Вопросы и размышления человека, работавшего в линуксе, и решившего установить в первый раз самостоятельно виндовс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux mandrake 10 official.


Я устанавливаю windows ХР, как мне установить мой домашний каталог на отдельный раздел, чтоб в случае чего не потерять мои файлы? Читать документацию и создавать файл unattended? а что это собственно такое? и в чем мне его создавать? На другом компьютере??? Но надо сперва разобраться, из чего этот ХР вообще состоит... ладно, пусть по-умолчанию останется. Хотя я всегда легко это делаю при установке линукса, просто мышкой...



Мне нравится reiserfs, но кроме fat и ntfs, других файловых систем не предлагается, но мне они не нравятся, reiser не требует дефрагментации, быстрее и лучше работает с маленькими файлами, у меня их будет много, как мне поставить ХР на reiser ? Никак?



Не все пользователи на этой машине знают русский, как мне выбрать к русскому еще английский и немецкий интерфейсы? Никак?



Как выбрать переключение между тремя этими языками по клавише caps lock? там нет такого варианта, а мне так удобно!



Машина будет работать в офисе, с документами, где нет интернета, как мне отменить установку всего, связанного с сетью и интернетом? При установке вообще нельзя ничего выбрать!



Первая загрузка... а что он грузит-то? Как этот логотип убрать, хочу лог загрузки наблюдать, чтоб видеть, все ли нормально, или ошибки где есть... Нет такой возможности??? Потрясающе... Винда грузилась около двух минут, я только потом нечаянно наткнулся в инете на информацию, что нельзя ставить жесткий диск как slave, если не установлен master, а у меня и сидюк и винт стояли как slave, видел бы я лог загрузки, я б это сразу заметил, что тут задержка... Поставил все как master — стало грузиться за полминуты всего.



Загрузился, звука и принтера нет. В линуксе и звук и принтер на этой же машине был... Ну конечно, линукс-то свежий, а ХР уже три года прошло... ладно, сидюки с драйверами вроде еще не потерялись, установил. Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...



Процесс активации установленной виндовс — это вообще отдельная история.



Все установилось, но все пользователи имеют права администратора! Я это случайно узнал, почему я не мог это настроить при установке? Хорошо, я дал всем минимальные права, это оказалось просто. Но надо хотя бы предупреждать.



Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать! Да и для звуковых файлов разных форматов иконки одни и те же. Нашел, для этого надо лезть в настройки свойств папки... столько времени потерял... Это безопасно — не знать, файл какого типа ты хочешь запустить???



А я все думал — почему же чайники так легко открывают исполняемые .exe-файлы с трояном, у которого иконка заменена на иконку от файла картинки программы ACDSee? Да просто потому, что они не видят расширения файла .exe, его типа, и по иконке считают его графическим файлом !!! Права на файлы тоже так и не нашел, где устанавливать, ребята с форума подсказали, где галку снять надо, чтоб эта возможность появилась, иначе еще долго искал бы. Очень полезно для администрирования системы — по-умолчанию не иметь доступа к установке прав на файлы



Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится, и ничего узнать нельзя, куда именно какой файл запишется? Ну основной каталог я могу выбрать, а то, что в реестр, или какие dll в папку винды будут дописаны? Да так она может такого натворить... Придет к вам гость и давай командовать, где он спать будет, сколько денег у вас заберет и какие ваши вещи он выкинет А зачем так много надо на ОК нажимать? чтоб дольше было? Значит, тут нельзя одной командой поставить одновременно два десятка приложений, только по одному? И что в этом удобного???



Ладно, установил, ярлык сам появился на рабочем столе, нормально. Проверил — работает. Хочу выключить компьютер, жму на пуск — а там желтая такая табличка сообщает, что установлены новые программы, и она закрывает собой кнопки выключения и перезагрузки. Дизайнеры работали не покладая рук То есть пока не запустишь программку из меню — не выключай комп! Или может это тоже для удобства человека? А поскромнее табличку нельзя было сделать, чтоб не мешала??? Отключается подобный сервис только через реестр, однако... тоже пришлось в инете искать...



А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad — а он не запускается. Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое меню? Придется поиском искать... Попробуем...



Чего-то я не пойму, я не ту систему поставил, что ли? При чем тут собака, которая чего-то нюхает? Это windows ХР? Pro? Точно??? Однако...



А где антивирус, ведь все знают, что для windows нужен антивирус... Что, его нет в дистрибутиве, только файрволл??? Собака значит, есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет? А где же он есть??? В справке не написано, где его брать... Ах, так он только сторонний и тоже платный!!! А какой рекомендован? Нет никаких рекомендаций??? Ладно, друг помог скачать. Хорошо, что друг есть А если бы не было, кто б помогал?



А в чем мне тексты набирать? Офисный пакет в дистрибутив тоже не входит.. так он дороже чем windows стоит!!! Да, попал я... И картинки подправить не в чем... Ладно, антивирус купил, теперь офис покупать... Ворованное нельзя — мигом арестуют, у нас контора на видном месте. Опенофис поставить, что ли?



Что-то все тормозить стало... Антивирус наверное тормозит... придется смириться. В принципе, стало как в линуксе в KDE по скорости, привык уже. Только KDE намного функциональнее и гибче по настройкам, не то, что эта пародия... так и не нашел под винду что-либо похожее по удобству на KDE, к сожалению.



Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Он в реестре? А чем мне просмотреть этот реестр? А где бы посмотреть, куда именно он там прописался? Как вообще узнать, куда программа при установке раскидывает файлы? Никак нельзя? То есть я не могу знать, что и где у меня на машине находится??? Информации про реестр я в справке никакой не нашел! И что теперь делать? Пошел к другу faq искать. Переустановить программу, и тогда мои настройки вернутся на исходные? Так это еще и может не помочь? А если не поможет, изучать реестр или переустанавливать начисто всю систему??? Допустим, поможет, а у других юзеров тоже настройки на исходные тогда вернутся? А чтоб у других юзеров все осталось, как было, а только у меня вернулось, можно сделать? И где про это почитать? Не, позвольте, в линуксе я просто удаляю файл настроек этой программы из домашнего каталога, и она как будто только что установлена, а у остальных все как было, а тут что же делать? Перед установкой снять “снимок” реестра, и сравнить с тем, что будет после установки? А снимок чем снимать, снова программу искать надо? Так я ж уже установил, уже поздно, что ж теперь, из-за этого винт форматировать? А, откат можно сделать! Ладно, может остальные юзеры не заметят, что у них тоже откат произошел... Хорошо, что винт не до конца заполнен, а то в таком случае точки восстановления удаляются, и все, отката нет, приплыли



Что такое с far-ом? Хорошая программа, похожа на mc, но почему я не вижу его полностью? Опять faq читать?



А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена — увы...



А как мне быстро переключить разрешение экрана или частоту? А то после работы с ТВ-тюнером частота монитора становится 60 Гц, все мерцает, приходится лезть в свойства экрана каждый раз и там менять... В KDE комбинация ctrl + alt + “+” моментально исправили бы положение...



О, классная вещь, тут тоже можно программу запустить от имени администратора или любого другого пользователя! Но почему-то ничего не копируется через буфер обмена в программу, запущенную таким образом... А в линуксе все отлично копируется!



А почему это многие программы не сохраняют настройки, а еще куча программ работают только под администратором? Оп-па, а в справке так и написано, что надо работать под админом, чтобы все старые программы нормально работали... Ну и ну!!! Так настройки этих программ хранятся в том же каталоге, где и сами файлы программы, и эти каталоги должны быть доступны для записи!!! Вот это да!!! Или еще в реестре, там, где доступ только для админа!!! В линуксе исполняемые файлы всех программ, файлы глобальных настроек и библиотеки — все имеют атрибут — только чтение для юзера, запись возможна только в домашний каталог и в каталог временных файлов, а тут что? Куда хочешь пиши, чего хочешь, стирай??? Теперь понятно, почему по-умолчанию все юзеры имели права админа... А, есть защита системных файлов... Но файлы программ никак не защищены, и могут быть модифицированы вирусом! Короче, хочешь использовать все программы, какие есть, — научись переустанавливать винду и все программы, настраивать их по-новой после каждой переустановки, и сиди играй под администратором. И ни в коем случае не выходи в интернет, и вообще никого больше к компу не подпускай.



Сделал дефрагментацию, как в справке советуют, после этого на другой день посмотрел — а несколько файлов имеют больше сотни фрагментов! И файл подкачки тоже фрагментируется, может его на отдельный раздел надо вынести? Но как теперь я отдельный раздел для подкачки сделаю? Читаю снова faq — оказывается, нужно просто задать ему постоянный размер... Так это можно еще при установке сделать, почему же этого нет? А почему после дефрагментации некоторые файлы сильно раздроблены? Пошел опять читать faq. Говорят, это глюк NTFS, но я ж хотел reiser, но на него поставить ХР невозможно... а на fat ставить — хоть и дефрагментируется нормально, и скорость работы выше, но очень ненадежно, права доступа не пропишешь, боится перебоев питания, а с питанием перебои бывают... Бесперебойник ставить? Опять покупать...



Да бог с ними, с правами на доступ, все равно под админом сидим. Конвертировал все-таки ntfs в fat (для конвертации пришлось опять программку искать), теперь все русские имена файлов стали закорючками! . А мне срочно работать надо, у меня клиенты!!! Лучше бы не конвертировал, и не дефрагментировал... мне и в форуме это сказали. Но в справке написано, что надо дефрагментировать! Кому верить-то? Линуксовые файловые системы вот не нуждаются в дефрагментации, особенно reiserfs. Там даже дефрагментатора нет



Сломался мой новый сканер, подключил старый, SCSI, на LPT, а драйверов для ХР нет, от win2000 не подходят, в интернете искал — тоже не нашел... а в линуксе он ведь работал!



Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...



Попробовал фотошоп, хорошо, конечно, но очень дорого. И русский шрифт там неправильно отображается. Как настроить кодировку? И в блокноте тоже иногда русские тексты закорючками... тоже выбора кодировки нет. Опять пошел читать faq. Потому что справка ничего этого не знает. Опять правка реестра, в блокноте — обходной маневр типа выбора другого шрифта, вот никогда б не догадался, что разные шрифты в разных кодировках...



Сегодня пропали более ста мегабайт документов! Занес вирус с дискеткой! А так как интернета нет, обновить антивирус не получается! Уничтожены документы ворда! Пришлось снимать винт и идти к другу, лечить от вируса на его машине (еле-еле уговорил, он тоже вирусов боится), но документы уже не восстановить... Слава богу — делал бэкап на сидюки — хорошо, что эта возможность в системе есть и ничего искать не надо для записи на CD !



Рано радовался — с сидюка ничего не могу прочитать, запись шла на максимальной скорости, про скорость кстати меня не спросили, когда записывал, не было в диалоге записи упоминания о скорости, а по умолчанию она не половинная, а максимальная... А устанавливается один раз в свойствах CD-RW, как раз самое удобное место В итоге потерял много ценной информации. А на другой машине вообще ни один диск не читается! Можно конечно nero купить, но это опять деньги, деньги, деньги... Надо себе интернет ставить и антивирус обновлять, хорошо, что хоть файрвол встроенный есть. И faq будет проще читать, сразу, на месте



Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .ogg, так качество выше и размер файлов меньше, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В windows оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... много интересного узнал, что конфликты бывают между кодеками, пришлось подбирать тщательно. Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило? В линуксе все уже есть, ничего качать не приходится!



С сидюком вообще что-то непонятное творится. Однажды вынул сидюк в неподходящий момент (так он его свободно отдал), потом раз 20 выскакивало окно с просьбой вставить сидюк, столько же раз жал на отмену — дооооолго же до винды доходит... Уж или не отдавай сидюк вообще, или понимай с первого раза, как в линукс, зачем на нервы-то действовать такой настырностью? В другой раз вставил сидюк с фильмом, он мне сразу кодек свой поставил, плейер, да не нужен мне его плейер, и кодеки я тщательно подбирал и устанавливал, раз уж в системе их нет, а тут мне хлама наставили, и не спросили даже! А если там троянов куча заодно установилась? Как я узнаю, что в установочном файле программы находится, может там действительно десяток троянов вместе с одной программой? Никак! Где в ХР отключается автозапуск сидюка? Снова форумы читать и в реестр лезть? Легкая однако в виндах настройка, дружественная В линуксе просто галочку снять надо, и нет автозапуска И rpm-пакет можно по файликам весь просмотреть, а уж если из исходников собирать — так там вообще исходный код лежит И если уж нажал на отмену, то значит отмена, и не надо 20 раз подтверждать.



Недавно зависла программка, жму ctrl+alt+del, всегда помогало — снимал задачу, и все, в этот раз так и не дождался, когда же процесс будет убит, несколько раз окошки появлялись, завершить или не надо... как же не надо, если я хочу процесс убить? Короче, зависло все, и никуда... Жму на кнопку выключения на системном блоке — не выключается, оказалось — надо 5 секунд держать и ждать... Зачем??? Если выключить через кнопку питания, значит — аварийно, быстро, линукс так и выключает, моментально. Да мало ли что происходит, вдруг дым пошел, или сработала команда форматирования и надо быстро отключить комп? Или вирус звонит модемом по международному номеру после посещения порносайта? За 5 секунд + время реакции человека — он дозвонится! А reset так сделан, что рукой его не нажмешь, надо спичку или ручку искать...


Подключился к сети в конторе, и через другую машину теперь есть выход в инет! Мастер подключения, правда, сеть так и не настроил нормально, но вручную это было несложно сделать. Обновил антивирус наконец-то! Но непонятно, хотел по нету походить, так мне сразу какой-то msn загрузился, и как поисковик он же грузится, нужен он мне сто лет, мне гугль нужен Так все очень медленно грузится и куча рекламы и порнухи загружается, запутаешься, какое окно с рекламой, а какое нужное. До настроек эксплорера не доберешься, а нужных настроек вообще нет... Ладно, скачал мозиллу. Установил. Запускается тоже долго, как и в линуксе. Но работает! Теперь странички грузятся быстро и работать привычно.



Принесли документ, формата .doc, а он вордом не открывается, ругается, попробовал wordpad — получилось! Что бы это значило??? А другой документ не редактируется, пытаюсь сделать табличку Уже — не выходит, она просто передвигается вбок, хотя места в ячейке полно... И не получилось наложить текст на картинку, чтоб просто текст был сверху картинки, без подложки. Может, не умею, но думаю это должно быть интуитивно понятно, как делать.



Что-то никак не соображу, в линуксе я выделял мышкой фразу, потом просто нажимал на среднюю кнопку в нужном месте, и эта фраза туда тут же копировалась, как мне настроить такое поведение мыши в виндовс? Что, и это нельзя? А как же тогда быстро копировать текст? Через контекстное меню — это долго и неудобно, буду наверное привыкать горячими клавишами копирования и вставки пользоваться.. Скажете — это ж windows, а не какой-то там линукс, пора бы привыкнуть! Да, придется, но как неохота отвыкать от удобного и привычного KDE и переучиваться делать все по-неудобному...



Не дорого ли я отдал за такой “удобный” оффис??? Ворд вроде может сделать html-страничку, надо попробовать, хочу в инете свою страничку с рекламой повесить однако я не понял, почему такой большой размер файла странички получился, что он мне накодировал? Что за ужас такой? Код транички максимум на два-три экрана по размеру должен быть, а почему тут получилось во много раз больше??? Пойду-ка скачаю опеноффис.. денег только жалко — впустую, выходит, выкинул...



Что-то большой трафик идет слишком... антивирус обновил — ничего не находит... файрвол ничего не говорит... пошел читать faq... так он исходящий трафик и не фильтрует, оказывается! К черту его тогда! Надо ПОКУПАТЬ нормальный файрвол.



Нашел! Это был вирус, новый, троян, антивирус был им деактивирован. Ну хоть разобрался... Да, но у меня тут документы, а троян несколько дней что-то перекачивал в сеть! Так я ж под админом работаю! А под юзером с минимальными правами — нужные мне программы не работают тогда, справка так и рекомендует в таких случаях работать с правами администратора, вот дела-то! И претензию никому не предъявишь — программы-то все стороннего производителя, и антивирус в том числе! Вот это я попааааал..... Хотя... может покопаться, тщательно просмотреть все папки в выставить всем нужные права на них, на остальные лишние права убрать, также и в реестре полазить, на ветки с настройками таких программ дать доступ, на остальные — убрать... Э..... Это ж для мазохистов, получается, сделано! Пол-дня потерял, но так и не настроил, как надо, уж очень сложно там разобраться, какая программа куда чего записывает, а реестр — это вообще кошмар... Вернул все обратно, под админом так под админом.



А почему это каждые полчаса у меня на экран выплывает окно эксплорера с порнухой,и в избранном полно сайтов с порнухой? Удаляю — после перезагрузки все на месте опять!!! Антивирус обновлял, но ничего не помогает... Позвал ребят, они за деньги нашли вручную вирус и удалили. Говорят, что не я один жаловался.



Решил вот скачать все патчи и установить, которые выпущены для ХР. Теперь в справке не работает поиск, и в эксплорере — если выделить текст, а потом потянуть мышкой за полосу прокрутки, выделение снимается.. Ладно, справку я много раз читал, и эксплорером не пользуюсь. Зато систему обновил, долго, правда, обновлял... по модему это дорого вышло.



Решил переустановить виндовс, уж слишком много всего случилось (трояны могут ненайденные остаться, другие вирусы). Так как домашние каталоги остались на системном разделе, пришлось их копировать на другой винт, потом форматировать этот, ставить все снова, потом домашние каталоги вернуть обратно, установить снова все программы, но настройки многих потеряны вместе с реестром, который попал под форматирование.. а сохранять его нельзя — все глюки в новую систему перенесешь. И тут сюрприз — как я узнал уже позже, если переустановить виндовс на ntfs, и вернуть на место каталоги юзеров, то прав доступа у них к своим файлам уже не будет, придется прописывать снова каждому юзеру права на свой же домашний каталог, а то, что он под тем же именем — в виндовс это роли не играет! На fat этой проблемы нет, но и защиты от несанкционированного доступа у файлов тоже нет... Ладно, настроил.. для каждого пользователя пришлось все с нуля настраивать... потом снова качал по модему обновления — в прошлый раз мне не было предложено их сохранить где-либо... Надо было в кэше посмотреть, но откуда я знал??? Это нигде не написано!!!



Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО !!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать... В линуксе даже трогать домашний раздел не надо — системный раздел форматнул, систему установил вместе с программами, и все, настройки системы и всех программ для каждого юзера остались как были. Полная переустановка системы с сохранением настроек за 40 минут! А тут часа три возился, не считая обновлений. Но это не все. Решил поставить драйвера для nvidia. На другой день при загрузке вылез синий экран с закорючками (а тут где кодировки выставить? Лучше бы по английски было, хоть прочитать можно, если язык знаешь, а языку закорючек нигде не учат) — и не загружается даже в безопасном режиме. Пошел читать faq... Оказывается надо более свежий драйвер найти. Нашел... в магазине купил диск со всякой ботвой из-за этого драйвера только. А виндовс пришлось переустановить еще раз, со всеми вытекающими... А на тот сканер так под ХР драйверов и не нашел...



