Защита контента в Vista
От: aka50 Россия  
Дата: 24.12.06 13:07
Оценка:
В общем хотелось бы послушать любителей Vista и прочих
проиертарных поделий к подобным подвижкам.

Там много текста, но в кратце:
1. Принудительное отключение части периферии, наприример S/PDIF,
при обнаружении вистой premium (т.е. защищенного) контента.
2. Загрубление audio/video выхода если проигрывается premium
контент до качества "slightly fuzzy", a bit like a 10-year-old CRT
monitor that you picked up for $2 at a yard sale. Возможно блокирование
VGA выхода. (Сейчас не заблокированно, из-за все еще большого кол-ва
пользователей CRT).
3. Запрет испльзования opensource и unified драйверов (подробнее в статье)
4. "tilt bits" — если драйвер видит какие-то ненормальности, типа скачков
напряжения или ошибок от устойства — выставляется этот tilt bit, что может
приводить к отключению этого устройства.
5. Driver Revocation — если M$ решит, что в драйвере есть проблема,
ведущая к нарушению этой спеки, драйвер может быть worldwide заблокирован
до появления заплатки от производителя (что весело, т.к. устройства
устаревают уже через год)
6. Дополнительные отчисления, т.к. спека базируется на пропиертарных
лицензируемых технологиях, что ведет к удорожанию девайсов (например
HDCP for HDMI)
7. Навязанный дизайн железа, чтобы было сложно сломать систему защиты
(подробнее в статье)
8. Ипользование криптографии (aes-128) для общения дров с устойствами
(например для видео придется менять несколько конвееров на систему
криптования, что отрицательно скажется на производительности и цене)

http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.txt
(взято с LOR)

В общем если где переврал, звиняйте, но в целом картина удручающая.

ЗЫ: не знал куда постнуть, ибо вроде и в железо, но больше похоже
на holy war
Re: Защита контента в Vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 24.12.06 13:14
Оценка: +1 -1 :))) :)
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>В общем хотелось бы послушать любителей Vista и прочих

A>проиертарных поделий к подобным подвижкам.

Да они только в ладоши хлопать будут
Главное чтобы дотнет работал, а остальное фигня. Не работает железка — ну потратят еще штуку баксов на новую. Делов то
Matrix has you...
Re: Защита контента в Vista
От: kochmin_alexandr Россия  
Дата: 24.12.06 14:15
Оценка: +7 -1
a> В общем хотелось бы послушать любителей Vista и прочих
a> проиертарных поделий к подобным подвижкам.

А может это конец. И виста будет последней ОС, если БГ не одумается?
Я считаю что шедевром был Windows2000 а после него все хуже. Хуже висты уже некуда. Приплыли.
Зато альтернативные ОС становятся все лучше и лучше.

--
С уважением
Кочмин Александр
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Защита контента в Vista
От: Baburin S.S. Россия  
Дата: 24.12.06 15:15
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>В общем хотелось бы послушать любителей Vista и прочих

A>проиертарных поделий к подобным подвижкам.

Ну... Если раньше перед покупкой железа смотрели есть ли совместимость с Linux, то сейчас будут смотреть на совместимость с Vista. Такой вот круговорот истории в природе
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>

Re[2]: Защита контента в Vista
От: LVadik  
Дата: 24.12.06 18:20
Оценка: +1
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
_>Зато альтернативные ОС становятся все лучше и лучше.

проблема альтернативных ОС:
1) в качестве офисной системы.
— Мало драйверов. Да, появляется всё больше и больше, но пока ситуация с переферией достаточно плачевная
— требуема высокая квалификация админа, соответственно , и более высокая стоимость оплаты труда.
— для бухгалтерии пока нет аналогов под линукс типа 1С
— всякие там системы типа AutoCAD и им подобные — пока под винду.
2) в качестве домашней ОС:
— большинство юзеров любит погеймить. На данный момент, подавляющее большинство производителей игр ориентируется именно на винду.
— если появились дистрибутивы. которые обеспечивают легкость первоначальной установки, то последующие настройки системы являются намного тяжелее, чем в винде. (топики с мамутом это лишний раз подтверждают)

