Но когда мы встречаем смайлики, вставленные в текст в виде картинок
(особенно — анимированных), можно с уверенностью сказать — мы нечаянно
попали на форум дегенератов .
Когда щи были принесены и он принялся за них, Настасья уселась подле него на софе и стала болтать. Она была из деревенских баб и очень болтливая баба
— Прасковья-то Павловна в полицу на тебя хочет жалиться, — сказала она.
Он крепко поморщился.
— В полицию? Что ей надо?
— Денег не платишь и с фатеры не сходишь. Известно, что надо
— Э, черта еще не доставало — бормотал он, скрыпя зубами, — нет, это мне теперь... некстати... Дура она, — прибавил он громко. — Я сегодня к ней зайду, поговорю
— Дура-то она дура, такая же, как и я, а ты что, умник, лежишь как мешок, ничего от тебя не видать? Прежде, говоришь, детей учить ходил, а теперь пошто ничего не делаешь?
— Я делаю... — нехотя и сурово проговорил Раскольников.
— Что делаешь?
— Работу...
— Каку работу?
— Думаю, — серьезно отвечал он помолчав.
Настасья так и покатилась со смеху. Она была из смешливых и, когда рассмешат, смеялась неслышно, колыхаясь и трясясь всем телом, до тех пор, что самой тошно уж становилось.
— Денег-то много, что ль, надумал? — смогла она наконец выговорить.
— Без сапог нельзя детей учить. Да и наплевать.
— А ты в колодезь не плюй.
— За детей медью платят Что на копейки сделаешь? — продолжал он с неохотой, как бы отвечая собственным мыслям.
— А тебе бы сразу весь капитал?
Он странно посмотрел на нее.
— Да, весь капитал — твердо отвечал он помолчав.
— Ну, ты помаленьку, а то испужаешь; страшно уж очинна За сайкой-то ходить али нет?
— Как хочешь
— Да, забыла! К тебе ведь письмо вчера без тебя пришло
— Письмо! ко мне! от кого?
— От кого, не знаю Три копейки почтальону своих отдала Отдашь, что ли?
— Так неси же, ради бога, неси! — закричал весь в волнении Раскольников, — господи!
Через минуту явилось письмо. Так и есть: от матери, из Р-й губернии. Он даже побледнел, принимая его. Давно уже не получал он писем; но теперь и еще что-то другое вдруг сжало ему сердце.
— Настасья, уйди, ради бога; вот твои три копейки, только, ради бога, скорей уйди!
Все отрицательные отзывы о Лебедеве напоминают мне почему то басню про собаку моську и слона.
Лебедев — профессионал, думаю не много людей с этим будут спорить. И как профессионал он не хочет тратить время на долгие обьяснения — он просто говорит как есть и при этом очень простым и доступным языком, если это вас оскорбляет — это ваши проблемы. Если вы хотите быть лучшим дизайнером — рекомендую вам задушить свою жабу, и прислушатся к его советам.
Ни в коем случае не считаю людей в этом форуме дегенератами, но анимированные смайлы в тексте действительно не лучшая идея .
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>В сторону: рискну предположить, что Достоевский просто не знал про смайлики, поэтому и обходился без них, а как по-новому бы зазвучало в сердцах — "Преступление и наказание ".
XZ>Но всё же — костыль. Куда спешить-то? Всяк ведь лучше мысль обдумать, обмозговать, сформулировать и изложить, приправив в процессе изложения эмоциональной окраской. Это как фастфуд и обед в ресторане.
Смайлики это иероглиф, знак.
Скажи без цифр, без знаков вопроса и без восклицательного знака лучше ?
Сравни.
Куда спешить-то.
Куда спешить-то?
Куда спешить-то, задаюсь я риторическим вопросом.
Курс 26,32
Курс двадцать шесть тридцать две сотых
Читал переписку... Не согласен с обоими.
Читал переписку... Не согласен с обоими.
Читал переписку... Не согласен с обоими. Замечу я иронично.
P>а кстати, интересная идея, надо запатентовать. Если Вы хотите видеть картинки в нашей книжке движущимися, то пожалуйста, вдохните поглубже и будет Вам счастье Ну а пропитать сами знаете чем...
— Вот вам белетик на фильм
— А что он такой маленький???
— Нормальный. Кладете под язык и ждете сеанса...
C>Но когда мы встречаем смайлики, вставленные в текст в виде картинок
C>(особенно — анимированных), можно с уверенностью сказать — мы нечаянно
C>попали на форум дегенератов .
C>Но когда мы встречаем смайлики, вставленные в текст в виде картинок
C>(особенно — анимированных), можно с уверенностью сказать — мы нечаянно
C>попали на форум дегенератов .
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>Ну, я например, с трудом могу нормальный эмоциональный окрас дать для текста.
Ну это же очень просто! Вместо последнего грустного смайлика нужно было написать "проклятье! три тысячи чертей!" .
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>Он высказался по сугубо субъективной теме, затрагивающей способ восприятия информации отдельным человеком. Способ восприятия у всех разнится. Поэтому будь он хоть миллион раз профессионал, сказанное им не будет адекватным.
Разверну. Например, тому же Пушкину и его современникам смайлы были не нужны. Эпистолярный жанр был не менее популярен, чем сейчас — общение в форумах. Но! Уровень образованности общающихся был весьма высок и с лёгкостью позволял выразить любую эмоциональную окраску текста без костылей, типа смайлов или смеха за кадром, расчитанного на тех самых дегенератов, которые хотят получить удовольствие и посмеяться, а где — понять не в силах без указивки "ржать тут".
Сам частенько ставлю смайлы по простой причине — моё высказывание может прочесть кто угодно, если чуть заверну — первый же залётный и общительный дегенерат меня не поймёт, и обязательно ответит каким-нибудь бредом. И вот давай, ввязывайся в дискуссию, не имеющую ни логичного пути, ни тем более, логичного финала. Посему тут проще поставить смайл и не париться с теми, кто не понял.
Классический пример доплнительного "маркера" на шутке, непонятной собеседнику: "Бамбарбия. Кергуду. Если вы не согласитесь, они вас зарэжут. Шутка."
С другой стороны, форум отличается от почтовой переписки большей интерактивностью, большей близостью к диалогу, к живому общению, в котором без артикуляции, голоса не обойтись, а выразить это в тексте проблематично по причине хотя бы лени — диалог в форуме всё же более скоротечен, и иной раз не то что неохота изобретать речевые обороты, а и слова набирать, ограничиваясь прибабахами, типа "ivesmthg4u".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>>Лебедев — профессионал, думаю не много людей с этим будут спорить. LM>>Для многих Басков — профессионал LL>Ну не любитель же?
Басков. Профессионал-нелюбитель. Трагическая судьба!.. (и плевать, на каком боку у Лебедева тюбетейка).
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
C>>Ни в коем случае не считаю людей в этом форуме дегенератами, но анимированные смайлы в тексте действительно не лучшая идея . FF>а какая есть альтернатива анимированным смайлам?. FF>или таким, как ?.
а на кой они тут вообще нужны? имхо — одного "" за глаза хватит.
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
DC>>и где аргументы?? PI>в словосочетании, рифмующимся со словом "где"
- Весь этот разговор довольно примитивен. Мы ведь начали с того, кто я по своей природе. Если угодно, я полагаю себя... Ну скажем, монадой. В терминах Лейбница.
— А кто тогда тот, кто полагает себя этой мандой?
— Монада и полагает, — ответил я, твердо решив держать себя в руках.
— Хорошо, — сказал Чапаев, хитро прищуриваясь, — насчет "кто" мы потом поговорим. А сейчас, друг милый, давай с "где" разберемся. Скажи-ка мне, где эта манда живет?
— В моем сознании.
— А сознание твое где?
— Вот здесь, — сказал я, постучав себя по голове.
— А голова твоя где?
— На плечах.
— А плечи где?
— В комнате.
— А где комната?
— В доме.
— А дом?
— В России.
— А Россия где?
— В беде, Василий Иванович.
— Ты это брось, — прикрикнул он строго. — Шутить будешь, когда командир прикажет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>>
Но когда мы встречаем смайлики, вставленные в текст в виде картинок
C>>(особенно — анимированных), можно с уверенностью сказать — мы нечаянно
C>>попали на форум дегенератов .
Q>Ну да, нормальные люди в таких случаях пишут LOL
- Папа, говорят что он-лайн игры отупляют.
— Гы-гы, лол.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
_>Смайлики это иероглиф, знак. _>Скажи без цифр, без знаков вопроса и без восклицательного знака лучше ?
Ну, знаки препинания трогать не будем, а вот без смайлов можно обойтись. Толстой и Достоевский как-то обходились же.
_>Читал переписку... Не согласен с обоими. _>Читал переписку... Не согласен с обоими. _>Читал переписку... Не согласен с обоими. Замечу я иронично.
Да и Булгаков тоже ведь как-то обошёлся:
...
— Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь богом...
А в моей фразе жирным отмечены как раз "лишние" слова, придающие ту самую необходимую ироничную окраску фразе, позволяющую обходиться без смайлика. Вот сравните с этим:
Но когда мы встречаем смайлики, вставленные в текст в виде картинок
C>(особенно — анимированных), можно с уверенностью сказать — мы нечаянно
C>попали на форум дегенератов .
Ну да, нормальные люди в таких случаях пишут LOL
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
PI>>он сам дегенерат мажорный
ДГ>+1. Хотя... профи он сильный... на него вся Россия равнялась... раньше...
да, встрял он в рунет с самого начала...
и я совершенно был за — за идею "информационного дизайна"
это отсутствие любого рода "декоративных элементов" — чистый текстовый дизайн (если кто не знает)
content is king, и раньше этот правнук Толстого (или кого там) говорил именно об этом
но только за дизайн к яндексу никто не заплатит столько,
сколько его студия дерёт с клиентов (на порядок больше чем другие, скажем)
конечно, в таких условиях той студии остаётся только делать "попугайные" сайты,
и впадать в маразм — типа порки сайтов и бешеных гаджетов, типа клавы с жки-шными кнопками
PI>>кто не научился программить в своё время — идёт в дизайнеры
ДГ>-1. Это разные профессии. У лучших дизайнеров за плечами художественное образование. ОЧЕНЬ немногие программисты могут похвастаться оным. Лично я почерпнул массу интересного, просто наблюдая в течение часа, как человек подбирал три цвета к логотипу.
дизайнеры — бесполезные люди, час на цвет, день на лого, месяц на шаблон — оно кому-то реально надо?
когда эти люди начинают обосновывать свою полезность, это напоминает только одно:
упражения в демагогии
профессия дизайнер бесполезна, как и множество других
но пиар, маркетинг, самореклама и спам делают свое дело в современном обществе
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали: XZ>Ну вот, начинается. XZ>Автору его эмоции — это его эмоции, до тех пор, пока он не захочет их передать читателю. И вот тут ему предлагается на выбор гибкий инструмент в виде великого и могучего или набор маркеров "смеяться тут", "тут ваще ржачна", "тут пацталом", "а тут грустно".
То есть ты не умеешь читать смайлы. Очень плохо. Смайл не означает "смеяться тут". Он означает что я смеялся тут. Можно попытаться заменить выражение лица и интонацию, с которым я говорю "Извините, я ошибся", дополнительным текстом "Мне, право, как-то неловко", но это не будет адекватной заменой. Это совсем другое средство выражения. Заметь, что в литературе диалоги постоянно перемежаются авторским текстом, типа " — сказал он с усмешкой", "Он неторопливо покачал головой: "... То есть автору приходится прибегать к третьему лицу для того, чтобы передать недостающую часть "картинки". Мне что теперь, все форум постинги в третьем лице прикажешь писать? Чтобы, значит, адекватно заменить смайлы?
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
VladD2 wrote: > S>Не понимаю, к чему бравировать невежеством. > Синклер, извини меня за грубость, пошел ты к черту с таким хамским > обращению. > Адью.
Модератор, забань себя.
C>Но когда мы встречаем смайлики, вставленные в текст в виде картинок
C>(особенно — анимированных), можно с уверенностью сказать — мы нечаянно
C>попали на форум дегенератов .