Вот купил новый винт, решил со старого все на новый перенести, а старый на сервачок небольшой поставить, будем делать маленький сервачок машин на 10. Установил винт вторым на машину, в менеджере дисков нашел его, хотел разбить — открылся мастер создания динамических дисков. Ну, что эт такое, знаю смутно, но решил согласиться, в случае чего — по новой перебью. Как бы не так! Он стал динамическим, и ни одно действие теперь недоступно! Попробовал загрузить partition magic — там то же самое! И невозможно ничего вернуть обратно! Пришлось грузить дос и в досе fdisk-ом переразбил его как надо. Вот это сервис!!! Ладно, скопировал я partition magic-ом разделы со старого винта на новый, но машина после перезагрузки снова загрузилась с первого. Ерунда, вроде бы, снял первый, новый винт поставил на его место, загружаюсь — а файл подкачки винда ищет не на новом винте, а на другом, который я снял!!! Указываю, где его надо делать — не понимает! Так я ж копию раздела делал со всеми настройками!!! Как теперь быть? Ладно, повторил форматирование, копирование, только перезагружаться после копирования я винде не дал, сразу подменил винты — заработало! Но пока я до этого додумался... Да в гробу я видел такой сервис ! А если, например, повесить на машинку другой винт, где win98 установлена, загрузиться в ХР, а потом снять тот второй винт с 98 виндой, то он уже не будет работать... ХР, увидев, что в системе появилась еще одна виндовс, добавит ее в список операционок, для выбора системы при загрузке, и отдельно от ХР та другая винда уже не сможет загружаться, подробности уже не помню... У меня было такое... И все это втихую от пользователя!!!



А как мне открыть документ ворда на машине, где нет оффиса? У опеноффиса документы сохраняются в архиве типа zip, и везде его можно открыть, а как быть с .doc? Ради этого ставить на машину оффис? Да это слабенькая машинка, будет серваком маленьким работать, зачем там оффис? Это мне фотографии прислали в таком формате (дожили люди, не знают, что фотки можно просто как картинки сканировать и посылать, а они их файнридером ломаным халявным “распознают” и в ворд вставляют, дай господи им хоть чуточку извилин), wordpad картинки не откроет! Ну и канитель...



А как вообще отключить графику — ну зачем на серваке графика? Никак??? И медиаплейер тоже не удалить??? А справку??? Или медиаплейер со справкой входят в ядро? Да, а ядра-то новые есть? а то уже три года как новых версий виндов не выходит, а дыр находят все больше и больше. Так где ядро-то взять новое, хоть попробовать?



Перечень этих “полезностей” и “удобностей” винды можно еще дооооолго продолжать........... Короче, ощущение такое, что программисты виндов немножко больны на голову не очень порядочными болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли додумается. Особенно с собачкой в поиске. Вполне серьезно, кстати, тут уже работа для психиатров. Это еще только первая часть. Сетевую безопасность, включенные по-умолчанию сервисы, разрешающие удаленный доступ к реестру и к управлению компьютером, установку сервера и его работу я еще не трогал



Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в линуксе!!! Ничего лишнего само собой в линуксе не делается, к каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы, пользовательские настройки всех программ не где-то в реестре, без разъяснения и документации, а у тебя в домашнем каталоге в обычных текстовых файлах, ребенок разберется, если инглиш в школе учит, все нормально работает с минимальными правами у юзера, никаких вирусов, файрвол настраивается как угодно, конфигурацию системы при установке как угодно выбрать можно, ничего лишнего ставить не надо, любой каталог на любой раздел определить можно, офисные и другие необходимые программы в комплекте, доступны абсолютно все настройки, кодировки, языки... Не хватает возможностей этих программ — купи платные коммерческие, ну в крайнем случае запускай виндовые через wine, если такая необходимость. Вся конфигурация проста и понятна, не то, что в винде — галочку поставил, и думай, на что это повлияет и где пропишется, или в реестре непонятные ключи с непонятными значениями... А как быть, если нужной галочки нет? Если кому не понятно, поработайте с полгодика с линуксом, привыкнете, и все станет яснее ясного, особенно если есть друг, который все объяснит, что непонятно. А за информацией все равно приходится в инет лазить, и неизвестно еще , где больше. Любой желающий может собрать свой дистрибутив линукса, какой он бы хотел иметь, и закатать его на live-cd, например. Надо только почитать про это в инете и разобраться, что к чему. Потому что секретов тут нет. Много ли людей, которые могут сделать свой дистрибутив windows, и закатать его на сидюк, например, с winamp-ом вместо медиаплейера, и с мозиллой вместо эксплорера??? А полноценный windows live-cd? WinPE не в счет, он не полноценный, там много чего нет, это для отладки только, а не для нормальной работы.



К сожалению, все же приходится иногда пользоваться виндой, не все виндовые программы нормально под wine работают. Но тенденция развития софта под линукс очень обнадеживает



Короче, в итоге истрачено около 1000 баксов, и нажита куча проблем.



Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за нее столько платить?????



Все написанное — на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на “ОК” и охаивающим все недоступное для их убогого умишка... Почему ХР — как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему mandrake 10 — как самый свежий дистрибутив десктопного linux, к тому же я его ставил на несколько машин, проблем практически нет, кроме софтмодемов — это нестандартные устройства, и линукс тут не при чем.

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

Сами нарвались

Вопросы и размышления человека, работавшего в винде, и решившего установить в третий раз самостоятельно линукс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux openSuse 10.2 и местами KUbuntu 6.10 Edgy.

Я устанавливаю Linux. Блин. Как в списке "sdb1, hda1, hda2" узнать, куда эта система установится? (Suse, Kubunut) Что значит "установлюсь на самый большой раздел"?(Suse) Как определить, что оно установится туда, куда надо, а не туда, где все мои файлы? Почему оно мне предлагает сменить разбивку дисков при помощи QTParted, а оно не запускается и вылетает с непонятными ошибками (Kubuntu). Читать документацию и понимать навлет разницу между hds, sdb и их отношение к физическому расположению в компьютере? Но надо сперва разобраться, из чего этот Линукс вообще состоит... ладно, пусть по-умолчанию останется. Хотя я всегда легко это делаю при установке Винды, она мне показывает все разделы диска в понятном списке и указанием свободного места.

Что такое reiserfs (по умолчанию в SuSe 10.1) и чем он отличается от ext3 (по умолчанию в SuSe 10.2, Ubuntu)? Что вообще обозначают те шесть опций в типе файловой системы? Ладно, оставим без изменений.

Блин. Что из списка приложений выбрать, чтобы оно потом не требовало дисков, интернета, священника и обручальное кольцо? Слышал, надо ставить компиляторы, хорошо, что я знаю магическое слово gcc... Забегая вперед, скажу, что надо, оказывается, еще ставить make, autoconf, g++, kernel-sources, kernel-syms и вообще весь дистрибутив в 4.5 GB сразу, потому что потом на каждый чих оно будет требовать то одно, то другое.

Первая загрузка... а что он грузит-то? Блин. У меня ХР минуты за две запускается, а это... Пойду кофе покурю. Ладно. Нажмем на esc, как предложено. Батюшки-святы. Что это? А почему оно мне пишет всякие failed, skipped. Оно хоть потом работать будет?

Загрузился. Разрешение от силы 800х600, звука нет. В винде все было (справедливо для всех, кроме одной машины в офисе. С одной машиной ситуация с точностью наоборот ). Странно, Линукс-то, вроде, совсем свежий. Полдня убито на поиски по форумам, компиляции драйверов (помните gcc, make и kernel-sources?). На звук решили забить. Будм слущать с того компа, где все как бы работает.

Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать!

Более того, как заставить этот Konqueror открывать фалы в соответствующих просмотрщиках, а не внутри самого себя? Почему один .cfm файл он открывает в kwrite, а другой — как html страницу внутри себя?

Как этот Konqueror заставить всегда показывать файлы в виде списка (list view), а не в виде иконок (icon view)? Как уменьшить размер этих иконок? Вот тут товарищ прислал в аське "personal setting->Search:'double'->mouse"... Очень логично, ничего не скажешь.

О! Нашел, где изменять иконки. Боже, что это? http://rsdn.ru/File/9088/Konqueror.png (~60 KB) А как их выровнять по сетке? Никак? Блин.

О! А как сделать, чтобы в Konqueror все открывалось по даблклику? А то выбирать файлы невозможно, сразу открываются моментально.

Хм. А как мне переключиться с английского на русский, а потом на турецкий? По Ctrl+Alt+K? Интуитивно, ничего не скажешь. Ctrl+Alt+K в русской раскладке не работает? Гениально (справедливо для KDE)

Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится? ЧТо такое rpm/deb? Блин. А почему мне предлагается три программы, с помощью которой устанавливать? Оно что, само не устанавливается? Что значит, нужно удалить то-то и то-то? Ну ладно. Э.Э! Стоять! Ты куда OpenOffice с половиной системы помчался сносить?


Блин. Не могу понять, че это народ взъелся на то, что, мол Интернет Эксплорер сильно интегрирован с системой. Гы. Они Konqueror(KDE)/Nautilus(Gnome) не видели. Konqueror вообще — и жнец и швец и на дуде игрец. Что ни файл — он его в себе открывает. Блин. А как бы в тебе эту функциональность отключить? А о, нашел. Что ж, грамотно сделано, ничего не скажешь. В Наутилусе — вон, все в своих вьюерах запускается. Но вот как заставить его, чтобы он .avi открывал в MPlayer'e, а не в Тотеме? А? Науке это не известно.

Ладно. Дальше

Про настройки файрвола молчу, бо они в такой заднице В Винде что — right-click по иконке сети -> зкщзукешуы -Ю advanced. А здесь пока в YASTe что-то найдешь...

А в чем тексты набирать? Какая разница между KWrite, Kate и GEdit? Не поверите, пока набирал текст, понял Kate не умеет сохранять русские буквы. А KWrite умеет.

Зачем мне три калькулятора? KCalc, GCalc и x-calc?

Почему Ctrl+S при русской раскладке работает только в OpenOffice?

Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Ах, оно записалось в /opt/ и туда доступ только для админов? Нет? Оно записалось в /etc/ или все же в /var/? А может, в /usr/local/ или /usr/sbin/? Или в /home/my_user_name/.program_name? Где искать-то?

И почему диалоги открытия/сохранения файлов работают так странно? Одни показывают все мои скрыты папки, а другие — нет. Батюшки-святы! У меня 6 нескрытых папок и штук 50 — скрытых. В некоторых open/save диалогах это очень удобно. А какого хрена моя /home/user_name/ директория в такую свалку превращается?

Где в KDE список программ, запускаемых автоматом? Наткнулся абсолютно случайно. Открываем Konqueror, меню Go -> Autostart. Ээээ. И что дальше? Как мне здесь указать, что я хочу, чтобы у меня запускалась Опера? Писать свои скрипты или создавать симлинки? На что? На какой файл в какой директории? Ладно. Посмотрим в проперти элементов KDE Menu. (В Гноме с этим как бы полегче. Control Center -> Sessions -> Startup Programs).

Почему Apache и Coldfusion могут запускаться только под админом?

Где бы мне под Линукс найти графический редактор, пусть платный, который может сменить это убожество под названием GIMP? Почему в ГИМПе я постоянно должен следить за всеми его окнами и постоянно переключаться между ними вместо того, чтобы без проблем работать только над изображением: http://files.rsdn.ru/9088/gimp-gedit.jpg ? Жаль, Фотошоп не запускается под wine...

Запустил Gnome CD/DVD Creator. Эээээ. А как посмотреть, сколько места осталось на диске, когда я файлы туда закидываю? Хорошо, есть k3b, он хоть показывает, а если бы не было?

Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .mp3, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В linux оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... Пока нашел, пока скачал, пока определил, что с этими кодеками только mplayer и amarok работать умеют... Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило? В винде хоть многого нет, но хотя бы mp3 есть А Винамп .ogg понимает

Сетка еще тут... Если в винде нет разницы, где файл/папка лежит, у тебя на компе или в сети, тот тут все должно быть замаунтено, иначе ничего не работает. Eclipse тот же. Не может он в Линуксе, чтобы проекты в сети лежали. Ему нужно ощущени локальности, блин.

Сетевые папки маунтятся нормально только ручками в fstab. Ладно, замаунтим с cifs. Замаунтили. Эта скотина Эклипсу нотификации раз в пять секунд об изменениях на файловой системе присылает. Ладно. Попробуем, по рекомендации, smbfs. Чтозханах? В Suse 10.1 есть, в 10.2 нет. Ладно, нашел, rpmbuild --rebuild, еле нешел, куда он сгенеренные пакеты положил, установил. Поправил fstab. Теперь Сусе не маунтит сетевые папки автоматом. Надо каждый раз ручками писать sudo mount -a.

Случайно сохранил файл не с расширением .csv, а с расширением .cvs Правой мышкой — open with oocalc. OpenOffice думает, что он умнее меня, загрузил файл в oowriter. И так — три раза, пока я расширение файл не поменял.

Думал себе обновить установленное программное обеспечение. Мало того, что оно трафика собирается 600 мегабайтов убить, так еще до начала установки говорит, о том, что готовящиеся установиться компоненты друг с другом конфликтует. Предлагает удалить конфликтующий компонент. Так он, собака, за собой полсистемы тянет. Пока без обновлений обойдемся.

Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО (в плане потраченного времени)!!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать...

Решил поставить драйвера для nvidia. При перезапуске иксы не могут найти монитор. Пришлось убивать xorg.conf и заново возиться с настройками экрана. Пошел читать faq... Оказывается надо проприетарный драйвер нвидии найти. Нашел... Потом еще пару сотен мегов всякой херни выкачивал, чтобы этот драйвер скомпилироваться смог... А на звук так ни под Suse ни под Ubuntu драйверов и не нашел...

Перечень этих “полезностей” и “удобностей” линукса можно еще дооооолго продолжать........... Короче, ощущение такое, что программисты виндов немножко больны на голову не очень порядочными болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли додумается.

Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в винде!!! К каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы, пользовательские настройки всех программ не где-то в папках, которые в разых дистрибутивах еще в разных местах находятся, без разъяснения и документации, а обычно сопровождаются грамотными гуевыми диалогами, ребенок разберется, если инглиш в школе учит... Вся конфигурация проста и понятна, не то, что в линуксе — галочку поставил, и думай, что где полетит... В линуксе желательно, чтобы был кто-нибудь, кто обо все углы шишки понатыкал, а тебе дорогу показать сможет. В Винде можно и самому дорогу найти.

К сожалению, все же приходится пользоваться линуксом, потому что требуют

Короче, в итоге истрачено около трех (пока ) недел, и нажита куча головной боли. Например, http://www.talkingtree.com/blog/index.cfm/2006/12/6/Running-ColdFusion-MX-7-on-Fedora-Core-6-Linux для развеивания мифов о том, что под линуксом things just work

Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за ней работать?????

Все написанное — на основе реальных фактов и личного опыта работы. Сравнивались windows XP и linux suse 10.2 с точки зрения человека, работавшего в windows, и поставившего linux, в ответ некоторым особам, не приемлющим критику в адрес любимой операционной системы... Почему ХР — как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему SuSe 10.2 — как самый свежий дистрибутив десктопного linux доступный мне, к тому же я его ставил на несколько машин и — маэстро, туш! — один и тот же дистрибутив на одинаковой онфигурации компьютера ведет себя абсолютно по-разному!

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:


...

S>А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad — а он не запускается. Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое меню? Придется поиском искать... Попробуем...

Гонево.

...

S>А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена — увы...

Гонево.

...

S>Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...

Гонево. GIMP есть и для Windows.

...

S>Все написанное — на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на “ОК” и охаивающим все недоступное для их убогого умишка... Почему ХР — как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему mandrake 10 — как самый свежий дистрибутив десктопного linux, к тому же я его ставил на несколько машин, проблем практически нет, кроме софтмодемов — это нестандартные устройства, и линукс тут не при чем.

Ну вот, был хакером на Linux, стал ламером на Windows. Но к чему это всё, опус сей?! Не надоело?

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>И это правильно. Как выглядит нормальная установка?

dmz>Разбиваете диск — как вам надо. Форматируете разделы — в те FS, какие вам надо. Распаковываете или устанавливаете пакетом файловую систему. Чрутитесь в нее. Компиляете или ставите из пакетов ядро — какое вам надо. Ставите бутменеджера — какого вам надо. Прописываете опции ядра — какие вам надо. Перегружаетесь, убеждаетесь, что все ok, и запускаете установку остального софта — какого вам надо. Ложитесь спать, если это Gentoo, или идете за кофе — если это Arch. Генерите или правите дефолтный xorg.conf, правите /etc/fstab, создаете аккаунты — какие надо, стартуете kdm или gdm, логинитесь и входите в выбранную вами оболочку дешевую. Все. А, ну еще в какой-нибудь момент прописать где нить в rc.conf или подобном месте LOCALE="en_US.utf8".

dmz>Что самое смешное, это все может занять еще и меньше времени, чем установка плюшевого дистрибутива.

Нормальная установка выглядит так — вставляете диск в привод и уходите. Возвращаетесь к установленной и работающей системе, в которой все так, как ожидалось (это главное, боже спаси от непривычных рюшечек). Все остальное — от лукавого. Компьютер и ОС — инструмент для работы, не более. Описанные игры — это только от большого безделья.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

[skipped]
M>Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Ах, оно записалось в /opt/ и туда доступ только для админов? Нет? Оно записалось в /etc/ или все же в /var/? А может, в /usr/local/ или /usr/sbin/? Или в /home/my_user_name/.program_name? Где искать-то?

[skipped]

M>Сетевые папки маунтятся нормально только ручками в fstab. Ладно, замаунтим с cifs. Замаунтили. Эта скотина Эклипсу нотификации раз в пять секунд об изменениях на файловой системе присылает. Ладно. Попробуем, по рекомендации, smbfs. Чтозханах? В Suse 10.1 есть, в 10.2 нет. Ладно, нашел, rpmbuild --rebuild, еле нешел, куда он сгенеренные пакеты положил, установил. Поправил fstab. Теперь Сусе не маунтит сетевые папки автоматом. Надо каждый раз ручками писать sudo mount -a.
[skipped]

Уважаемый Мамутище!
Самое главное в линуксе — это мужские волосы! Волосы! Волосы! Волосы!
Это я о man hier

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

>
Кстати, плюсы этой темы:
1) Будет реже подниматься аналогичная, но более монструозная
2) linux в названии темы написан без ошибок

Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:

J>Да они пролетали, но это не мешает им собирать многомилионные доходы . Помнится многие недавно говорили: виста такое фуфло, на нее никто не пересядит, да все на линух уйдут. А вышла виста и попер народ апдейтится.

А он и побежит апдейтиться. Вспомним что с ХР было. То же и с вислой. Пока народ вообще додумается, что есть и еще альтернативы, а не то, что у всех. Но это еще не скоро будет. Для этого Шериданов надо побольше.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.
WF>>Почему? Почему сделать так, как удобно тебе, — извращение?

Q>Потому что у этой клавиши другое назначение. И если ей переключается раскладка, то как мне набрать слово из больших букв? Все время держать шифт? Ты там что-то сказал про удобство?

