокруг неудачного дизайна структуры каталогов.


Он не неудачный, он просто стремиться к тому чтобы всё было компактно. У этого конечно есть недостатки, но и достоинства очевидны.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[28]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 04.04.07 14:30
Оценка:
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:

ЯИ>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


A>>>
A>>>$ dpkg-query -S /usr/lib/liblber.so.2.0.130
A>>>libldap2: /usr/lib/liblber.so.2.0.130
A>>>


K>>Это утешение для слабых умов. Когда каждая прога лежит в отдельном каталоге то никакие dpkg-query не нужны.


ЯИ>Зато если у меня программа использует библиотеку из другой программы, экспортирует документы в текстовый редактор/таблицу/ещё куда-нибудь, импортирует данные со сканера (с которым я работаю вообще другой программой), то мне придется очень много лишних движений делать чтобы она запустилась.


С чего бы это? Это уже от продвинутости загрузчика зависит.

K>>>>Хорошо если добрый дядя сделал для тебя пакет а если сам ручками собираешь, тогда пляски с бубном и начинаются. В винде гораздо проще залил в один каталог экзешник с дллелями и наслаждайся.

A>>>ручками это как? gcc -o mysuperprog -c myprog.cpp ? или всетаки make? а если make то все уже придумано давно http://packages.debian.org/unstable/admin/checkinstall

K>>Вкурсе. Только такие решения — это по сути костыли и воркэраунды вокруг неудачного дизайна структуры каталогов.


ЯИ>Он не неудачный, он просто стремиться к тому чтобы всё было компактно. У этого конечно есть недостатки, но и достоинства очевидны.


Компактно это когда каждая программа сидеит в своем отдельном каталоге и ты сразу видишь из чего она состоит. А когда у тебя перед глазами портянка на тысячу имен это нифига не компактно.
Re[4]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Demandred  
Дата: 04.04.07 15:57
Оценка:
Здравствуйте, l33thaxor, Вы писали:

L>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>А приведи пример хотя бы одного бага в Висте?


L>Вот тебе баг: здесь


L>Хватаешь media player мышкой за нижнюю часть. Ведешь мышку до самого верха экрана. Отпускаешь мышку. Окно media player'а прыгает вниз, и при этом все окно обращается в glass. Выглядет прикольно, но все равно — баг.


У меня данный "баг" не воспроизводиться...mediapleer просто уменшаеться
http://www.rsdn.ru/File/16494/wm.jpg

Windows Vista Home Premium.
Re[27]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 04.04.07 17:30
Оценка: -1
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Это утешение для слабых умов. Когда каждая прога лежит в отдельном каталоге то никакие dpkg-query не нужны.

Предлагаю "сильным умам" объяснить, как будет выглдить установка программы,которая использует ms office api. Все dll от ms office должны лежать в каталоге этой проги?

K>>>Хорошо если добрый дядя сделал для тебя пакет а если сам ручками собираешь, тогда пляски с бубном и начинаются. В винде гораздо проще залил в один каталог экзешник с дллелями и наслаждайся.

A>>ручками это как? gcc -o mysuperprog -c myprog.cpp ? или всетаки make? а если make то все уже придумано давно http://packages.debian.org/unstable/admin/checkinstall

K>Вкурсе. Только такие решения — это по сути костыли и воркэраунды вокруг неудачного дизайна структуры каталогов.

В конкурирующей ОС вообще никакого дизайна. А этот дизайн появился раньше win и переживет ее еще . Более того, пользователи виндоуз просто не в курсе про hard/soft symlinks, и не представляют, что программа может быть запущена откуда угодно и не обязательно из своего каталога (особенно в случае с chroot, правда сомневаюсь, что ты знаешь что это такое).
Re[28]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 04.04.07 19:23
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Это утешение для слабых умов. Когда каждая прога лежит в отдельном каталоге то никакие dpkg-query не нужны.

A>Предлагаю "сильным умам" объяснить, как будет выглдить установка программы,которая использует ms office api. Все dll от ms office должны лежать в каталоге этой проги?

Это зависит от того как эта прога позиционируется. Если это плагин к оффису то ей надо лежать в каком нибудь из подкаталогов оффиса. А если она использует оффис то длл-и оффиса следует положить в каталог программы. (Для простоты будем считать что оффис работает не через COM, а через статический апи в в длл). И это правильный путь потому что в противном случае dll-hell тебе всю плешь проест. Например ты ставишь более новый оффис с которым тебе удобно работать самому, но с ним плохо совместима эта прога и наоборот.

В качестве позитивного примера можно привести VLC который все кодеки содержит на борту в подкаталоге в виде плагинов (и запускается из любого каталога), что гораздо удобнее и правильнее чем MPC который юзает системные DirectShow кодеки. MPC круче работает с сабами, но codec-hell меня уже достал, на каждый чих и пук CCCP codec pack переустанавливать.


K>>>>Хорошо если добрый дядя сделал для тебя пакет а если сам ручками собираешь, тогда пляски с бубном и начинаются. В винде гораздо проще залил в один каталог экзешник с дллелями и наслаждайся.

A>>>ручками это как? gcc -o mysuperprog -c myprog.cpp ? или всетаки make? а если make то все уже придумано давно http://packages.debian.org/unstable/admin/checkinstall

K>>Вкурсе. Только такие решения — это по сути костыли и воркэраунды вокруг неудачного дизайна структуры каталогов.

A>В конкурирующей ОС вообще никакого дизайна. А этот дизайн появился раньше win и переживет ее еще . Более того, пользователи виндоуз просто не в курсе про hard/soft symlinks, и не представляют, что программа может быть запущена откуда угодно и не обязательно из своего каталога (особенно в случае с chroot, правда сомневаюсь, что ты знаешь что это такое).

А это не играет особой роли т.к. пути берутся не абсолютные, а относительные. Из GetModuleFileName получаем полный путь к экзешнику, а из него мы можем получить путь к каталогу с файлами программы напр. exe_path + "\data\my_file.bla-bla-bla". В линуксе же модно хардкодить пути прямо в исполняемы файлы поэтому программы ищут файло по жестко зашитим абсолютным путям типа /etc/dummt.conf отсюда и необходимость в костылях типа chroot поскольку без этого програму скопированную в другой каталог просто не запустишь. Более того для chroot повторять прийдется всю иеррархию /bin /lib /usr/bla-bla-bla и это следствие жестко зашитых абсолютных путей. Если использовать относительные пути (относительно выполняемого файла) то такие танцы с chroot-ом вообще не нужны.
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 04.04.07 19:37
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>>Это утешение для слабых умов. Когда каждая прога лежит в отдельном каталоге то никакие dpkg-query не нужны.

A>>Предлагаю "сильным умам" объяснить, как будет выглдить установка программы,которая использует ms office api. Все dll от ms office должны лежать в каталоге этой проги?

K>Это зависит от того как эта прога позиционируется. Если это плагин к оффису то ей надо лежать в каком нибудь из подкаталогов оффиса. А если она использует оффис то длл-и оффиса следует положить в каталог программы. (Для простоты будем считать что оффис работает не через COM, а через статический апи в в длл). И это правильный путь потому что в противном случае dll-hell тебе всю плешь проест. Например ты ставишь более новый оффис с которым тебе удобно работать самому, но с ним плохо совместима эта прога и наоборот.

Для борьбы с этим придуманы суффиксы и не надо никакого dll hell... К стати, когда офис обновиться, что будет с dll-ками? Ведь они могут как-то общаться с офисом... не замучаешься по всем программам искать эти dll-ки?

K>В качестве позитивного примера можно привести VLC который все кодеки содержит на борту в подкаталоге в виде плагинов (и запускается из любого каталога), что гораздо удобнее и правильнее чем MPC который юзает системные DirectShow кодеки. MPC круче работает с сабами, но codec-hell меня уже достал, на каждый чих и пук CCCP codec pack переустанавливать.

Не поверишь, я ничего не переустанавливаю, за всем следит package manager...

K>А это не играет особой роли т.к. пути берутся не абсолютные, а относительные. Из GetModuleFileName получаем полный путь к экзешнику, а из него мы можем получить путь к каталогу с файлами программы напр. exe_path + "\data\my_file.bla-bla-bla". В линуксе же модно хардкодить пути прямо в исполняемы файлы поэтому программы ищут файло по жестко зашитим абсолютным путям типа /etc/dummt.conf отсюда и необходимость в костылях типа chroot поскольку без этого програму скопированную в другой каталог просто не запустишь.

Нормальные программы имеют ключик -c или -f и хоть обзапускайся (еще и пути в конфиге можно менять либо что-то вроде MY_PROG_HOME выставить), так что проблема надуманна.
Не понимаю, почему программу надо копировать? Почему не указать ей другой конфиг?
Re[25]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 05.04.07 03:03
Оценка:
А отключить показ скрытых файлов пробовал?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[27]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 05.04.07 03:03
Оценка: -1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

TBG>>Ты эта, товарищ, %USERPROFILE% глянь для интереса. И охреней.

M>А зачем мне туда смотреть?

...в своем глазу бревна не замечают... (с)
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[15]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 05.04.07 03:12
Оценка:
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:

J>>>Заказал на одмом сайте, пришло в пакетиках на трех болванках .

S>>А накладные, счета-фактуры, наклейки на корпус с серийником и прочие бумажки пришли?
J>Нет. Видемо забыли положить .

Ну тогда советую топать в магазин, купить винду и провести ее по бухгалтерии по всем правилам.
А то ведь придраться могут.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[27]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 05.04.07 03:17
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>>>Про порядок не надо, да. обычно файлопомойка в usr еще та.

TBG>>Там не помойка, там группа файлов. И нечего туда смотреть. Это не для простых пользователей.
K>А что делать "непростым" пользователям?
Ненаходиш ли, что "непростые" пользователи сами разберутся?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 05.04.07 03:23
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Компактно это когда каждая программа сидеит в своем отдельном каталоге и ты сразу видишь из чего она состоит. А когда у тебя перед глазами портянка на тысячу имен это нифига не компактно.


Угу, и у тебя либо туева хуча вспомогательных либ в этом каталоке, либо рискуеш затереть новую версию дллки в систем32 старой.
Заммечательное преимущество. Просто великолепное.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 05.04.07 05:00
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

ЯИ>>Зато если у меня программа использует библиотеку из другой программы, экспортирует документы в текстовый редактор/таблицу/ещё куда-нибудь, импортирует данные со сканера (с которым я работаю вообще другой программой), то мне придется очень много лишних движений делать чтобы она запустилась.


K>С чего бы это? Это уже от продвинутости загрузчика зависит.


И что, загрузчик сам определит где и что находится?

ЯИ>>Он не неудачный, он просто стремиться к тому чтобы всё было компактно. У этого конечно есть недостатки, но и достоинства очевидны.


K>Компактно это когда каждая программа сидеит в своем отдельном каталоге и ты сразу видишь из чего она состоит. А когда у тебя перед глазами портянка на тысячу имен это нифига не компактно.


А когда такая портянка будет в каждом каталоге чтобы удовлетворить зависимости
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: LuciferArh Россия  
Дата: 05.04.07 05:17
Оценка:
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>А ты с ней работал или просто картинки разглядывал? Что-то за время упорной работы на оной системе ничего бажного мною замечено не было. Естно, все обновки были установлены


Поработал мало-мало... Половина моего оборудования на ней просто не стала. Потому как старое. В частности, карточка пинакловская, ТВ-тюнер. Дров для них нет и не будет. И нафига мне такая система? Выложить полтыщи баксов на железо, да еще и за саму систему заплатить... Да ну ее к черту. К тому же, скачать все вышедшие к ней обновления — это тоже тот еще геморрой. Потому что они весят неслабо, и трафик у меня не дешевый. Ну и так далее...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[22]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: LuciferArh Россия  
Дата: 05.04.07 05:27
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Посмотрел я на него...

Плохо смотрел, и еще хуже искал...

S>1. нет исходников — идут боком все кроме владельцев x86

Неправда твоя. Получите! Исходные тексты. Смотрите, читайте, думайте и переделывайте...

S>Вобщем, думаю, линуксоиды не будут в восторге от ndn, хотя он явно обходит mc.

Просто этим никто не занимался... Я немного знаю историю Некромансеровского DN. Ибо сам малость занимался... Тогда просто не было ни сил, ни желания особого собирать его под Linux. Времени катастрофически не хватало даже на то, чтоб в виндовом баги править...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 05.04.07 06:00
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>А приведи пример хотя бы одного бага в Висте?


Не баг, но всё же интересен обзор — чувак юзал висту 30 дней. Из заключения:

Based on my personal experiences with Vista over a 30 day period, I found it to be a dangerously unstable operating system, which has caused me to lose data. The 64-bit version is slightly better (which, frankly, surprised the hell out of us and makes us wonder if Microsoft didn't make a mistake in choosing to only distribute Home Premium 32-bit in the retail channel), but it still has stability problems.

Re[30]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 05.04.07 07:26
Оценка:
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:

ЯИ>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


ЯИ>>>Зато если у меня программа использует библиотеку из другой программы, экспортирует документы в текстовый редактор/таблицу/ещё куда-нибудь, импортирует данные со сканера (с которым я работаю вообще другой программой), то мне придется очень много лишних движений делать чтобы она запустилась.


K>>С чего бы это? Это уже от продвинутости загрузчика зависит.


ЯИ>И что, загрузчик сам определит где и что находится?


А кто мешает ему искать файло в подкаталогах и ускорятся при помощи ld.so.cache
Технически это без проблем реализуемо.
Re[31]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 05.04.07 08:44
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

ЯИ>>И что, загрузчик сам определит где и что находится?


K>А кто мешает ему искать файло в подкаталогах и ускорятся при помощи ld.so.cache

K>Технически это без проблем реализуемо.

Вы предлагаете чтобы при запуске программы создавался индекс библиотек? т.е. программа при первом запуске пробегает весь винт, находит библиотеки. Круто. А после обновления библиотеки или программы ещё раз так делать? А откуда программа узнает что библиотека обновилась? Или что я переместил папку с программой? Ещё один индекс с версиями создавать надо... В общем реализуемо это может и без проблем. А вот последующая работоспособность что-то не радует.
Re[26]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 05.04.07 08:48
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>А отключить показ скрытых файлов пробовал?


Он у меня отключен. Что не влияет на работу некоторых диалогов open/save. Ну дык, они не стандартизированы, вот каждый и показывает, что хочет


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[32]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 05.04.07 08:53
Оценка:
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:

ЯИ>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


ЯИ>>>И что, загрузчик сам определит где и что находится?


K>>А кто мешает ему искать файло в подкаталогах и ускорятся при помощи ld.so.cache

K>>Технически это без проблем реализуемо.

ЯИ>Вы предлагаете чтобы при запуске программы создавался индекс библиотек? т.е. программа при первом запуске пробегает весь винт, находит библиотеки. Круто. А после обновления библиотеки или программы ещё раз так делать? А откуда программа узнает что библиотека обновилась? Или что я переместил папку с программой? Ещё один индекс с версиями создавать надо... В общем реализуемо это может и без проблем. А вот последующая работоспособность что-то не радует.


Зачем весь винт? Есть несколько каталогов с софтом устроеных аля:
\programs\
   \foo\
   \bar\
   \bla-bla-bla\


Загрузчик ищет в подкаталогах programs и других которые у него происаны в конфиге. Для ускорения используется слегка модифицированный ld.so.cache который должен автоматически обновлятся если библиотека не найдена или же перестала существовать. Вполне работоспособно и мало чем отличается от существующей линуксовй схемы. Только струкура каталогов другая и ldconfig будет автоматически дергатся.
Re[28]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Erop Россия  
Дата: 05.04.07 11:42
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>В доках написанощ про PATH и про LD_LIBRARY_PATH.

и как в LD_LIBRARY_PATH вставить {каталог запускаемого приложения}?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 05.04.07 11:51
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:


TBG>>В доках написанощ про PATH и про LD_LIBRARY_PATH.

E>и как в LD_LIBRARY_PATH вставить {каталог запускаемого приложения}?

Это небезопасно, по этому например в unix не принято . в PATH вставлять.
Re[28]: Ню-ню ПальцЫ-то не прищеми!
От: Erop Россия  
Дата: 05.04.07 11:51
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>...не представляют, что программа может быть запущена откуда угодно и не обязательно из своего каталога


Вообще говоря само понятие "текущий каталог" довольно убогое и нужно только для простых команднострочных утилит
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[33]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 05.04.07 12:07
Оценка: +1
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Зачем весь винт? Есть несколько каталогов с софтом устроеных аля:

K>
K>\programs\
K>   \foo\
K>   \bar\
K>   \bla-bla-bla\
K>

K>Загрузчик ищет в подкаталогах programs и других которые у него происаны в конфиге. Для ускорения используется слегка модифицированный ld.so.cache который должен автоматически обновлятся если библиотека не найдена или же перестала существовать. Вполне работоспособно и мало чем отличается от существующей линуксовй схемы. Только струкура каталогов другая и ldconfig будет автоматически дергатся.

Пепец... это при каждом запуске оно будет бегать? (учитывая, что запуск в unix довольно частая процедура)...

Да и поменяем шило на мыло еще и проблем огребем не меньше:

Было:
|-- bin
|   |-- prog1
|   `-- prog2
|-- lib
|   |-- prog1-lib1.so
|   |-- prog1-lib1.so.2.0 -> prog1-lib1.so
|   |-- prog1-lib2.so
|   |-- prog1-lib2.so.2.0 -> prog1-lib2.so
|   |-- prog2-lib1.so
|   `-- prog2-lib2.so
`-- share
    |-- doc
    |   |-- prog1
    |   `-- prog2
    |-- prog1
    |   `-- share.ico
    `-- prog2
        `-- share.ico


Стало:
programs
|-- prog1
|   |-- bin
|   |-- doc
|   |-- lib
|   |   |-- lib1.so
|   |   |-- lib1.so.2.0 -> lib1.so
|   |   |-- lib2.so
|   |   `-- lib2.so.2.0 -> lib2.so
|   |-- share
|   |   `-- share.ico
|   `-- var
`-- prog2
    |-- bin
    |-- doc
    |-- lib
    |   |-- lib1.so
    |   `-- lib2.so
    |-- share
    |   `-- share.ico
    `-- var

Т.е. фактически все программы расползуться по своим каталогам, а что еще на диске лежит? (понятно что данные типа бд могут быть, но они лежать отдельно в любом случае).

И еще нарвемся на проблему имен... каким образом ld.so будет определять, lib1.so из prog1 ему нужен или из prog2? И как следить за именованием? В общем не надо велосипед прдумывать, структура каталогов unix рассчитана на работу машины, а не чтобы там человек лазил (да и чего он найдет там), а вот автоматическая система помощи релизуема и без всяких реестров, достаточно просто пробежаться по /usr/share/doc и вывести все подкаталоги как названия тем.

ЗЫ: и вообще-то часто бывает когда пакет делает себе подкаталог /usr/lib/gtk-2.0
Re[34]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 05.04.07 12:13
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Да и поменяем шило на мыло еще и проблем огребем не меньше:


И может быть еще хуже, как обычно в винде получается:


programs
|-- prog1
|   |-- mySuperExecutables
|   |-- ManualAndDocuments
|   |-- ModulesUndPlOgins
|   |   |-- superlibrary.so
|   |   '-- myPatchLIbraries
|   |       |-- anotherOne-1.1.so
|   |       '-- anotherOne-1.3.so
|   |-- Resources
|   |   `-- share.ico
|   `-- Data
`-- prog2
    |-- prog1.exe
    |-- Documents
    |-- libraries
    |   |-- Modules
    |   |-- superlibrary.so
    |   '-- myPatchLIbraries
    |       |-- anotherOne-1.1.so
    |       '-- anotherOne-1.3.so
    `-- DatabaseAndSettings
Re[5]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: gwg-605 Россия  
Дата: 05.04.07 12:19
Оценка:
D>Да хоть один самый страшный для примера приведи...
D>А то достали вопли о глючности Висты от людей которые её в жизни то не видели...а всю инфу вычитали в линуховых конфах...
Падает собака иногда 2000/2003/XP на том же железе работают без проблем.
Re[34]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 05.04.07 13:00
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Зачем весь винт? Есть несколько каталогов с софтом устроеных аля:

K>>
K>>\programs\
K>>   \foo\
K>>   \bar\
K>>   \bla-bla-bla\
K>>

K>>Загрузчик ищет в подкаталогах programs и других которые у него происаны в конфиге. Для ускорения используется слегка модифицированный ld.so.cache который должен автоматически обновлятся если библиотека не найдена или же перестала существовать. Вполне работоспособно и мало чем отличается от существующей линуксовй схемы. Только струкура каталогов другая и ldconfig будет автоматически дергатся.

A>Пепец... это при каждом запуске оно будет бегать? (учитывая, что запуск в unix довольно частая процедура)...


Пепец, для тех кто родился в бронепоезде в третий раз напишу: Для ускорения используется слегка модифицированный ld.so.cache

A>Т.е. фактически все программы расползуться по своим каталогам, а что еще на диске лежит? (понятно что данные типа бд могут быть, но они лежать отдельно в любом случае).


Вот и хорошо, ставим/удаляем/перемещаем софт простым копированием/удалением/перемещением каталога программы.

A>И еще нарвемся на проблему имен... каким образом ld.so будет определять, lib1.so из prog1 ему нужен или из prog2? И как следить за именованием? ,

Достаточно просто написать диагностические утилиты для выявления конфликтов, да и простенький пакетный менеджер на такой схеме написать гораздо проще.

A>В общем не надо велосипед прдумывать, структура каталогов unix рассчитана на работу машины,

Она вообще непонятно на что расчитана. Преимущества сомнительные, а недостатков море. Начиная от существенного усложнения пакетных менеджеров и кончая тем что иметь две копии одной программы собранные с разными опциями в такой схеме невозможн.

A>ЗЫ: и вообще-то часто бывает когда пакет делает себе подкаталог /usr/lib/gtk-2.0

... и кладет туда какойнить мусор который к lib вообще не имеет никакого отношения.
Re[35]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 05.04.07 13:14
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>Пепец... это при каждом запуске оно будет бегать? (учитывая, что запуск в unix довольно частая процедура)...

K>Пепец, для тех кто родился в бронепоезде в третий раз напишу: Для ускорения используется слегка модифицированный ld.so.cache
Сферически подифицированный... вопрос, если он не найдет длл (она перемещена была) начнется новая переиндексация или программа не запуститься? Как быть с конкурентностью (т.е. когда происходит одновременный перенос и запуск)? В общем это все теория о том как было бы хорошо, при этом ни учитывается кучи факторов... в общем у каждого свой бронепоезд и в моем мне комфортнее...


A>>Т.е. фактически все программы расползуться по своим каталогам, а что еще на диске лежит? (понятно что данные типа бд могут быть, но они лежать отдельно в любом случае).

K>Вот и хорошо, ставим/удаляем/перемещаем софт простым копированием/удалением/перемещением каталога программы.
Про расползуться — это к тому, что сканировать весь винт... и собственно тема "подгрузка dll-ки c именем lib1.so" не раскрыта.

A>>И еще нарвемся на проблему имен... каким образом ld.so будет определять, lib1.so из prog1 ему нужен или из prog2? И как следить за именованием? ,

K>Достаточно просто написать диагностические утилиты для выявления конфликтов, да и простенький пакетный менеджер на такой схеме написать гораздо проще.
Нуну... теоретизируем? Если уж в фиксированной струкутре unix каталогов и то проблемы, то со свободной структурой — это в разы сложнее... Да и вопрос, а когда их запускать эти утилиты, ведь директорию могут двинуть в любой момент...

A>>В общем не надо велосипед прдумывать, структура каталогов unix рассчитана на работу машины,

K>Она вообще непонятно на что расчитана. Преимущества сомнительные, а недостатков море. Начиная от существенного усложнения пакетных менеджеров и кончая тем что иметь две копии одной программы собранные с разными опциями в такой схеме невозможн.
Никаких проблем иметь на машине mozilla-1.2.12 mozilla-1.3.17 + mozilla->mozilla-1.3.17 + утилита update-alternatives как в debian.

A>>ЗЫ: и вообще-то часто бывает когда пакет делает себе подкаталог /usr/lib/gtk-2.0

K>... и кладет туда какойнить мусор который к lib вообще не имеет никакого отношения.
В твоем случае вообще непредсказуемо, что и где будет лежать... Да и собственно никто туда ничего лишнего не кладет, т.к. есть _стандарт_ на файловую систему...

Собсвенно, что тут лишнего?

tree /usr/lib/gtk-2.0
/usr/lib/gtk-2.0
|-- 2.10.0
|   |-- engines
|   |   |-- libclearlooks.so
|   |   |-- libcrux-engine.so
|   |   |-- libglide.so
|   |   |-- libhcengine.so
|   |   |-- libindustrial.so
|   |   |-- libmist.so
|   |   |-- libredmond95.so
|   |   |-- libsmooth.so
|   |   |-- libsvg.so
|   |   |-- libthinice.so
|   |   |-- libubuntulooks.la
|   |   `-- libubuntulooks.so
|   |-- filesystems
|   |   `-- libgnome-vfs.so
|   |-- immodules
|   |   |-- im-am-et.so
|   |   |-- im-cedilla.so
|   |   |-- im-cyrillic-translit.so
|   |   |-- im-inuktitut.so
|   |   |-- im-ipa.so
|   |   |-- im-scim.so
|   |   |-- im-thai-broken.so
|   |   |-- im-ti-er.so
|   |   |-- im-ti-et.so
|   |   |-- im-viqr.so
|   |   `-- im-xim.so
|   |-- loaders
|   |   |-- io-wmf.so
|   |   |-- libpixbufloader-ani.so
|   |   |-- libpixbufloader-bmp.so
|   |   |-- libpixbufloader-gif.so
|   |   |-- libpixbufloader-ico.so
|   |   |-- libpixbufloader-jpeg.so
|   |   |-- libpixbufloader-pcx.so
|   |   |-- libpixbufloader-png.so
|   |   |-- libpixbufloader-pnm.so
|   |   |-- libpixbufloader-ras.so
|   |   |-- libpixbufloader-tga.so
|   |   |-- libpixbufloader-tiff.so
|   |   |-- libpixbufloader-wbmp.so
|   |   |-- libpixbufloader-xbm.so
|   |   |-- libpixbufloader-xpm.so
|   |   `-- svg_loader.so
|   `-- printbackends
|       |-- libprintbackend-cups.a
|       |-- libprintbackend-cups.la
|       |-- libprintbackend-cups.so
|       |-- libprintbackend-file.a
|       |-- libprintbackend-file.la
|       |-- libprintbackend-file.so
|       |-- libprintbackend-lpr.a
|       |-- libprintbackend-lpr.la
|       `-- libprintbackend-lpr.so
|-- 2.4.0
|   `-- engines
|       `-- libxfce.so
`-- modules
    |-- libdwellmouselistener.so
    |-- libferret.so
    |-- libgail.so
    `-- libkeymouselistener.so
Re[36]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 05.04.07 13:32
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>>Пепец... это при каждом запуске оно будет бегать? (учитывая, что запуск в unix довольно частая процедура)...

K>>Пепец, для тех кто родился в бронепоезде в третий раз напишу: Для ускорения используется слегка модифицированный ld.so.cache
A>Сферически подифицированный... вопрос, если он не найдет длл (она перемещена была) начнется новая переиндексация или программа не запуститься? Как быть с конкурентностью (т.е. когда происходит одновременный перенос и запуск)? В общем это все теория о том как было бы хорошо, при этом ни учитывается кучи факторов... в общем у каждого свой бронепоезд и в моем мне комфортнее...

Если не найдет длл или обнаружит мертвую ссылку, то будет переиндексация, а потом запуск.
И как ты себе представляешь одновременный перенос каталога и запуск из него? Это чтож за пользователь такой который одной рукой программу удаляет, а другой ее запустить пытается?

A>>>Т.е. фактически все программы расползуться по своим каталогам, а что еще на диске лежит? (понятно что данные типа бд могут быть, но они лежать отдельно в любом случае).

K>>Вот и хорошо, ставим/удаляем/перемещаем софт простым копированием/удалением/перемещением каталога программы.
A>Про расползуться — это к тому, что сканировать весь винт... и собственно тема "подгрузка dll-ки c именем lib1.so" не раскрыта.

