В общем хотелось бы послушать любителей Vista и прочих
проиертарных поделий к подобным подвижкам.

Там много текста, но в кратце:
1. Принудительное отключение части периферии, наприример S/PDIF,
при обнаружении вистой premium (т.е. защищенного) контента.
2. Загрубление audio/video выхода если проигрывается premium
контент до качества "slightly fuzzy", a bit like a 10-year-old CRT
monitor that you picked up for $2 at a yard sale. Возможно блокирование
VGA выхода. (Сейчас не заблокированно, из-за все еще большого кол-ва
пользователей CRT).
3. Запрет испльзования opensource и unified драйверов (подробнее в статье)
4. "tilt bits" — если драйвер видит какие-то ненормальности, типа скачков
напряжения или ошибок от устойства — выставляется этот tilt bit, что может
приводить к отключению этого устройства.
5. Driver Revocation — если M$ решит, что в драйвере есть проблема,
ведущая к нарушению этой спеки, драйвер может быть worldwide заблокирован
до появления заплатки от производителя (что весело, т.к. устройства
устаревают уже через год)
6. Дополнительные отчисления, т.к. спека базируется на пропиертарных
лицензируемых технологиях, что ведет к удорожанию девайсов (например
HDCP for HDMI)
7. Навязанный дизайн железа, чтобы было сложно сломать систему защиты
(подробнее в статье)
8. Ипользование криптографии (aes-128) для общения дров с устойствами
(например для видео придется менять несколько конвееров на систему
криптования, что отрицательно скажется на производительности и цене)

http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.txt
(взято с LOR)

В общем если где переврал, звиняйте, но в целом картина удручающая.

ЗЫ: не знал куда постнуть, ибо вроде и в железо, но больше похоже
на holy war

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>В общем хотелось бы послушать любителей Vista и прочих
A>проиертарных поделий к подобным подвижкам.

Да они только в ладоши хлопать будут
Главное чтобы дотнет работал, а остальное фигня. Не работает железка — ну потратят еще штуку баксов на новую. Делов то

a> В общем хотелось бы послушать любителей Vista и прочих
a> проиертарных поделий к подобным подвижкам.

А может это конец. И виста будет последней ОС, если БГ не одумается?
Я считаю что шедевром был Windows2000 а после него все хуже. Хуже висты уже некуда. Приплыли.
Зато альтернативные ОС становятся все лучше и лучше.

--
С уважением
Кочмин Александр

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>В общем хотелось бы послушать любителей Vista и прочих
A>проиертарных поделий к подобным подвижкам.

Ну... Если раньше перед покупкой железа смотрели есть ли совместимость с Linux, то сейчас будут смотреть на совместимость с Vista. Такой вот круговорот истории в природе

Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
_>Зато альтернативные ОС становятся все лучше и лучше.

проблема альтернативных ОС:
1) в качестве офисной системы.
— Мало драйверов. Да, появляется всё больше и больше, но пока ситуация с переферией достаточно плачевная
— требуема высокая квалификация админа, соответственно , и более высокая стоимость оплаты труда.
— для бухгалтерии пока нет аналогов под линукс типа 1С
— всякие там системы типа AutoCAD и им подобные — пока под винду.
2) в качестве домашней ОС:
— большинство юзеров любит погеймить. На данный момент, подавляющее большинство производителей игр ориентируется именно на винду.
— если появились дистрибутивы. которые обеспечивают легкость первоначальной установки, то последующие настройки системы являются намного тяжелее, чем в винде. (топики с мамутом это лишний раз подтверждают)

в ближайших несколько лет, вряд ли монополии винды что-то угрожает...
бум надеятся, что ситуация изменится и для начала уделят внимания в плане домашней ОС, тогда и постепенно появится в оффисах...

L> проблема альтернативных ОС:
L> 1) в качестве офисной системы.
L> — Мало драйверов. Да, появляется всё больше и больше, но пока ситуация
L> с переферией достаточно плачевная

ну не знаю, ну может быть, если тв-тюнер какой подключать, то да. Но зачем?

L> — требуема высокая квалификация админа,
L> соответственно , и более
L> высокая стоимость оплаты труда.

Да, если сравнивать студента-аникейщика, прочитавшего книжку "администрирование виндуса" и администратора линукс.

L> — для
L> бухгалтерии пока нет аналогов под линукс типа 1С- всякие там
L> системы
L> типа AutoCAD и им подобные
L> — пока под винду.

wine
etersoft@wine

L> 2) в качестве домашней ОС:
L> — большинство юзеров любит погеймить. На данный момент, подавляющее
L> большинство производителей игр ориентируется именно на винду.

wine
да и играть вредно. Лучше чем-то полезным заняться.

L> — если появились дистрибутивы. которые обеспечивают легкость первоначальной
L> установки, то последующие настройки системы являются намного тяжелее,
L> чем в винде. (топики с мамутом это лишний раз подтверждают)

mandriva linux 2007 нет проблем. Что я делаю не так?


L>
L> в ближайших несколько лет, вряд ли монополии винды что-то угрожает...
L> бум надеятся, что ситуация изменится и для начала уделят внимания в
L> плане домашней ОС, тогда и постепенно появится в оффисах...

да меня мнение всех волнует мало, у меня свое мнение есть

--
С уважением
Кочмин Александр

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>В общем хотелось бы послушать любителей Vista и прочих
A>проиертарных поделий к подобным подвижкам.

A>Там много текста, но в кратце:
A>1. Принудительное отключение части периферии, наприример S/PDIF,
A>при обнаружении вистой premium (т.е. защищенного) контента.

[и т. д.]

Слабо верится. Откуда они берут эту информацию? Ни одной ссылки на майкрософтовские источники. Выглядит как продолжение компании badvista.

IMHO тут напутали божий дар и яишницу

Все меры перечисленные в данной статье направлены на предотвращение использования Vista для воспроизведения контрафактного контента или использования компьютера под управлением Vista для получения контрафактных копий. Я кончено живу в реальном мире и как и все ХОЧУ пользоваться именно контрафактным контентом, по возможности бесплатным. Тем не менее, справедливости ради надо сказать, что MS потратила видимо большие деньги на защиту вообщем то чужой собственности, так что пинать их за это IMHO не корректно. Давайте тогда уж пинать производителей Audio/Video контента, которые хотят, чтобы мы платили
за лицензионные копии в 10-20 раз выше их реальной цены, оплачивая несоразмерно высокие гонорары голливудских звезд, продюсеров, промоутеров и пр. шушеры .

А так все стоны похожи на жалобы кота, которому не дают сметану украсть .

TC>IMHO тут напутали божий дар и яишницу

TC>Все меры перечисленные в данной статье направлены на предотвращение использования Vista для воспроизведения контрафактного контента или использования компьютера под управлением Vista для получения контрафактных копий.


Дело в том, что неизвестно, что считать контрафактным контентом. Если я купил в магазине диск, и сделал для себя его копию (на случай, если оригинал поцарапается), то это — не контрафактная копия.

Но!

Сейчас пытаются даже такое копирование подвести под понятие пиратства.

Емнип, музыку, скачанную у Микрософта для Zune, можно копировать на диски не более трех раз, а потом — все, кирдык.

TC>за лицензионные копии в 10-20 раз выше их реальной цены, оплачивая несоразмерно высокие гонорары голливудских звезд, продюсеров, промоутеров и пр. шушеры .

TC>А так все стоны похожи на жалобы кота, которому не дают сметану украсть .

В этом году звукозаписывающие компании захотели, чтобы за одну композицию iTunes назначила цену в $1.5. Это значит, что 10 композиций (эквивалент одного CD) стоили бы $150. Нормально, да? Это при условии, что сейчас звукозаписывающие компании имеют до 65 центов с композиции, продаваемой на iTunes. Хорошо, Steve Jobs послал их нахер.

Я б сказал, что звукозаписывающие компании провоцируют народ на кражу

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

TC>IMHO тут напутали божий дар и яишницу

TC>Все меры перечисленные в данной статье направлены на предотвращение использования Vista для воспроизведения контрафактного контента или использования компьютера под управлением Vista для получения контрафактных копий.

Это решается законами и разумными рыночными механизмами. Нам же пытаются впарить "Большого брата" который
будет следить за все чем только можно...