Блондинко?? о_0

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Вопросы и размышления человека, работавшего в линуксе, и решившего установить в первый раз самостоятельно виндовс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux mandrake 10 official.
Позволю себе немного покритиковать эти размышления... Я, в некотором роде, двойной агент
Чтобы не было оверквотинга, то с чем я абсолютно согласен я пропускаю (этого большинство).


S>Не все пользователи на этой машине знают русский, как мне выбрать к русскому еще английский и немецкий интерфейсы? Никак?
Есть MUI. Но MUI идет только к английской версии Windows. Правда не пробовал ставить несколько MUI... Но вот выбрать русский или английский для каждого отдельного пользователя можно.





S>Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится, и ничего узнать нельзя, куда именно какой файл запишется? Ну основной каталог я могу выбрать, а то, что в реестр, или какие dll в папку винды будут дописаны? Да так она может такого натворить... Придет к вам гость и давай командовать, где он спать будет, сколько денег у вас заберет и какие ваши вещи он выкинет А зачем так много надо на ОК нажимать? чтоб дольше было? Значит, тут нельзя одной командой поставить одновременно два десятка приложений, только по одному? И что в этом удобного???

Момент спорный. При помощи инструментария из Resource Kit'ов и Support Tools'ов можно делать несколько больше действий над msi пакетами.
Хотя, конечно, до apt им еще далеко.


S>А где антивирус, ведь все знают, что для windows нужен антивирус... Что, его нет в дистрибутиве, только файрволл??? Собака значит, есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет? А где же он есть??? В справке не написано, где его брать... Ах, так он только сторонний и тоже платный!!! А какой рекомендован? Нет никаких рекомендаций??? Ладно, друг помог скачать. Хорошо, что друг есть А если бы не было, кто б помогал?

Как это нет рекомендаций? Конечно же, MS Antigen

S>Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Он в реестре? А чем мне просмотреть этот реестр? А где бы посмотреть, куда именно он там прописался? Как вообще узнать, куда программа при установке раскидывает файлы? Никак нельзя? То есть я не могу знать, что и где у меня на машине находится??? Информации про реестр я в справке никакой не нашел! И что теперь делать? Пошел к другу faq искать. Переустановить программу, и тогда мои настройки вернутся на исходные? Так это еще и может не помочь? А если не поможет, изучать реестр или переустанавливать начисто всю систему??? Допустим, поможет, а у других юзеров тоже настройки на исходные тогда вернутся? А чтоб у других юзеров все осталось, как было, а только у меня вернулось, можно сделать? И где про это почитать? Не, позвольте, в линуксе я просто удаляю файл настроек этой программы из домашнего каталога, и она как будто только что установлена, а у остальных все как было, а тут что же делать? Перед установкой снять “снимок” реестра, и сравнить с тем, что будет после установки? А снимок чем снимать, снова программу искать надо? Так я ж уже установил, уже поздно, что ж теперь, из-за этого винт форматировать? А, откат можно сделать! Ладно, может остальные юзеры не заметят, что у них тоже откат произошел... Хорошо, что винт не до конца заполнен, а то в таком случае точки восстановления удаляются, и все, отката нет, приплыли

HKCU — это и есть настройки программ пользователя. Просто не все программы (в особенности старые) эти настройки хранят там...
HKCU — это файл ntuser.dat из профиля пользователя. Его можно спокойно backup'ить, а потом восстанавливать.



S>Что такое с far-ом? Хорошая программа, похожа на mc, но почему я не вижу его полностью? Опять faq читать?
Far на порядок лучше полумертвого mc.

S>А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена — увы...
Это проблемы не из XP... К вопросу о том, что я делаю не так... Я могу даже аналог xclipboard'а указать, если надо.

S>А как мне быстро переключить разрешение экрана или частоту? А то после работы с ТВ-тюнером частота монитора становится 60 Гц, все мерцает, приходится лезть в свойства экрана каждый раз и там менять... В KDE комбинация ctrl + alt + “+” моментально исправили бы положение...
ctrl + alt + "+" — это фича не KDE, самих X'ов.
В винде подобный функционал иногда предлагают драйвера видеокарт (согласен, что это на порядок хуже, ибо кто как хочет тот так <в рифму>).

S>О, классная вещь, тут тоже можно программу запустить от имени администратора или любого другого пользователя! Но почему-то ничего не копируется через буфер обмена в программу, запущенную таким образом... А в линуксе все отлично копируется!
Вопсро спорный, ибо канал утечки информации. Хотя, конечно, и винда и линукс по умолчанию строятся на добровольном управлении доступом, а там подобный канал не актуален.

S>Да бог с ними, с правами на доступ, все равно под админом сидим. Конвертировал все-таки ntfs в fat (для конвертации пришлось опять программку искать), теперь все русские имена файлов стали закорючками!
Ну это бага сторонней программы. ntfs юникодвая, а FAT нет...

S>С сидюком вообще что-то непонятное творится. Однажды вынул сидюк в неподходящий момент (так он его свободно отдал), потом раз 20 выскакивало окно с просьбой вставить сидюк, столько же раз жал на отмену — дооооолго же до винды доходит... Уж или не отдавай сидюк вообще, или понимай с первого раза, как в линукс, зачем на нервы-то действовать такой настырностью? В другой раз вставил сидюк с фильмом, он мне сразу кодек свой поставил, плейер, да не нужен мне его плейер, и кодеки я тщательно подбирал и устанавливал, раз уж в системе их нет, а тут мне хлама наставили, и не спросили даже! А если там троянов куча заодно установилась? Как я узнаю, что в установочном файле программы находится, может там действительно десяток троянов вместе с одной программой? Никак! Где в ХР отключается автозапуск сидюка? Снова форумы читать и в реестр лезть? Легкая однако в виндах настройка, дружественная В линуксе просто галочку снять надо, и нет автозапуска И rpm-пакет можно по файликам весь просмотреть, а уж если из исходников собирать — так там вообще исходный код лежит И если уж нажал на отмену, то значит отмена, и не надо 20 раз подтверждать.

Так. Несмотря на то, что обещал пропускать все, с чем согласен, но это просто не могу не обойти... 100 баллов!!! Про замок на сидюк, видимо, программисты в MS не слыхали...


S>Не дорого ли я отдал за такой “удобный” оффис??? Ворд вроде может сделать html-страничку, надо попробовать, хочу в инете свою страничку с рекламой повесить однако я не понял, почему такой большой размер файла странички получился, что он мне накодировал? Что за ужас такой? Код транички максимум на два-три экрана по размеру должен быть, а почему тут получилось во много раз больше??? Пойду-ка скачаю опеноффис.. денег только жалко — впустую, выходит, выкинул...
Современный офис умеет генерить более-менее приемлимый html, если там указать соответсвующий выходной файл (веб страница с фильтром).

S>Решил переустановить виндовс, уж слишком много всего случилось (трояны могут ненайденные остаться, другие вирусы). Так как домашние каталоги остались на системном разделе, пришлось их копировать на другой винт, потом форматировать этот, ставить все снова, потом домашние каталоги вернуть обратно, установить снова все программы, но настройки многих потеряны вместе с реестром, который попал под форматирование.. а сохранять его нельзя — все глюки в новую систему перенесешь. И тут сюрприз — как я узнал уже позже, если переустановить виндовс на ntfs, и вернуть на место каталоги юзеров, то прав доступа у них к своим файлам уже не будет, придется прописывать снова каждому юзеру права на свой же домашний каталог, а то, что он под тем же именем — в виндовс это роли не играет!
1. Надо было все же backup'ить профиль пользователя.
2. Могло не помочь, если backup шел с FAT'а, поскольку там прав пользователя нету вообще... Но там много чего нету, FAT нельзя рассматривать как приемлемую ФС.
3. И где это работает выделенное (разве что в AFS... или NFS версии 4, но это уже сетевые ФС)? При переустановке виндоус сменятся SID'ы пользователей (поскольку сменится доменная часть SID'а) и права испортятся (они к SID'ам привязаны). Но есть достаточно инструментария от MS, который позволяет правильно мигрировать. В том же linux'е можно тоже получить оригинальнеый эффект пересоздав пользователей в другом порядке...

S>хотел разбить — открылся мастер создания динамических дисков.
Что это с ним? Никогда не видел, чтобы винда сама предложила сделать динамический диск...

S>Ну, что эт такое, знаю смутно, но решил согласиться,
Ну это не показатель... Мне тут сказали, что команда rm -rf / решит все мои проблемы, что такое не знаю, но решил попробовать...
С hdparm'ом ты тоже наугад играешься?

S>Он стал динамическим, и ни одно действие теперь недоступно!
А как же создание томов/программных рейдов?

S>Попробовал загрузить partition magic — там то же самое!
А як же... Но вот в Linux'е можно включить поддержку динамических дисков винды...

S>И невозможно ничего вернуть обратно!
Ай-ай-ай... Все можно, не надо уж... И не сложно, без правки реестра и рытья по интернету... Просто правая кнопочка и "Convert to basic Disk".

S>А если, например, повесить на машинку другой винт, где win98 установлена, загрузиться в ХР, а потом снять тот второй винт с 98 виндой, то он уже не будет работать... ХР, увидев, что в системе появилась еще одна виндовс, добавит ее в список операционок, для выбора системы при загрузке, и отдельно от ХР та другая винда уже не сможет загружаться, подробности уже не помню... У меня было такое... И все это втихую от пользователя!!!
Все это как-то сомнительно... Ни разу не видел такого могучего интеллекта от загрузчика винды, тем более проблемы с загрузкой 98-й оторванной от XP...

S>А как мне открыть документ ворда на машине, где нет оффиса? У опеноффиса документы сохраняются в архиве типа zip, и везде его можно открыть, а как быть с .doc? Ради этого ставить на машину оффис? Да это слабенькая машинка, будет серваком маленьким работать, зачем там оффис? Это мне фотографии прислали в таком формате (дожили люди, не знают, что фотки можно просто как картинки сканировать и посылать, а они их файнридером ломаным халявным “распознают” и в ворд вставляют, дай господи им хоть чуточку извилин), wordpad картинки не откроет! Ну и канитель...

Wordview, excelview и т.п. — легковесные, бесплатные view'еры от MS для соответствующих файлов.
Касательно выделенного... И че ты будешь делать с полученным xml'ем? Я бы тут лучше упомянул поддержку Native экспорта в pdf.

S>Сетевую безопасность, включенные по-умолчанию сервисы, разрешающие удаленный доступ к реестру и к управлению компьютером, установку сервера и его работу я еще не трогал
Не советую писать подобный опус, только потрогав серверную винду. Проблем масса, но и решений красивых тоже много...

S>Много ли людей, которые могут сделать свой дистрибутив windows, и закатать его на сидюк, например, с winamp-ом вместо медиаплейера, и с мозиллой вместо эксплорера??? А полноценный windows live-cd? WinPE не в счет, он не полноценный, там много чего нет, это для отладки только, а не для нормальной работы.
Поверь мне. Это не сложно. Как и создать свой вариант Win PE с нужными драйверами и программами.
Вообще-то Windows Preinstallation Environment это не куцый Live-CD дистрибутив, а набор инструментов для изготовления Live-CD дистрибутивов любого наполнения и еще много чего...

S>Все написанное — на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на “ОК” и охаивающим все недоступное для их убогого умишка...
Так эмоционально я бы тоже не говорил... Многие хающие винду в ней также не умеют работать.
Хотя не спорю, чаще всего винду защищают, ну не ламеры, конечно, а люди с узким кругозором, которые не хотят его расширять, посольку они заучили несколько мифов об окружающем мире и каждый раз твердят их как мантры...

Всем привет.

Установил ImageMagick и Ghostscript к нему же, дабы конвертить PDFы в JыPEGи, запуская утилу из-под сервлета, который работает из-под Томката, который висит под Виндою ребята, в ноутбуке с которым работаю я.

Отладился, вылил на никсовый сервер. Сначала долго тупил на тему "как перезапустить демон томката". Пошастав по Гуглу, с изумлением обнаружил, что стандартного способа нет — сам он себя в /etc/init.d не пишет, и сколько сайтов, столько и разнообразных инструкций по инсталляции демона. Кончилось всё тем, что попросил скриптик у хостера.

Но то была фигня. Больше всего меня порадовало, что под никсом свежеустановленный Ghostscript выдал мне ошибку "/invalidfont in findfont". По итогам ковыряния в том же Гугле выяснилось, что эти черти под никсом инсталлируются без PFB-шрифтов, зато их вполне можно взять с ихней же виндузявой инсталляции. Не, я понимаю, большинство шрифтов — патентованные. Но что мешало свободные вылить, хотя бы пару-тройку (какие-нибудь serif, sans, mono), чтобы не глючило сразу после запуска? Ощущение такое, что сидят вредители и нарочно делают так, чтобы без танцев с бубном хрен бы запустилось.

Вот. Типа, высказался.

stele пишет:
> Они просто-так не продаются. Только с устройством. Опять МС ни причём.
Я вот обращался в Microsoft. Винда бала вместе ноутом. Там были
страшные глюки. Сеть не работала вообще. Ни локалка ни диалап — ничего.
При попытке смены ip-адреса, он просто не менялся, ругаясь на то, что
сетевые устройства не обнаружены. Хотя они стояли. И драйвера все были.
Произошло оно ни с того ни с сего. И винду нельзя было переставить, так
как там было много софта, который был срочно нужен, а переустановка и
настройка всего и вся...
В общем, позвонил в Майкрософт. Пол часа называл всякие номера. Потом
трем людям описывал проблему, после чего меня переключали на другого.
Так вот наконец начал следовать инструкциям поддержки. Заняло это часа
два. Куча разных консольных команд, о части из которых я не слышал.
Потом попытки отката на предыдущую конфигурацию. Итог — вам поможет
только переустановка. Вопрос: зачем мне ТАКАЯ поддержка? Я в линуксе и
представить себе такой ситуации не могу.

Здравствуйте, Вертер, Вы писали:

В>что вы понимаете под «быть уродом»?!

Ну например... Видел как-то я в одной передаче такой эксперимент... Ребенка заводили в комнату и сажали перед зеркалом (которое прозрачное с другой стороны), за спиной ребенка запускали какую-нибудь игрушку (например, железную дорогу). Затем ассистентка говорила, что ей надо сейчас выйти, ребенок пусть сидит и не оборачивается, потом она придет и они вместе поиграют... Понятно, что большой процент детей не выдерживал и оборачивался (на то и был расчет), а потом, когда ребенка спрашивали, смотрел ли он, часть детей говорили правду, а часть обманывли... Дак вот, самое интересное в этом эксперименте это выводы, которые звучали за кадром — ребенок с полноценным интеллектуальным развитием для своего возраста должен соврать, ибо ему это выгоднее в данной ситуации!

Ну не знаю, нас учили по-другому, правду говорить, даже когда нашкодил.


Вот такая мелочь, а показательно. В данной ситуации демонстрируется, что всякие там нравственные и общечеловеческие ценности должны быть на втором месте после личной выгоды и, более того, если у тебя это не так, то ты неполноценен. Мне как-то не по себе жить в мире, где культивируется такая мораль.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

DOO>>>А то в NTFS что-то и заложили, но вот многие из вас знают как в NTFS хард линк создать? То-то же... Заложили, да толком не поддержали.
S>>Alt+F6 в Far-e

П>А с командной строки как?

fsutil hardlink create c:\foo.txt c:\bar.txt

П>Хотя штука-то вообще говоря удобная...
Ты еще так думаешь, после приведенной выше команды?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>В принципе наверное и так можно...

Миш, не заморачивайся, я просто вентилятор проверить зашел, сейчас уйду. Работает.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>Да, совершенно верно. Тем не менее, как правило, переставлять ОС приходится, и не раз.
Вообще-то OEM лицензия на предустановленный XP требует, чтобы переустановка производилась только в сервисном центре той компании, где покупался комп.


LL>Напомню, что топик-то начался с обсуждения Линукса как десктоп-оси. Впрочем, могу ошибаться.
Топик вообще как шутка начинался так-то...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>XMMS умирает.

С последней обложки ЛялихФормата с перлами ЛОРа

XMMS сдох. Я слушаю кулер.

здесь

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в винде!!! К каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы,

Копипаст — страшная вещь.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:


Q>Какие вы, линуксоиды капризные — когда в винду включили бесплатный браузер — начали возмущаться, что этого делать нельзя, нечестная конкуренция. А когда нет антивируса, а нужен платный — тоже плачетесь: хочу бесплатный!

Ну, во-первых, крик подняли не линуксоиды (их в те времена было слишком уж мало), а Netscape.
Во-вторых, проблема была не просто в бесплатном браузере, а в его полной интеграции с ОСью и Netscape правильно опасался, что у польователя появится ассоциация, что IE — это и есть интернет, что до сих пор наблюдается. Многие люди и правда считают, что доступ к Web серверам можно получить только при помощи IE, что глобальная сеть чуть ли не собственность MS...

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>"Так, значит это действительно проблема, а я-то думал что это я такой чайник." © =)
А теперь расскажите мне, что такое исполняемый файл. Вот файл .cmd (простите мне терминологию Винды) — он исполняемый? А .vbs?
А файл .txt? А файл .doc? А если в нем есть VB-скрипт?

В винде есть два смысла исполняемости файлов. Один — низкоуровневый: те файлы, которые можно скормить в CreateProcess(). Там есть некоторый зоопарк с форматами, с учетом обратной совместимости со всем подряд, но в целом всё более-менее замкнуто и ограничено.

The specified module can be a Windows-based application. It can be some other type of module (for example, MS-DOS or OS/2) if the appropriate subsystem is available on the local computer

Никакие скрипты под это определение исполняемых файлов не подходят. Расширение никакого отношения к этому не имеет — можете хоть .bin назвать, хоть .doc. Загрузчик будет анализировать заголовок. Атрибуты безопасности содержат пермишшн Execute File, но про него я че-то не нашел упоминания в документации. По идее, CreateProcess обязана проверять, что у текущего пользователя есть этот пермишшн для найденного файла и выбрасывать Access Denied в противном случае. Тем не менее, сам по себе этот флаг ничего о формате файла не говорит: он точно так же выставлен для текстовых файлов, но это не даёт возможности исполнять их.

Во втором смысле — исполняемость из шелла — исполняемыми являются все файлы, для расширения которых предусмотрена дефолтная шельная команда. То есть 99.9% изестных типов файлов придется признать исполняемыми. За бортом остаются всякие .tmp, .~002, .dat, .bin и т.п.
Принципиальной разницы между .vbs и .gif нету — механизм запуска обоих файлов одинаков.

stele пишет:
> MSDN это для программиста более, но справка по настройке и использованию
> программы должна идти вместе с программой. Удобство пользования man из
> командной строки весьма сомнительно. Почему половина по русски, а другая
> по английски? Не успели? Ну так либо успейте, либо подождите включать
> перевод в релиз. А подробная справка по настройке 3D десктопа, а точнее
> практическое отсутствие таковой, я уже приводил
И где половина по-русски? Чаще все-таки по-английски. И почему бы не
использовать konqueror (аналог эксплорера для линукса — этодля тех, кто
в танке) для просмотра манов? Просто вводишь в строке адреса
"man:/{...}", автодополнение работает.