Мне уже поднадоело одно и тоже по тыщу раз писать. Сканируется не весь диск, а только те каталоги которые указаны в конфиге. Что же касается подзагрузки то это элементарно, сначала берутся длл из родного каталога программы, если такой нет, то ищем снаружи. Остается утрясти всякие мелочи как загрузчик узнает что это разделяемая длл. Тут два варианта, либо каждая программа имеет определенный скелет каталогов, либо в каталоге с программой идет файлик в котором системе говорится что есть что.

A>>>И еще нарвемся на проблему имен... каким образом ld.so будет определять, lib1.so из prog1 ему нужен или из prog2? И как следить за именованием? ,

K>>Достаточно просто написать диагностические утилиты для выявления конфликтов, да и простенький пакетный менеджер на такой схеме написать гораздо проще.
A>Нуну... теоретизируем? Если уж в фиксированной струкутре unix каталогов и то проблемы, то со свободной структурой — это в разы сложнее... Да и вопрос, а когда их запускать эти утилиты, ведь директорию могут двинуть в любой момент...

надуманные проблеммы. если будет создан неверный индекс то система от этого непострадает, в следующий раз переиндексируется. Или у вас в системе что каждую секунду каталог туда сюда?


A>>>В общем не надо велосипед прдумывать, структура каталогов unix рассчитана на работу машины,

K>>Она вообще непонятно на что расчитана. Преимущества сомнительные, а недостатков море. Начиная от существенного усложнения пакетных менеджеров и кончая тем что иметь две копии одной программы собранные с разными опциями в такой схеме невозможн.
A>Никаких проблем иметь на машине mozilla-1.2.12 mozilla-1.3.17 + mozilla->mozilla-1.3.17 + утилита update-alternatives как в debian.
Вот-вот. без костыля никак. А как иметь две разные копии в редхат, а в генту? Везде свой собственный костыль со своим собственным бубном. А из-за чего весь этот гемор? Из-за того что структура каталогов неудачная.

A>В твоем случае вообще непредсказуемо, что и где будет лежать... Да и собственно никто туда ничего лишнего не кладет, т.к. есть _стандарт_ на файловую систему...

Ну вот, опять двадцать пять. ...а только те каталоги которые указаны в конфиге

A>Собсвенно, что тут лишнего?

А ты в других таких каталогах поищи, я как-то рылся в федора-коре d /usr/lib нашел там очень много интересного.
Re[37]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 05.04.07 13:50
Оценка:
K>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>>Никаких проблем иметь на машине mozilla-1.2.12 mozilla-1.3.17 + mozilla->mozilla-1.3.17 + утилита update-alternatives как в debian.


Кстати, вопрос на засыпку, как быть разработчикам комерческого софта под линукс? Делать пакет под каждый дистр? Или же делать универсальный инсталлятор для любых дистров? Самое простое это сделать так чтобы программа не требовала установки а запускалась из своего каталога. См. например Оперу. Ее можно развернуть в отдельный каталог и просто оттуда запускать, все её файло будет хранится там, а не в стандартных линуксовых каталогах.
Re[37]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 05.04.07 14:00
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>Если не найдет длл или обнаружит мертвую ссылку, то будет переиндексация, а потом запуск.

K>И как ты себе представляешь одновременный перенос каталога и запуск из него? Это чтож за пользователь такой который одной рукой программу удаляет, а другой ее запустить пытается?
Приплыли, начинаются ограничения... А если это программа с библиотекой, нужно другой программе? С package manager — это ноу проблем, с каким-то шибко умным ld.os — это будет проблема (или опять lock-и как в винде).

A>>>>Т.е. фактически все программы расползуться по своим каталогам, а что еще на диске лежит? (понятно что данные типа бд могут быть, но они лежать отдельно в любом случае).

K>>>Вот и хорошо, ставим/удаляем/перемещаем софт простым копированием/удалением/перемещением каталога программы.
A>>Про расползуться — это к тому, что сканировать весь винт... и собственно тема "подгрузка dll-ки c именем lib1.so" не раскрыта.

K>Мне уже поднадоело одно и тоже по тыщу раз писать. Сканируется не весь диск, а только те каталоги которые указаны в конфиге.

Вот уже и конфиг какой-то появился... нуну, потом пойдут тулзы, для упорядочивания конфигов, потом реестр или package-manager... с чего начали тем и закончили...

K>Что же касается подзагрузки то это элементарно, сначала берутся длл из родного каталога программы, если такой нет, то ищем снаружи.

Ага. В моем usecase lib1.so аж 2 штуки...
K> Остается утрясти всякие мелочи как загрузчик узнает что это разделяемая длл.
И это мелочи??? Для этого package manager и существует... именно он "утрясает" эти мелочи...
K> Тут два варианта, либо каждая программа имеет определенный скелет каталогов,
Хмм... а если не имеет?
K> либо в каталоге с программой идет файлик в котором системе говорится что есть что.
В deb пакете тоже идут файлики... но за счет единой структуры часто файлики эти не нужны вообще (за счет чего например checkinstall замечательно рожает их сам).

A>>>>И еще нарвемся на проблему имен... каким образом ld.so будет определять, lib1.so из prog1 ему нужен или из prog2? И как следить за именованием? ,

K>>>Достаточно просто написать диагностические утилиты для выявления конфликтов, да и простенький пакетный менеджер на такой схеме написать гораздо проще.
A>>Нуну... теоретизируем? Если уж в фиксированной струкутре unix каталогов и то проблемы, то со свободной структурой — это в разы сложнее... Да и вопрос, а когда их запускать эти утилиты, ведь директорию могут двинуть в любой момент...

K>надуманные проблеммы. если будет создан неверный индекс то система от этого непострадает, в следующий раз переиндексируется. Или у вас в системе что каждую секунду каталог туда сюда?

Т.е. после каждого cp myprog mynewprog надо делать переиндексацию, но вот вопрос, допустим был там файлик, что типа lib1.so — разделяемая... какую из lib1.so (myprog/lib1.so и mynewprog/lib1.so) будем использовать? А если эти библиотеки порты поднимают для rpc? А если они shared memory с ключом создают (как oracle)?
Может не надо придумывать, а проще, что разработчик программ следовал правилу: все конфигурируется через конифг, а конфиг задается ключом -f? И тогда и копировать ничего не надо...

A>>>>В общем не надо велосипед прдумывать, структура каталогов unix рассчитана на работу машины,

K>>>Она вообще непонятно на что расчитана. Преимущества сомнительные, а недостатков море. Начиная от существенного усложнения пакетных менеджеров и кончая тем что иметь две копии одной программы собранные с разными опциями в такой схеме невозможн.
A>>Никаких проблем иметь на машине mozilla-1.2.12 mozilla-1.3.17 + mozilla->mozilla-1.3.17 + утилита update-alternatives как в debian.
K>Вот-вот. без костыля никак. А как иметь две разные копии в редхат, а в генту? Везде свой собственный костыль со своим собственным бубном. А из-за чего весь этот гемор? Из-за того что структура каталогов неудачная.
Структура нормальная, но требующая следования правилам. Мне ничего не мешает поставить mozill-1.2.12.rpm и mozilla-1.3.17.rpm и руками (ведь в твоем случае вообще все руками, перенос, правка файликов) сделать линк на нужную мне mozillа (или вообще не делать ничего, запускать прям с версией). ПРи этом программы, собранные с использованием libmozilla.so.1.2.12 будут использовать правильную библиотеку и программы c libmozilla.so.1.3.17 — тоже правильную...

A>>В твоем случае вообще непредсказуемо, что и где будет лежать... Да и собственно никто туда ничего лишнего не кладет, т.к. есть _стандарт_ на файловую систему...

K>Ну вот, опять двадцать пять. ...а только те каталоги которые указаны в конфиге
Каком конфиге? Если весь диск переползет в /programs и жесткой структуры у каталогов программ нет? А даже если есть, каждая установка софта требует _прав админа_! для правки этого конфига... бред какой-то (хотя в винде так есть, особенно в висте, любой запуск инсталятора выливается в черное окно, хотя многому софту админские права вообще нафиг не нужны).
ЗЫ: в никсе тоже при установке надо рута, но можно ставить свой софт в /usr/local и дать себе туда права а так же обучить ldconfig искать в /usr/local/lib, и это проще, т.к. не надо никаких кофигов, положил so в /usr/local/lib и оно работает... И при этом не создается угрозы безопасности т.к. ld первым делом найдет в прошитых /usr/lib /lib (например я мог бы подменить libX11.so поправив конфиг своей, которая например перехватывает все события типа клавиатурных или заменить libc и получить доступ ко всем программам в системе)

A>>Собсвенно, что тут лишнего?

K>А ты в других таких каталогах поищи, я как-то рылся в федора-коре d /usr/lib нашел там очень много интересного.
Ну поглядел... кроме so там еще можно встретить pyc или beam... ну дык не все же на C/C++ написано, библиотеки есть и у других языков. Есть еще правда X11, вот у них да,
было раньше, сейчас все что нужно в etc или share перехало... Т.е. причешут рано или поздно...
Re[38]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 05.04.07 14:09
Оценка: :)
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>>Никаких проблем иметь на машине mozilla-1.2.12 mozilla-1.3.17 + mozilla->mozilla-1.3.17 + утилита update-alternatives как в debian.


K>Кстати, вопрос на засыпку, как быть разработчикам комерческого софта под линукс? Делать пакет под каждый дистр? Или же делать универсальный инсталлятор для любых дистров? Самое простое это сделать так чтобы программа не требовала установки а запускалась из своего каталога. См. например Оперу. Ее можно развернуть в отдельный каталог и просто оттуда запускать, все её файло будет хранится там, а не в стандартных линуксовых каталогах.


Почему под каждый дистр? менеджеров пакетов по сути 2: deb и rpm. Если этот софт не является системным, ему фиолетово что за дистр (важнее наличие нужных зависимостей). А системный должен быть под каждый дистр (и в этом нет ничего удивительного, под win тоже утилиты бывают под nt и 95-й напрмиер). Т.е. производитель выбирает 2 дистра, ему симпатичных (suse и ubuntu например) а на остальные кладет. Желающие пределают пакет для своих дистрибутивов и пришлют патч... после этого производитель может добавит этот дистрибутив в поддерживаемые...

Ну и для особо ленивых есть autopackage
http://www.linuxcenter.ru/news/2005/03/28/5229/
http://www.autopackage.org/
Re[38]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 05.04.07 14:34
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


A> Приплыли, начинаются ограничения... А если это программа с библиотекой, нужно другой программе? С package manager — это ноу проблем, с каким-то шибко умным ld.os — это будет проблема (или опять lock-и как в винде).


А вот такого быть не должно. Библиотеки которые действительно разделяются м-ду многими приложениями должны стоять в одтельных каталогах, а не в каком-то каталоге с программой. Это же элементарные вещи, зачем выдумывать надуманные ситуации? Более того в такой системе может быть простенький менеджер пакетов. Хочешь менеджер юзай, а если ты опытный пользователь нет проблем руками ставь.

K>>Что же касается подзагрузки то это элементарно, сначала берутся длл из родного каталога программы, если такой нет, то ищем снаружи.

A>Ага. В моем usecase lib1.so аж 2 штуки...
А сейчас в линупсе такого быть не может?

/lib/cool.so
/usr/lib/cool.so
/usr/local/lib/cool.so

-> каталог прописаный в LD_LIBRARY_PATH:
/bla-bla-bla/cool.so


K>>надуманные проблеммы. если будет создан неверный индекс то система от этого непострадает, в следующий раз переиндексируется. Или у вас в системе что каждую секунду каталог туда сюда?

A>Т.е. после каждого cp myprog mynewprog надо делать переиндексацию, но вот вопрос, допустим был там файлик, что типа lib1.so — разделяемая... какую из lib1.so (myprog/lib1.so и mynewprog/lib1.so) будем использовать? А если эти библиотеки порты поднимают для rpc? А если они shared memory с ключом создают (как oracle)?

и чего такого? между прочим при каждой установек пакета ldconfig вызывается. т.е. ld.so.cache перегенерируется и ничего работает же.

A>Структура нормальная, но требующая следования правилам. Мне ничего не мешает поставить mozill-1.2.12.rpm и mozilla-1.3.17.rpm и руками (ведь в твоем случае вообще все руками, перенос, правка файликов) сделать линк на нужную мне mozillа (или вообще не делать ничего, запускать прям с версией). ПРи этом программы, собранные с использованием libmozilla.so.1.2.12 будут использовать правильную библиотеку и программы c libmozilla.so.1.3.17 — тоже правильную...


Поставит rpm руками это как? Для полноты картины будем так же считать, что в твоем дистре другой менеджер пакетов. В этом случае прийдется тупо распаковать это файло и залить по каталогам. Особенно приятно будет потом эти программы из системы удалять.


A>Каком конфиге?

Вконфиге где будут описаны корневые каталоги для программ. Обясню на примере винды чтобы было понятно
#конфиг:
c:\Program Files
d:\Utils
e:\Bla-Bla-Bla


Каждый из этих каталогов содержит кучу подкаталогов с программами.

A>Если весь диск переползет в /programs

Всему диску то зачем туда лезть?

A>было раньше, сейчас все что нужно в etc или share перехало... Т.е. причешут рано или поздно...

Свежо предание
Re[6]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Menestrel Россия  
Дата: 05.04.07 14:38
Оценка: 5 (3) +4 :))
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Поработал мало-мало... Половина моего оборудования на ней просто не стала. Потому как старое. В частности, карточка пинакловская, ТВ-тюнер. Дров для них нет и не будет. И нафига мне такая система? Выложить полтыщи баксов на железо, да еще и за саму систему заплатить... Да ну ее к черту. К тому же, скачать все вышедшие к ней обновления — это тоже тот еще геморрой. Потому что они весят неслабо, и трафик у меня не дешевый. Ну и так далее...


Угу. Виста отстой т.к. не встает на IBM PC/ХТ. Это да. Это в точку, млин. В требованиях к системе, вообще-то, сказано, что ей надо для нормальной работы. Иногда сии вещи читать не помешает, чтобы потом не плакаться. Вот для примера: Мандряка значительно скромнее по требованиям. Да — это так. Имеем: ноутбук Acer Aspire 1640z WLMi. Стартанула, завлесаь. Долго размышляла на тебу драйверов. Таки настроилась. Настраиваем доступ PPPoE ч/з WiFi и тут к нам прилетает большая розовая птица абламинго. Ну никак сия ОС не считает WiFi адаптер за сетевую карту. Хотя нашла и установила оную. Никакие шаманские пляски не помогли. Далее — пытаемся переключиться в любую оболочку акромя KDE и Gnome. И что? А ничего — считает это верхом извращения и возвертает в экран логина и пароля. Хрен с тобой — выбираем KDE: опаньки! Таже фигня. Перестартуем иксы — безрезультатно. Перегружаемся. Ура! КДЕ запустилось. Раз загрузились, второй, третий... На четвертый раз мертвый висяк при старте на уровне определения HAL. Приехали. Никакие рековери не помогают — только полная переустановка. Весело до офигения.
Сьюзя 10.2 — считает, что экран у оного бука 1024х768 и звук ему не положен. SLED 10 — хорошо хоть экран дает настроить. Звук тоже не хатит принимать ни под каким соусом. WiFi — это не сетевая карта, а сплошное недоразумение по мнению сей операционки.
Федора 6 — ну эта и вставать отказалась.
Убунта — даже не загрузилась с загрузочного ДВД
Gentoo — сделала жалкие потуги на старт, но повисла к едреней фене и помогла только кнопка вырубания питания.
Другие пробовать не стал — надоело.
Вот и вопрос: ну и нафига такое юзер-френдли?

Виста — от установки до первого старта — 24 минуты. Единственно, что потребовалось — доустановить драйвер звука. Все! Система работает и не жалуется. Причем весело так работает. Все сетевые интерфейсы определились и настроились на этапе установки без каких-либо телодвижений. Тут же качнул обновки. Настроил Студию и MSSQL. Офис 2007 встал за 22 мин (ставил от души — полную про-версию со всеми пирогами). NOD 32 — качнул с сайта версию для Висты и в путь. Никаких траблов и проблем.

Вот и что лучше в этом случае?
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Re[7]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: LuciferArh Россия  
Дата: 05.04.07 15:00
Оценка:
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>Угу. Виста отстой т.к. не встает на IBM PC/ХТ. Это да. Это в точку, млин. В требованиях к системе, вообще-то, сказано, что ей надо для нормальной работы. Иногда сии вещи читать не помешает, чтобы потом не плакаться.

Так я и читаю... Но вот вопрос: есть у меня тот же пресловутый TV-Tuner AverMedia-307. Он работает. Отлично работает. И нафига мне его менять на что-то другое, что будет работать под вистой? Ладно, не спорим. Стоит оно "копейки" примерно в 2500 рублей. А Pinnacle 500Pro? Оно уже очень даже не копейки стоит. А мне надо для работы, пусть и не профессиональной, а только для себя. А видяха моя Radeon 9600Pro? Виста говорит, что сия карта не поддерживает DX10, поэтому работать карточка не будет как положено. Итого мне надо поменять всю систему, включая мать, процессор и память, потому что под мать AGP, да еще и Socket939 "нормальной" видяхи, которая понравится висте, уже не найти.

M>Другие пробовать не стал — надоело.

M>Вот и вопрос: ну и нафига такое юзер-френдли?
Ну, не знаю. Я поставил Debian. Все железо, за исключением опять же видяхи, определилось нормально и нормально заработало. Видео нормально заработало после установки родного, скаченного с сайта производителя, драйвера. Все! Все телодвижения. Тюнер пашет, видеозахват тоже. WiFi не проверял за его отсутствием, но знакомый админ "промучился" с его установкой две минуты.

M>Виста — от установки до первого старта — 24 минуты. Единственно, что потребовалось — доустановить драйвер звука. Все! Система работает и не жалуется. Причем весело так работает. Все сетевые интерфейсы определились и настроились на этапе установки без каких-либо телодвижений. Тут же качнул обновки. Настроил Студию и MSSQL. Офис 2007 встал за 22 мин (ставил от души — полную про-версию со всеми пирогами). NOD 32 — качнул с сайта версию для Висты и в путь. Никаких траблов и проблем.


И сколько обновки потянули в мегабайтах? Э? Если не секрет, конечно. Регулярное обновление моей системы — раз в месяц — тянет на 25-30 метров. Потому что качаются обновления только тех пакетов, которые реально стоят в системе. В отличие от того же Windows, который, как малое дитя, тянет в рот всяку каку... Установка системы, включая офис и средства разработки, с настройкой репозитория, чтоб потом компакты не терзать, занимает часа полтора, если не изгаляться с тонкой настройкой ядра и окружения. В итоге я получаю рабочую машину, на которой стоит все. При этом денег я трачу ровно ноль рублей. Или чуть больше, если с интернета сразу скачиваю обновления.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[39]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 05.04.07 15:13
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>А вот такого быть не должно. Библиотеки которые действительно разделяются м-ду многими приложениями должны стоять в одтельных каталогах, а не в каком-то каталоге с программой. Это же элементарные вещи, зачем выдумывать надуманные ситуации? Более того в такой системе может быть простенький менеджер пакетов. Хочешь менеджер юзай, а если ты опытный пользователь нет проблем руками ставь.

Т.е. будет отдельно system32, а отдельно все остальные... не, спасибо, в системе должно быть просто и однообразно, иначе это будет бардак.

K>>>Что же касается подзагрузки то это элементарно, сначала берутся длл из родного каталога программы, если такой нет, то ищем снаружи.

A>>Ага. В моем usecase lib1.so аж 2 штуки...
K>А сейчас в линупсе такого быть не может?

K>/lib/cool.so

K>/usr/lib/cool.so
K>/usr/local/lib/cool.so

1. Не может, имена уникальны.
2. /lib /usr/lib и /usr/local/lib имеют разное назначение и имеют строго детерминированный алогоритм обхода. В твоем случае не понятно в myprog или в mynewprog идти

->> каталог прописаный в LD_LIBRARY_PATH:

K>/bla-bla-bla/cool.so
Это ты сам себе ССЗБ если что-то в LD_LIBRARY_PATH прописываешь... при нормальной установке софта LD_LIBRARY_PATH трогать не надо (у меня он пустой).

K>>>надуманные проблеммы. если будет создан неверный индекс то система от этого непострадает, в следующий раз переиндексируется. Или у вас в системе что каждую секунду каталог туда сюда?

A>>Т.е. после каждого cp myprog mynewprog надо делать переиндексацию, но вот вопрос, допустим был там файлик, что типа lib1.so — разделяемая... какую из lib1.so (myprog/lib1.so и mynewprog/lib1.so) будем использовать? А если эти библиотеки порты поднимают для rpc? А если они shared memory с ключом создают (как oracle)?

K>и чего такого?

Дык как быть с rpc, shared memory и др?
K>между прочим при каждой установек пакета ldconfig вызывается. т.е. ld.so.cache перегенерируется и ничего работает же.
Но менеджер пакетов может предупредить или даже перезапустить зависимые сервисы. Да и /usr/lib и без кеша замечательно сканируется самим ld.so

A>>Структура нормальная, но требующая следования правилам. Мне ничего не мешает поставить mozill-1.2.12.rpm и mozilla-1.3.17.rpm и руками (ведь в твоем случае вообще все руками, перенос, правка файликов) сделать линк на нужную мне mozillа (или вообще не делать ничего, запускать прям с версией). ПРи этом программы, собранные с использованием libmozilla.so.1.2.12 будут использовать правильную библиотеку и программы c libmozilla.so.1.3.17 — тоже правильную...


K>Поставит rpm руками это как? Для полноты картины будем так же считать, что в твоем дистре другой менеджер пакетов. В этом случае прийдется тупо распаковать это файло и залить по каталогам. Особенно приятно будет потом эти программы из системы удалять.

Не придется, я для таких вещей использую конвертер alien (не всегда корректно, когда еще нужны какие-то скрипты запускать, но обычно нормально).

K>Каждый из этих каталогов содержит кучу подкаталогов с программами.

A>>Если весь диск переползет в /programs
K>Всему диску то зачем туда лезть?
А что еще кроме данных этих программ лежит на допустим системном диске С:? Да и данные программ по твоей идеологии лежат _рядом_ в том же каталоге, т.е. в program files/msoffice будет лежать все что относиться к офису (в том числе и клипарт например).
Re[7]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: aka50 Россия  
Дата: 05.04.07 15:36
Оценка:
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


M>Угу. Виста отстой т.к. не встает на IBM PC/ХТ. Это да. Это в точку, млин. В требованиях к системе, вообще-то, сказано, что ей надо для нормальной работы. Иногда сии вещи читать не помешает, чтобы потом не плакаться. Вот для примера: Мандряка значительно скромнее по требованиям. Да — это так. Имеем: ноутбук Acer Aspire 1640z WLMi.

M>Вот и вопрос: ну и нафига такое юзер-френдли?
Ты сам себе противоречишь... На ноутбуке написано, что оно linux-comaptible? Нет? Ну тогда какие вопросы и при чем тут user-friendly?

M>Вот и что лучше в этом случае?

Внимательно читать этикетки... не более ни менее... Например на таких сайтах http://tuxmobil.org/acer.html, где люди делятся опытом http://ax5.com/laptops/acer_aspire_1642 (правда это немного другая модель)
[quote]
At first i tried Ubuntu 5.04, the graphics did not work. Then I tried Ubuntu 5.10 and the following happend.

* Ethernet Ok
* Wifi gives problems with kill-switch. It does not have a hardware kill-switch to disable wireless networking, and the software changes sometimes. You can change it by pressing a button but there is no led or any other indicator of its state.
* 2D Ok
* Sound does NOT work. I can only find text explaining the same problem I have. The sound card HDA-Intel produces no sound . I tried many ways, It is not the mixer. Maybe a solution
* Modem is not recognized, probably winmodem. I didn't even tried.
* ACPI doesn't work by default, it says is running on power while running on batteries. It hangs on suspend or hibernation.
[/quote]

А те кто хочет, чтобы все работало, выбирают соотвествующие ноутбуки:
http://www-307.ibm.com/pc/support/site.wss/MIGR-48NT8D.html
Re[40]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 05.04.07 16:10
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

K>>>>Что же касается подзагрузки то это элементарно, сначала берутся длл из родного каталога программы, если такой нет, то ищем снаружи.

A>>>Ага. В моем usecase lib1.so аж 2 штуки...
K>>А сейчас в линупсе такого быть не может?

K>>/lib/cool.so

K>>/usr/lib/cool.so
K>>/usr/local/lib/cool.so

A>1. Не может, имена уникальны.

A>2. /lib /usr/lib и /usr/local/lib имеют разное назначение и имеют строго детерминированный алогоритм обхода. В твоем случае не понятно в myprog или в mynewprog идти

->>> каталог прописаный в LD_LIBRARY_PATH:

K>>/bla-bla-bla/cool.so
A>Это ты сам себе ССЗБ если что-то в LD_LIBRARY_PATH прописываешь... при нормальной установке софта LD_LIBRARY_PATH трогать не надо (у меня он пустой).

Вот и в моем случае точно так же. Если все делает менеджер пакетов то проблем не возникнет, но при этом есть возможность без гемороя поставить руками, а когда ставишь руками тогда должен понимать, что делаешь. В твоем же случае если не оказалось пакета или пакет от другого дистра, то без кучи костылей ничего по человечески не сделаешь.

K>>и чего такого?

A>Дык как быть с rpc, shared memory и др?
K>>между прочим при каждой установек пакета ldconfig вызывается. т.е. ld.so.cache перегенерируется и ничего работает же.
A>Но менеджер пакетов может предупредить или даже перезапустить зависимые сервисы. Да и /usr/lib и без кеша замечательно сканируется самим ld.so

А я что против что-ли. Я нигдене говорил что менеджер пакетов в топку. Просто на схеме в которой у каждой проги свой каталог
1) и менеждер пакетов проще сделать
2) и контролировать глазами всю эту кучу софта проще, достаточно в каталог войти
3) и управлятся ручками с софтом можно без костылей, а простыми файловыми операциями.

A>>>Структура нормальная, но требующая следования правилам. Мне ничего не мешает поставить mozill-1.2.12.rpm и mozilla-1.3.17.rpm и руками (ведь в твоем случае вообще все руками, перенос, правка файликов) сделать линк на нужную мне mozillа (или вообще не делать ничего, запускать прям с версией). ПРи этом программы, собранные с использованием libmozilla.so.1.2.12 будут использовать правильную библиотеку и программы c libmozilla.so.1.3.17 — тоже правильную...


K>>Поставит rpm руками это как? Для полноты картины будем так же считать, что в твоем дистре другой менеджер пакетов. В этом случае прийдется тупо распаковать это файло и залить по каталогам. Особенно приятно будет потом эти программы из системы удалять.

A>Не придется, я для таких вещей использую конвертер alien (не всегда корректно, когда еще нужны какие-то скрипты запускать, но обычно нормально).

Опять очередная сказка про костыли. А без костылей как?

K>>Каждый из этих каталогов содержит кучу подкаталогов с программами.

A>>>Если весь диск переползет в /programs
K>>Всему диску то зачем туда лезть?
A>А что еще кроме данных этих программ лежит на допустим системном диске С:? Да и данные программ по твоей идеологии лежат _рядом_ в том же каталоге, т.е. в program files/msoffice будет лежать все что относиться к офису (в том числе и клипарт например).

И чего плохого, что клипарт лежит в том же каталоге? при желании я его в месте с клипартом и прибью, если он мне не понадобится.
Re[12]: Почему не выкидывают программы...
От: alpha21264 СССР  
Дата: 05.04.07 16:18
Оценка:
Здравствуйте, Zuka, Вы писали:

Z>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Таки да. Поинтересуйся когда был написан tex и когда в нем была найдена последняя ошибка.

A>>Про grep и говорить как-то неудобно...

A>>А вообще, не количеством программ надо оси мерять.


Z>А что под Windows текса и грепа нету? Есть. И вообще софта который есть под никсы и не портированного под винду очень очень мало. А софта под винду не портированного на линукс — тонны. Поэтому заявление что под Линуксом софта больше вызывает закономерное недоумение.


Я совсем не про то. Посмотри выше по треду.
Товарищ удивился, что в Линуксе/Юниксе программы по 30 используются и не устаревают.
Я подтвердил, что это именно так. И привел пример такой программы (двух).

Вот как ты думаешь, если у меня дома стоит RedHat 7.3
а) с какого года он стоит?
б) почему стоит до сих пор?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[35]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 05.04.07 16:19
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Вот и хорошо, ставим/удаляем/перемещаем софт простым копированием/удалением/перемещением каталога программы.