в ближайших несколько лет, вряд ли монополии винды что-то угрожает...
бум надеятся, что ситуация изменится и для начала уделят внимания в плане домашней ОС, тогда и постепенно появится в оффисах...
Re[3]: Защита контента в Vista
От: kochmin_alexandr Россия  
Дата: 25.12.06 04:13
Оценка: -7 :))
L> проблема альтернативных ОС:
L> 1) в качестве офисной системы.
L> — Мало драйверов. Да, появляется всё больше и больше, но пока ситуация
L> с переферией достаточно плачевная

ну не знаю, ну может быть, если тв-тюнер какой подключать, то да. Но зачем?

L> — требуема высокая квалификация админа,

L> соответственно , и более
L> высокая стоимость оплаты труда.

Да, если сравнивать студента-аникейщика, прочитавшего книжку "администрирование виндуса" и администратора линукс.

L> — для

L> бухгалтерии пока нет аналогов под линукс типа 1С- всякие там
L> системы
L> типа AutoCAD и им подобные
L> — пока под винду.

wine
etersoft@wine

L> 2) в качестве домашней ОС:

L> — большинство юзеров любит погеймить. На данный момент, подавляющее
L> большинство производителей игр ориентируется именно на винду.

wine
да и играть вредно. Лучше чем-то полезным заняться.

L> — если появились дистрибутивы. которые обеспечивают легкость первоначальной

L> установки, то последующие настройки системы являются намного тяжелее,
L> чем в винде. (топики с мамутом это лишний раз подтверждают)

mandriva linux 2007 нет проблем. Что я делаю не так?


L>

L> в ближайших несколько лет, вряд ли монополии винды что-то угрожает...
L> бум надеятся, что ситуация изменится и для начала уделят внимания в
L> плане домашней ОС, тогда и постепенно появится в оффисах...

да меня мнение всех волнует мало, у меня свое мнение есть

--
С уважением
Кочмин Александр
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Защита контента в Vista
От: alexeiz  
Дата: 25.12.06 08:23
Оценка:
Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>В общем хотелось бы послушать любителей Vista и прочих

A>проиертарных поделий к подобным подвижкам.

A>Там много текста, но в кратце:

A>1. Принудительное отключение части периферии, наприример S/PDIF,
A>при обнаружении вистой premium (т.е. защищенного) контента.

[и т. д.]

Слабо верится. Откуда они берут эту информацию? Ни одной ссылки на майкрософтовские источники. Выглядит как продолжение компании badvista.
Re: Защита контента в Vista
От: TarasCo  
Дата: 25.12.06 09:53
Оценка: +1
IMHO тут напутали божий дар и яишницу

Все меры перечисленные в данной статье направлены на предотвращение использования Vista для воспроизведения контрафактного контента или использования компьютера под управлением Vista для получения контрафактных копий. Я кончено живу в реальном мире и как и все ХОЧУ пользоваться именно контрафактным контентом, по возможности бесплатным. Тем не менее, справедливости ради надо сказать, что MS потратила видимо большие деньги на защиту вообщем то чужой собственности, так что пинать их за это IMHO не корректно. Давайте тогда уж пинать производителей Audio/Video контента, которые хотят, чтобы мы платили
за лицензионные копии в 10-20 раз выше их реальной цены, оплачивая несоразмерно высокие гонорары голливудских звезд, продюсеров, промоутеров и пр. шушеры .

А так все стоны похожи на жалобы кота, которому не дают сметану украсть .
Да пребудет с тобою сила
Re[2]: Защита контента в Vista
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 25.12.06 10:02
Оценка:
TC>IMHO тут напутали божий дар и яишницу

TC>Все меры перечисленные в данной статье направлены на предотвращение использования Vista для воспроизведения контрафактного контента или использования компьютера под управлением Vista для получения контрафактных копий.



Дело в том, что неизвестно, что считать контрафактным контентом. Если я купил в магазине диск, и сделал для себя его копию (на случай, если оригинал поцарапается), то это — не контрафактная копия.