Влад, из твоих комментариев о дизайне Лебедева почти ничего нельзя сказать о его дизайнерских способностях. Зато достаточно много — о твоих.
Тебя не красит привычка ругать что-то не глядя.
В частности, к дизайну сайтов самсунга и икеи Лебедев не имеет никакого отношения.
Речь идет о дизайне стендов ИКЕИ для выставок HotelExpo 2005 и 2006 года, а также о дизайне микроволновки Samsung Sweetheart.
По поводу микроволновки я ничего комментировать не буду, а вот стенды на выставках порвали всех как тузик грелку. По вполне измеримому признаку: количество подошедшего к ним народу. Что, в общем-то, доказывает, кто там нумбер ван, а кто просто погулять вышел.
Большинство работ студии Лебедева, представленных в его портфолио, мне очень нравятся. Я согласен далеко не со всеми его выступлениями в Ководстве, но его дизайнеры совершенно не зря едят свой хлеб. А ты даже не дал себе труда походить по ссылкам и посмотреть, что же именно делает Лебедев. Уже заранее известно, что
Для меня это средние работы иало чем отличающиеся от других.
Впрочем, это большого значения не имеет. Поскольку твое эстетическое чувство мало кого затрагивает, ты имеешь полное право называть их работы "поделками" как до, так и после рассмотрения. А вот если я слышу "лебедев-мудак, его креатифф-отстой" от дизайнера, то этот дизайнер от меня заказ не получит. Потому, что я считаю вот такие, такие, или вот такие вещи реальным позитивом. С которым мало кто может сравниться. Единственная работа artlebedev.ru, которая мне не очень нравится — это их собственный сайт.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ну, знаки препинания трогать не будем, а вот без смайлов можно обойтись. Толстой и Достоевский как-то обходились же.
А это разные жанры.
Не всё, что пишется — литература. Форум — это почти интерактивное личное общение, лично я пишу практически так же, как говорю. Наверное, встречаются люди, которые в жизни говорят, как в книжках. Но их, к счастью, мало.
Раньше такого жанра просто не было — письма это не то. Они идут долго, поэтому над ними можно долго думать, нужно написать так, чтобы собеседнику не пришлось лишний раз переспрашивать — опять же слишком долго.
Появился жанр — появился язык под него. Потом этот язык начал распространяться в другие жанры.. Не вижу в этом ничего плохого. Да, можно обойтись без смайлов. А Толстой мог обойтись без фраз на французском. Много без чего можно.
Примеряя на форумные сообщения и смайлы рамки художественной литературы, вы конечно находите, что смайлы — заменитель и отуплятор. Но если бы Лев Толстой начал постить Войну и Мир с форум C++ его сообщения оценивали бы совсем не с литературных позиций.
C>>Но когда мы встречаем смайлики, вставленные в текст в виде картинок
C>>(особенно — анимированных), можно с уверенностью сказать — мы нечаянно
C>>попали на форум дегенератов .
PI>он сам дегенерат мажорный
+1. Хотя... профи он сильный... на него вся Россия равнялась... раньше... Но судя по его дневнику и вот этим вот высказываниям — желчное чмо. "Человек неудовлетворённый." Упаси меня господь от таких подальше.
PI>кто не научился программить в своё время — идёт в дизайнеры
-1. Это разные профессии. У лучших дизайнеров за плечами художественное образование. ОЧЕНЬ немногие программисты могут похвастаться оным. Лично я почерпнул массу интересного, просто наблюдая в течение часа, как человек подбирал три цвета к логотипу.
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
PI>и я совершенно был за — за идею "информационного дизайна" это отсутствие любого рода "декоративных элементов" — чистый текстовый дизайн (если кто не знает)
PI>дизайнеры — бесполезные люди, час на цвет, день на лого, месяц на шаблон — оно кому-то реально надо?
...Мартышка тут с досады и печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
К несчастью то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,
Невежда про нее весь толк все к худу клонит,
А ежели невежда познатней,
То он её ещё и гонит.
Не будь дураком, почитай того же Лебедева — у него полно замечательных примеров идиотского дизайна, по контрасту демонстрирующих ценность и важность грамотного дизайна как такового. Или главу про шрифты у Кирсанова, и хотя бы сообрази, что встроенные CSS-стили браузеров тоже дизайнеры разрабатывают... и это далеко не так просто, как тебе может казаться.
Он высказался по сугубо субъективной теме, затрагивающей способ восприятия информации отдельным человеком. Способ восприятия у всех разнится. Поэтому будь он хоть миллион раз профессионал, сказанное им не будет адекватным.
PI>>я думал, это очевидно любому адекватному серферу
SH>Ну, куда нам убогим.
действительно, что это я с тобой ещё разговариваю
но впрочем, отпишусь
SH>The focus is on layout, not structure — то же можно сказать про таблицы.
лайаут на таблицах плох, спору нет, не о них речь
на фреймах ещё хуже
SH>Totally incompatible — поэтому таких броузеров и не осталось
внизу нашел разгадку — ты не знаешь html, что означает, никогда не работал с ним вплотную
браузеры то поддерживают — основные, а что им остается?
рассказываю: есть ещё оффлайн браузеры, личеры, средства разбора страниц, самописанные парсеры, внедренные куда попало
где-то там ещё lynx на задворках подсознания крутится, голосовые браузеры,
поисковые роботы и килотонны часов отладки средств ранжирования релевантности, глючачих из-за фреймсетов
пока ты улыбаешься, кто-то изводит недели своего программистского времени в сплошных матюгах
а потом матюги перемещаются к пользователям этих недоотлаженных систем, или просто таких, где фреймы не предусмотрены, хехе
PI>>типа ностальгия по временам основания рунета и мозилловского нетскейпа PI>>Kids, does your mommy or daddy use frames? Kill them. No, it's OK. If they use frames they deserve it.
SH>На этой страничке очень слабо с аргументами, зато куча неработающих ссылок.
конечно, это памятник истории, 96 год, время, когда ещё казалось, что тонна страстного мата решит проблему фреймов
но они выжили, потому что браузеры их поддержали, и W3C ничего не осталось как оставить их в стандарте
вообще, со стандартом html 4.0 намутили серьёзно
PI>>плюс ещё много плохого, навскидку: PI>>с т. зр. SEO лаймеризм (поисковики — когда с них приходишь внутрь фреймсета, мозги могут уехать)
SH>Это не должно волновать пользователя, это проблемы сайта.
ага, ещё проблемы поисковых роботов, программистов, всех инструментов под веб, и опять пользователей
PI>>с т. зр. дизайна лаймеризм (3д портит "плоский дизайн)
SH>Вкусовщина. Нужен ли этот "плоский дизайн"?
кому вкусовщина, тому надо сначала выяснить, что такое дизайн, и почему монитор плоский
советую книгу Кирсанова
PI>>с т. зр. HTML-пуризма лаймеризм (фреймы издавна deprecated by W3C, заменить их могут таблицы, SSI, CSS наконец)
SH>Я никогда особо не знал html.. Но разве можно без фреймов сделать сплиттер? А это очень полезный элемент.
ты сначала попробуй попасть в сплиттер ширины 1 пиксел на rsdn.ru
или порежь html — чтоб дизайн не разваливался от твоих сплиттеров
PI>>с т. зр. юзабилити — лаймеризм ... "People who like frames should kill themselves"
SH>Отличный аргумент. Он, видимо, ссылается на предыдущие, типа "ну если вы не поняли то, что я сказал раньше — просто убейте себя". Но предыдущие мы поняли и не нашли их убедительными.
если ты не понял, как и доктор Хаос, моих аргументов, можешь просто убить себя:
после того, конечно, как попадёшь в разделитель фреймов ширины 1 пиксель
PI>>с т. зр. программизма (CMS)... ну честно скажу, только на rsdn.ru видел движок на фреймах
SH>И ещё один такой же.
что ещё один? я эти CMS-ы разрабатывал, а ты?
SH>В итоге. остался один существенный недостаток для пользователя — невозможность адресации. Он искупается дополнительными возможностями по навигации и здравым смыслом разработчиков, которые могут отдавать пользователю ссылку внутри фрейма. Как у нас — можно получить ссылку на конкретную тему или сообщение и точно его адресовать.
такой "здравый смысл разработчиков" видел только на rsdn.ru
в общем, видно, что ты html не знаешь
тебе, как любителю фреймов, на — походи по фреймам
типа "сетевое искусство", яйца выеденного не стоящее
зы. на всякий пожарный проверился на здравый смысл, спросив у кореша его мнение об рсдн и фреймах
рсдн - один из самых неудобных сайтов, которые я юзал
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
PI>>>он сам дегенерат мажорный PI>>>кто не научился программить в своё время — идёт в дизайнеры
АХ>>Ну-ну. Кто бы говорил.
PI>ты если что говоришь, говори прямо PI>хочешь сказать, что я дегенерат или что я программить не умею? PI>или, может, что я не дизайнер?
Я хочу сказать что ты (насколько я знаю) пока не переплюнул работ Лебедева в дизайне.
Я не отношусь к нему с пиитетом, но что он весьма неплохой профессионал и номер 1 в России это точно. А ты кто такой?
А это PI>>>кто не научился программить в своё время — идёт в дизайнеры
— вообще полный бред.
Это разные профессии. В финансовом плане и программирование и дизайн может оплачиваться очень по-разному в зависимости от профессионализма.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>А что плохого в сочетании обоих способов? __M>Иногда лучше и проще поставить смайл, а иногда передать эмоции словами. __M>Для программистов можно сказать так: __M>А зачем использовать C#? Ведь обходились же раньше C, или даже __M>ассемблером. Великие, между прочем, были люди! Да гибкости ассемблера на __M>тыщу лет хватит! Да на нем можно что угодно написать, даже то, о чем на __M>C# можно только мечтать! А C# сплошная буржуйская деградация, __M>понапридумывали делегатов всяких.
Это развитие, дающее новые возможности. При чём тут смайлы?
Давайте смайлы сравнивать с закадровым смехом в комедиях. Тоже прогресс?
Массовый продукт просто обязан быть расчитан на массы, среди которых имеется изрядный процент с низким IQ, назовём их так.
Ещё Бернард Шоу говорил: "Сделайте вещь, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дураки ей пользоваться и будут".
Вот мне не нравится, когда мне указывают, где смеяться. А если я вообще не нахожу это смешным, а мне указывают — "это смешно, ржать тута". Поэтому и отношение к таким текстам соответствующее — приходится спускаться на нижнюю ступеньку с теми, на кого текст расчитан, да ещё и общаться приходится на этом же нижнем уровне, что и называется в итоге Лебедевым, как форум дегенератов.
__M>Неужели вы хотите, чтобы каждый к каждому сообщению на форуме относился __M>как к экзаменационному сочинению в школе? Смайлы просто ускоряют ввод __M>сообщения, сохраняя эмоциональную окраску. И это не значит, что на __M>каждую ситуацию нужны смайлы, они нужны только для распространенных на __M>данном форуме эмоций , а все остальное можно и словами.
При чём тут экзаменационное сочинение? Как пишешь, так к тебе и относятся. Красивый слог даст понять, что ты не абы кто, а человек образованный, а всякие "LOL", "гыы", "жжош", смайлы, точно также дадут понять читателю, кто перед ним, грамотный человек, или неуч. Так вот общение с неучем и на образованного человека окажет то самое дегенеративное влияние.
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
SH>>Отличный аргумент. Он, видимо, ссылается на предыдущие, типа "ну если вы не поняли то, что я сказал раньше — просто убейте себя". Но предыдущие мы поняли и не нашли их убедительными.
PI>если ты не понял, как и доктор Хаос, моих аргументов, можешь просто убить себя: PI>после того, конечно, как попадёшь в разделитель фреймов ширины 1 пиксель
Да без проблем попадаю я в этот разделитель фреймов. Надуманная проблема.
