Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Я про Висту если кто не понял

Забей. Виста не для тебя.
Поставь бесплатный линух без KDE и пользуйся командной строкой.
А еще лучше купи Win'95 и радуйся.

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

LA>>Он, конечно, не столь враждебный, но тоже не из легких. И все. Пользуюсь и не горюю...
D>И так для каждого дистриба можно сказать .

Можно. Но и про винды можно сказать ровно то же самое. Не так?

Вот, например... Требования Висты по видяхе: минимум 256 метров на борту, инче тугодумный Aero просто не позволит поставить операционку. Более того, при инсталляции сию срань отключить нельзя, а после — можно. И в результате Виста начинает дружить с видяхой о 64 метрах памяти на борту. А слабо эту опцию вынести в настройки при инсталляции? Или тот же IE. Ну не пользуюсь я им! И за каким фигом мне засорять систему, э?

Вот и вся простота установки и настройки винды. И пресловутая сложность установки и настройки линукса. А между тем в линуксе тоже есть такой режим. Там надо раза четыре кликнуть мышей, ввести тройку значений с клавы... И все! Пользуйся на здоровье... Другое дело — режим эксперта... И вот сложности почему-то сравнивают, устанавливая винды по умолчанию, а линукс — в режиме эксперта...

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_> Поставил
Аналогично.
_>поюзал
Аналогично.
_>понравилось.
А меня чуть не стошнило. Снес и вернулся обратно на Debian.

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

чтобы получить 50?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

LL>>А у меня XP. Поставил сервиспак 2 и с тех пор не делал больше ничего вообще. И что?
S>Мы говорим о разных вещах. Ты гоаориш про ОС, я говорю про ОС+немалый объем софта.

Ты считаешь, что я поставил ОС, выключил машину, завернул в промасленную ветошь и ушел на годик-другой? Отнюдь нет.

Обрати внимание, ты "приходишь с работы, часик посидишь, покопаешься в новье, установишь ядро..." — а мне это и в голову не придет, по своей воле убить целый (!) час (!!) МОЕГО (!!!) личного времени, которого у меня от силы 3-4 часа в сутки, на возню с такой фигней как ОС, главная цель которой — чтобы я ее не замечал. То, что ты описал, я считаю констатацией геммороя в такой запущенной стадии, что никакие свечи не помогут, спасет только хирургическое вмешательство. Да, есть люди, любящие в свободное время копаться в моторе — карбюратор налаживать, зазоры у свеч щупом проверять и так далее — но большинство предпочитает ездить.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>А вот тут не угадал. Он давно и активно используется разработчиками в качестве средства для отображения ГУИ в обычных не веб приложениях или для отображения хелпа. И это одно из преимуществ системы с точки зрения разработчиков, что там гарантированно есть очень нужный компонент.

А если мне не нужны их GUI? Например, у меня на рабочем столе всегда идеальный порядок, никаких лишних бумажек никогда не валяется. Такой же порядок я хотел бы иметь и в СВОЁМ компе. Если я сочту нужным пользоваться браузером IE для каких — либо нужд, я его поставлю.
А вообще коммерческое программное обеспечение себя изжило, ИМХО. Оно уже давно переросло требуемый уровень совершенства
и занимается всякими извращениями. Последняя операционная система, на которой на текущем этапе можно смело остановиться, — W2k. Поэтому будущее только за движением open source, защищённым лицензией GPL. Свободное ПО
уже очень близко подошло к пределу совершенствования и на нем, я думаю, остановится, улучшая лишь только стабильность своей работы. Как только это произойдет переход на Linux будет лавинообразным, я думаю.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Это те "проблемы", которые "не могу расшарить сидиром так как я хочю" и "я то могу, но юзеры не понимают как перезапускать иксы"?
и это тоже!
из таких вот якобы "мелочей" и складывается удобство работы с системой.
такие операции должны выполняться чуть ли не "на лету", человек должен сосредотачиваться на гораздо более важных вещах, чем гуглить многочисленные форумы и википедии, в попытке понять, как же мне расшарить сидиром....
и таких проблем не одна, не две, не три, а десятки с линухом...
вот и при всей его привлекательности, люди пока сидят на винде или макОС.

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

TBG>>Наблюдая огромное количество глюкавого коммерческого софта, почему-то думается, что ты меня где-то обманываешь.
_>напомню еще раз: у меня стоит 4 системы: виста. ХР, сусе, кубунту.

Больше, я так понимаю, у тебя ничего не стоит? От этого и злость?

_>опенсоурсного софта я насмотрелся предостаточно.
_>глюкавость его гораздо выше, чем коммерческого

Я могу точно так же заявить, что солнце отражает свет луны.

_>

Я так понимаю речь идет именно о бесплатном опен сорсе. Так вот основная масса подобного софта превращается в нечто монстрообразное и ужасное, если вобще доживает до релиза. А спрашивал я потому что если бы Вы участвовали в таких проектах то имели бы возможность убедится в этом на практике. Комерческие продукты лучше тем что разработчики несут ответственность за удачную разработку продукта (перед заказчиком, инвестором, издателем), а после его выхода обязаны предоставлять поддержку. Таким образом они гораздо более заинтересованы в выпуске хорошего софта. Разработчики бесплатного софта в основной своей массе пишут с гораздо более пофигистическим отношением, потому как никакой ответсвенности не несут. Поэтому бесплатный софт никогда не вытеснит коммерческие продукты, серьезные компании не будут связываться с продуктом который в любое время могут перестать поддерживать и обновлять.

Гы.
Так вот, опенсурсный софт прежде всего ориентируется не на продажу его как такового, а на поддержку. Поэтому именно им выгоднее писать софт качественно, чтобы себе в будущем меньше геморроя доставить. Коммерческий же софт идет по принципу "главное — продать". Конечно, некоторые крупные фирмы обязывают себя так сказать "поддержкой", где идет устранение багов их быстренького выпиливания на рынок. Ну и консультации по телефону. И как только срок поддержки кончается — то отдельно её уже фиг закажешь. Оно и правильно, деньги они свои срубили на тебе уже.

TBG>>Действительно софта нормального (и именно по функционалу) пишется лишь узкоспециализированный профессиональный софт. В остальном же опенсурс по качеству рвет коммерческий.
_>1) про баги опенсоурса уже написал, читай выше в этом же посте.

Я читал, что ты их нашёл. Подробнее никак? Потому как про баги коммерческого я уже писал постами выше.

_>2) про узкоспециализированный софт, абсолютно не согласен,
_> — рассматрим корпоративный сектор
_>там даже и близко не приблизились к удобству и интегрированности продуктов МС ОФфис-а.
_>связка Word+Excel+Outlook+OneNote+SharePoint рвёт все опенсоурсы в пух и прах.

Гы. Эта связка уже давно везде есть. Домашнее задание — найди и сравни их все.

_>и до сих пор нет вменяемой замены этой связке.
_>- домашний сектор. Опять-таки, если исключить шарепоинт(который домашнему юзеру не нужен, а нужен корпоративщикам), то Word+Excel+Outlook+OneNote очень и очень удобно.
_>и замены этому до сих пор не существует

Вай-вай-вай...

_>да. есть отдельные продукты, но нет такой коллосальной степени интеграции этих продуктов между собой, как есть у мс-овских продуктов, в следствии этого, удобство использования в разы меньше, больше тратится времени на те же самые операции, а время — это и деньги, это и меньше возможностей остается на приятные времяпровождения.

Может, пора уже посмотреть вокруг? А то кроме брызжания слюной ничего не получается.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>>из таких вот якобы "мелочей" и складывается удобство работы с системой.
LA>Да вот уж не из этих... Удобство работы с системой складывается из привычки работать с именно этой системой. Не более того. Скажем, мне более удобно работать в Linux, чем в виндах. Объяснять, почему, не стану.
привычки дело хорошее
но, сколько не спихивай на "привычки", если для совершения некоей операции в одной системе нужны танцы с бубном, в другой — три щелка мыши. выбирут вторую (те. для кого ОС и комп — инструмент для работы. а не самоцель и способ самоутвердиться относительно "ламаков юзающих мастдай и плюшевые дистрибутивы")

_>>такие операции должны выполняться чуть ли не "на лету", человек должен сосредотачиваться на гораздо более важных вещах, чем гуглить многочисленные форумы и википедии, в попытке понять, как же мне расшарить сидиром....
LA>Да? Берем домохозяйку, умеющую только лишь кликать мышкой, да и то — по кнопке "Пуск". просим ее расшарить Си-Ди-РОМ. Наслаждаемся...
элементарно, даже домохозяйка щёлкнув правой кнопкой мыши по значку сидирома сможет его сделать общедоступным. И не надо говорить, про тупых домохозяек, у меня предостаточно опыта общения с "тупыми тётками", такие операции осваиваются быстро ими, как впрочем и другие. Не зря, в разработке требований к юзабилити винды,активное участие принимали психологи.
в случае линукса, простейшая операция расшаривания дисковода: дикие танцы с бубном, с часами гугления и эксперементирования.

_>>и таких проблем не одна, не две, не три, а десятки с линухом...
LA>Ты работал в Linux? Нет? Поставь и поработай пару месяцев...
да. работал
на компе стоит:
ХР, Виста. Убунту 6.10, Сусе 10.2
Было свободное время. Эксперемнтировал и с линуксом.
Да. в направлении юзер-френдли линукс значительно продвинулся, но всё равно, пока еще остается на стадии "для фанатов с кучей свободного времени"
Вероятно, в ближайшее время линуховые разделы форматну.
К линуху вернуюсь к следующему Новому Году, т.к. я не страдаю религиозным фанатизмом, и мне всё равно: винда. линукс. макОС, или еще какая хрень, лишь бы инструмент был бы удобный. А если он будет такой же удобный, как и его платный аналог, почему бы его не заюзать?...
поставлю свежие дистрибутивы. Посмотрю, насколько они стали проще в плане юзания, на уровне хотя бы ХР.
если стали такие же простые, как и ХР — буду юзать.