Но!

Сейчас пытаются даже такое копирование подвести под понятие пиратства.

Емнип, музыку, скачанную у Микрософта для Zune, можно копировать на диски не более трех раз, а потом — все, кирдык.

TC>за лицензионные копии в 10-20 раз выше их реальной цены, оплачивая несоразмерно высокие гонорары голливудских звезд, продюсеров, промоутеров и пр. шушеры .


TC>А так все стоны похожи на жалобы кота, которому не дают сметану украсть .


В этом году звукозаписывающие компании захотели, чтобы за одну композицию iTunes назначила цену в $1.5. Это значит, что 10 композиций (эквивалент одного CD) стоили бы $150. Нормально, да? Это при условии, что сейчас звукозаписывающие компании имеют до 65 центов с композиции, продаваемой на iTunes. Хорошо, Steve Jobs послал их нахер.

Я б сказал, что звукозаписывающие компании провоцируют народ на кражу


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: Защита контента в Vista
От: aka50 Россия  
Дата: 25.12.06 10:21
Оценка: +2
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

TC>IMHO тут напутали божий дар и яишницу


TC>Все меры перечисленные в данной статье направлены на предотвращение использования Vista для воспроизведения контрафактного контента или использования компьютера под управлением Vista для получения контрафактных копий.


Это решается законами и разумными рыночными механизмами. Нам же пытаются впарить "Большого брата" который
будет следить за все чем только можно...

TC>Я кончено живу в реальном мире и как и все ХОЧУ пользоваться именно контрафактным контентом, по возможности бесплатным. Тем не менее, справедливости ради надо сказать, что MS потратила видимо большие деньги на защиту вообщем то чужой собственности, так что пинать их за это IMHO не корректно.


Вопрос не в том, что пинать не корректно, а вопрос в том, что МС вообще пошла на это.
При этом данные меры усиливают монополизм винды (т.к. все дрова и железо
фактически будет designed for Windows) и является хорошим механизмом борьбы с тем же linux.
Более того, это позволяет контролировать мир одной отдельно взятой стране (США) путем
ограничений в софтостроении (сейчас более демократично, что хочу то под винду и пишу).
Одна надежда на Китай .

TC> Давайте тогда уж пинать производителей Audio/Video контента, которые хотят, чтобы мы платили

TC>за лицензионные копии в 10-20 раз выше их реальной цены, оплачивая несоразмерно высокие гонорары
TC>голливудских звезд, продюсеров, промоутеров и пр. шушеры .
Я за!

TC>А так все стоны похожи на жалобы кота, которому не дают сметану украсть .

Не знаю кому чего украсть не дают, но проблема в другом, что я (как пользователь linux)
не буду иметь возможность использовать новые устройства и слушать _купленный_ контент
т.к. linux будет запрещен, как не соотвествующий этим законам (dmca и аналог в России)
Re[3]: Защита контента в Vista
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 25.12.06 10:34
Оценка: 1 (1) +9
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я б сказал, что звукозаписывающие компании провоцируют народ на кражу
Я обеими руками за адекватную оплату творчества. В частности, потому, что сам являюсь представителем творческой профессии, хоть и не настолько творческой, как у Филиппа Киркорова.
А также потому, что понимаю, что пока пиратство процветает, производители вынуждены включать в цену легальной копии еще и те десять копий, которые делают пираты.
Но вот чего я против — так это неработающих систем защиты. Я уже где-то писал про свой опыт. Купив 100% лицензионный Lost I сезон, я был вынужден поставить ломалку для просмотра. Бред! А вот пиратские копии как раз не создают своим владельцам никаких проблем. Если в Висте DRM будет работать также плохо, я вспомню, что родом я нифига не из законопослушной Европы, а вовсе даже из всетащащего совка и буду пользоваться пиратским контентом. И совесть грызть меня не будет. Я всем даю шанс сделать свою работу хорошо.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[4]: Защита контента в Vista
От: __MasteR__ Россия  
Дата: 25.12.06 13:00
Оценка: +1 -1
kochmin_alexandr пишет:
> ну не знаю, ну может быть, если тв-тюнер какой подключать, то да. Но зачем?
Ну брали мы какой-то тюнер у знакомых поганять. Нормально так завелся в
линукс. А под винду дрова и софт кривууущие были. Так что не все так
безоблачно под виндой и не все так печально под линукс.