TC>Я кончено живу в реальном мире и как и все ХОЧУ пользоваться именно контрафактным контентом, по возможности бесплатным. Тем не менее, справедливости ради надо сказать, что MS потратила видимо большие деньги на защиту вообщем то чужой собственности, так что пинать их за это IMHO не корректно.

Вопрос не в том, что пинать не корректно, а вопрос в том, что МС вообще пошла на это.
При этом данные меры усиливают монополизм винды (т.к. все дрова и железо
фактически будет designed for Windows) и является хорошим механизмом борьбы с тем же linux.
Более того, это позволяет контролировать мир одной отдельно взятой стране (США) путем
ограничений в софтостроении (сейчас более демократично, что хочу то под винду и пишу).
Одна надежда на Китай .

TC> Давайте тогда уж пинать производителей Audio/Video контента, которые хотят, чтобы мы платили
TC>за лицензионные копии в 10-20 раз выше их реальной цены, оплачивая несоразмерно высокие гонорары
TC>голливудских звезд, продюсеров, промоутеров и пр. шушеры .
Я за!

TC>А так все стоны похожи на жалобы кота, которому не дают сметану украсть .
Не знаю кому чего украсть не дают, но проблема в другом, что я (как пользователь linux)
не буду иметь возможность использовать новые устройства и слушать _купленный_ контент
т.к. linux будет запрещен, как не соотвествующий этим законам (dmca и аналог в России)

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я б сказал, что звукозаписывающие компании провоцируют народ на кражу
Я обеими руками за адекватную оплату творчества. В частности, потому, что сам являюсь представителем творческой профессии, хоть и не настолько творческой, как у Филиппа Киркорова.
А также потому, что понимаю, что пока пиратство процветает, производители вынуждены включать в цену легальной копии еще и те десять копий, которые делают пираты.
Но вот чего я против — так это неработающих систем защиты. Я уже где-то писал про свой опыт. Купив 100% лицензионный Lost I сезон, я был вынужден поставить ломалку для просмотра. Бред! А вот пиратские копии как раз не создают своим владельцам никаких проблем. Если в Висте DRM будет работать также плохо, я вспомню, что родом я нифига не из законопослушной Европы, а вовсе даже из всетащащего совка и буду пользоваться пиратским контентом. И совесть грызть меня не будет. Я всем даю шанс сделать свою работу хорошо.

kochmin_alexandr пишет:
> ну не знаю, ну может быть, если тв-тюнер какой подключать, то да. Но зачем?
Ну брали мы какой-то тюнер у знакомых поганять. Нормально так завелся в
линукс. А под винду дрова и софт кривууущие были. Так что не все так
безоблачно под виндой и не все так печально под линукс.

> Да, если сравнивать студента-аникейщика, прочитавшего книжку
> "администрирование виндуса" и администратора линукс.
Полностью согласен.

> wine
> etersoft@wine
Для дома игр — да. На работе я бы на него не рассчитывал в любой момент
что-нибудь поломается и что тогда делать?

> mandriva linux 2007 нет проблем. Что я делаю не так?
У большинства проблема, что привыкли в винде и ее проблемам, а влинуксе
виндовых проблем нет, а есть свои. И спросить не у кого, так как народа
под линуксом много меньше.

> да меня мнение всех волнует мало, у меня свое мнение есть
Действительно, зачем нам толпы пользователей. Мне надо чтобы интерес
некоторый был, чтобы линукс на нынешнем уровне поддерживался, а толпы
быдлоузеров быстро превратят линукс в мастдай.

TarasCo wrote:
> Я кончено живу в реальном мире и как и все ХОЧУ
> пользоваться именно контрафактным контентом, по возможности бесплатным.
> Тем не менее, справедливости ради надо сказать, что MS потратила видимо
> большие деньги на защиту вообщем то чужой собственности, так что пинать
> их за это IMHO не корректно.
Лично мне не нравится, что Vista — это первая ОС, над которой я не имкю
контроля.

А завтра спецслужбы решат, что им тоже неплохо бы предоставить доступ до
любого компьютера.

Sinclair wrote:
> А также потому, что понимаю, что пока пиратство процветает,
> производители вынуждены включать в цену легальной копии еще и те десять
> копий, которые делают пираты.
Почему в России локализованые игры продаются по $4, а в США — по $25?

Я лично вполне готов покупать контент по разумной цене. Так ведь сейчас
по разумной цене почти только пиратский.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я лично вполне готов покупать контент по разумной цене. Так ведь сейчас
C>по разумной цене почти только пиратский.
Да ну. Вовсе это не так. Я вот вчера был в Меломане — за 500 рублей можно коллекционное издание брать. Я, извините, $6 за цену для фильма не считаю. И вместо "ператской" копии того же лоста, где II сезон запихан на один диск вместе с 6 частями третьего, за 300 р, лучше подожду официального шестидискового издания от Первого канала. И заплачу свои 600 рублей за адекватный перевод и нормальное качество.

Вот софт, признаю, стоит дороговато.

Sinclair wrote:
> C>Я лично вполне готов покупать контент по разумной цене. Так ведь сейчас
> C>по разумной цене почти только пиратский.
> Да ну. Вовсе это не так. Я вот вчера был в Меломане — за 500 рублей
> можно коллекционное издание брать. Я, извините, $6 за цену для фильма не
> считаю.
А я вот ищу Futurama на английском. В продаже есть только локализованые
экранки. Заказывать с eBay/Amazon — долго и дорого.

Вот и приходится запускать BitTorrent

> И вместо "ператской" копии того же лоста, где II сезон запихан
> на один диск вместе с 6 частями третьего, за 300 р, лучше подожду
> официального шестидискового издания от Первого канала. И заплачу свои
> 600 рублей за адекватный перевод и нормальное качество.
А что делать тем, кто хочет в оригинале смотреть?

> Вот софт, признаю, стоит дороговато.
С софтом у нас вроде проблема разрешается постепенно — OpenSource уже
можно почти для всего использовать. У меня всего несколько пиратских
программ осталось — надо будет их купить для очистки совести.

Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:

a>> В общем хотелось бы послушать любителей Vista и прочих
a>> проиертарных поделий к подобным подвижкам.

_>А может это конец. И виста будет последней ОС, если БГ не одумается?
_>Я считаю что шедевром был Windows2000 а после него все хуже. Хуже висты уже некуда. Приплыли.
На мой взгляд, XP тоже была ничего. Vista это конечно дерьмо.

Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:

__M>Ну брали мы какой-то тюнер у знакомых поганять. Нормально так завелся в
__M>линукс. А под винду дрова и софт кривууущие были. Так что не все так
__M>безоблачно под виндой и не все так печально под линукс.
Уже повторялся... но ХОЧУ! Если вы работаете дома со звуком — то линукс более, чем печальное зрелище. На него абсолютно нет никакого адекватного софта. Под винду же — груздьями, хоть она сама по себе для этого не идеал. Но ничего, справляется.

M>>Я б сказал, что звукозаписывающие компании провоцируют народ на кражу
S>Я обеими руками за адекватную оплату творчества. В частности, потому, что сам являюсь представителем творческой профессии, хоть и не настолько творческой, как у Филиппа Киркорова.
S>А также потому, что понимаю, что пока пиратство процветает, производители вынуждены включать в цену легальной копии еще и те десять копий, которые делают пираты.

Ну, это не всегда так (к в случае с iTunes и треками за 1.5 бакса). Плюс, насколько я знаю, муз. индустрия растет и процветает. А вот прибыль _недополученную_ они считают, как прибыль утерянную. Потому что, имхо, большой процент пиратов так или иначе не купили бы ту музыку, которую они качают (вот зачем мне полная дискография Брини Спирс, ой, о чем это я? (1)).

Оплата — это конечно разумно, но только при условии, которое ниже уже, в общем-то, озвучено

S>Но вот чего я против — так это неработающих систем защиты. Я уже где-то писал про свой опыт. Купив 100% лицензионный Lost I сезон, я был вынужден поставить ломалку для просмотра. Бред! А вот пиратские копии как раз не создают своим владельцам никаких проблем. Если в Висте DRM будет работать также плохо, я вспомню, что родом я нифига не из законопослушной Европы, а вовсе даже из всетащащего совка и буду пользоваться пиратским контентом. И совесть грызть меня не будет. Я всем даю шанс сделать свою работу хорошо.