_>>вот и при всей его привлекательности, люди пока сидят на винде или макОС.
LA>Не по этому...
именно поэтому
потому что ОС, как и компьютерное железо, это всего лишь инструмент для выполнения неких задач, как части бизнес-процесса, либо просто домашнего непринужденного юзания.
и если для того, чтобы один инструмент нужно долго настраивать, чтобы он заработал, а другой — поставил и спокойно юзай, выберут второе.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Потому что это чать системы и выполняет роль не только интернет бровзера. Как конквер часть кде.
Ой, а можно мне не использовать эту часть системы и не устанавливать вооообще?

S>Сравнивают не сложности установки, а сложности дальнейшей настройки.
По какому кругу пойдем? Текстовые конфиги проще и понятнее нежели реестр.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>>Потому, что любой дополнительный компонент понижает безопасность вплоть до http://www.securitylab.ru/vulnerability/293565.php.
YKU>Не понял связи.
Это к тому, что мне лишний софт не компе не нужен, т.к. это увеличивает кол-во возможных уязвимостей системы.

A>>Или это как в совецкие времена, хотите колбасы, вот вам еще суповой набор в нагрузку? Это навязывание услуги, за что их собственно европейский антимонопольный комитет и дрючит...

YKU>Угу. Вы и в самолёте за несъеденный вами обед деньги назад требуете? Навязывают жеж гады...
Обед — это такая мелочь... вот если мне будут в самолете еще и стюардессу в нагрузку продавать (и это при том что я женат), то я обижусь

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>напомню еще раз: у меня стоит 4 системы: виста. ХР, сусе, кубунту.
_>опенсоурсного софта я насмотрелся предостаточно.
_>глюкавость его гораздо выше, чем коммерческого
Может перестанеш искать глюки и попробуеш поработать нормально?

TBG>>У опенсурсных, конечно, тоже баги есть, но там хоть понимаешь, что нечего с этого требовать.

Я так понимаю речь идет именно о бесплатном опен сорсе....

У тебя есть возможность взять и дописать/поправить. Сделай такое с коммерческим софтом, поддержка которого прекратилась.

TBG>>Действительно софта нормального (и именно по функционалу) пишется лишь узкоспециализированный профессиональный софт. В остальном же опенсурс по качеству рвет коммерческий.
_>1) про баги опенсоурса уже написал, читай выше в этом же посте.
Например, приведи баги.

_>2) про узкоспециализированный софт, абсолютно не согласен,
_> — рассматрим корпоративный сектор
_>там даже и близко не приблизились к удобству и интегрированности продуктов МС ОФфис-а.
_>связка Word+Excel+Outlook+OneNote+SharePoint рвёт все опенсоурсы в пух и прах.
koffice+kmail+korganaizer+kadressbook+kopete+konqueror... Продолжать?

_>и до сих пор нет вменяемой замены этой связке.
_>- домашний сектор. Опять-таки, если исключить шарепоинт(который домашнему юзеру не нужен, а нужен корпоративщикам), то Word+Excel+Outlook+OneNote очень и очень удобно.
koffice... впрочем уже говорил.

_>и замены этому до сих пор не существует
А ты искал?

_>да. есть отдельные продукты, но нет такой коллосальной степени интеграции этих продуктов между собой,
А пробовал?

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

YKU>>Да я не путаю. Как правильно заметили выше, ie исспользуется в куче других случаев кроме сёрфинга в Вебе. А для Веба: не нравится — не пользуйся.

LA>А вот объясни мне: ЗАЧЕМ??? Зачем IE — это часть операционной системы? Какой в этом сакраментальный смысл?

Как я уже писал, что бы облегчить жизнь разработчикам, потому что в целом ряде случаев наличие в системе эксплорера облегчает жизнь. Даром что ли балмер бегал с лозунгом "девелоперс!".

Я про Висту если кто не понял

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Просто МС оказалась неготова к волне борьбы с пиратством в РФ. Сейчас вообще дупа — практически никакую винду купить в разумные сроки не удается.

Может стоит задуматься о переходе в более разумную ОС?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Это те "проблемы", которые "не могу расшарить сидиром так как я хочю" и "я то могу, но юзеры не понимают как перезапускать иксы"?

Осспидя... Можно подумать, шо юзеры могут расшарить CD-ROM в виндах... Такого иногда напорют, что можно смело брать у охраны пистолет и стреляться. Так что, юзерам все едино — шо винда, шо иксы. Один черт нифига фишку не рюхают...

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>саппорт, намного более высокое качество юзер-френдли т.е. больше ориентированность на "обычного пользователя", а кого больше в мире: фанатов

Наблюдая огромное количество глюкавого коммерческого софта, почему-то думается, что ты меня где-то обманываешь.

У опенсурсных, конечно, тоже баги есть, но там хоть понимаешь, что нечего с этого требовать.

_>с кучей времени копаться во внутренностях некоей гипотетически идеальной системы, или "обычных юзеров"? ответ очевиден --- как следствие, под платформу пишется много хорошего софта как по функционалу, так и приятного в плане дизайна.

Действительно софта нормального (и именно по функционалу) пишется лишь узкоспециализированный профессиональный софт. В остальном же опенсурс по качеству рвет коммерческий.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>А вообще L.Long, не боишься такой точки зрения? От нее веет старостью
А ты разве не читал его жизнеописания? Очень рекомендую. Роберт Хайнлайн, "Достаточно времени для любви".

Здравствуйте, ppp222, Вы писали:

P>Да ладно, какие там сложности в режиме эксперта!? Я сам, правда программист, не простой пользователь, но когда Linux ставил никаких трудностей вообще не испытал.
P>Ставил Suse 10.2.

Да в том-то и дело, что никаких... Просто обычной домохозяйке не объяснить, почему вдруг диск называется не C, D и так далее, а присутствуют какие-то sda1, sdb... Ну и так далее. Берем противоположный случай: "простая" установка винды на SATA RAID. Все! Приплыли...

З.Ы. Да ну, нафиг... Надоели уже эти споры до спазмов в желудке. Вот так словами еще никого не удалось переубедить. А делом — запросто. Я, невзирая на сопротивление домашних, все же снес винды и поставил Linux. Одной единственной системой. Две недели — и все! Все привыкли, все работают, вопросов не задают... Парадокс? Отнюдь! Просто нормальный и неглупый человек запросто освоит любую систему, если у него появится желание.

С другой стороны, есть работа, а на ней — корпоративные стандарты. И, поскольку у нас, например, таковым являются продукты Microsoft, то как бы меня юзеры не упрашивали, я упорно буду пресекать попытки установить что-то отличное от винды. Дома — хоть до упаду.

TBG>Так вот, опенсурсный софт прежде всего ориентируется не на продажу его как такового, а на поддержку. Поэтому именно им выгоднее писать софт качественно, чтобы себе в будущем меньше геморроя доставить. Коммерческий же софт идет по принципу "главное — продать". Конечно, некоторые крупные фирмы обязывают себя так сказать "поддержкой", где идет устранение багов их быстренького выпиливания на рынок. Ну и консультации по телефону. И как только срок поддержки кончается — то отдельно её уже фиг закажешь. Оно и правильно, деньги они свои срубили на тебе уже.

Хм. Интересно. Точно такую же точку зрения я читал/слышал именно про опенсорс. Что кушать-то на что-то надо. А как покушаешь с бесплатного ПО. Только тех. поддержкой. Вот и выгодно выпустить, а потом с тех. поддержки кормиться.

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>вот и при всей его привлекательности, люди пока сидят на винде или макОС.

У винды тоже проблем выше крыши. При этом на мои вопросы ответа никто не дал. Ни одного решения, даже "через ...".

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ой, а можно мне не использовать эту часть системы и не устанавливать вооообще?
Ты про Конкверр или про сексплорер? Если про первый — то и не ставь, система не умрет. А вот второй чисто снести не удается. Есть, правда, самописные утилиты какие-то. Но после них система так встает колом, что ее проще снести и поставить заново. Естественно, вместе с сексплорером...

S>По какому кругу пойдем? Текстовые конфиги проще и понятнее нежели реестр.
+10

Мне проще написать десяток строк конфига, чем найти галку, которую разработчики "интерфейса с человеческим лицом" заныкали в самый дальний угол... Правда, у текстовых конфигов все же есть "минус", пусть и условный: надо десять раз подумать головой, прежде чем что-то писать туда. Да и знать не мешало бы, что ты туда пишешь, и как система отреагирует.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Хм. Интересно. Точно такую же точку зрения я читал/слышал именно про опенсорс. Что кушать-то на что-то надо. А как покушаешь с бесплатного ПО. Только тех. поддержкой. Вот и выгодно выпустить, а потом с тех. поддержки кормиться.

Тех поддержка не на исправлении багов, а на улучшение функциональности.

Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

J>Не желая ввязываться в священную войну, хотелось бы прояснить бы это высказывание. А то логику как-то не удалось уловить Каким образом софт ориентированный на саппорт выгоднее писать качесвеннее?

Почему не желая? Мы где находимся? В КСВ.

J>Это не подколка, просто действительно интересна логика высказывания — может я чего упустил?