> XMMS из дистрибутива отродясь не работал в мадрейке-мандриве до тех пор
> пока его не исключили из дистрибутива, только скачанный и пересобранный.
> И не надо мне парировать, что Мандрива гамно, а Генту рулез. Написано
> линукс — значит линукс.
Ты зачем его ставил вообще? Вообще представляешь сколько дерьма лежить
на просторах интернета, которое не запуститься под винду? Так вот xmms
умер уже оочень давно. И справедливости ради замечу, что в древнем
Mandrake (когда он еще жил и был актуален) он у меня работал "из
каропки", так что там у тебя было тогда, я не понимаю и искать
дистр-родственник динозавра для разрешения и ответа на этот выпад нет
никакого желания.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ткуда такая нелюбовь к кутэ?

Ну вообще, Qt и Gtk убили всю идею X'ов... Начиная с ресурсов, заканчивая графическим терминалом (Qt и Gtk окна передаются как одна картинка...)

Здравствуйте, Вертер, Вы писали:

A>>Люди, которые знаю что это вообще такое — уже другая категория.

В>сужу по опыту людей, которым приходится скачивать дотНЕТ, так как основная программа без него не работает. Они не знают, что это такое. Просто ставят и всё...

Ещё раз: это другая категория людей. Для "домохозяек" у любой программы есть только два состояния — "программа работает" и "программа почему-то не работает". Состояния "программа заработает если скачать Abc" или "если настроить Xyz" для них не существует в принципе.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А перевод строки с помощью пробела в линухе тоже можно сделать?
Если сильно захотеть, то можно. А вообще ирония не уместна, ибо Caps Lock для переключения языков появился раньше, чем Crtl+Shift.

S>>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных?
Q>Ты мне лучше объясни как это сделать в линухе? Я, честное слово, до сих пор этого не знаю.
Утилита file, права на файл...

Q>Да, линуксоиду без консоли не жизнь...
В винде тоже без консоли плохо...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:


XZ>...

S>>А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad — а он не запускается. Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое меню? Придется поиском искать... Попробуем...

XZ>Гонево.
Аргументированно... Но ты путаешь Start->Run и cmd...


S>>Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...

XZ>Гонево. GIMP есть и для Windows.
Много чего есть под Windows... Например putty и Cygwin/X.. Цепляешься к ближайшей линуховой машине и работаешь
Просто обычно, когда кто-то указывает на GIMP, как на достойный редактор для Linux, господа виндузятники начинают говорить свое дружное "Фуу".



XZ>Ну вот, был хакером на Linux, стал ламером на Windows. Но к чему это всё, опус сей?! Не надоело?
А вот это, пожалуй, верно.. Но изначально (как я понял) опус носит стебный характер, чтобы показать однобокость суждений многих защитников Windows.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А использовать клавишу с буквой "А" нельзя было? Почему? Что, ее назначение предписано свыше? А вводить букву "А" с помощью Ctrl+A. Какие проблемы?

Мне — неудобно. Было бы удобно — сделал бы. И?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А использовать клавишу с буквой "А" нельзя было? Почему? Что, ее назначение предписано свыше? А вводить букву "А" с помощью Ctrl+A. Какие проблемы?

Я одного не могу понять. Что Вы пытаетесь доказать? Если для кого-то удобно не так, как Вам удобно, то почему сразу нужно обзывать этих людей извращенцами?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А использовать клавишу с буквой "А" нельзя было? Почему? Что, ее назначение предписано свыше? А вводить букву "А" с помощью Ctrl+A. Какие проблемы?

Ты под глупого косишь ии как?
Я тебе уже несколько постов пытаюсь доступно объяснить, что ]существует достаточно широкий класс пользователей, которым удобнее использовать Caps Lock.
Они тебя куда должны послать?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>И что? Ситуация, о которой говрит автор проста: я работаю в Far'е и хочу поредактировать rtf файл, но не в ворде, который полчаса грузиться, а в wordpad'е. Что мне надо сделать? Нвверное набрать wordpad <Ctrl+Enter> <Enter>. Ан нет. Не канает... И это нелогично прим том, что канает notepad <Ctrl_ Enter> <Enter>.

Из фара запускается все то же, что и из Start->Run. Проверь )))

Здравствуйте, stele, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>А ты до сих пор не вериш во все что я пишу тут?

S>Имидж.

S>Я же не говорю, что Шеридан врёт, я говорю — он лукавит. Всё не так просто и гладко по отношению к простому пользователю десктопа не фанату. Под пользователем здесь я имею в виду конечного потребителя дистрибутива начиная с профессионала администратора и заканчивая домохозяйкой. Всё таки лялих для десктопа (в лице всех дистрибутивов) это по прежнему игрушка для энтузиастов. Начиная с отсутсвия вменяемой документации в дистрибутиве (а порой и вообще) и до несовместимости или неработоспособности пакетов включённых в дистрибутив. Но он хорошо втиснулся в нишу серверов (начиная от собственно большого компьютера и заканчивая маленьким модемом). Но там гуя практически нет и зоопарк железа сведён к минимуму.

В принципе, по большому счету согласен, кроме описаных пользователей. В класс не желающих понимать и пользовать линух (и всячески упирающихся, не желающих принимать инфу) как правило относятся программисты дотнета, делфисты, билдеристы. Тоесть тот народ, который зарабатывает деньги программирование под винду. Это самый упирающийся народ. Чтолибо доказать им практически не представляется возможным. Нет, не все конечно люди из этого класса такие упертые, не спорю. Далее. Админы винды. Эти злодеи как правило настолько привыкли к управлению виндой, что (плюс еще и профессиональная лень ) уже не хотят просто даже слышать что гдетотам есть линух. И чем больше админ работает с виндой, тем меньше он хочет слышать про линух.
Итого — целевая аудитория линуха — как правило новички, либо таксказать начинающие профессионалы, тоесть те, кто еще не научился отключать мозг при поступлении новой, портящей окружающий мирок, информации.
А уж действительно конечные пользователи — бухи, домохозяйки и прочие... Вот уж кому пофигу в где работать так это им. Поверь моему опыту. Да, при переходе будут трудности с непониманием почему это иконка у файла другая и прочих мелочей, но в целом им, как я говорил, пофигу. Лишбы можно было выполнять свою работу.

Да, и в чемже я лукавлю? Ты мне напоминаеш некоего Полозюка, который мне твердит что я оччень хитрый и не хочу принимать от него подарки...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Если ты конкретно про этот шот, то я такого ни разу не видел. Может это разработчики дистрибутива расстарались, что скорее всего. какой хоть дистриб? похоже на юбунту...

Это то понятно, что дистрибутивостроители, в частности Mandriva 2007 download edition, больше некому. Но зоопарк дистрибутивов также можно привести в минус линуксу. Это богатство выбора конкурирует само с собой, нежели с проприетарными ОС. Да тот же ЛОР можно поставить в пример "срач Дебиан круче Федоры, Генту круче Дебиана, Федора круче Генту... как отражение современного состояния Линукса." Каждый ведёт свой маркетинг, в целом направленный скорее против конкурента из стана линукса, чем M$. Зачастую вставляя в дистрибутивы промежуточные (а на самом деле по сути бета) версии. А те кто подчёркивает свою стабильность вынуждают после установки стабильного дистрибутива обновлять всё. В итоге мы имеем либо генту днями пересобирать из исходников. Либо быстро ставить всё новое в Мандриве или Федоре, а потом выискивать в форумах что там недописали недоделали. Итог один — пользователь голосует рублём и не ведётся на бесплатный сыр.

s>Жаль. Имхо, удобный дизайн для плейера.
S>amarok удобнее

Не, самый удобный плейер это WinAmp 5 серии со штатным модерновым скином. Вот это Весчъ.

Здравствуйте, Вертер, Вы писали:

В>вы в какой эпохе живёте???!!
В>уже и компов то с флопами не выпускают...

Покажи мне хоть один сервер без флопа...
К тому же, ты это MS'овцам объясни, у которых до сих пор единственная возможность подгрузки дополнительного драйвера в ходе установки реализована через дискету.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
S>>>Странно. У меня никакого недружелюбия не произошло. Флопаря в системнике не было отродясь, WinXP встала с CDRom.
DOO>>А у тебя был какой-нибудь особый контроллер? Который винда без драйверов производителя не опознает?
S>Да нет вроде.

Ну тогда, конечно, проблем нет...

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Постоянно интересуется всякими фичами, например недавно, как в Excel на 45 градусов ячейку повернуть
ЕЧ>Недавно харда мало стало, поставил еще себе. четко знает все параметры техники и какой девайс для чего нужен.

Это похвально, но я вот чем старше становлюсь тем меньше параметров девайсов и зачем они нужны хочется знать. Вернее совсем даже не хочется. Хочется прийти и делать то, что необходимо или хочется.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Нормальная установка выглядит так — вставляете диск в привод и уходите. Возвращаетесь к установленной и работающей системе, в которой все

Возвращаетесь к начальному этапу установки с вопросом о часовом поясе...

LL>Да, совершенно верно. Тем не менее, как правило, переставлять ОС приходится, и не раз. По разным причинам — винт LL>поменять, новую версию поставить, да мало ли что еще. И если установка оси доступна только программисту, потому LL>что для этого нужно компилировать ядро, значит, эта ось заведомо требует слишком высокой квалификации и админа, и пользователя.

Я же написал — ИЛИ поставить ядро из пакета. Я уже год как завязал к компиляцией, потому что лень.
2.6.x-beyond замечательно работает на моих железках из коробки.

LL>Вот именно. Она потому и умолчальная, что устроит большинство. Это и есть норма. А все настройки/конфигурирование/бубномахание — это наши спортивные игры, то есть отход от нормы.

Ну вообще, я говорил что такое на самом деле нормальная инсталляция. При этом ничего не мешает использовать
инсталлятор, который сделает тоже самое — только непрозрачно и чревато неожидонностями.

Но надо понимать, что возможность разбить вручную и поставить дистр распаковкой есть в считанных дистрибутивах — даже слака ставится не так.

dmz>>...надобность в стремных графических инсталляторах пропадает совсем.

LL>Дело же не в рюшечках. Какая разница, графические они или текстовые, если их запускать приходится один раз?

Ну блин — есть же графические/текстовые инсталляторы. Более того, это мейнстрим.

Просто сделать вручную — так же быстро, и намного более понятно/предсказуемо/контролируемо.

Кстати, на форумах gentoo есть примеры, когда начинающие ставили ее как первый линукс, используюя step-by-step manual. Инсталлятора там нет — тем не менее у них получалось. Благодаря документации.

DOO>>Ну и что я буду делать когда я все-таки запорю Windows Mobile на своем КПК? Есть мозги по телефону?

S>Ну да. Набираешь номер саппорта твоей страны и ешь их мозг по любому вопросу.

А вы пробовали — позвонить в MS и "есть им мозг по любому поводу" ?
Попробуйте, очень поучительно.

Особенно поучительно будет для тех, у кого "бесплатные" OEM-винды за восемьдесят баксов.

У меня знакомый в их техподдержке работал, рассказывал. Заодно прикиньте, какой им нужен
коллцентр, что бы при текущей распространенности win-решений любому желающему эту самую
поддержку оказывать.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Погоди, я думал винду (что оемную что мобильную) программирует микрософт, а оказывается что некий "производитель конечного устройства"...

Есть законченное устройство (кпк типа pocket pc, ноутбут или десктоп c предустановленной виндой, компьютер с макосью или раньше были пальмы) это цельный продукт, распространяемый легально. И по всем вопросом связанным с устройством обращаются к производителю этого устройства. Об этом, кстати, пишут в прилогаемых бумажках.

S>>Правильно посылать такого производителя в пешую эротическую прогулку. Ибо такая позиция имеет название хамство.
S>Только в том случае если у тебя не хватает сил обратиться в форум, в список рассылки, лично письмом в конце концов к автору(рам) описываемого тобой продукта.

А что мне там скажут в большинстве случаев на типовой вопрос? Правильно, ответят типовой фразой "У меня всё работает, что я делаю неправильно?" или "Проблема в генах.". Куда я могу обратиться на предмет вот есть компьютер с линуксом, есть принтер, давайте читайте мне в слух инструкцию по его установке? А под клятую винду такой сервис есть.

S>Ты сейчас конечно же приведеш толпу умерших проектов и скажеж — к кому обращаться? И будеш прав. Много чего живет давно не обновляясь и практически без поддержки. тотжке xmms.

Я не приведу толпы умерших проектов, я приведу толпу живых проектов. Как в случае проблемы линуксоиды умеют делать замкнутый круг безответственности. Дистрибутостроитель валит на разработчиков программы, разроботчики валят на кривизну дистрибутива, а все они вместе валят на недоумство пользователя и так далее. На деле оказывается, что нет ни какого линукса в лице цельного дистрибутива, а есть набор отдельно взятых виртуальных сущностей (купс, самба, иксорг, наборы сущностей в кде, гноме) и некая свобода выбора пакетов и открытость исходного кода. Хотя, что с ними делать не всем ясно. Но этих непонятливых на всякий случай заранее объявляют ССЗБ и отправляют в абстрактый поиск или относить денюжку гниде Биллу.

И как с такой позицией можно завоевать массовый десктоп?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Хард ресет поможет, если я еще его "ПЗУ" не запорол, а это возможно... Та что не вариант....
Я же предупреждал, что моим соотечественникам идея саппорта проникает в мозг с большим скрипом. Я тебя уверяю — западный пользователь не парит себе гипоталамус вопросами "а чо, если я ему паяльником ПЗУ сожгу?". Он просто считает, что покупает не набор "чини сам", а работоспособность. И если в инструкции было написано — "умеет определять ваше положение с точностью до трех метров", то вынь да полож определение положения. И не скребет, в чем там дело — софт заглючил, батарейка села, или над сибирью нужных спутников нету. Как только что-то не так, пользователь набирает номер телефона, и ему там максимально корректно объясняют, как решать проблему.
Если проблема неразрешима пользователем, то ему дадут направление в сервисный центр, который обязан бесплатно вернуть работоспособность. Иначе он а) заберет обратно свои деньги и б) разорит производителя за причиненный ущерб и ложную рекламу. Всё.
Конечно, ихние EULA точно так же содержат оговорки. В том числе и намеренное повреждение, и использование некошерных драйверов и т.п.
Но надо понять, что пользователь судит об устройстве вовсе не только с точки зрения его TTX. Как только он увидит в обзорах упоминание того, что производитель отмазывается от починки устройства на основании того, что с ним использовался неизвестно чей драйвер, он махом откажется от экспериментов. Нафига ему это надо, если он рискует выложить свои кровные за штуку, которая может и вовсе не взлететь?

Здравствуйте, stele, Вы писали:

S>Наоборот, они переходят на новый офис потому, что в нём есть новые ошибки, которых нет в старых версиях.

У нас в стране переходят на новый офис только потому, что он вышел...

Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:

J>Он — это кто?

Он — это кофе...

Sinclair пишет:
> А теперь расскажите мне, что такое /исполняемый/ файл. Вот файл .cmd
> (простите мне терминологию Винды) — он исполняемый? А .vbs?
> А файл .txt? А файл .doc? А если в нем есть VB-скрипт?
Рассказываю как в линуксе. Во-первых в КДЕ (другим не пользуюс — не
знаю) тип определяется по содержимому файла, т. е. по сигнатуре, или
первой строчке, а так же по расширению (если скажем у пустого текстового
файла расширение html, то он уже html файл, а если в начале файла с
расширением txt есть "<html>", то уже html, а если там вообще бинарная
гадость с известной сигнатурой, то оболочку никакими расширениями не
обманишь и проложение всегда приложение, а картинка всегда картинка).
Насчет исполняемых файлов, то в linux'е скрипты в которых стоит в начале

#!<путь к интерпритатору>

являются исполняемыми наравне с бинарными ELF файлами. для всех API
фукнций принимающих имя файла для запуска можно такие файлы скармливать
наравне с ELF файлами. Совершенно не заботясь на чем он написан. Это и
дает скриптам гибкость позволяя переписывать исполняемый файл на любом
знакомом языке и все программы его вызывающие продолжат его вызывать вне
зависимости от того был ли он написан на C или на скриптовом языке, что
очень важно для unix вообще и очень полезно для всех, кто в нем работает.
> В винде есть два смысла исполняемости файлов. Один — низкоуровневый: те
> файлы, которые можно скормить в CreateProcess(). Там есть некоторый
> зоопарк с форматами, с учетом обратной совместимости со всем подряд, но
> в целом всё более-менее замкнуто и ограничено.
> The specified module can be a Windows-based application. It can be some
> other type of module (for example, MS-DOS or OS/2) if the appropriate
> subsystem is available on the local computer
> Никакие скрипты под это определение исполняемых файлов не подходят.
> Расширение никакого отношения к этому не имеет — можете хоть .bin
> назвать, хоть .doc. Загрузчик будет анализировать заголовок. Атрибуты
> безопасности содержат пермишшн Execute File, но про него я че-то не
> нашел упоминания в документации. По идее, CreateProcess обязана
> проверять, что у текущего пользователя есть этот пермишшн для найденного
> файла и выбрасывать Access Denied в противном случае. Тем не менее, сам
> по себе этот флаг ничего о формате файла не говорит: он точно так же
> выставлен для текстовых файлов, но это не даёт возможности исполнять их.
>
> Во втором смысле — исполняемость из шелла — исполняемыми являются все
> файлы, для расширения которых предусмотрена дефолтная шельная команда.
> То есть 99.9% изестных типов файлов придется признать исполняемыми. За
> бортом остаются всякие .tmp, .~002, .dat, .bin и т.п.
> Принципиальной разницы между .vbs и .gif нету — механизм запуска обоих
> файлов одинаков.
В линуксе gif не исполняемый в том смысле, что если к gif применить
функцию для запуска процесса то никакой gimp не запустится. Но в каждом
шелл есть функции запуска приложения ассоциированного с данным типом
файла, который определяется совсем не по разрешению имени, как я уже и
говорил. Но это уже другое. Еще раз повторяю, что скрипты описанные выше
ведут себя в точности как программы (за исключением SUID бита для
безопасности). То есть, их можно так же запускать, если есть права на
запуск, конечно.

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

I>я делфист, но gentoo dvd dist

Автор: ironwit
Дата: 22.01.07

, так что минус тебе за предположения и обобщения.

Сорри, както не заметил темы... Отписался.
В следующий раз линк мне просто в аську сразу кидай... Особенно с вопросами по генте

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Потому что у этой клавиши другое назначение.

Предписанное свыше? Мне так — удобнее, мне так — быстрее.

Q>И если ей переключается раскладка, то как мне набрать слово из больших букв? Все время держать шифт? Ты там что-то сказал про удобство?

Shift+CapsLock. Но, честно говоря, лично мне это нечасто требуется. Гораздо реже переключения языков. И мне плевать, как было бы неудобно тебе при таких настройках, меня это совсем не волнует. У разных людей — разные понимания удобства.