+ 100

Меня еще интересует такой вопрос — какому идиоту пришло в голову создать DVD Regions

Здравствуйте, fddima, Вы писали:

F>Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:

__M>>Ну брали мы какой-то тюнер у знакомых поганять. Нормально так завелся в
__M>>линукс. А под винду дрова и софт кривууущие были. Так что не все так
__M>>безоблачно под виндой и не все так печально под линукс.
F> Уже повторялся... но ХОЧУ! Если вы работаете дома со звуком — то линукс более, чем печальное зрелище. На него абсолютно нет никакого адекватного софта. Под винду же — груздьями, хоть она сама по себе для этого не идеал. Но ничего, справляется.

не согласен. Софта тоже вагон. Вопрос в другом:
1. Кривоват (это надо признать) и не так интуитивен как SoundForge, но софта
достаточно (недавно как раз решали такую проблему, надо было под линухом
редактировать звук).
2. Стоимость виндового софта (даже не самого софта а кодеков) зашкаливает.
(или ты купил для _дома_ кодеки/фильтры которые идут к SoundForge )

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Меня еще интересует такой вопрос — какому идиоту пришло в голову создать DVD Regions
Чтобы бороться с реэкспортом. По той же причине на большнстве наших dvd нет английской дорожки, хотя
засунуть ее туда проблем нет. Стоимость в разных регионах разная.

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>не согласен. Софта тоже вагон.
Ладно, я загнул, софта немножко есть, но только немножко

A>Вопрос в другом:
A>1. Кривоват (это надо признать) и не так интуитивен как SoundForge, но софта
A>достаточно (недавно как раз решали такую проблему, надо было под линухом
A>редактировать звук).
SoundForge самый простой из этой индустрии, как мне видится. Правда немаловажный.

A>2. Стоимость виндового софта (даже не самого софта а кодеков) зашкаливает.
A>(или ты купил для _дома_ кодеки/фильтры которые идут к SoundForge )
Коненчо не купил. Я пока только пробую. И попробовал уже много.
Собственно для того, что бы наскорую записать и свести первую версию песни... кроме трека с барабанами нам ничего не понадобился, используя Adobe Audition 1.5.
Потом имея готовый материал специально пересводил в Sony ACID (заметьте есть не тока платный Pro, но и Express версия, бесплатная, а ограничения весьма нефатальны).
Кубэйсы пока не прижились.
FruityLoops — великолепная вещь, для синтеза барабанов. Можно удобнее, но... в принципе всё дело тока в нормальном сэмплере, а свободных сэмплов если поискать — найти можно.
А вот попробовал свести ту же песню в — Audacity. Функций хватило А вот удобства не хватало, да и вапще если бы не было материала — никогда бы ниасилил. Работать ребятам еще и работать... В том числе над интерфейсом. Кстати Sony в этом смысле радует достаточно адекватным интерфейсом без всяких лишних рюшек. Вот...
Про продукты Native Instruments промолчу, крутые, но у меня не прежились... та и не нужны сильно, если есть руки и живые инструменты под рукой. Электронщина — не наш метод!

LD> Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
LD>
a>>> В общем хотелось бы послушать любителей Vista и прочих
a>>> проиертарных поделий к подобным подвижкам.
LD>
LD> _>А может это конец. И виста будет последней ОС, если БГ не одумается?
LD> _>Я считаю что шедевром был Windows2000 а после него все хуже. Хуже
LD> висты уже некуда. Приплыли. На мой взгляд, XP тоже была ничего. Vista
LD> это конечно дерьмо.

да, ничего, если все лишнее обрезать, то пара фич будет хороших.
Но и несколько вещей не обрезаются, приходится терпеть.


--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Здравствуйте, fddima, Вы писали:

F>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>>не согласен. Софта тоже вагон.
F> Ладно, я загнул, софта немножко есть, но только немножко

мы просто немного о разных задачах , я об обработке звука напильником,
а ты о записи материала в том числе. Я просто не в курсе музыкальных сложностей
я только обработкой аудио/видео заморачивался.

A>>Вопрос в другом:
A>>редактировать звук).
F> SoundForge самый простой из этой индустрии, как мне видится. Правда немаловажный.
Он не сам по себе... к нему фильтров очень много крутых (ну там шумы порезать, эффектики разные,
т.е. полный аналог PhotoShop только для звука).

A>>2. Стоимость виндового софта (даже не самого софта а кодеков) зашкаливает.
A>>(или ты купил для _дома_ кодеки/фильтры которые идут к SoundForge )
F> А вот попробовал свести ту же песню в — Audacity. Функций хватило А вот удобства не хватало,
Это в другой ветке обсуждается. Именно проблема линуха: много аналогичных функций, но слабый гуй . Мне не принципиально,
но вот многим пользователям — критично.
F> Про продукты Native Instruments промолчу, крутые, но у меня не прежились... та и не нужны сильно, если есть руки и живые инструменты под рукой. Электронщина — не наш метод!

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>мы просто немного о разных задачах , я об обработке звука напильником,
A>а ты о записи материала в том числе. Я просто не в курсе музыкальных сложностей
A>я только обработкой аудио/видео заморачивался.
Та знаю я. Там всё просто. Разве сложно записать в линию сигнал? Правда оказывается что не всё так просто, но тем не менее. Особенно если есть оборудование, типа многоканальной звуковухи... но для меня это не нужно, я то дома, мне дома барабаны не писать. У меня и денег на такое кол-во микрофонов небудет...
Собственно мне нужен хороший секвенсор. Такой как Sony ACID... просто удобный.

Вот... а альтернативщина типа Аудасити — гуд, но тут так: либо ты музыкант и играешь, и пишешь, либо программируешь... вот у меня дома нет желания напильником дорабатывать аудио-софт. А было бы суперски если бы были приличные продукты, я хоть и виндузятник, но был бы тока рад.

F>> SoundForge самый простой из этой индустрии, как мне видится. Правда немаловажный.
A>Он не сам по себе... к нему фильтров очень много крутых (ну там шумы порезать, эффектики разные,
A>т.е. полный аналог PhotoShop только для звука).
Та знаю я.

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.txt
A>(взято с LOR)

Перевод нашелся: http://emdrone.livejournal.com/176676.html#cutid1

M>>Меня еще интересует такой вопрос — какому идиоту пришло в голову создать DVD Regions
A>Чтобы бороться с реэкспортом. По той же причине на большнстве наших dvd нет английской дорожки, хотя
A>засунуть ее туда проблем нет. Стоимость в разных регионах разная.

Гады. Тем более в условиях глобализации абсолютно бредовая вещь, имхо.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Меня еще интересует такой вопрос — какому идиоту пришло в голову создать DVD Regions
A>>Чтобы бороться с реэкспортом. По той же причине на большнстве наших dvd нет английской дорожки, хотя
A>>засунуть ее туда проблем нет. Стоимость в разных регионах разная.

M>Гады. Тем более в условиях глобализации абсолютно бредовая вещь, имхо.

Для этого нужно научится не только "глобально" изымать деньги но
платить "глобально" и уровень доходов иметь "глобальный" ...

aka50 wrote:
> M>Гады. Тем более в условиях глобализации абсолютно бредовая вещь, имхо.
> Для этого нужно научится не только "глобально" изымать деньги но
> платить "глобально" и уровень доходов иметь "глобальный" ...
Ну так компании так и делают. Продукты для продажи в развитых странах
производятся в Китае с грошовыми зарплатами.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>aka50 wrote:
>> M>Гады. Тем более в условиях глобализации абсолютно бредовая вещь, имхо.
>> Для этого нужно научится не только "глобально" изымать деньги но
>> платить "глобально" и уровень доходов иметь "глобальный" ...
C>Ну так компании так и делают. Продукты для продажи в развитых странах
C>производятся в Китае с грошовыми зарплатами.

Я об обратном... Чтоб типа справедливость, т.е. чтобы
$20 в китае означало бы то же самое что $20 в Америке...

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


TC>>А так все стоны похожи на жалобы кота, которому не дают сметану украсть .