PI>зы. на всякий пожарный проверился на здравый смысл, спросив у кореша его мнение об рсдн и фреймах PI>
PI>рсдн - один из самых неудобных сайтов, которые я юзал
PI>
PI>сказал он
Хм. А я вот пока удобней чем РСДН сайта не видел. А может Ваш кореш просто привык к плоскому виду? Таких жалующихся на РСДН тут много
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
PI>>дизайнеры — бесполезные люди, час на цвет, день на лого, месяц на шаблон — оно кому-то реально надо? ДГ>Не будь дураком, почитай того же Лебедева — у него полно замечательных примеров идиотского дизайна, по контрасту демонстрирующих ценность и важность грамотного дизайна как такового. Или главу про шрифты у Кирсанова, и хотя бы сообрази, что встроенные CSS-стили браузеров тоже дизайнеры разрабатывают... и это далеко не так просто, как тебе может казаться.
Дизайнеров всё больше, а мир такой же уродливый, как и был.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Я не отношусь к нему с пиитетом, но что он весьма неплохой профессионал и номер 1 в России это точно. А ты кто такой?
Пижон он. Единственная его заслуга — это то что ты и такие как ты купились на его пиар и назвали его "номер 1 в России".
И мне отнюдь не надо быть дизайнером, чтобы видеть это.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: S>>Не понимаю, к чему бравировать невежеством.
VD>Синклер, извини меня за грубость, пошел ты к черту с таким хамским обращению.
VD>Адью.
Да нет проблем. Уточню: то есть то, что ты за спиной обозвал Тёму пижоном, а его сотрудников — бездарями, это значит вершина корректности, а то, что я назвал твое незнание работ крупнейшей дизайн-студии России невежеством — это хамство? Ну, тогда велком
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
XZ>С другой стороны, форум отличается от почтовой переписки большей интерактивностью, большей близостью к диалогу, к живому общению, в котором без артикуляции, голоса не обойтись, а выразить это в тексте проблематично по причине хотя бы лени — диалог в форуме всё же более скоротечен, и иной раз не то что неохота изобретать речевые обороты, а и слова набирать, ограничиваясь прибабахами, типа "ivesmthg4u".
Именно! Смайл, изобретение, повышающее степень присутствия во время общения и сокращающее время восприятия эмоциональной информации.
What's wrong with frames?
— Unaddressable resources — проблема не актуальна. Гугль прекрасно кушает фреймы.
— The focus is on layout, not structure — на сколько я понял — речь о том, что линк составлять на текущее состояние низя. Ну дак это не проблема. В rsdn можно, да и вообще можно сделать кнопочку "ссылка на текущую страницу".
— Totally incompatible — нну да. Браузер, не поддерживающий фреймы... Это так распространимо...
И так далее. Лень напрягать мозг и еще читать, но думаю, что найду ответы на все те вопросы.
Вывод. Да, фреймы добавляют костылей, но это ведь ради экономии трафика всего лишь. Предложте костыли попроще? Не думаю. Иногда аякс, но далеко не всегда.
Просто фраза. Фреймы — худшее средство для экономии трафика, но лучше еще пока никто не придумал.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Если программист в рабочее время играет, значит —
либо у него мало работы и большая зарплата,
либо у него много работы и маленькая зарплата.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>>>Я не отношусь к нему с пиитетом, но что он весьма неплохой профессионал и номер 1 в России это точно. А ты кто такой?
VD>>Пижон он. АХ>Да кто бы спорил.
VD>>Единственная его заслуга — это то что ты и такие как ты купились на его пиар АХ>Пиар здесь не причем. Я пользуюсь его работами и они мне кажутся вполне адекватными.
Интересно как ты ими пользуешся? Его работы — это сайты.
А его треп — это треп почерпнутый из других источников или откровенная бредятина вроде той что порадила эту тему.
У нас в стране целые институты работают в области искуства и дизайна. Работ проффесиональных авторо выше крыши. Что можно почрепнуть нового у этого самоучки с распушхим самолюбием?
VD>> и назвали его "номер 1 в России". АХ>А кто "номер 1 в России"? Кто из российских дизайнеров более профессионален?
А надо иметь №1? Кто в россии программист №1? А кто художник №1? Хороших программистов и художников назвать не сложно. А вот №1... это же дело в куса. Да и как можно сравнивать скажем дизайн программистского сайта и дизайн сайта для женщик, к примеру?
АХ>Я не знаю больше фирм которые в России делают дизайн для таких брендов как IKEA, Microsoft, Nokia, Samsung.
IKEA говоришь? Давай глянем http://www.ikea.ru
Ой, а не сайт ли это Самсунга? Ах, да... нет. У нее же оттенки не голубоватые, а желотоватые. Вот это различие!
Мля, супер дезигрер! Нумбёр ван!
VD>>И мне отнюдь не надо быть дизайнером, чтобы видеть это.
АХ>Ну-ну .
Ты то с каких пор в дизайне начал быть экспертом?
И с каких пор твое мнение стало определяющим.
Будь добр принимать чужое мнение таким каки оно есть. Тебе поделки этого пижона нравятся. Мне — нет. Для меня это средние работы иало чем отличающиеся от других. А вот понты которые лезут от товарищая явно набёр ван ин раша.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>всякие "LOL", "гыы", "жжош", смайлы, точно также дадут понять читателю, кто перед ним, грамотный человек, или неуч
А мне нравиццо!
Никогда не считал себя безграмотным, но право же, это иногда так надоедает — писать в стиле "рядовой Иванов, разве ты не видишь, что расплавленный металл падает твоему товарищу на голову?" Лично мне совершенно не понятно, почему модераторы глушат за падонкаффщину хлеще чем за мат. В контексте общения, академически чистый язык == мертвый язык. И Лебедев, со своим стариковским брюзжанием про смайлы, идет лесом по этой же причине.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Лично я с данным утверждением согласен. Меня лично всегда раздражает что когда я ставлю смайлик : ) форум автоматически заменяет его на картинку
А если внимательно относится к форуму, то всегда можно найти соответствеющую галочку
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
PI>действительно, что это я с тобой ещё разговариваю PI>но впрочем, отпишусь
Не понимаю вашего тона. Я писал, что знаю html или что я веб-программист? Не было такого. Если бы я был веб-программистом, я бы имел собственное сформированное мнение про фреймы и не интересовался вашим.
Вам сложно ответить на вопрос? Да вроде не сложно.
Скорее всего, вам просто надоели тупые идиоты вокруг. Это лечат. Обратитесь к доктору..
Впрочем, тем не менее, спасибо за ответ. Кстати, в сплиттер я почему-то попадаю без проблем.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ну, знаки препинания трогать не будем, а вот без смайлов можно обойтись. Толстой и Достоевский как-то обходились же.
По-твоему получается, что знаковые системы вообще не должны развиваться — а зачем? Булгаков, Толстой и Достоевский ведь обходились. Ну и, доводя до абсурда, конечно же никакого развития литературного языка (а это замечу — не только пердложения со знаками препинания) тоже не должно быть.
Консерватизм конечно — идея здравая, но в таком жанре как форумная переписка — смайлики вполне уместны и прекрасно выполняют свою роль эмоциональной окраски текста. Для точно такой же окраски, кстати, в литературе вполне успешно эксплуатируются повторяющиеся знаки препинания (?!, !!!).
В сторону: рискну предположить, что Достоевский просто не знал про смайлики, поэтому и обходился без них, а как по-новому бы зазвучало в сердцах — "Преступление и наказание ".
И ещё: Современные писатели совсем даже и не брезгуют смайликами, и это как-то совсем не умаляет их достоинства как писателей (хотя конечно и не титаны Литературы, но для своего времени вполне актуальны).
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Вот мне не нравится, когда мне указывают, где смеяться. А если я вообще не нахожу это смешным, а мне указывают — "это смешно, ржать тута". Поэтому и отношение к таким текстам соответствующее — приходится спускаться на нижнюю ступеньку с теми, на кого текст расчитан, да ещё и общаться приходится на этом же нижнем уровне, что и называется в итоге Лебедевым, как форум дегенератов.
Мужики! Вы чего??? Лебедев просто имел в виду, что смайлики в виде картинок (а тем более, анимированных) в тексте смотрятся неэстетично! Смайлики должны быть текстовыми, а не заменяться дегенеративными картинками. С чем я полностью согласен.
плюс ещё много плохого, навскидку:
с т. зр. SEO лаймеризм (поисковики — когда с них приходишь внутрь фреймсета, мозги могут уехать)
с т. зр. дизайна лаймеризм (3д портит "плоский дизайн)
с т. зр. HTML-пуризма лаймеризм (фреймы издавна deprecated by W3C, заменить их могут таблицы, SSI, CSS наконец)
с т. зр. юзабилити — лаймеризм ... "People who like frames should kill themselves"
с т. зр. программизма (CMS)... ну честно скажу, только на rsdn.ru видел движок на фреймах
тон агрессивный
основная мысль, которую я пытался довести — проблемы в веб-программировании, вызванные фреймами, приводят к головной боли юзверей
в конечном счёте
SH> Я писал, что знаю html или что я веб-программист? Не было такого. Если бы я был веб-программистом, я бы имел собственное сформированное мнение про фреймы и не интересовался вашим.
SH>Вам сложно ответить на вопрос? Да вроде не сложно.
вишь ли, есть вещи гораздо более важные, чем дискуссия на рсдн — она много времени отнимает
SH>Скорее всего, вам просто надоели тупые идиоты вокруг. Это лечат. Обратитесь к доктору..
спасибо, мизантропию пока не лечат
надеюсь, в будущие топки с подписями "das jedem seine" попадут именно тупые и идиоты
SH>Впрочем, тем не менее, спасибо за ответ. Кстати, в сплиттер я почему-то попадаю без проблем.
пжалста, я вот попадаю с трудом
руки трясутся на старости лет, наверно
Помойму большинство в данной теме понесло куда то не туда. В своей статье он не говорит что смайлы это плохо, а на оборот что это хорошо. А вот то что когда знак смайлика заменяться рисунком, или анимированным рисунком это плохо.
Лично я с данным утверждением согласен. Меня лично всегда раздражает что когда я ставлю смайлик : ) форум автоматически заменяет его на картинку
Почему, картинки привлекают внимание впервую очередь в тексте, особенно если они анимированные. И соответственно затрудняют чтение.
По моему Лебедев не считает себя истиной
в последней инстанции...
Лирическое отступление
Дизайнер — один из самых честолюбивых, необразованных, поверхностных специалистов. Конкурировать он может только с журналистом. И того, и другого только маркетолог переплюнет по коэффициенту тупость×уверенность.
Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>Ни в коем случае не считаю людей в этом форуме дегенератами, но анимированные смайлы в тексте действительно не лучшая идея .
Здравствуйте, aik, Вы писали:
C>>>Ни в коем случае не считаю людей в этом форуме дегенератами, но анимированные смайлы в тексте действительно не лучшая идея . FF>>а какая есть альтернатива анимированным смайлам?. FF>>или таким, как ?. aik>а на кой они тут вообще нужны? имхо — одного "" за глаза хватит.
эмотиконы сделаны для передачи невербальной информации..
можно конечно пользовать кучу разных смайлов, но некоторые имхо ничем не заменить.. =^_^= =)
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
XZ>>С другой стороны, форум отличается от почтовой переписки большей интерактивностью, большей близостью к диалогу, к живому общению, в котором без артикуляции, голоса не обойтись, а выразить это в тексте проблематично по причине хотя бы лени — диалог в форуме всё же более скоротечен, и иной раз не то что неохота изобретать речевые обороты, а и слова набирать, ограничиваясь прибабахами, типа "ivesmthg4u".
С>Именно! Смайл, изобретение, повышающее степень присутствия во время общения и сокращающее время восприятия эмоциональной информации.
Но всё же — костыль. Куда спешить-то? Всяк ведь лучше мысль обдумать, обмозговать, сформулировать и изложить, приправив в процессе изложения эмоциональной окраской. Это как фастфуд и обед в ресторане.
SH>>>Много раз слышал, что фреймы это плохо, но мало раз слышал аргументы. Можете объяснить?
