Re[3]: Защита контента в Vista
От: ihatelogins  
Дата: 03.01.07 17:45
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>ihatelogins wrote:

>> Чего париться-то, защита HD DVD УЖЕ взломана. Ну а тогда весь мусорный
>> код для защиты от копирования *защищённых* дисков останется хламом,
>> который никому не помешает.
>> http://youtube.com/watch?v=_oZGYb92isE
C>Мимо. Тут просто вытягиваются ключи расшифровки из работающего PowerDVD.

C>Контент-индустрия это предусмотрела — они просто отзовут ключи для

C>PowerDVD, так что будующие диски не будут читаться с помощью PowerDVD.

Собсно с CSS (DVD) так оно и было. Однако, взломав ключи, народ быстренько прошарил сам алгоритм, который взломали brute force-ом. Тут конечно алгоритм посложнее, но думаю что тоже всё будет похожим образом.
Re[4]: Защита контента в Vista
От: Cyberax Марс  
Дата: 03.01.07 18:52
Оценка:
ihatelogins wrote:
> C>Контент-индустрия это предусмотрела — они просто отзовут ключи для
> C>PowerDVD, так что будующие диски не будут читаться с помощью PowerDVD.
> Собсно с CSS (DVD) так оно и было. Однако, взломав ключи, народ
> быстренько прошарил сам алгоритм, который взломали brute force-ом.
Так алгоритм известен — обычный AES. Каждый диск шифруется уникальным
случайным ключом. В заголовке диска есть специальная область, в которой
лежит ключ диска, зашифрованый кучей (что-то около нескольких миллионов)
ключей производителей.

Плеер расшифровывает своим ключом ключ диска, а затем расшифровывает им
содержание диска.

> Тут конечно алгоритм посложнее, но думаю что тоже всё будет похожим

> образом.
В AACS используется AES со 128-битным ключом. Вперед взламывать...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Sapienti sat!
Re[3]: Защита контента в Vista
От: alexeiz  
Дата: 04.01.07 09:21
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Мимо. Тут просто вытягиваются ключи расшифровки из работающего PowerDVD.

C>Контент-индустрия это предусмотрела — они просто отзовут ключи для
C>PowerDVD, так что будующие диски не будут читаться с помощью PowerDVD.

А вот это можно прокомментировать? здесь

In simple terms (ok, not that simple), muslix64 does not claim to have cracked the AACS DRM itself, but instead to expose and use each disc's hard-coded private key in order to make the hardware device run through its routine decryption process. By doing so, BackupHDDVD effectively bypasses the key revocation system which might otherwise prevent it (or your HD DVD hardware, like an Xbox 360 HD DVD drive) from being mass-invalidated as soon as the RIAA blinks.

Re[9]: Защита контента в Vista
От: ihatelogins  
Дата: 04.01.07 14:31
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Еще раз: в Vista 64 ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНА ЗАГРУЗКА НЕПОДПИСАНЫХ

C>ДРАЙВЕРОВ
.

Вроде бы всё-таки оставили лазейку (вернее слабодокументированную фичу) для загрузки неподписанных драйверов в 64-битной ОС. Другое дело, что скорее всего это приведёт к невозможности проигрывания premium-content-а.
Re[10]: Защита контента в Vista
От: kochmin_alexandr Россия  
Дата: 04.01.07 14:58
Оценка: +3
i> Другое дело, что
i> скорее всего это приведёт к невозможности проигрывания
i> premium-content-а.

Что вы так с этим промиум контентом гоняетесь.
Ну не может он прижиться в России. Никак не сможет. Как и во многих других странах.
Всеравно найдут путь как обойти. Иначе коллапс возникает и виста в ходе него может не выдержать.
Такчто ненадо забивать себе голову. Всеравно сломают. Активацию вон на XP сломали. А тоже все думали что это конец.
Их американским мышлением нас не понять.

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[10]: Защита контента в Vista
От: Cyberax Марс  
Дата: 04.01.07 15:18
Оценка:
ihatelogins wrote:
> C>Еще раз: в Vista 64 *ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНА ЗАГРУЗКА НЕПОДПИСАНЫХ **
> C>ДРАЙВЕРОВ*.
> Вроде бы всё-таки оставили лазейку (вернее слабодокументированную фичу)
> для загрузки неподписанных драйверов в 64-битной ОС. Другое дело, что
> скорее всего это приведёт к невозможности проигрывания premium-content-а.
Можно еще тестовыми сертефикатами пользоваться. Premium Content при этом
отрубается — это уже люди из OpenVPN проверили.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[4]: Защита контента в Vista
От: Cyberax Марс  
Дата: 04.01.07 15:22
Оценка:
alexeiz wrote:
> А вот это можно прокомментировать? здесь
> <http://www.engadget.com/2007/01/03/what-exactly-does-backuphddvd-do-oh-and-version-1-0-is-release/&gt;
> In simple terms (ok, not that simple), muslix64 does not claim to have
> cracked the AACS DRM itself, but instead to expose and use each disc's
> hard-coded private key in order to make the hardware device run through
> its routine decryption process. By doing so, BackupHDDVD *effectively
> bypasses the key revocation system *which might otherwise prevent it (or
> your HD DVD hardware, like an Xbox 360 HD DVD drive) from being
> mass-invalidated as soon as the RIAA blinks.
Ну так тоже самое и я сказал — они вытягивают ключи из работающей копии
PowerDVD. Все существующие диски будут проигрываться, но на
будующих дисков MPAA просто не будет класть ключи для взломаной копии
PowerDVD.

Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные
плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
есть вставил ты диск — и плееру капут.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[5]: Защита контента в Vista
От: kochmin_alexandr Россия  
Дата: 04.01.07 16:17
Оценка:
C> Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные
C> плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
C> есть вставил ты диск — и плееру капут.

это про что?
мой DVD плеер сломается если я не тот диск в него вставлю?

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: Защита контента в Vista
От: Cyberax Марс  
Дата: 04.01.07 20:40
Оценка:
kochmin_alexandr wrote:
> C> Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные
> C> плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
> C> есть вставил ты диск — и плееру капут.
> это про что?
> мой DVD плеер сломается если я не тот диск в него вставлю?
Ага, именно. Если окажется, что эту модель плеера кто-то взломал и его
ключ отозвали. В аппаратуре плеера по стандарту обязана быть такая
поддержка.

Классно, не правда ли?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[7]: Защита контента в Vista
От: kochmin_alexandr Россия  
Дата: 05.01.07 04:57
Оценка:
C> kochmin_alexandr wrote:
C>>> Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные
C>>> плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
C>>> есть вставил ты диск — и плееру капут.
C>> это про что?
C>> мой DVD плеер сломается если я не тот диск в него вставлю?
C> Ага, именно. Если окажется, что эту модель плеера кто-то взломал и его
C> ключ отозвали. В аппаратуре плеера по стандарту обязана быть такая
C> поддержка.
C>
C> Классно, не правда ли?

так это касается только новых каких-то плееров?
А что будет со старыми?
Да и всеравно. Умельцы в моем BBK прошивку сменят.

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: Защита контента в Vista
От: Schade Россия  
Дата: 05.01.07 10:44
Оценка: 2 (2) +4 :))) :)))
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ага, именно. Если окажется, что эту модель плеера кто-то взломал и его

C>ключ отозвали. В аппаратуре плеера по стандарту обязана быть такая
C>поддержка.
C>Классно, не правда ли?

Да, медиа-индустрия окончательно сошла с ума. Не хочешь в один прекрасный день выбросить плеер на свалку — не вздумай вставлять в него лицензионный диск.
Re[8]: Защита контента в Vista
От: Cyberax Марс  
Дата: 05.01.07 14:21
Оценка:
kochmin_alexandr wrote:
> C> Ага, именно. Если окажется, что эту модель плеера кто-то взломал и его
> C> ключ отозвали. В аппаратуре плеера по стандарту обязана быть такая
> C> поддержка.
> C> Классно, не правда ли?
> так это касается только новых каких-то плееров?
Всех плееров, поддерживающих HD (да, все 5 моделей ).

> А что будет со старыми?

> Да и всеравно. Умельцы в моем BBK прошивку сменят.
На старых плеерах ты:
1) Не можешь проигрывать HDDVD/BluRay.
2) Они не старые.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[9]: Защита контента в Vista
От: kochmin_alexandr Россия  
Дата: 05.01.07 16:04
Оценка: +5
C> На старых плеерах ты:
C> 1) Не можешь проигрывать HDDVD/BluRay.
C> 2) Они не старые.

понятно. Значит вывод такой:
не покупайте HDDVD/BluRay.плееры пока вся эта байда не устаканится хотя бы.
Чтобы потом не жалко было зря потраченные деньги.

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Защита контента в Vista
От: elmal  
Дата: 12.01.07 12:35
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

Ээээ ... а что страшного то? Насколько я понимаю, это касается только высококачественного контента для фанатов, такие вещи действительно стоит защищать. И чтобы этот контент просматривать требуется нехилая аппаратура, иначе от обычной mp3 отличий будет немного. А тот же контент пережать в незащащенный с потерей качества это ни грамма не усложнит. Вход колонок и монитора пока не шифруется и никто шифровать не собирается, какие проблемы с них снять данные и перекодировать в незащищенный формат? В результате немного теряем в качестве и получаем контент для бедных.
В принципе, считаю справедливым — просматривать контент с идеальным качеством за деньги, а с НЕБОЛЬШИМИ потерями бесплатно. Мне ж не запрещается самому допустим снять на видеокамеру себя любимого и это все свободно распространять ?
Re[2]: Защита контента в Vista
От: aka50 Россия  
Дата: 12.01.07 13:07
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, aka50, Вы писали:


E>Ээээ ... а что страшного то?