M>В этом году звукозаписывающие компании захотели, чтобы за одну композицию iTunes назначила цену в $1.5. Это значит, что 10 композиций (эквивалент одного CD) стоили бы $150. Нормально, да? Это при условии, что сейчас звукозаписывающие компании имеют до 65 центов с композиции, продаваемой на iTunes. Хорошо, Steve Jobs послал их нахер.

у меня $15 ( = 10 * $1.5) получилось, а не $150 ... стоны все еще продолжаются ?

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Не знаю кому чего украсть не дают, но проблема в другом, что я (как пользователь linux)
A>не буду иметь возможность использовать новые устройства и слушать _купленный_ контент
A>т.к. linux будет запрещен, как не соотвествующий этим законам (dmca и аналог в России)

Это отчего ж? Кто мешает производителю железа написать также драйвер под Linux? Я так понимаю в условиях честной конкуренции за которую все ( ??? ) ратуют производителю должно быть это выгодно — тем самым он расширяет свой рынок сбыта. А если производителю это не выгодно, поскольку доля пользователей Linux не обеспечит ему окупаемость разработки ПО — то это опять же его свободный выбор? А то, что сообщество Linux начинает само себя загонять в какие то рамки ( например, отказываясь использовать драйвера без исходного кода ), то опять же, кто виноват и что делать?

Я считаю, что везде должен быть баланс сил, открытого и проприатарного кода, возможность получить доступ к дешевому ( бесплатному ) контенту и возможность купить качественный контент за соответствующие деньги...

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

TC>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

TC>Это отчего ж? Кто мешает производителю железа написать также драйвер под Linux? Я так понимаю в
TC>условиях честной конкуренции за которую все ( ??? ) ратуют производителю должно быть это выгодно —
TC>тем самым он расширяет свой рынок сбыта. А если производителю это не выгодно, поскольку доля пользователей
TC> Linux не обеспечит ему окупаемость разработки ПО — то это опять же его свободный выбор?

Да я в общем то за, но проблема в том, что многие пункты уже сейчас не лезут в концепцию linux
(т.е. я могу отключить все что угодно, в том числе и информацию для закрытых дров, что проигрывается
premium content и надо сделать downsample). И как обычно поступают в этом случае — сделают мудрый закон:
не поддерживает (т.е. противоречит правилам) — запретить как пособника пиратов. ИМХО очень реальная
перспектива. Уж если они даже архитектуру железок диктуют... то уж надавить на ОСь — святое дело.
(при чем это похоже коснется именно десктопов, серверов это никоим боком коснутся не должно).

TC>А то, что сообщество Linux начинает само себя загонять в какие то рамки ( например, отказываясь
TC>использовать драйвера без исходного кода ), то опять же, кто виноват и что делать?
Это отдельные отморозки... во всяком случае я согласен с Линусом: бред сивой кобылы. Думаю в худшем
случае будет kernel-free и kernel-nonfree и делов.

TC> Я считаю, что везде должен быть баланс сил, открытого и проприатарного кода, возможность получить доступ к дешевому ( бесплатному ) контенту и возможность купить качественный контент за соответствующие деньги...
+1

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Да я в общем то за, но проблема в том, что многие пункты уже сейчас не лезут в концепцию linux
A>(т.е. я могу отключить все что угодно, в том числе и информацию для закрытых дров, что проигрывается
A>premium content и надо сделать downsample). И как обычно поступают в этом случае — сделают мудрый закон:
A>не поддерживает (т.е. противоречит правилам) — запретить как пособника пиратов. ИМХО очень реальная
A>перспектива. Уж если они даже архитектуру железок диктуют... то уж надавить на ОСь — святое дело.
A>(при чем это похоже коснется именно десктопов, серверов это никоим боком коснутся не должно).

Не ясно таки где корень зла: производители информации завышают цены потому что пираты воруют до 90% и им надо как то это компенсировать или пираты пользуются тем, что цены на лицензионный товар многократно завышены из-за непомерно высоких гонораров звезд и рекламных бюджетов и находят свою нишу благодаря ценовой вилке? Кто волк в овечьей шкуре??? Мне например непонятно, почему звезда голливуда может получать гонорар 10 млн.$? IMHO за такие деньги в боевиках в актеров должны стрелять настоящими пулями Я могу еще как то понять, что профессиональный боксер получит за бой миллионы — просто потому, что он самый лучший боец на планете, а то что на экранах — лучшие актеры, а на радио — лучшие голоса — далеко не факт.

Также интересен такой вопрос: зачем это нужно MS? Им то какое дело до защиты видеофильмов? Им было бы достаточно предоставить какой нибудь интерфейс для производителей железа и оставить тех самих разбираться с правообладателями. MS же в этом вопросе похоже занимает более агрессивную позицию. По идее, такие штуки делают ОС менее привлекательной для пользователей — я должен заплатить 200$ и после этого еще и обламываться с просмотром HD Video? Зачем это нужно, особенно если учесть, что пользователь пока замер и не рвется со страшной силой в светлой будущее висты . Неужто MS хочет потеснить Sony и там? Не подавятся ли парни?

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

TC>Также интересен такой вопрос: зачем это нужно MS? Им то какое дело до защиты видеофильмов?

Я тут вспомнил, как то читал интервью с Б.Гейтсом, где он говорил, что война стандартов вокруг Blue Ray будет последней — а потом все будет распространяться через интернет и никаких дисков. Может парни из MS решили вырыть яму производителям жестких носителей их же лопатой ( борьбой с пиратским копиями )?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>А завтра спецслужбы решат, что им тоже неплохо бы предоставить доступ до
C>любого компьютера.

Нам ли, параноикам об этом думать? Да я в этом уверен У них и так есть доступ — могут позвонить в дверь и получить доступ и к компьютеру и к владельцу

TC>>>А так все стоны похожи на жалобы кота, которому не дают сметану украсть .

M>>В этом году звукозаписывающие компании захотели, чтобы за одну композицию iTunes назначила цену в $1.5. Это значит, что 10 композиций (эквивалент одного CD) стоили бы $150. Нормально, да? Это при условии, что сейчас звукозаписывающие компании имеют до 65 центов с композиции, продаваемой на iTunes. Хорошо, Steve Jobs послал их нахер.

_>у меня $15 ( = 10 * $1.5) получилось, а не $150 ... стоны все еще продолжаются ?

Упс, че-то меня заклинило

aka50 wrote:
> C>Ну так компании так и делают. Продукты для продажи в развитых странах
> C>производятся в Китае с грошовыми зарплатами.
> Я об обратном... Чтоб типа справедливость, т.е. чтобы
> $20 в китае означало бы то же самое что $20 в Америке...
Так тогда и компании должны платить рабочим в Китае такую же зарплату,
как и в Америке. А то получается несправедливо.

TarasCo wrote:
> Это отчего ж? Кто мешает производителю железа написать также драйвер под
> Linux?
DMCA и условия лицензирования, которые заставляют вендора держать в
секрете подробности драйвера.

TarasCo wrote:
> C>А завтра спецслужбы решат, что им тоже неплохо бы предоставить доступ до
> C>любого компьютера.
> Нам ли, параноикам об этом думать? Да я в этом уверен У них и так есть
> доступ — могут позвонить в дверь и получить доступ и к компьютеру и к
> владельцу
Для этого им нужен ордер на обыск (даже у нас!). А так они смогут зайти
и посмотреть что там у тебя на компьютере есть, а для гарантии еще и
залить тебе немного детской порнографии.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>DMCA и условия лицензирования, которые заставляют вендора держать в
C>секрете подробности драйвера.

А кто мешает использовать драйвера с закрытым кодом и защищенные лицензиями на Linux? Кроме параноидальных вожаков open source?

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

TC>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>DMCA и условия лицензирования, которые заставляют вендора держать в
C>>секрете подробности драйвера.

TC>А кто мешает использовать драйвера с закрытым кодом и защищенные лицензиями на Linux? Кроме параноидальных вожаков open source?

А то, что без операционки драйвера не будут знать, что они проигрывают premium content,
и как следствие все потуги идут лесом. Ибо тогда мне без проблем чезер s/pdif вылить
музычку на audio болванку или через dvi переписать защищенный фильм.

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

TC>А кто мешает использовать драйвера с закрытым кодом и защищенные лицензиями на Linux?

