Re[3]: Защита контента в Vista
От: aka50 Россия  
Дата: 12.01.07 13:54
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я так понимаю, что всё эти ужимки направлены на то, чтобы не отозвали ключ у M$

E>Так что если напишут прогу, которая расшифровывает это всё сама, без использования ключа M$'ов, то и всё будут довольны.
E>На крайняк отзовут ключ, который украдут, так украдут следующий.
E>Скажем если спереть ключ у сони, филипса и мицушиту, то уже не отзовут

Первый же сервиспак поменяет ключи и делов (заодно заблокирует драйвера для которых
отозваны ключи).

E>Пурга короче это всё.

Пурга не пурга, а сделают. Но когда сделают, будет уже поздно.
Re[3]: Защита контента в Vista
От: elmal  
Дата: 12.01.07 14:18
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

E>>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>С чего ты это взял? Почему только высококачественного? Что мешает защитить "послезавтра"

A>или еще какой выкидышь медиа-индустрии?
A>И кто сказал, что загрубление звука не будет до "телефонного"? Или до состояния "мыла"
A>для видео (типа 320х200)?
То есть, я являюсь мегагитаристом. Купил гитару за 3000долларов, мегавидеокамеру, софт для обработки всего этого и решил снять клип. Что — мне какая-то виста запретит Wav файл записать в нужном качестве? Или видео с моей видеокамеры будет урезаться до 320 на 200? И этот мой клип посмотреть нельзя дать никому? Бред. Насколько я понимаю, ограничения будут касаться исключительно мегазащищенного контента от производителей, до обычных AVI файлов никому нет дела. Если не так, то мир сошел с ума

A>Саму стотью стоит прочитать. Ибо даже в моей цитате есть указание на обратное.

A>Выход колонок просто будет блокироваться или будет страшный downsample.
A>[q]
То есть новые колонки покупать придется? С цифровым входом? Даже если так — покупаю супермикрофон и суперколонки, микрофон перед колонками и пишу Wav. Потом пережму как мне надо
A>Возможно блокирование
A>VGA выхода. (Сейчас не заблокированно, из-за все еще большого кол-ва
A>пользователей CRT).
Простейший выход — беру суперхорошую видеокамеру, настраиваю перед своим суперкачественным устройствои отображения и пережимаю.
Аналог mpeg4 фильмов получить элементарно по качеству
Re[3]: Оффтопик
От: МихаилС Россия  
Дата: 12.01.07 14:31
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

[skip]
A>Выход колонок просто будет блокироваться или будет страшный downsample.
[skip]

Не верю, что найдутся способы, которые помешают умельцам
наварить хорошие деньги удовлетворив большое количество
жаждущих получить этот контент. Как говорится был бы спрос.
Думаю.. народные массы могут выделить достаточно денег для
разработки системы обхода _любой_защиты_, где проводок
впаяют, где еще каким-либо образом снимут сигнал, перельют
на незащищенный носитель... и айда гурьбой смотреть/слушать
за 100-200 рублей, а на сэкономленные деньги пива купят...
премиум качества... и будут правы.
Не с той стороны борьба с пиратством происходит.
Re[2]: Защита контента в Vista
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.01.07 14:39
Оценка:
elmal wrote:
> Вход колонок и монитора пока не шифруется и никто шифровать не
> собирается, какие проблемы с них снять данные и перекодировать в
> незащищенный формат?
Ты отстал от жизни. УЖЕ шифруется — смотри стандарт на HDCP (конкретно,
на коннекторы HDMI).
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[4]: Оффтопик
От: aka50 Россия  
Дата: 12.01.07 14:40
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


МС>[skip]

A>>Выход колонок просто будет блокироваться или будет страшный downsample.
МС>[skip]

МС>Не с той стороны борьба с пиратством происходит.


Тут согласен... а по поводу проводков... думаю это станет просто
сильно сложнее и как таковой контент естественно никуда не денется,
проблема в другом, что легальный пользователь виндоуз будет терпеть
эти издевательства, а легальный пользователь linux не будет иметь
возможности легально смотреть купленный контент.

А про неправильность методов уже выше высказывались.
Re[14]: Защита контента в Vista
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.01.07 14:40
Оценка:
Erop wrote:
> C>Чтобы работал premium content — у тебя должна быть полностью провереная
> C>MS система. Так что если я захочу использовать OpenSource VPN-клиент —
> C>то останусь без premium content'а.
> А объясни в чём будет проблема-то?
При обнаружении недоверенного драйвера (с тестовой подписью) система
включит деградацию или вообще отключит Premium Content.