Стоп. Если искать будет только в каталогах которые прописаны в конфиге, то как же я могу просто перемещать программу куда попало?

A>>И еще нарвемся на проблему имен... каким образом ld.so будет определять, lib1.so из prog1 ему нужен или из prog2? И как следить за именованием? ,

K>Достаточно просто написать диагностические утилиты для выявления конфликтов, да и простенький пакетный менеджер на такой схеме написать гораздо проще.

Меня и нынешние dpkg и apt устраивают.

A>>В общем не надо велосипед прдумывать, структура каталогов unix рассчитана на работу машины,

K>Она вообще непонятно на что расчитана. Преимущества сомнительные, а недостатков море. Начиная от существенного усложнения пакетных менеджеров и кончая тем что иметь две копии одной программы собранные с разными опциями в такой схеме невозможн.

У меня стоит 2 версии одной программы. Значит возможно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[37]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 05.04.07 16:27
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Если не найдет длл или обнаружит мертвую ссылку, то будет переиндексация, а потом запуск.

K>И как ты себе представляешь одновременный перенос каталога и запуск из него? Это чтож за пользователь такой который одной рукой программу удаляет, а другой ее запустить пытается?

Переносим каталог с длл-кой, а запускаем программу которая её использует.
И ещё вопрос. а что будет если я захочу переместить каталог, в котором будет длл-ка используемая в данный момент? на данный момент я знаю что перемещать каталоги нежелательно, но тут ведь новая идиология, тут можно... но о последствиях то не подумали.

K>Мне уже поднадоело одно и тоже по тыщу раз писать. Сканируется не весь диск, а только те каталоги которые указаны в конфиге. Что же касается подзагрузки то это элементарно, сначала берутся длл из родного каталога программы, если такой нет, то ищем снаружи. Остается утрясти всякие мелочи как загрузчик узнает что это разделяемая длл. Тут два варианта, либо каждая программа имеет определенный скелет каталогов, либо в каталоге с программой идет файлик в котором системе говорится что есть что.


Так и сейчас программы в Линуксе имеют скелет каталогов, вот только он один на всех


A>>>>И еще нарвемся на проблему имен... каким образом ld.so будет определять, lib1.so из prog1 ему нужен или из prog2? И как следить за именованием? ,

K>>>Достаточно просто написать диагностические утилиты для выявления конфликтов, да и простенький пакетный менеджер на такой схеме написать гораздо проще.
A>>Нуну... теоретизируем? Если уж в фиксированной струкутре unix каталогов и то проблемы, то со свободной структурой — это в разы сложнее... Да и вопрос, а когда их запускать эти утилиты, ведь директорию могут двинуть в любой момент...

K>надуманные проблеммы. если будет создан неверный индекс то система от этого непострадает, в следующий раз переиндексируется. Или у вас в системе что каждую секунду каталог туда сюда?


В винде бывает что переношу каталоги, а вот в линуксе пока не приходилось Но переиндексировать всю базу на каждый чих пользователя это не дело.

A>>>>В общем не надо велосипед прдумывать, структура каталогов unix рассчитана на работу машины,

K>>>Она вообще непонятно на что расчитана. Преимущества сомнительные, а недостатков море. Начиная от существенного усложнения пакетных менеджеров и кончая тем что иметь две копии одной программы собранные с разными опциями в такой схеме невозможн.
A>>Никаких проблем иметь на машине mozilla-1.2.12 mozilla-1.3.17 + mozilla->mozilla-1.3.17 + утилита update-alternatives как в debian.
K>Вот-вот. без костыля никак. А как иметь две разные копии в редхат, а в генту? Везде свой собственный костыль со своим собственным бубном. А из-за чего весь этот гемор? Из-за того что структура каталогов неудачная.

Ну пользователю не важно бывает сколько у него версий, лишь бы работало. А если уж возникает необходимость в нескольких версиях, то либо будьте добры, разбирайтесь, либо ССЗБ.

A>>В твоем случае вообще непредсказуемо, что и где будет лежать... Да и собственно никто туда ничего лишнего не кладет, т.к. есть _стандарт_ на файловую систему...

K>Ну вот, опять двадцать пять. ...а только те каталоги которые указаны в конфиге

А если в конфиге не указано то место в которое я перенес программу?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[41]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 05.04.07 16:37
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>А я что против что-ли. Я нигдене говорил что менеджер пакетов в топку. Просто на схеме в которой у каждой проги свой каталог

K>1) и менеждер пакетов проще сделать

Менеджер пакетов уже сделан.

K>2) и контролировать глазами всю эту кучу софта проще, достаточно в каталог войти


Ага, захожу в каталог /programms/ а там 500 подкаталогов на каждую программу, и чем это лучше /usr/bin ?

K>3) и управлятся ручками с софтом можно без костылей, а простыми файловыми операциями.


Ага, только вот результат этого управления почему-то не всегда очевиден....
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[41]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 05.04.07 16:41
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


K>Вот и в моем случае точно так же. Если все делает менеджер пакетов то проблем не возникнет, но при этом есть возможность без гемороя поставить руками, а когда ставишь руками тогда должен понимать, что делаешь. В твоем же случае если не оказалось пакета или пакет от другого дистра, то без кучи костылей ничего по человечески не сделаешь.

Да почему? что мешает то? Ну пропиши ты каталоги с so для этой проги в ld.conf да и будет тебе счастье (ну еще PATH не забудь)... Но это будет криво и сломается система зависимостей... а если руками что-то двигать, как без костылей об этом узнает менеджер пакетов?

K>>>и чего такого?

A>>Дык как быть с rpc, shared memory и др?
K>>>между прочим при каждой установек пакета ldconfig вызывается. т.е. ld.so.cache перегенерируется и ничего работает же.
A>>Но менеджер пакетов может предупредить или даже перезапустить зависимые сервисы. Да и /usr/lib и без кеша замечательно сканируется самим ld.so

K>А я что против что-ли. Я нигдене говорил что менеджер пакетов в топку. Просто на схеме в которой у каждой проги свой каталог

K>1) и менеждер пакетов проще сделать
Не проще. Менеджеру пакетов и так проблем хватает с зависмисотями, еще и костыли прикручивать, которые позволят объяснять куда чего перенесли...
K>2) и контролировать глазами всю эту кучу софта проще, достаточно в каталог войти
Что именно ты собрался там контролировать? Ты увидишь трояна? А я могу сказать, что запускаемые файлы могут быть только в /usr/bin /bin/ /lib и /usr/lib и все. Ни один троян невозможно будет запустить, т.к. система не позволит задать права выполнения даже под root... Как это в твоей схеме кроме выкрутасов с наследованием прав сделать я не знаю.
K>3) и управлятся ручками с софтом можно без костылей, а простыми файловыми операциями.
Нельзя, ты же сам выше про менеджера рассказывал и конфиги...

A>>>>Структура нормальная, но требующая следования правилам. Мне ничего не мешает поставить mozill-1.2.12.rpm и mozilla-1.3.17.rpm и руками (ведь в твоем случае вообще все руками, перенос, правка файликов) сделать линк на нужную мне mozillа (или вообще не делать ничего, запускать прям с версией). ПРи этом программы, собранные с использованием libmozilla.so.1.2.12 будут использовать правильную библиотеку и программы c libmozilla.so.1.3.17 — тоже правильную...


K>>>Поставит rpm руками это как? Для полноты картины будем так же считать, что в твоем дистре другой менеджер пакетов. В этом случае прийдется тупо распаковать это файло и залить по каталогам. Особенно приятно будет потом эти программы из системы удалять.

A>>Не придется, я для таких вещей использую конвертер alien (не всегда корректно, когда еще нужны какие-то скрипты запускать, но обычно нормально).

K>Опять очередная сказка про костыли. А без костылей как?

Руками поставить в /usr/local/apache например. в ld.so.conf прописать /usr/local/apache/lib в PATH /usr/local/apache/bin и радоваться жизни... (у меня так к стити некоторые java проги живут, пока я не пойму, что они мне нужны и не конвертну их в пакет)

K>>>Всему диску то зачем туда лезть?

A>>А что еще кроме данных этих программ лежит на допустим системном диске С:? Да и данные программ по твоей идеологии лежат _рядом_ в том же каталоге, т.е. в program files/msoffice будет лежать все что относиться к офису (в том числе и клипарт например).

K>И чего плохого, что клипарт лежит в том же каталоге? при желании я его в месте с клипартом и прибью, если он мне не понадобится.

То, что его много и его надо будет сканировать...

В общем надоело из пустого в порожнее... в linux есть система, она реализована и позовляет урпавлять тем несметным кол-вом софта, который еще и пытается переиспользовать другой софт... и это реально работает. Твои предложения — это фантазии и рельано рабочей системы нет. Есть в винде система управления зависмостями, но ей почти никто не пользуется, ибо все привыкли тащить все за собой и жить в одном каталоге... но проблем это не решает, а прибавляет (ddl-hell, множестов копий одной библиотеки, каталог system32 — как мусорка куда кладут все подряд и хоршо если что-то зарегистрируют, только без супер костылей это вообще найти невозможно, т.е. по сути /usr/lib только безконтрольный)...

ЗЫ: к стати именно благодаря такой схеме возможно столь многочисленные LiveCD, т.к. четко известно, где может быть readonly, а где нужна возможность записи, при этом опять же четко известно, где изменения должы сохраняться (/usr/home), а где это временные...(/var). При предлагаемом тобой бардаке мне придется ставить софт на rw флешку например, ведь я не знаю чего он захочет делать в своем каталоге...
Re[8]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Demandred  
Дата: 05.04.07 18:35
Оценка:
A>А те кто хочет, чтобы все работало, выбирают соотвествующие ноутбуки:
A>http://www-307.ibm.com/pc/support/site.wss/MIGR-48NT8D.html

Супер!!!
Что бы поставить "супер крутую и главное СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНУЮ" операционку Linux мне теперь надо пойти и купить новый ноут!!!
Косаря за 2 зелени...

Или Висту за 150 баксов...

Как думаешь что сделает нормальный человек?
Правильно забьет нафиг на этот Linux...

До тех пор пока будет такое юзер френдли Линух так и будет в глубокой ...
Re[6]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Demandred  
Дата: 05.04.07 18:36
Оценка:
Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:

D>>Да хоть один самый страшный для примера приведи...

D>>А то достали вопли о глючности Висты от людей которые её в жизни то не видели...а всю инфу вычитали в линуховых конфах...
G6>Падает собака иногда 2000/2003/XP на том же железе работают без проблем.

А что за железо?
Re[9]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: aka50 Россия  
Дата: 05.04.07 19:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


A>>А те кто хочет, чтобы все работало, выбирают соотвествующие ноутбуки:

A>>http://www-307.ibm.com/pc/support/site.wss/MIGR-48NT8D.html

D>Супер!!!

D>Что бы поставить "супер крутую и главное СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНУЮ" операционку Linux мне теперь надо пойти и купить новый ноут!!!
D>Косаря за 2 зелени...
D>Или Висту за 150 баксов...
Ага... а еще новый комп в придачу, т.к. на старом она тоже не пойдет (вон у меня есть бук со 246Мб, на нем спокойно живет себе Ubunta + xfce,
даже Idea запускается... а как у таких ноутбуков с вистой )

D>Как думаешь что сделает нормальный человек?

D>Правильно забьет нафиг на этот Linux...
Если у него старый комп, он точно так же забьет и на висту... Вот XP vs Linux — тут уже надо смотреть и кому-то может и правда стоить оставаться на винде...

D>До тех пор пока будет такое юзер френдли Линух так и будет в глубокой ...

Еще раз, юзер-френдли и поддержка железа — это строго перпендикулярные понятия. Когда нормальный человек покупает комп, там уже стоит ОС и он ее не переустанавливает без нужды... аналогично можно купить компутер с предустановленным linux, где гарантированно будет работать все, и вот тогда уже надо смотреть на user-friendly, т.е. насколько удобно всем этим управляться... а пока я вижу и слышу больше жалоб на кривую поддержку железа... но что делать, если например Creative принципиально не собирается делать драйвера (хоть закрытые хоть открытые) под линукс. Ну дык и при чем тут userfirendly? (к стати, ужасные дрова под X-Fi, винда валится через раз, и это XP которая до этого за 2 года ни разу в синий экран не падала, хотя бывало отвисала).
Re[10]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 05.04.07 19:12
Оценка: -1
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:



A>>>А те кто хочет, чтобы все работало, выбирают соотвествующие ноутбуки:

A>>>http://www-307.ibm.com/pc/support/site.wss/MIGR-48NT8D.html

D>>Супер!!!

D>>Что бы поставить "супер крутую и главное СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНУЮ" операционку Linux мне теперь надо пойти и купить новый ноут!!!
D>>Косаря за 2 зелени...
D>>Или Висту за 150 баксов...
A>Ага... а еще новый комп в придачу, т.к. на старом она тоже не пойдет (вон у меня есть бук со 246Мб, на нем спокойно живет себе Ubunta + xfce
A>даже Idea запускается... а как у таких ноутбуков с вистой )

Нафига новый комп?
На моем ноуте Виста просто летает...
А Линух с железом дружить совсем не не хочет....
А лазить по нету и искать дрова ,затем их собирать из сорцов и настраивать мне что то не в кайф...
К тому же vpn через WiFi один хрен не работает...а следовательно у меня в Линухе и инета нет...
Ну нахрена нужна такая ОС?
Для мазохизма?Что было чем заняться вечерами?

А Vista за пол час без проблем встала...


D>>Как думаешь что сделает нормальный человек?

D>>Правильно забьет нафиг на этот Linux...
A>Если у него старый комп, он точно так же забьет и на висту... Вот XP vs Linux — тут уже надо смотреть и кому-то может и правда стоить оставаться на винде...

D>>До тех пор пока будет такое юзер френдли Линух так и будет в глубокой ...

A>Еще раз, юзер-френдли и поддержка железа — это строго перпендикулярные понятия. Когда нормальный человек покупает комп, там уже стоит ОС и он ее не переустанавливает без нужды... аналогично можно купить компутер с предустановленным linux, где гарантированно будет работать все, и вот тогда уже надо смотреть на user-friendly, т.е. насколько удобно всем этим управляться... а пока я вижу и слышу больше жалоб на кривую поддержку железа... но что делать, если например Creative принципиально не собирается делать драйвера (хоть закрытые хоть открытые) под линукс. Ну дык и при чем тут userfirendly? (к стати, ужасные дрова под X-Fi, винда валится через раз, и это XP которая до этого за 2 года ни разу в синий экран не падала, хотя бывало отвисала).

А это Линухоидов проблемы,что производители железа нехотят под их ОС дрова писать...
Не выгодно значит это...

Мой производитель ноутов, тоже под Линух дрова не выкладывает...
Соответственно фиг я этот Линух нормально поставлю...
Re[11]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 05.04.07 19:33
Оценка: +2
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>Ага... а еще новый комп в придачу, т.к. на старом она тоже не пойдет (вон у меня есть бук со 246Мб, на нем спокойно живет себе Ubunta + xfce

A>>даже Idea запускается... а как у таких ноутбуков с вистой )

D>Нафига новый комп?

Я тебе показал какой комп у меня есть. Если у тебя летает (к стати, сколько баллов и сколько RAM ), значит у тебя достаточно новый бук. А значит если нужен линукс, то можно найти, если захотеть, подходящую модель...
D>На моем ноуте Виста просто летает...
Рад за тебя... тогда если тебя все устраивает, чего ты в этом топике делаешь?
D>А Линух с железом дружить совсем не не хочет....
С _твоим_ железом... не надо обобщать...
D>А лазить по нету и искать дрова ,затем их собирать из сорцов и настраивать мне что то не в кайф...
Достаточно до покупки убедиться, что это устройство тебе подходит... (не только компов и линукса это касается, это вообще полезная привычка по жизни)
D>К тому же vpn через WiFi один хрен не работает...а следовательно у меня в Линухе и инета нет...
это проблема дров и отсутствия поддержки... когда wifi работает как обычный интерфейс сетевой, vpn будет в любом случае работать... ему в общем-то пофиг...

eth1      IEEE 802.11-DS  ESSID:"home"  
          Mode:Master  Frequency:2.412 GHz  Access Point: 00:15:F2:77:D3:66   
          Tx-Power:19 dBm   
          RTS thr=2347 B   Fragment thr=2346 B   
          Encryption key:xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx [2]

Как видишь работает... есть еще access point asus, там тоже linux (OpenWRT) дык и через него и мой линукс бук и жены с виндой замечательно ходит по wifi и vpn куда надо устанавливается... и плясок никаких не было, просто купил правильную wifi карточку...

D>Ну нахрена нужна такая ОС?

Тебе скорее всего не нужна.
D>Для мазохизма?Что было чем заняться вечерами?
Я работаю и настройкой ос уже много лет не занимаюсь... даже переустановкой после последнего апгрейда (с P4 3HGz AGP PCI IDE на Core2Duo PCI-E SATA2) не занимался, просто клонировал диск... да обновил nvidia дрова (через обычнуб процедуру исталяции без всяких компиляний).

D>А Vista за пол час без проблем встала...

А софт ты настраивал, или в NotePad сидишь?

D>А это Линухоидов проблемы,что производители железа нехотят под их ОС дрова писать...

D>Не выгодно значит это...
Ну HP, IBM — выгодно, а остальным вероятно и под M$ неплохо живется...

D>Мой производитель ноутов, тоже под Линух дрова не выкладывает...

D>Соответственно фиг я этот Линух нормально поставлю...
Как мы уже выяснили, тебе линукс не нужен
Re[12]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 05.04.07 19:43
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>>Ага... а еще новый комп в придачу, т.к. на старом она тоже не пойдет (вон у меня есть бук со 246Мб, на нем спокойно живет себе Ubunta + xfce

A>>>даже Idea запускается... а как у таких ноутбуков с вистой )

D>>Нафига новый комп?

A>Я тебе показал какой комп у меня есть. Если у тебя летает (к стати, сколько баллов и сколько RAM ), значит у тебя достаточно новый бук. А значит если нужен линукс, то можно найти, если захотеть, подходящую модель...

RAM 2 гига...
4.5 средний бал....из-за харда...он 4200(
А если не учитывать хард то средний бал 5.0


D>>На моем ноуте Виста просто летает...

A>Рад за тебя... тогда если тебя все устраивает, чего ты в этом топике делаешь?
D>>А Линух с железом дружить совсем не не хочет....
A>С _твоим_ железом... не надо обобщать...
D>>А лазить по нету и искать дрова ,затем их собирать из сорцов и настраивать мне что то не в кайф...
A>Достаточно до покупки убедиться, что это устройство тебе подходит...

Правда?
Тогда почему покупая любой комп или ноут можно на 99% быть уверенным что винда на нем без проблем пойдет?
Почему с Линухом не так?
Производители железа виноваты?


D>>К тому же vpn через WiFi один хрен не работает...а следовательно у меня в Линухе и инета нет...

A>это проблема дров и отсутствия поддержки... когда wifi работает как обычный интерфейс сетевой, vpn будет в любом случае работать... ему в общем-то пофиг...

A>
A>eth1      IEEE 802.11-DS  ESSID:"home"  
A>          Mode:Master  Frequency:2.412 GHz  Access Point: 00:15:F2:77:D3:66   
A>          Tx-Power:19 dBm   
A>          RTS thr=2347 B   Fragment thr=2346 B   
A>          Encryption key:xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx [2]
A>

A>Как видишь работает... есть еще access point asus, там тоже linux (OpenWRT) дык и через него и мой линукс бук и жены с виндой замечательно ходит по wifi и vpn куда надо устанавливается... и плясок никаких не было, просто купил правильную wifi карточку...

Моя Wifi карточка шла вместе с ноутом(встроенная).


D>>Ну нахрена нужна такая ОС?

A>Тебе скорее всего не нужна.
Разумееться...купить один из топовых ноутов с почти последним железом...и мучиться с настройкой....при этом слушать очень умные советы "ноут неправильный ,надо другой покупать",
Может это не ноут ,а линух неправильный?

D>>Для мазохизма?Что было чем заняться вечерами?

A>Я работаю и настройкой ос уже много лет не занимаюсь... даже переустановкой после последнего апгрейда (с P4 3HGz AGP PCI IDE на Core2Duo PCI-E SATA2) не занимался, просто клонировал диск... да обновил nvidia дрова (через обычнуб процедуру исталяции без всяких компиляний).

D>>А Vista за пол час без проблем встала...

A>А софт ты настраивал, или в NotePad сидишь?

Софт еще час или полтора ставил...
Re[13]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 05.04.07 19:56
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>RAM 2 гига...

D>4.5 средний бал....из-за харда...он 4200(
D>А если не учитывать хард то средний бал 5.0
Это вообще-то топ, а значит брал недавно... следовательно если бы _тебе_ нужен был линукс (или обе ОС), взял бы более подходящий... так что про "новый комп за 2к" это ты мимо... твой явно не меньше стоит

A>>Достаточно до покупки убедиться, что это устройство тебе подходит...


D>Правда?

D>Тогда почему покупая любой комп или ноут можно на 99% быть уверенным что винда на нем без проблем пойдет?
На нем есть наклейка — Designed For Windows... какие еще вопросы?
D>Почему с Линухом не так?
Потому, что под линукс проще писать открытые дрова, чем закрытые... а производители привыкли скрывать спеки...
D>Производители железа виноваты?
Линукс? И так creative опять же не дал спеки на SB Live, но народ реверсинжинирингом расколупал и сделал дрова под sblive/audigy... А дали бы спеки (пусть и под NDA), дрова появились одновременно с выходом карточки... Вот и вопрос, при чем тут линукс?

D>Моя Wifi карточка шла вместе с ноутом(встроенная).

Эти ничего не меняет. Посмотреть, чтобы было написано — linux compatible (как по ссылке) и быть спокойным. Либо на свой страх и риск взять что попало (ориентируясь по рекламным брошуркам например) и потом орать — Линкус сакс, не встал на мой AserShmaserMegaVistaBook...


D>Разумееться...купить один из топовых ноутов с почти последним железом...и мучиться с настройкой....при этом слушать очень умные советы "ноут неправильный ,надо другой покупать",

D>Может это не ноут ,а линух неправильный?
Странная логика... Ну не нравиться тебе линукс, чего ты мучаешь себя и других... ставь висту и радуйся...

D>Софт еще час или полтора ставил...

Ну и у меня столько же уходит около 2-х часов... (ставил недавно на работе), при этом я к компу только в последние 15 минут подхожу, там надо пару раз согласиться или значения нужные вбить... и после этого достаточно распаковать home.tgz и система готова к работе (даже открытые окна и firefox сессия восстановится на момент сохранения home)...
Re[14]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 05.04.07 20:10
Оценка: 1 (1) -1
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>RAM 2 гига...

D>>4.5 средний бал....из-за харда...он 4200(
D>>А если не учитывать хард то средний бал 5.0
A>Это вообще-то топ, а значит брал недавно... следовательно если бы _тебе_ нужен был линукс (или обе ОС), взял бы более подходящий... так что про "новый комп за 2к" это ты мимо... твой явно не меньше стоит

Мой больше стоит...
Но вопрос не в этом...
Я купил стандартный ноут с железом от "брендовых" производителей...
Соответственно ЛЮБАЯ нормальная ОС должна на него без проблем ставиться...
Или для каждой ОС нужен отдельный ноут?
Что то я в Москве не видел в магазинах ноут с надписью "linux compatible".



D>>Правда?

D>>Тогда почему покупая любой комп или ноут можно на 99% быть уверенным что винда на нем без проблем пойдет?
A>На нем есть наклейка — Designed For Windows... какие еще вопросы?
D>>Почему с Линухом не так?
A>Потому, что под линукс проще писать открытые дрова, чем закрытые... а производители привыкли скрывать спеки...
D>>Производители железа виноваты?
A>Линукс? И так creative опять же не дал спеки на SB Live, но народ реверсинжинирингом расколупал и сделал дрова под sblive/audigy... А дали бы спеки (пусть и под NDA), дрова появились одновременно с выходом карточки... Вот и вопрос, при чем тут линукс?

А меня как конечного пользователя мало волнует кто кому что дал , а что не дал, это не мои проблемы!!!

D>>Моя Wifi карточка шла вместе с ноутом(встроенная).

A>Эти ничего не меняет. Посмотреть, чтобы было написано — linux compatible (как по ссылке) и быть спокойным. Либо на свой страх и риск взять что попало (ориентируясь по рекламным брошуркам например) и потом орать — Линкус сакс, не встал на мой AserShmaserMegaVistaBook...
А где и за сколько можно купить AserShmaserMegaLinuxBook?


D>>Разумееться...купить один из топовых ноутов с почти последним железом...и мучиться с настройкой....при этом слушать очень умные советы "ноут неправильный ,надо другой покупать",

D>>Может это не ноут ,а линух неправильный?
A>Странная логика... Ну не нравиться тебе линукс, чего ты мучаешь себя и других... ставь висту и радуйся...

Да вот почитал я тут пару топиков...и захотелось посмотреть что этот Линух из себя представляет...
Посмотрел
И сразу понял почему большую часть рынка десктопов Винда держит, потому что она для людей сделана, а не для "СуперМегаАдминов" как Линух...

D>>Софт еще час или полтора ставил...

A>Ну и у меня столько же уходит около 2-х часов... (ставил недавно на работе), при этом я к компу только в последние 15 минут подхожу, там надо пару раз согласиться или значения нужные вбить... и после этого достаточно распаковать home.tgz и система готова к работе (даже открытые окна и firefox сессия восстановится на момент сохранения home)...

У меня бы гораздо меньше времени ушло если бы я миграцию с XP на Vista использовал...
Но я спецом с нуля на чистый винт Vista ставил...
Re[15]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 05.04.07 20:28
Оценка: +3
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Соответственно ЛЮБАЯ нормальная ОС должна на него без проблем ставиться...

С чего это вдруг? Поставь как на свой ноут MacOS... потом можешь рассказывать, что MacOS лажа, не ставиться на "брандовый" с "лейблами" ноутбук... Или поставь на Mac-овский ноутбук висту...
D>Или для каждой ОС нужен отдельный ноут?
Для каждого устройства нужен драйвер... например не для всех есть vista драйвера... не делать же вывод, что vista — не юзер френдли...
D>Что то я в Москве не видел в магазинах ноут с надписью "linux compatible".
Если очень хочется, найти можно... http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&amp;base=1&amp;vcid=01010205&amp;cid=01020112&amp;pnam=linux&amp;where=00

D>А меня как конечного пользователя мало волнует кто кому что дал , а что не дал, это не мои проблемы!!!

Не знаю сколько тебе лет, но рассуждаешь как истинное поколение пепси... Человеку голова дана чтобы думать, а не покупать что ни попадя... Я железо ищу под задачу, а не наоброт... (x-fi например брал специально для винды по пару игрушек, и заранее знал, что под linux это не заведеться... по этому у меня стоить вторая звуковуха, настроенная только в linux, заодно винда настройки кривыми креативовскими дровами не сбивает).

D>А где и за сколько можно купить AserShmaserMegaLinuxBook?

Я давай ссылку выше.

D>Да вот почитал я тут пару топиков...и захотелось посмотреть что этот Линух из себя представляет...

D>Посмотрел
D>И сразу понял почему большую часть рынка десктопов Винда держит, потому что она для людей сделана, а не для "СуперМегаАдминов" как Линух...
Отлично... пусть рынок десктопов и дальше держит... линуксу и рынка корпоративных рабочих станций хватит...

D>У меня бы гораздо меньше времени ушло если бы я миграцию с XP на Vista использовал...

D>Но я спецом с нуля на чистый винт Vista ставил...
А ты попробуй (только данные забакапь).
Re[8]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Menestrel Россия  
Дата: 05.04.07 20:39
Оценка: +1
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>...Тюнер пашет, видеозахват тоже. WiFi не проверял за его отсутствием, но знакомый админ "промучился" с его установкой две минуты....


Ну вот честно скажу, что мое ИМХО — TV-Tuner нужен на компе как рыбке зонтик.Телек я и так использую лишь как визуальное представление содержимого DVD, ибо смотреть на тех ублюдков, что заполонили сейчас экраны телевизоров и их угребищные "креативные" шоу и программы.... У меня нервы не настолько крепкие.