Чтобы их использовать, их сначала написать надо. Вот conexant написали, но хотят за них денег, почти столько же, сколько сам модем стоит ($15 и $20 соответственно). А trial-версия — 14400 и баста.

TC>Кроме параноидальных вожаков open source?

Вообще, я с ними согласен. Blobs — это не есть хорошо.

TarasCo wrote:
> C>DMCA и условия лицензирования, которые заставляют вендора держать в
> C>секрете подробности драйвера.
> А кто мешает использовать драйвера с закрытым кодом и защищенные
> лицензиями на Linux? Кроме параноидальных вожаков open source?
Лицензии. Производители контента требуют Protected Video/Audio Path. На
Линуксе это можно сделать, только если сделать полностью закрытое ядро,
с криптографической защитой подгружаемых модулей. Но тогда это будет уже
не Линукс.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Лицензии. Производители контента требуют Protected Video/Audio Path. На
C>Линуксе это можно сделать, только если сделать полностью закрытое ядро,
C>с криптографической защитой подгружаемых модулей. Но тогда это будет уже
C>не Линукс.

Не понятен тезис о том, что ВСЕ ядро должно быть полностью закрытым. Достаточно, если закрытой будет только часть ядра ( а конкретнее набор драйверов), отвечающая за воспроизведение этого пресловутого premium контента. Это наверное как в анекдоте про оптимистов и пессимистов? Хотя я не знаю архитектуры ядра Linux, в общем случае задача представляется решаемой. И опять же — в чем виноваты разработчики Vista ( мы вроде тут ее промываем ) — тем, что они пошли на поводу у производителей контента и ввели требуемый уровень защиты, а разработчики Linux не могут/не хотят этого сделать? Мне сдается, что коммерческое "крыло" ( типа оппортунистов SUSE ) готово будет к реализации требуемых изменений. Непримиримым придется наверное выпускать фильмы и музыку под GPL .

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

TC>Не понятен тезис о том, что ВСЕ ядро должно быть полностью закрытым. Достаточно, если закрытой будет только часть ядра ( а конкретнее набор драйверов), отвечающая за воспроизведение этого пресловутого premium контента.

Можно модифицировать ядро (при удачном расположении звезд можно даже обойтись без модификации), вклиниться между закрытым декодером и видеоустройством (или подменить последнее) и делать с декодированной информацией что вздумается.

TarasCo wrote:
> Не понятен тезис о том, что ВСЕ ядро должно быть полностью закрытым.
А ты подумай.

> Достаточно, если закрытой будет только часть ядра ( а конкретнее набор
> драйверов), отвечающая за воспроизведение этого пресловутого premium
> контента.
Не поможет. Я могу написать свой драйвер, который будет по моему
указанию делать дамп памяти, откуда я уже смогу выдернуть
криптографические ключи для "супир-сикретнага-кантента".

Поэтому в Vista 64 ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНА ЗАГРУЗКА НЕПОДПИСАНЫХ
ДРАЙВЕРОВ.

Еще раз: в Vista 64 ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНА ЗАГРУЗКА НЕПОДПИСАНЫХ
ДРАЙВЕРОВ.

Теперь понятно?

Да, и MS может в любой момент отозвать подпись у любого драйвера, если
окажется, что в нем будет дырка.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Не поможет. Я могу написать свой драйвер, который будет по моему
C>указанию делать дамп памяти, откуда я уже смогу выдернуть
C>криптографические ключи для "супир-сикретнага-кантента".

C>Поэтому в Vista 64 ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНА ЗАГРУЗКА НЕПОДПИСАНЫХ
C>ДРАЙВЕРОВ.

Подойдет и test signing:
http://www.microsoft.com/whdc/system/platform/64bit/kmsigning.mspx

alexeiz wrote:
> C>Не поможет. Я могу написать свой драйвер, который будет по моему
> C>указанию делать дамп памяти, откуда я уже смогу выдернуть
> C>криптографические ключи для "супир-сикретнага-кантента".
> C>Поэтому в Vista 64 *ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНА ЗАГРУЗКА НЕПОДПИСАНЫХ **
> C>ДРАЙВЕРОВ*.
> Подойдет и test signing:
> http://www.microsoft.com/whdc/system/platform/64bit/kmsigning.mspx
С ним не будет работать premium content.

http://bash.org/?714706

<Buck> the MPAA site has an interesting anti piracy blitz going on for Christmas
<Buck> they say that they're protecting users from buying pirated copies of films
<Buck> then they go on to say that you can recognize pirated films by the fact that they're a lot cheaper, out before or while films are still in theatres, are region free and contain no DRM
<Buck> if I wouldn't have pirated before.. the MPAA sure has convinced me to do it now

<Buck> На сайте MPAA началась интересная анитипиратская кампания перед Рождеством
<Buck> они говорят, что они защищают пользователей от покупки пиратских копий фильмов
<Buck> после чего они говорят, что вы можете узнать, что копия пиратская, если она намного дешевле, вышла раньше выхода фильма в кинотеатрах, свободны от региональных ограничений и не содержат цифровых подписей/защиты
<Buck> если бы я до этого не занимался пиратством... MPAA сделала все возможное, чтобы убедить меня им заняться

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Поэтому в Vista 64 ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНА ЗАГРУЗКА НЕПОДПИСАНЫХ
C>ДРАЙВЕРОВ.

C>Еще раз: в Vista 64 ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНА ЗАГРУЗКА НЕПОДПИСАНЫХ
C>ДРАЙВЕРОВ.

Спасибо, прочел два раза...

Отсюда следует, что на Vista 32 смотреть premium content не получится, поскольку она не требует тотальной подписи драйверов и по Вашей логике может быть использована для несанкционированного копирования или хищения приватных ключей?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>alexeiz wrote:
>> C>Не поможет. Я могу написать свой драйвер, который будет по моему
>> C>указанию делать дамп памяти, откуда я уже смогу выдернуть
>> C>криптографические ключи для "супир-сикретнага-кантента".
>> C>Поэтому в Vista 64 *ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНА ЗАГРУЗКА НЕПОДПИСАНЫХ **
>> C>ДРАЙВЕРОВ*.
>> Подойдет и test signing:
>> http://www.microsoft.com/whdc/system/platform/64bit/kmsigning.mspx
C>С ним не будет работать premium content.

А зачем драйверу работать с защищенным форматом напрямую, когда нужен просто дамп памяти? Или ты хотел сказать, что система не будет проигрывать защищенный формат если в нее загружен любой неподписанный драйвер (даже если он не имеет прямого отношения к работе с этим форматом)?

alexeiz wrote:
> C>С ним не будет работать premium content.
> А зачем драйверу работать с защищенным форматом напрямую, когда нужен
> просто дамп памяти? Или ты хотел сказать, что система не будет
> проигрывать защищенный формат если в нее загружен любой неподписанный
> драйвер (даже если он не имеет прямого отношения к работе с этим форматом)?
Да. Именно так.

Чтобы работал premium content — у тебя должна быть полностью провереная
MS система. Так что если я захочу использовать OpenSource VPN-клиент —
то останусь без premium content'а.

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

TC>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>DMCA и условия лицензирования, которые заставляют вендора держать в
C>>>секрете подробности драйвера.

TC>>А кто мешает использовать драйвера с закрытым кодом и защищенные лицензиями на Linux? Кроме параноидальных вожаков open source?

A>А то, что без операционки драйвера не будут знать, что они проигрывают premium content,
A>и как следствие все потуги идут лесом. Ибо тогда мне без проблем чезер s/pdif вылить
A>музычку на audio болванку или через dvi переписать защищенный фильм.

Самое интересное, что и все эти потуги по защите контента не помешают пиратам сделать копию с защищенного диска — это просто станет сложнее.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>А также потому, что понимаю, что пока пиратство процветает, производители вынуждены включать в цену легальной копии еще и те десять копий, которые делают пираты.

А вот эта позиция абсолютно некорректна. Есть общепринятые нормы, позволяющие определять стоимость продукции исходя из затрат на производство, тиража, желаемой прибыли, НДС и пр. Это, знаешь ли, бухгалтерия. И ссылаться "на пиратство" тут не к месту. К месту будет про монополию вспомнить.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>А также потому, что понимаю, что пока пиратство процветает, производители вынуждены включать в цену легальной копии еще и те десять копий, которые делают пираты.