Да. Логика просто интересная. Но! Идеальных программ не бывает и человек всегда стремится к лучшему. Таким образом, в программе окажется куча всего интересного, чего хотелось бы увидеть. Вот тогда и будет просьба по доработке. Опенсурсный сразу на это ориентируется. Коммерческому же это не выгодно, поскольку он хочет получить деньги и какое-то время поисправлять ошибки. Доработка же связана с разработкой новой версии, которую захочется продать не за меньшие деньги. Вот и получается, что смысла писать качественно у коммерческого нет, поскольку надо быстренько выпустить продукт, завоевать рынок и поддержку осуществлять небольшую и на новые версии подсаживать. Стратегия у него такая.

ПС: а поддержка это не только исправления багов, это тренинги, семинары, сертифиакации. Коммерческий не может за это требовать отдельные деньги (так как взял деньги за "безглючную" программу), а осуществлять тоже не может (потому как в это вкладываться нужно).

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>И делается доработка для каждого конкретного заказчика или новая бесплатная версия для всех?

Делается доработка за деньги для конкретного разработчика, но эта версия становится доступной для всех. То есть если всем это надо, то скинуться дешевле выходит.

TBG>>Коммерческому же это не выгодно, поскольку он хочет получить деньги и какое-то время поисправлять ошибки.
AJD>Т.е. комерческий софт не заинтересован в собственном развитии?

Заинтересован, но за отдельные деньги.

AJD>А как же глюкавый софт с небольшой поддержкой завоюет рынок?

Если это что-то новое — то почему бы и нет? К примеру винду графическую возьми.

TBG>>ПС: а поддержка это не только исправления багов, это тренинги, семинары, сертифиакации. Коммерческий не может за это требовать отдельные деньги (так как взял деньги за "безглючную" программу), а осуществлять тоже не может (потому как в это вкладываться нужно).
AJD>То-то я смотрю Orcale "не берет" отдельные деньги за это тренинги, семинары, сертификации.

А у оракла софт свободный.

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>и чем ты лучше злого билли?

Уже тем, что я — не Билли. Зато у моих домашних пропал страх перед чем-то новым в области компьютерных программ. Жена прекрасно ориентируется и в виндах, ибо оная стоит на работе у нее. И уже не задают вопросов по поводу форматирования дискет, записи дисков и прочего... И — самое главное — научились думать, прежде чем кликать куда-то.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Да тебе только и остается, что говорить Шеридану спасибо за то, что он изучает новые фишки и пишет про то, как обходить в них грабли...

Ну а как же? Спасибо товарищу Шеридану за его общественно-полезную работу. Он как что-нибудь скажет, ему как ответят — почитаешь, и сразу ясно, что не пора еще на линукс переходить.

DOO>А вообще L.Long, не боишься такой точки зрения? От нее веет старостью

Старость — значит мудрость. С другой стороны, на пятом десятке старости бояться еще рано.

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>И кто его сделал стандартным? Билл Гейтс? Или директор фирмы? Если директор, и я в этой фирме работаю — то не вопрос, пусть только обеспечат соответствующим ПО. Если же третьи лица от меня хотят документ в формате MS doc — пойдут в сад, т.к. я не обязан иметь установленный MS Office.
Я так и представляю как ты посылаешь в сад партнеров или заказчиков фирмы.

Здравствуйте, aka50, Вы писали:
E>>Ну и что?
E>>Ну не договорились владельцы нетшкафа и Гейтс. Ну M$ пошевелилось так/сяк, поворочилось и прихлопнуло "конкурента"
A>Т.е. все таки конкурент, и прихлопнула совсем не рыночными механизмами
А, да. Джим Кларк именно это и утверждает. Правда, он почему-то забывает упомянуть о том, как Netscape Communications заскруапила HTML. Впрочем, чего ожидать от вчерашних студентов? Всё, что они смогли придумать для конкурентной борьбы — это бессмысленный набор новых тэгов, которые они же и не смогли корректно отрендерить. Какие блин "нерыночные методы", когда сайт www.netscape.com отображался корректно только в IE? Давайте посмотрим в глаза правде: рыночная ситуация ничуть не изменилась с момента выхода IE 1.0. Если и изменилась, то только в пользу MS, которая существенно улучшила браузер за прошедшие шесть версий. И что? Теперь начавшие с нуля конкуренты ухитряются получать заметную долю рынка, и она постепенно растет. А криворукие нетскейповцы держали в руках 99.9% рынка, имели офигенную фору по разработке, и сумели всё это успешно потерять. Ну и кто они после этого? Конечно теперь они будут плакать и рассказывать, как злой Билл Гейтс их убил и съел. Ага. Расскажите об этом файрфоксу.

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Я про Висту если кто не понял

Согласен.
Виста — это тот же самый Windows XP. Только с service pack 3. Ну и ещё графику подкрутили.
В итоге — только минусы насчитал:
1. Колоссальный жор памяти.
Система нормально функционирует только при 6-8 Гб памяти. Причём не какой-нибудь тормозной, а DDR2-800.
2. Нужно ставить 2 винечестера. Желательно ставить их в RAID 0 (Stripe) массив. Потому что скорости обычного винта даже для подъёма системы уже недостаточно.
3. Обилие графических наворотов пестрит и мешает работать (писать код).
4. Отсутствуют родные дрова для многих устройств под Windows Vista. Те, которые ставятся по умолчанию, не дают того самого функционала, что заложен в устройства
5. Чтобы хоть что-то увидеть на экране, требуется видимокарта с аппаратным DirectX 10 и минимум 256 Мб памяти. Желательно — от 512 Мб GDDR3.
6. Перестали работать кое-какие проги навроде тотального командира (менеджер файловой системы).

В общем, одна сплошная гадость. Навроде разрекламированного точно также выпуска Миллениума.

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

AJD>>Какое навязывание? Денег за это не берут. Нехочешь — не пользуйся
A>Это все наивные отмазки, но с ними давно научились бороться... даже в США

Это просто еще один способ выбить деньги из MS. И ничего не имеет общего с честной конкуренцией.
Взять к примеру MacOS. Там есть и встроеный медиаплеер и браузер. В *нихах тоже самое. И никто не обвиняет их в нечестной конкуренции.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это, пардон, совсем другое. В жизни необходима степенность. Чтобы сменить софт на софт, мне нужны веские причины. Просто ради интереса — ни в коем разе. Чего я там такого ррреволюционного увижу-то? Зато я могу нарушить "таинственный ход фишки" и получить глюки на ровном месте — и придется мне тратить время (о времени см. пред. сообщ.) на откат к предыдущей точке. А вот когда выяснится (желательно чужими руками), что новые фичи хороши и полезны, и во всяких блогах/форумах появятся сообщения "грабли здесь, обходите слева" — вот тогда, использовав опыт энтузиастов, я, благословясь, и перейду на новую версию чего-нибудь. Если это, конечно, не мелочь какая типа фриварной читалки для КПК.

Да тебе только и остается, что говорить Шеридану спасибо за то, что он изучает новые фишки и пишет про то, как обходить в них грабли...

А вообще L.Long, не боишься такой точки зрения? От нее веет старостью

зачем-зачем
патамушта бабла некуда девать
штаты живут тем , что вкладывают в ай-ти

Млин, меня так раздражает слово "корпоративный стандарт". Скорее это говорит, что у чела, изрекшего это, нет никаких поползновений что-то изменить, попробовать и рискнуть. "Куда всем, туда и мне".

Поставил
поюзал
понравилось.

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

S>>Может стоит задуматься о переходе в более разумную ОС?
_> да, да. Шеридан
_>полностью согласен
_>но, только тогда.когда проблемы, которые ну ОЧЕНЬ подробно расписал Мамут, "канут в небытиё"

Это те "проблемы", которые "не могу расшарить сидиром так как я хочю" и "я то могу, но юзеры не понимают как перезапускать иксы"?

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>из таких вот якобы "мелочей" и складывается удобство работы с системой.
Да вот уж не из этих... Удобство работы с системой складывается из привычки работать с именно этой системой. Не более того. Скажем, мне более удобно работать в Linux, чем в виндах. Объяснять, почему, не стану.

_>такие операции должны выполняться чуть ли не "на лету", человек должен сосредотачиваться на гораздо более важных вещах, чем гуглить многочисленные форумы и википедии, в попытке понять, как же мне расшарить сидиром....
Да? Берем домохозяйку, умеющую только лишь кликать мышкой, да и то — по кнопке "Пуск". просим ее расшарить Си-Ди-РОМ. Наслаждаемся...

_>и таких проблем не одна, не две, не три, а десятки с линухом...
Ты работал в Linux? Нет? Поставь и поработай пару месяцев...

_>вот и при всей его привлекательности, люди пока сидят на винде или макОС.
Не по этому...

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>Да. в направлении юзер-френдли линукс значительно продвинулся, но всё равно, пока еще остается на стадии "для фанатов с кучей свободного времени"

Откуда такой стереотип о куче свободного времени?
У меня дома стоит slackware — один из самых "враждебных для пользователя" дистрибутивов. Я потратил один раз около половины дня на установку / обработку напильником и пользую уже полтора года. А, нет, еще затратил около часа на обновление с 10.2 до 11.

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>У меня дома стоит slackware — один из самых "враждебных для пользователя" дистрибутивов. Я потратил один раз около половины дня на установку / обработку напильником и пользую уже полтора года. А, нет, еще затратил около часа на обновление с 10.2 до 11.

Вру. Еще с каждым выходом ядра (пару раз в месяц) трачу минут по 10 на обновление. Но это потому что я "фанатик", "обычному пользователю" это не обязательно.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Или тот же IE. Ну не пользуюсь я им! И за каким фигом мне засорять систему, э?

Подобные аргументы меня всегда.. озадачивают, мягко говоря. Какой жеж ужос! В ОСи есть експлорер, одной из возможностей которого (просмотр html страничек) ты не пользуешься! И оно "засоряет". Жизни, так сказать, нету.