LA>И сколько обновки потянули в мегабайтах? Э? Если не секрет, конечно. Регулярное обновление моей системы — раз в месяц — тянет на 25-30 метров. Потому что качаются обновления только тех пакетов, которые реально стоят в системе. В отличие от того же Windows, который, как малое дитя, тянет в рот всяку каку... Установка системы, включая офис и средства разработки, с настройкой репозитория, чтоб потом компакты не терзать, занимает часа полтора, если не изгаляться с тонкой настройкой ядра и окружения. В итоге я получаю рабочую машину, на которой стоит все. При этом денег я трачу ровно ноль рублей. Или чуть больше, если с интернета сразу скачиваю обновления.


Вот не поверишь — чуть меньше 60 Мб. Причем, зараза, дает выбрать, что я собираюсь установить и еще описание к новым обновкам. Выбрал то, что действительно необходимо. Правда обновки для студии и SQL-сервера те да, объемны — метров так по 200-400. Но! Каждому пользователю оное счастье не надо.
Windows тянет в рот всяку каку только у тех у кого вместо мозгов всяка кака Мля! Вот почему занчит в Линуксе надо доки курить, а в Виндовсе нет? Потом и вопят о глючности системы, неудобстве работы и т.п.
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Re[16]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 05.04.07 20:50
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Соответственно ЛЮБАЯ нормальная ОС должна на него без проблем ставиться...

A>С чего это вдруг? Поставь как на свой ноут MacOS... потом можешь рассказывать, что MacOS лажа, не ставиться на "брандовый" с "лейблами" ноутбук... Или поставь на Mac-овский ноутбук висту...
Мак Ось качаеться...завтра попробую поставить...

D>>Или для каждой ОС нужен отдельный ноут?

A>Для каждого устройства нужен драйвер... например не для всех есть vista драйвера... не делать же вывод, что vista — не юзер френдли...

D>>Что то я в Москве не видел в магазинах ноут с надписью "linux compatible".

A>Если очень хочется, найти можно... http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&amp;base=1&amp;vcid=01010205&amp;cid=01020112&amp;pnam=linux&amp;where=00
И это все?
Одни Maxselect?
Извини но это ноутом назвать у меня язык не поворачиваеться
А где Sony? Toshiba? Asus? Acer? Lenovo? HP?
Почему нормальные производители не делают "linux compatible" ноутов?


A>Не знаю сколько тебе лет, но рассуждаешь как истинное поколение пепси... Человеку голова дана чтобы думать, а не покупать что ни попадя... Я железо ищу под задачу, а не наоброт... (x-fi например брал специально для винды по пару игрушек, и заранее знал, что под linux это не заведеться... по этому у меня стоить вторая звуковуха, настроенная только в linux, заодно винда настройки кривыми креативовскими дровами не сбивает).


Мне 23...
Может я и поколение пепси...но привык не взваливать на себя чужие проблемы...
Ну привык я без гимора ОС ставить привык...
Не знаю как ты но я железо покупаю под много задач сразу...причем со временем эти задачи меняються...

D>>А где и за сколько можно купить AserShmaserMegaLinuxBook?

A>Я давай ссылку выше.
Извини ,но это была ссылка на хлам...

D>>Да вот почитал я тут пару топиков...и захотелось посмотреть что этот Линух из себя представляет...

D>>Посмотрел
D>>И сразу понял почему большую часть рынка десктопов Винда держит, потому что она для людей сделана, а не для "СуперМегаАдминов" как Линух...
A>Отлично... пусть рынок десктопов и дальше держит... линуксу и рынка корпоративных рабочих станций хватит...
Что то незаметно...
Почему тогда в большинстве российских банков винда(по крайней мере в Московских точно)?
Re[8]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Menestrel Россия  
Дата: 05.04.07 21:01
Оценка: 3 (1) -5 :)
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Ты сам себе противоречишь... На ноутбуке написано, что оно linux-comaptible? Нет? Ну тогда какие вопросы и при чем тут user-friendly?


Зато на коробке с Мандривой повер пак+ написано, что она работает на любом современном ПК. Интересно, кто тут противоречиями страдает?

A>Внимательно читать этикетки... не более ни менее... .......

A>...А те кто хочет, чтобы все работало, выбирают соотвествующие ноутбуки:
A>http://www-307.ibm.com/pc/support/site.wss/MIGR-48NT8D.html

ИИИИИИИИпать-колотить!!!! Это где же хваленая свобода выбора???? Получается так, что мне начинают навязывать только лишь определенное оборудование?? Эдакая косвенная и завуалированная политика навязывания. "И эти люди запрещают мне ковырять в носу?"(С) Да нафиг такое счастье сдалось: чтобы установить Линукс я еще должен новый бук прикупить? Зашибись! Угу. "Дешево и сердито" Мне надо делать свою работу, а не носиться по магазинам с выпученными глазами в поисках железки, которая будет работать под этой осью. Только вот какого рожна вопить о великости, могучести и непревзойденности СуперПернатой ОС?
С Маком просьба аналоги не приводить, ибо Мак — это изначально ДРУГАЯ система.
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Re[16]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Menestrel Россия  
Дата: 05.04.07 21:10
Оценка: 1 (1) -2
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Если очень хочется, найти можно... http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&amp;base=1&amp;vcid=01010205&amp;cid=01020112&amp;pnam=linux&amp;where=00


Если ЭТО нормальные ноуты, то во всем мире коммунизм, всеобщее равенство и браство

A>Отлично... пусть рынок десктопов и дальше держит... линуксу и рынка корпоративных рабочих станций хватит...


И на кой хаф он там сдался? Типа, нет проблем, так создадим? Если какие-нить конторки а-ля ШаражМонтажСпецСтрой с 1.5 калеками компов и пользователей и могут себе установить оное счастье, то в серьезных конторах такие развлекухи не прокатят.

D>>У меня бы гораздо меньше времени ушло если бы я миграцию с XP на Vista использовал...

D>>Но я спецом с нуля на чистый винт Vista ставил...
A>А ты попробуй (только данные забакапь).

А что пробовать? Прекрасно все все мигрируется. Бэкап надо делать в ЛЮБОМ случае и на ЛЮБОЙ системе.
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Re[13]: Почему не выкидывают программы...
От: Zuka Россия  
Дата: 06.04.07 01:53
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>Я совсем не про то. Посмотри выше по треду.

Выше по треду я вижу вот это:

A>В линуксе больше софта чем в винде...Мдя...Фанатизм творит чудеса

Что, не соответсвует твоим представлениям?
А чему удивляться — Юникс живет с начала 70-х, а Винда с начала 80-х (вмести с досом).
И в Юниксе программы не выкидывают на помойку в таких количествах.

Сосбственно на эту тему и был мой ответ.

A>Товарищ удивился, что в Линуксе/Юниксе программы по 30 используются и не устаревают.

A>Я подтвердил, что это именно так. И привел пример такой программы (двух).
Ну TeX это не очень типичный пример Опять же из него латех сделали, так что можно считать что TeX устарел.
GNU grep c 1996 по 2004 сменил версию с 2.0 на 2.5. (Даты взяты с ftp.gnu.org) Т.е. ни о каких 30 годах речь не идет. grep 1.x устарел уже в прошлом тысячелетии =)

Хотя возможно я не совсем понимаю ваше значение слова "устареть", пример привести можете?

A>Вот как ты думаешь, если у меня дома стоит RedHat 7.3

A>а) с какого года он стоит?
A>б) почему стоит до сих пор?

а) давно наверное
б) сейчас буду гадать:
— это сервер, которые работает в кладовке и его никто не трогает
— это музейный экспонат
— это активно используемая машинка в которой новое ядро и новые пакеты. Тут возникает вопрос насколько ЭТО можно назвать RedHat 7.3
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: LuciferArh Россия  
Дата: 06.04.07 05:11
Оценка: +1
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>Ну вот честно скажу, что мое ИМХО — TV-Tuner нужен на компе как рыбке зонтик.Телек я и так использую лишь как визуальное представление содержимого DVD, ибо смотреть на тех ублюдков, что заполонили сейчас экраны телевизоров и их угребищные "креативные" шоу и программы.... У меня нервы не настолько крепкие.


У меня тоже. Поэтому пользую его для того, чтоб смотреть спорт. Или радио послушать. Все. Больше оно мне там не надо. Хотя, нет. Вру. Иногда я еще интересные передачи записываю с него, чтоб потом посмотреть. За неимением, так сказать, видика, DVD и иже с ними.

M>Вот не поверишь — чуть меньше 60 Мб. Причем, зараза, дает выбрать, что я собираюсь установить и еще описание к новым обновкам. Выбрал то, что действительно необходимо. Правда обновки для студии и SQL-сервера те да, объемны — метров так по 200-400. Но! Каждому пользователю оное счастье не надо.

Не надо, согласен. Но и обновки в 60 метров, да еще и регулярные, меня финансово напрягут. Потратить X американских денег на покупку винды, да еще потом Y рублей на скачивание обновок... Сомнительное удовольствие. Скачать раз в месяц обновки для Debian — как я уже писал — это 20-25 метров. Больше — намного реже, это уже проще на CD или DVD заказать.

M>Windows тянет в рот всяку каку только у тех у кого вместо мозгов всяка кака Мля! Вот почему занчит в Линуксе надо доки курить, а в Виндовсе нет? Потом и вопят о глючности системы, неудобстве работы и т.п.

Глючность и неудобство есть в любой системе. И доки я читаю и там, и там. Но почему-то Windows регулярно тянет разную каку, и это факт. У нас на работе одно чудище зашло на сайт (вполне себе респектабельный и надежный, как казалось) и словило там зверя. Согласен, это от антивиря зависит. А что я могу сделать, если штатный антивирь, плод (скорее, правда, выкидыш ) корпоративной политики этого зверя в упор не видит? И почему на Linuxe такие ситуации весьма и весьма редки?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[39]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 06.04.07 05:29
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Почему под каждый дистр? менеджеров пакетов по сути 2: deb и rpm. Если этот софт не является системным, ему фиолетово что за дистр (важнее наличие нужных зависимостей). А системный должен быть под каждый дистр (и в этом нет ничего удивительного, под win тоже утилиты бывают под nt и 95-й напрмиер). Т.е. производитель выбирает 2 дистра, ему симпатичных (suse и ubuntu например) а на остальные кладет.

Вот эта фраза мне очень нравится. Я тоже хочу выбрать два дистрибута, а на остальные накласть. Увы, см. список:
A>Желающие пределают пакет для своих дистрибутивов и пришлют патч... после этого производитель может добавит этот дистрибутив в поддерживаемые...
Угу. С учетом того, что у нас есть support и обязательства по отношению к покупателям, мы в жизни не станем распространять патч, подготовленный неизвестно кем.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[36]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 05:49
Оценка:
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:

ЯИ>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Вот и хорошо, ставим/удаляем/перемещаем софт простым копированием/удалением/перемещением каталога программы.


ЯИ>Стоп. Если искать будет только в каталогах которые прописаны в конфиге, то как же я могу просто перемещать программу куда попало?


Мне надоело обьяснять элементарные вещи. Я уже написал что сначала загрузчик должен искать в каталоге программы а потом снаружи. Иными словами разделяемые библиотеки должны лежать в видном для системы месте. А программы не обязательно, особенно если все все необходимое у них на борту.

A>>>И еще нарвемся на проблему имен... каким образом ld.so будет определять, lib1.so из prog1 ему нужен или из prog2? И как следить за именованием? ,

K>>Достаточно просто написать диагностические утилиты для выявления конфликтов, да и простенький пакетный менеджер на такой схеме написать гораздо проще.

ЯИ>Меня и нынешние dpkg и apt устраивают.


Наслаждайся.
Re[38]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 05:53
Оценка: 3 (1) -1
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:

ЯИ>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Если не найдет длл или обнаружит мертвую ссылку, то будет переиндексация, а потом запуск.

K>>И как ты себе представляешь одновременный перенос каталога и запуск из него? Это чтож за пользователь такой который одной рукой программу удаляет, а другой ее запустить пытается?

ЯИ>Переносим каталог с длл-кой, а запускаем программу которая её использует.

ЯИ>И ещё вопрос. а что будет если я захочу переместить каталог, в котором будет длл-ка используемая в данный момент? на данный момент я знаю что перемещать каталоги нежелательно, но тут ведь новая идиология, тут можно... но о последствиях то не подумали.

Система не виновата если пользователь идиот.
Re[40]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Пацак Россия  
Дата: 06.04.07 05:54
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Я тоже хочу выбрать два дистрибута, а на остальные накласть. Увы, см.


Постой! Так ты хочешь выбрать два или ты хочешь, чтоб их всего было два? Если первое — то пожалуйста, выбирай! Если второе, то ИМХО разнообразие и конкуренция это не так уж и плохо, хуже было бы, если б эти "избранные два" не обновлялись годами.
Ку...
Re[39]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Пацак Россия  
Дата: 06.04.07 05:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Система не виновата если пользователь идиот.


Тогда какие претензии к линуху?
Ку...
Re[42]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 05:59
Оценка: :)
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:

ЯИ>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>А я что против что-ли. Я нигдене говорил что менеджер пакетов в топку. Просто на схеме в которой у каждой проги свой каталог

K>>1) и менеждер пакетов проще сделать

ЯИ>Менеджер пакетов уже сделан.


Ага и куча сопуствующих костылей уже написана.

K>>2) и контролировать глазами всю эту кучу софта проще, достаточно в каталог войти


ЯИ>Ага, захожу в каталог /programms/ а там 500 подкаталогов на каждую программу, и чем это лучше /usr/bin ?


Вот я захожу в свой Program Files и почему-то не вижу там 500 каталогов с софтом? Откуда такие цифры вообще?
Re[43]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Пацак Россия  
Дата: 06.04.07 06:05
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Вот я захожу в свой Program Files и почему-то не вижу там 500 каталогов с софтом?


Наверное потому, что нет у тебя под виндой пятисот программ

K>Откуда такие цифры вообще?


Считай сам:
$ ls /bin | wc -l
102
$ ls /usr/bin | wc -l
1361
$ ls /usr/sbin | wc -l
257

Ку...
Re[40]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 06:13
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>Почему под каждый дистр? менеджеров пакетов по сути 2: deb и rpm. Если этот софт не является системным, ему фиолетово что за дистр (важнее наличие нужных зависимостей). А системный должен быть под каждый дистр (и в этом нет ничего удивительного, под win тоже утилиты бывают под nt и 95-й напрмиер). Т.е. производитель выбирает 2 дистра, ему симпатичных (suse и ubuntu например) а на остальные кладет.

S>Вот эта фраза мне очень нравится. Я тоже хочу выбрать два дистрибута, а на остальные накласть. Увы, см. список:

А можно, так сказать в порядке обмена опытом указать на различия, к которыми столкнулись для следующих групп дистрибутивов.
Желательно критических, так сказать не совместимых с QA.
Это deb.

Suse можно отдельно выделить.. наверное...

Это все RHEL...

По моему опыту, если софт не лезет кривым инсталятором в настройки системы под себя, то фактически надо 2 пакейджа (rpm + deb) и tar.gz + readme. Во всяком случае я не испытываю особых проблем с запуском Oracle на Debian/Ubuntu (хоть они официально его не поддерживают). Для продакшн — использую RHEL. У вас софт по управлению системой, по этому либо поддерживайте пару дистров (как делают все например RHEL, Suse, Debian), а остальные просто поставят и будет у них все работать... но они будут ССЗБ. Либо просто доработают напильником.

A>>Желающие пределают пакет для своих дистрибутивов и пришлют патч... после этого производитель может добавит этот дистрибутив в поддерживаемые...

S>Угу. С учетом того, что у нас есть support и обязательства по отношению к покупателям, мы в жизни не станем распространять патч, подготовленный неизвестно кем.
А проверить — не судьба? Патч есть, уже сделан, достаточно проверить... или еще проще, сделать сайт wiki.swsoft.com и там положить неофициальное все (так как у jetbrains например: jetbrains.com — продукт, jetbrains.net — комьюнити)
Re[17]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 06:31
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


D>>>Что то я в Москве не видел в магазинах ноут с надписью "linux compatible".

A>>Если очень хочется, найти можно... http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&amp;base=1&amp;vcid=01010205&amp;cid=01020112&amp;pnam=linux&amp;where=00
D>И это все?
До этого ты говорил, что "не видел"...
D>Одни Maxselect?
D>Извини но это ноутом назвать у меня язык не поворачиваеться
Нет спроса пока, вот и продают дешевые... в основном чтобы потом снести и поставить пирацкую винду...
D>А где Sony? Toshiba? Asus? Acer? Lenovo? HP?
D>Почему нормальные производители не делают "linux compatible" ноутов?
Да есть почти у всех... Например ThinkPad T60p.

There are many different T60p models and sub-models, all with very slightly different configurations. The models that support SUSE Linux Enterprise Desktop 10 are the 2007 and 2613, though as of this writing the only Linux-compatible models available for sale are the 2007-8ZU (14.1" LCD) and the 2007-9ZU (15" LCD).

А вообще надоело мне тебе что-то показывать... доволен вистой — ну и хорошо... каждому продукту своего покупателя. Это рынок.

D>>>А где и за сколько можно купить AserShmaserMegaLinuxBook?

A>>Я давай ссылку выше.
D>Извини ,но это была ссылка на хлам...
Возможно... но как сказал, если нужен линукс, значит надо просто искать... это сложнее, надо напрягать голову, по этому ты не напрягайся... бери винду.

A>>Отлично... пусть рынок десктопов и дальше держит... линуксу и рынка корпоративных рабочих станций хватит...

D>Что то незаметно...
D>Почему тогда в большинстве российских банков винда(по крайней мере в Московских точно)?
Копроративный != банк онли... Peugeot — достаточно корпоративная контора? Ну дык вот ставют

Компания Novell сообщила, что второй по размерам в Европе автомобильный концерн PSA Peugeot Citroen остановился на ее решениях и подписал многолетний контракт.

Соглашение предусматривается установку около 20 тыс. рабочих мест на Linux, а также оснащение 2,5 тыс. серверов системами Novell.

"Мы считаем SUSE Linux Enterprise Desktop системой с хорошей поддержкой и весьма дружеским интерфейсом. Кроме того, немаловажно и то, что эта система хорошо интегрируется в нашу Windows-базированную инфраструктуру", заявил представитель французской автомобильной компании.

От себя могу поздравить фирму Novell с удачной сделкой, к тому-же пробдвигающей линукс в массы, хоть и корпоративные.

http://itc.ua/article.phtml?ID=26994&amp;IDw=60&amp;pid=22

Firefox тоже был не очень заметен сначала, но сейчас 30% браузеров занимает... всего за 2 года... Так что все постепенно...
Re[9]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 06:33
Оценка:
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>Ты сам себе противоречишь... На ноутбуке написано, что оно linux-comaptible? Нет? Ну тогда какие вопросы и при чем тут user-friendly?


M>Зато на коробке с Мандривой повер пак+ написано, что она работает на любом современном ПК. Интересно, кто тут противоречиями страдает?

Хмм... На PC — да, на nootebook — нет. В этом что-то удивительное?

A>>Внимательно читать этикетки... не более ни менее... .......

A>>...А те кто хочет, чтобы все работало, выбирают соотвествующие ноутбуки:
A>>http://www-307.ibm.com/pc/support/site.wss/MIGR-48NT8D.html

M>ИИИИИИИИпать-колотить!!!! Это где же хваленая свобода выбора???? Получается так, что мне начинают навязывать только лишь определенное оборудование??

Не надо так переживать... в первую очередь тебе навязывают ОС (windows) продавая железо, совместимое только с ней...
M>С Маком просьба аналоги не приводить, ибо Мак — это изначально ДРУГАЯ система.
Почему это? Двойные стандарты? С логикой у тебя как-то...
Re[9]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:19
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Косаря за 2 зелени...

D>Или Висту за 150 баксов...

В твоём случае выхода нет. Ты уже облажался со своим ноутом, на который токма виста встает...

D>До тех пор пока будет такое юзер френдли Линух так и будет в глубокой ...


Твоё понятие "юзер френдли" весьма субъективно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[13]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:19
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Моя Wifi карточка шла вместе с ноутом(встроенная).


У меня тоже Wi-Fi карточка в бук встроена. И нормально определилась и работает под линухами.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[9]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:19
Оценка:
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>ИИИИИИИИпать-колотить!!!! Это где же хваленая свобода выбора???? Получается так, что мне начинают навязывать только


Ну что тут сказать? "Не нравится — не ешь" (с) ...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[7]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:19
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

G6>>Падает собака иногда 2000/2003/XP на том же железе работают без проблем.

D>А что за железо?

"Мне работать надо, а не носиться с выпученными глазами с проблемами ОС и железа" (с) ...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[33]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:19
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Это его behaviour. Винда например сразу в каталоге экзешника ищет, а в линуксе это только ручками настраивать. Иными словами перенос приложений (использующих разделяемые библиотеки) простым копированием в линуксе невозможен.


Ладно. Точно не скажу, но помню, что делал. Тонкостей не помню. Потом понял, что неправильно делал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:19
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

TBG>>В доках написанощ про PATH и про LD_LIBRARY_PATH.

E>и как в LD_LIBRARY_PATH вставить {каталог запускаемого приложения}?

LD_LIBRARY_PATH={каталог запускаемого приложения};$LD_LIBRARY_PATH ?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[27]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:19
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

TBG>>Ни фига она не правильная. Софт не должен устанавливаться тупым копированием.

K>Аргументы?

Дублирование библиотек для каждого приложения. Отсутствие декларативных зависимостей. Деинсталляция только удалением каталога. Необходимость прописывать в PATH или заходить в каталог с программой или настраивать через ярлык.

K>А что делать "непростым" пользователям?


Нервы беречь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[27]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:19
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Это утешение для слабых умов. Когда каждая прога лежит в отдельном каталоге то никакие dpkg-query не нужны.


Да. И каждое обновление будет проходить вместе со всеми его либами. Да и вообще, целиком. Как раз отдельный каталог — это утешение для слабых умов.

K>Вкурсе. Только такие решения — это по сути костыли и воркэраунды вокруг неудачного дизайна структуры каталогов.


Это ты про костыль "отдельный каталог со всеми зависимостями"?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:19
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Компактно это когда каждая программа сидеит в своем отдельном каталоге и ты сразу видишь из чего она состоит. А когда у тебя перед глазами портянка на тысячу имен это нифига не компактно.


А портянка библиотек в каталоге программы — это нормально?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:19
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Ладно. Сравним C:\Doucments and Settings\Username и /home/username


Ты лукавишь. Приводишь пример при чистой инсталляции в виндах.

M>А в /home/username мне надо периодически заходить, потому что диаологвые окна не стандартизированы, расположение папок — тоже. Поэтому некоторые приложения тупо открываются в /home/dmitriid/ (в Windows по рекомендациям (?) в My Documents). И там эту самую папку Documents уже хрен найдешь


Странный у тебя behavior...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[10]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 06.04.07 07:27
Оценка:
M>>Зато на коробке с Мандривой повер пак+ написано, что она работает на любом современном ПК. Интересно, кто тут противоречиями страдает?
A>Хмм... На PC — да, на nootebook — нет. В этом что-то удивительное?

Не знаю, что такое power pack, но mandriva 2007 у нас нормально не встала


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[44]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 07:27
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Вот я захожу в свой Program Files и почему-то не вижу там 500 каталогов с софтом?


П>Наверное потому, что нет у тебя под виндой пятисот программ


K>>Откуда такие цифры вообще?


П>Считай сам:

П>$ ls /bin | wc -l
П>102
П>$ ls /usr/bin | wc -l
П>1361
П>$ ls /usr/sbin | wc -l
П>257

Каталогов будет меньше
programs/
   coreutils <- куча бинарей здесь
   binutils  <- и здесь
   gcc
   bla-bla-bla
Re[28]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 07:33
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


TBG>>>Ни фига она не правильная. Софт не должен устанавливаться тупым копированием.

K>>Аргументы?

TBG>Дублирование библиотек для каждого приложения. Отсутствие декларативных зависимостей. Деинсталляция только удалением каталога.

С моей точки зрения это не является недостатком

TBG>Необходимость прописывать в PATH или заходить в каталог с программой или настраивать через ярлык.

Это лекго автоматизируется. В линуксе же есть zsh с кракозябрами
Re[31]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:34
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>А кого ж еще

M>Советы других собаководов (Убунтовских) нам тоже не подошли

Плохо пытались, наверное... Вон 7.04 на подлёте.

TBG>>А вот в текстовом режиме поставится что угодно.

M>эээ. Я веб-программист Вне нужно видеть результат работы И не в lynx'е

Ну графику, в смысле, потом настроить можно.

TBG>>А при наличии интерна — вообще всё поставится.

M>Интерн — это в смысле тот который на internship? А где ж его достать-то? и наш единственный сис. админ админит только Windows и FreeBSD

Ээээ... Интерн — это недопечатанный интернет...

TBG>>Ну эта, разные бубны?

M>Абсолютно В Gnome, например, вообще не понадобился

Бывает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[5]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:34
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>У меня данный "баг" не воспроизводиться...mediapleer просто уменшаеться

D>http://www.rsdn.ru/File/16494/wm.jpg
D>Windows Vista Home Premium.

"У меня в генту все работает. Что я делаю не так?" (с) ...

Товарищи, у вас аргументы абсолютно такие же.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[28]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 07:36
Оценка: -1
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Это утешение для слабых умов. Когда каждая прога лежит в отдельном каталоге то никакие dpkg-query не нужны.


TBG>Да. И каждое обновление будет проходить вместе со всеми его либами. Да и вообще, целиком. Как раз отдельный каталог — это утешение для слабых умов.

Смешные люди линуксоиды. За кракозябрами и костылями не видят элементарных удобств.

K>>Вкурсе. Только такие решения — это по сути костыли и воркэраунды вокруг неудачного дизайна структуры каталогов.

TBG>Это ты про костыль "отдельный каталог со всеми зависимостями"?

"Все зависимости" я этого не говорил. Но зависимостями в таком случае управлять гораздо проще. Например иметь две копии одного и того же видеоплеера с разным наборов кодеков на борту, собранных с разными опциями. Преимущества в действительности очевидны.
Re[30]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 07:38
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Компактно это когда каждая программа сидеит в своем отдельном каталоге и ты сразу видишь из чего она состоит. А когда у тебя перед глазами портянка на тысячу имен это нифига не компактно.


TBG>А портянка библиотек в каталоге программы — это нормально?


Во первых это нормально.
Во вторых библиотеки там будут не все
В третих можно легко управлять какие библиотеки программа будет использовать общесистемные или сови собственные собранные например с разными опциями.

Для разработки и разных экспериментов такая схема гораздо удобнее.
Re[30]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 06.04.07 07:57
Оценка:
M>>Ладно. Сравним C:\Doucments and Settings\Username и /home/username

TBG>Ты лукавишь. Приводишь пример при чистой инсталляции в виндах.


Это сфероконь

Все равно в итоге работаешь с ситсемой, в которой напоставлено куча софта

M>>А в /home/username мне надо периодически заходить, потому что диаологвые окна не стандартизированы, расположение папок — тоже. Поэтому некоторые приложения тупо открываются в /home/dmitriid/ (в Windows по рекомендациям (?) в My Documents). И там эту самую папку Documents уже хрен найдешь


TBG>Странный у тебя behavior...


Ну дык, СуСЕ

На самом деле, мои-то папки я все равно буду создавать в /home/dmitriid, ведь так? А часть диалогов там открывается с "show hidden". И все, приплыли. 10 нужных мне папок скрыты за сотней папок, начинающихся с точки. Где логика и удобство? почему не запихать все в /home/dmitriid/.app_data?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 07:59
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

TBG>>Дублирование библиотек для каждого приложения. Отсутствие декларативных зависимостей. Деинсталляция только удалением каталога.

K>С моей точки зрения это не является недостатком

Нужное подчеркнуть.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[15]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: AndreiF  
Дата: 06.04.07 07:59
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Вот если бы VS... на линухе шла


Есть X-Develop, довольно приличная штука. Хотя по функциональности даже до голой студии все-таки не дотягивает, не говоря уже о решарпере.
Re[32]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 06.04.07 08:02
Оценка:
M>>А кого ж еще
M>>Советы других собаководов (Убунтовских) нам тоже не подошли

TBG>Плохо пытались, наверное... Вон 7.04 на подлёте.


Ну, дык, не ждать же каждый раз обещаний о выходе новго дистра

TBG>>>А вот в текстовом режиме поставится что угодно.

M>>эээ. Я веб-программист Вне нужно видеть результат работы И не в lynx'е

TBG>Ну графику, в смысле, потом настроить можно.