E>Насколько я понимаю, это касается только высококачественного контента
E>для фанатов, такие вещи действительно стоит защищать.
E> И чтобы этот контент просматривать требуется нехилая аппаратура,
E> иначе от обычной mp3 отличий будет немного.
С чего ты это взял? Почему только высококачественного? Что мешает защитить "послезавтра"
или еще какой выкидышь медиа-индустрии?
И кто сказал, что загрубление звука не будет до "телефонного"? Или до состояния "мыла"
для видео (типа 320х200)?

E>А тот же контент пережать в незащащенный с потерей качества это ни грамма не усложнит.

Как? Кому интересен фильм 320х200? (я вот даже mpeg на своем не могу смотреть, если он
пожат сильнее среднего, квадратики лезут). Как превью — вполне, но вот смотреть _это_...

E>Вход колонок и монитора пока не шифруется и никто шифровать не собирается,

E>какие проблемы с них снять данные и перекодировать в незащищенный формат?
E>В результате немного теряем в качестве и получаем контент для бедных.
Саму стотью стоит прочитать. Ибо даже в моей цитате есть указание на обратное.
Выход колонок просто будет блокироваться или будет страшный downsample.

Возможно блокирование
VGA выхода. (Сейчас не заблокированно, из-за все еще большого кол-ва
пользователей CRT).

Ипользование криптографии (aes-128) для общения дров с устойствами
(например для видео придется менять несколько конвееров на систему
криптования, что отрицательно скажется на производительности и цене)


E>В принципе, считаю справедливым — просматривать контент с идеальным качеством за деньги,

E>а с НЕБОЛЬШИМИ потерями бесплатно. Мне ж не запрещается самому допустим снять на видеокамеру
E> себя любимого и это все свободно распространять ?
Не запрещается, т.к. носитель не будет иметь признаков защиты (подписей разных
или hddvd прибабахов на вроде дорожки с записью количеством просмотров). Т.е.
если контент не защищен — нет проблем.
Re[13]: Защита контента в Vista
От: Erop Россия  
Дата: 12.01.07 13:31
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Чтобы работал premium content — у тебя должна быть полностью провереная

C>MS система. Так что если я захочу использовать OpenSource VPN-клиент —
C>то останусь без premium content'а.

А объясни в чём будет проблема-то?
Неужели нельзя будет свой драйвер читалки инстальнуть? Ну а если смогу свой драйвер поставить, то привет. Дальше всё можно прочитать и декодировать....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Защита контента в Vista
От: Erop Россия  
Дата: 12.01.07 13:35
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Тут конечно алгоритм посложнее, но думаю что тоже всё будет похожим

>> образом.
C>В AACS используется AES со 128-битным ключом. Вперед взламывать...
Да стянут просто ключ какого-нибудь производителя.
И вперёд
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Защита контента в Vista
От: Erop Россия  
Дата: 12.01.07 13:37
Оценка:
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Чего париться-то, защита HD DVD УЖЕ взломана. Ну а тогда весь мусорный код для защиты от копирования защищённых дисков останется хламом, который никому не помешает.


I>http://youtube.com/watch?v=_oZGYb92isE


Я так понимаю, что всё эти ужимки направлены на то, чтобы не отозвали ключ у M$
Так что если напишут прогу, которая расшифровывает это всё сама, без использования ключа M$'ов, то и всё будут довольны.
На крайняк отзовут ключ, который украдут, так украдут следующий.
Скажем если спереть ключ у сони, филипса и мицушиту, то уже не отзовут

Пурга короче это всё.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Защита контента в Vista
От: Erop Россия  
Дата: 12.01.07 13:39
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные

C>плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
C>есть вставил ты диск — и плееру капут.

1) Что-то мне так каеджтся, что издателя такого диска засудят. И производителя такого полеера тоже.
2) А на хрена это вообьще надо? Особенно производителю плеера?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Защита контента в Vista
От: aka50 Россия  
Дата: 12.01.07 13:53
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные

C>>плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
C>>есть вставил ты диск — и плееру капут.

E>1) Что-то мне так каеджтся, что издателя такого диска засудят. И производителя такого полеера тоже.

Плейер то сдохнет ломаный... с таким в суд не пойдешь, DMCA однако.

E>2) А на хрена это вообьще надо? Особенно производителю плеера?

Производители плейров может и с радостью бы... но вот производители
медиа контента давят на производителей железа, типа с пиратами борятся.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.