Я бы на месте Билли задорого продавал патч, котороый "прибивает" эксплорер(прячет иконку и на попытки просмотреть html експлорером ругается матом) — всё равно реально разницы от "засорения" никто не заметит.

Здравствуйте, ppp222, Вы писали:

P>Вот как! А мессенджер — это тоже часть системы? Может и текстовый процессор часть системы?
Ты угадал.

P>А я всегда думал, что назначение браузера — отображать html страницы. Ах нет, наверное, он потоки планирует
P>и без него никак.

А вот тут не угадал. Он давно и активно используется разработчиками в качестве средства для отображения ГУИ в обычных не веб приложениях или для отображения хелпа. И это одно из преимуществ системы с точки зрения разработчиков, что там гарантированно есть очень нужный компонент.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>А вот тут не угадал. Он давно и активно используется разработчиками в качестве средства для отображения ГУИ в обычных не веб приложениях или для отображения хелпа. И это одно из преимуществ системы с точки зрения разработчиков, что там гарантированно есть очень нужный компонент.

Вот это его главный минус!
Т.к. приложение одно и настройки тоже одни. Отключил картинки и привет картинкам в хелпах к примеру.
Или другой пример — нельзя добавить janus://message/* в trusted sites, т.е. получаем на некотором уровне безопасности вопли при открытии оффлайн материала

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Советую почитать историю... http://www.iworld.ru/magazine/index.phtml?do=show_article&p=99781744

Это не история.


A>

A>Роковая ошибка
Удар Microsoft был страшен: Гейтс начал активно финансировать разработчиков языка HTML, и вскоре W3C стал послушной марионеткой в умелых руках Microsoft. Почти все нововведения в стандарте HTML согласовывались с Microsoft, а многие из них были изначально ориентированы на дальнейшее развитие Internet Explorer. Эта политика преподносилась Гейтсом как стремление корпорации оказывать активную помощь молодым, перспективным, независимым организациям, развивающим технологии будущего.

Где доказательства про то, что W3C стал "послушной марионеткой в умелых руках Microsoft"?

На этом фоне Netscape выглядела коммерческим предприятием, заботящимся только о собственной выгоде. Фактически же, получив в свои руки очередной стандарт, Microsoft тут же дополняла его собственными разработками, которые, получив крупные финансовые вливания, вскоре становились неотъемлемой частью стандарта. Это позволило Microsoft быстро установить контроль над всей технологией и рынком браузеров в целом.

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

AJD>>>Что это меняет? Если у тебя маленькая доля на рынке ты можешь делать все что хочешь, а если большая то должен у всех разрешения спросить?
A>>Да. Т.к. монополия. http://www.antimonopoly.net.ru

AJD>И где недобросовестная конкуренция?
Ну очень просто, люди не будут покупать что-то еще, еще это что-то идет в комплекте с ОС, которая в свою очередь — монополист. Так доступно?

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Это те "проблемы", которые "не могу расшарить сидиром так как я хочю" и "я то могу, но юзеры не понимают как перезапускать иксы"?
_>и это тоже!
_>из таких вот якобы "мелочей" и складывается удобство работы с системой.

Я понял. Эти мелочи kill -s KILL, iconv, sort, unique, grep.

Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Гы.
TBG>Так вот, опенсурсный софт прежде всего ориентируется не на продажу его как такового, а на поддержку. Поэтому именно им выгоднее писать софт качественно, чтобы себе в будущем меньше геморроя доставить. Коммерческий же софт идет по принципу "главное — продать". Конечно, некоторые крупные фирмы обязывают себя так сказать "поддержкой", где идет устранение багов их быстренького выпиливания на рынок. Ну и консультации по телефону. И как только срок поддержки кончается — то отдельно её уже фиг закажешь. Оно и правильно, деньги они свои срубили на тебе уже.

Не желая ввязываться в священную войну, хотелось бы прояснить бы это высказывание. А то логику как-то не удалось уловить Каким образом софт ориентированный на саппорт выгоднее писать качесвеннее?
Расмотрим предельный случай: и опесорсный программист, и коммерческий написали по "идеальной" программе — то есть пользователю всё понятно, всё легко и без багов.
Что будет иметь опенсорсный программист (в данном случае я имею ввиду "расчитывающий заработать на саппорте")? Ноль, так как в саппорт никто не обратится. То есть прибыль в сравнении с глючным, либо неудобным софтом уменьшится до теоретического минимума.
Что имеет с программы коммерческий программист? цена*кол-во проданный программ — стоимость_саппорта. В данном случае стоимость_саппорта = 0, следовательно он получит теоретический максимум (цену и кол-во считаем константными).

Это не подколка, просто действительно интересна логика высказывания — может я чего упустил?

P.S. А вообще наличие альтернативы всегда хорошо. Главное чтобы альтернативный продукт сам не стал монополистом

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

TBG>>Так вот, опенсурсный софт прежде всего ориентируется не на продажу его как такового, а на поддержку. Поэтому именно им выгоднее писать софт качественно, чтобы себе в будущем меньше геморроя доставить.
AJD>Нелогично. Поскольку опенсурсный софт зарабатывает на поддержке, то чем больше в будующем у пользователей геморроя, тем больше денег можно зароботать.

Вы все мыслите с позиции денег. В лялихе же мысли и идеи строятся как правило в разрезе "Мне было интересно/нужно, я и написал" — а софт написаный под таким девизом как правило довольно неплох.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

E>>>Смотря что ты хочешь от системы. Вот UI к файловым операциям нужен? В Винде это эксплорер...

S>>В kde это отдельная какбы софтина.

M>Как это?

M>Интеграции konqueror'a в KDE IE может только позавидовать. В KDE ни один чих без konqueror'a не обходится. Интернет? Файлы? Просмотр изображений? Просмотр тектсовых файлов? Все — konqueror. Одна из причин, кстати, почему я в гном перешел

С нетерпением жду, когда ты откроешь для себя прекрасность простоты Fluxbox'а или XFce

Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Вот с того места поподробнее. Как закатать твой SuSe на ноутбук — так, чтобы заработал suspend и sleep mode при закрывании крышки? А? Не знаешь?
Надо покупать ноутбук, производитель которого включил драйвера не только под винду, но и под Linux.

G>А как мне подключить там свой телефон по блютусу, чтобы синхронизилась адресная книга и контакты? А? Не знаешь?
Не скажу, у меня телефон без блутуса. Для синхронизации используй www.zyb.com

G>А где мне взять для твоего SuSe тулзу которая откроет и отредактирует файл MS Project или Visio? Неужели тоже не знаешь? Ай-ай-ай.
А почему это должны поддерживаться форматы, про которые кроме MS никто ничего не знает... Не обращал внимания, что найти документ в формате doc в интернете можно только на русских сайтах. Все цивилизованные компании используют pdf.
А еще есть Open Document format, который стандартизован ISO. Я с тем же успехом могу сказать, что MS Office какашка, потому что он не держит форматы Corel'овского офиса, например.

G>Вот поэтому люди и сидят на винде или макОСи. Ну, я о тех, у кого рабочие инструменты не исчерпыватся браузером, чтоб в форумах типа РСДН ерунду всякую писать.
Дебиан — 3 DVD софта. Ты думаешь там 50000 браузеров собрано что ли?

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Бесплатный Linux с KDE?

"не гонялся бы ты поп за дешевизной"

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>А вообще L.Long, не боишься такой точки зрения? От нее веет старостью
S>А ты разве не читал его жизнеописания? Очень рекомендую. Роберт Хайнлайн, "Достаточно времени для любви".

Спасибо. Особенно вот это понравилось:

A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects.

Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Так вот, опенсурсный софт прежде всего ориентируется не на продажу его как такового, а на поддержку. Поэтому именно им выгоднее писать софт качественно, чтобы себе в будущем меньше геморроя доставить.
Нелогично. Поскольку опенсурсный софт зарабатывает на поддержке, то чем больше в будующем у пользователей геморроя, тем больше денег можно зароботать.

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>Кстати, из коментов к статье: "Не знаю как за бугром, а в России Microsoft помогает продажам Vista и так: дистрибуторам установлены квоты на продажу WinXP, которые выбраны уже в начале марта. Приходится впаривать клиентам Vista". Кто-то может это подтвердить?
http://allsoft.ru/program_page.php?grp=7536

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:
ANS>Хм. Такую политику можно понять в отношении OEM, а тут нету розничных экземпляров.
Просто МС оказалась неготова к волне борьбы с пиратством в РФ. Сейчас вообще дупа — практически никакую винду купить в разумные сроки не удается.

Здравствуйте, Infernal, Вы писали:

I>не понимаю зачем люди(не путать с программистами пишущими под винду) XP себе ставят. Меня 2000 полностью устраивает.

subj

ClearType появился в XP

Hi AndrewJD

ДД>>И кто его сделал стандартным? Билл Гейтс? Или директор фирмы? Если директор, и я в этой фирме работаю — то не вопрос, пусть только обеспечат соответствующим ПО. Если же третьи лица от меня хотят документ в формате MS doc — пойдут в сад, т.к. я не обязан иметь установленный MS Office.
AJD>Я так и представляю как ты посылаешь в сад партнеров или заказчиков фирмы.

А у нас получилось пересадить заказчика на TeX. Сначала только на нашем проекте. А потом он сам полностью перешел на него. Сидят теперь довольные как слоны.

--
С Уважением

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

О висте:

Продажи новой операционной системы Windows Vista вызвали скандал. Оказалось, что она не запускается на маломощных компьютерах, имеющих наклейку, подтверждающую возможность работы системы. Ситуацию усугубил тот факт, что компания попыталась незаметно изменить описание этой наклейки на своем сайте.