Эээ нет. Когда при рекомендуемом разрешении 1280x1024@75 оно выдает 1024x768@(непонятная_дробная_частота) от которой LCD дрожит, как CRT при 60 герцах... Ыыыыы Не надо нам такого счастья

TBG>>>А при наличии интерна — вообще всё поставится.

M>>Интерн — это в смысле тот который на internship? А где ж его достать-то? и наш единственный сис. админ админит только Windows и FreeBSD

TBG>Ээээ... Интерн — это недопечатанный интернет...




TBG>>>Ну эта, разные бубны?

M>>Абсолютно В Gnome, например, вообще не понадобился

TBG>Бывает.


Эххх


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[30]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 08:24
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


TBG>>>Дублирование библиотек для каждого приложения. Отсутствие декларативных зависимостей. Деинсталляция только удалением каталога.

K>>С моей точки зрения это не является недостатком

TBG>Нужное подчеркнуть.


1) Дублирование библиотек для каждого приложения

Дублирование будет настраиваемым. По дефолту загрузчик должен искать сначала в каталоге приложения, а потом снаружи. Т.е. если хочешь использовать общесистемные библиотеки просто в каталог программы ничего не ложи. Но с другой стороны программу можно лекго снабдить всеми необходимыми компонентами полдожив в ее каталог все необходимые либы. Пример — браузер на флешке. У меня на флешке стоит опера которую я юзаю как почтовый клиент. Каталог с почтой там же на флешке. Или наборчик различных утилиток на флешке. В линуксе как такое сделать? Как мне поместить браузер на флешку и иметь возможность его запускать без настройки основной системы. Очевидно что единственный путь это статически слинковатся со всеми лиабами (если такое возможно) + гемор с плагинами и т.д. и т.п. иными словами делать переносную программу — это надо компилировать отдельно и напильником и кувалдой сырцы обрабатывать.

2) Отсутствие декларативных зависимостей
Для вручную установленных пакетов они нафиг не нужны. Достаточно утилиты типа ldd. А менеджер пакетов, который я не отрицаю может иметь все.

3)Деинсталляция только удалением каталога.
Смотри пункт 2. И надеюсь никто не будет спорить что удалить каталог проще чем выгребать файло раскиданное по всей структуре.
Re[31]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 08:25
Оценка: +1
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Во первых это нормально.


Аргументы?

K>Во вторых библиотеки там будут не все


Все, которые нужны программе. Даже если одна функция используется оттуда.

K>В третих можно легко управлять какие библиотеки программа будет использовать общесистемные или сови собственные собранные например с разными опциями.


Аргументы этого "легко"? Да и нефиг плодить библиотеки со своими опциями.

K>Для разработки и разных экспериментов такая схема гораздо удобнее.


И только. Не для распространения. Посмотри что делают и как разрабатывают, а не предлагай вносить дополнительный хаос.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 08:25
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

TBG>>Да. И каждое обновление будет проходить вместе со всеми его либами. Да и вообще, целиком. Как раз отдельный каталог — это утешение для слабых умов.

K>Смешные люди линуксоиды. За кракозябрами и костылями не видят элементарных удобств.

Хорошо. Твой субъективизм выслушали. А теперь по делу можешь что-нибудь сказать?

K>"Все зависимости" я этого не говорил. Но зависимостями в таком случае управлять гораздо проще. Например иметь две копии одного и того же видеоплеера с разным наборов кодеков на борту, собранных с разными опциями. Преимущества в действительности очевидны.


И также очевидно бесполезны (я про пример с кодеками).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[31]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 08:25
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>На самом деле, мои-то папки я все равно буду создавать в /home/dmitriid, ведь так? А часть диалогов там открывается с "show hidden". И все, приплыли. 10 нужных мне папок скрыты за сотней папок, начинающихся с точки. Где логика и удобство? почему не запихать все в /home/dmitriid/.app_data?


Да, есть определенные неудобства...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[30]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 08:34
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


TBG>>>Да. И каждое обновление будет проходить вместе со всеми его либами. Да и вообще, целиком. Как раз отдельный каталог — это утешение для слабых умов.

K>>Смешные люди линуксоиды. За кракозябрами и костылями не видят элементарных удобств.

TBG>Хорошо. Твой субъективизм выслушали. А теперь по делу можешь что-нибудь сказать?


По делу ничего не сказал только ты. Все "недошелл" да "недошелл".
Открой эту ветку на 11 странице, там пример как "недошелл" ФАР легко zsh c кракозябрами уделывает.

K>>"Все зависимости" я этого не говорил. Но зависимостями в таком случае управлять гораздо проще. Например иметь две копии одного и того же видеоплеера с разным наборов кодеков на борту, собранных с разными опциями. Преимущества в действительности очевидны.


TBG>И также очевидно бесполезны (я про пример с кодеками).

бесполезны, "недошелл"... ты меня уже утомил. Повторюсь что никаких внятных аргументов ты до сих пор так и не привел. Только требуешь.
Re[31]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 08:42
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>На самом деле, мои-то папки я все равно буду создавать в /home/dmitriid, ведь так? А часть диалогов там открывается с "show hidden". И все, приплыли. 10 нужных мне папок скрыты за сотней папок, начинающихся с точки. Где логика и удобство? почему не запихать все в /home/dmitriid/.app_data?


Проблема часто в кроссплатформенных приложениях, пришедших с винды. В шеле (любом) по умолчанию даже rm * в таталоге не затронет файлы с '.' Т.е. это либо ошибка у разработчика диалога, либо проблемы портирования (в винде скрываемость файлов — это аттрибут). Т.е. достаточно следовать posix и lfs. Но к сожалению разработчики бывает не читают стандартов.
Re[32]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 08:44
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Во первых это нормально.


TBG>Аргументы?


K>>Во вторых библиотеки там будут не все


TBG>Все, которые нужны программе. Даже если одна функция используется оттуда.

Специально для тебя последний раз повторяю:

Дублирование будет настраиваемым. По дефолту загрузчик должен искать сначала в каталоге приложения, а потом снаружи. Т.е. если хочешь использовать общесистемные библиотеки просто в каталог программы ничего не ложи. Но с другой стороны программу можно лекго снабдить всеми необходимыми компонентами полдожив в ее каталог все необходимые либы.

K>>В третих можно легко управлять какие библиотеки программа будет использовать общесистемные или сови собственные собранные например с разными опциями.


TBG>Аргументы этого "легко"? Да и нефиг плодить библиотеки со своими опциями.

sheridan ты где? тут народ гентухульствует А по делу, если не будет других аргументов кроме "нефиг" разговор будет прекращен

K>>Для разработки и разных экспериментов такая схема гораздо удобнее.


TBG>И только. Не для распространения. Посмотри что делают и как разрабатывают, а не предлагай вносить дополнительный хаос.

Вот видишь плюсы есть и ты сам с этим согласился. В действительности если спокойно обдумать то такая схема более праильная. И самое главное подобные дистры уже есть. Навскидку например GoboLinux. Авось идея потихоньку пойдет в мейнстрим.
Re[33]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 08:50
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:


TBG>>Все, которые нужны программе. Даже если одна функция используется оттуда.

K>Специально для тебя последний раз повторяю:
K>Дублирование будет настраиваемым. По дефолту загрузчик должен искать сначала в каталоге приложения, а потом снаружи. Т.е. если хочешь использовать общесистемные библиотеки просто в каталог программы ничего не ложи. Но с другой стороны программу можно лекго снабдить всеми необходимыми компонентами полдожив в ее каталог все необходимые либы.
K>>>В третих можно легко управлять какие библиотеки программа будет использовать общесистемные или сови собственные собранные например с разными опциями.
Что с правами делать? Т.е. как я могу уберечь софт от подмены библиотек (ведь права на каталог придется дать для этого софта, чтобы он там мог что-то делать)? Или еще копаться с правами для каждого конкретного приложения (особенно если учесть, что каждая весомая служба имеет своего пользователя, например tomcat5.5 -> tomcat55, apache->nobody(или apache), oracle->oinstall,oracle,dba). В случае с /usr/lib — все понятно, там всем владеет root и подменить без инсталятора нельзя, а в твоем случае чего делать? Позволить программам иметь файлы с владельцем root и обрезать в правах на свой собственный каталог программу?)
Re[34]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 08:59
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Что с правами делать? Т.е. как я могу уберечь софт от подмены библиотек (ведь права на каталог придется дать для этого софта, чтобы он там мог что-то делать)? Или еще копаться с правами для каждого конкретного приложения (особенно если учесть, что каждая весомая служба имеет своего пользователя, например tomcat5.5 -> tomcat55, apache->nobody(или apache), oracle->oinstall,oracle,dba). В случае с /usr/lib — все понятно, там всем владеет root и подменить без инсталятора нельзя, а в твоем случае чего делать? Позволить программам иметь файлы с владельцем root и обрезать в правах на свой собственный каталог программу?)


Если бинари и .so будут иметь владельца root — этого будет достаточно?
Re[45]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 06.04.07 09:09
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

П>>Считай сам:

П>>$ ls /bin | wc -l
П>>102
П>>$ ls /usr/bin | wc -l
П>>1361
П>>$ ls /usr/sbin | wc -l
П>>257

K>Каталогов будет меньше

Каталогов и так 3

K>
K>programs/
K>   coreutils <- куча бинарей здесь
K>   binutils  <- и здесь
K>   gcc
K>   bla-bla-bla
K>


Но чем это лучше того что есть сейчас?
Re[37]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 06.04.07 09:14
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:


ЯИ>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>>Вот и хорошо, ставим/удаляем/перемещаем софт простым копированием/удалением/перемещением каталога программы.


ЯИ>>Стоп. Если искать будет только в каталогах которые прописаны в конфиге, то как же я могу просто перемещать программу куда попало?


K>Мне надоело обьяснять элементарные вещи. Я уже написал что сначала загрузчик должен искать в каталоге программы а потом снаружи. Иными словами разделяемые библиотеки должны лежать в видном для системы месте. А программы не обязательно, особенно если все все необходимое у них на борту.


Так чем это отличается от нынешней ситуации? Библиотеки и так лежат в видном для системы месте. А программы лежат где я хочу. Просто привычка у создателей пакетов бинарники складывать в /bin, /usr/bin, вот и всё. А так у меня к примеру язык Д лежит в хоум каталоге, кроме библиотек и конфига.
Re[35]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 09:14
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>Что с правами делать? Т.е. как я могу уберечь софт от подмены библиотек (ведь права на каталог придется дать для этого софта, чтобы он там мог что-то делать)? Или еще копаться с правами для каждого конкретного приложения (особенно если учесть, что каждая весомая служба имеет своего пользователя, например tomcat5.5 -> tomcat55, apache->nobody(или apache), oracle->oinstall,oracle,dba). В случае с /usr/lib — все понятно, там всем владеет root и подменить без инсталятора нельзя, а в твоем случае чего делать? Позволить программам иметь файлы с владельцем root и обрезать в правах на свой собственный каталог программу?)


K>Если бинари и .so будут иметь владельца root — этого будет достаточно?

Недостаточно, еще нужно отнять права на каталог:

$ ll
drwxrwxr-x  2 aka50 aka50    4096 2007-04-06 13:10 .
drwxrwxr-x 21 aka50 aka50    4096 2007-04-06 13:06 ..
-rwxr-xr-x 1 root root 1166796 2007-04-06 13:09 libc-2.4.so
$ mv libc-2.4.so libc-2.8.so
$ ll 
drwxrwxr-x  2 aka50 aka50    4096 2007-04-06 13:10 .
drwxrwxr-x 21 aka50 aka50    4096 2007-04-06 13:06 ..
-rwxr-xr-x 1 root root 1166796 2007-04-06 13:09 libc-2.8.so


Теперь создаем свою libc-2.4.so и радуемся...
Re[39]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 06.04.07 09:16
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

ЯИ>>Переносим каталог с длл-кой, а запускаем программу которая её использует.

ЯИ>>И ещё вопрос. а что будет если я захочу переместить каталог, в котором будет длл-ка используемая в данный момент? на данный момент я знаю что перемещать каталоги нежелательно, но тут ведь новая идиология, тут можно... но о последствиях то не подумали.

K>Система не виновата если пользователь идиот.


Сначала Вы говорите что эта система поможет любому человеку (даже идиоту) установить/удалить программу простыми операциями с файлами, а теперь, что система за действия человека отвечать не должна... Тогда зачем её менять?
Re[10]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 06.04.07 09:28
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
M>>С Маком просьба аналоги не приводить, ибо Мак — это изначально ДРУГАЯ система.
A>Почему это? Двойные стандарты? С логикой у тебя как-то...
Мак не позиционируется как просто ось. Мак — это аппаратно-программный комплекс
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>> MSSQL2000Personal
С уважением, Dziman
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 06.04.07 09:31
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

TBG>>Да. И каждое обновление будет проходить вместе со всеми его либами. Да и вообще, целиком. Как раз отдельный каталог — это утешение для слабых умов.

K>Смешные люди линуксоиды. За кракозябрами и костылями не видят элементарных удобств.

Зато видны неудобства.

K>>>Вкурсе. Только такие решения — это по сути костыли и воркэраунды вокруг неудачного дизайна структуры каталогов.

TBG>>Это ты про костыль "отдельный каталог со всеми зависимостями"?

K>"Все зависимости" я этого не говорил. Но зависимостями в таком случае управлять гораздо проще. Например иметь две копии одного и того же видеоплеера с разным наборов кодеков на борту, собранных с разными опциями. Преимущества в действительности очевидны.


Пример для Линукса не имеет смысла, в Линуксе у меня не было проблем с кодеками (в отличии от Винды).
Но как тут уже писали, иметь 2 и более копии программы вполне реально и сейчас.
Re[45]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Пацак Россия  
Дата: 06.04.07 09:38
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Каталогов будет меньше


Их и так уже меньше.
Вообще насколько я понимаю, для такого изврата который ты предлагаешь есть папочка /opt — там как раз можно приложения простым копированием сливать/удалять. Пользуйся.
Ку...
Re[45]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 09:48
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


П>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>>Вот я захожу в свой Program Files и почему-то не вижу там 500 каталогов с софтом?


П>>Наверное потому, что нет у тебя под виндой пятисот программ


K>>>Откуда такие цифры вообще?


Вот что сейчас у меня установлено...


Packages Database Information

There are 1081 packages in the database. Installed packages take around 3 Гб of disk space.
Packages were found in the following sections: 64 in admin, 1 in alien, 25 in base, 1 in checkinstall, 1 in comm, 1 in contrib/libs, 2 in contrib/x11, 33 in devel, 8 in doc, 25 in editors, 3 in games, 18 in gnome, 15 in graphics, 15 in interpreters, 1 in kde, 19 in libdevel, 304 in libs, 1 in mail, 5 in math, 30 in misc, 34 in net, 5 in non-free/devel, 1 in non-free/editors, 4 in non-free/libs, 1 in non-free/utils, 1 in non-free/web, 1 in non-free/x11, 2 in oldlibs, 5 in otherosfs, 21 in perl, 30 in python, 3 in restricted/misc, 4 in shells, 7 in sound, 25 in tex, 34 in text, 4 in translations, 75 in utils, 7 in web, 245 in x11.
System Information
The system appears to be running Debian GNU release testing/unstable along with the kernel Linux 2.6.17-11-386 i686, compiled #2 Thu Feb 1 19:50:13 UTC 2007.
It is 1 processor GenuineIntel Intel(R) Core(TM)2 CPU 6600 @ 2.40GHz (2400.308 MHz, 4804.86 bogomips) with 2075896 кб mem, 4192956 кб swap.




А вообще софта сильно больше и это все еще и управляемо... ты уверен, что твой подход справиться?

apt-cache stats 
Всего имён пакетов : 26344 (1054k)
  Нормальных пакетов: 20078
  Чисто виртуальных пакетов: 443
  Одиночных виртуальных пакетов: 1378
  Смешанных виртуальных пакетов: 206
  Пропущено: 4239
Всего уникальных версий: 22041 (1146k)
Total Distinct Descriptions: 22041 (529k)
Всего зависимостей: 159683 (4471k)
Всего отношений Версия/Файл: 23109 (370k)
Total Desc/File relations: 22041 (353k)
Всего отношений Provides: 4087 (81,7k)
Всего развёрнутых строк: 130 (1662)
Всего информации о зависимостях: 726k
Пустого места в кэше: 79,1k
Общее пространство посчитанное для: 7203k
Re[41]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 06.04.07 10:57
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>А можно, так сказать в порядке обмена опытом указать на различия, к которыми столкнулись для следующих групп дистрибутивов.

A>Желательно критических, так сказать не совместимых с QA.
Да все эти различия по большому счету сводятся к различным наборам PHP-Extensions, которые идут в составе дистрибутива.

A>По моему опыту, если софт не лезет кривым инсталятором в настройки системы под себя, то фактически надо 2 пакейджа (rpm + deb) и tar.gz + readme. Во всяком случае я не испытываю особых проблем с запуском Oracle на Debian/Ubuntu (хоть они официально его не поддерживают). Для продакшн — использую RHEL. У вас софт по управлению системой,

Нет, у нас не софт по управлению системой. Впрочем, парни с софтом по управлению системой трахаются с QA еще больше.
A>по этому либо поддерживайте пару дистров (как делают все например RHEL, Suse, Debian), а остальные просто поставят и будет у них все работать... но они будут ССЗБ.
Меня умиляет это наивное отношение к своим кастомерам у поклонников Open Source. Ребяты, с отношением "ССЗБ" на рынок выходить нельзя. Я уже писал — такой фигней могут себе позволить страдать либо пофигисты, которые клепают стосорокседьмой бесплатный управлятор громкостью, который я бы и с доплатой не взял, либо центры офигенных коммьюнити, когда твой продукт настолько популярен, что его и пересоберут и отдадут. При этом, смею напомнить, что это опять бесплатные ленчи. А когда ты просишь денежку за свой софт, как-то глупо говорить "вон напильник, или точи".

S>>Угу. С учетом того, что у нас есть support и обязательства по отношению к покупателям, мы в жизни не станем распространять патч, подготовленный неизвестно кем.

A>А проверить — не судьба?
Смешные вы люди. Так основные затраты в проверке и состоят! Ну и в починке того, что проверилось неуспешно.
A>Патч есть, уже сделан, достаточно проверить... или еще проще, сделать сайт wiki.swsoft.com и там положить неофициальное все (так как у jetbrains например: jetbrains.com — продукт, jetbrains.net — комьюнити)
Ну покажите мне, где у jetBrains лежат 3rdparty patches. Коммунити у нас и так есть — swdn.swsoft.com. Дальше что?
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[32]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 06.04.07 11:06
Оценка:
M>>На самом деле, мои-то папки я все равно буду создавать в /home/dmitriid, ведь так? А часть диалогов там открывается с "show hidden". И все, приплыли. 10 нужных мне папок скрыты за сотней папок, начинающихся с точки. Где логика и удобство? почему не запихать все в /home/dmitriid/.app_data?

A>Проблема часто в кроссплатформенных приложениях, пришедших с винды. В шеле (любом) по умолчанию даже rm * в таталоге не затронет файлы с '.' Т.е. это либо ошибка у разработчика диалога, либо проблемы портирования (в винде скрываемость файлов — это аттрибут). Т.е. достаточно следовать posix и lfs. Но к сожалению разработчики бывает не читают стандартов.


Да нет. О. Сейчас проверил. Все приложения, что вызывают родной гномовский диалог, этим страдают. Те, что вызывают KDEшный или собственный(Опера)- нет.



При этом в настройках стоит "не отображать скрытые файлы".


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[33]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Пацак Россия  
Дата: 06.04.07 11:09
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Да нет. О. Сейчас проверил. Все приложения, что вызывают родной гномовский диалог, этим страдают.


Хм... А у меня почему нет?
Ку...
Re[30]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 11:15
Оценка:
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:


ЯИ>Пример для Линукса не имеет смысла, в Линуксе у меня не было проблем с кодеками (в отличии от Винды).


Ага, по принципу нет кодеков — нет проблемы. Аналог vobsub под линукс есть?

З.Ы. Это вторая причина, (первая — ФАР) почему я не перехожу на линукс.
Re[31]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 11:20
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:


K>Аналог vobsub под линукс есть?

гугл говорит что есть http://subtitleripper.sourceforge.net/
Re[46]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 11:22
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>А вообще софта сильно больше и это все еще и управляемо... ты уверен, что твой подход справиться?

А что мешает. Кстати похожие дистры существуют напр. GoboLinux. Только в них это дело с помощью симлинков организуется. Я подожду пока появится дистр в котором будет загрузчик слегка переписан, по тем принципам которые были выше описаны.
Re[34]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 06.04.07 11:28
Оценка:
M>>Да нет. О. Сейчас проверил. Все приложения, что вызывают родной гномовский диалог, этим страдают.

П>Хм... А у меня почему нет?


А вот :

Open File в gedit. На фоне — Nautilus в той же папке

http://rsdn.ru/File/9088/folders.jpg (98 KB)


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[32]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 11:29
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:


K>>Аналог vobsub под линукс есть?

A>гугл говорит что есть http://subtitleripper.sourceforge.net/

Это не то.
Нужен кодек для вот этого:
http://en.wikipedia.org/wiki/SubStation_Alpha

Под виндой популярен vsfilter (бывший vobsub)
http://en.wikipedia.org/wiki/VobSub
Re[47]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 11:31
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>А вообще софта сильно больше и это все еще и управляемо... ты уверен, что твой подход справиться?

K>А что мешает. Кстати похожие дистры существуют напр. GoboLinux. Только в них это дело с помощью симлинков организуется. Я подожду пока появится дистр в котором будет загрузчик слегка переписан, по тем принципам которые были выше описаны.

Кошмар... но зато чем мне нравиться линукс, что из него даже такое чудище можно сделать...
Re[33]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 11:34
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Нужен кодек для вот этого:

K>http://en.wikipedia.org/wiki/SubStation_Alpha
Ну там вроде внизу страницы аж две тулзы в виде линков даны... хотя я это не пользую, по этому верятно тебе виднее...
Re[35]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 11:39
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Да нет. О. Сейчас проверил. Все приложения, что вызывают родной гномовский диалог, этим страдают.


П>>Хм... А у меня почему нет?


M>А вот :


M>Open File в gedit. На фоне — Nautilus в той же папке


Вот только что специально поставил gedit и проверил... у меня во всех гномячих файловыбиралках окно такое.


ЗЫ: Я начинаю тихонько ненавидеть Suse...
Re[36]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 06.04.07 12:00
Оценка:
A>Вот только что специально поставил gedit и проверил... у меня во всех гномячих файловыбиралках окно такое.
A>[img skip]

A>ЗЫ: Я начинаю тихонько ненавидеть Suse...


А мы в ней работаем

Я, правда, преполагаю, что найдется дистрибутив, с такой же проблемой.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[35]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Пацак Россия  
Дата: 06.04.07 12:40
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>А вот :

M>Open File в gedit. На фоне — Nautilus в той же папке
M>http://rsdn.ru/File/9088/folders.jpg (98 KB)

А не пробовал ткнуться правой кнопкой в список папок и поиграться с пунктом меню "показывать скрытые файлы"?
Ку...
Re[31]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 12:41
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>1) Дублирование библиотек для каждого приложения

K>Дублирование будет настраиваемым. По дефолту загрузчик должен искать сначала в каталоге приложения, а потом снаружи. Т.е. если хочешь

Это ты каким волшебным образом собираешься его настраивым сделать?

K>использовать общесистемные библиотеки просто в каталог программы ничего не ложи. Но с другой стороны программу можно лекго снабдить всеми необходимыми компонентами полдожив в ее каталог все необходимые либы. Пример — браузер на флешке. У меня на флешке стоит опера которую я юзаю


Да тебе Ulteo нужен. Весь линукс в WEB. Windows такой есть, кстати?
Да и браузер на флешке — весьма сомнительное удовольствие. Но судя по тому, что файрфокс распространяется отдельно, устанавливается в другую папку (твоя мечта, как помнишь) и ничего дополнительного не теребует — думаю, такое возможно.

K>как почтовый клиент. Каталог с почтой там же на флешке. Или наборчик различных утилиток на флешке. В линуксе как такое сделать? Как мне поместить браузер на флешку и иметь возможность его запускать без настройки основной системы. Очевидно что единственный путь это статически слинковатся со всеми лиабами (если такое возможно) + гемор с плагинами и т.д. и т.п. иными словами делать переносную программу — это надо компилировать отдельно и напильником и кувалдой сырцы обрабатывать.


Кстати да, статически слинковать, если твоя программка. Уж если все либы тянуть с собой, то не грех и статически слинковать. Во всяком случае, это ничего не изменит. Опять же про файрфокс с тандербирдом. Все там из папки работает. И so-шки тоже с ним вместе идут. И с плагинами у них проблем нет. Только вот вопрос — на фиг это нужно, когда уже есть прекрасный механизм с использованием пакетов?

K>2) Отсутствие декларативных зависимостей

K>Для вручную установленных пакетов они нафиг не нужны. Достаточно утилиты типа ldd. А менеджер пакетов, который я не отрицаю может иметь все.

Как это не нужны? Все устанавливать должен менеджер пакетов. Так он будет знать, что установил и когда. И в некоторых случаях будет знать зачем.

K>3)Деинсталляция только удалением каталога.

K>Смотри пункт 2. И надеюсь никто не будет спорить что удалить каталог проще чем выгребать файло раскиданное по всей структуре.

Выгребаешь не ты, а манагер пакетов. Поэтому мимо тазика.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[33]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 12:41
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

TBG>>Плохо пытались, наверное... Вон 7.04 на подлёте.

M>Ну, дык, не ждать же каждый раз обещаний о выходе новго дистра

Ну что есть, то есть.

TBG>>Ну графику, в смысле, потом настроить можно.

M>Эээ нет. Когда при рекомендуемом разрешении 1280x1024@75 оно выдает 1024x768@(непонятная_дробная_частота) от которой LCD дрожит, как CRT при 60 герцах... Ыыыыы Не надо нам такого счастья

Да ладно уж, перестань рассказывать сказки. Правкой xorg.conf можно добиться потрясающих результатов!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[10]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 06.04.07 12:45
Оценка: :)
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Косаря за 2 зелени...

D>>Или Висту за 150 баксов...

TBG>В твоём случае выхода нет. Ты уже облажался со своим ноутом, на который токма виста встает...


Не только Виста ,но еще и как минимум XP и Win 2003...
Так что это Линуксоиды облажались с ОС которая на нормальных компах не пашет.

D>>До тех пор пока будет такое юзер френдли Линух так и будет в глубокой ...


TBG>Твоё понятие "юзер френдли" весьма субъективно.
Re[11]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 13:17
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:


TBG>>В твоём случае выхода нет. Ты уже облажался со своим ноутом, на который токма виста встает...


D>Не только Виста ,но еще и как минимум XP и Win 2003...

D>Так что это Линуксоиды облажались с ОС которая на нормальных компах не пашет.

Как там MacOS поживает? Встало и работает или тоже недоось?
Re[33]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 13:35
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

TBG>>Все, которые нужны программе. Даже если одна функция используется оттуда.

K>Специально для тебя последний раз повторяю:

А потом что, обидишься?

K>Дублирование будет настраиваемым. По дефолту загрузчик должен искать сначала в каталоге приложения, а потом снаружи. Т.е. если хочешь использовать общесистемные библиотеки просто в каталог программы ничего не ложи. Но с другой стороны программу можно лекго снабдить всеми необходимыми компонентами полдожив в ее каталог все необходимые либы.


Да ты уже всех тут задрал с настраиваемым загрузчиком. Как ты его собрался настраивать? Или такой определённый тобой behavior? Только кому он нужен то? Тебе?

TBG>>Аргументы этого "легко"? Да и нефиг плодить библиотеки со своими опциями.

K>sheridan ты где? тут народ гентухульствует А по делу, если не будет других аргументов кроме "нефиг" разговор будет прекращен

Компиляция с опциями под процессор и библиотека с разными опциями — это две ортогональные вещи. Учи матчасть.
Кстати про "нефиг". Разговор можешь прекращать. Что тебя держит то?

TBG>>И только. Не для распространения. Посмотри что делают и как разрабатывают, а не предлагай вносить дополнительный хаос.

K>Вот видишь плюсы есть и ты сам с этим согласился. В действительности если спокойно обдумать то такая схема более праильная. И самое главное подобные дистры уже есть. Навскидку например GoboLinux. Авось идея потихоньку пойдет в мейнстрим.