> Да, если сравнивать студента-аникейщика, прочитавшего книжку

> "администрирование виндуса" и администратора линукс.
Полностью согласен.

> wine

> etersoft@wine
Для дома игр — да. На работе я бы на него не рассчитывал в любой момент
что-нибудь поломается и что тогда делать?

> mandriva linux 2007 нет проблем. Что я делаю не так?

У большинства проблема, что привыкли в винде и ее проблемам, а влинуксе
виндовых проблем нет, а есть свои. И спросить не у кого, так как народа
под линуксом много меньше.

> да меня мнение всех волнует мало, у меня свое мнение есть

Действительно, зачем нам толпы пользователей. Мне надо чтобы интерес
некоторый был, чтобы линукс на нынешнем уровне поддерживался, а толпы
быдлоузеров быстро превратят линукс в мастдай.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[2]: Защита контента в Vista
От: Cyberax Марс  
Дата: 25.12.06 13:05
Оценка: +3
TarasCo wrote:
> Я кончено живу в реальном мире и как и все ХОЧУ
> пользоваться именно контрафактным контентом, по возможности бесплатным.
> Тем не менее, справедливости ради надо сказать, что MS потратила видимо
> большие деньги на защиту вообщем то чужой собственности, так что пинать
> их за это IMHO не корректно.
Лично мне не нравится, что Vista — это первая ОС, над которой я не имкю
контроля.

А завтра спецслужбы решат, что им тоже неплохо бы предоставить доступ до
любого компьютера.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Sapienti sat!
Re[4]: Защита контента в Vista
От: Cyberax Марс  
Дата: 25.12.06 13:07
Оценка:
Sinclair wrote:
> А также потому, что понимаю, что пока пиратство процветает,
> производители вынуждены включать в цену легальной копии еще и те десять
> копий, которые делают пираты.
Почему в России локализованые игры продаются по $4, а в США — по $25?

Я лично вполне готов покупать контент по разумной цене. Так ведь сейчас
по разумной цене почти только пиратский.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Sapienti sat!
Re[5]: Защита контента в Vista
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 25.12.06 13:17
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я лично вполне готов покупать контент по разумной цене. Так ведь сейчас

C>по разумной цене почти только пиратский.
Да ну. Вовсе это не так. Я вот вчера был в Меломане — за 500 рублей можно коллекционное издание брать. Я, извините, $6 за цену для фильма не считаю. И вместо "ператской" копии того же лоста, где II сезон запихан на один диск вместе с 6 частями третьего, за 300 р, лучше подожду официального шестидискового издания от Первого канала. И заплачу свои 600 рублей за адекватный перевод и нормальное качество.

Вот софт, признаю, стоит дороговато.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[6]: Защита контента в Vista
От: Cyberax Марс  
Дата: 25.12.06 13:28
Оценка:
Sinclair wrote:
> C>Я лично вполне готов покупать контент по разумной цене. Так ведь сейчас
> C>по разумной цене почти только пиратский.
> Да ну. Вовсе это не так. Я вот вчера был в Меломане — за 500 рублей
> можно коллекционное издание брать. Я, извините, $6 за цену для фильма не
> считаю.
А я вот ищу Futurama на английском. В продаже есть только локализованые
экранки. Заказывать с eBay/Amazon — долго и дорого.

Вот и приходится запускать BitTorrent

> И вместо "ператской" копии того же лоста, где II сезон запихан

> на один диск вместе с 6 частями третьего, за 300 р, лучше подожду
> официального шестидискового издания от Первого канала. И заплачу свои
> 600 рублей за адекватный перевод и нормальное качество.
А что делать тем, кто хочет в оригинале смотреть?

> Вот софт, признаю, стоит дороговато.