Здравствуйте, amida, Вы писали:

A>Забей. Виста не для тебя.
A>Поставь бесплатный линух без KDE и пользуйся командной строкой.

Вот только этого не надо. XP — не знаю пока что может быть лучше

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>>Поставь бесплатный линух без KDE и пользуйся командной строкой.

A>Вот только этого не надо. XP — не знаю пока что может быть лучше

Бесплатный Linux с KDE?

Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>зачем-зачем
R>патамушта бабла некуда девать
R>штаты живут тем , что вкладывают в ай-ти
Штаты живут, потому что в штаты вкладывают бабло.

Здравствуйте, ADK, Вы писали:

ADK>Млин, меня так раздражает слово "корпоративный стандарт". Скорее это говорит, что у чела, изрекшего это, нет никаких поползновений что-то изменить, попробовать и рискнуть.

Зачем ему что-то менять и рисковать? Из каких соображений?

ADK>"Куда всем, туда и мне".

В общем, да. Мы тут почти все, вроде бы, работаем не для себя, а для пользователя. Вот куда пользователь, туда и мы. Потому что он в конечном счете оплачивает нашу работу.

Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

SC>subj

в 2000 разве нету клеартайпа?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Просто МС оказалась неготова к волне борьбы с пиратством в РФ. Сейчас вообще дупа — практически никакую винду купить в разумные сроки не удается.

S>Может стоит задуматься о переходе в более разумную ОС?
да, да. Шеридан
полностью согласен
но, только тогда.когда проблемы, которые ну ОЧЕНЬ подробно расписал Мамут, "канут в небытиё"

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>По второму кругу решили пройтись по проблемам?

Слово "проблемы" всетаки имхо в кавычки надо ставить в данном случае.

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>По второму кругу решили пройтись по проблемам?

Ну нам то, с широкой душой людям...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Слово "проблемы" всетаки имхо в кавычки надо ставить в данном случае.

И заменить на "непонятки".

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Потому что это чать системы и выполняет роль не только интернет бровзера. Как конквер часть кде.

Конкверрор — это часть КДЕ, при этом отделяемая часть. И при этом это часть окружения (environment), а не системы.

S>Сравнивают не сложности установки, а сложности дальнейшей настройки.

Все равно зачастую сравнивают некорректно.

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Это те "проблемы", которые "не могу расшарить сидиром так как я хочю" и "я то могу, но юзеры не понимают как перезапускать иксы"?
_>и это тоже!
_>из таких вот якобы "мелочей" и складывается удобство работы с системой.
_>такие операции должны выполняться чуть ли не "на лету", человек должен сосредотачиваться на гораздо более важных вещах, чем гуглить многочисленные форумы и википедии, в попытке понять, как же мне расшарить сидиром....
_>и таких проблем не одна, не две, не три, а десятки с линухом...
_>вот и при всей его привлекательности, люди пока сидят на винде или макОС.

Вот с этого момента поподробнее... Как расшарить в макоси сидиром? А? Не знаешь?

Да точно также как и в линуксе. А удобство? Сомнительно. Я на работе логинюсь удалённо на голимую Suse 10.2 в полноэкранном режиме. Лишь бы про этот мак забыть

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Да я не путаю. Как правильно заметили выше, ie исспользуется в куче других случаев кроме сёрфинга в Вебе. А для Веба: не нравится — не пользуйся.

А вот объясни мне: ЗАЧЕМ??? Зачем IE — это часть операционной системы? Какой в этом сакраментальный смысл?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>У меня генту стоит. На ночь заряжаю обновление раз в месяц. Уром комп выключаю, если собралось все, или оставляю на день работать если нет. Вечером с работы приду, часик посижу, покаопаюсь в новье, установлю ядро, если надо итд.
S>А иногда еще интересно в репозитарии покопаться, посмотреть чего нового есть, погонять малехо...

А у меня XP. Поставил сервиспак 2 и с тех пор не делал больше ничего вообще. И что?

Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>Как видишь достаточно "бесплатно" встроить ИЕ и нет конкурента .

ну и хорошо.

тут целые операционные системы бесплатно раздаются — тебя это не тревожит?

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>> Поставил
LA>Аналогично.
_>>поюзал
LA>Аналогично.
_>>понравилось.
LA>А меня чуть не стошнило. Снес и вернулся обратно на Debian.

Windows Debian?

Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>>саппорт, намного более высокое качество юзер-френдли т.е. больше ориентированность на "обычного пользователя", а кого больше в мире: фанатов

TBG>Наблюдая огромное количество глюкавого коммерческого софта, почему-то думается, что ты меня где-то обманываешь.
напомню еще раз: у меня стоит 4 системы: виста. ХР, сусе, кубунту.
опенсоурсного софта я насмотрелся предостаточно.
глюкавость его гораздо выше, чем коммерческого

TBG>У опенсурсных, конечно, тоже баги есть, но там хоть понимаешь, что нечего с этого требовать.
воооооооооооооооооооооот
насчет "требовать", есть коммент одного человека двухлетней давности
процитирую
http://www.setti.biz/277/#comment-3142

Я так понимаю речь идет именно о бесплатном опен сорсе. Так вот основная масса подобного софта превращается в нечто монстрообразное и ужасное, если вобще доживает до релиза. А спрашивал я потому что если бы Вы участвовали в таких проектах то имели бы возможность убедится в этом на практике. Комерческие продукты лучше тем что разработчики несут ответственность за удачную разработку продукта (перед заказчиком, инвестором, издателем), а после его выхода обязаны предоставлять поддержку. Таким образом они гораздо более заинтересованы в выпуске хорошего софта. Разработчики бесплатного софта в основной своей массе пишут с гораздо более пофигистическим отношением, потому как никакой ответсвенности не несут. Поэтому бесплатный софт никогда не вытеснит коммерческие продукты, серьезные компании не будут связываться с продуктом который в любое время могут перестать поддерживать и обновлять.

_>>с кучей времени копаться во внутренностях некоей гипотетически идеальной системы, или "обычных юзеров"? ответ очевиден --- как следствие, под платформу пишется много хорошего софта как по функционалу, так и приятного в плане дизайна.

TBG>Действительно софта нормального (и именно по функционалу) пишется лишь узкоспециализированный профессиональный софт. В остальном же опенсурс по качеству рвет коммерческий.
1) про баги опенсоурса уже написал, читай выше в этом же посте.
2) про узкоспециализированный софт, абсолютно не согласен,
— рассматрим корпоративный сектор
там даже и близко не приблизились к удобству и интегрированности продуктов МС ОФфис-а.
связка Word+Excel+Outlook+OneNote+SharePoint рвёт все опенсоурсы в пух и прах.

и до сих пор нет вменяемой замены этой связке.
— домашний сектор. Опять-таки, если исключить шарепоинт(который домашнему юзеру не нужен, а нужен корпоративщикам), то Word+Excel+Outlook+OneNote очень и очень удобно.
и замены этому до сих пор не существует
да. есть отдельные продукты, но нет такой коллосальной степени интеграции этих продуктов между собой, как есть у мс-овских продуктов, в следствии этого, удобство использования в разы меньше, больше тратится времени на те же самые операции, а время — это и деньги, это и меньше возможностей остается на приятные времяпровождения.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>А вот тут не угадал. Он давно и активно используется разработчиками в качестве средства для отображения ГУИ в обычных не веб приложениях или для отображения хелпа. И это одно из преимуществ системы с точки зрения разработчиков, что там гарантированно есть очень нужный компонент.

Это лень со стороны разработчиков и дикие возгласы восторга html-дизайнеров. У первых оттого что лень чтото придумывать, делать удобно. хтмл контролы то ограничены. У вторых оттого что появляется возможность расширить область работы.
Лично я не вижу в данном подходе к гую плюсов. Можеж конечно предположить что так красивше получается. Будеш прав, но скажу я тебе, что в qt при желании css стили можно прикрутить к обычным контролам.

AJD>>

AJD>> Это позволило Microsoft быстро установить контроль над всей технологией и рынком браузеров в целом.

AJD>>
A>А что смешного? Разве это не так было 3-4 года назад, когда 90% сайтов я мозилой или оперой посмотреть не мог? Ась?

Советую найти и посмотреть Browser Wars Episode II: Attack of the DOMs (в философии было

Автор: c-smile
Дата: 11.03.07

)

Так вот. Игроки на браузерном рынке говорят, что долгая монополия ИЕ пошла интернету _на пользу_ Потому что это позволило технологиям устояться и стандартизироваться.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Интеграции konqueror'a в KDE IE может только позавидовать. В KDE ни один чих без konqueror'a не обходится. Интернет? Файлы? Просмотр изображений? Просмотр тектсовых файлов? Все — konqueror. Одна из причин, кстати, почему я в гном перешел Лениво было в настройки лезть и указывать "open in external viewer". Nautilus в этом плане пологичней будет, имхо (но это я так привык просто)

Согласен, в кде такое дело проскакивает. Но в линухе радует то, что если чтото не нравится, то практически всегда можно найти замену.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>http://terrainformatica.com/htmlayout Но это не совсем HTML, конечно...

Да ругался я уже на это дело. Правда в разрезе "Форум по htmlayout есть, а по qt нету"

Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

AJD>>Нелогично. Поскольку опенсурсный софт зарабатывает на поддержке, то чем больше в будующем у пользователей геморроя, тем больше денег можно зароботать.

TBG>Нелогично.
Даже ты согласен, что нелогично .

TBG>Поддержка — это не только фикс багов.
Разумеется.

M>Если я поставлю KUbuntu, то у меня и выбора-то не будет. Прям винда однако

Mamut, поставь Debian для интересу. По умолчанию пустая голая консоль Дальше все на твой выбор

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>какой такой свободный софт?