В мейнстрим не пойдет, ибо никому он не упал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[31]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 13:35
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

TBG>>Хорошо. Твой субъективизм выслушали. А теперь по делу можешь что-нибудь сказать?

K>По делу ничего не сказал только ты. Все "недошелл" да "недошелл".
K>Открой эту ветку на 11 странице, там пример как "недошелл" ФАР легко zsh c кракозябрами уделывает.

Ну хорошо. С прослойку "сам дурак" послушали. А теперь? Вот теперь по делу будет чего-нибудь?
На 11 странице увидел только обратное. А по просмотру Konqueror ФАР уделает до не могу.

TBG>>И также очевидно бесполезны (я про пример с кодеками).

K>бесполезны, "недошелл"... ты меня уже утомил. Повторюсь что никаких внятных аргументов ты до сих пор так и не привел. Только требуешь.

Как же. За слова то надо отвечать. Если утомил я тебя слишком — можешь свои слова на ветер пустить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[31]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 13:35
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>З.Ы. Это вторая причина, (первая — ФАР) почему я не перехожу на линукс.


Ха. Да кто тебя пустил то?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[32]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 13:42
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


TBG>>>И также очевидно бесполезны (я про пример с кодеками).

K>>бесполезны, "недошелл"... ты меня уже утомил. Повторюсь что никаких внятных аргументов ты до сих пор так и не привел. Только требуешь.

Как это не привел? Я тебе приводил примеры и мы дошли до того, что если надо, поставишь cygwin? А это и есть шел (все утилиты замечательно "встроены" в шел в отличии от фаров/мс).

TBG>Как же. За слова то надо отвечать. Если утомил я тебя слишком — можешь свои слова на ветер пустить.

К стати мне ты тоже не ответил про права доступа... все какой-то сферическимодифицированный загрузчик.

ЗЫ: к стати, исходники ld.so доступны, легко можешь воплотить это в жизнь (тем более по твоим словам это очень просто) и предложить в виде патча... много нового узнаешь о правилах построения защищенных мнопользовательских систем.
Re[32]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 13:42
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>1) Дублирование библиотек для каждого приложения

K>>Дублирование будет настраиваемым. По дефолту загрузчик должен искать сначала в каталоге приложения, а потом снаружи. Т.е. если хочешь

TBG>Это ты каким волшебным образом собираешься его настраивым сделать?

Ну что за идиотизм? Написано ведь простым русским языком, что загрузчик сначала ищет либы в каталоге программы, а потом снаружи. Собственно говоря волшебный способ заключается в следующем: если я хочу чтобы программа использовала свою копию длл, то кладу их в ее каталог. А если нет то соответсвенно не кладу и будут использоватся общие. Это же элементарно, Ватсон.

K>>использовать общесистемные библиотеки просто в каталог программы ничего не ложи. Но с другой стороны программу можно лекго снабдить всеми необходимыми компонентами полдожив в ее каталог все необходимые либы. Пример — браузер на флешке. У меня на флешке стоит опера которую я юзаю


TBG>Да тебе Ulteo нужен. Весь линукс в WEB. Windows такой есть, кстати?

TBG>Да и браузер на флешке — весьма сомнительное удовольствие. Но судя по тому, что файрфокс распространяется отдельно, устанавливается в другую папку (твоя мечта, как помнишь) и ничего дополнительного не теребует — думаю, такое возможно.

"Думаю" — это не аргумент. Ты напиши как и что надо сделать. Зачем разводить пустой беспредментный флейм?

K>>как почтовый клиент. Каталог с почтой там же на флешке. Или наборчик различных утилиток на флешке. В линуксе как такое сделать? Как мне поместить браузер на флешку и иметь возможность его запускать без настройки основной системы. Очевидно что единственный путь это статически слинковатся со всеми лиабами (если такое возможно) + гемор с плагинами и т.д. и т.п. иными словами делать переносную программу — это надо компилировать отдельно и напильником и кувалдой сырцы обрабатывать.


TBG>Кстати да, статически слинковать, если твоя программка. Уж если все либы тянуть с собой, то не грех и статически слинковать. Во всяком случае, это ничего не изменит. Опять же про файрфокс с тандербирдом. Все там из папки работает. И so-шки тоже с ним вместе идут. И с плагинами у них проблем нет. Только вот вопрос — на фиг это нужно, когда уже есть прекрасный механизм с использованием пакетов?


Для тех кто до сих пор едет в бронепоезде в 20 раз обясню. В винде я на флешке (или на СД например) таскаю с собой кучу всякого софта и могу запустить на любой машине прямо с нее без гемороев. Как мне точно такое же сделать в линуксе чтобы это работало на любом дистре? Чтож мне ставить каждый раз пакеты? А если их в репозитории того дистра нет или интернета нет?
Re[36]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 06.04.07 13:47
Оценка:
M>>А вот :
M>>Open File в gedit. На фоне — Nautilus в той же папке
M>>http://rsdn.ru/File/9088/folders.jpg (98 KB)

П>А не пробовал ткнуться правой кнопкой в список папок и поиграться с пунктом меню "показывать скрытые файлы"?


Блин. В жизни бы не догадался

Спасибо!


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[33]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 13:49
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:


TBG>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


TBG>>>>И также очевидно бесполезны (я про пример с кодеками).

K>>>бесполезны, "недошелл"... ты меня уже утомил. Повторюсь что никаких внятных аргументов ты до сих пор так и не привел. Только требуешь.

A>Как это не привел? Я тебе приводил примеры и мы дошли до того, что если надо, поставишь cygwin? А это и есть шел (все утилиты замечательно "встроены" в шел в отличии от фаров/мс).


С тобой все впорядке, говоришь по делу. А вот уважаемый Turtle.BAZON.Group ничем кроме пустых эмоций так и не разродился.
Re[37]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 13:50
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>А вот :

M>>>Open File в gedit. На фоне — Nautilus в той же папке
M>>>http://rsdn.ru/File/9088/folders.jpg (98 KB)

П>>А не пробовал ткнуться правой кнопкой в список папок и поиграться с пунктом меню "показывать скрытые файлы"?


M>Блин. В жизни бы не догадался


M>Спасибо!


Ага... т.е. ~/.appdata нам уже нужен?
Re[34]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 06.04.07 13:52
Оценка:
TBG>>>Ну графику, в смысле, потом настроить можно.
M>>Эээ нет. Когда при рекомендуемом разрешении 1280x1024@75 оно выдает 1024x768@(непонятная_дробная_частота) от которой LCD дрожит, как CRT при 60 герцах... Ыыыыы Не надо нам такого счастья

TBG>Да ладно уж, перестань рассказывать сказки. Правкой xorg.conf можно добиться потрясающих результатов!


Верю. И не верю

Потому что поиск по ключевому слову Intel 845G дает кучу ссылок с проблемами на встроенных интелевских карточках. Там еще надо заводить 915resolution, долго плясать с бубнами и так далее. Это Ubuntu Edgy. А вот SuSE 10.2 — без проблем

ЗЫ. Ну не хочется мне xorg.conf руками править, чесслово. Мне хочется чем-то полезным заниматься


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[34]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 13:53
Оценка: +1
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>>>Аргументы этого "легко"? Да и нефиг плодить библиотеки со своими опциями.

K>>sheridan ты где? тут народ гентухульствует А по делу, если не будет других аргументов кроме "нефиг" разговор будет прекращен

TBG>Компиляция с опциями под процессор и библиотека с разными опциями — это две ортогональные вещи. Учи матчасть.


Мужик ты генту то хоть раз видел? Ну нельзя же так перед всеми линуксоидами лицом в грязь. Настраиваем USE и собираем с отдельными опциями, каждую со своим собственным бубном.
Re[32]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 13:55
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


TBG>>>Хорошо. Твой субъективизм выслушали. А теперь по делу можешь что-нибудь сказать?

K>>По делу ничего не сказал только ты. Все "недошелл" да "недошелл".
K>>Открой эту ветку на 11 странице, там пример как "недошелл" ФАР легко zsh c кракозябрами уделывает.

TBG>Ну хорошо. С прослойку "сам дурак" послушали. А теперь? Вот теперь по делу будет чего-нибудь?


Теперь твой ход. А то говоришь уделывает, уделывает, а в чем уделывает-то?

TBG>На 11 странице увидел только обратное. А по просмотру Konqueror ФАР уделает до не могу.

Серьезно, а аргументы будут?
Re[11]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 13:58
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Не только Виста ,но еще и как минимум XP и Win 2003...

D>Так что это Линуксоиды облажались с ОС которая на нормальных компах не пашет.

У каждого своё понимание нормального компа. Бук же вообще таковым считать не стоит ни для одной ОС. Если ещё не сильно обижен на линукс — попробуй Убунту 7.04. Выход где-то в районе 19 апреля.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[33]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 13:59
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>ЗЫ: к стати, исходники ld.so доступны, легко можешь воплотить это в жизнь (тем более по твоим словам это очень просто) и предложить в виде патча... много нового узнаешь о правилах построения защищенных мнопользовательских систем.


Я хотел как-то занятся, но влом было. Да и без ФАР-а тяжело
Если руки до чего-то и дорастут, то это скорее всего файл-менеджер какойнибудь до ума доводить.
Re[12]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 06.04.07 14:02
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:


TBG>>>В твоём случае выхода нет. Ты уже облажался со своим ноутом, на который токма виста встает...


D>>Не только Виста ,но еще и как минимум XP и Win 2003...

D>>Так что это Линуксоиды облажались с ОС которая на нормальных компах не пашет.

A>Как там MacOS поживает? Встало и работает или тоже недоось?

Вечером приду домой...и буду ставить
Re[12]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 06.04.07 14:03
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Не только Виста ,но еще и как минимум XP и Win 2003...

D>>Так что это Линуксоиды облажались с ОС которая на нормальных компах не пашет.

TBG>У каждого своё понимание нормального компа. Бук же вообще таковым считать не стоит ни для одной ОС.

Да ладно...что в Винде нет особой разницы...бук или комп...

TBG>Если ещё не сильно обижен на линукс — попробуй Убунту 7.04. Выход где-то в районе 19 апреля.

Бету ночью скачал...попробую...
Re[37]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Пацак Россия  
Дата: 06.04.07 14:06
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

П>>А не пробовал ткнуться правой кнопкой в список папок и поиграться с пунктом меню "показывать скрытые файлы"?

M>Блин. В жизни бы не догадался

А теперь внимание, вопрос на засыпку: как сделать "show hidden files" из того же диалога в винде?
Ку...
Re[35]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 06.04.07 14:16
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Мужик ты генту то хоть раз видел?
А ты видел? Юзать пробовал?
K>Ну нельзя же так перед всеми линуксоидами лицом в грязь. Настраиваем USE и собираем с отдельными опциями, каждую со своим собственным бубном.
При желании можешь и опции у каждой подкручивать, а можно и настроить глобальные и забыть об этом. Никаких танцев с бубнами пр установке не было — правда и не особо много поставил, только минимум нужный мне для работы и "поиграться" (KDE, Java, IDEA, Tomcat, Opera, Firefox, Apache, MySQL, PHP, Subversion). Вот с настройками — да, есть некоторые пляски, но они могут происходить от того, что все это крутиться у меня на VMWare
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>> MSSQL2000Personal
С уважением, Dziman
Re[33]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 14:18
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

TBG>>Это ты каким волшебным образом собираешься его настраивым сделать?

K>Ну что за идиотизм? Написано ведь простым русским языком, что загрузчик сначала ищет либы в каталоге программы, а потом снаружи. Собственно

Ты такие красивые слова для кого-нибудь другого прибереги. Сам заикнулся про настраиваемый загрузчик — расхлебывай. Если не настраиваемый, а просто загрзучик с определённым таким поведением — это уже совсем другое.

K>говоря волшебный способ заключается в следующем: если я хочу чтобы программа использовала свою копию длл, то кладу их в ее каталог. А если нет то соответсвенно не кладу и будут использоватся общие. Это же элементарно, Ватсон.


Элементарно, конечно. А как, по твоему, файрфокс с тандербирдом делают?

K>"Думаю" — это не аргумент. Ты напиши как и что надо сделать. Зачем разводить пустой беспредментный флейм?


Ну ты в соответствующий форум обратись. Мне не надо было, не скажу. Но подозреваю — положить в каталог.

K>Для тех кто до сих пор едет в бронепоезде в 20 раз обясню. В винде я на флешке (или на СД например) таскаю с собой кучу всякого софта и могу запустить на любой машине прямо с нее без гемороев. Как мне точно такое же сделать в линуксе чтобы это работало на любом дистре? Чтож мне ставить каждый раз пакеты? А если их в репозитории того дистра нет или интернета нет?


Таскай с собой загрузочный линукс.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[35]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 14:18
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Мужик ты генту то хоть раз видел? Ну нельзя же так перед всеми линуксоидами лицом в грязь. Настраиваем USE и собираем с отдельными опциями, каждую со своим собственным бубном.


Ты эта... Вообще чего-нибудь компилял? А программки то писал?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[33]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 14:18
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

TBG>>Как же. За слова то надо отвечать. Если утомил я тебя слишком — можешь свои слова на ветер пустить.

A>К стати мне ты тоже не ответил про права доступа... все какой-то сферическимодифицированный загрузчик.

Ты бы эта... Автору ответил...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[34]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 14:18
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>С тобой все впорядке, говоришь по делу. А вот уважаемый Turtle.BAZON.Group ничем кроме пустых эмоций так и не разродился.


Гы. Буогага. Вот теперь точно только эмоции.

ПС: под столом валяюсь ржу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[33]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 14:18
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

TBG>>Ну хорошо. С прослойку "сам дурак" послушали. А теперь? Вот теперь по делу будет чего-нибудь?

K>Теперь твой ход. А то говоришь уделывает, уделывает, а в чем уделывает-то?

Погоди. В чем уделывает — уже показали. Попробуй хотя бы рекурсивно все PNG скопировать с изменением прав доступа (или хотя бы просто PNG). Это так. А вот доказывать мне ты должен — ты заявил, что консоль убога, а шелл типа эксплодера или конкурера дебилен, и без ФАРы никуда.

TBG>>На 11 странице увидел только обратное. А по просмотру Konqueror ФАР уделает до не могу.

K>Серьезно, а аргументы будут?

А сам как думаешь? Как мне при списке файлов картинки просмотреть оптом? Не отвлекаясь на F3?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[35]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 14:18
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Потому что поиск по ключевому слову Intel 845G дает кучу ссылок с проблемами на встроенных интелевских карточках. Там еще надо заводить 915resolution, долго плясать с бубнами и так далее. Это Ubuntu Edgy. А вот SuSE 10.2 — без проблем


Интел 945G уже (или 850), 845 давно не в моде. Мой древний десктоп 930G — встал без проблем, сам аппаратное ускорение включил. Убунта была еще древнее — 5.10... Не знаю даже почему у тебя так сложилсь.

M>ЗЫ. Ну не хочется мне xorg.conf руками править, чесслово. Мне хочется чем-то полезным заниматься


Верю. Тоже не хочу. И поддерживаю эту точку зрения.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[13]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 06.04.07 14:36
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

TBG>>У каждого своё понимание нормального компа. Бук же вообще таковым считать не стоит ни для одной ОС.

D>Да ладно...что в Винде нет особой разницы...бук или комп...

Ну сам на свой бук не ставил. Там предустановлена была. Поэтому ничего не скажу.

TBG>>Если ещё не сильно обижен на линукс — попробуй Убунту 7.04. Выход где-то в районе 19 апреля.

D>Бету ночью скачал...попробую...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[34]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 15:34
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


TBG>>>Ну хорошо. С прослойку "сам дурак" послушали. А теперь? Вот теперь по делу будет чего-нибудь?

K>>Теперь твой ход. А то говоришь уделывает, уделывает, а в чем уделывает-то?

TBG>Погоди. В чем уделывает — уже показали. Попробуй хотя бы рекурсивно все PNG скопировать с изменением прав доступа (или хотя бы просто PNG).

Реурсивно копировать: жмем Ф5, затем выбираем фильтр и вбиваем *.png выходим и копируем. Будет скопирована вся структура подкаталогов и только png файлы. А насчет изменения прав доступа одновременно с копированием, то учитывай что фар всетаки писался под винду, а там такие вещи малоактуальны. Зачем решать проблему которой нет? Но если требуется что-то такое продвинутое то можно и бат-файлик сгенерить или сделать в несколько операций.

TBG>А сам как думаешь? Как мне при списке файлов картинки просмотреть оптом? Не отвлекаясь на F3?

Глупый вопрос, ты как будто сам не знаешь, что фар в текстовом режиме работает. В нем можно только в режиме слайдшоу просмотреть. Жмешь Ф3 на первой картинке, а далше GrayPlus-GrayMinus для перехода к след-предыдущей. Мне, например, этого хватает за глаза.
Re[34]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 06.04.07 15:43
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


TBG>>>Как же. За слова то надо отвечать. Если утомил я тебя слишком — можешь свои слова на ветер пустить.

A>>К стати мне ты тоже не ответил про права доступа... все какой-то сферическимодифицированный загрузчик.

TBG>Ты бы эта... Автору ответил...


Автор умный он и сам знает, что файло можно по каталогам разделить. Например:
my_prog\
  \bin_and_dlls
  \readonly_data
  \tmp
  \config


К тому же в такой схеме каталог \config может быть симлинком куда-нибудь в другое место. Т.е. я могу использовать общий конфиг для двух разных версий программ направив два симлинка на один каталог, либо два независимых. Т.е. преимущество такой схемы и ее прозрачность для человека налицо.
Re[35]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 18:31
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Автор умный он и сам знает, что файло можно по каталогам разделить. Например:


Это некорректно опять. Я могу переименовать (даже из эксплоита) каталог bin_and_dlls скопировать туда оригинальные dll а нужную мне подменить... т.е. опять же — нарушается нормальный permission flow, т.е. права доступа _всегда_ должны идти на понижение .

А вообще это решение — путь к однопользовательской системе с необходимостью в сложных ACL на уровне файловой системы. Т.е дополнительное место за которым надо следить. В общем к твоему предложению у меня есть несколько претензий, который замечательно решаются в существующей и не решаются без еще больших костылей в товей.

1. Безопасность. Возможность подмены системной библиотеки из под прав любого пользователя. (в существующей все просто /usr/lib принадлежит руту, /usr/share или /var/cache/myprog принадлежит владельцу программы)

2. Дополнительные костыли в виде конфигурационных файлов, при этом конфигурационные файлы не для системы в целом, где все подчинено этим правилам, а наоборот, когда под каждый софт система прогибается согласно каким-то там настройкам. (сейчаc это все разруливается просто и понятно за счет жесткой структуры + dpkg)

3. Разрешение зависимостей, когда одна и та же программа предоставляет некоторую библиотеку как было в примере с lib1.so. Т.е. то, чего ты добиваешься "хочу копировать" не пройдет без помощи костылей Kluev-pkg --copy. (сейчас система не предоставляет несольких для одновременной установки значит это может сломать поведение системы. Например kde3 можно поставить только одной версии, а python — 2.2 2.3 2.4 2.5 ... java 1.3 1.4 1.5 и т.д. Так же в дебианоподобных есть система alternatives позволяющая легко и просто решать например что будет браузером по умолчанию — то, на что указывает www-browser, правда kde и прочие пытаются умничать и где-то хранят свои настройки, но это из-за отсутсвия такой фичи во многих других линуксах. Если тебе нужна другая версия системных библиотек VServer к товоим услугам, можно изменить чать или все системные библиотеки и получить виртуальную ОС с нулевым оверхедом )

4. Пути запуска станут неуправляемые, т.е. path разрастется до десятков кб и как следствие невозможно будет обновляться на лету (т.к. каждый процесс имеет копию переменных окружения, а значит когда изменить path его увидят только вновь запущенные приложения).

5. Кеширование и шаринг библиотек. Каким образом две копии программы будут шарить одну библиотеку и где и кто будет следить за возможность шаринга вообще (например библиотека сутчиться куда-то на localhost или создает shared memory). (Сейчас подобная библиотека будет одна в системе и все зависимые программы будут шарить одну и ту же библиотеку)

6. Изменение загрузчика. пп1 показывает, что загрузка библиотек из programm_path — плохая идея, но введение bin_dll каталогов фактически аннулирует либо загрузчик либо вообще неоходимость такой модификации, т.к. я могу наплевать на bin_dll и положить libc.so прям в корень программы, где его модифицированный загрузчик и подхватит. Либо придется _для каждой_ программы обучать загрузчик откуда и чего он может брать, что на мой згляд лишние проблемы и потеря контроля над системой. (сейчас все просто, библиотеки по зависимостям ищутся в /usr/lib/** и в случае необходимости программа может быть запущена с LD_LIBRARY_PATH. Но эта переменная будет задана явно админом, а следовательно он постарается указать туда, куда процесс записать не сможет, т.е. это ручная настройка)

Это проблемы, которые я вижу, как админ-безопасник. Возможны и другие, но для этого нужен более детальный анализ... но за это я бы уже хотел получить денег

ЗЫ: только если захочешь отвечать, то пожалуйсто четко, без всяких "небольших доработок" и "легко менеджером пактов" т.е.
— алгоритм будет такой
— полседовательность такая
— конфигурироваться будет так-то и так-то
— права будут такие-то
ок?
Re[35]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 18:35
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>К тому же в такой схеме каталог \config может быть симлинком куда-нибудь в другое место. Т.е. я могу использовать общий конфиг для двух разных версий программ направив два симлинка на один каталог, либо два независимых. Т.е. преимущество такой схемы и ее прозрачность для человека налицо.

Я и сейчас это могу делать, достаточно сделать еще один /etc/init.d/myprog-ver2 скрипт и в /etc/default/myprog-ver2 прописать нужные параметры для программы, т.е. указать ей другой конфиг.
И при этом она встроется в систему автоматического запуска, т.е. как независимая... т.е. все точно так же просто и понятно
Re[29]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 06.04.07 18:47
Оценка:
Hi Kluev

K>>>Это утешение для слабых умов. Когда каждая прога лежит в отдельном каталоге то никакие dpkg-query не нужны.


TBG>>Да. И каждое обновление будет проходить вместе со всеми его либами. Да и вообще, целиком. Как раз отдельный каталог — это утешение для слабых умов.

K>Смешные люди линуксоиды. За кракозябрами и костылями не видят элементарных удобств.

Как ты представляешь обновление программ и их либ, расположенных в отдельных каталогах? А если еще учесть твое предложение часть либ держать в системных каталогах, а часть в каталоге проги, то вообще муть получается. Мне видится скачиваение всей проги и необходимых либ, даже при изменении одной либы. Потому как не известно где какая либы будет лежать на компе.

Вот сейчас делаем либу для обновления проги на .NET. Так делаем аналог deb и apt. Другие варианты намного менее удобны. Не понимаю зачем раскидывать все руками если есть менеджер пакетов. Можешь объяснить сие желание?

--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[30]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 06.04.07 18:54
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Вот сейчас делаем либу для обновления проги на .NET. Так делаем аналог deb и apt. Другие варианты намного менее удобны. Не понимаю зачем раскидывать все руками если есть менеджер пакетов. Можешь объяснить сие желание?

Да думаю желания особого нет , и все давно поняли, что предложенная схема будет не менее жесткой, но более запутанной... но Kluev отступать не любит, по этому просто троллим потихоньку... СКВ все таки
Re[31]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 06.04.07 20:00
Оценка:
Hi aka50

AV>>Вот сейчас делаем либу для обновления проги на .NET. Так делаем аналог deb и apt. Другие варианты намного менее удобны. Не понимаю зачем раскидывать все руками если есть менеджер пакетов. Можешь объяснить сие желание?

a>Да думаю желания особого нет , и все давно поняли, что предложенная схема будет не менее жесткой, но более запутанной... но Kluev отступать не любит, по этому просто троллим потихоньку... СКВ все таки

Самое веселое, что я больше виндузятник. Правда, сейчас проект на несколько платформ, поэтому пришлось более плотно столкнуться в Linux. Попросил знакомого, он мне настроил все один раз. Теперь пользуюсь этим. Причем много софта устанавливал сам. Так же балуюсь еще питоном. Правда до этого использовал его под win.

До этого был линух для поиграться. Но даже тогда прочувствовал хорошесть менеджера пакетов. Ни разу не возникало желания копировать что-то руками. Если что-то собирал, то в /usr/local.

Особенно мне не нравяться танцы в винде для определения стоит ли нужный продукт нужной версии. Причем для каждого продукта и каждой версии часто приходится использовать разные танцы.

А сейчас когда пришлось делать либу для обновления постепенно пришли к архитектуре очень похожей на deb и apt. Причем сами того не желая делать.


--
С Уважением
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[38]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 07.04.07 11:04
Оценка: +1
П>>>А не пробовал ткнуться правой кнопкой в список папок и поиграться с пунктом меню "показывать скрытые файлы"?

M>>Блин. В жизни бы не догадался


M>>Спасибо!


A>Ага... т.е. ~/.appdata нам уже нужен?


Все равно бы не помешало


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[38]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 07.04.07 11:05
Оценка:
П>>>А не пробовал ткнуться правой кнопкой в список папок и поиграться с пунктом меню "показывать скрытые файлы"?
M>>Блин. В жизни бы не догадался

П>А теперь внимание, вопрос на засыпку: как сделать "show hidden files" из того же диалога в винде?


А теперь внимание, как в наутилусе сделать правый клик по пустому месту -> create folder если в наутилусе нет понятия "пустое место"?



dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[36]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 07.04.07 11:09
Оценка:
M>>Потому что поиск по ключевому слову Intel 845G дает кучу ссылок с проблемами на встроенных интелевских карточках. Там еще надо заводить 915resolution, долго плясать с бубнами и так далее. Это Ubuntu Edgy. А вот SuSE 10.2 — без проблем

TBG>Интел 945G уже (или 850), 845 давно не в моде. Мой древний десктоп 930G — встал без проблем, сам аппаратное ускорение включил. Убунта была еще древнее — 5.10... Не знаю даже почему у тебя так сложилсь.


Им фишка в том, что biaas видеокарточки не отдает все поддерживаемые разрешения, а только стандартные. Для того, чтобы поддержать нестандартное, его надо постоянно при запуске системы подправлять.

Ubuntu respects the decision by the manufacturer and does not write to vbios — цитирую по памяти, сейчас нет просто времени искать.
SuSE corrects this problem by automatically running the 915resolution utility at the start of the system — так же по памяти, где-то на opensuse.org



Вот с этим мы и столкнулись...

M>>ЗЫ. Ну не хочется мне xorg.conf руками править, чесслово. Мне хочется чем-то полезным заниматься


TBG>Верю. Тоже не хочу. И поддерживаю эту точку зрения.




dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: l33thaxor  
Дата: 07.04.07 11:27
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>У меня данный "баг" не воспроизводиться...mediapleer просто уменшаеться

D>http://www.rsdn.ru/File/16494/wm.jpg

Не правильно воспроизводишь. Смотри здесь.
Re[39]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Пацак Россия  
Дата: 07.04.07 12:55
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

П>>А теперь внимание, вопрос на засыпку: как сделать "show hidden files" из того же диалога в винде?

M>А теперь внимание, как в наутилусе сделать правый клик по пустому месту -> create folder если в наутилусе нет понятия "пустое место"?

Не поверишь — аж три варианта:
1) переключиться в вид "Значки" (нажать Ctrl+1)
2) через соответствующий пункт меню "файл"
3) горячей клавишей Ctrl+Shift+N (для этого правда надо чтоб на Ctrl+Shit не висело переключение раскладки)

А теперь ты ответь на мой вопрос.
Ку...
Re[40]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Пацак Россия  
Дата: 07.04.07 12:58
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Не поверишь — аж три варианта:


Нет, вру, есть еще четвертый — юзать konqueror.
Ку...
Re[41]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Пацак Россия  
Дата: 07.04.07 14:42
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>Не поверишь — аж три варианта:

П>Нет, вру, есть еще четвертый — юзать konqueror.

... И пятый — сделать окно наутилуса чуть больше размером и кликнуть внизу, под всеми строчками — там как раз будет "отсутствующее" пустое место.

В общем твой ход. Так как мне в том диалоге увидеть скрытые файлы?
Ку...
Re[39]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Олег Гашев
Дата: 07.04.07 15:18
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

П>>>>А не пробовал ткнуться правой кнопкой в список папок и поиграться с пунктом меню "показывать скрытые файлы"?