A>А вот эта позиция абсолютно некорректна. Есть общепринятые нормы, позволяющие определять стоимость продукции исходя из затрат на производство, тиража, желаемой прибыли, НДС и пр. Это, знаешь ли, бухгалтерия. И ссылаться "на пиратство" тут не к месту. К месту будет про монополию вспомнить.

Ну... допустим фильм "Пираты карибского моря" какая-то из серий (2-я чтоли) при вложениях 100М уе на выходе получили 1000М уе... интересно,
что еще приносит такие доходы?

Мое мнение — развлекательная индустрия пытается извлекать сверхприбыли и в этом их проблема. Если
работать по нормальной наценке (допустим ресторанной 100%) то по идее по законам рынка
этот фильм должен стоить не 30, а 3 уе . А сейчас мы платим не только за нелегальные копии,
но еще и за лажовые фильмы, которые прокатчики вынужденны закупать в нагрузку (что-то вроде
с каждым фильмом категории А еще пяток B/C надо купить).

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

M>>Я б сказал, что звукозаписывающие компании провоцируют народ на кражу
S>Я обеими руками за адекватную оплату творчества. В частности, потому, что сам являюсь представителем творческой профессии, хоть и не настолько творческой, как у Филиппа Киркорова.
S>А также потому, что понимаю, что пока пиратство процветает, производители вынуждены включать в цену легальной копии еще и те десять копий, которые делают пираты.

Что-то у вас с экономикой нелады. Кто Вам сказал, что, не будь пиратов, эти бы 10 человек обязательно бы купили легальную копию?

Чего париться-то, защита HD DVD УЖЕ взломана. Ну а тогда весь мусорный код для защиты от копирования защищённых дисков останется хламом, который никому не помешает.

http://youtube.com/watch?v=_oZGYb92isE

ihatelogins wrote:
> Чего париться-то, защита HD DVD УЖЕ взломана. Ну а тогда весь мусорный
> код для защиты от копирования *защищённых* дисков останется хламом,
> который никому не помешает.
> http://youtube.com/watch?v=_oZGYb92isE
Мимо. Тут просто вытягиваются ключи расшифровки из работающего PowerDVD.

Контент-индустрия это предусмотрела — они просто отзовут ключи для
PowerDVD, так что будующие диски не будут читаться с помощью PowerDVD.

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Мое мнение — развлекательная индустрия пытается извлекать сверхприбыли и в этом их проблема.

Вот именно. Только это не их проблема, это так пропаганда работает. Вешает нам со всех сторон про пиратство, и этим обосновывает и цены, и лажу с качеством и пр.

Пиратство, конечно, есть. Думаю, что искоренить его полностью не получится. Ведь казалось бы, чего проще — установить цену на их уровне, и оно само вымрет. Полагаю, что пиратство является переходной формой распространения медиаконтента, и при становлении правил на рынке и самого рынка медиаконтента оно само переквалифицируется в законопослушный бизнес. Это вопрос времени.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>ihatelogins wrote:
>> Чего париться-то, защита HD DVD УЖЕ взломана. Ну а тогда весь мусорный
>> код для защиты от копирования *защищённых* дисков останется хламом,
>> который никому не помешает.
>> http://youtube.com/watch?v=_oZGYb92isE
C>Мимо. Тут просто вытягиваются ключи расшифровки из работающего PowerDVD.

C>Контент-индустрия это предусмотрела — они просто отзовут ключи для
C>PowerDVD, так что будующие диски не будут читаться с помощью PowerDVD.

Собсно с CSS (DVD) так оно и было. Однако, взломав ключи, народ быстренько прошарил сам алгоритм, который взломали brute force-ом. Тут конечно алгоритм посложнее, но думаю что тоже всё будет похожим образом.

ihatelogins wrote:
> C>Контент-индустрия это предусмотрела — они просто отзовут ключи для
> C>PowerDVD, так что будующие диски не будут читаться с помощью PowerDVD.
> Собсно с CSS (DVD) так оно и было. Однако, взломав ключи, народ
> быстренько прошарил сам алгоритм, который взломали brute force-ом.
Так алгоритм известен — обычный AES. Каждый диск шифруется уникальным
случайным ключом. В заголовке диска есть специальная область, в которой
лежит ключ диска, зашифрованый кучей (что-то около нескольких миллионов)
ключей производителей.

Плеер расшифровывает своим ключом ключ диска, а затем расшифровывает им
содержание диска.

> Тут конечно алгоритм посложнее, но думаю что тоже всё будет похожим
> образом.
В AACS используется AES со 128-битным ключом. Вперед взламывать...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Мимо. Тут просто вытягиваются ключи расшифровки из работающего PowerDVD.
C>Контент-индустрия это предусмотрела — они просто отзовут ключи для
C>PowerDVD, так что будующие диски не будут читаться с помощью PowerDVD.

А вот это можно прокомментировать? здесь

In simple terms (ok, not that simple), muslix64 does not claim to have cracked the AACS DRM itself, but instead to expose and use each disc's hard-coded private key in order to make the hardware device run through its routine decryption process. By doing so, BackupHDDVD effectively bypasses the key revocation system which might otherwise prevent it (or your HD DVD hardware, like an Xbox 360 HD DVD drive) from being mass-invalidated as soon as the RIAA blinks.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Еще раз: в Vista 64 ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНА ЗАГРУЗКА НЕПОДПИСАНЫХ
C>ДРАЙВЕРОВ.

Вроде бы всё-таки оставили лазейку (вернее слабодокументированную фичу) для загрузки неподписанных драйверов в 64-битной ОС. Другое дело, что скорее всего это приведёт к невозможности проигрывания premium-content-а.

i> Другое дело, что
i> скорее всего это приведёт к невозможности проигрывания
i> premium-content-а.

Что вы так с этим промиум контентом гоняетесь.
Ну не может он прижиться в России. Никак не сможет. Как и во многих других странах.
Всеравно найдут путь как обойти. Иначе коллапс возникает и виста в ходе него может не выдержать.
Такчто ненадо забивать себе голову. Всеравно сломают. Активацию вон на XP сломали. А тоже все думали что это конец.
Их американским мышлением нас не понять.

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

ihatelogins wrote:
> C>Еще раз: в Vista 64 *ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНА ЗАГРУЗКА НЕПОДПИСАНЫХ **
> C>ДРАЙВЕРОВ*.
> Вроде бы всё-таки оставили лазейку (вернее слабодокументированную фичу)
> для загрузки неподписанных драйверов в 64-битной ОС. Другое дело, что
> скорее всего это приведёт к невозможности проигрывания premium-content-а.
Можно еще тестовыми сертефикатами пользоваться. Premium Content при этом
отрубается — это уже люди из OpenVPN проверили.

alexeiz wrote:
> А вот это можно прокомментировать? здесь
> <http://www.engadget.com/2007/01/03/what-exactly-does-backuphddvd-do-oh-and-version-1-0-is-release/&gt;
> In simple terms (ok, not that simple), muslix64 does not claim to have
> cracked the AACS DRM itself, but instead to expose and use each disc's
> hard-coded private key in order to make the hardware device run through
> its routine decryption process. By doing so, BackupHDDVD *effectively
> bypasses the key revocation system *which might otherwise prevent it (or
> your HD DVD hardware, like an Xbox 360 HD DVD drive) from being
> mass-invalidated as soon as the RIAA blinks.
Ну так тоже самое и я сказал — они вытягивают ключи из работающей копии
PowerDVD. Все существующие диски будут проигрываться, но на
будующих дисков MPAA просто не будет класть ключи для взломаной копии
PowerDVD.

Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные
плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
есть вставил ты диск — и плееру капут.

C> Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные
C> плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
C> есть вставил ты диск — и плееру капут.

это про что?
мой DVD плеер сломается если я не тот диск в него вставлю?

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

kochmin_alexandr wrote:
> C> Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные
> C> плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
> C> есть вставил ты диск — и плееру капут.
> это про что?
> мой DVD плеер сломается если я не тот диск в него вставлю?
Ага, именно. Если окажется, что эту модель плеера кто-то взломал и его
ключ отозвали. В аппаратуре плеера по стандарту обязана быть такая
поддержка.