Любой. У него лилцензии только не совсем свободные.

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>вдогонку
_>http://www.orashop.ru/ очень интересный сайтик

То, что на свободны софт продаются лицензии — это ни о чем не говорит. На то он и свободный, что с ним можно что угодно делать.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

TBG>>У винды тоже проблем выше крыши. При этом на мои вопросы ответа никто не дал. Ни одного решения, даже "через ...".
DOO>Задавай свои вопросы, помогу, чем могу...

"Человек, помоги себе сам" (с) ...
Спасибо. Уже снес винду, не было сил терпеть...

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


LA>З.Ы. Да ну, нафиг... Надоели уже эти споры до спазмов в желудке. Вот так словами еще никого не удалось переубедить. А делом — запросто. Я, невзирая на сопротивление домашних, все же снес винды и поставил Linux.

и чем ты лучше злого билли?

M>>Хм. Интересно. Точно такую же точку зрения я читал/слышал именно про опенсорс. Что кушать-то на что-то надо. А как покушаешь с бесплатного ПО. Только тех. поддержкой. Вот и выгодно выпустить, а потом с тех. поддержки кормиться.

TBG>Тех поддержка не на исправлении багов, а на улучшение функциональности.



То-то в KDE нормальную поддержку клавы так и не сделают. Зато есть сотня скринсейверов

Оупенсорс гораздо больше заинтересован в тех. поддержке. Потому что это — единственный способ заработать хоть какие-то деньги на бесплатном софте.

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

TBG>>На конкертного покупателя лягут как раз все затраты на разработку. И чем шире рынок, конечно же, тем, по идее, дешевле будет.
AJD>Ну а в товем случае все ляжет на плечи одного покупателя.

Или нескольких. Кому это будет нужно. И все равно будет дешевле, чем самому все заново разрабатывать. Или заказывать...

TBG>>Может ты, утверждающую обратное? (Мне то тебе ничего доказывать не надо, а ты мне докажи).
AJD>Хорошая аргументация.

Да почти идеальная.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

LL>>Ты считаешь, что я поставил ОС, выключил машину, завернул в промасленную ветошь и ушел на годик-другой? Отнюдь нет.
S>А ты нового софта не ставиш? не интересуешся? новые игры не играеш?

Это, пардон, совсем другое. В жизни необходима степенность. Чтобы сменить софт на софт, мне нужны веские причины. Просто ради интереса — ни в коем разе. Чего я там такого ррреволюционного увижу-то? Зато я могу нарушить "таинственный ход фишки" и получить глюки на ровном месте — и придется мне тратить время (о времени см. пред. сообщ.) на откат к предыдущей точке. А вот когда выяснится (желательно чужими руками), что новые фичи хороши и полезны, и во всяких блогах/форумах появятся сообщения "грабли здесь, обходите слева" — вот тогда, использовав опыт энтузиастов, я, благословясь, и перейду на новую версию чего-нибудь. Если это, конечно, не мелочь какая типа фриварной читалки для КПК.

А для новых игр служит детский компьютер — там они и крутятся. И уж ради игр ставить линукс совсем глупо.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Надо покупать ноутбук, производитель которого включил драйвера не только под винду, но и под Linux.
DOO>А почему это должны поддерживаться форматы, про которые кроме MS никто ничего не знает... Не обращал внимания, что найти документ в формате doc в интернете можно только на русских сайтах. Все цивилизованные компании используют pdf.

И что они с ним делают? Расскажи, пожалуйста, какой линуксовый редактор позволяет редактировать pdf так же, как Word — doc.

DOO>А еще есть Open Document format, который стандартизован ISO. Я с тем же успехом могу сказать, что MS Office какашка, потому что он не держит форматы Corel'овского офиса, например.

Ты определись, что ты, собственно, доказываешь? Пока что ты доказал, что Линукс рассматривать как альтернативу винде не нужно.

Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:

J>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Сложнее? Ошибаешься. Я тут видел в однйо из новостных групп MS жалобу человека, у которого рухнула OEM XP, он пришел в свой магазин, а ему сказали, что XP ужен — есть только Vista. Самое поразительное было, то что этот человек жаловался ни на то, что ему по сути навязали Vistу, а на то, что у него там какой-то VPN клиент левый перестал работать.

DOO>>Так что, на западе уже XP — история.. Теперь только виста.

J>А если она не его компе не потянит?

Сам-то как думаешь?
Магазин-то компьютерный...

TBG>>>А я знаю? При настройке переключения пишет... Не вдавался в подробности.
M>> Там фишка, что оно у нас некоторые клавиши (alt, shift, win) на разных компах по разному обзывало

TBG>Кнопки местами поменяны что ли?

Да нет. Просто при нажатии Ctrl+Shift требовало нажатия третьей кнопки. На двух компах без проблем приняло эту комбинацию —

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

DOO>>>>>А еще есть Open Document format, который стандартизован ISO. Я с тем же успехом могу сказать, что MS Office какашка, потому что он не держит форматы Corel'овского офиса, например.

LL>>Что ж это он их не держит? WordPerfect-овские документы понимает MS Word, а QuattroPro — Excel. Так что ошибочка ваша, дорогой товарищ.
DOO>Все последние версии?

WP не менялся уже черт знает сколько. Сдохла, в общем, софтинка.

LL>>Ну и славно, ну и замечательно. Вот общество и решает свою проблему, используя ту ОС, где этой проблемы нет.

DOO>Есть проблема, но просто она пока не у большинства. Еще раз — реально была ситуация, когда на работу моей жене пришло письмо с аттачем в формате ODF — и это был не спам. Когда вырастет процент инсталляций OO, это только будет набирать обороты.

Если, а не когда. И, кстати, в этой ситуации начальство, столкнувшись с жалобами от партнеров, быстро найдет способ приструнить не в меру ретивого админа, лишившего организацию возможностей деловой переписки.

LL>>Да, насчет "Компаса". Если уж вы в одной организации не можете решить проблему вывода на печать (проще сказать, поделить плоттер) — ССЗБ.
DOO>Ну у меня эта проблема возникла в студенческие времена (точнее у моей жены), плоттер мы как-то домой приобритать не хотели.

Странные люди. "Компас" они домой в студенческие времена купить могут, а плоттер — нет. Впрочем, понимаю — теснота, бытовая неустроенность...

LL>>Нет, это не верх недальновидности, а констатация факта, а вот "надо переходить" — это как раз благие пожелания, которыми известно куда дорожки мостят. Это из серии "вот мировая революция грянет, тогда ужо..." По элементарной причине: "посмотреть/отредактировать" — это зарабатывание денег, а "надо всем переходить на ODF" — трата.

DOO>А если ты считаешь зарабатыванием денег менять каждый раз версию офиса, стоимостью около 600 баксов, потому что в каждой версии нас ждет кардинально новый формат, то уж не знаю, что и говорить...

Зачем менять каждый раз? Формат файлов не меняется уже давно, новый Офис умеет сохранять в старом формате. Лично я использую Офис 2003 и не планирую переходить на 2007. Это же касается и многих других программ — раньше, чем возникнет реальная необходимость, переходить нет смысла.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Особенно они довольны, что документы можно хранить в репозитории и получать нормальный diff. От этого они вообще писали кипятком.
Ну, тогда они наверное вообще потолок до дыр промоют, если им показать TortoiseSVN + MS Word. Очень, знаете ли, эффектно выглядит.

M>>>Очень, кстати, обрадовался, когда на файлы с rules наткнулся (гугл почему-то не помог). xorg.conf сразу таким понятным оказался
TBG>>Что за rules?
A>Вот тут почитай http://pascal.tsu.ru/other/xkb/ возможностей настройки просто море...

Вот до этого места не догуглил

ЗЫ. Почему не на офф. сайте?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>ЗЫ. Почему не на офф. сайте?
Во валит, гад! (c)

TBG>>>В смысле галочки в одинаковых местах.
M>>ааа. долго это

TBG>Да ладно. Там галочек 5-10 максимум.

Ну, всего-то галочек поболе будеит, А их еще все проверить надо

M>>Например,
M>>/usr/share/X11/xkb/rules/base.lst
M>>описываются доступные опции для xkb

TBG>Блин, вечно ты куда-нибудь залезешь...

"Глазки мои завидущие и ручки мои загребущие" почти (с) "Падал прошлогодний снег"

Просто пока искал описание опций для xkb, наткнулся на то, что они там прописаны

Hi the_void

AV>>Визивиг кривой там. Это раз. Во-вторых, в ворде пользователи как правило используют не логическую резметку. Да и весь визивиг порядочно ползет если перенести документ на другой комп (особенно если там другой принтер установлен). С последним пришлось порядочно пободаться на дипломе.

t>Угу. Получается парадокс: чтобы по-человечески сверcтать документ в Ворде (то же относится к OO Writer), приходится всю структуру продумать изначально, иначе при любых серьёзных изменениях всё слетит. А в не-визивиг латехе подобных проблем нет в помине. (Претензии к моей криворукости в отношении Ворда принимаются безоговорочно). Лично у меня документы больше пары страниц быстрее получаются в LaTeX.

Кстати, еще одно личное наблюдение. Через пару дней плотного употребления человек при чтении TeX-документа с достаточной точностью может представлять как будет выглядеть результат. Даже моя жена (которая, по его мнению, с компьютером не совместима) смогли через недели полторы более-менее свободно читать TeX-документы. А писать начала после 2-х вечеров чтения книги по LaTeX.