M>>>Блин. В жизни бы не догадался

П>>А теперь внимание, вопрос на засыпку: как сделать "show hidden files" из того же диалога в винде?


M>А теперь внимание, как в наутилусе сделать правый клик по пустому месту -> create folder если в наутилусе нет понятия "пустое место"?


M>


1)Меню файл->Создать папку.
2)Shift+Ctrl+N
3)mkdir

А вообще RTFM: http://www.google.com/search?q=nautilus+create+folder&amp;ie=utf-8&amp;oe=utf-8&amp;aq=t&amp;rls=com.ubuntu:en-US:official&amp;client=firefox-a

Первый линк.

Лентяй.
В следующий раз за любой вопрос по rtfm, минусы буду ставить. Нефик флудить на форуме.
Либо я найду путь, либо проложу его. © Свифт
Re[6]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Demandred  
Дата: 07.04.07 19:20
Оценка:
Здравствуйте, l33thaxor, Вы писали:

L>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>У меня данный "баг" не воспроизводиться...mediapleer просто уменшаеться

D>>http://www.rsdn.ru/File/16494/wm.jpg

L>Не правильно воспроизводишь. Смотри здесь.


Да.
На самом деле есть такой глюк.
Re[35]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 09.04.07 07:37
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>К тому же в такой схеме каталог \config может быть симлинком куда-нибудь в другое место. Т.е. я могу использовать общий конфиг для двух разных версий программ направив два симлинка на один каталог, либо два независимых. Т.е. преимущество такой схемы и ее прозрачность для человека налицо.


Ага. Плюс ещё должен быть какой-то манагер, который отслеживает какие симлинки куда ставить. Верх совершенства!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[35]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 09.04.07 07:37
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

TBG>>Погоди. В чем уделывает — уже показали. Попробуй хотя бы рекурсивно все PNG скопировать с изменением прав доступа (или хотя бы просто PNG).

K>Реурсивно копировать: жмем Ф5, затем выбираем фильтр и вбиваем *.png выходим и копируем.

А теперь усложняем. Как скопировать рекурсивно все файлы в подкаталогах, исключая два-три в каталогах третьего уровня?

K>Будет скопирована вся структура подкаталогов и только png файлы. А насчет изменения прав доступа одновременно с копированием, то учитывай что фар всетаки писался под винду, а там такие вещи малоактуальны. Зачем решать проблему которой нет?


То, что малоактуальны, это не значит, что не нужны.

K>Но если требуется что-то такое продвинутое то можно и бат-файлик сгенерить или сделать в несколько операций.


С батничком я и сам могу, только какой это тогда ФАР?

K>Глупый вопрос, ты как будто сам не знаешь, что фар в текстовом режиме работает. В нем можно только в режиме слайдшоу просмотреть. Жмешь Ф3 на первой картинке, а далше GrayPlus-GrayMinus для перехода к след-предыдущей. Мне, например, этого хватает за глаза.


Тем не менее, не позволяет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[37]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 09.04.07 07:37
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Ubuntu respects the decision by the manufacturer and does not write to vbios — цитирую по памяти, сейчас нет просто времени искать.

M>SuSE corrects this problem by automatically running the 915resolution utility at the start of the system — так же по памяти, где-то на opensuse.org

M>


M>Вот с этим мы и столкнулись...


Ааа... Вот в чём дело... Да, там пляски немного есть...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[36]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 09.04.07 07:42
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Автор умный он и сам знает, что файло можно по каталогам разделить. Например:


A>Это некорректно опять. Я могу переименовать (даже из эксплоита) каталог bin_and_dlls скопировать туда оригинальные dll а нужную мне подменить... т.е. опять же — нарушается нормальный permission flow, т.е. права доступа _всегда_ должны идти на понижение .


Нет. верхний каталог только на чтение. А вот внутри может быть каталог tmp в котором резрешена и запись.
Re[14]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 09.04.07 07:46
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


TBG>>>У каждого своё понимание нормального компа. Бук же вообще таковым считать не стоит ни для одной ОС.

D>>Да ладно...что в Винде нет особой разницы...бук или комп...

TBG>Ну сам на свой бук не ставил. Там предустановлена была. Поэтому ничего не скажу.


TBG>>>Если ещё не сильно обижен на линукс — попробуй Убунту 7.04. Выход где-то в районе 19 апреля.

D>>Бету ночью скачал...попробую...

TBG>


Бету 7.04 решил пока не ставить...
Поставил ubuntu 6.10.
Может кто нибудь, если несложно ответить на пару вопросов?

1.Как настроить инет через WiFi?
Вроде к роутеру(Wifi) приконектился...монитор даже обмен пакетами с ним показывает...
А инета нет....

2.Почему при нажатии на кнопку выход, появляеться куча вариантов(завершить сеанс,смена пользователя,спящий режим и т.д.),но нету ни перезагрузки ни выключения компа...
Как мне комп то вырубить?
Re[11]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 09.04.07 07:56
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Не только Виста ,но еще и как минимум XP и Win 2003...

D>Так что это Линуксоиды облажались с ОС которая на нормальных компах не пашет.
amd64 x2 3800+, 1G, nforce4, gf 6600gt, sata, встроенные аудио и звук, usb винт/плеер/мультикард ридер, фс siemens с75... Нормальный комп? Все работает.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[36]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 09.04.07 08:01
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


TBG>>>Погоди. В чем уделывает — уже показали. Попробуй хотя бы рекурсивно все PNG скопировать с изменением прав доступа (или хотя бы просто PNG).

K>>Реурсивно копировать: жмем Ф5, затем выбираем фильтр и вбиваем *.png выходим и копируем.

TBG>А теперь усложняем. Как скопировать рекурсивно все файлы в подкаталогах, исключая два-три в каталогах третьего уровня?


Приведи _внятный_ пример где это может понадобится. И ты сам хоть раз в жизни так копировал (пример в студию)?

K>>Будет скопирована вся структура подкаталогов и только png файлы. А насчет изменения прав доступа одновременно с копированием, то учитывай что фар всетаки писался под винду, а там такие вещи малоактуальны. Зачем решать проблему которой нет?


TBG>То, что малоактуальны, это не значит, что не нужны.

Вообще для 99% процентов случаев хватит стандартных возможностей фара. При копировании можно указать как устанавливать права доступа (copy или inherit)
А для совсем малоактуальных вещей можно сделать в два приема. Сначала копируем файло в отдельный каталог. Потом с помощью EMenu вызываем стандартный виндовый диалог свойств каталога, и ставим нужные права доступа. После этого переносим файло в нужное место.

K>>Но если требуется что-то такое продвинутое то можно и бат-файлик сгенерить или сделать в несколько операций.

TBG>С батничком я и сам могу, только какой это тогда ФАР?
Да хрен ты чего сможешь с батничком. Я в фаре могу сначала выделить то что мне нужно, а потом по веделенному батничек сгенерить.

K>>Глупый вопрос, ты как будто сам не знаешь, что фар в текстовом режиме работает. В нем можно только в режиме слайдшоу просмотреть. Жмешь Ф3 на первой картинке, а далше GrayPlus-GrayMinus для перехода к след-предыдущей. Мне, например, этого хватает за глаза.


TBG>Тем не менее, не позволяет.

Зато очень много других вещей позволяет. В mc, о котором ты говорил что он круче фара, между прочим даже этого нет.
Re[12]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 09.04.07 08:03
Оценка: :)
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Не только Виста ,но еще и как минимум XP и Win 2003...

D>>Так что это Линуксоиды облажались с ОС которая на нормальных компах не пашет.
S>amd64 x2 3800+, 1G, nforce4, gf 6600gt, sata, встроенные аудио и звук, usb винт/плеер/мультикард ридер, фс siemens с75... Нормальный комп? Все работает.

Для кого как, для меня слабоватый

Core Duo2 7400
2Gb
nVidia 7900 GS 512
sata 200 Гиг
встроенное аудио.
встроенный Wifi + bluetooth.
Встроенный мультикард ридер.
Sony Ericsson k790.

Vista работает без проблем...
Сейдчас Ubuntu 6.10 пытаюсь с этим ноутом подружить...пока неочень получаеться...пока в Линухе одни разочарования...
В общем буду очень благодарен за помощь...
А то среди знакомых спецов по Линуху вообще нет...
Re[37]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 09.04.07 08:09
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:


TBG>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


TBG>>>>Погоди. В чем уделывает — уже показали. Попробуй хотя бы рекурсивно все PNG скопировать с изменением прав доступа (или хотя бы просто PNG).

K>>>Реурсивно копировать: жмем Ф5, затем выбираем фильтр и вбиваем *.png выходим и копируем.

TBG>>А теперь усложняем. Как скопировать рекурсивно все файлы в подкаталогах, исключая два-три в каталогах третьего уровня?

K>Приведи _внятный_ пример где это может понадобится. И ты сам хоть раз в жизни так копировал (пример в студию)?

Скопировать все, кроме build или что понятнее было Release и Debug каталогов.

TBG>>Тем не менее, не позволяет.

K>Зато очень много других вещей позволяет. В mc, о котором ты говорил что он круче фара, между прочим даже этого нет.
Ты так и не сказал чего там нет .
Re[15]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 09.04.07 08:19
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>2.Почему при нажатии на кнопку выход, появляеться куча вариантов(завершить сеанс,смена пользователя,спящий режим и т.д.),но нету ни перезагрузки ни выключения компа...

D>Как мне комп то вырубить?

По умолчанию обычный пользователь не может вырубить компьютер (идеология, блин). Поэтому ему надо дать возможность это сделать. Где-то в панели управления...

Тут придет Мамонт и скажет, вот непереносим опыт... И окажется прав. Поскольку как это делается в KDE, я бы рассказал... А в гноме или кто другой подскажет, или сам найдешь...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[16]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 09.04.07 08:28
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>2.Почему при нажатии на кнопку выход, появляеться куча вариантов(завершить сеанс,смена пользователя,спящий режим и т.д.),но нету ни перезагрузки ни выключения компа...

D>>Как мне комп то вырубить?

TBG>По умолчанию обычный пользователь не может вырубить компьютер (идеология, блин). Поэтому ему надо дать возможность это сделать. Где-то в панели управления...


Всю панель управления облазил...так и не нашел....

TBG>Тут придет Мамонт и скажет, вот непереносим опыт... И окажется прав. Поскольку как это делается в KDE, я бы рассказал... А в гноме или кто другой подскажет, или сам найдешь...
Re[37]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 09.04.07 08:30
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Приведи _внятный_ пример где это может понадобится. И ты сам хоть раз в жизни так копировал (пример в студию)?


Понадобилось. Смог. Но не с помощью фара. Захотелось блин, кроме одной папки там всё скопировать. Копировать и удалять? Конечно — вариант.

K>Вообще для 99% процентов случаев хватит стандартных возможностей фара. При копировании можно указать как устанавливать права доступа (copy или inherit)


Про 99% ещё раз подумай.

K>А для совсем малоактуальных вещей можно сделать в два приема. Сначала копируем файло в отдельный каталог. Потом с помощью EMenu вызываем стандартный виндовый диалог свойств каталога, и ставим нужные права доступа. После этого переносим файло в нужное место.


А для группы файлов?

TBG>>С батничком я и сам могу, только какой это тогда ФАР?

K>Да хрен ты чего сможешь с батничком. Я в фаре могу сначала выделить то что мне нужно, а потом по веделенному батничек сгенерить.

Уверен что хрен я что смогу с батничком?

TBG>>Тем не менее, не позволяет.

K>Зато очень много других вещей позволяет. В mc, о котором ты говорил что он круче фара, между прочим даже этого нет.

Про МЦ я вообще ничего не говорил. А много других вещей мне не сдались. Да и проделать я их проделаю.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[38]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 09.04.07 08:50
Оценка:
TBG>>>А теперь усложняем. Как скопировать рекурсивно все файлы в подкаталогах, исключая два-три в каталогах третьего уровня?
K>>Приведи _внятный_ пример где это может понадобится. И ты сам хоть раз в жизни так копировал (пример в студию)?

A>Скопировать все, кроме build или что понятнее было Release и Debug каталогов.


Можно заюзать копирование с фильтрами (все кроме обьектников), хотя я и согласен что это будет не очень удобно. Странно что я раньше с такой проблемой не сталкивался, очевидно потому, что у нас все проекты настроены так:

Output dir: $(SolutionDir)\$(ConfigurationName)
intermediate dir: $(SolutionDir)\$(ConfigurationName)\$(ProjectName)

Т.е просто заходишь в катлаог выделяешь все, а потом снимаешь выделение с debug и release.

TBG>>>Тем не менее, не позволяет.

K>>Зато очень много других вещей позволяет. В mc, о котором ты говорил что он круче фара, между прочим даже этого нет.
A>Ты так и не сказал чего там нет .

Просмотра в режиме слайдшоу.
Re[16]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Олег Гашев
Дата: 09.04.07 08:55
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>2.Почему при нажатии на кнопку выход, появляеться куча вариантов(завершить сеанс,смена пользователя,спящий режим и т.д.),но нету ни перезагрузки ни выключения компа...

D>>Как мне комп то вырубить?

TBG>По умолчанию обычный пользователь не может вырубить компьютер (идеология, блин). Поэтому ему надо дать возможность это сделать. Где-то в панели управления...


TBG>Тут придет Мамонт и скажет, вот непереносим опыт... И окажется прав. Поскольку как это делается в KDE, я бы рассказал... А в гноме или кто другой подскажет, или сам найдешь...


В windows, кстати, аналогичная ситуация при определённых настройках. Можно завершить сеанс, а выключить нельзя. А вообще, man shutdown, sudo shutdown.
Либо я найду путь, либо проложу его. © Свифт
Re[38]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 09.04.07 08:58
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


K>>Приведи _внятный_ пример где это может понадобится. И ты сам хоть раз в жизни так копировал (пример в студию)?


TBG>Понадобилось. Смог. Но не с помощью фара. Захотелось блин, кроме одной папки там всё скопировать. Копировать и удалять? Конечно — вариант.

И сколько раз в жизни ты так копировал?

TBG>А для группы файлов?

В винде есть какая-то команда которая позволяет права устанавливать. Для группы файлоф: можно сначала всю группу вывести на временную панель, а потом применть эту виндовую команду через gtrl-g

TBG>>>С батничком я и сам могу, только какой это тогда ФАР?

K>>Да хрен ты чего сможешь с батничком. Я в фаре могу сначала выделить то что мне нужно, а потом по веделенному батничек сгенерить.

TBG>Уверен что хрен я что смогу с батничком?

Если файлы выделяются ручками, то с батничком ты намучаешься.
Re[39]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: aka50 Россия  
Дата: 09.04.07 09:04
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

TBG>>>>А теперь усложняем. Как скопировать рекурсивно все файлы в подкаталогах, исключая два-три в каталогах третьего уровня?

K>>>Приведи _внятный_ пример где это может понадобится. И ты сам хоть раз в жизни так копировал (пример в студию)?

A>>Скопировать все, кроме build или что понятнее было Release и Debug каталогов.


K>Можно заюзать копирование с фильтрами (все кроме обьектников), хотя я и согласен что это будет не очень удобно. Странно что я раньше с такой проблемой не сталкивался, очевидно потому, что у нас все проекты настроены так:

K>Output dir: $(SolutionDir)\$(ConfigurationName)
K>intermediate dir: $(SolutionDir)\$(ConfigurationName)\$(ProjectName)
Т.е. мне FAR навязывает какую-то там структуру? А если проект не мой? Или он не такой структуры, а такой и в каждом есть отдельный target куда все компилируется?
(на вопрос зачем, отвечу, что в этом случае при использовании maven мне достаточно вытащить из svn master-project\subproject1-root\subsubproj11, а остальное не вытаскивать)
master-project
\subproject1-root
  \subsubproj11
  \subsubproj12
\subproject2-root
  \subsubproj21
  \subsubproj22



K>Т.е просто заходишь в катлаог выделяешь все, а потом снимаешь выделение с debug и release.

Офигеть... А если таких проектов куча (например древовидный проект и его нужно скопировать без .svn и build подкаталогов? Батничек — это уже не FAR, т.к. требует гораздо больше времени (создать батничек, получить .tmp файл, натравить FAR), в этом случае используется стороннее средство, а в моем случае у меня это все доступно в консоли, например утилитой find и все в одной строке без временных файлов и прочей мутотени)

TBG>>>>Тем не менее, не позволяет.

K>>>Зато очень много других вещей позволяет. В mc, о котором ты говорил что он круче фара, между прочим даже этого нет.
A>>Ты так и не сказал чего там нет .
K>Просмотра в режиме слайдшоу.
И все? Для этого мне больше подходят специализированные пакеты (типа виндового AcdSee, xnview например)
Re[40]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Kluev  
Дата: 09.04.07 09:25
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:


TBG>>>>>А теперь усложняем. Как скопировать рекурсивно все файлы в подкаталогах, исключая два-три в каталогах третьего уровня?

K>>>>Приведи _внятный_ пример где это может понадобится. И ты сам хоть раз в жизни так копировал (пример в студию)?

K>>Т.е просто заходишь в катлаог выделяешь все, а потом снимаешь выделение с debug и release.

A>Офигеть... А если таких проектов куча (например древовидный проект и его нужно скопировать без .svn и build подкаталогов?

Согласен в фаре это будет неудобно. Другой вопрос насколько это востребованно? Я например иногда беру домой проект поработать, так я просто подрубаю usb-hard и лью все вместь с обьектниками, т.к. проще 2.5 гига скопировать (со скоростью 20мег/с) чем компилировать с нуля.

A>Батничек — это уже не FAR, т.к. требует гораздо больше времени (создать батничек, получить .tmp файл, натравить FAR), в этом случае используется стороннее средство, а в моем случае у меня это все доступно в консоли, например утилитой find и все в одной строке без временных файлов и прочей мутотени)

А консоль никто у тебя и не отбирает. Когда мне чего-то нехватает я юзаю cygwin, правда последний раз это было год назад.

TBG>>>>>Тем не менее, не позволяет.

K>>>>Зато очень много других вещей позволяет. В mc, о котором ты говорил что он круче фара, между прочим даже этого нет.
A>>>Ты так и не сказал чего там нет .

K>>Просмотра в режиме слайдшоу.

A>И все? Для этого мне больше подходят специализированные пакеты (типа виндового AcdSee, xnview например)

Есть отличие. В фаре этот режим работает с содержимым панели. Т.е. если у тебя на панели результат поиска то ты можешь в режиме слайдшоу быстренько просмотреть содержимое. Или QuickView на другой панели.
Re[17]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 09.04.07 09:36
Оценка:
ОГ>В windows, кстати, аналогичная ситуация при определённых настройках. Можно завершить сеанс, а выключить нельзя. А вообще, man shutdown, sudo shutdown.

Через консоль то я знаю как вырубить...
Но хочеться кнопкой...
Re[18]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Олег Гашев
Дата: 09.04.07 09:40
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Через консоль то я знаю как вырубить...

D>Но хочеться кнопкой...

xdm стоит?
Подобная ситуация наблюдалась после установки xdm.
Либо я найду путь, либо проложу его. © Свифт
Re[19]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 09.04.07 09:47
Оценка:
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:

ОГ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Через консоль то я знаю как вырубить...

D>>Но хочеться кнопкой...

ОГ>xdm стоит?

ОГ>Подобная ситуация наблюдалась после установки xdm.

Да нет вроде...
Я с нуля Ubuntu поставил и все...больше небыло никакой самодеятельности.....
Re[20]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 09.04.07 09:52
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Да нет вроде...

D>Я с нуля Ubuntu поставил и все...больше небыло никакой самодеятельности.....

У меня выключается по умолчанию....
А вообще настройки, User and Groups, там пользователя добавить в нужную группу.
Re[18]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Олег Гашев
Дата: 09.04.07 10:02
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Через консоль то я знаю как вырубить...

D>Но хочеться кнопкой...

Посмотри http://www.gnome.org/projects/gdm/docs/2.14/configuration.html
Либо я найду путь, либо проложу его. © Свифт
Re[14]: Почему не выкидывают программы...
От: alpha21264 СССР  
Дата: 09.04.07 11:08
Оценка:
Здравствуйте, Zuka, Вы писали:

Z>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Вот как ты думаешь, если у меня дома стоит RedHat 7.3

A>>а) с какого года он стоит?
A>>б) почему стоит до сих пор?

Z>а) давно наверное

Z>б) сейчас буду гадать:
Z>- это сервер, которые работает в кладовке и его никто не трогает
Z>- это музейный экспонат
Z>- это активно используемая машинка в которой новое ядро и новые пакеты. Тут возникает вопрос насколько ЭТО можно назвать RedHat 7.3

Стоит с незапамятных времен (примерно 2000 год).
Основная "боевая" машина для программирования.
Оказывается чтобы программировать g++ и ddd вполне хватает...
Если программировать САПР.

Эта... Насчет новых пакетов... Это если я новый ОпенОфис установил,
так у меня версия операционки сменилась?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[39]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 09.04.07 12:42
Оценка:
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

TBG>>Понадобилось. Смог. Но не с помощью фара. Захотелось блин, кроме одной папки там всё скопировать. Копировать и удалять? Конечно — вариант.

K>И сколько раз в жизни ты так копировал?

Довольно часто без .svn.

TBG>>А для группы файлов?

K>В винде есть какая-то команда которая позволяет права устанавливать. Для группы файлоф: можно сначала всю группу вывести на временную панель, а потом применть эту виндовую команду через gtrl-g

Могуче. Но не то.

TBG>>Уверен что хрен я что смогу с батничком?

K>Если файлы выделяются ручками, то с батничком ты намучаешься.

Да хоть со связкой с фаром, хоть ещё с чем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[17]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 09.04.07 12:42
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Всю панель управления облазил...так и не нашел....


Посыпаю голову пелом... Не знаю...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[18]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 09.04.07 13:00
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Всю панель управления облазил...так и не нашел....


TBG>Посыпаю голову пелом... Не знаю...


А насчет Wifi?
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2438836&amp;only=1
Автор: Demandred
Дата: 09.04.07
Re[19]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 09.04.07 13:34
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>А насчет Wifi?

D>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2438836&amp;only=1
Автор: Demandred
Дата: 09.04.07


Тоже не скажу, поскольку WiFi не юзал...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[15]: Почему не выкидывают программы...
От: Zuka Россия  
Дата: 09.04.07 16:03
Оценка: :))
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Эта... Насчет новых пакетов... Это если я новый ОпенОфис установил,

A>так у меня версия операционки сменилась?

А ядро, g++ и ddd не обновлялись? А почему?

Мой друг седня в одной конторе сеть подымал. У них свалился Lantastic, который верой и правдой служил им еще в досе. Пришлось заменить его на обычные шары Win98. У них-то софт по древнее вашего RedHat'а будет, а ниче работает. Так что и под виндой софт никуда просто так не выкидывается. И вообще я считаю, что в появлении этого мифа виноваты админы, которым просто становится скучно, вот они и начинают менять софт =)
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[20]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Demandred  
Дата: 09.04.07 20:15
Оценка:
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>А не мог бы ты обьяснить что это такое


ДД>Программа управления микшером.


D>>как его запустить


ДД>Набрать в терминале:

ДД>alsamixer
ДД>и нажать enter.

D>> и зачем?


ДД>У alsa по-умолчанию все звуковые каналы в mute.


D>>Неужели нельзя просто поставить систему и работать в ней...

D>>Надо обязательно еще вымудряться?

ДД>Я так полагаю, это сделано не спроста


Запустил я alsamixer...звук в нем на полную громкость стоит...
Но при проигрывании музыки звука один хрен нет...
Re[21]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Олег Гашев
Дата: 09.04.07 21:15
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Запустил я alsamixer...звук в нем на полную громкость стоит...

D>Но при проигрывании музыки звука один хрен нет...

Тоже были проблемы со звуком. Делал по http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=205449, Getting the ALSA drivers from a *fresh* kernel.
Всё заработало.
Либо я найду путь, либо проложу его. © Свифт
Re[13]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 10.04.07 03:05
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Vista работает без проблем...

Ещебы...

D>Сейдчас Ubuntu 6.10 пытаюсь с этим ноутом подружить...пока неочень получаеться...пока в Линухе одни разочарования...

D>В общем буду очень благодарен за помощь...
D>А то среди знакомых спецов по Линуху вообще нет...
Контакты мои в подписи, добалю только что лучше жаббером стучись на sheridan@nclug.ru
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[40]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 10.04.07 03:05
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Угу. С учетом того, что у нас есть support и обязательства по отношению к покупателям, мы в жизни не станем распространять патч, подготовленный неизвестно кем.

А кто тебе сказал, что тебе пожмут лапу и с радостью сразу добавят твой патч в код?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[18]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Sheridan Россия  
Дата: 10.04.07 04:50
Оценка:
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Через консоль то я знаю как вырубить...

D>Но хочеться кнопкой...

Ядро с acpi собрано? acpid установлен?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[42]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 10.04.07 10:49
Оценка:
П>>>Не поверишь — аж три варианта:
П>>Нет, вру, есть еще четвертый — юзать konqueror.

П>... И пятый — сделать окно наутилуса чуть больше размером и кликнуть внизу, под всеми строчками — там как раз будет "отсутствующее" пустое место.


П>В общем твой ход. Так как мне в том диалоге увидеть скрытые файлы?


Та никак Это было понятно сразу

Ну и твои четыре способа тоже не особо решают проблему right-click в nautilus'е


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[40]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 10.04.07 10:50
Оценка:
M>>А теперь внимание, как в наутилусе сделать правый клик по пустому месту -> create folder если в наутилусе нет понятия "пустое место"?

M>>


ОГ>1)Меню файл->Создать папку.

ОГ>2)Shift+Ctrl+N
ОГ>3)mkdir

ОГ>А вообще RTFM: http://www.google.com/search?q=nautilus+create+folder&amp;ie=utf-8&amp;oe=utf-8&amp;aq=t&amp;rls=com.ubuntu:en-US:official&amp;client=firefox-a


ОГ>Первый линк.


ОГ>Лентяй.

ОГ>В следующий раз за любой вопрос по rtfm, минусы буду ставить. Нефик флудить на форуме.

Я ж там смайлик поставил. Вот такой:



На самом деле мне райт-клика в наутилусе сильно не хватает. Привык я


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[43]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Пацак Россия  
Дата: 10.04.07 10:58
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

П>>В общем твой ход. Так как мне в том диалоге увидеть скрытые файлы?

M>Та никак Это было понятно сразу

Отож! В этом места наверное надо было бы начать крики "винда-отстой". Но я скромный, я не буду.

M>Ну и твои четыре способа тоже не особо решают проблему right-click в nautilus'е


Это почему же? Все-таки есть разница между "неудобно" и "нельзя совсем", согласись?
Ку...
Re[44]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 10.04.07 14:48
Оценка:
П>>>В общем твой ход. Так как мне в том диалоге увидеть скрытые файлы?
M>>Та никак Это было понятно сразу

П>Отож! В этом места наверное надо было бы начать крики "винда-отстой". Но я скромный, я не буду.




M>>Ну и твои четыре способа тоже не особо решают проблему right-click в nautilus'е


П>Это почему же? Все-таки есть разница между "неудобно" и "нельзя совсем", согласись?


Это да


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2007
От: VictorProg  
Дата: 13.07.07 18:21
Оценка: +1
Здравствуйте, SirJo, Вы писали:

SJ>здесь


Приветствую.

Посмотрел я на сие дерево, в виде веток форума.... Впечатляет.

Вообще, форум RSDN очень изменился. Не могу сказать однозначто в какую сторону.
Но.... Напоминает очень интересные психологические наблюдение во времена, когда я заканчивал ВУЗ.
Очень интересно наблюдать как меняются люди. Наши ровестники были, чтоли скажем... более уважительны к окружающим. Потом понеслось поколение, воспитанное во времена 90-х. Наглое и безразборное.

Вот и сейчас наблюдаю , форум очень поменялся. Раньше это был просто клад для разработчика. Здесь можно было найти практичиски на все вопросы ответы, которые давно искал.

Теперь выглядит очень забавно. Задаёш вопрос, получаеш нехилое дерево ответов из которых только 10 процентов по сути дела. Остальное — простое обсиралово и стёб. Могёт до форума подобралось таки молодое поколение, амбициозное, самоуверенное и наглое.