PI>>я думал, это очевидно любому адекватному серферу
PI>>типа в 2 словах: PI>>What's wrong with frames?
PI>>типа ностальгия по временам основания рунета и мозилловского нетскейпа PI>>Kids, does your mommy or daddy use frames? Kill them. No, it's OK. If they use frames they deserve it.
PI>>плюс ещё много плохого, навскидку: PI>>с т. зр. SEO лаймеризм (поисковики — когда с них приходишь внутрь фреймсета, мозги могут уехать) PI>>с т. зр. дизайна лаймеризм (3д портит "плоский дизайн) PI>>с т. зр. HTML-пуризма лаймеризм (фреймы издавна deprecated by W3C, заменить их могут таблицы, SSI, CSS наконец) PI>>с т. зр. юзабилити — лаймеризм ... "People who like frames should kill themselves" PI>>с т. зр. программизма (CMS)... ну честно скажу, только на rsdn.ru видел движок на фреймах
DC>и где аргументы??
На этой страничке очень слабо с аргументами, зато куча неработающих ссылок.
PI>плюс ещё много плохого, навскидку: PI>с т. зр. SEO лаймеризм (поисковики — когда с них приходишь внутрь фреймсета, мозги могут уехать)
Это не должно волновать пользователя, это проблемы сайта.
PI>с т. зр. дизайна лаймеризм (3д портит "плоский дизайн)
Вкусовщина. Нужен ли этот "плоский дизайн"?
PI>с т. зр. HTML-пуризма лаймеризм (фреймы издавна deprecated by W3C, заменить их могут таблицы, SSI, CSS наконец)
Я никогда особо не знал html.. Но разве можно без фреймов сделать сплиттер? А это очень полезный элемент.
PI>с т. зр. юзабилити — лаймеризм ... "People who like frames should kill themselves"
Отличный аргумент. Он, видимо, ссылается на предыдущие, типа "ну если вы не поняли то, что я сказал раньше — просто убейте себя". Но предыдущие мы поняли и не нашли их убедительными.
PI>с т. зр. программизма (CMS)... ну честно скажу, только на rsdn.ru видел движок на фреймах
И ещё один такой же.
В итоге. остался один существенный недостаток для пользователя — невозможность адресации. Он искупается дополнительными возможностями по навигации и здравым смыслом разработчиков, которые могут отдавать пользователю ссылку внутри фрейма. Как у нас — можно получить ссылку на конкретную тему или сообщение и точно его адресовать.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
A>>То что авторов — несколько, скорее наоборот присуще этому жанру, чем отменяет его. ДГ>И даже свои редакторы имеются, "как и положено в большой литературе" (с) МихМих.
Главное критиков, Критиков с большой буквы забыл Их просто тьма!
P.S. Все использованные смайлики призваны отразить всё скудность моего эзопова языка
Вот за что я готов поблагодарить Лебедева — так это за его неоднократные утверждения о том, что не бывает абсолютных истин. За то, что ратует против зашоренности. Например, здесь — хоть и не его собственные мысли, но спасибо, что процитировал для широких масс:
Когда мне говорят, что красный с зеленым не сочетаются, я сатанею. Посмотри на грядку клубники, дундук!
А тошнит меня от этого же Лебедева в том числе и потому, что сам он всюду и везде игнорирует собственные же рекомендации, вещая с догматической "авторитетностью" и упертостью. Вот точно так же,
kost-BebiX, и Вы писали:
KB>[воинствующее изложение общеизвестных аргументов поскипано]
Есть задачи. Есть способы решения. И эти способы решения не с бухты-барахты были придуманы. Попробуйте избавиться от фреймов, без потери удобства:
(1) в интерфейсе портала RSDN;
(2) в JavaDoc файлах. Обращаю внимание: это просто кучка html-файлов, запускается кликом index.html из Проводника; безо всяких серверных скриптов (и без клиентских, кстати, тоже, что позволяет всяким IDE типе IDEA загружать и отображать их без лишних заморочек).
Я с удовольствием поучаствую в обсуждении технических и юзабилити-аспектов конкретных альтернативных решений этих двух задач, которые Вы окажетесь в состоянии предложить.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>а какая есть альтернатива анимированным смайлам?. FF>или таким, как ?.
ты удивишься но альтератива есть. русский язык.
просто гораздо сложнее выразить все эти эмоции текстом, а не смайликом.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>>Я не отношусь к нему с пиитетом, но что он весьма неплохой профессионал и номер 1 в России это точно. А ты кто такой?
VD>Пижон он.
Да кто бы спорил.
VD>Единственная его заслуга — это то что ты и такие как ты купились на его пиар
Пиар здесь не причем. Я пользуюсь его работами и они мне кажутся вполне адекватными.
VD> и назвали его "номер 1 в России".
А кто "номер 1 в России"? Кто из российских дизайнеров более профессионален?
Я не знаю больше фирм которые в России делают дизайн для таких брендов как IKEA, Microsoft, Nokia, Samsung.
VD>И мне отнюдь не надо быть дизайнером, чтобы видеть это.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Печатный форум? Оригинально-с
Ну почему же? Старо, как мир. Сейчас вспомнил, родители мне выписывали газету "Пионерская правда". Там регулярно публиковали сообщения членов сообщества "Пионеры". Пишешь письмо, через несколько номеров читаешь.
Время обновления большое и модерация субъективная и закрытая.
Вроде и сейчас применяется в "Мир новостей", "Спидинфо". Подозреваю, там используется генератор сообщений.
Идея правильная, только слишком много дублирования. Уберем лишний текст эмоциональной разметки: М>
М> Когда щи были принесены и он принялся за них, Настасья уселась подле него на софе и стала болтать. Она была из деревенских баб и очень болтливая баба
— Прасковья-то Павловна в полицу на тебя хочет жалиться, .
— В полицию? Что ей надо?
— Денег не платишь и с фатеры не сходишь.
— Э, черта еще не доставало , — нет, это мне теперь... некстати... Дура она . Я сегодня к ней зайду, поговорю
— Дура-то она дура, такая же, как и я, а ты что, умник, лежишь как мешок, ничего от тебя не видать? Прежде, говоришь, детей учить ходил, а теперь пошто ничего не делаешь?
— Я делаю...
— Что делаешь?
— Работу...
— Каку работу?
— Думаю .
Настасья так и . Она была из смешливых и, когда рассмешат, смеялась неслышно, колыхаясь и трясясь всем телом, до тех пор, что самой тошно уж становилось.
— Денег-то много, что ль, надумал? — смогла она наконец выговорить.
— Без сапог нельзя детей учить. Да и наплевать.
— А ты в колодезь не плюй.
— За детей медью платят Что на копейки сделаешь? .
— А тебе бы сразу весь капитал?
Он странно посмотрел на нее.
— Да, весь капитал — твердо отвечал он помолчав.
— Ну, ты помаленьку, а то испужаешь; За сайкой-то ходить али нет?
— Как хочешь
— Да, забыла! К тебе ведь письмо вчера без тебя пришло
— Письмо! ко мне! от кого?
— Три копейки почтальону своих отдала Отдашь, что ли?
— Так неси же, ради бога, неси! господи!
Через минуту явилось письмо. Так и есть: от матери, из Р-й губернии. Он даже побледнел, принимая его. Давно уже не получал он писем; но теперь и еще что-то другое вдруг сжало ему сердце.
— Настасья, уйди, ради бога; вот твои три копейки, только, ради бога, скорей уйди!
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
C>Но когда мы встречаем смайлики, вставленные в текст в виде картинок
C>(особенно — анимированных), можно с уверенностью сказать — мы нечаянно
C>попали на форум дегенератов .
Ну что вы читаете всякую фигню . Человек пиарит себя, чего бы не обозваться. Как никак вызовет эмоции и запомниться.
ЗЫ Когда вместо картинок вставляются всякие словечки заменители, особенно если их язык не отличаются от языка статьи, фиг поймешь что этим сказать хотели , пока не дойдет что это смайл так заменило.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>Он высказался по сугубо субъективной теме, затрагивающей способ восприятия информации отдельным человеком. Способ восприятия у всех разнится. Поэтому будь он хоть миллион раз профессионал, сказанное им не будет адекватным.
Тебя, не удивляет, что столь разные люди, примерно одинаково воспринимают буквы, которые ты сейчас читаешь?
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
XZ>>Ну, знаки препинания трогать не будем, а вот без смайлов можно обойтись. Толстой и Достоевский как-то обходились же.
A>По-твоему получается, что знаковые системы вообще не должны развиваться — а зачем? Булгаков, Толстой и Достоевский ведь обходились. Ну и, доводя до абсурда, конечно же никакого развития литературного языка (а это замечу — не только пердложения со знаками препинания) тоже не должно быть.
Какое же это развитие?! Это деградация! Тем более в русском языке, где интонацию можно легко передать перестановкой слов.
Вот как звучит, например, "Дай мне пятьсот рублей, пожалуйста" и "Пожалуйста, дай мне рублей пятьсот", ну-ка?
Каким смайлом можно передать такие тонкие оттенки, когда в первой фразе звучит просьба, а во второй — прошение, с плохо скрываемой надеждой получить больше?
Это ж так смайлов не напасёшся. А если на каждую ситуацию смайл придумывать, то получится китайский алфавит.
А в английском языке, из которого прут эти смайлики и "ihv4u", слова не шибко-то и попереставляешь.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Вот мне не нравится, когда мне указывают, где смеяться. А если я вообще не нахожу это смешным, а мне указывают — "это смешно, ржать тута". Поэтому и отношение к таким текстам соответствующее — приходится спускаться на нижнюю ступеньку с теми, на кого текст расчитан, да ещё и общаться приходится на этом же нижнем уровне, что и называется в итоге Лебедевым, как форум дегенератов.
Т.е. ты даже значение смайлов не понимаешь?
Они выражают эмоции автора, а не читателя.
Тебе не кажется, что высказывание и восприятие — вещи очень разные?
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
XZ>>Вот мне не нравится, когда мне указывают, где смеяться. А если я вообще не нахожу это смешным, а мне указывают — "это смешно, ржать тута". Поэтому и отношение к таким текстам соответствующее — приходится спускаться на нижнюю ступеньку с теми, на кого текст расчитан, да ещё и общаться приходится на этом же нижнем уровне, что и называется в итоге Лебедевым, как форум дегенератов.
К>Т.е. ты даже значение смайлов не понимаешь? К>Они выражают эмоции автора, а не читателя. К>Тебе не кажется, что высказывание и восприятие — вещи очень разные?
Ну вот, начинается.
Автору его эмоции — это его эмоции, до тех пор, пока он не захочет их передать читателю. И вот тут ему предлагается на выбор гибкий инструмент в виде великого и могучего или набор маркеров "смеяться тут", "тут ваще ржачна", "тут пацталом", "а тут грустно".
Высказывание — передача информации, восприятие — приём. Текст — канал передачи информации. Задача передающего — так воспользоваться каналом передачи, чтобы принимающий получил информацию как можно более близко к переданной.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Высказывание — передача информации, восприятие — приём. Текст — канал передачи информации. Задача передающего — так воспользоваться каналом передачи, чтобы принимающий получил информацию как можно более близко к переданной.
А я вот допустим люблю говорить абсолютную чушь с абсолютно серьезным лицом и интонацией. Смайлы в нужных местах это конкретизация. По крайней мере я их стараюсь использовать тогда, когда необходимо. Ну и в тех случаях, когда кто-то по аське присылает анекдот значительно быстрее набрать чем отписать "ржунимагу" или "Глубокоуважаемый ХХХХ! Анекдот присланный Вами 12.01.07 в три часа пополудни меня здорово потешил. Вы как всегда в своем репертуаре. С уваженим, я. Писано в лето 2007, 12-го января в три часа двадцать девять минут пополудни."
"Глубокоуважаемый ХХХХ! Анекдот присланный Вами 12.01.07 в три часа пополудни меня здорово потешил. Вы как всегда в своем репертуаре. С уваженим, я. Писано в лето 2007, 12-го января в три часа двадцать девять минут пополудни."