--
С Уважением

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Как же тебе повезло. До сих пор волосы шевеляться как вспомню формулы в ворде.
Ну на самом деле формулы в ворде я в свое время понабирал... Было это после первог курса, когда мне в качестве отработки поручили набрать в ворде 30 с лишним вариантов контрольной по матану для заочников... Бился долго, а потом, в один ужасный день, открываю документ — а там красные кресты вместо моих формул Я давай всяко биться, перевбил все эти формулы, открыл на следующий день — тоже самое. Потом пришлось все разбить на несколько документов и в таком виде сдавать... Ужас был тот еще...

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Я про Висту если кто не понял

Если на то пошло, то я и не понимаю зачем люди(не путать с программистами пишущими под винду) XP себе ставят. Меня 2000 полностью устраивает.

Здравствуйте, Infernal, Вы писали:

A>>Я про Висту если кто не понял

I>Если на то пошло, то я и не понимаю зачем люди(не путать с программистами пишущими под винду) XP себе ставят. Меня 2000 полностью устраивает.

1) Корпоративный стандарт
2) Наличие дистриба только XP
3) Быстрее запускается и меньше жрёт памяти (именно сервисы самой винды)
4) Один хрен никуда не денешься.

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Я про Висту если кто не понял

Сколько сам угрохал, чтобы поставить?

Здравствуйте, Владек, Вы писали:

В>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>>Я про Висту если кто не понял

В>Сколько сам угрохал, чтобы поставить?

Он наверное триал поставил... и сделал его вечным.

а точно пять миллиардов? что-то многовато.

Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>а точно пять миллиардов? что-то многовато.

В общем-то больше, целых 6 , при чем это сам Билли сказал.


http://news.softpedia.com/news/Vista-a-6-Billion-Dollars-Operating-System-44096.shtml

“Best $6 billion I ever spent. You don't need to feel bad for us in terms of the profitability of the Windows business. Did we learn? Yes. … It's pretty exciting to see how the things we learned will let us do even better,” commented Gates on the time and financial aspects that went into building Vista.

ЗЫ: где-то еще выкладки пробегали про 200к/год на разработчика.. и получалось вообще 10млрд

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

Ник>>а точно пять миллиардов? что-то многовато.

A>В общем-то больше, целых 6 , при чем это сам Билли сказал.

(числа приблизительные, чтобы удобнее считать)

1 копия = $300

$6.000.000.000 / $300 = 20.000.000
столько индивидуальных копий нужно продать, чтобы окупить разработку. думаю, что это реально за пару лет

Здравствуйте, amida, Вы писали:

A>Забей. Виста не для тебя.
A>Поставь бесплатный линух без KDE и пользуйся командной строкой.
A>А еще лучше купи Win'95 и радуйся.

А что же не Win 1.0 то?

Здравствуйте, Infernal, Вы писали:

I>Если на то пошло, то я и не понимаю зачем люди(не путать с программистами пишущими под винду) XP себе ставят. Меня 2000 полностью устраивает.

Меня тоже до какого-то момента.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>(числа приблизительные, чтобы удобнее считать)

_>1 копия = $300

_>$6.000.000.000 / $300 = 20.000.000
_>столько индивидуальных копий нужно продать, чтобы окупить разработку. думаю, что это реально за пару лет


Уже окупили

Здравствуйте, ddaa, Вы писали:

D>Уже окупили

20млн * 160$ (большинстов машин имеют даже дешевле, т.к. OEM) итого скорее всго
даже 3-х еще не набежало... но дальше будет сложнее, т.к. это были фан-бои и покупатели
новых компов...

Здравствуйте, ddaa, Вы писали:

_>>$6.000.000.000 / $300 = 20.000.000
_>>столько индивидуальных копий нужно продать, чтобы окупить разработку. думаю, что это реально за пару лет


D>Уже окупили

Прикольно. Сказано, что в основном продажи идут через OEM, а цены приводят розничные. Подсказка, "возросший интерес к новой ОС возник благодаря более плотной работе с партнерами — производителями ПК" — переводится, как "мы продаём крупным продавцам компов Висту за дёшево". Напоминает историю с бимерской OS/2 — тогда МС предложили IBM-у покупать винду по 30$, что обходилось дешевле, чем собственная разработка OS/2.

Кстати, из коментов к статье: "Не знаю как за бугром, а в России Microsoft помогает продажам Vista и так: дистрибуторам установлены квоты на продажу WinXP, которые выбраны уже в начале марта. Приходится впаривать клиентам Vista". Кто-то может это подтвердить?

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

ANS>>Кстати, из коментов к статье: "Не знаю как за бугром, а в России Microsoft помогает продажам Vista и так: дистрибуторам установлены квоты на продажу WinXP, которые выбраны уже в начале марта. Приходится впаривать клиентам Vista". Кто-то может это подтвердить?
A>http://allsoft.ru/program_page.php?grp=7536

Хм. Такую политику можно понять в отношении OEM, а тут нету розничных экземпляров.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, _wah, Вы писали:

S>>>Может стоит задуматься о переходе в более разумную ОС?
_>> да, да. Шеридан
_>>полностью согласен
_>>но, только тогда.когда проблемы, которые ну ОЧЕНЬ подробно расписал Мамут, "канут в небытиё"

S>Это те "проблемы", которые "не могу расшарить сидиром так как я хочю" и "я то могу, но юзеры не понимают как перезапускать иксы"?

По второму кругу решили пройтись по проблемам?

Здравствуйте, ADK, Вы писали:

ADK>Млин, меня так раздражает слово "корпоративный стандарт". Скорее это говорит, что у чела, изрекшего это, нет никаких поползновений что-то изменить, попробовать и рискнуть. "Куда всем, туда и мне".

Революционер Вы когда нибудь слышали о том, что есть компании где идёт поставка нескольких тысяч компов, на них ставится винда с одного "корпоративного" дистрибутива и это всё контролируется администраторами и службой безопасности?
А что бывает, если при помощи MS SMS вылавливают левый софт или левую винду, представляете?
Чем меньше таких революционеров тем спокойнее работать админу — не приходится отвлекаться на проблемы "революционеров". Так что, они вполне заслуживают свой "волчий билет" на улицу....

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>>У меня дома стоит slackware — один из самых "враждебных для пользователя" дистрибутивов. Я потратил один раз около половины дня на установку / обработку напильником и пользую уже полтора года. А, нет, еще затратил около часа на обновление с 10.2 до 11.

ДД>Вру. Еще с каждым выходом ядра (пару раз в месяц) трачу минут по 10 на обновление. Но это потому что я "фанатик", "обычному пользователю" это не обязательно.

Вот именно. Аналогично пару лет назад я поставил (взамен надоевшего и уже небесплатного красношапочного пингвина) Debian. Он, конечно, не столь враждебный, но тоже не из легких. И все. Пользуюсь и не горюю...

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>и если для того, чтобы один инструмент нужно долго настраивать, чтобы он заработал, а другой — поставил и спокойно юзай, выберут второе.

Да, да! Поэтому я и пользуюсь линуксом!

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Он, конечно, не столь враждебный, но тоже не из легких. И все. Пользуюсь и не горюю...
И так для каждого дистриба можно сказать .

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Вот именно. Аналогично пару лет назад я поставил (взамен надоевшего и уже небесплатного красношапочного пингвина) Debian. Он, конечно, не столь враждебный, но тоже не из легких. И все. Пользуюсь и не горюю...

У меня генту стоит. На ночь заряжаю обновление раз в месяц. Уром комп выключаю, если собралось все, или оставляю на день работать если нет. Вечером с работы приду, часик посижу, покаопаюсь в новье, установлю ядро, если надо итд.
А иногда еще интересно в репозитарии покопаться, посмотреть чего нового есть, погонять малехо...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>У меня генту стоит. На ночь заряжаю обновление раз в месяц. Уром комп выключаю, если собралось все, или оставляю на день работать если нет. Вечером с работы приду, часик посижу, покаопаюсь в новье, установлю ядро, если надо итд.
S>А иногда еще интересно в репозитарии покопаться, посмотреть чего нового есть, погонять малехо...

Так и я о чем же... Правда, я давненько в репозиториях не копался за практически полным отсутствием времени...

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Вот и вся простота установки и настройки винды. И пресловутая сложность установки и настройки линукса. А между тем в линуксе тоже есть такой режим. Там надо раза четыре кликнуть мышей, ввести тройку значений с клавы... И все! Пользуйся на здоровье... Другое дело — режим эксперта... И вот сложности почему-то сравнивают, устанавливая винды по умолчанию, а линукс — в режиме эксперта...

Да ладно, какие там сложности в режиме эксперта!? Я сам, правда программист, не простой пользователь, но когда Linux ставил никаких трудностей вообще не испытал.
Ставил Suse 10.2.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Вот, например... Требования Висты по видяхе: минимум 256 метров на борту, инче тугодумный Aero просто не позволит поставить операционку. Более того, при инсталляции сию срань отключить нельзя, а после — можно. И в результате Виста начинает дружить с видяхой о 64 метрах памяти на борту. А слабо эту опцию вынести в настройки при инсталляции? Или тот же IE. Ну не пользуюсь я им! И за каким фигом мне засорять систему, э?

Потому что это чать системы и выполняет роль не только интернет бровзера. Как конквер часть кде.

LA>Вот и вся простота установки и настройки винды. И пресловутая сложность установки и настройки линукса. А между тем в линуксе тоже есть такой режим. Там надо раза четыре кликнуть мышей, ввести тройку значений с клавы... И все! Пользуйся на здоровье... Другое дело — режим эксперта... И вот сложности почему-то сравнивают, устанавливая винды по умолчанию, а линукс — в режиме эксперта...

Сравнивают не сложности установки, а сложности дальнейшей настройки.

S>Потому что это чать системы и выполняет роль не только интернет бровзера. Как конквер часть кде.