Да, и еще. Ласмпочка CapsLock у меня русский язык означает :]

Здравствуйте, IPv6, Вы писали:

IP>Вообще текст конечно детский сад (имхо!), особенно если человек на компьютере работал (неважно на чем — на винде или линуксе) и не вчера родился...
IP>но возник вопрос — reisenFs что, действительно не требует дефрагментации??? как это? на чем принцип?
IP>если так то это супер!

ext2/3 тоже не требует... Я долго не верил, с месяц дефрагментаторы искал. Потом плюнул. Насчет принципа посмотри здесь, я не интересовался...

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>кстати стандарт C++ тоже за деньги выдают, от этого от не перестает быть открытым стандартом. где мораль-то?
Не помню как это по умному называется, но есть такие стандарты, которые купил и
1. Рассказывать и показывать низя.
2. Писать открытые программы с испольщованием каких-то знаний из этого стандарта низя.

Вроде по этой причине есть проблемы с драйвером SD карт под Linux...

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>надо не дрова писать для всех и каждого. надо "научить" (открыть спеки) писать дрова всех и каждого.
Возникает проблема с саппортом. Это очень трудно объяснить гражданам нашей родины: мы слишком привыкли к тому, что купив товар ты остаешься с ним один на один. На западе вместе с продуктом продается и услуга по обеспечению его работоспособности. Открыв спеки низкоуровневого интерфейса, мы получаем толпы енд-юзеров, у которых что-то не работает, а ответственность по запиныванию проблемы ложится на саппорт. Далее, закрытые спеки позволяют избавиться от обратной совместимости: достаточно выпустить вместе с новой версией железки новую версию драйвера, написанную с учетом изменений. И не париться с апгрейдом неопределенной пользовательской базы.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>А то в NTFS что-то и заложили, но вот многие из вас знают как в NTFS хард линк создать? То-то же... Заложили, да толком не поддержали.

Alt+F6 в Far-e

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:

S>>>Расскжи ка мне лучше как мне documents and settings перенести на другой винт

В>>ха
В>>тыкаете (выделяете) иконку "мои документы" и выбираете пункт меню — свойства. Надеюсь, дальше разберётесь

S>А с каких это пор documents and settings превратились в my documents?

У него скорее всего win9x. А профиль перенести можно! Например на рам-диск, что значительно увеличит производительность виндов.

Вообще, это не я придумал, это статейкав журнале "Хакер Спец" была. Я бы скопировал сюда, да их adobe reader русский текст козябликами копируется , а набирать не хочу.
Вот мне ещё подумалось: если рам-диск запускается после входа в систему... тогда не получится, а вот если перед, то получится. И ещё не забудь переменные окружения temp и tmp туда (на рам-диск) перенаправить.

Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:

J>А нахрена вообще эти динамические диски?

Приехали... Они обеспечивают вкусности типа spanning volume (логический том, состоящий из кусков с разных физических дисков) да софтварных рэйдов различных уровней...

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Все написанное — на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на “ОК” и охаивающим все недоступное для их убогого умишка... Почему ХР — как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему mandrake 10 — как самый свежий дистрибутив десктопного linux, к тому же я его ставил на несколько машин, проблем практически нет, кроме софтмодемов — это нестандартные устройства, и линукс тут не при чем.

Вообще текст конечно детский сад (имхо!), особенно если человек на компьютере работал (неважно на чем — на винде или линуксе) и не вчера родился...
но возник вопрос — reisenFs что, действительно не требует дефрагментации??? как это? на чем принцип?
если так то это супер!

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

XZ>>Гонево.
DOO>Аргументированно... Но ты путаешь Start->Run и cmd...
А чтобы запустить cmd, надо сначала нажать Start->Run.

S>>>Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...
XZ>>Гонево. GIMP есть и для Windows.
DOO>Много чего есть под Windows... Например putty и Cygwin/X.. Цепляешься к ближайшей линуховой машине и работаешь
DOO>Просто обычно, когда кто-то указывает на GIMP, как на достойный редактор для Linux, господа виндузятники начинают говорить свое дружное "Фуу".
Да нет, тут возмут был тем, что нету GIMP-а. Нужен — вот он.

XZ>>Ну вот, был хакером на Linux, стал ламером на Windows. Но к чему это всё, опус сей?! Не надоело?
DOO>А вот это, пожалуй, верно.. Но изначально (как я понял) опус носит стебный характер, чтобы показать однобокость суждений многих защитников Windows.
Равно как и защитников Линюкс. Это вообще глупости все сродни спорам, с какого конца разбивать яйцо, и почему удобнее так, а не эдак.

qwertyuiop пишет:
> Но были несколько другие. Вот сейчас, чтобы удалить из письма лишний
> текст, я нажал shift и стрелку вниз. Текст начал выделяться. Только
> почему-то медленно. Дошел до нужного места, отпустил стрелку. А он все
> выделяется. Выделяется, выделяется... Да когда же он остановится? Что же
> это линух такой тормозной, неужели он не в состоянии обрабатывать
> сообщения от клавы в реальном времени?
Гонево. Где ты ТАКИЕ тормоза видел?

> Это только те неудобства, которые обнаружились прямо сейчас, я с такими
> сталкиваюсь ежечасно и ежеминутно. Я уже привык к тому, что например
> текст можно выделять шифтом и стрелкой влево или вправо, но нельзы
> выделить слово, держа при этом Ctrl. Может просто здесь для перемещения
> на слово предусмотрены другие средства? Нет, двигать курсор на слово,
> держа Ctrl можно!
Просто сделай переключение раскладки не по ctrl-shift и будет тебе
счастье. Повесь его на никому не нужный capslock.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Тема в хуморе!

Ну все... Доигрались...

Q>А использовать клавишу с буквой "А" нельзя было? Почему? Что, ее назначение предписано свыше? А вводить букву "А" с помощью Ctrl+A. Какие проблемы?

Всем любопытно, как вы используете скролл-лок. И части ли приходится вводить более одной заглавной буквы подряд.

Кстати, я посмотрел как я это делаю — обычно регистр уже написанного текста меняется (toggle) с помощью кнопки ~ в vim/normal mode. Так что scroll lock тоже без надобности.

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Вопросы и размышления человека, работавшего в линуксе, и решившего установить в первый раз самостоятельно виндовс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux mandrake 10 official.

всё так и не смог прочитать
вот интересно, вы, если вы автор этого сообщения, сразу со знаниями линукса и командной строки родились?! «Не верю!» (с)

как раз один знакомый решил тут себе сюсе установить. Уже третий день трахается с модемом... «Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...» а как вот в линуксе...

кстати человек "power user", а не "домохозяйка"...

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

FF>>"Так, значит это действительно проблема, а я-то думал что это я такой чайник." © =)
S>А теперь расскажите мне, что такое исполняемый файл. Вот файл .cmd (простите мне терминологию Винды) — он исполняемый? А .vbs?
S>А файл .txt? А файл .doc? А если в нем есть VB-скрипт?

100 верно! Ваши бы слова да в уши, господам которые пытаются "думать" об "изолированной программной среде" (здесь

Автор: de cobre
Дата: 12.01.07

)

S>В винде есть два смысла исполняемости файлов. Один — низкоуровневый: те файлы, которые можно скормить в CreateProcess().

Но небольшая коррекция — CreateProcess прекрасно хавает и кэмедэшники, и батники... Но это сути не меняет... Нет такого четкого понятия "имполняемый файл" — есть просто файл... А например, чтобы запустить ворд можно просто в консоли набрать "abc.doc"... А что бы "notepad.exe".... "abc.txt" Конечно эти файлы должны существовать в пути, а что они там в себе содержат совершенно важно... ...

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW> 100 верно! Ваши бы слова да в уши, господам которые пытаются "думать" об "изолированной программной среде" (здесь

Автор: de cobre
Дата: 12.01.07

)
А в чем там проблема? Мы писали программу, про которую спрашивает чувак. Всё достаточно просто. Главное — чтобы у клиента не совпадали разрешения на запись с разрешениями на исполнение. И все рассуждения про подмену хэша или переименование сразу идут в дев.нулл.
S>>В винде есть два смысла исполняемости файлов. Один — низкоуровневый: те файлы, которые можно скормить в CreateProcess().

AWW>Но небольшая коррекция — CreateProcess прекрасно хавает и кэмедэшники, и батники...
???
Цитирую MSDN:

To run a batch file, you must start the command interpreter; set lpApplicationName to cmd.exe and set lpCommandLine to the name of the batch file.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.
Тоесть у тебя как было left alt+Shift так и оставил?

S>>>>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных?
Q>>>Ты мне лучше объясни как это сделать в линухе? Я, честное слово, до сих пор этого не знаю.
DOO>>Утилита file, права на файл...
Q>Как утилита? А просто глядя на файл я не могу об этом узнать?
Ты умеееш читать с диска в мозг? Зачем тебе вообще ОС?

Q>А по правам как? Если стоит буква x — то исполняемый? Че-то сомневаюсь.
Да. А если x стоит для папки то ты эту папку можеж просматривать.

Q>>>Да, линуксоиду без консоли не жизнь...
DOO>>В винде тоже без консоли плохо...
Q>Лехко
Очередной сертифицированный нажиматель кнопки Start?

Сдается мне линух тыт только на скриншотах видел. И все тудаже, судить...

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>А в чем там проблема? Мы писали программу, про которую спрашивает чувак. Всё достаточно просто. Главное — чтобы у клиента не совпадали разрешения на запись с разрешениями на исполнение. И все рассуждения про подмену хэша или переименование сразу идут в дев.нулл.

Да таких программ море... И есть спец тулузы от МС... Не надо было писать — есть готовое.

А проблема в том, что это "задача" не разрешимая... Вы и скрипты на HTML страницах... Запретили тоже, а VBa в документах... батники и кэмэдешники... От того, что действия пользователя оформлены ввиде кода, а не ввиде текста, или мета-кода... Они не престают быть действиями... Для чего тогда, такая программа... Если только не для того, чтобы помешать пользователю застрелиться... При этом понимая, что если он силно захочет, то вы ему не помешаете...



AWW>>Но небольшая коррекция — CreateProcess прекрасно хавает и кэмедэшники, и батники...

S>???
S>Цитирую MSDN:
S>

To run a batch file, you must start the command interpreter; set lpApplicationName to cmd.exe and set lpCommandLine to the name of the batch file.

Да легче -то от этого не стает... Просто пойди попробуй... На заборе, то же написано...

DOOM пишет:
> Да одинаково они ставятся в подобных ситуациях...
> Для винды создается дискета с драйвером и жмется F6 в ходе установки,
> для Linux (Debian, например) запускается режим эксперта и грузятся
> необходимые модули в ядро, с любого носителя (который поддерживается уже
> загруженными модулями, естественно).
Для продвинутых десктоп линуксов он просто ставиться, безо всяких
модулей, потому что они давно умеют в инсталяторе сами определять, что
им нужно и пользователю ничего знать не нужно. А вот если в системнике
флоппи нет, то винда становится очень не дружелюбной при установке

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>>>>>Да? А нука в клипперовском софте попереключай.
DOO>>>>Это все-таки консольник или 16-ти битное приложение для ntvdm?
S>>>ммм, а оно не в консоли запускается разве? о_0
DOO>>Ну вообще-то ntvdm — виртуальная машина, со всеми вытекаюющими. Так что консольник 32-х битный и консольник 16-ти битный — вещи очень и очень разные.

S>Ясно... Но сабж таки не работает... Я имею ввиду переключение раскладки как в самой винде...

Дык.. ДОС ведь.. Там надо свой резидентик для переключения языков... Например, знаменитый keyrus.com

Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Для продвинутых десктоп линуксов он просто ставиться, безо всяких
__M>модулей, потому что они давно умеют в инсталяторе сами определять, что
__M>им нужно и пользователю ничего знать не нужно. А вот если в системнике
__M>флоппи нет, то винда становится очень не дружелюбной при установке
Странно. У меня никакого недружелюбия не произошло. Флопаря в системнике не было отродясь, WinXP встала с CDRom.

__M>Для продвинутых десктоп линуксов он просто ставиться, безо всяких
__M>модулей, потому что они давно умеют в инсталяторе сами определять, что
__M>им нужно и пользователю ничего знать не нужно. А вот если в системнике
__M>флоппи нет, то винда становится очень не дружелюбной при установке

вы в какой эпохе живёте???!!
уже и компов то с флопами не выпускают...

Здравствуйте, Вертер, Вы писали:

В>«Отучаемся говорить за всех» (с) не моё
Я не говорю за всех.

В>Вы себе советуете читать про мифы?! Так я не против
В>Не знаю где вы работаете, но я работал в 6ти конторах, которые реально зарабатывают деньги на разработке софта и железа. Там нет "holy war" (ну только за кружкой чая) по поводу, что выбрать...
В>Скажите пожалуйста — вы и ваша жена умеют заменить сломанный резистор в телеке или разобрать двигатель, прочисмтить его, поменять кольца на поршнях?!
В>В задачи секретарши не входит установка сетевого принтера... Если же у вас в конторе она это делает — гнать начальника нада... ну или переплачивать секретарши за эти "лишние" знания...
Кто-то просто что-то говорил о том, что серетарше придется звать админа, чтобы распечатать страничку, если у нее будет линукс на машине... А теперь и сам согласен, что звать придется, независимо от ОС...

DOO>>А еще у нас до сих пор огромная прорва 16-ти битных приложений по той причине, что в вузах только недавно умеорли BP и BC. И что? Будут в вузах на Unix системах учить, будут люди под Unix'ами работать...
В>не знаю, при чём вы вспомнили про универе, я работал и работю в финских конторах. Тут уже давно в универах линуксы и винды стоят. Но, решают задачи, а не думаю, что лучше "винда или линукс".
Но полезно было бы перед решением задачи подумать... А не так что — да с виндой каждый дурак справится, а с линксом у-у-у-у-у... Да только потом выясняется, что и с виндой не каждый дурак справится и опять таки надо грамотного специалиста нанимать...

DOO>>Между прочим, даже в MS прогарммисты сидят под Unix-системами — это видно по внутренней документации MS'овской — во всех файлах Unix EOL, многие файлы с less'овским форматированием...
В>Вы свечку держали?!
Приведенных фактов недостаточно? Не видал я распространенных программ для винды, которые будут по умолчанию сохранять файлы в Unix формате.

В>Только не понимаю это как влияет на то, что люди работают на виндос. У нас тоже люди в сигвине сидели, сам емаксом пользовался и что?
Люди работают в виндоуз, потму что их за нее посадили. Начиная со школы. Вот и все. И не надо мне тут рассказывать про каие-то мега возможности того еж MS Office, среднестатистический студент некомпьютерной специальности до 3-го курса центрирует текст в ворде пробелами, а про генерацию содержания он узнает, в лучшем случае, перед написанием диплома.

Здравствуйте, stele, Вы писали:



S>Итог один — пользователь голосует рублём и не ведётся на бесплатный сыр.

Ну-ну... Пользователь повелся на бесплатный сыр еще в те времена, когда поделия от IBM+MS названные персональным компьютером выбили с рынка Sun'овские Workstation. Т.е. пользователь добровольно согласился на более дешевый вариант с никакой ОСью...

То же самое первые винды... Ну кто в здравом уме мог платить за 95-ую или 98-ую? А ведь ставили... И где-то даже лицензии покупали...

В>Тоже не знаю про иконки.
В>Не так давно читал, что не так уж и хорош комп для детей... Один из доводов, что образное мышление может страдать, так как в компе всё и так красочно... Вспомните, как вы играли в «деревянные игрушки» и сами строили свои миры...

ну вот, ноутбук он доломал на днях, теперь рисует на бумаге и играет в реальные игрушки

В>не всегда производитель "хочет" отдавать исходники чипов или же алгоритмы.
В>Например — GPS навигация. Коммерческие (Навман, Сёрф) алгоритмы точно никто никогда не покажет. Есть gpl В>реализация, но ей ещё далеко до коммерческих аналогов. Так получается, что легче сделать под винду и мобильный В>винду, чем под линукс писать и потом выкладывать исходники...

А от него это и не требуется. Nvidia, ATI — выпускают вроде бы проприетарные драйвера. Все плюются, но используют.
В конце концов, в ядро можно встроить небольшой кусок с открытыми исходниками, что бы избежать различных гиморов,
а основной функционал — в юзерспейс. Да так и делают, в общем. Ndiswrapper вообще использует бинарные виндовые драйвера WiFi.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>То же самое первые винды... Ну кто в здравом уме мог платить за 95-ую или 98-ую? А ведь ставили... И где-то даже лицензии покупали...

Насколько я знаю, в 95-м линукс представлял собой еще более жалкое зрелище, чем Win95.

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

С>Насколько я знаю, в 95-м линукс представлял собой еще более жалкое зрелище, чем Win95.

Ну ничего не скажу, ибо не знаю, что он представлял из себя в 95-м. Но то, что уже было выше крыши развитых Unix систем, в том числе и с графическим интерфейсом — это факт. Опять же, концепция Sun Workstation.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

M>Сами нарвались

Ну что-ж, прокомментирую, что смогу, пользуясь своим опытом работы с OpenSUSE 10.1

M>Что такое reiserfs (по умолчанию в SuSe 10.1) и чем он отличается от ext3 (по умолчанию в SuSe 10.2, Ubuntu)? Что вообще обозначают те шесть опций в типе файловой системы? Ладно, оставим без изменений.

А чем NTFS отличается от FAT ? Инсталлер винды ответов тоже не дает.

M>Блин. Что из списка приложений выбрать, чтобы оно потом не требовало дисков, интернета, священника и обручальное кольцо?

Там есть что-то вроде "Workstation with KDE". Вот для десктопа самое оно.
Что-требовать будет, только если захочешь что-то поставить, так же, как в винде.

M>Первая загрузка... а что он грузит-то? Блин. У меня ХР минуты за две запускается, а это... Пойду кофе покурю. Ладно. Нажмем на esc, как предложено. Батюшки-святы. Что это? А почему оно мне пишет всякие failed, skipped. Оно хоть потом работать будет?

У меня проблем с загрузкой не было, а загружалось быстрее винды, так что это зависит.

M>Загрузился. Разрешение от силы 800х600, звука нет. В винде все было (справедливо для всех, кроме одной машины в офисе. С одной машиной ситуация с точностью наоборот ). Странно, Линукс-то, вроде, совсем свежий. Полдня убито на поиски по форумам, компиляции драйверов (помните gcc, make и kernel-sources?). На звук решили забить. Будм слущать с того компа, где все как бы работает.

Разрешение можно и поменять (в винде же меняешь?), звук в винде тоже как правило сразу после инсталляци отсутствует, т.к. надо драйверы устанавливать. Кстати, что за звуковуха?

M>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать!

Исполняемые файлы где попало не валяются, если программа установлена как положено, то и ее исполняемый файл лежит в строго определенном месте (/bin, /sbin, /opt/bin и т д). Если ты решил что-то напрограммить, то и так должен знать, куда бинарник будет положен компилятором.

M>Более того, как заставить этот Konqueror открывать фалы в соответствующих просмотрщиках, а не внутри самого себя? Почему один .cfm файл он открывает в kwrite, а другой — как html страницу внутри себя?

M>Как этот Konqueror заставить всегда показывать файлы в виде списка (list view), а не в виде иконок (icon view)? Как уменьшить размер этих иконок? Вот тут товарищ прислал в аське "personal setting->Search:'double'->mouse"... Очень логично, ничего не скажешь.