Классно, не правда ли?

C> kochmin_alexandr wrote:
C>>> Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные
C>>> плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
C>>> есть вставил ты диск — и плееру капут.
C>> это про что?
C>> мой DVD плеер сломается если я не тот диск в него вставлю?
C> Ага, именно. Если окажется, что эту модель плеера кто-то взломал и его
C> ключ отозвали. В аппаратуре плеера по стандарту обязана быть такая
C> поддержка.
C>
C> Классно, не правда ли?

так это касается только новых каких-то плееров?
А что будет со старыми?
Да и всеравно. Умельцы в моем BBK прошивку сменят.

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ага, именно. Если окажется, что эту модель плеера кто-то взломал и его
C>ключ отозвали. В аппаратуре плеера по стандарту обязана быть такая
C>поддержка.
C>Классно, не правда ли?

Да, медиа-индустрия окончательно сошла с ума. Не хочешь в один прекрасный день выбросить плеер на свалку — не вздумай вставлять в него лицензионный диск.

kochmin_alexandr wrote:
> C> Ага, именно. Если окажется, что эту модель плеера кто-то взломал и его
> C> ключ отозвали. В аппаратуре плеера по стандарту обязана быть такая
> C> поддержка.
> C> Классно, не правда ли?
> так это касается только новых каких-то плееров?
Всех плееров, поддерживающих HD (да, все 5 моделей ).

> А что будет со старыми?
> Да и всеравно. Умельцы в моем BBK прошивку сменят.
На старых плеерах ты:
1) Не можешь проигрывать HDDVD/BluRay.
2) Они не старые.

C> На старых плеерах ты:
C> 1) Не можешь проигрывать HDDVD/BluRay.
C> 2) Они не старые.

понятно. Значит вывод такой:
не покупайте HDDVD/BluRay.плееры пока вся эта байда не устаканится хотя бы.
Чтобы потом не жалко было зря потраченные деньги.

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

Ээээ ... а что страшного то? Насколько я понимаю, это касается только высококачественного контента для фанатов, такие вещи действительно стоит защищать. И чтобы этот контент просматривать требуется нехилая аппаратура, иначе от обычной mp3 отличий будет немного. А тот же контент пережать в незащащенный с потерей качества это ни грамма не усложнит. Вход колонок и монитора пока не шифруется и никто шифровать не собирается, какие проблемы с них снять данные и перекодировать в незащищенный формат? В результате немного теряем в качестве и получаем контент для бедных.
В принципе, считаю справедливым — просматривать контент с идеальным качеством за деньги, а с НЕБОЛЬШИМИ потерями бесплатно. Мне ж не запрещается самому допустим снять на видеокамеру себя любимого и это все свободно распространять ?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

E>Ээээ ... а что страшного то?
E>Насколько я понимаю, это касается только высококачественного контента
E>для фанатов, такие вещи действительно стоит защищать.
E> И чтобы этот контент просматривать требуется нехилая аппаратура,
E> иначе от обычной mp3 отличий будет немного.
С чего ты это взял? Почему только высококачественного? Что мешает защитить "послезавтра"
или еще какой выкидышь медиа-индустрии?
И кто сказал, что загрубление звука не будет до "телефонного"? Или до состояния "мыла"
для видео (типа 320х200)?

E>А тот же контент пережать в незащащенный с потерей качества это ни грамма не усложнит.
Как? Кому интересен фильм 320х200? (я вот даже mpeg на своем не могу смотреть, если он
пожат сильнее среднего, квадратики лезут). Как превью — вполне, но вот смотреть _это_...

E>Вход колонок и монитора пока не шифруется и никто шифровать не собирается,
E>какие проблемы с них снять данные и перекодировать в незащищенный формат?
E>В результате немного теряем в качестве и получаем контент для бедных.
Саму стотью стоит прочитать. Ибо даже в моей цитате есть указание на обратное.
Выход колонок просто будет блокироваться или будет страшный downsample.

Возможно блокирование
VGA выхода. (Сейчас не заблокированно, из-за все еще большого кол-ва
пользователей CRT).

Ипользование криптографии (aes-128) для общения дров с устойствами
(например для видео придется менять несколько конвееров на систему
криптования, что отрицательно скажется на производительности и цене)

E>В принципе, считаю справедливым — просматривать контент с идеальным качеством за деньги,
E>а с НЕБОЛЬШИМИ потерями бесплатно. Мне ж не запрещается самому допустим снять на видеокамеру
E> себя любимого и это все свободно распространять ?
Не запрещается, т.к. носитель не будет иметь признаков защиты (подписей разных
или hddvd прибабахов на вроде дорожки с записью количеством просмотров). Т.е.
если контент не защищен — нет проблем.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Чтобы работал premium content — у тебя должна быть полностью провереная
C>MS система. Так что если я захочу использовать OpenSource VPN-клиент —
C>то останусь без premium content'а.

А объясни в чём будет проблема-то?
Неужели нельзя будет свой драйвер читалки инстальнуть? Ну а если смогу свой драйвер поставить, то привет. Дальше всё можно прочитать и декодировать....

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Тут конечно алгоритм посложнее, но думаю что тоже всё будет похожим
>> образом.
C>В AACS используется AES со 128-битным ключом. Вперед взламывать...
Да стянут просто ключ какого-нибудь производителя.
И вперёд

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Чего париться-то, защита HD DVD УЖЕ взломана. Ну а тогда весь мусорный код для защиты от копирования защищённых дисков останется хламом, который никому не помешает.

I>http://youtube.com/watch?v=_oZGYb92isE

Я так понимаю, что всё эти ужимки направлены на то, чтобы не отозвали ключ у M$
Так что если напишут прогу, которая расшифровывает это всё сама, без использования ключа M$'ов, то и всё будут довольны.
На крайняк отзовут ключ, который украдут, так украдут следующий.
Скажем если спереть ключ у сони, филипса и мицушиту, то уже не отзовут

Пурга короче это всё.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные
C>плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
C>есть вставил ты диск — и плееру капут.

1) Что-то мне так каеджтся, что издателя такого диска засудят. И производителя такого полеера тоже.
2) А на хрена это вообьще надо? Особенно производителю плеера?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные
C>>плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
C>>есть вставил ты диск — и плееру капут.

E>1) Что-то мне так каеджтся, что издателя такого диска засудят. И производителя такого полеера тоже.
Плейер то сдохнет ломаный... с таким в суд не пойдешь, DMCA однако.

E>2) А на хрена это вообьще надо? Особенно производителю плеера?
Производители плейров может и с радостью бы... но вот производители
медиа контента давят на производителей железа, типа с пиратами борятся.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я так понимаю, что всё эти ужимки направлены на то, чтобы не отозвали ключ у M$
E>Так что если напишут прогу, которая расшифровывает это всё сама, без использования ключа M$'ов, то и всё будут довольны.
E>На крайняк отзовут ключ, который украдут, так украдут следующий.
E>Скажем если спереть ключ у сони, филипса и мицушиту, то уже не отзовут

Первый же сервиспак поменяет ключи и делов (заодно заблокирует драйвера для которых
отозваны ключи).

E>Пурга короче это всё.
Пурга не пурга, а сделают. Но когда сделают, будет уже поздно.