Боюсь на это ты получишь что-то типа: ниасилил или многабукаф.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, GxOST, Вы писали:
GOS>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>Вот мне не нравится, когда мне указывают, где смеяться. А если я вообще не нахожу это смешным, а мне указывают — "это смешно, ржать тута". Поэтому и отношение к таким текстам соответствующее — приходится спускаться на нижнюю ступеньку с теми, на кого текст расчитан, да ещё и общаться приходится на этом же нижнем уровне, что и называется в итоге Лебедевым, как форум дегенератов.
GOS>Мужики! Вы чего??? Лебедев просто имел в виду, что смайлики в виде картинок (а тем более, анимированных) в тексте смотрятся неэстетично! Смайлики должны быть текстовыми, а не заменяться дегенеративными картинками. С чем я полностью согласен.
Помимо всего прочего анимированные смайлы еще и отвлекают и нагружают нервную систему мусорной информационной нагрузкой. Но для поста на форуме или сообщения в аське это вполне допустимо.
Положительная сторона смайла (любого) то, что он унифицирует передачу эмоции, но он так же и обезличивает как любой унификатор. О как загнул. Проще говоря не всегда виден оттенок, возможности текста богаче, но порог вхождения выше.
ЗЫ Смайлы не ставил специально, кто уловил иронию сразу?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Боюсь на это ты получишь что-то типа: ниасилил или многабукаф.
Кстати абсолютно не факт. Зависит от человека и настроения человека которому посылается ответ.
По крайней мере если бы мне такое прислали, то ответ был был не менее развернутым...
... << RSDN@Home 1.2.0 Nick Cave & The Bad Seeds — O'malley's bar >>
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Помимо всего прочего анимированные смайлы еще и отвлекают и нагружают нервную систему мусорной информационной нагрузкой. Но для поста на форуме или сообщения в аське это вполне допустимо.
DC>Положительная сторона смайла (любого) то, что он унифицирует передачу эмоции, но он так же и обезличивает как любой унификатор. О как загнул. Проще говоря не всегда виден оттенок, возможности текста богаче, но порог вхождения выше.
DC>ЗЫ Смайлы не ставил специально, кто уловил иронию сразу?
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
PI>>и я совершенно был за — за идею "информационного дизайна" это отсутствие любого рода "декоративных элементов" — чистый текстовый дизайн (если кто не знает)
PI>>дизайнеры — бесполезные люди, час на цвет, день на лого, месяц на шаблон — оно кому-то реально надо?
ДГ>
...Мартышка тут с досады и печали
ДГ>О камень так хватила их,
ДГ>Что только брызги засверкали.
ДГ>К несчастью то ж бывает у людей:
ДГ>Как ни полезна вещь,
ДГ>Невежда про нее весь толк все к худу клонит,
ДГ>А ежели невежда познатней,
ДГ>То он её ещё и гонит.
ДГ>Не будь дураком, почитай того же Лебедева — у него полно замечательных примеров идиотского дизайна, по контрасту демонстрирующих ценность и важность грамотного дизайна как такового. Или главу про шрифты у Кирсанова, и хотя бы сообрази, что встроенные CSS-стили браузеров тоже дизайнеры разрабатывают... и это далеко не так просто, как тебе может казаться.
Лебедева читал, Кирсанова читал, дизайн лабал
сайты видел, сайты делал
что не дурак доказывать не буду
дизайнеры бесполезны, моё глубочайшее убеждение
оставим мосек и мартышек крыловских
мне некогда спорить на эту тему
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
>> Высказывание — передача информации, восприятие — приём. Текст — канал >> передачи информации. Задача передающего — так воспользоваться каналом >> передачи, чтобы принимающий получил информацию как можно более близко к >> переданной. >> Сергей Новиков, __M>Может быть мимика и интонация тоже вредны. Вот тут я при разговоре __M>улюбнулся, а тут сделал длинную паузу, там посмотрел под ноги. Может все __M>это тоже убрать. Монотонный голос с равнуми паузами, как у __M>автомотических читалок. Чтобы не навязывать своего слушителю. Он и сам __M>разберется.
Это о чём? Эмоциональная окраска текста, настроение — это тоже информация, требующая передачи. Почему-то передача настроения в старых советских комедиях удавалась без использования закадрового смеха современных, причём удавалась много лучше, потому как юмор тогда был аналоговым, содержащим весь спектр, в отличие от современного — цифрового, квантованного на четыре позиции "улыбка", "голливудская улыбка", "помираю со смеху", "подмигивание"...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>dr.Chaos wrote:
>> SH>Много раз слышал, что фреймы это плохо, но мало раз слышал аргументы. >> Можете объяснить? >> >> Плохо когда мозгов нет чтоб нормально пользоваться доступными инструментами. А>В случае rsdn — без фреймов сделать сложно, в лушчем случае ajax если только прикрутить. А во времена, когда rsdn А>создавался — о ajax-е никто и не слышал.
Прикручивать Аякс, ради того чтоб отказаться от фреймов?? Не-е-е-е ребяты, здесь фреймы ИМХО на месте, а вот аякс как их замена смотрелся б как корова под седлом.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Честно говоря, все эти выкрики про "frames sucks" напоминают что-то типа "Windows sucks" от людей, юзающих винду и Microsoft sucks от людей, не работавших, если б не Microsoft и не его продукты.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Если программист в рабочее время играет, значит —
либо у него мало работы и большая зарплата,
либо у него много работы и маленькая зарплата.
Здравствуйте, konsoletyper, Вы писали:
K>Он ещё толком и не поддерживается. В смысле, Firefox/Mozilla уже давно поддерживают XHTML, но на погоду влияет IE, шестая версия которого не поддерживает XHTML. Вообще, MS за такое руки надо поотшибать! Я понимаю, каждый может ошибиться, что-то недоделать. Но в данном случае нужно же осознавать, ЧТО от них зависит, и хоть в этом вопросе проявить немного ответственности!
K>А, кстати, IE 6.x так и не научился нормально поддерживать все тонкости CSS. Из-за чего все благие начиниания, сопровождающиеся следованию стандарту и написанию валидного аж до степени strict HTML-документа, очень быстро зазрушаются IE. Так что приходится забивать либо на стандарт, либо на дизайн. Хорошо, что хоть та же Mozilla кроме w3c-стандарта, поддерживает ещё и многое из IE.
Ну, тут немного четче написано кто чего поддерживает.
Здравствуйте, kost-BebiX, Вы писали:
KB>Вывод. Да, фреймы добавляют костылей, но это ведь ради экономии трафика всего лишь. Предложте костыли попроще? Не думаю. Иногда аякс, но далеко не всегда. KB>Просто фраза. Фреймы — худшее средство для экономии трафика, но лучше еще пока никто не придумал.
Интересно, как пауки справляются с аяксом и вообще с любыми client-side скриптами?
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Я не отношусь к нему с пиитетом, но что он весьма неплохой профессионал и номер 1 в России это точно. А ты кто такой?
Пижон он. Единственная его заслуга — это то что ты и такие как ты купились на его пиар и назвали его "номер 1 в России".
И мне отнюдь не надо быть дизайнером, чтобы видеть это.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>Влад, из твоих комментариев о дизайне Лебедева почти ничего нельзя сказать о его дизайнерских способностях.
А о них вообще можно что-то сказать? И он ли делает дизайн к "своим" сайтам?
Я думаю, работают там мальчики. А ты?
Так вот я не знаток живописи, но известных мастеров (говорить о №1 среди них просто глупо) я знаю разных там Айвазовских, Рубинсов, Шишкиных и т.п. И я помню хотя бы по одной выдающейся картине каждого. Вот у Тёмы Лебедева я помню только один выдающийся дизайн. Вот он. Да, это гениально. Но дизайном это назвать трудно. Это просто разумный функционал для данного сайта.
S>Зато достаточно много — о твоих. S>Тебя не красит привычка ругать что-то не глядя.
Синклер, тебе не кажется вулгарной привычка начинать обсуждать собеседника?
Нет, ну, тогда перейдем от моей к твоей личности. Так вот тебя тоже не красит поддержка пижонов и беждарей, а так же не красит переход на личность собеседника. Обсудим эти аспекты?
S>В частности, к дизайну сайтов самсунга и икеи Лебедев не имеет никакого отношения.
Тогда весьма странно было упоминать это в разговоре о дизайне сайтов. Ведь тема у нас именно в этой области специализируется.
S>Речь идет о дизайне стендов ИКЕИ для выставок HotelExpo 2005 и 2006 года,
Ахринеть (с) Какой дизигн! Сразу видна рука мастера! Прямоугольные, строгие формы подчеркивающе серость и убогость повседневной жизни. Тонкий подбор цветов как бы говорит нам о незаконченом начальном образовании владельца фирмы. Несомненно, что за такой дизигн нужно давать миллионы баксов!
S>а также о дизайне микроволновки Samsung Sweetheart.
И что, ты смог бы отличить эту микроволновку от тысяч других? Чем его работа лучше работы тысч безымянных дизайреров по всему миру?
Я согласен. Приличная работа. Примерно такая же и или даже чуть-чуть лучше чет та шарповская печка что стоит у меня дома. Ну, а что пиариться то по этому поводу?
S>По поводу микроволновки я ничего комментировать не буду, а вот стенды на выставках порвали всех как тузик грелку. По вполне измеримому признаку: количество подошедшего к ним народу. Что, в общем-то, доказывает, кто там нумбер ван, а кто просто погулять вышел.
Ты меня извини, но это, как ты любишь выражаться, бред. На выставках народ подходит почти ко всем стендам. И откуда такая информация что этот "супер дизигн" собрал тучу народа на стендах ИКЕИ я не знаю.
Как показывает практика собрать отлпу на стедне не пробелма если организовать конкурс, раздачу халявы или еще каую-нибудь громкую акцию имеющую мало прикладного смысла но создающую много шума.
S>Большинство работ студии Лебедева, представленных в его портфолио, мне очень нравятся.
А я не вижу ничего особенного. По арайней мере чтобы вот так вот безпордонно выпендриваться и называть себя нумбёрваном. Вообще люди которые себя назывют нубёрванами — это уроды.
S> Я согласен далеко не со всеми его выступлениями в Ководстве, но его дизайнеры совершенно не зря едят свой хлеб.
Я как бы не спорю, что многие из его дизайнеров талантливые люди. Только сам Тёма тут уже как бы не причем. Более того я не спорю, что он сам не зря есть свой хлеб. Но его изветность явилась следствием его же мегапонтов. И на фоне этих понтов и разбухшего до небес самомнения его работы меркнут.
А все его правильные слова давно сказаны. Возми любоко талантливого художника проучившегося в приличном учреждении и он тебе все эторасскажет в лучшем виде.
S> А ты даже не дал себе труда походить по ссылкам и посмотреть,
Я двано "дал себе такой труд". Это ты не потрудился спросить об этом. Так что в очередной раз предлагаю не переходить на личности, так как отвечать я буду дем же. Дабы форму более чем позволяет.
S>Впрочем, это большого значения не имеет. Поскольку твое эстетическое чувство мало кого затрагивает,
Опять. А твое затрагивает? Я высказываю свои мысли. Высказывай рядом. Я тебе не мешаю. Только не надо обсуждать ценность моего мнения. Ценность твоего мнения не возрастет от применения дешевых приемов демогогии. Ну, сорвешь несколько аплодисментов у неумеющих мыслить самостоятельно людей. Тебя это обрадует?
S> ты имеешь полное право называть их работы "поделками" как до, так и после рассмотрения.
Спасибо за защиту моих прав.
S> А вот если я слышу "лебедев-мудак, его креатифф-отстой" от дизайнера, то этот дизайнер от меня заказ не получит.
Синклер. Расслабься. Твои заказы еще никому капитал не сделали. Не надо перенимать самых плохих черт Тёмы. Ты не пуп земли мнение которого определяет бытие. Я понял, что тебе работы Тёмы нравятся. Мне не понято только почему никто не показывает на сайты сделаннные этой личностью, а обсуждают микроволновки.