> Неужели нельзя будет свой драйвер читалки инстальнуть? Ну а если смогу

> свой драйвер поставить, то привет. Дальше всё можно прочитать и
> декодировать....
Как? Кстати, структуры ядра от драйверов тоже они пытаются защитить.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[4]: Защита контента в Vista
От: aka50 Россия  
Дата: 12.01.07 14:41
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


E>>>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


A>>И кто сказал, что загрубление звука не будет до "телефонного"? Или до состояния "мыла"

A>>для видео (типа 320х200)?
E>То есть, я являюсь мегагитаристом. Купил гитару за 3000долларов, мегавидеокамеру, софт для обработки всего этого и решил снять клип. Что — мне какая-то виста запретит Wav файл записать в нужном качестве? Или видео с моей видеокамеры будет урезаться до 320 на 200?
Как только параллельно будет включен защищенный контент — твое видео тоже ужмется.

И вообще, прочитай таки статью, там все расписано как со всем этим они собрались бороться.
(к стати, как будешь супер качественным микрофоном 5.1 звук сдирать?)
Re[6]: Защита контента в Vista
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.01.07 14:41
Оценка:
Erop wrote:
>> > Тут конечно алгоритм посложнее, но думаю что тоже всё будет похожим
>> > образом.
> C>В AACS используется AES со 128-битным ключом. Вперед взламывать...
> Да стянут просто ключ какого-нибудь производителя.
> И вперёд
И назад — ключ отзывают, и последующие диски ты уже не проигрываешь. На
каждом HD-DVD/BluRay диске есть запас ключей в несколько миллионов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[6]: Защита контента в Vista
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.01.07 14:43
Оценка:
Erop wrote:
> C>Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные
> C>плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
> C>есть вставил ты диск — и плееру капут.
> 1) Что-то мне так каеджтся, что издателя такого диска засудят. И
> производителя такого полеера тоже.
С чего бы? В инструкции плеера это будет написано. Возможно, для буржуев
сделают возможность бесплатной замены железа.

> 2) А на хрена это вообьще надо? Особенно производителю плеера?

Производителю надо для того, чтобы получить лицензию.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[4]: Защита контента в Vista
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.01.07 14:46
Оценка:
elmal wrote:
> То есть, я являюсь мегагитаристом. Купил гитару за 3000долларов,
> мегавидеокамеру, софт для обработки всего этого и решил снять клип. Что
> — мне какая-то виста запретит Wav файл записать в нужном качестве?
Со СВОИМ контентом ты можешь делать что угодно — защита опциональна. То
есть ты ее можешь для своего контента не включать, так же ее могут не
включать и другие производители. Но могут и включать.

> То есть новые колонки покупать придется? С цифровым входом?

Ага, именно.

> Даже если так — покупаю супермикрофон и суперколонки, микрофон

> перед колонками и пишу Wav. Потом пережму как мне надо
Ага, конечно. Один только хороший студийный микрофон стоит около $5000,
а все оборудование студии — за сотни тысяч долларов. Вперед и с песней,
как говорится.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[5]: Защита контента в Vista
От: aka50 Россия  
Дата: 12.01.07 14:48
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Даже если так — покупаю супермикрофон и суперколонки, микрофон

>> перед колонками и пишу Wav. Потом пережму как мне надо
C>Ага, конечно. Один только хороший студийный микрофон стоит около $5000,
C>а все оборудование студии — за сотни тысяч долларов. Вперед и с песней,
C>как говорится.

К стати, им ни кто не мешает вставить "watermarks" и все это барахло
откажется писать такой контент. И привет .
Re[13]: Защита контента в Vista
От: Erop Россия  
Дата: 12.01.07 14:59
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Чтобы работал premium content — у тебя должна быть полностью провереная

C>MS система. Так что если я захочу использовать OpenSource VPN-клиент —
C>то останусь без premium content'а.

Да будет всё хорошо. Взломают в висте проверялку драйверов и загружалку тоже взломают. И всё станет хорошо.

Ты лучше объясни куда можно таки премиум выводить?
Его смотреть откуда-то можно? Или он всегда будет загрубляться?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Защита контента в Vista
От: Erop Россия  
Дата: 12.01.07 15:03
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

E>>1) Что-то мне так каеджтся, что издателя такого диска засудят. И производителя такого полеера тоже.

A>Плейер то сдохнет ломаный... с таким в суд не пойдешь, DMCA однако.
Это если всё будет совсем-совсем хорошо
Да и потом, насколько я понял, предполагается вырубать плеерам, у которых украли ключ. То есть купил ты себе плеер, сидишь, кино смотришь, потом у производителя твоего плеера пираты спёрли ключ. Или даже, пираты купили твоего производителя и приобрели ключ легально. И этот ключ банят. И что? Ты типа в известном месте? ИМХО можешь судиться со всем этим концерном


E>>2) А на хрена это вообьще надо? Особенно производителю плеера?

A>Производители плейров может и с радостью бы... но вот производители
A>медиа контента давят на производителей железа, типа с пиратами борятся.
Ну да. Особенно на производителей ломанных плееров
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Защита контента в Vista
От: Erop Россия  
Дата: 12.01.07 15:05
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Первый же сервиспак поменяет ключи и делов (заодно заблокирует драйвера для которых

A>отозваны ключи).

Как так помнеяет? На всех уже выпущенных носителях?

E>>Пурга короче это всё.