Ну, как это сделать в винде, ты тоже не с самого рождения знал, ведь так? К слову, "Сервис-Свойства папки" для изменения ассоциаций файла — тоже не шибку юзер френдли.

M>О! Нашел, где изменять иконки. Боже, что это? http://rsdn.ru/File/9088/Konqueror.png (~60 KB) А как их выровнять по сетке? Никак? Блин.

Это ты как сделал? У меня нормально выравнивается.

M>О! А как сделать, чтобы в Konqueror все открывалось по даблклику? А то выбирать файлы невозможно, сразу открываются моментально.

Personal Settings в KDE. А как мне в винде сделать, чтобы по одному клику открывалось? Сервис-Свойства папки — да, намного понятнее KDE.

M>Хм. А как мне переключиться с английского на русский, а потом на турецкий? По Ctrl+Alt+K? Интуитивно, ничего не скажешь. Ctrl+Alt+K в русской раскладке не работает? Гениально (справедливо для KDE)

Я с тремя языками не работал.

M>Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится?
YAST-Software management. Определяет сама, и это есть гут. Есть еще Install In Folder в yast'е.

M>ЧТо такое rpm/deb? Блин. А почему мне предлагается три программы, с помощью которой устанавливать? Оно что, само не устанавливается?
Не знаю, что ты пытался ставить, я таких проблем не наблюдал.
M>Что значит, нужно удалить то-то и то-то? Ну ладно. Э.Э! Стоять! Ты куда OpenOffice с половиной системы помчался сносить?


M>Блин. Не могу понять, че это народ взъелся на то, что, мол Интернет Эксплорер сильно интегрирован с системой. Гы. Они Konqueror(KDE)/Nautilus(Gnome) не видели. Konqueror вообще — и жнец и швец и на дуде игрец. Что ни файл — он его в себе открывает. Блин. А как бы в тебе эту функциональность отключить? А о, нашел. Что ж, грамотно сделано, ничего не скажешь.

На вкус и цвет товарищей нет. Мне нравится, как интеграция сделана в конквероре, и не нравиться, как в эксплорере.

M> В Наутилусе — вон, все в своих вьюерах запускается. Но вот как заставить его, чтобы он .avi открывал в MPlayer'e, а не в Тотеме? А? Науке это не известно.

У меня с этим проблем не было, помню, менял — не помню как, потому что сделал и забыл.

M>Ладно. Дальше

M>Про настройки файрвола молчу, бо они в такой заднице В Винде что — right-click по иконке сети -> зкщзукешуы -Ю advanced. А здесь пока в YASTe что-то найдешь...

На кой на десктопной машине настраивать файрвол? Червей для SuSE нет.

M>А в чем тексты набирать? Какая разница между KWrite, Kate и GEdit? Не поверите, пока набирал текст, понял Kate не умеет сохранять русские буквы. А KWrite умеет.

А у меня все умеют.

M>Зачем мне три калькулятора? KCalc, GCalc и x-calc?

А зачем ты ставил KDE и GNOME? Вот один от KDE, другой от GNOME. А третий сам по себе.

M>Почему Ctrl+S при русской раскладке работает только в OpenOffice?

M>Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Ах, оно записалось в /opt/ и туда доступ только для админов? Нет? Оно записалось в /etc/ или все же в /var/? А может, в /usr/local/ или /usr/sbin/? Или в /home/my_user_name/.program_name? Где искать-то?

/home/user/.cool_program. В винде, кстати, вернуть настройки на исходные в большинстве программ весьма сложно.

M>И почему диалоги открытия/сохранения файлов работают так странно? Одни показывают все мои скрыты папки, а другие — нет.
M>Батюшки-святы! У меня 6 нескрытых папок и штук 50 — скрытых. В некоторых open/save диалогах это очень удобно. А какого хрена моя /home/user_name/ директория в такую свалку превращается?

Не большая свалка, чем c:\Documents And Settings\username\

M>Где в KDE список программ, запускаемых автоматом? Наткнулся абсолютно случайно. Открываем Konqueror, меню Go -> Autostart. Ээээ. И что дальше? Как мне здесь указать, что я хочу, чтобы у меня запускалась Опера? Писать свои скрипты или создавать симлинки? На что? На какой файл в какой директории?
Можешь создать ярлык на рабочем столе и перетащить туда. В винде не проще.
Кстати говоря, оттуда их же можно и удалять, если не хочешь, чтобы запускалось.
В винде же есть тысяча и одно место в реестре, откуда может запускаться всякая дрянь.

M> Ладно. Посмотрим в проперти элементов KDE Menu. (В Гноме с этим как бы полегче. Control Center -> Sessions -> Startup Programs).

M>Почему Apache и Coldfusion могут запускаться только под админом?

M>Где бы мне под Линукс найти графический редактор, пусть платный, который может сменить это убожество под названием GIMP?
Почему в ГИМПе я постоянно должен следить за всеми его окнами и постоянно переключаться между ними вместо того, чтобы без проблем работать только над изображением: http://files.rsdn.ru/9088/gimp-gedit.jpg ?
Это вопрос личных пристрастий и умения пользоваться возможностями KDE/Gnome по управлению окнами.
M>Жаль, Фотошоп не запускается под wine...
У меня работал хорошо.

M>Запустил Gnome CD/DVD Creator. Эээээ. А как посмотреть, сколько места осталось на диске, когда я файлы туда закидываю? Хорошо, есть k3b, он хоть показывает, а если бы не было?

M>Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .mp3, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В linux оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... Пока нашел, пока скачал, пока определил, что с этими кодеками только mplayer и amarok работать умеют...

M>Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило?
А куда он денется? Для винды тоже качать надо.
M>В винде хоть многого нет, но хотя бы mp3 есть А Винамп .ogg понимает
Да, и винамп качать, чтобы ОГГ послушать.
На самом деле тебе нужен xine + win32all чтобы под линуксом воспроизводилось практически все.

M>Сетка еще тут...
M>Если в винде нет разницы, где файл/папка лежит, у тебя на компе или в сети,
Как это нет? Еще как есть.
M>тот тут все должно быть замаунтено, иначе ничего не работает. Eclipse тот же. Не может он в Линуксе, чтобы проекты в сети лежали. Ему нужно ощущени локальности, блин.

M>Сетевые папки маунтятся нормально только ручками в fstab. Ладно, замаунтим с cifs. Замаунтили. Эта скотина Эклипсу нотификации раз в пять секунд об изменениях на файловой системе присылает. Ладно. Попробуем, по рекомендации, smbfs. Чтозханах? В Suse 10.1 есть, в 10.2 нет. Ладно, нашел, rpmbuild --rebuild, еле нешел, куда он сгенеренные пакеты положил, установил. Поправил fstab. Теперь Сусе не маунтит сетевые папки автоматом. Надо каждый раз ручками писать sudo mount -a.

Я юзаю fusesmb — проблем нет.

M>Случайно сохранил файл не с расширением .csv, а с расширением .cvs Правой мышкой — open with oocalc. OpenOffice думает, что он умнее меня, загрузил файл в oowriter. И так — три раза, пока я расширение файл не поменял.

Ну, это ты сам себе злобный буратино.

M>Думал себе обновить установленное программное обеспечение. Мало того, что оно трафика собирается 600 мегабайтов убить, так еще до начала установки говорит, о том, что готовящиеся установиться компоненты друг с другом конфликтует. Предлагает удалить конфликтующий компонент. Так он, собака, за собой полсистемы тянет. Пока без обновлений обойдемся.

Много программ — много и обновлений. Заметь, в винде даже нет возможности нажать одну кнопку и обновить все ПО. С конфликтами я не сталкивался.

M>Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО (в плане потраченного времени)!!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать...

M>Решил поставить драйвера для nvidia. При перезапуске иксы не могут найти монитор. Пришлось убивать xorg.conf и заново возиться с настройками экрана. Пошел читать faq... Оказывается надо проприетарный драйвер нвидии найти. Нашел... Потом еще пару сотен мегов всякой херни выкачивал, чтобы этот драйвер скомпилироваться смог... А на звук так ни под Suse ни под Ubuntu драйверов и не нашел...

Я поставил за 5 минут и все заработало. Все необходимое для компиляции есть в дистрибутиве. ("всякая херня" — это, видимо, исходники ядра. Они есть на Install DVD).

M>Короче, в итоге истрачено около трех (пока ) недел, и нажита куча головной боли. Например, http://www.talkingtree.com/blog/index.cfm/2006/12/6/Running-ColdFusion-MX-7-on-Fedora-Core-6-Linux для развеивания мифов о том, что под линуксом things just work

M>Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за ней работать?????

M>Почему SuSe 10.2 — как самый свежий дистрибутив десктопного linux доступный мне, к тому же я его ставил на несколько машин и — маэстро, туш! — один и тот же дистрибутив на одинаковой онфигурации компьютера ведет себя абсолютно по-разному!

Винда на разных компах тоже себя ведет по-разному. Даже иногда на одинаковых — по-разному.

M>

Добавлю, что у меня линукс нормально при установке определил SATA-контроллер, обе звуковухи и TV-тюнер. Кроме того, сразу есть поддержка многих моделей GSM-телефонов, подключаемых через USB (Motorola C350 -- Motorola Razr, Sony Ericcsson K***, W***).

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

M>Сами нарвались

M>Вопросы и размышления человека, работавшего в винде, и решившего установить в третий раз самостоятельно линукс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux openSuse 10.2 и местами KUbuntu 6.10 Edgy.
Ну все. Уже понимаю, что будет плохо (это я про используемые дистрибутивы).


M>Я устанавливаю Linux. Блин. Как в списке "sdb1, hda1, hda2" узнать, куда эта система установится? (Suse, Kubunut)
Диск 0, Диск 1 и т.п. еще меньше понятно Даже разницы между ATA/SATA/SCSI не видно... Хотя что это я... Винда в инсталлере ничего кроме IDE не определеит (т.е. SATA и SCSI неинтегрированные)...

M>Что значит "установлюсь на самый большой раздел"?(Suse)
Пипец... Без комментариев. Все дистрибутивы, с которыми я имел дело, четко интересовались что в каждый раздел пойдет... Куда /, куда swap, куда /usr куда /home и так, заметьте, можно извращаться сколько нравиться (можно только / и swap определить, если лень).

M>Как определить, что оно установится туда, куда надо, а не туда, где все мои файлы?
А где все твои файлы? На hda1? hda5? sda1? Или ты скажешь они у меня на диске D:? А что такое диск D:? Сегодня он у тебя на hda2 сомтрит, а завтра на hdb1 перепрыгнет...

M>Почему оно мне предлагает сменить разбивку дисков при помощи QTParted, а оно не запускается и вылетает с непонятными ошибками (Kubuntu).
Еще один пипец. Кстати, насколько я знаю Kubuntu это вообще выродок, которого создатель оригинального ubuntu и не собирался порождать...
P.S. В debian'е весь инсталл текстовый... Разбивка диска в утилите а ля fdisk — что уж знакомее..

M>Читать документацию и понимать навлет разницу между hds, sdb и их отношение к физическому расположению в компьютере?
Еще раз. C, D, E гораздо меньше говорят о физическом расположении.

M>Хотя я всегда легко это делаю при установке Винды, она мне показывает все разделы диска в понятном списке и указанием свободного места.
А что ни Suse ни Kubuntu тебе так и не показали список разделов?

M>Что такое reiserfs (по умолчанию в SuSe 10.1) и чем он отличается от ext3 (по умолчанию в SuSe 10.2, Ubuntu)? Что вообще обозначают те шесть опций в типе файловой системы? Ладно, оставим без изменений.
Ну про это тебе уже сказали...

M>Блин. Что из списка приложений выбрать, чтобы оно потом не требовало дисков, интернета, священника и обручальное кольцо?
Дебиан при установке не вываливает на тебя содержимое всех своих 3 DVD... Потом поставишь что надо... А если не знаешь как решить ту или иную задачу, то нет ничего проще... Пишешь apt-cache search CD burn tool и получаешь список пакетов, в описании которых фигурируют эти слова...

M>make, autoconf, g++, kernel-sources,
В Дебиане есть такая концепция — виртуальный пакет (еще task). Ставишь это дело и он тянет все остальное...

M>потому что потом на каждый чих оно будет требовать то одно, то другое.
Зато KDevelop в результает весит 4 Mb. А Linux живет годами, софт то ставится, то удаляется и ничего лишнего не остается (в крайнем случае Debian нормально работает с orphan'ами, т.е. никому уже не нужными пакетами)...


M>Первая загрузка... а что он грузит-то? Блин. У меня ХР минуты за две запускается, а это... Пойду кофе покурю. Ладно. Нажмем на esc, как предложено. Батюшки-святы. Что это? А почему оно мне пишет всякие failed, skipped. Оно хоть потом работать будет?
Ужас какой... У меня даже весь из себя экспериментальный Дебиан с кучей разных серверов быстро грузится...

M>Загрузился. Разрешение от силы 800х600, звука нет.
Хм... А вот когда я впервые в жизни ставил себе Linux, то тот Red Hat распознал мою звуковуху и видяху без вопросов...
По поводу разрешения — Дебиан при установке иксов интересуется какие разрешения сделать доступными... Сменишь когда-нибудь мнение? Не обязательно осваивать xorg.conf, можешь просто воспользоваться dpkg-reconfigure...
Звук... Тоже уж не знаю, что там у тебя приключилось... Может какой-нибудь esd загрузился, а приложения не настроены на работу с ним...

M>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать!
Не лукавь. В виндузятском проводнике расширений тоже не видно, по умолчанию...

M>Более того, как заставить этот Konqueror открывать фалы в соответствующих просмотрщиках, а не внутри самого себя? Почему один .cfm файл он открывает в kwrite, а другой — как html страницу внутри себя?
Пропускаю, ибо ничего навороченней Xfce не бюзаю.

M>Как этот Konqueror заставить всегда показывать файлы в виде списка (list view), а не в виде иконок (icon view)? Как уменьшить размер этих иконок? Вот тут товарищ прислал в аське "personal setting->Search:'double'->mouse"... Очень логично, ничего не скажешь.
А как в проводнике? Серьезно, достало уже, что для каждой папки отдельно...

M>Хм. А как мне переключиться с английского на русский, а потом на турецкий? По Ctrl+Alt+K? Интуитивно, ничего не скажешь. Ctrl+Alt+K в русской раскладке не работает? Гениально (справедливо для KDE)
Ну KDE — на любителя xxkb тебе уже вроде советовали (хотя оно с KDEшным теем не дружит вроде...).

M>Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится?
А як же.. Хотя... Если у debconf'а кое-что поменять он будет задавать вопросы, но достанет быстро...

M>ЧТо такое rpm/deb? Блин. А почему мне предлагается три программы, с помощью которой устанавливать?
пипец. Гони в шею систему, у которой несколько менеджеров пакетов... У них базы-то независимые... Оставь ту, у которой deb'ы

M>Оно что, само не устанавливается? Что значит, нужно удалить то-то и то-то? Ну ладно. Э.Э! Стоять! Ты куда OpenOffice с половиной системы помчался сносить?
Debina всегда предупредит, если пакет будет что-то доустанавливать или удалять... Удаление встречается крайне редко, когда один пакет именно замена другого (не функционально, а вообще).



M>Блин. Не могу понять, че это народ взъелся на то, что, мол Интернет Эксплорер сильно интегрирован с системой. Гы. Они Konqueror(KDE)/Nautilus(Gnome) не видели. Konqueror вообще — и жнец и швец и на дуде игрец. Что ни файл — он его в себе открывает. Блин. А как бы в тебе эту функциональность отключить? А о, нашел. Что ж, грамотно сделано, ничего не скажешь. В Наутилусе — вон, все в своих вьюерах запускается. Но вот как заставить его, чтобы он .avi открывал в MPlayer'e, а не в Тотеме? А? Науке это не известно.
А не пользуюсь...


M>Про настройки файрвола молчу, бо они в такой заднице В Винде что — right-click по иконке сети -> зкщзукешуы -Ю advanced. А здесь пока в YASTe что-то найдешь...

Лучше про виндовый файерволл помолчать... Заупокой.

M>А в чем тексты набирать? Какая разница между KWrite, Kate и GEdit? Не поверите, пока набирал текст, понял Kate не умеет сохранять русские буквы. А KWrite умеет.
В vim'е!
P.S. Проблема с кодировкой — это что-то из области фантастики, я уже давно живу в en_US.UTF-8

M>Зачем мне три калькулятора? KCalc, GCalc и x-calc?
Затем, что ты их поставил... Вот, допустим, не признаю я ни Qt ни Gtk... Придется xcalc пользовать...

M>Почему Ctrl+S при русской раскладке работает только в OpenOffice?
Э-э-э... На вскидку еще nedit.


M>Где в KDE список программ, запускаемых автоматом? Наткнулся абсолютно случайно. Открываем Konqueror, меню Go -> Autostart. Ээээ. И что дальше? Как мне здесь указать, что я хочу, чтобы у меня запускалась Опера? Писать свои скрипты или создавать симлинки? На что? На какой файл в какой директории? Ладно. Посмотрим в проперти элементов KDE Menu. (В Гноме с этим как бы полегче. Control Center -> Sessions -> Startup Programs).
~/.xsession и ничего более. А всякие там KDE — это от лукавого.


M>Почему Apache и Coldfusion могут запускаться только под админом?
Apache юзает порт 80 — административный порт.

M>Где бы мне под Линукс найти графический редактор, пусть платный, который может сменить это убожество под названием GIMP? Почему в ГИМПе я постоянно должен следить за всеми его окнами и постоянно переключаться между ними вместо того, чтобы без проблем работать только над изображением: http://files.rsdn.ru/9088/gimp-gedit.jpg ? Жаль, Фотошоп не запускается под wine...
Ну все молчу. Вот и пришли люди, которые начали говорить свое дружное "Фууу" на Gimp.

M>Запустил Gnome CD/DVD Creator. Эээээ. А как посмотреть, сколько места осталось на диске, когда я файлы туда закидываю? Хорошо, есть k3b, он хоть показывает, а если бы не было?
cdrecord. А образ делаешь при помощи mkisofs. И все видно. И понятно.


M>Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .mp3, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В linux оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... Пока нашел, пока скачал, пока определил, что с этими кодеками только mplayer и amarok работать умеют... Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило? В винде хоть многого нет, но хотя бы mp3 есть А Винамп .ogg понимает
ну что-то проблем с музыкой не видел вообще. Проблемы с видео решает mplayer.

M>Сетка еще тут... Если в винде нет разницы, где файл/папка лежит, у тебя на компе или в сети, тот тут все должно быть замаунтено, иначе ничего не работает. Eclipse тот же. Не может он в Линуксе, чтобы проекты в сети лежали. Ему нужно ощущени локальности, блин.
Что такое файл в сети? Доступен по FTP? SMB? NCP? NFS? AFS? Или еще как-то?