Что касается темы, сравнения систем. Эта война никогда не закончится. А дело то простое на самом деле. Дело вкуса.
Я работаю и на винде и на линухе. У каждой из них есть и плюсы и минусы. Но однозначто говорить "вот сие клёва, а это полный ацтой" никто не могёт... да не, не могёт, а не имеет права. Никто из вас не имеет ни капли опыта написания операционок такого уровня как винда и юниксы.
А то что там или там есть баги.... дык... баги есть везде. Нет абсолютно идеальных систем и программ.

Так что этот спор абсолютно бесполезен.

Удачи в бизнесе.
Re[8]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: trukhin.yuri  
Дата: 15.07.07 13:45
Оценка:
LA>Так я и читаю... Но вот вопрос: есть у меня тот же пресловутый TV-Tuner AverMedia-307. Он работает. Отлично работает. И нафига мне его менять на что-то другое, что будет работать под вистой?
За драйверами для операционки нужно обращаться к производителю железа, например у меня для ati нет драйвера, я же не говорю, что Линус дурак...
LA>Ладно, не спорим. Стоит оно "копейки" примерно в 2500 рублей. А Pinnacle 500Pro? Оно уже очень даже не копейки стоит. А мне надо для работы, пусть и не профессиональной, а только для себя. А видяха моя Radeon 9600Pro? Виста говорит, что сия карта не поддерживает DX10, поэтому работать карточка не будет как положено.
Неправда. Это вы сами придумали. Висте трабуется только поддержка DirectX 9, и говорить ничего такого она не может — вы не разобрались в вопросе, кто не знает, подумает, что человек дело говорит... Кстати без DirectX9 тоже все работает, но с меньшими графическими примбамбасами...
LA> Итого мне надо поменять всю систему, включая мать, процессор и память, потому что под мать AGP, да еще и Socket939 "нормальной" видяхи, которая понравится висте, уже не найти.
Виста прекрасно работает и с s3trio а если хотите шейдерные прозрачные окошечки — функциональность висты тут не причем. Также compiz не запустится без нормальной видюхи...

M>>Другие пробовать не стал — надоело.

M>>Вот и вопрос: ну и нафига такое юзер-френдли?
LA>Ну, не знаю. Я поставил Debian. Все железо, за исключением опять же видяхи, определилось нормально и нормально заработало. Видео нормально заработало после установки родного, скаченного с сайта производителя, драйвера. Все! Все телодвижения. Тюнер пашет, видеозахват тоже. WiFi не проверял за его отсутствием, но знакомый админ "промучился" с его установкой две минуты.
Да неправильно это, классифицировать по кол-ву драйверов. Это все-равно, что классифицировать по дате выхода дистрибутива.

LA>И сколько обновки потянули в мегабайтах? Э? Если не секрет, конечно. Регулярное обновление моей системы — раз в месяц — тянет на 25-30 метров. Потому что качаются обновления только тех пакетов, которые реально стоят в системе. В отличие от того же Windows, который, как малое дитя, тянет в рот всяку каку...

Windows Vista тоже качает обновления только тех компонентов, которые стоят в системе (она модульная ос, в отличие от XP). За 6 месяцев скачала 60 мб патчей, 50мб sql сервера обновление sp2 (это все-же не windows), 40 мб офиса обновлений.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: trukhin.yuri  
Дата: 15.07.07 13:45
Оценка:
LA>Глючность и неудобство есть в любой системе. И доки я читаю и там, и там. Но почему-то Windows регулярно тянет разную каку, и это факт. У нас на работе одно чудище зашло на сайт (вполне себе респектабельный и надежный, как казалось) и словило там зверя. Согласен, это от антивиря зависит. А что я могу сделать, если штатный антивирь, плод (скорее, правда, выкидыш ) корпоративной политики этого зверя в упор не видит? И почему на Linuxe такие ситуации весьма и весьма редки?
В Windows Vista нет штатного антивируса. Нечего работать под админом и отключать uac
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[16]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: trukhin.yuri  
Дата: 15.07.07 13:45
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Соответственно ЛЮБАЯ нормальная ОС должна на него без проблем ставиться...

A>С чего это вдруг? Поставь как на свой ноут MacOS... потом можешь рассказывать, что MacOS лажа, не ставиться на "брандовый" с "лейблами" ноутбук... Или поставь на Mac-овский ноутбук висту...
Mac Os не позиционируется, как универсальная ось — это ось для своего железа, другой случай, ось кстати очень качественная, о толичие от Linux


D>>А меня как конечного пользователя мало волнует кто кому что дал , а что не дал, это не мои проблемы!!!

A>Не знаю сколько тебе лет, но рассуждаешь как истинное поколение пепси...
Нет, рассуждает как серьезный человек, у которого время — деньги
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: trukhin.yuri  
Дата: 15.07.07 13:45
Оценка:
M>>С Маком просьба аналоги не приводить, ибо Мак — это изначально ДРУГАЯ система.
A>Почему это? Двойные стандарты? С логикой у тебя как-то...
Потому что Mac никогда не предназначался для установки на не-apple компьютеры
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: trukhin.yuri  
Дата: 15.07.07 13:45
Оценка:
Здравствуйте, iiice, Вы писали:

D>>А приведи пример хотя бы одного бага в Висте?


I>DRM!!! И хрен кто меня переспорит, что это не баг!


I>Приведи теперь ты пример хоть одной реально полезной полезной фичи в Свисте!

Удобная работа под пользователем (uac), теневое копирование (не раз документы спасало), модульная архитектура.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[16]: Почему не выкидывают программы...
От: trukhin.yuri  
Дата: 15.07.07 13:45
Оценка: :))
Z>Мой друг седня в одной конторе сеть подымал. У них свалился Lantastic, который верой и правдой служил им еще в досе. Пришлось заменить его на обычные шары Win98. У них-то софт по древнее вашего RedHat'а будет, а ниче работает. Так что и под виндой софт никуда просто так не выкидывается. И вообще я считаю, что в появлении этого мифа виноваты админы, которым просто становится скучно, вот они и начинают менять софт =)
В смене софта виноваты пираты. Когда прогу легко покупаешь за 80 рублей — так и тянет новое посмотреть. Ничего, я теперь перешел на лиц. софт, такой кайф, все работает, комп лишним не перегружен.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: trukhin.yuri  
Дата: 15.07.07 13:45
Оценка:
D>>Контроля над системой мне и в Висте хватает...
S>Ну попробуй убить зависший системный процесс.
Чтобы сразу убивалось — нужно убивать не приложение — а именно процесс в соседнем окне. Убивается моментально

D>>Винду можно активировать до бесконечности

S>Гм, а почему тогда у нас тут перестала винда активироваться толи на 3й толи на 5й смененой матери с камнем?
Позвоните по бесплатной линии и активируйте. Будут только 2 доп. вопроса: на сколько компах установлен, это первая установка или нет... Пираткой просто не надо пользоваться, а действовать по инструкии. Интернет активация — по-моему не более нескольких активаций одного номера в 120 дней — защита от взломов. Звоните по бесплатной линии.

D>>А самое главное Винда меня кормит...причем очень даже неплохо

S>Да и я думаю начать кормится с линукса. Винда+офис с установкой это гдето 400-500 баксов, я за установку и настройку лялиха максимум 150 за комп брать буду. Кого наймут при одинаковых результатах?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2007
От: Awaken Украина  
Дата: 15.07.07 19:24
Оценка:
Здравствуйте, SirJo, Вы писали:

SJ>здесь


а че сравнивать — ведь ясно же что любой Вындовс — шит .
Re[17]: Почему не выкидывают программы...
От: aka50 Россия  
Дата: 16.07.07 05:25
Оценка:
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:

Z>>Мой друг седня в одной конторе сеть подымал. У них свалился Lantastic, который верой и правдой служил им еще в досе. Пришлось заменить его на обычные шары Win98. У них-то софт по древнее вашего RedHat'а будет, а ниче работает. Так что и под виндой софт никуда просто так не выкидывается. И вообще я считаю, что в появлении этого мифа виноваты админы, которым просто становится скучно, вот они и начинают менять софт =)

TY>В смене софта виноваты пираты. Когда прогу легко покупаешь за 80 рублей — так и тянет новое посмотреть. Ничего, я теперь перешел на лиц. софт, такой кайф, все работает, комп лишним не перегружен.

Ааа я понял. Ты купил лиц софт. Ну тогда понятна твоя активность и "блеск" в глазах. Надо же оправдаться за кучку денег, которую ты отдал...
Re[8]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: jenyavb  
Дата: 16.07.07 06:46
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Так я и читаю... Но вот вопрос: есть у меня тот же пресловутый TV-Tuner AverMedia-307. Он работает. Отлично работает. И нафига мне его менять на что-то другое, что будет работать под вистой?

Ну это ме микрософт, а производителей железа нужно винить.
LA>А видяха моя Radeon 9600Pro? Виста говорит, что сия карта не поддерживает DX10, поэтому работать карточка не будет как положено.
У меня 9600XT, ничего подобного виста не говорила, на сайте AMD есть драйвер под висту. Д и виста предложила скачать драйверы для всех устройств, что у меня есть, даже для хрен-знает-какого модема! Правда заявила что nForce2 не поддерживается, но драйвер скачать предложила .
LA>Итого мне надо поменять всю систему, включая мать, процессор и память, потому что под мать AGP, да еще и Socket939 "нормальной" видяхи, которая понравится висте, уже не найти.
А что ты хотел на одном железе всю жизнь прожить?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[9]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: jenyavb  
Дата: 16.07.07 06:46
Оценка:
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:

TY>Windows Vista тоже качает обновления только тех компонентов, которые стоят в системе (она модульная ос, в отличие от XP). За 6 месяцев скачала 60 мб патчей, 50мб sql сервера обновление sp2 (это все-же не windows), 40 мб офиса обновлений.

А зачем она мне предлагает качать обновления для Windows Mail и спам базы к ней, когда я ей не пользуюсь? А удалить то её нельзя!

А вообще в висте порадовал новый способ закачки обновлений: всё качается сразу, а не в фоновом режиме, как в ХР, так намного быстрей и экономней, правда докачку сделать не додумались .
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[10]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: trukhin.yuri  
Дата: 21.07.07 21:17
Оценка:
J>А зачем она мне предлагает качать обновления для Windows Mail и спам базы к ней, когда я ей не пользуюсь? А удалить то её нельзя!
Что нельзя — ставь эти апдейты в игнор ( откажись от него) и никто тебя больше не попросит это обновлять. Прям как дети малые — не попользуются как следует, а хаят...

J>А вообще в висте порадовал новый способ закачки обновлений: всё качается сразу, а не в фоновом режиме, как в ХР, так намного быстрей и экономней, правда докачку сделать не додумались .

есть там докачка обновлений. И если так важно выбрать — пользуйся ручной кнопочкой проверка обновлений, раз траффик жалко.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[18]: Почему не выкидывают программы...
От: trukhin.yuri  
Дата: 21.07.07 21:17
Оценка: +1
A>Ааа я понял. Ты купил лиц софт. Ну тогда понятна твоя активность и "блеск" в глазах. Надо же оправдаться за кучку денег, которую ты отдал...
я купил лиц. софт за неделю до начала продаж свеженаписанной программы, писалась она на пиратке полгода, просто если продаешь что-то — нечестно воровать...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: jenyavb  
Дата: 22.07.07 08:30
Оценка:
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:

J>>А зачем она мне предлагает качать обновления для Windows Mail и спам базы к ней, когда я ей не пользуюсь? А удалить то её нельзя!

TY>Что нельзя — ставь эти апдейты в игнор ( откажись от него) и никто тебя больше не попросит это обновлять. Прям как дети малые — не попользуются как следует, а хаят...
А почему бы вообще её не удалить как в ХР, почему нельзя?

J>>А вообще в висте порадовал новый способ закачки обновлений: всё качается сразу, а не в фоновом режиме, как в ХР, так намного быстрей и экономней, правда докачку сделать не додумались .

TY>есть там докачка обновлений. И если так важно выбрать — пользуйся ручной кнопочкой проверка обновлений, раз траффик жалко.
Я о ручной закачке и говорю: докачку она не поддерживает!!! Автоматическая может и поддерживает.
<< RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[18]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: jenyavb  
Дата: 22.07.07 14:09
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Firefox тоже был не очень заметен сначала, но сейчас 30% браузеров занимает... всего за 2 года... Так что все постепенно...


Просто Firefox можно было просто кстановит и работать. С linux'ом мне кожется такого не будет.
<< RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[14]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: jenyavb  
Дата: 22.07.07 14:09
Оценка: +2
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>Моя Wifi карточка шла вместе с ноутом(встроенная).


TBG>У меня тоже Wi-Fi карточка в бук встроена. И нормально определилась и работает под линухами.


Линуксойдский подход — у меня работает, значит проблем нет!
<< RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[12]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: trukhin.yuri  
Дата: 23.07.07 12:43
Оценка:
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:

J>Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:


J>А почему бы вообще её не удалить как в ХР, почему нельзя?

А почему небо синее? Нафиг ее удалять — то?

J>>>А вообще в висте порадовал новый способ закачки обновлений: всё качается сразу, а не в фоновом режиме, как в ХР, так намного быстрей и экономней, правда докачку сделать не додумались .

TY>>есть там докачка обновлений. И если так важно выбрать — пользуйся ручной кнопочкой проверка обновлений, раз траффик жалко.
J>Я о ручной закачке и говорю: докачку она не поддерживает!!! Автоматическая может и поддерживает. И ручная поддерживает — она что скачала — уже не качает — а может установить при следующем обновлении. Ну а что на середине остановилось — увы, заново ( в рамках одного патча)
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[19]: Почему не выкидывают программы...
От: jenyavb  
Дата: 27.07.07 03:04
Оценка:
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:

A>>Ааа я понял. Ты купил лиц софт. Ну тогда понятна твоя активность и "блеск" в глазах. Надо же оправдаться за кучку денег, которую ты отдал...

TY>я купил лиц. софт за неделю до начала продаж свеженаписанной программы, писалась она на пиратке полгода, просто если продаешь что-то — нечестно воровать...
А можно прогу посмотреть?
<< RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[13]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: jenyavb  
Дата: 27.07.07 03:26
Оценка:
Здравствуйте, trukhin.yuri, Вы писали:

J>>А почему бы вообще её не удалить как в ХР, почему нельзя?

TY>А почему небо синее? Нафиг ее удалять — то?
Чтоб не мешала.

J>>>>А вообще в висте порадовал новый способ закачки обновлений: всё качается сразу, а не в фоновом режиме, как в ХР, так намного быстрей и экономней, правда докачку сделать не додумались .

TY>>>есть там докачка обновлений. И если так важно выбрать — пользуйся ручной кнопочкой проверка обновлений, раз траффик жалко.
J>>Я о ручной закачке и говорю: докачку она не поддерживает!!! Автоматическая может и поддерживает. И ручная поддерживает — она что скачала — уже не качает — а может установить при следующем обновлении. Ну а что на середине остановилось — увы, заново ( в рамках одного патча)
Ну я про это и говорю! Может там патч в 30 МБ...
<< RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[22]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 2
От: jenyavb  
Дата: 27.07.07 11:14
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


M>>Хм.... Звук по-английски — это sound... Ааа. Ну тогда и ежу понятно, что alsa — это движок звука. o_0

A>Графика по английски graphics... И тогда ежу понятно — directX это для 3d
Ну DirectX — это не только графика.
<< RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[2]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: CMeP4  
Дата: 19.11.07 15:41
Оценка:
Согласен на 50%...

VP>Вообще, форум RSDN очень изменился. Не могу сказать однозначто в какую сторону.

VP>Но.... Напоминает очень интересные психологические наблюдение во времена, когда я заканчивал ВУЗ.
VP>Очень интересно наблюдать как меняются люди. Наши ровестники были, чтоли скажем... более уважительны к окружающим. Потом понеслось поколение, VP>воспитанное во времена 90-х. Наглое и безразборное.

Мне 23, наверное я вхожу в то самое, "наглое и невоспитанное" поколение. Но может вы мне дадите ответ на вопрос: "А КТО НАС ДОЛЖЕН БЫЛ ВОСПИТЫВАТЬ???"
И ЕСЛИ НИКТО, ТО КАКИЕ ПРИТЕНЗИИ, МОН АМИ???
пока никто не ответил...
Так что не надо о поколениях, мы все выросли на разном, и попади вы в 13 лет в девяностые годы, скорее всего выжили бы вы недолго...((
Но это так, лирика...

VP>Что касается темы, сравнения систем. Эта война никогда не закончится. А дело то простое на самом деле. Дело вкуса.

VP>Я работаю и на винде и на линухе. У каждой из них есть и плюсы и минусы. Но однозначто говорить "вот сие клёва, а это полный ацтой" никто не VP>могёт... да не, не могёт, а не имеет права. Никто из вас не имеет ни капли опыта написания операционок такого уровня как винда и юниксы.
VP>А то что там или там есть баги.... дык... баги есть везде. Нет абсолютно идеальных систем и программ.

Война действительно не кончится, по крайней мере в ближайшее время. Майкрософт сильная корпорация, но и Линукс не победить, потому что некого.
Винда — платная ОС. Продукт, который мне продает компания. Поэтому, когда я покупаю ее я вполне могу рассчитывать на то, что покупаю не бутерброд-б/у а качественный продукт.
Линукс — это бесплатный продукт. Хороший, плохой — не важно. Он БЕСПЛАТНЫЙ. А так чтобы даром, с наваром и с понтом по шмарам в жизни не бывает. У него безусловно есть сильные и слабые стороны. Сильные — (!!!правильно установленый!!!) Линукс быстрее, и надежнее. (!!!правильно установленой!!!) Винды (за Vist-у в будующем не отвечаю, говорю на сегодншний момент). Слабые — дизайн, подержка, отчасти совместимость ну и конечно же настройка. Линукс стал уделом Админов. Как я вижу по комментариям даже программеры (не все конечно, но большинство) уже настолько оторвались от железа, что не каждый сможет его установить хоть на месяц нормальной работы.
У линукса, по крайней мере меня, очень сильно раздражает отсуствие каких либо стандартов написания программ. (но с другой стороны ОН БЕСПЛАТНЫЙ, хочешь с ним работать — мучайся сам) Мучения будут долгими, вполне возможно безрезультатными, но в этом и есть каверза свободного ПО.
У винды все ставится сразу (ну в идеале конечно, в жизни — это редкость), но вот на ноуте под Вистой (Home Edition) у меня не пошла Wi-Fi. Причем не пошла очень странно, карточка — установилась, но с некоторыми AP не соединяется. На что в тех поддержке мне сказали — Vista Home Edition не поддерживает это тип АР. Много думал...
Резюме: Windows — продукт, не то чтобы очень хороший, но в настоящее время практически безальтернативный.
Linux (свободный) — Как профессиональная вещь. Хочешь лучше — сделай сам.
Linux (платный) — та же хрень что и винда. Чем то лучше, чем то хуже. В россии не распространен.

Всем спасибо за внимание. CopyLeft by Me
Re[3]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Вумудщзук Беларусь  
Дата: 19.11.07 16:19
Оценка:
>Сильные — (!!!правильно установленый!!!) Линукс быстрее, и надежнее. (!!!правильно установленой!!!) Винды (за Vist-у в будующем не отвечаю, говорю на сегодншний момент).
много эмоций, мало связи с реальностью...

1. "быстрее" — есть результаты сравнения? а то всё слова-слова...

2. "надёжнее" — наверно я чего-то не понимаю в надёжности или не умею "правильно устанавливать" винду, но почему за последние лет уже не упомню сколько я не видел ни одного приснопамятного BSOD (винда — ХЗ)? И софт на винде периодически ставится, сносится, обновляется, обновляются драйвера, ручками иногда копаюсь в реестре и системных каталогах (по работе, и не только), а винда всё работает и работает
Homo sum et nihil humani a me alienum puto...
Re: Mandriva?! Нафиг, нафиг...
От: Дм.Григорьев  
Дата: 19.11.07 16:40
Оценка: -1
Здравствуйте, SirJo, Вы писали:

SJ>здесь


Преамбула. Чем отличаются разные дистры линуха? Инсталлятор [+ менеджер пакетов] [+ графические утилиты настройки] [+ по мелочам]. Визитная карточка дистрибутива — это его инсталлятор.

Амбула. Увидел дня три назад в магазине Mandriva 2007.1 на трёх CD. Купил. Запустил инсталлятор. Некрасиво и неудобно. Ощущение чего-то, сделанного на коленке. Режим выбора конкретных пакетов, как таковой, отсутствует. Диски 2 и 3 банально не цепляет, при этом требует имеющиеся на них пакеты. Проплевался, проблевался, таки-поставил, загрузил. Чёрный экран, драйвер на Radeon Mobility не встал. (Насколько я помню, все остальные дистры, которые я пробовал, были от 2006 года, и при этом вставали нормально. Проблемы начинались только с включением 3D-акселлерации.)

Вывод. Говно ваша Мандрива.

Постскриптум. По ссылке в исходном посте не ходил, и не собираюсь.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Re[2]: Mandriva?! Нафиг, нафиг...
От: Олег Гашев
Дата: 19.11.07 17:48
Оценка:
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

[skip]

Поигрался-бы с LFS...
Либо я найду путь, либо проложу его. © Свифт
Re[4]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: jenyavb  
Дата: 20.11.07 12:32
Оценка:
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

В>2. "надёжнее" — наверно я чего-то не понимаю в надёжности или не умею "правильно устанавливать" винду, но почему за последние лет уже не упомню сколько я не видел ни одного приснопамятного BSOD (винда — ХЗ)?

Просто в более-менее новых виндах BSOD не показывается по-умолчанию, а сразу производится перезагрузка. А вообще у меня BSOD иногда вызывает установка дров/всяких антивирусоф и фаерволов.

В>И софт на винде периодически ставится, сносится, обновляется, обновляются драйвера, ручками иногда копаюсь в реестре и системных каталогах (по работе, и не только), а винда всё работает и работает

Это вообще слабая сторона винды, т.к. чем больше софта ты ставишь/удаляешь, тем больше глюков и мусора остается. Плохо то, что одна прога/драйвер может угробить всю систему.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 782>>
Re[5]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Вумудщзук Беларусь  
Дата: 20.11.07 12:44
Оценка:
>Просто в более-менее новых виндах BSOD не показывается по-умолчанию, а сразу производится перезагрузка. А вообще у меня BSOD иногда вызывает установка дров/всяких антивирусоф и фаерволов.
ок, переформулируем: "уже хез знает сколько лет не видел бсод-ов и спонтанных перезагрузок винды"

>Это вообще слабая сторона винды, т.к. чем больше софта ты ставишь/удаляешь, тем больше глюков и мусора остается.

собссно, речь шла о том, что система остаётся стабильной, несмотря на периодически добавляемый/удаляемый софт. так что "больше глюков" не наблюдается

>Плохо то, что одна прога/драйвер может угробить всю систему.

это справедливо и для винды и для линуха: драйвер по определению может делать всё, что ему вздумается. Разве что под линухом народ, видимо, по большей части сидит юзерами, тогда как под виндой — админами. Так это вопрос не к винде, а к юзеру.
Homo sum et nihil humani a me alienum puto...
Re[6]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: jenyavb  
Дата: 20.11.07 13:48
Оценка:
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>Это вообще слабая сторона винды, т.к. чем больше софта ты ставишь/удаляешь, тем больше глюков и мусора остается.

В>собссно, речь шла о том, что система остаётся стабильной, несмотря на периодически добавляемый/удаляемый софт. так что "больше глюков" не наблюдается
Ну это твой частный случай. Вот если взять скажем установить и удалить 1000 приложений, то страшно и подумать, во что винда превратится...

>>Плохо то, что одна прога/драйвер может угробить всю систему.

В>это справедливо и для винды и для линуха: драйвер по определению может делать всё, что ему вздумается. Разве что под линухом народ, видимо, по большей части сидит юзерами, тогда как под виндой — админами. Так это вопрос не к винде, а к юзеру.
К винде, да и к авторам тех программ, что не могут работать под юзером, потому что тупо сохраняют настройки в свою папку в ProgramFiles. А винда этому никак не препятствует, программа может писать куда захочет. Некоторые даже в каталог виндовс свои файлы ложат (это я не про dll, хотя и этот дизайн тоже суксь)... К счастью виста этот хаос ограничивает. В линухе же изначально сложилось так, что все пользовательские данные хранятся в его хоум каталоге и хаос только там , а прогами управляет менеджер пакетов и ничего лишнего в системе, после удаления не остается.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 782>>
Re[7]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Вумудщзук Беларусь  
Дата: 20.11.07 15:40
Оценка:
>Ну это твой частный случай. Вот если взять скажем установить и удалить 1000 приложений, то страшно и подумать, во что винда превратится...
а во что она должна превратиться? в худшем случае от каждой проги будут оставаться записи в реестре и файлы созданные уже после установки — как они превратят систему в хаос? к тому же это проблемы не винды, а инсталяторов — полностью чистить за собой.

>В линухе же изначально сложилось так, что все пользовательские данные хранятся в его хоум каталоге и хаос только там

ну ё, работай под ограниченным юзером в винде и сохраняй свои данные в documents and settings\<user>\...

>прогами управляет менеджер пакетов и ничего лишнего в системе, после удаления не остается.

то бишь каждая прога прописывает каждый свой временный файл и каждый ключ в... эээ, сорри, не знаю, есть ли никсах аналог реестра — в этом манагере, чтобы в случае чего он покилял весь лишний мусор?

ахха, если бы МС разработала и встроила в ось централизованный аналог манагера пакетов, по миру такой вой поднялся бы, дескать МС насаждает всем свои разработки и ущемляет права разработчиков сторонних инсталяторов. Достаточно вспомнить, совершенно бредовые наезды на неё из-за media player'a.
Homo sum et nihil humani a me alienum puto...
To Roman Odaisky
От: jenyavb  
Дата: 20.11.07 15:44
Оценка:
За что минус, Roman Odaisky?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 782>>
Re[8]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: Сергей  
Дата: 20.11.07 15:46
Оценка:
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>прогами управляет менеджер пакетов и ничего лишнего в системе, после удаления не остается.

В>то бишь каждая прога прописывает каждый свой временный файл и каждый ключ в... эээ, сорри, не знаю, есть ли никсах аналог реестра — в этом манагере, чтобы в случае чего он покилял весь лишний мусор?

Лишнего не остается в системе. В домашней папке пользователя — остается.
Re[8]: Сравнение Microsoft Windows Vista и Mandriva Linux 20
От: jenyavb  
Дата: 20.11.07 16:15
Оценка:
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>Ну это твой частный случай. Вот если взять скажем установить и удалить 1000 приложений, то страшно и подумать, во что винда превратится...

В>а во что она должна превратиться? в худшем случае от каждой проги будут оставаться записи в реестре и файлы созданные уже после установки — как они превратят систему в хаос? к тому же это проблемы не винды, а инсталяторов — полностью чистить за собой.
Хотя бы тем, что всё это остается. К тому же при деинсталляции одной программы ода может удалить shared dll другой программы. Да и вообще после некоторых программ остаются их ошметки, такие как расширения explorer'а, итемы в контекстном меню того же explorer'а и т.д.

>>В линухе же изначально сложилось так, что все пользовательские данные хранятся в его хоум каталоге и хаос только там

В>ну ё, работай под ограниченным юзером в винде и сохраняй свои данные в documents and settings\<user>\...
Ну я так и делаю, а вот эти проги мне мешают .

>>прогами управляет менеджер пакетов и ничего лишнего в системе, после удаления не остается.

В>то бишь каждая прога прописывает каждый свой временный файл и каждый ключ в... эээ, сорри, не знаю, есть ли никсах аналог реестра — в этом манагере, чтобы в случае чего он покилял весь лишний мусор?
Ну для темп файлов там вроде папка есть. Менеджер конечно весь мусор не покилит, например папка с настройками в home каталоге может остаться, имхо нужно, чтобы менеджер и папки для хранения настроек выделял, чтобы потом удалить по желанию и не было кучи самых разных папок от разных программ, ведь нужно еще и понять, что к чему относится . Но ни в реестре (коего там нет ), ни в системных папках остатков от программ не останется, это плюс, т.к. весь мусор в одном месте и его можно почистить.

В>ахха, если бы МС разработала и встроила в ось централизованный аналог манагера пакетов, по миру такой вой поднялся бы, дескать МС насаждает всем свои разработки и ущемляет права разработчиков сторонних инсталяторов. Достаточно вспомнить, совершенно бредовые наезды на неё из-за media player'a.

Ну то что предпринято в висте уже кое-что. Плюс всякие .Net и ClickOnce отчасти решают данную проблему.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 782>>
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.