S> Потому, что я считаю вот такие, такие, или вот такие вещи реальным позитивом. С которым мало кто может сравниться. Единственная работа artlebedev.ru, которая мне не очень нравится — это их собственный сайт.
Считай. Кто же тебе запрещает. А мне оставь право считать его выскочкой делающей имя на самопиаре.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
S>>Да нет проблем. Уточню: то есть то, что ты за спиной обозвал Тёму пижоном, а его сотрудников — бездарями, это значит вершина корректности, а то, что я назвал твое незнание работ крупнейшей дизайн-студии России невежеством — это хамство? Ну, тогда велком
J>А то, что Лебедев назвал миллионы пользователей форумов дегенератами это корректно?
Если он плюнет на коллектив, то коллектив утрется, а если коллектив плюнет на него... (с)
Здравствуйте, robot, Вы писали:
R>Оперные певцы-профессионалы не используют микрофон.
Это в случае если поют в опере, с правильной акустикой зала...
Нука спой на площади без микрофона... Посмотрел бы я на тебя...
C>Но когда мы встречаем смайлики, вставленные в текст в виде картинок
C>(особенно — анимированных), можно с уверенностью сказать — мы нечаянно
C>попали на форум дегенератов .
C>Но когда мы встречаем смайлики, вставленные в текст в виде картинок
C>(особенно — анимированных), можно с уверенностью сказать — мы нечаянно
C>попали на форум дегенератов .
C>>Но когда мы встречаем смайлики, вставленные в текст в виде картинок
C>>(особенно — анимированных), можно с уверенностью сказать — мы нечаянно
C>>попали на форум дегенератов .
C>>здесь U>там речь о печатных изданиях
Извините, но как Вы представляете выделенное в печатном виде?
Здравствуйте, sashka, Вы писали:
ЕК>>Я может торможу — как вставить АНИМИРОВАННЫЙ смайл в печатное издание?
S>Если свежее печатное издание то запах краски нужно вдыхать тщательнее и ждать когда она придет ... анимация.
а кстати, интересная идея, надо запатентовать. Если Вы хотите видеть картинки в нашей книжке движущимися, то пожалуйста, вдохните поглубже и будет Вам счастье Ну а пропитать сами знаете чем...
Здравствуйте, Elvis, Вы писали:
E>Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
PI>>он сам дегенерат мажорный PI>>кто не научился программить в своё время — идёт в дизайнеры
E>А кондукторы в трамваях это те, кто не научился водить трамваи в свое время
Здравствуйте, DarkSid, Вы писали:
PI>>>кто не научился программить в своё время — идёт в дизайнеры
DS>А кто ж тогда Электронные кондукторы?
Ясно-понятно, следуя логике:
кто не выучился на обычного программера.. ой тьфу.. кондуктора в свое время — идет на электронного кондуктора (недокондуктора)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>>Лебедев — профессионал, думаю не много людей с этим будут спорить. LM>Для многих Басков — профессионал
Ну не любитель же?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
PI>>он сам дегенерат мажорный PI>>кто не научился программить в своё время — идёт в дизайнеры
АХ>Ну-ну. Кто бы говорил.
... XZ>Разверну. Например, тому же Пушкину и его современникам смайлы были не нужны. Эпистолярный жанр был не менее популярен, чем сейчас — общение в форумах. Но! Уровень образованности общающихся был весьма высок и с лёгкостью позволял выразить любую эмоциональную окраску текста без костылей, типа смайлов или смеха за кадром, расчитанного на тех самых дегенератов, которые хотят получить удовольствие и посмеяться, а где — понять не в силах без указивки "ржать тут".
...
Разговор идет о немногих. Среди простого народа мало кто читать умел. Дворяне, конечно читать-писать умели (кроме того, в основной массе были обучены манерам и знали французский).
То-ли дело сейчас — смайлики доступны почти каждому у кого есть комп. Они проникают в наше сознание даже через рекламму и печатные издания. Матрица рулит
Смайлики изменят мир!
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>Печатный форум? Оригинально-с C>Ну почему же? Старо, как мир. Сейчас вспомнил, родители мне выписывали газету "Пионерская правда". Там регулярно публиковали сообщения членов сообщества "Пионеры". Пишешь письмо, через несколько номеров читаешь. C>Время обновления большое и модерация субъективная и закрытая.
C>Вроде и сейчас применяется в "Мир новостей", "Спидинфо". Подозреваю, там используется генератор сообщений.
В Питере некоторое время назад была очень популярна газета бесплатных объявлений "Сорока". Там целое сообщество сорокоманов образовалось.
XZ>Но всё же — костыль. Куда спешить-то? Всяк ведь лучше мысль обдумать, обмозговать, сформулировать и изложить, приправив в процессе изложения эмоциональной окраской. Это как фастфуд и обед в ресторане.
Ну, я например, с трудом могу нормальный эмоциональный окрас дать для текста.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
Хочу заметить, что передавать текстом эмоции интереснее. Чем скажем выражать их смайликами. Потому как словами можно выразить такие оттенки, которые смайликами не покажешь. Хотя тут есть обратная сторона. Не все могу заметить те эмоции, которые вкладывал в текст автор. Т.е. в любом случае это всё субъективно.
А смайлики как таковые упрощают эти эмоции.
Xander Zerge пишет: > Какое же это развитие?! Это деградация! Тем более в русском языке, где > интонацию можно легко передать перестановкой слов. > Вот как звучит, например, "Дай мне пятьсот рублей, пожалуйста" и > "Пожалуйста, дай мне рублей пятьсот", ну-ка? > Каким смайлом можно передать такие тонкие оттенки, когда в первой фразе > звучит просьба, а во второй — прошение, с плохо скрываемой надеждой > получить больше? > Это ж так смайлов не напасёшся. А если на каждую ситуацию смайл > придумывать, то получится китайский алфавит. > А в английском языке, из которого прут эти смайлики и "ihv4u", слова не > шибко-то и попереставляешь. > Сергей Новиков,
А что плохого в сочетании обоих способов?
Иногда лучше и проще поставить смайл, а иногда передать эмоции словами.
Для программистов можно сказать так:
А зачем использовать C#? Ведь обходились же раньше C, или даже
ассемблером. Великие, между прочем, были люди! Да гибкости ассемблера на
тыщу лет хватит! Да на нем можно что угодно написать, даже то, о чем на
C# можно только мечтать! А C# сплошная буржуйская деградация,
понапридумывали делегатов всяких.
Неужели вы хотите, чтобы каждый к каждому сообщению на форуме относился
как к экзаменационному сочинению в школе? Смайлы просто ускоряют ввод
сообщения, сохраняя эмоциональную окраску. И это не значит, что на
каждую ситуацию нужны смайлы, они нужны только для распространенных на
данном форуме эмоций , а все остальное можно и словами.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ну, знаки препинания трогать не будем, а вот без смайлов можно обойтись. Толстой и Достоевский как-то обходились же.
Угу, а до определённого времени и без гласных обходились.
Смайлы — это нормально, если в меру.
GOS>Мужики! Вы чего??? Лебедев просто имел в виду, что смайлики в виде картинок (а тем более, анимированных) в тексте смотрятся неэстетично! Смайлики должны быть текстовыми, а не заменяться дегенеративными картинками. С чем я полностью согласен.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Лично я с данным утверждением согласен. Меня лично всегда раздражает что когда я ставлю смайлик : ) форум автоматически заменяет его на картинку
Здравствуйте, GxOST, Вы писали:
GOS>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Помимо всего прочего анимированные смайлы еще и отвлекают и нагружают нервную систему мусорной информационной нагрузкой. Но для поста на форуме или сообщения в аське это вполне допустимо.
DC>>Положительная сторона смайла (любого) то, что он унифицирует передачу эмоции, но он так же и обезличивает как любой унификатор. О как загнул. Проще говоря не всегда виден оттенок, возможности текста богаче, но порог вхождения выше.
DC>>ЗЫ Смайлы не ставил специально, кто уловил иронию сразу?
GOS>И где ирония?
Смайла не хватает? .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, GxOST, Вы писали:
GOS>Мужики! Вы чего??? Лебедев просто имел в виду, что смайлики в виде картинок (а тем более, анимированных) в тексте смотрятся неэстетично! Смайлики должны быть текстовыми, а не заменяться дегенеративными картинками. С чем я полностью согласен.
Мужик! А при чём тут Лебедев? Я считаю, что смайлики в тексте сами по себе дегенеративны. Форум ещё туда-сюда, это всё же больше диалог, нежели эпистолярное общение.
Мне вот не хватает голову набок вертеть при чтении. Задорнова, например.
Здравствуйте, SergH, Вы писали:
XZ>>Ну, знаки препинания трогать не будем, а вот без смайлов можно обойтись. Толстой и Достоевский как-то обходились же.
SH>А это разные жанры.
Всё чётко сказано. Единственное, что поправлю: форум — это всё же литературный жанр, немного отличен от классики и недолговечен, но всё же вполне литературен.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>>Лично я с данным утверждением согласен. Меня лично всегда раздражает что когда я ставлю смайлик : ) форум автоматически заменяет его на картинку :)
A>А если внимательно относится к форуму, то всегда можно найти соответствеющую галочку ;-)
A>С Уважением, Andir!
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
PI>да, встрял он в рунет с самого начала... PI>и я совершенно был за — за идею "информационного дизайна" PI>это отсутствие любого рода "декоративных элементов" — чистый текстовый дизайн (если кто не знает)
В чём-то согласен. Вот, например, сайты oper.ru, rsdn.ru и lib.ru. Разве у них очень сложный дизайн? Однако, их посещаемость гораздо выше, чем у сафта какой-нибудь конторы по заготовге рогов и копыт, сделавшей за большие деньги крутой дизайн.
Что касается Яндекса: разве был бы он менее посещаем, если бы его дизайн был как у Google? По-моему, всё дело именно в функциональности и содержимом — вот что привлекает людей.
Однако, чтоль категоричным быть тоже нельзя. На narod.ru есть куча сайтов, понаделанных народными умельцами, в которых фигурируют психоделические цвета и шрифты. Вот если бы весь интернет был такой, кто бы им пользовался. Ну и просто читать чёрные буквы на белом фоне тоже не всегда удобно (за исключением тех. документации, статей и литературы) -хочется, чтобы каждый сайт имел пусть несложный, но приятный и узнаваемый дизайн. А главное — чтобы он был функционален, т.е. чтобы пользователь мог тут же сориентироваться, куда нажать, чтобы сделать что-то, и чтобы он не тратил много времени на действия.
PI>дизайнеры — бесполезные люди, час на цвет, день на лого, месяц на шаблон — оно кому-то реально надо?
Дизайнеры, делающие гламурный дизайн — это люди полезные не пользователю, а произовдителю, который просто хочет позиционировать свой товар. В этом смысле дизайнерская контора ничем не отличается от рекламного агенства.
Не все дизайнеры, однако, занимаются гламурным дизайном. Есть те же дизайнеры UI. Их работа распротраняется и на web и на десктопное ПО. Вот эти люди уже однозначно полезны всем.
Есть, правда, вещь, которая меня иногда в дизайнерах раздражает. Некоторые товарищи утверждают, что дизайнерство — целая наука. На самом деле science там никакого нет и не будет. Есть там просто набор полезных рецептов, голова на плечах, опыт и прямые руки.
Xander Zerge пишет: > Ну вот, начинается. > Автору его эмоции — это его эмоции, до тех пор, пока он не захочет их > передать читателю. И вот тут ему предлагается на выбор гибкий инструмент > в виде великого и могучего или набор маркеров "смеяться тут", "тут ваще > ржачна", "тут пацталом", "а тут грустно". > > Высказывание — передача информации, восприятие — приём. Текст — канал > передачи информации. Задача передающего — так воспользоваться каналом > передачи, чтобы принимающий получил информацию как можно более близко к > переданной. > Сергей Новиков,
Может быть мимика и интонация тоже вредны. Вот тут я при разговоре
улюбнулся, а тут сделал длинную паузу, там посмотрел под ноги. Может все
это тоже убрать. Монотонный голос с равнуми паузами, как у
автомотических читалок. Чтобы не навязывать своего слушителю. Он и сам
разберется.