M>Сетевые папки маунтятся нормально только ручками в fstab. Ладно, замаунтим с cifs. Замаунтили. Эта скотина Эклипсу нотификации раз в пять секунд об изменениях на файловой системе присылает. Ладно. Попробуем, по рекомендации, smbfs. Чтозханах? В Suse 10.1 есть, в 10.2 нет. Ладно, нашел, rpmbuild --rebuild, еле нешел, куда он сгенеренные пакеты положил, установил. Поправил fstab. Теперь Сусе не маунтит сетевые папки автоматом. Надо каждый раз ручками писать sudo mount -a.
Какое-то странное извращение...


M>Думал себе обновить установленное программное обеспечение. Мало того, что оно трафика собирается 600 мегабайтов убить, так еще до начала установки говорит, о том, что готовящиеся установиться компоненты друг с другом конфликтует. Предлагает удалить конфликтующий компонент. Так он, собака, за собой полсистемы тянет. Пока без обновлений обойдемся.
Тебе в ветку про SP1 к VS2005.

M>Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО (в плане потраченного времени)!!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать...
Если с самого начала немножко почиать, то проблем в 10 раз меньше.


M>Решил поставить драйвера для nvidia. При перезапуске иксы не могут найти монитор. Пришлось убивать xorg.conf и заново возиться с настройками экрана. Пошел читать faq... Оказывается надо проприетарный драйвер нвидии найти. Нашел... Потом еще пару сотен мегов всякой херни выкачивал, чтобы этот драйвер скомпилироваться смог... А на звук так ни под Suse ни под Ubuntu драйверов и не нашел...
У nvidia корявый инсталлятор, но это вроде не Linux'а проблема, а их.


M>Перечень этих “полезностей” и “удобностей” линукса можно еще дооооолго продолжать........... Короче, ощущение такое, что программисты виндов немножко больны на голову не очень порядочными болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли додумается.
Опечатался?

M>Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в винде!!! К каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы,
Ого... man'ы в винде...
M>пользовательские настройки всех программ не где-то в папках, которые в разых дистрибутивах еще в разных местах находятся, без разъяснения и M>документации, а обычно сопровождаются грамотными гуевыми диалогами, ребенок разберется, если инглиш в школе учит...
Отключи блокировку exe в Outlook.

M>Вся конфигурация проста и понятна, не то, что в линуксе — галочку поставил, и думай, что где полетит... В линуксе желательно, чтобы был кто-нибудь, M>кто обо все углы шишки понатыкал, а тебе дорогу показать сможет. В Винде можно и самому дорогу найти.
Видал я таких... Понаходили дорог...


M>Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за ней работать?????
Нравится. И нареканий нет. Первый раз я ставил Linux дома просто так и сам... Долго не проработал. Потом, через несколько лет, мне его поставили и причем грамотно, потом я уже сам спкойно справлялся..

M>и — маэстро, туш! — один и тот же дистрибутив на одинаковой онфигурации компьютера ведет себя абсолютно по-разному!

И это говорит программист? У нас что программа это недетерминированный автомат? Может все-таки где-то того... накосячил.
P.S. Раз уж тачки одинаковые — поставил на одну, да раскопировал на остальные...

M>

KB>>Это вы еще в обратную сторону впечатления не читали... Тут вы будучи вооооообще нензакомы с виндой хоть установить ее смогли...

П>Да в общем-то те же Mandriva, Suse, Ubuntu ставятся не намного сложнее винды.

Но как только в сообщении упоминаются эти дистрибутивы, начинается многоголосый хор: "Не пользуйтесь плюшевыми дистрибутивами, настоящие пацаны пользуют Gentoo"

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Потому что у этой клавиши другое назначение. И если ей переключается раскладка, то как мне набрать слово из больших букв? Все время держать шифт? Ты там что-то сказал про удобство?

Хм, за все время использования компьютера, клавишей CapsLock пользовался только в Ducke Nuckeм`е... так что польза Капса, да и Скролллока очень сомнительна...

Здравствуйте, Вертер, Вы писали:

В>можно, про софт модемы я знаю и давно... но...
В>почему в винде это работает?! Винда же «хуже» линукса?

Другое название софтмодемов — ВИНмодемы. Так что тут всё ясно и честно. Win — значит, win, а в других системах работать не обязан. Друг твой знал на что шёл и на чём экономил.

S>В игрушечной оси игрушечный инсталлер. Что да то да.
S>Расскжи ка мне лучше как мне documents and settings перенести на другой винт

ха
тыкаете (выделяете) иконку "мои документы" и выбираете пункт меню — свойства. Надеюсь, дальше разберётесь

S>а program files переименовать в software? Хотябы и после установки.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


П>Дык понятно... Но и проблемы "поставить игрушку" и "настроить сервер" в общем-то тоже разнопорядковые. Если же брать подобные друг другу вещи — оракл под win и lin, апач под lin и IIS под win и т.п. то почему-то мне кажется, что потрахаться с грамотной настройкой придется и там и там. Причем трах при установке будет относительно нее весьма небольшим.
П>

Ну и добавлю.. С Orcale'ом под солярку проблем меньше, чем с ораклом под винду... Мнение специалистов по ораклу, а не домохозяек, конечно.

LL>Почему тогда ты (или dmz, неважно) считаешь возможным взвалить на занятого и квалифицированного человека всю описанную выше бодягу?

Так вот, что я собственно хотел сказать вчера, но не сумел. Занятому человеку и не профессионалу в области IT — можно купить комп к предустановленной ОС, где уже обо всем подумали за него.

Но сервер так не установить. Потому что требования разные.

И к рабочему инструменту тоже требования разные. Например, для получения наибольшей производительности тип файловой системы имеет смысл выбрать в зависимости от типичных работ, которые будут производится. Если огромные медиа-файлы — то лучше взять одну фс, если множество мелких — то другую, если и так и так — то может лучше разбить на пару разделов и проч. И вот лично мне — для инструмента — это важно. И я заморачивался, читал про файловые системы, и в итоге получил заметно большую производительность за те же деньги.

Вся же описанная мною "бодяга" занимает от силы минут двадцать, после чего установка
происходит автоматически — только мы уже уверены в предсказуемом и успешном завершении.

Для тех же, кому описанная "бодяга" кажется сложной — есть установка по умолчанию.

Но то, что юникс — это всего лишь совокупность файлов и никакой скрытой магии — это, на мой взгляд,
хорошо. То, что можно просто взять архив ОС, распаковать его — и ОС по сути готова — это тоже хорошо.

И если понимать, что установка дистрибутива — это по сути распаковка архива и правка нескольких
конфигов — то надобность в стремных графических инсталляторах пропадает совсем.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>В большинстве случаев достаточно пошаманить один раз но хорошо, чтобы в последствии не обращать на все эти мелочи.

В общем, это справедливо для любой ОС.

S>Не знал, что бухгалтерия оперирует "объектами" нулевой стоимости...

Сам не знал, пока сдуру не залез в экзаменационные билеты жены, учившейся в каком-то бухгалтерском ВУЗе. Теперь, правда, тоже не знаю, зато умных слов нахватался.

LL>>Почему тогда ты (или dmz, неважно) считаешь возможным взвалить на занятого и квалифицированного человека всю описанную выше бодягу?
S>Если человек квалифицированный, то установка любой оси у него идет на автомате.

Ты не понял. Он может быть весьма квалифицирован, но не в нашей области. Это ты или я ставили и винды, и линукс, и солярку, и полуось — зато в других областях мы полные профаны. А "лифт должен выдерживать попадание даже необученного академика"(с) — он для них и построен.

S>Сейчас данные у мну разнесены по 2м компам (по 4м винтам), /usr на компах живут в своих разделах ну итд...

Ну, в принципе, у меня тоже примерно так все и организовано, софт — на одном диске, ось — на другом, а работа вообще на сервере. Но простому юзеру, как показала практика, эти наши рассуждения пофигу. И — что странно! — эта организация ему понятна и ничуть не мешает в жизни. Так что MS не так плохо сделала, организовав все именно так.

Я ведь возражал против чего? Против того, что танцы вприсядку прогнувшись на горных лыжах в гамаке называются нормальной установкой ОС. Это примерно как назвать нормальной установкой сборку машины из запчастей в гараже. Она, может, и лучше будет, чем собранная на заводе — но нормальным это никак не назовешь. А линукс это или винды, в данном случае совершенно неважно.

> Возвращаетесь к начальному этапу установки с вопросом о часовом поясе...

Пользуйте сценарий установки, и настанет вам счастье

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Есть. Причем, в отличие от Винды, оно работает

Да и в винде работает, если правильно составить..

Здравствуйте, Вертер, Вы писали:

В>пример хоть и не так и хорош, но правильно делает. Если покупатель — клиент делает то, что он не должен делать — его надо органичивать в этом стремлении. Почему?! это уже другой вопрос
Это изречение показывает, что подобный разговор продолжать бесполезно. Твоя точка зрения принципиально иная.
Я считаю, что частный бизнес — это, в настоящее время, наиболее эффективное средство распределения ресурсов государства, которое имеет цель максимально удовлетворить спрос общества.
Твоя точка зрения — бизнес механизм личной наживы и этому надо потокать. Хочешь думай так.. Я так не думаю.

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>(не зря же придумали remote assistant )

VNC?

Здравствуйте, Вертер, Вы писали:

В>но оперяция в три нажатия кнопки "Yes", больших трудностей не должна вызвать у нормальных пользователей виндус. Вот у пользователей других версий могут возникнуть вопросы, они же не доверяют Биллу и обязательно хотят видеть все логи происходящего, а не решать проблемы

Посмотри свой ролик повнимательнее — там далеко не три нажатия кнопки "Yes".

Bill (напомню — "тупой юзер") должен проделать следующее:

1. Выйти в интернет и зайти на copilot.com. С этим, в идеале, проблем не будет, однако и это сильно зависит от настроек и установленного софта (ещё раз: Bill у нас "тупой").
2. Ввести 12-значное число. Продиктованное Ted-ом. Ну, хорошо — допустим, Ted сбросил это число ему на e-mail.
3. Щёлкнуть ссылку загрузки и прочитать про "harm your computer". Побежать за валокординчиком (или что там у них популярно), пожаловаться Ted-у, что компьютер сейчас сломается, а он, Ted, в этом виноват. Выслушать объяснения, десять раз переспросить у Ted-а "are you sure?" и таки, перекрестившись, ткнуть "Save".
4. Понять наконец, что надо было ткнуть "Run". Повторить п. 3, на всякий случай переспросить про "harm your computer" ещё раз.
5. Устроить истерику по поводу того, что умная машинка не разрешает это запустить ("you should only run software from publishers you trust"). Выслушать от Ted-а, что этому publisher-у можно trust-ить и нужно плюхнуть кнопку "Run".
6. Третий раз прочитать про "harm your computer" с окне виндовского firewall-а. "Routes through firewalls"? И каким образом "routes", интересно, если виндовский фаервол в любом случае ни одну новую программу в сеть по умолчанию не пустит? В общем, ждёт их здесь повторение отдельных элементов пунктов 3 и 5. Будем верить в лучшее и считать, что Bill всё же не исхитрится на этом шаге забанить этой программке сетевую активность. А то число шагов резко увеличивается
7. "Allow Ted to connect your computer"? Ну тут, надеюсь, они договорятся.

Не надо из меня со снисходительной ухмылкой рисовать линуксового фаната. Всего лишь факт: то, что этот "второй пилот" легко запустится "тупым юзером" — бред. Ты, похоже, давно таких "Bill-ов" не видел — поотвык слегка... И для многих задач настройки гораздо быстрее объяснить что подкрутить в системе, чем объяснять, как коннектиться к этому копилоту и крутить самому.

P.S. Возможно, где-то преувеличил. Так и быть, пункт 4 можно выкинуть Однако же общая картина — гарантирую — такая. Bill, который легко это всё запустит, по уровню уже приближается к advanced user-у.

P.P.S. На всякий случай сразу отмечаю — слово "Linux" не встречается нигде в этом тексте.

В>>не покупайте — никто вас не неволит

_>это бред, в народе именуемый демократией.

_>нет понятия "никто не неволит". есть социум и индивид внутри этого социума не может жить отреченно. так или иначе происходит взаимодействие и так или иначе происходит давление на индивида. в нашем случае такое вот нагласное навязывание, ибо "пипл" и так хавает, а недовольные идут лесом. одно но. недовольные вроде как тоже живут и им тоже надо что-то как-то делать. для полноценной деятельности приходится применять инструменты, которые, так сказать, общеприняты. нет, можно конечно строить свой велосипед (тем более что, как показывает практика, он может быть очень даже удачным ), но... не будешь же ты предлагать сделать себе железки "на коленках"

советую вам перечитать ваше же сообщение и посмотреть внимательнее, что вы написали... Вы сами же подтверждаете дела МС она не ориентируется на "уникальное" железо. Поддерживает только то, что массово на рынке. Например, у вас же надеюсь раньше не было претензий к Маку, что только их операционка работает на их же железе?!

Если вам нравится трахаться со старыми/уникальными железками — ну никто вам не поможет. Бизнесу и домохозяйкам же важно, чтобы те программы, которые они хотят использовать в повседневной работе — работали, поэтому покупаются "правильные" железки. Они исходят из того, что "надо решать проблему", а не ругаться, что вот, какие плохие конторы, которые не дают им возможность использовать вещи 10 летней давности...

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Линукс тем более не виноват, что некоторые производители железа спеки не дают и дрова под него не пишут...
Линукс виноват только в том, что до сих пор не смог стать настолько привлекательным для пользователей, чтобы производители были заинтересованы в выпуске драйверов для него. А то всяких недо-OS навроде BlueBottle пруд пруди. Что ж теперь, под каждую драйвер писать?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Линукс тем более не виноват, что некоторые производители железа спеки не дают и дрова под него не пишут...
S>Линукс виноват только в том, что до сих пор не смог стать настолько привлекательным для пользователей, чтобы производители были заинтересованы в выпуске драйверов для него. А то всяких недо-OS навроде BlueBottle пруд пруди. Что ж теперь, под каждую драйвер писать?

еще один

надо не дрова писать для всех и каждого. надо "научить" (открыть спеки) писать дрова всех и каждого.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

_>>надо не дрова писать для всех и каждого. надо "научить" (открыть спеки) писать дрова всех и каждого.
S>Возникает проблема с саппортом.

бред, не возникает.
дров от производителя нет щас, их не будет потом... откуда проблема взялась?

будут сторонние дрова? да, будут. это хорошо. чтобы добраться до таких дров надо иметь некий экспириенс , стало быть просто так гнать на производителя не будут.

S>Открыв спеки низкоуровневого интерфейса, мы получаем толпы енд-юзеров, у которых что-то не работает, а ответственность по запиныванию проблемы ложится на саппорт.

откуда такой вывод?

S>Далее, закрытые спеки позволяют избавиться от обратной совместимости: достаточно выпустить вместе с новой версией железки новую версию драйвера, написанную с учетом изменений. И не париться с апгрейдом неопределенной пользовательской базы.

тоже туманная мысль... новая железка -- новые спеки... кто мешает?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Отмазка типа "скомпиляйте драйвер, скачанный с сайта коммунити" катит только в том случае, если ты уже продаешь суперпопулярный девайс, у которого есть своя реальная коммунити.

щас такой отмазки просто нет. и?
более того: что они сейчас говорят пользователям не_ВинОС? скажем хайку и/или хурд

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>А еще пусть Гейтс раздаст неправедно нажитые миллиарды людям с задержками в программировании.

S>Для того, чтобы производители начали что-то делать, нужно им показать источник прибыли от этого чего-то. Потому, что производством, к примеру, современных графических плат невозможно заниматься бесплатно. Вот и получается, что соотношение цена/себестоимость для закрытой железки пока что выше. Станет ниже, чем для открытой — махом всё откроют.

Дело в том, что капитал MS и Гейтса вложены именно в акции железячных фирм. Так что управляющие или люди в совете директоров многих компаний работают на Гейтса и MS.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>А вы пробовали — позвонить в MS и "есть им мозг по любому поводу" ?
dmz>Попробуйте, очень поучительно.

А при чём здесь КПК и Майкрософт из вопроса на который я ответил? Я связи не вижу. Устройство, гарантию и поддержку осуществляе не мс, а производитель устройства. Вот им пробовал звонить. И всё хорошо, вплоть до чтения инструкции вслух.

dmz>Особенно поучительно будет для тех, у кого "бесплатные" OEM-винды за восемьдесят баксов.

Они просто-так не продаются. Только с устройством. Опять МС ни причём.

А вот куда обращаться за поддеркой Линукса?

>> Ты не понял. Идет специальная прединсталяционная среда, которая позволяет сконфигурировать RAID, создать на нем логические диски, затем выбрать ОС , которую вы собрались ставить, разбить диски, ответить на ряд вопросов качательно ОСи, вставить CD с дистрибутивом и пойти пить чай. Все остальное сделается само. Если, по какой-то причине возникают проблемы — идешь на сайт и обновляешь это дело...

1. Я эту херню вытер первым делом.
2. Ставить систему на рейд не особо умно.

Делали так: получили серваки IBM 235 серию (по-моему), воткнули хард, поставили Win2k Server, подняли рейд 5.1 и всего делов...

Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>В Ubuntu без консоли — лехко.

Но скучно.

Здравствуйте, stele, Вы писали:

S>Сделаешь хардресет и получишь устройство аки прям из магазина. Если он не проснётся после хардресета, то на коленке его чинить не получится. Это уже не случай техподдержки это случай сервисного обслуживания (гарантийного или нет). Этим занимаются сервисные центры (коих уже по России разбросано немало). О которых, также, можно узнать позвонив в техподдержку клиентов производителя КПК. Или в период гарантийного срока эксплуатации обратиться в магазин, продавший КПК.

Хард ресет поможет, если я еще его "ПЗУ" не запорол, а это возможно... Та что не вариант....

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Во-вторых, может я сам хочу поиграться нормально с его требухой, да Linux туда залить, допустим...

Вы линуксоиды, таких людей, которые лезут под табличку "Не влезай!" называете ССЗБ. Всё это самоудовлетворение интереса ты будешь делать за собственный счёт. Ни производитель, ни разработчик, ни продавец ответственности за такое устройство уже не несут. И на сколько я знаю такая же политика идёт и с устройствами с лялихом на борту. Наличе не оригинальной прошивки отказ в гарантийном обслуживании. Так что ты точно также будешь сидеть с исходными кодами и смотреть на трупик устройства, т.к. у тебя нет ни программатора, ни паяльной станции.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Во-вторых, я не знаю, что такое ССЗБ

Сам Себе Злобный Буратино — распространённый термин на линукс форумах.

DOO>В-третьих, мне даром не нужна эта самая сервисная поддержка производителя, ибо реально от нее проку 0.

А ты хоть раз пробовал ей воспользоваться?

DOO>Или ты так же согласен кататься пару тыщ км (ну или ждать месяц, пока этот вояж совершит представитель магазина, выполняя гарантийгное обязательство) для банального добавления/замены жесткого диска в твоем ПК?

Если это предусмотрено условиями договора — то пусть едет. Это их проблема, если с моей стороны уплочено. А будут медленно ехать можно задуматься о 20% от стоимости в компенсацию моральных издержек.

DOO>А современные ПК почти все обклеены пломбами... Еще раз повторяю — мне такое не надо даром. Дайте мне вместо этой идиотской поддержки возможность решать проблемы с моим устройством самому.