Вот как! А мессенджер — это тоже часть системы? Может и текстовый процессор часть системы?
А я всегда думал, что назначение браузера — отображать html страницы. Ах нет, наверное, он потоки планирует
и без него никак.

Здравствуйте, ppp222, Вы писали:

S>>Потому что это чать системы и выполняет роль не только интернет бровзера. Как конквер часть кде.
P>Вот как! А мессенджер — это тоже часть системы? Может и текстовый процессор часть системы?
P>А я всегда думал, что назначение браузера — отображать html страницы. Ах нет, наверное, он потоки планирует
P>и без него никак.

Смотря что ты хочешь от системы. Вот UI к файловым операциям нужен? В Винде это эксплорер...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Смотря что ты хочешь от системы. Вот UI к файловым операциям нужен? В Винде это эксплорер...

В kde это отдельная какбы софтина.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

S>>Ой, а можно мне не использовать эту часть системы и не устанавливать вооообще?
LA>Ты про Конкверр или про сексплорер?
Про иксплорер конечно

LA>Мне проще написать десяток строк конфига, чем найти галку, которую разработчики "интерфейса с человеческим лицом" заныкали в самый дальний угол... Правда, у текстовых конфигов все же есть "минус", пусть и условный: надо десять раз подумать головой, прежде чем что-то писать туда. Да и знать не мешало бы, что ты туда пишешь, и как система отреагирует.
Ну это смотря что . Для апача там или сквида можно и без знаний в конфиги лезть, слава богу описание опций прямо в конфиге лежит.
Для udev в правила ясен пень без поллитры и хорошего дока лучше вообще не смотреть, ядро имхо и то проще отконфигурить.
Но хотябы в общих чертах представлять что необходимо получить в результате надо в любом случае

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>>Или тот же IE. Ну не пользуюсь я им! И за каким фигом мне засорять систему, э?

YKU>Подобные аргументы меня всегда.. озадачивают, мягко говоря. Какой жеж ужос! В ОСи есть експлорер, одной из возможностей которого (просмотр html страничек) ты не пользуешься! И оно "засоряет". Жизни, так сказать, нету.

Потому, что любой дополнительный компонент понижает безопасность вплоть до http://www.securitylab.ru/vulnerability/293565.php. Или это как в совецкие времена, хотите колбасы, вот вам еще суповой набор в нагрузку? Это навязывание услуги, за что их собственно европейский антимонопольный комитет и дрючит...

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Подобные аргументы меня всегда.. озадачивают, мягко говоря.
Бога ради! Озадачивайся на здоровье...

YKU>Какой жеж ужос! В ОСи есть експлорер, одной из возможностей которого (просмотр html страничек) ты не пользуешься! И оно "засоряет". Жизни, так сказать, нету.
Ты эта... Не путай explorer (который shell) и internet explorer (который браузер). Это несколько разные вещи в винде. Так вот вторым я действительно не пользуюсь. И уже давно. Для блужданий по интернету есть более правильные браузеры: Mozilla и Opera.

YKU>Я бы на месте Билли задорого продавал патч, котороый "прибивает" эксплорер(прячет иконку и на попытки просмотреть html експлорером ругается матом) — всё равно реально разницы от "засорения" никто не заметит.
Слава Богу, что ты не на месте Билли...

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Ты эта... Не путай explorer (который shell) и internet explorer (который браузер). Это несколько разные вещи в винде.

Да я не путаю. Как правильно заметили выше, ie исспользуется в куче других случаев кроме сёрфинга в Вебе. А для Веба: не нравится — не пользуйся.

LA>Так вот вторым я действительно не пользуюсь. И уже давно. Для блужданий по интернету есть более правильные браузеры: Mozilla и Opera.
Пошли "правильные" и "неправильные" броузеры...

LA>Слава Богу, что ты не на месте Билли...
Да нет, просто таких как ты — очень мало.

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

YKU>>Подобные аргументы меня всегда.. озадачивают, мягко говоря. Какой жеж ужос! В ОСи есть експлорер, одной из возможностей которого (просмотр html страничек) ты не пользуешься! И оно "засоряет". Жизни, так сказать, нету.
A>Потому, что любой дополнительный компонент понижает безопасность вплоть до http://www.securitylab.ru/vulnerability/293565.php.


Не понял связи.

A>Или это как в совецкие времена, хотите колбасы, вот вам еще суповой набор в нагрузку? Это навязывание услуги, за что их собственно европейский антимонопольный комитет и дрючит...

Угу. Вы и в самолёте за несъеденный вами обед деньги назад требуете? Навязывают жеж гады...

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>А вот объясни мне: ЗАЧЕМ??? Зачем IE — это часть операционной системы? Какой в этом сакраментальный смысл?

Блин, а какая разница? Предположим завтра на MS объявляет "Панове, ie — неотьемлемая часть ОС, такая у нас архитектура, ничего не попишешь.". Тебе станет легче?

Ради чего борьба идёт-то?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

E>>Смотря что ты хочешь от системы. Вот UI к файловым операциям нужен? В Винде это эксплорер...
S>В kde это отдельная какбы софтина.
Ну и что? Почему это лучше? Или хуже?

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>А вот объясни мне: ЗАЧЕМ??? Зачем IE — это часть операционной системы? Какой в этом сакраментальный смысл?
Да не зачем. Просто от чего-то у M$ есть мнение, что системе нужен шел. Можешь поставить другой, если так надо погемороиться

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>>Да я не путаю. Как правильно заметили выше, ie исспользуется в куче других случаев кроме сёрфинга в Вебе. А для Веба: не нравится — не пользуйся.

LA>А вот объясни мне: ЗАЧЕМ??? Зачем IE — это часть операционной системы? Какой в этом сакраментальный смысл?

Зачем, зачем... Затем, чтобы мыши кололись, плакали, но продолжали жрать свой кактус

Здравствуйте, ppp222, Вы писали:

P>А вообще коммерческое программное обеспечение себя изжило, ИМХО. Оно уже давно переросло требуемый уровень совершенства
P>и занимается всякими извращениями. Последняя операционная система, на которой на текущем этапе можно смело остановиться, — W2k. Поэтому будущее только за движением open source, защищённым лицензией GPL. Свободное ПО
P>уже очень близко подошло к пределу совершенствования и на нем, я думаю, остановится, улучшая лишь только стабильность своей работы. Как только это произойдет переход на Linux будет лавинообразным, я думаю.


Нет.
у коммерческой системы всегда есть огромный плюс:
саппорт, намного более высокое качество юзер-френдли т.е. больше ориентированность на "обычного пользователя", а кого больше в мире: фанатов с кучей времени копаться во внутренностях некоей гипотетически идеальной системы, или "обычных юзеров"? ответ очевиден --- как следствие, под платформу пишется много хорошего софта как по функционалу, так и приятного в плане дизайна.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Здравствуйте, ppp222, Вы писали:

S>А вот тут не угадал. Он давно и активно используется разработчиками в качестве средства для отображения ГУИ в обычных не веб приложениях или для отображения хелпа. И это одно из преимуществ системы с точки зрения разработчиков, что там гарантированно есть очень нужный компонент.

Для этого должны быть системы зависмостей — это раз.
ГУИ используют mshtml — это два.

Дык зачем MSIE на компе с firefox?

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Это навязывание услуги, за что их собственно европейский антимонопольный комитет и дрючит...
Какое навязывание? Денег за это не берут. Нехочешь — не пользуйся

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>>Это навязывание услуги, за что их собственно европейский антимонопольный комитет и дрючит...
AJD>Какое навязывание? Денег за это не берут. Нехочешь — не пользуйся
Это все наивные отмазки, но с ними давно научились бороться... даже в США

http://soft.compulenta.ru/48646/

Пока выход Longhorn намечен на 2006 или даже 2007 год. В новой операционной системе Microsoft ожидается встроенная система поиска, а также усиленные средства обеспечения безопасности, включая антивирус. Включение в Windows дополнительных инструментов и программ уже не раз становилось поводом для предъявления претензий в нарушении антимонопольного законодательства. Например, американский антимонопольный процесс строился вокруг претензий к включению в состав Windows браузера Internet Explorer, который вытеснил с рынка прежнего лидера Netscape. По-видимому, в Минюсте США хотят предотвратить повторение подобной ситуации в будущем.

Как видишь достаточно "бесплатно" встроить ИЕ и нет конкурента .

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Как видишь достаточно "бесплатно" встроить ИЕ и нет конкурента .

Странный какой-то конкрент для M$ -- это я про нетшкаф

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

AJD>>>Какое навязывание? Денег за это не берут. Нехочешь — не пользуйся
A>>Это все наивные отмазки, но с ними давно научились бороться... даже в США

AJD>Это просто еще один способ выбить деньги из MS. И ничего не имеет общего с честной конкуренцией.
AJD>Взять к примеру MacOS. Там есть и встроеный медиаплеер и браузер. В *нихах тоже самое. И никто не обвиняет их в нечестной конкуренции.

У бедного несчастного MS есть один маааленький ньюансик — 90% рынка...

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>Как видишь достаточно "бесплатно" встроить ИЕ и нет конкурента .

_>ну и хорошо.
Ты это касперычу и symantec расскажи, что тебе хорошо. Им не очень: http://apcmag.com/3992/symantec_blasts_microsoft_over_vista_anti_virus_support

"Microsoft is using its control over the operating system to force users to use only security solutions offered by Microsoft and to limit the ability of independent security vendors to develop compatible security solutions."

А так все хорошо...

_>тут целые операционные системы бесплатно раздаются — тебя это не тревожит?
Нет. Т.к. они не принадлежат одной коммерческой компании, а являются результатом копромиса целой кучи компаний. И тебе ничего не мешает начать продавать свой ilya_ny@Linux.