Здравствуйте, SergH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
PI>> да, да, ничего страшного, если они юзают фреймы, они этого заслуживают
SH>Много раз слышал, что фреймы это плохо, но мало раз слышал аргументы. Можете объяснить?
Плохо когда мозгов нет чтоб нормально пользоваться доступными инструментами.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
dr.Chaos wrote:
> SH>Много раз слышал, что фреймы это плохо, но мало раз слышал аргументы. > Можете объяснить? > > Плохо когда мозгов нет чтоб нормально пользоваться доступными инструментами.
В случае rsdn — без фреймов сделать сложно, в лушчем случае ajax если только прикрутить. А во времена, когда rsdn
создавался — о ajax-е никто и не слышал.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
SH>>Много раз слышал, что фреймы это плохо, но мало раз слышал аргументы. Можете объяснить?
PI>я думал, это очевидно любому адекватному серферу
PI>типа в 2 словах: PI>What's wrong with frames?
PI>типа ностальгия по временам основания рунета и мозилловского нетскейпа PI>Kids, does your mommy or daddy use frames? Kill them. No, it's OK. If they use frames they deserve it.
PI>плюс ещё много плохого, навскидку: PI>с т. зр. SEO лаймеризм (поисковики — когда с них приходишь внутрь фреймсета, мозги могут уехать) PI>с т. зр. дизайна лаймеризм (3д портит "плоский дизайн) PI>с т. зр. HTML-пуризма лаймеризм (фреймы издавна deprecated by W3C, заменить их могут таблицы, SSI, CSS наконец) PI>с т. зр. юзабилити — лаймеризм ... "People who like frames should kill themselves" PI>с т. зр. программизма (CMS)... ну честно скажу, только на rsdn.ru видел движок на фреймах
и где аргументы??
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A> Единственное, что поправлю: форум — это всё же литературный жанр, немного отличен от классики и недолговечен, но всё же вполне литературен.
Ммм.. А то, что авторов несколько — не портит? И вообще, тогда есть ли какие-то ограничения на понятие "литература"? Или любой набор любых знаков — литература?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
PI>>>дизайнеры — бесполезные люди, час на цвет, день на лого, месяц на шаблон — оно кому-то реально надо? ДГ>>Не будь дураком, почитай того же Лебедева — у него полно замечательных примеров идиотского дизайна, по контрасту демонстрирующих ценность и важность грамотного дизайна как такового. Или главу про шрифты у Кирсанова, и хотя бы сообрази, что встроенные CSS-стили браузеров тоже дизайнеры разрабатывают... и это далеко не так просто, как тебе может казаться.
_>
Дизайнеров всё больше, а мир такой же уродливый, как и был.
(с) утерян
Не согласен, мир потихонечку меняется, где есть деньги на дизайнеров хороших.
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
SH>>Много раз слышал, что фреймы это плохо, но мало раз слышал аргументы. Можете объяснить?
PI>я думал, это очевидно любому адекватному серферу
PI>типа в 2 словах: PI>What's wrong with frames?
PI>типа ностальгия по временам основания рунета и мозилловского нетскейпа PI>Kids, does your mommy or daddy use frames? Kill them. No, it's OK. If they use frames they deserve it.
PI>плюс ещё много плохого, навскидку: PI>с т. зр. SEO лаймеризм (поисковики — когда с них приходишь внутрь фреймсета, мозги могут уехать) PI>с т. зр. дизайна лаймеризм (3д портит "плоский дизайн) PI>с т. зр. HTML-пуризма лаймеризм (фреймы издавна deprecated by W3C, заменить их могут таблицы, SSI, CSS наконец) PI>с т. зр. юзабилити — лаймеризм ... "People who like frames should kill themselves" PI>с т. зр. программизма (CMS)... ну честно скажу, только на rsdn.ru видел движок на фреймах
Проблем много, но корень их един — HTML+(что-угодно) — это неадекватное средство для создания пользовательского интерфейса. Он хорош только для статических страниц. Поэтому пользуйтесь RSDN@Home.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Проблем много, но корень их един — HTML+(что-угодно) — это неадекватное средство для создания пользовательского интерфейса. Он хорош только для статических страниц. Поэтому пользуйтесь RSDN@Home.
Проблема HTML в том, чтоон хорош только для plain-текста, без какого-либо дизайна (отличный пример — текст самого стандарта HTML, как и все тексты на w3c.org). HTML страдает старческим маразмом подобно C++, пытаясь сохранить совместимость со старыми версиями и в то же время принимать в себя новые тенденции (хотя, в случае HTML что-то давно этих новых тенденций не было). Кроме того, HTML страдает комплексом неполноценности, пытаясь угодить всем, а потому на деле не может угодить никому.
Фреймы на РСДН — костыли. Но костылями является и табличная вёрстка, а из-за однозначно сформулированой модели форматирования CSS и очень стандартного поведения браузеров, в костыли превращается и CSS-вёрстка . Так что даёшь на РСДН plain-текст вёрстку с оглавлением на начальной странице (а-ля руководство по HTML)!
Почитал комменты. В целом согласен с двумя высказываниями по поводу того, когда используют смайлы
1. Смайлы используют тогда, когда в жизни просто улыбаются или еще как-нибудь выражают эмоции. Ведь форумы/аська — это прежде всего общение, а не литература.
2. Смайлы ставят, когда автор боится, что его могут не правильно понять и
Здравствуйте, SergH, Вы писали:
SH>Ммм.. А то, что авторов несколько — не портит? И вообще, тогда есть ли какие-то ограничения на понятие "литература"? Или любой набор любых знаков — литература?
Ммм. Я не утверждаю, что все сообщения/ветки являются вполне литературными, но вот как жанр — существует и "форумные переписки" (по сути это развитие жанра "письменные переписки").
То что авторов — несколько, скорее наоборот присуще этому жанру, чем отменяет его.
Ограничение на понятие литература — конечно же есть — это впервую очередь самоценность текста, который объявляется литературным. То есть его независимая ценность для читателя, а не только для его авторов.
Предыдущее было личным мнением, а более обширное есть в wiki:Литература, хотя пункт 4 очень похож, на то что я и имел ввиду.
P.S. Я ни в коем случае не филолог, и не специалист в литературе Буду рад, если меня поправят.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>То что авторов — несколько, скорее наоборот присуще этому жанру, чем отменяет его.
И даже свои редакторы имеются, "как и положено в большой литературе" (с) МихМих.
A>То есть его независимая ценность для читателя, а не только для его авторов.
Вот тут точно не поспоришь — особенно если речь идет про СВ.
Здравствуйте, konsoletyper, Вы писали:
K>Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>>Проблем много, но корень их един — HTML+(что-угодно) — это неадекватное средство для создания пользовательского интерфейса. Он хорош только для статических страниц. Поэтому пользуйтесь RSDN@Home.
K>Проблема HTML в том, чтоон хорош только для plain-текста, без какого-либо дизайна (отличный пример — текст самого стандарта HTML, как и все тексты на w3c.org). HTML страдает старческим маразмом подобно C++, пытаясь сохранить совместимость со старыми версиями и в то же время принимать в себя новые тенденции (хотя, в случае HTML что-то давно этих новых тенденций не было). Кроме того, HTML страдает комплексом неполноценности, пытаясь угодить всем, а потому на деле не может угодить никому.
K>Фреймы на РСДН — костыли. Но костылями является и табличная вёрстка, а из-за однозначно сформулированой модели форматирования CSS и очень стандартного поведения браузеров, в костыли превращается и CSS-вёрстка . Так что даёшь на РСДН plain-текст вёрстку с оглавлением на начальной странице (а-ля руководство по HTML)!
HTML уже не развивается. 4.01 версия — окончательная. Теперь поколение XHTML. Другое дело, что FCKeditorы всякие там не генерируют XHTML-совместимый код, посему это пока только будущее.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Если программист в рабочее время играет, значит —
либо у него мало работы и большая зарплата,
либо у него много работы и маленькая зарплата.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>В сторону: рискну предположить, что Достоевский просто не знал про смайлики, поэтому и обходился без них, а как по-новому бы зазвучало в сердцах — "Преступление и наказание ".
А "Преступление и наказание " — новый порнофильм
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Если программист в рабочее время играет, значит —
либо у него мало работы и большая зарплата,
либо у него много работы и маленькая зарплата.
Здравствуйте, kost-BebiX, Вы писали:
KB>HTML уже не развивается. 4.01 версия — окончательная. Теперь поколение XHTML. Другое дело, что FCKeditorы всякие там не генерируют XHTML-совместимый код, посему это пока только будущее.
Он ещё толком и не поддерживается. В смысле, Firefox/Mozilla уже давно поддерживают XHTML, но на погоду влияет IE, шестая версия которого не поддерживает XHTML. Вообще, MS за такое руки надо поотшибать! Я понимаю, каждый может ошибиться, что-то недоделать. Но в данном случае нужно же осознавать, ЧТО от них зависит, и хоть в этом вопросе проявить немного ответственности!
А, кстати, IE 6.x так и не научился нормально поддерживать все тонкости CSS. Из-за чего все благие начиниания, сопровождающиеся следованию стандарту и написанию валидного аж до степени strict HTML-документа, очень быстро зазрушаются IE. Так что приходится забивать либо на стандарт, либо на дизайн. Хорошо, что хоть та же Mozilla кроме w3c-стандарта, поддерживает ещё и многое из IE.
Здравствуйте, SergH, Вы писали:
SH>Много раз слышал, что фреймы это плохо, но мало раз слышал аргументы. Можете объяснить?
Основная проблема: на них нельзя ставить закладки. Фрейм нарушает нормальную идеологию навигации. RSDN.RU частично решает эту проблему при помощи кнопки "получить ссылку" (аналогичное решение предусмотрено в maps.google.com). Вторая проблема — то, что поисковик индексирует ссылку на фрейм, а не на фреймсет; и пользователь получает совсем не то, чего ожидал. На RSDN.RU эта проблема частично решена при помощи другой кнопки — "показать положение в теме".
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали: XZ>А в английском языке, из которого прут эти смайлики и "ihv4u", слова не шибко-то и попереставляешь.
Незнание английского языка от ответственности не избавляет. Между прочим, как раз в нем смена порядка слов является очень сильным выразительным приемом. Так что дело не в выразительности. И вообще, бросайте этот квасной патриотизм. Другие языки ничуть не хуже. У Гоблина где-то была статья про русский и английский мат. Очень познавательно.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Не будь дураком, почитай того же Лебедева — у него полно замечательных примеров идиотского дизайна, по контрасту демонстрирующих ценность и важность грамотного дизайна как такового. Или главу про шрифты у Кирсанова, и хотя бы сообрази, что встроенные CSS-стили браузеров тоже дизайнеры разрабатывают... и это далеко не так просто, как тебе может казаться.
Блни, совторили себе кумира из бездарности.
Все что он с таким подтом говорит рассказвали в ПТУ при типографиях еще 50 лет назад.
Разуйте глаза. Дизайн его сайтов — это работы чуть выше среднего. А понтов от него в сто раз больше чем от всей академии художеств.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
PI>дизайнеры бесполезны, моё глубочайшее убеждение PI>оставим мосек и мартышек крыловских PI>мне некогда спорить на эту тему
Это перегиб. Дизайнер — это человек владеющий конкретными навыками и знаниями. Плюс обладающий наобором талантов которые нужно иметь и постоянно развивать. Если программит будет и дизайнером, то из него получится плохой прогарммист и полохой дизайнер. Обще проффесси требуют глубоих знаний и навыков. Хороший дизайнер — по дух обязан быть художником. А программист — мыслителем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
PI>дизайнеры бесполезны, моё глубочайшее убеждение PI>оставим мосек и мартышек крыловских PI>мне некогда спорить на эту тему
Это перегиб. Дизайнер — это человек владеющий конкретными навыками и знаниями. Плюс обладающий наобором талантов которые нужно иметь и постоянно развивать. Если программит будет и дизайнером, то из него получится плохой прогарммист и полохой дизайнер. Обще проффесси требуют глубоих знаний и навыков. Хороший дизайнер — по дух обязан быть художником. А программист — мыслителем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>А о них вообще можно что-то сказать?