Если с твоим устройством возникают действительно проблемы, то без соответствующей технической базы их не решить. Если у тебя чисто случайно есть неообходимое оборудование (паяльная станция, программаторы и пр., запас запчастей) и соответствующая квалификация, что ты можешь сделать ремонт КПК. То тебе не возмущаться надо, а получать соответсвующие сертификаты и открывать первый сервис на деревне и грести деньги.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Если с моим устройством возникнет действительно серьезная проблема, то я согласен решать ее за свои деньги. Все, что я хочу — возможность выбора. Включите в инструкцию дополнительную информацию для "Advanced user'а".

А как при продаже сортировать продвинутый пользователь или идиёт? И где гарантия, что препарировав устройство он не побежит предьявлять претензий. Раз в инструкции эти действия описаны, то я могу их делать. А теперь чините что я наломал. Или как исходные коды ОС помогут починить вышедший из строя модуль памяти? И потом кто тебе не даёт собрать собственный компьютер из комплектующих и самому себе его обслуживать — пожалуйста. Хочешь конструировать — пожалуйста, купи специально предназначенный для этого конструктор. Но не надо проецировать возможность курочить устройство на цельный "фирменный" продукт, он не предназначен для этого.

DOO>Доходит до идиотизма — зарядник запасной для MP3 плеера можно купить только фирменный, потому что из официальных источников информации о его вольт-амперных характеристиках не получишь!

Это на каком такое? Вроде как на всё что втыкается в розетку 220 В должны быть нанесены параметры входных и выходных напряжений и токов. Этого разве недостаточно?

DOO>Ну неужели тебя, stele, это так устраивает???

Что устраивает? Что производитель и продавец отвечает за то что производит и продаёт? Да.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>>Сейчас посмотрел на всех своих — пишут. Что за плейер?

DOO>MPIO HD200

Наверняка на зарядке есть что-то на подобии:

input:120-230V ~ 50-60Hz
output:5V=500mA

[-]----@---[+]

Иначе они его не продадут — их за жабры возьмут. Эта информация, если мне память не изменяет, является обязательной к нанесению.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Ну, если учесть, что сам разьем был корейского стандарта, то наверное какие-то проверки они смогли обойти.

Не наш разъём на вилке питания? Это тебе в ОЗПП надо обращаться с претензий на торговлю контрафактной продукцией.

Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:

J> Нас в школе информатичка учила офису, это про неё!
J>Я в excel пишу в ячёйках 1, 1, 1... ана подходит и говорит: зачем писать 1, когда можно скопировать! одну ячейку!

Правильно говорит. У выделенной ячейки в правом нижнем углу есть такой квадратик маленький.
Упражнение 1: Потяни за него.
Упражнение 2: Потяни за него с прижатым контролом.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Хм. А в Гноме можно удалить наутилус так, чтобы размеры иконок на десктопе все еще можно было менять?

Можно гном удалить и не мучиться

Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:

J>Вообще, это не я придумал, это статейкав журнале "Хакер Спец" была. Я бы скопировал сюда, да их adobe reader русский текст козябликами копируется , а набирать не хочу.
J>Вот мне ещё подумалось: если рам-диск запускается после входа в систему... тогда не получится, а вот если перед, то получится. И ещё не забудь переменные окружения temp и tmp туда (на рам-диск) перенаправить.

есть бесплатный Foxit Reader (для винды). Показывает pdf и грузит очень шустро. Не поддерживает формы для заполнения, но мне они и не нужны...

Здравствуйте, Вертер, Вы писали:


В>я утверждал и утверждаю, что простым пользователям легче начать работать на винде, чем на линуксе... Поначалу

А я утверждаю, что на что подсадишь, на том и будет работать! Я начинал с ДОСа. Уже классе в пятом мен как-то смущала необходимость правки autoexec'а и config.sys'а, я знал параметры emm386.exe и имел представление для чего они служат, знал как прописать на автозагрузку резидентов типа 800.com, keyrus.com, да всякие *mouse.com, при этом у mouse.com в свое время самостоятельно обнаружил как передать параметром порт устройства (мышь была в COM2, по умолчанию драйвер COM1 начинал слушать). И мне это все казалось простым и понятным. А винда отпугивала. И я очень долго отказывался переходить на нее... Я хорошо помню времена, когда вся работа в винде сводилась к Пуск->Завершение работы->Перезагрузка в режиме эмуляции MS-DOS.

Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Можно гном удалить и не мучиться

TBG>А что предлагаете взамен?

FluxBox ну или, если охота чего-то навороченного, то XFCE

Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>FluxBox ну или, если охота чего-то навороченного, то XFCE

TBG>Ну нас флуксбоксами/блакбоксами не удивишь...

Да я этим не народ удивляю, а пользуюсь... Мне так удобно, а всякие KDE да гномы банально лень осваивать...

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>[skipped]

Да всё, вобщем-то, просто.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Сами нарвались

M>Вопросы и размышления человека, работавшего в винде, и решившего установить в третий раз самостоятельно линукс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux openSuse 10.2 и местами KUbuntu 6.10 Edgy.
[]
M>Случайно сохранил файл не с расширением .csv, а с расширением .cvs Правой мышкой — open with oocalc. OpenOffice думает, что он умнее меня, загрузил файл в oowriter. И так — три раза, пока я расширение файл не поменял.
[]

Да, у меня было два основания снести OpenOffice к чертовой бабушке, после того, как я однажды решил поставить его на новый компьютер, как бесплатную альтернативу MSOffice. Один -- то ли Calc, то ли Base постоянно вис и вылетал с какой-то страшной ошибкой, стоило мне только чихнуть не так, или не дай Бог пошевелить мышкой (при этом каждая новая загрузка длилась вечность). Второй -- это как раз то, что ты назвал "думает, что он умнее меня". Не помню точно, но по-моему я пытался открыть .csv файл в Base, а он упрямо открывал его в Calc, причем все данные не помещались, на что он страшно ругался. Потом я решил, что можно открыть этот файл прямо из меню программы Base, на что он мне прямо из программы Base открыл Calc, попытался загрузить туда .csv-файл, и страшно ругнулся. На фоне всех предыдущих глюков, а также зависаний и крахов, я не долго думая избавился от него... надолго. (Фанаты OpenOffice могут минусы мне не ставить, т.к. в целом я ничего против вас, а также бесплатных альтернатив Microsoft'у не имею, тем более если у вас они работают "без проблем", просто собственный горький опыт...)

S>А теперь расскажите мне, что такое исполняемый файл. Вот файл .cmd (простите мне терминологию Винды) — он исполняемый? А .vbs?
S>А файл .txt? А файл .doc? А если в нем есть VB-скрипт?
С точки зрения пользователя все более-менее очевидно. Я к сожалению, затрудняюсь дать определение, но могу пояснить на примере.

Перловый скрипт, винворд, vbs — исполняемые файлы. Они запускаются и либо выполняют некие действия и завершаются, либо предоставляют некую среду для работы, при этом работа не определяется самим файлом. То есть запустив винвопд ты можешь редактировать любой документ. Они часто принимают дополнительные аргументы.

doc, gif — не являются исполняемыми файлами, при их открытии запускается внешнее приложение, и работать предлагается именно с этим документом. Дополнительные параметры при запуске имеют немного смысла.
Косвенный признак — исполняемый файл может (и должен как правило) быть защищен от записи, для неисполняемого файла это далеко не всегда правда.
Определение нечеткое, но я всегда могу сказать, какой файл исполняемый с моей точки зрения, а какой нет.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

S>>А теперь расскажите мне, что такое исполняемый файл. Вот файл .cmd (простите мне терминологию Винды) — он исполняемый? А .vbs?
S>>А файл .txt? А файл .doc? А если в нем есть VB-скрипт?
V>С точки зрения пользователя все более-менее очевидно. Я к сожалению, затрудняюсь дать определение, но могу пояснить на примере.

V>Перловый скрипт, винворд, vbs — исполняемые файлы. Они запускаются и либо выполняют некие действия и завершаются, либо предоставляют некую среду для работы, при этом работа не определяется самим файлом. То есть запустив винвопд ты можешь редактировать любой документ. Они часто принимают дополнительные аргументы.
V>doc, gif — не являются исполняемыми файлами, при их открытии запускается внешнее приложение, и работать предлагается именно с этим документом. Дополнительные параметры при запуске имеют немного смысла.
Я тебе открою страшную тайну, при "запуске" vbs ТОЖЕ запускается внешняя программа, называемая интерпретатор vbs.

Иногда лучше жевать, чем говорить, мой юный друг. ;]

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Как выбрать переключение между тремя этими языками по клавише caps lock? там нет такого варианта, а мне так удобно!

А перевод строки с помощью пробела в линухе тоже можно сделать?

S>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных?

Ты мне лучше объясни как это сделать в линухе? Я, честное слово, до сих пор этого не знаю.

S>А как программу из консоли запустить?

Да, линуксоиду без консоли не жизнь...

S>Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в линуксе!!!

Но были несколько другие. Вот сейчас, чтобы удалить из письма лишний текст, я нажал shift и стрелку вниз. Текст начал выделяться. Только почему-то медленно. Дошел до нужного места, отпустил стрелку. А он все выделяется. Выделяется, выделяется... Да когда же он остановится? Что же это линух такой тормозной, неужели он не в состоянии обрабатывать сообщения от клавы в реальном времени? Ладно, не буду нажимать стрелку, нажму один раз PageUp. Черт, курсор вмесо того чтобы прыгнуть на одну страницу, пругнул в начало текста! PageDown — и он в конце текста! Это что же за дебильный дизайнер такое придумал?

Это только те неудобства, которые обнаружились прямо сейчас, я с такими сталкиваюсь ежечасно и ежеминутно. Я уже привык к тому, что например текст можно выделять шифтом и стрелкой влево или вправо, но нельзы выделить слово, держа при этом Ctrl. Может просто здесь для перемещения на слово предусмотрены другие средства? Нет, двигать курсор на слово, держа Ctrl можно!

Тебе туда Windows vs Linyx

Автор: VCoder
Дата: 28.05.03

надо или в КУ вместе с Sheridan рассказывать сказки про простоту, дружелюбность и надёжность гуя Лялиха.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

Q>>А перевод строки с помощью пробела в линухе тоже можно сделать?
DOO>Если сильно захотеть, то можно. А вообще ирония не уместна, ибо Caps Lock для переключения языков появился раньше, чем Crtl+Shift.

Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.

S>>>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных?
Q>>Ты мне лучше объясни как это сделать в линухе? Я, честное слово, до сих пор этого не знаю.
DOO>Утилита file, права на файл...

Как утилита? А просто глядя на файл я не могу об этом узнать?
А по правам как? Если стоит буква x — то исполняемый? Че-то сомневаюсь.

Q>>Да, линуксоиду без консоли не жизнь...
DOO>В винде тоже без консоли плохо...

Лехко

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

Q>>>А перевод строки с помощью пробела в линухе тоже можно сделать?
DOO>>Если сильно захотеть, то можно. А вообще ирония не уместна, ибо Caps Lock для переключения языков появился раньше, чем Crtl+Shift.

Q>Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.
А-а-а-а... Пользуешься Alt+Shift для переключения языка?
А под ДОСом тебя наверное правый Ctrl полностью устраивал...
Я вот как-то как привык Ctrl+Shift использовать, так и использую это сочетание в не зависимости от системы...

S>>>>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных?
Q>>>Ты мне лучше объясни как это сделать в линухе? Я, честное слово, до сих пор этого не знаю.
DOO>>Утилита file, права на файл...

Q>Как утилита? А просто глядя на файл я не могу об этом узнать?
Ну можешь попытаться на его тело поглядеть и понять, просто утилита file поймет это быстрее и правильнее... К тому же, наверное в каке-нибудь гномы, да KDE она и встрена в оболочку, я просто ими не пользуюсь.

А по поводу плюса от расширений:

Я вот под виндой вижу файл с расширением doc и гадаю... вордовый или текстовый (раньше было очень распространено)...
Или получил письмо со вложением, но имя где-то затерялось и гадаю... вордовский файл или архив...
Или юзеру кинули ссылку на scr файл... А он как нажмет открыть (не exe'шник ведь ), да как словит вирус...
Так что...


Q>А по правам как? Если стоит буква x — то исполняемый? Че-то сомневаюсь.
Если x есть, то попытается исполнится... Если при этом, он не распознается binary format'ом как исполняемый и шелом как скрипт, то вернется соответсвтующая ошибка...

Ответный вопрос: а в винде как? Если расширение в PATHEXT, то исполняемый? Что-то сомневаюсь...



Q>>>Да, линуксоиду без консоли не жизнь...
DOO>>В винде тоже без консоли плохо...
Q>Лехко
Это у кого какие задачи...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.

Почему? Почему сделать так, как удобно тебе, — извращение? У меня вообще первичной раскладкой стоит dvorak, переключение по Caps Lock, а правый Alt временно включает „типографскую“ раскладку, со всякими ®©„“”—«»… и.т.д.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

Q>>>>А перевод строки с помощью пробела в линухе тоже можно сделать?
DOO>>>Если сильно захотеть, то можно. А вообще ирония не уместна, ибо Caps Lock для переключения языков появился раньше, чем Crtl+Shift.
Q>>Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.

DOO>А-а-а-а... Пользуешься Alt+Shift для переключения языка?

Откуда такой далекоидущий вывод? Я всего лишь написал, что использовать для этого Caps Lock — это редкостное извращение.

DOO>Я вот как-то как привык Ctrl+Shift использовать, так и использую это сочетание в не зависимости от системы...

Аналогично. Хотя у Alt+Shift тоже есть свои преимущества — не возникнет ошибки при выделении текста, если нажал Ctrl+Shift, а стрелку нажимать раздумал.

DOO>Ну можешь попытаться на его тело поглядеть и понять, просто утилита file поймет это быстрее и правильнее... К тому же, наверное в каке-нибудь гномы, да KDE она и встрена в оболочку, я просто ими не пользуюсь.

Так, значит это действительно проблема, а я-то думал что это я такой чайник.

Q>>А по правам как? Если стоит буква x — то исполняемый? Че-то сомневаюсь.
DOO>Если x есть, то попытается исполнится... Если при этом, он не распознается binary format'ом как исполняемый и шелом как скрипт, то вернется соответсвтующая ошибка...

А для чего тогда на сайте php-файлам надо ставить x?

DOO>Ответный вопрос: а в винде как? Если расширение в PATHEXT, то исполняемый? Что-то сомневаюсь...

Там еще есть широко известная сигнатура в начале файла...

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

Q>>Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.

WF>Почему? Почему сделать так, как удобно тебе, — извращение?

Потому что у этой клавиши другое назначение. И если ей переключается раскладка, то как мне набрать слово из больших букв? Все время держать шифт? Ты там что-то сказал про удобство?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

XZ>>>Гонево.
DOO>>Аргументированно... Но ты путаешь Start->Run и cmd...
XZ>А чтобы запустить cmd, надо сначала нажать Start->Run.
И что? Ситуация, о которой говрит автор проста: я работаю в Far'е и хочу поредактировать rtf файл, но не в ворде, который полчаса грузиться, а в wordpad'е. Что мне надо сделать? Нвверное набрать wordpad <Ctrl+Enter> <Enter>. Ан нет. Не канает... И это нелогично прим том, что канает notepad <Ctrl_ Enter> <Enter>.

XZ>Да нет, тут возмут был тем, что нету GIMP-а. Нужен — вот он.
Ладно не буду домысливать за автора. Захочет сам ответит.

XZ>Равно как и защитников Линюкс. Это вообще глупости все сродни спорам, с какого конца разбивать яйцо, и почему удобнее так, а не эдак.
Тема в хуморе! Хотя не спорю, где не размести флейм появится...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>А по правам как? Если стоит буква x — то исполняемый? Че-то сомневаюсь.
DOO>>Если x есть, то попытается исполнится... Если при этом, он не распознается binary format'ом как исполняемый и шелом как скрипт, то вернется соответсвтующая ошибка...
Q>А для чего тогда на сайте php-файлам надо ставить x?

они — скрипты.. скрипты исполняются php-интерпретатором..

DOO>>Ответный вопрос: а в винде как? Если расширение в PATHEXT, то исполняемый? Что-то сомневаюсь...
Q>Там еще есть широко известная сигнатура в начале файла...

"Так, значит это действительно проблема, а я-то думал что это я такой чайник." © =)

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

DOO>>А-а-а-а... Пользуешься Alt+Shift для переключения языка?

Q>Откуда такой далекоидущий вывод? Я всего лишь написал, что использовать для этого Caps Lock — это редкостное извращение.
Это лишь твоя точка зрения. Я тебе заметил, что переключение Caps Lock'ом существует дольше. И в тех странах, где компьютеры не 15 лет назад появились, народу использующего Caps Lock должно быть гораздо больше, чем у нас.

DOO>>Ну можешь попытаться на его тело поглядеть и понять, просто утилита file поймет это быстрее и правильнее... К тому же, наверное в каке-нибудь гномы, да KDE она и встрена в оболочку, я просто ими не пользуюсь.
Q>Так, значит это действительно проблема, а я-то думал что это я такой чайник.
Не понял в чем проблема?

Q>А для чего тогда на сайте php-файлам надо ставить x?
Это cкрипты!
А тебя не смущает, что в IIS'е надо для asp фильтр настраивать (было бы, если бы это просто за нас не сделали), а для каких-нибудь CGI на базе перла, к примеру, и того сильнее извращаться?


DOO>>Ответный вопрос: а в винде как? Если расширение в PATHEXT, то исполняемый? Что-то сомневаюсь...
Q>Там еще есть широко известная сигнатура в начале файла...
Опять двадцать пять... Можно и самому смотреть, а можно и утилитой воспользоваться, которая сделает это лучше.
К тому же, есть еще jar'ы, com'ы... Можно еще придумать исполняемых не PE бинарников.

А всего исполняемых файлов совсем даже не мало, вот мой PATHEXT:

PATHEXT=.COM;.EXE;.BAT;.CMD;.VBS;.VBE;.JS;.JSE;.WSF;.WSH;.tcl;.pl

Ты каждый этот файл легко самостоятельно идентифицируешь?

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Потому что у этой клавиши другое назначение.

Scroll-Lock-ом тоже пользуетесь по назначению (или хотя бы вообще пользуетесь)?

WF>Предписанное свыше? Мне так — удобнее, мне так — быстрее.

Q>>И если ей переключается раскладка, то как мне набрать слово из больших букв? Все время держать шифт? Ты там что-то сказал про удобство?

WF>Shift+CapsLock. Но, честно говоря, лично мне это нечасто требуется. Гораздо реже переключения языков. И мне плевать, как было бы неудобно тебе при таких настройках, меня это совсем не волнует. У разных людей — разные понимания удобства.

WF>Да, и еще. Ласмпочка CapsLock у меня русский язык означает :]

+1
А всем кому достаточно того что ему навязали пускай и пользуютсяю.
После линукса смешно выглядит акция против кнопки Caps-Lock, достаточно ведь использовать ее (и ее индикатор) более функционально.
И вообще достало что в винде кроме "стандартных" Alt+Shift и Ctrl+Shift ничего нет.