A>Пурга не пурга, а сделают. Но когда сделают, будет уже поздно.

Да взломают это всё не особо задумываясь
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Защита контента в Vista
От: Erop Россия  
Дата: 12.01.07 15:10
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>И назад — ключ отзывают, и последующие диски ты уже не проигрываешь. На

C>каждом HD-DVD/BluRay диске есть запас ключей в несколько миллионов.

И все плееры этого производителя тоже отзовут?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Уточнение вопросов
От: Erop Россия  
Дата: 12.01.07 15:27
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> 1) Что-то мне так каеджтся, что издателя такого диска засудят. И

>> производителя такого полеера тоже.
C>С чего бы? В инструкции плеера это будет написано. Возможно, для буржуев
C>сделают возможность бесплатной замены железа.
Вот смотри. Я типа покупаю плеер, его производителя покупают, заменяют ещё чего-то там делают. Потом у него крадут ключ и мой плеер ломают. Кто вернёт мне деньги?


>> 2) А на хрена это вообьще надо? Особенно производителю плеера?

C>Производителю надо для того, чтобы получить лицензию.
Я так понимаю, что это всё нужно чтобы ломать нелецинзионные плееры?
Казалось бы, на кой производителю нелецинзионного плеера поддерживать эту мегафичу?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Защита контента в Vista
От: Erop Россия  
Дата: 12.01.07 15:37
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ты отстал от жизни. УЖЕ шифруется — смотри стандарт на HDCP (конкретно,

C>на коннекторы HDMI).

1) Вроде как не шифруется, а может шифроваться
2) И кто помешает стянуть контент прямо из TV, где он уже распакован?

Я вообще вот чего не понимаю.
1) Если речь идёт о противодействии тем, кто копирует диски или берёт защищённые диски, и делает из них незащищённые, то, ИМХО, это почти бесполезно. Так как спрос всё более массовый, так что процесс взлома может стоить довольно много. Так что вообще не понятно на кой это всё городить, тем более, что лиск могут и так скопировать.

2) Если речь идёт о том, что народ массово будет граббить контент и выкладывать в сеть на некоммерческой основе, то тоже не понятно на кой такие сложности. Придумают какой-нибудь хак всё равно. Станут, например, класть просто образ диска. нифига не расшифрованный.

3) А если хотят забороться с просмотром кино на компе, то я вообще не понимаю на кой такое счастье нужно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Защита контента в Vista
От: Erop Россия  
Дата: 12.01.07 15:40
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я лично вполне готов покупать контент по разумной цене. Так ведь сейчас

C>по разумной цене почти только пиратский.

Всё ещё хуже. У пиратов он не только дешевле, но и лучше
И разнообразнее и можно при покупке посмотреть DVD на компе, и узнать что там и как устроено
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Защита контента в Vista
От: aka50 Россия  
Дата: 12.01.07 15:43
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


E>>>1) Что-то мне так каеджтся, что издателя такого диска засудят. И производителя такого полеера тоже.

A>>Плейер то сдохнет ломаный... с таким в суд не пойдешь, DMCA однако.
E>Это если всё будет совсем-совсем хорошо
E>Да и потом, насколько я понял, предполагается вырубать плеерам, у которых украли ключ. То есть купил ты себе плеер, сидишь, кино смотришь, потом у производителя твоего плеера пираты спёрли ключ. Или даже, пираты купили твоего производителя и приобрели ключ легально. И этот ключ банят. И что? Ты типа в известном месте? ИМХО можешь судиться со всем этим концерном

Зачем, приносишь в сервис-центр, тебе меняют/перепрошивают/перепрограммируют и делов.

(сразу про "будут в сервисах за деньги делать", вся перепрошивка будет завязана на инет
примерно как сейчас прошивки у фордов сделаны, все через центральный сервер в штатах или
в европе).

E>Ну да. Особенно на производителей ломанных плееров

У ломаных плейеров не будет возможности проигрывать премиум контент.
Почитайте чтонить про криптографию с паблик ключами, для развития.
Вся нынешняя "ломаная" защита — детский лепет по сравнению с тем, что
пытаются внедрить.
Re[6]: Защита контента в Vista
От: aka50 Россия  
Дата: 12.01.07 15:56
Оценка: :))
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>Я лично вполне готов покупать контент по разумной цене. Так ведь сейчас

C>>по разумной цене почти только пиратский.

E>Всё ещё хуже. У пиратов он не только дешевле, но и лучше

E>И разнообразнее и можно при покупке посмотреть DVD на компе, и узнать что там и как устроено


Конечно, что может быть лучше, чем "Все для дизайнера" или "FineReader и
другой софт для распознавания текста".
Очень удобно... естественно.

ЗЫ: я не защищаю защитников, просто из-за уродов-пиратов, я
как легальный пользователь огребу кучу гимора в виде всякой
дряни, которая будет ломать мою винду/ мой двд / мой мобильник
... так и до мозга дойдем . А все из-за любителей
халявы...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.