Конечно, можно. VD>И он ли делает дизайн к "своим" сайтам? VD>Я думаю, работают там мальчики. А ты?
Я не то, чтобы думаю. Я как бы не стесняюсь читать общедоступные источники, поэтому знаю, что в дизайн-студии Лебедева работает довольно-таки много народу. Я, правда, постеснялся бы назвать Рому Воронежского или Олега Пащенко "мальчиками". Кроме того, лично Лебедев определяет, кто у него будет работать, а кто не будет. И если будет, то как. Поэтому на мой взгляд, во всех проектах этой студии есть личная Тёмина заслуга. Поэтому я считаю его хорошим дизайнером. Независимо от того, знает ли о его вкладе в разработку пользовательских интерфейсов наукоемкого софта коллектив RSDN.
VD>Так вот я не знаток живописи, но известных мастеров (говорить о №1 среди них просто глупо) я знаю разных там Айвазовских, Рубинсов, Шишкиных и т.п. И я помню хотя бы по одной выдающейся картине каждого. Вот у Тёмы Лебедева я помню только один выдающийся дизайн. Вот он. Да, это гениально. Но дизайном это назвать трудно. Это просто разумный функционал для данного сайта.
Не понимаю, к чему бравировать невежеством. Очень плохо, что ты не знаешь других работ этой студии.
S>>Зато достаточно много — о твоих. S>>Тебя не красит привычка ругать что-то не глядя.
VD>Синклер, тебе не кажется вулгарной привычка начинать обсуждать собеседника? VD>Нет, ну, тогда перейдем от моей к твоей личности. Так вот тебя тоже не красит поддержка пижонов и беждарей, а так же не красит переход на личность собеседника. Обсудим эти аспекты?
Я не обсуждаю собеседника. Я обсуждаю его мнение по конкретному вопросу. Давайте уточним: Их публичное портфолио включает в себя 1162 работы. Какие из них ты изучил, чтобы называть сотрудников ArtLebedev.ru "пижонами и бездарями"?
VD>Тогда весьма странно было упоминать это в разговоре о дизайне сайтов. Ведь тема у нас именно в этой области специализируется.
Нет. Это заблуждение. Тёма специализируется много на чем. Если быть более точным, то их
Основные направления — промышленный дизайн, графический дизайн, создание сайтов и проектирование интерфейсов.
Как видишь, дизайн сайтов стоит на третьем месте.
VD>Ахринеть (с) Какой дизигн! Сразу видна рука мастера! Прямоугольные, строгие формы подчеркивающе серость и убогость повседневной жизни. Тонкий подбор цветов как бы говорит нам о незаконченом начальном образовании владельца фирмы. Несомненно, что за такой дизигн нужно давать миллионы баксов!
Несомненно. В частности, на HotelExpo 2005 эти ребята были единственными, кто догадался использовать для стенда всё вертикальное пространство. Это сделало стенд Икеи банально самым заметным. Дальнейшие решения были не столь уж важны — достаточно было того, что был выдержан стиль и всё изготовлено на высоком профессиональном уровне.
В 2006 году они, опять же единственные, ухитрились показать на площади 2x2 четыре интерьера гостиничных номера. Я на месте Икеи ни на секунду бы не усомнился в том, что заказ был отдан правильным людям.
S>>а также о дизайне микроволновки Samsung Sweetheart. VD>И что, ты смог бы отличить эту микроволновку от тысяч других? Чем его работа лучше работы тысч безымянных дизайреров по всему миру?
Ну, возможно и смог бы. Я намеренно отказался комментировать микроволновку. Хотя один тот факт, что Самсунг до Лебедева заказывал дизайн у таких контор, как Porsche, говорит об их точке зрения на качество работ этой студии.
VD>Я согласен. Приличная работа. Примерно такая же и или даже чуть-чуть лучше чет та шарповская печка что стоит у меня дома. Ну, а что пиариться то по этому поводу?
Что ты называешь "пиариться"? Вот Тимати пиарится — эта тупая бездарность двух строк сложить не может, зато проплатила съемки в "самом крутом фильме года" (который явно показывает, что одного оператора недостаточно для съемок кинокартины: нужны как минимум сценарист и режиссер), а также показывает свое житье на хуторе по телевидению. Это я понимаю — пеар. Теперь вся Россия будет знать, что Тимати — это крутой рэпер. Хотя я считаю, что про настоящего рэпера можно понять, что он рэпер, и без пояснительного текста.
S>>По поводу микроволновки я ничего комментировать не буду, а вот стенды на выставках порвали всех как тузик грелку. По вполне измеримому признаку: количество подошедшего к ним народу. Что, в общем-то, доказывает, кто там нумбер ван, а кто просто погулять вышел.
VD>Как показывает практика собрать отлпу на стедне не пробелма если организовать конкурс, раздачу халявы или еще каую-нибудь громкую акцию имеющую мало прикладного смысла но создающую много шума.
Читать. Читать и еще раз читать.
Перед дизайнерами студии была поставлена любимая задача: на 12 квадратных метрах сделать самый заметный стенд на выставке в московском «Гостином Дворе».
Задача была выполнена. На высоком профессиональном уровне.
VD>А я не вижу ничего особенного. По арайней мере чтобы вот так вот безпордонно выпендриваться и называть себя нумбёрваном. Вообще люди которые себя назывют нубёрванами — это уроды.
А, пардон, где именно он называет себя нумберваном? VD>А все его правильные слова давно сказаны. Возми любоко талантливого художника проучившегося в приличном учреждении и он тебе все эторасскажет в лучшем виде.
Языком — да. Тем не менее, посмотри кругом. Приличный дизайн встретить крайне трудно. Ни сайтов нормальных практически нету, ни промышленных товаров, ни интерьеров — нихрена.
VD>Синклер. Расслабься. Твои заказы еще никому капитал не сделали.
А это ты с чего взял? Капитал-не капитал, но у меня есть опыт заказа дизайна. VD>Не надо перенимать самых плохих черт Тёмы. Ты не пуп земли мнение которого определяет бытие. Я понял, что тебе работы Тёмы нравятся. Мне не понято только почему никто не показывает на сайты сделаннные этой личностью, а обсуждают микроволновки.
Прекрасно, давай пообсуждаем его сайты. Их представлено ажно 633 штуки. Что именно тебя не устраивает?
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:
_>Слабый технический уровень, куча ошибок в HTML. Однообразный дизайн, по сути тиражирование старых решений.
А конкретно можно указать, где именно? А то я так навскидку среди 633 работ не могу найти ни слабого технического уровня, ни особого тиражирования. Вот, найдите, что называется, 10 сходств: http://www.artlebedev.ru/everything/gazfond/site2/ http://www.artlebedev.ru/everything/rrost/
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:
_>>Слабый технический уровень, куча ошибок в HTML. Однообразный дизайн, по сути тиражирование старых решений. S>А конкретно можно указать, где именно? S>http://www.artlebedev.ru/everything/rrost/
Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:
_>Failed validation, 223 errors — весьма слабо.
Валидатор врёт. Ты посмотри на ту чухню, которую он там пишет. Невооруженным взглядом видно, что это гон.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, robot, Вы писали:
C>>>>Лебедев — профессионал, думаю не много людей с этим будут спорить. LM>>>Для многих Басков — профессионал
LL>>Ну не любитель же?
R>Оперные певцы-профессионалы не используют микрофон.
где это документировано?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Да нет проблем. Уточню: то есть то, что ты за спиной обозвал Тёму пижоном, а его сотрудников — бездарями, это значит вершина корректности, а то, что я назвал твое незнание работ крупнейшей дизайн-студии России невежеством — это хамство? Ну, тогда велком
Синклер, очень жаль, что взрослому человеку вроде тебя надо объяснять такие прописные истины. Ну, да надо, так надо.
Так вот к Лебедеву я не испытываю не малейшего уважения. Причем не потому, что у него работы дерьмо, или потому что он бездарей набрал (такого я не говорил, это полнейший поклеп), нет, это конечно не так. Я не испытываю к нему уважение именно потому что он пижон и выскочка. Потому, что он считает себя в праве не делиться опытом и помагать другим, а поучать и насмехаться над другими. Причем, порой, в откровенно хамской манере.
Так вот тебя я уважаю. Потому и не допускаю в отношения тебя подобных высказываний. Соответственно рассматриваю твои выходки как неуважение. Каждое твое подобное выступление ухудшает мое к тебе отношение. Именно поэтому я и не хочу дальше продолжать общение в этой теме. Спорить ты явно не умеешь.
Это мое последнее слово в этой теме. Надеюсь ты понял меня правильно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
PI>экономить на 30кб-айтных документах — скопидонство
Пока это из чужого кармана — это возможно и скопидоство. А когда вы будете платить за хостинг с трафиком, да или даже за скачанные килобайты, я думаю вы заговорите по другому. Насколько мне известно, по-началу тот же RSDN оплачивался из личного кармана основателя(ей), вот отсюда и проистекает оптимизация трафика.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Да нет проблем. Уточню: то есть то, что ты за спиной обозвал Тёму пижоном, а его сотрудников — бездарями, это значит вершина корректности, а то, что я назвал твое незнание работ крупнейшей дизайн-студии России невежеством — это хамство? Ну, тогда велком
А то, что Лебедев назвал миллионы пользователей форумов дегенератами это корректно?
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>А то, что Лебедев назвал миллионы пользователей форумов дегенератами это корректно?
Сложный вопрос.
Это его мнение, и он в соответствии с Конституцией РФ имеет право его не только иметь, но и высказывать.
Причем, что самое печальное, большинство его скандальных заявлений не слишком далеки от истины. Можно, конечно, высказывать осторожные и вежливые претензии к конкретным примерам непонимания универсальных истин, но эти ребята считают это потерей времени.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>>А то, что Лебедев назвал миллионы пользователей форумов дегенератами это корректно? S>Сложный вопрос. S>Это его мнение, и он в соответствии с Конституцией РФ имеет право его не только иметь, но и высказывать. S>Причем, что самое печальное, большинство его скандальных заявлений не слишком далеки от истины. Можно, конечно, высказывать осторожные и вежливые претензии к конкретным примерам непонимания универсальных истин, но эти ребята считают это потерей времени.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Меня лично всегда раздражает что когда я ставлю смайлик : ) форум автоматически заменяет его на картинку
:)
Ох уж этот коварный форум... ;-)
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Дм.Григорьев wrote: > Никогда не считал себя безграмотным, но право же, это иногда так > надоедает — писать в стиле "рядовой Иванов, разве ты не видишь, что > расплавленный металл падает твоему товарищу на голову?" Лично мне > совершенно не понятно, почему модераторы глушат за падонкаффщину хлеще > чем за мат.
Никто особо не возражает против редкого включения падонкаффского сленга
там, где это уместно.
Но как показывает практика, если не следить за лексикой, то форумы очень
быстро скатываются к "аффтар, убей сибя" в ответ на каждое сообщение.
— сказала она.
— бормотал он, скрыпя зубами, — нет, это мне теперь... некстати...
Дура она,
— прибавил он громко. — Я сегодня к ней зайду, поговорю
а ты что, умник, лежишь как мешок, ничего от тебя не видать?
Прежде, говоришь, детей учить ходил, а теперь пошто ничего не делаешь?
— нехотя и сурово проговорил Раскольников.
— серьезно отвечал он помолчав.
Денег-то много, что ль, надумал? — смогла она наконец выговорить.
Что на копейки сделаешь?
— продолжал он с неохотой, как бы отвечая собственным мыслям.
— твердо отвечал он помолчав.
За сайкой-то ходить али нет?
Да, забыла! К тебе ведь письмо вчера без тебя пришло
от кого?
Отдашь, что ли?
Так неси же, ради бога, неси! — закричал весь в волнении Раскольников, — господи!
"
Перекуём баги на фичи!
?. 
1.2.0 alpha rev. 655
.