С софтом у нас вроде проблема разрешается постепенно — OpenSource уже
можно почти для всего использовать. У меня всего несколько пиратских
программ осталось — надо будет их купить для очистки совести.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Sapienti sat!
Re[2]: Защита контента в Vista
От: Lonely Dog Россия  
Дата: 25.12.06 14:31
Оценка:
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:

a>> В общем хотелось бы послушать любителей Vista и прочих

a>> проиертарных поделий к подобным подвижкам.

_>А может это конец. И виста будет последней ОС, если БГ не одумается?

_>Я считаю что шедевром был Windows2000 а после него все хуже. Хуже висты уже некуда. Приплыли.
На мой взгляд, XP тоже была ничего. Vista это конечно дерьмо.
Re[5]: Защита контента в Vista
От: fddima  
Дата: 25.12.06 14:48
Оценка:
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:

__M>Ну брали мы какой-то тюнер у знакомых поганять. Нормально так завелся в

__M>линукс. А под винду дрова и софт кривууущие были. Так что не все так
__M>безоблачно под виндой и не все так печально под линукс.
Уже повторялся... но ХОЧУ! Если вы работаете дома со звуком — то линукс более, чем печальное зрелище. На него абсолютно нет никакого адекватного софта. Под винду же — груздьями, хоть она сама по себе для этого не идеал. Но ничего, справляется.
Re[4]: Защита контента в Vista
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 25.12.06 14:51
Оценка: +1 :)
M>>Я б сказал, что звукозаписывающие компании провоцируют народ на кражу
S>Я обеими руками за адекватную оплату творчества. В частности, потому, что сам являюсь представителем творческой профессии, хоть и не настолько творческой, как у Филиппа Киркорова.
S>А также потому, что понимаю, что пока пиратство процветает, производители вынуждены включать в цену легальной копии еще и те десять копий, которые делают пираты.

Ну, это не всегда так (к в случае с iTunes и треками за 1.5 бакса). Плюс, насколько я знаю, муз. индустрия растет и процветает. А вот прибыль _недополученную_ они считают, как прибыль утерянную. Потому что, имхо, большой процент пиратов так или иначе не купили бы ту музыку, которую они качают (вот зачем мне полная дискография Брини Спирс, ой, о чем это я? (1)).

Оплата — это конечно разумно, но только при условии, которое ниже уже, в общем-то, озвучено

S>Но вот чего я против — так это неработающих систем защиты. Я уже где-то писал про свой опыт. Купив 100% лицензионный Lost I сезон, я был вынужден поставить ломалку для просмотра. Бред! А вот пиратские копии как раз не создают своим владельцам никаких проблем. Если в Висте DRM будет работать также плохо, я вспомню, что родом я нифига не из законопослушной Европы, а вовсе даже из всетащащего совка и буду пользоваться пиратским контентом. И совесть грызть меня не будет. Я всем даю шанс сделать свою работу хорошо.


+ 100

Меня еще интересует такой вопрос — какому идиоту пришло в голову создать DVD Regions


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[6]: Защита контента в Vista
От: aka50 Россия  
Дата: 25.12.06 14:51
Оценка:
Здравствуйте, fddima, Вы писали:

F>Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:


__M>>Ну брали мы какой-то тюнер у знакомых поганять. Нормально так завелся в

__M>>линукс. А под винду дрова и софт кривууущие были. Так что не все так
__M>>безоблачно под виндой и не все так печально под линукс.
F> Уже повторялся... но ХОЧУ! Если вы работаете дома со звуком — то линукс более, чем печальное зрелище. На него абсолютно нет никакого адекватного софта. Под винду же — груздьями, хоть она сама по себе для этого не идеал. Но ничего, справляется.

не согласен. Софта тоже вагон. Вопрос в другом:
1. Кривоват (это надо признать) и не так интуитивен как SoundForge, но софта
достаточно (недавно как раз решали такую проблему, надо было под линухом
редактировать звук).
2. Стоимость виндового софта (даже не самого софта а кодеков) зашкаливает.
(или ты купил для _дома_ кодеки/фильтры которые идут к SoundForge )
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.