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

E>>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>С чего ты это взял? Почему только высококачественного? Что мешает защитить "послезавтра"
A>или еще какой выкидышь медиа-индустрии?
A>И кто сказал, что загрубление звука не будет до "телефонного"? Или до состояния "мыла"
A>для видео (типа 320х200)?
То есть, я являюсь мегагитаристом. Купил гитару за 3000долларов, мегавидеокамеру, софт для обработки всего этого и решил снять клип. Что — мне какая-то виста запретит Wav файл записать в нужном качестве? Или видео с моей видеокамеры будет урезаться до 320 на 200? И этот мой клип посмотреть нельзя дать никому? Бред. Насколько я понимаю, ограничения будут касаться исключительно мегазащищенного контента от производителей, до обычных AVI файлов никому нет дела. Если не так, то мир сошел с ума

A>Саму стотью стоит прочитать. Ибо даже в моей цитате есть указание на обратное.
A>Выход колонок просто будет блокироваться или будет страшный downsample.
A>[q]
То есть новые колонки покупать придется? С цифровым входом? Даже если так — покупаю супермикрофон и суперколонки, микрофон перед колонками и пишу Wav. Потом пережму как мне надо
A>Возможно блокирование
A>VGA выхода. (Сейчас не заблокированно, из-за все еще большого кол-ва
A>пользователей CRT).
Простейший выход — беру суперхорошую видеокамеру, настраиваю перед своим суперкачественным устройствои отображения и пережимаю.
Аналог mpeg4 фильмов получить элементарно по качеству

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

[skip]
A>Выход колонок просто будет блокироваться или будет страшный downsample.
[skip]

Не верю, что найдутся способы, которые помешают умельцам
наварить хорошие деньги удовлетворив большое количество
жаждущих получить этот контент. Как говорится был бы спрос.
Думаю.. народные массы могут выделить достаточно денег для
разработки системы обхода _любой_защиты_, где проводок
впаяют, где еще каким-либо образом снимут сигнал, перельют
на незащищенный носитель... и айда гурьбой смотреть/слушать
за 100-200 рублей, а на сэкономленные деньги пива купят...
премиум качества... и будут правы.
Не с той стороны борьба с пиратством происходит.

elmal wrote:
> Вход колонок и монитора пока не шифруется и никто шифровать не
> собирается, какие проблемы с них снять данные и перекодировать в
> незащищенный формат?
Ты отстал от жизни. УЖЕ шифруется — смотри стандарт на HDCP (конкретно,
на коннекторы HDMI).

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

МС>[skip]
A>>Выход колонок просто будет блокироваться или будет страшный downsample.
МС>[skip]

МС>Не с той стороны борьба с пиратством происходит.

Тут согласен... а по поводу проводков... думаю это станет просто
сильно сложнее и как таковой контент естественно никуда не денется,
проблема в другом, что легальный пользователь виндоуз будет терпеть
эти издевательства, а легальный пользователь linux не будет иметь
возможности легально смотреть купленный контент.

А про неправильность методов уже выше высказывались.

Erop wrote:
> C>Чтобы работал premium content — у тебя должна быть полностью провереная
> C>MS система. Так что если я захочу использовать OpenSource VPN-клиент —
> C>то останусь без premium content'а.
> А объясни в чём будет проблема-то?
При обнаружении недоверенного драйвера (с тестовой подписью) система
включит деградацию или вообще отключит Premium Content.

> Неужели нельзя будет свой драйвер читалки инстальнуть? Ну а если смогу
> свой драйвер поставить, то привет. Дальше всё можно прочитать и
> декодировать....
Как? Кстати, структуры ядра от драйверов тоже они пытаются защитить.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

E>>>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>>И кто сказал, что загрубление звука не будет до "телефонного"? Или до состояния "мыла"
A>>для видео (типа 320х200)?
E>То есть, я являюсь мегагитаристом. Купил гитару за 3000долларов, мегавидеокамеру, софт для обработки всего этого и решил снять клип. Что — мне какая-то виста запретит Wav файл записать в нужном качестве? Или видео с моей видеокамеры будет урезаться до 320 на 200?
Как только параллельно будет включен защищенный контент — твое видео тоже ужмется.

И вообще, прочитай таки статью, там все расписано как со всем этим они собрались бороться.
(к стати, как будешь супер качественным микрофоном 5.1 звук сдирать?)

Erop wrote:
>> > Тут конечно алгоритм посложнее, но думаю что тоже всё будет похожим
>> > образом.
> C>В AACS используется AES со 128-битным ключом. Вперед взламывать...
> Да стянут просто ключ какого-нибудь производителя.
> И вперёд
И назад — ключ отзывают, и последующие диски ты уже не проигрываешь. На
каждом HD-DVD/BluRay диске есть запас ключей в несколько миллионов.

Erop wrote:
> C>Тут говорят о другом revocation — в AACS есть фича, что аппаратные
> C>плееры могут быть отключены с помощью специального флага на дисе. То
> C>есть вставил ты диск — и плееру капут.
> 1) Что-то мне так каеджтся, что издателя такого диска засудят. И
> производителя такого полеера тоже.
С чего бы? В инструкции плеера это будет написано. Возможно, для буржуев
сделают возможность бесплатной замены железа.

> 2) А на хрена это вообьще надо? Особенно производителю плеера?
Производителю надо для того, чтобы получить лицензию.

elmal wrote:
> То есть, я являюсь мегагитаристом. Купил гитару за 3000долларов,
> мегавидеокамеру, софт для обработки всего этого и решил снять клип. Что
> — мне какая-то виста запретит Wav файл записать в нужном качестве?
Со СВОИМ контентом ты можешь делать что угодно — защита опциональна. То
есть ты ее можешь для своего контента не включать, так же ее могут не
включать и другие производители. Но могут и включать.

> То есть новые колонки покупать придется? С цифровым входом?
Ага, именно.

> Даже если так — покупаю супермикрофон и суперколонки, микрофон
> перед колонками и пишу Wav. Потом пережму как мне надо
Ага, конечно. Один только хороший студийный микрофон стоит около $5000,
а все оборудование студии — за сотни тысяч долларов. Вперед и с песней,
как говорится.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Даже если так — покупаю супермикрофон и суперколонки, микрофон
>> перед колонками и пишу Wav. Потом пережму как мне надо
C>Ага, конечно. Один только хороший студийный микрофон стоит около $5000,
C>а все оборудование студии — за сотни тысяч долларов. Вперед и с песней,
C>как говорится.

К стати, им ни кто не мешает вставить "watermarks" и все это барахло
откажется писать такой контент. И привет .

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Чтобы работал premium content — у тебя должна быть полностью провереная
C>MS система. Так что если я захочу использовать OpenSource VPN-клиент —
C>то останусь без premium content'а.

Да будет всё хорошо. Взломают в висте проверялку драйверов и загружалку тоже взломают. И всё станет хорошо.

Ты лучше объясни куда можно таки премиум выводить?
Его смотреть откуда-то можно? Или он всегда будет загрубляться?

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

E>>1) Что-то мне так каеджтся, что издателя такого диска засудят. И производителя такого полеера тоже.
A>Плейер то сдохнет ломаный... с таким в суд не пойдешь, DMCA однако.
Это если всё будет совсем-совсем хорошо
Да и потом, насколько я понял, предполагается вырубать плеерам, у которых украли ключ. То есть купил ты себе плеер, сидишь, кино смотришь, потом у производителя твоего плеера пираты спёрли ключ. Или даже, пираты купили твоего производителя и приобрели ключ легально. И этот ключ банят. И что? Ты типа в известном месте? ИМХО можешь судиться со всем этим концерном


E>>2) А на хрена это вообьще надо? Особенно производителю плеера?
A>Производители плейров может и с радостью бы... но вот производители
A>медиа контента давят на производителей железа, типа с пиратами борятся.
Ну да. Особенно на производителей ломанных плееров

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Первый же сервиспак поменяет ключи и делов (заодно заблокирует драйвера для которых
A>отозваны ключи).

Как так помнеяет? На всех уже выпущенных носителях?

E>>Пурга короче это всё.
A>Пурга не пурга, а сделают. Но когда сделают, будет уже поздно.

Да взломают это всё не особо задумываясь

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>И назад — ключ отзывают, и последующие диски ты уже не проигрываешь. На
C>каждом HD-DVD/BluRay диске есть запас ключей в несколько миллионов.

И все плееры этого производителя тоже отзовут?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> 1) Что-то мне так каеджтся, что издателя такого диска засудят. И
>> производителя такого полеера тоже.
C>С чего бы? В инструкции плеера это будет написано. Возможно, для буржуев
C>сделают возможность бесплатной замены железа.
Вот смотри. Я типа покупаю плеер, его производителя покупают, заменяют ещё чего-то там делают. Потом у него крадут ключ и мой плеер ломают. Кто вернёт мне деньги?


>> 2) А на хрена это вообьще надо? Особенно производителю плеера?
C>Производителю надо для того, чтобы получить лицензию.
Я так понимаю, что это всё нужно чтобы ломать нелецинзионные плееры?
Казалось бы, на кой производителю нелецинзионного плеера поддерживать эту мегафичу?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ты отстал от жизни. УЖЕ шифруется — смотри стандарт на HDCP (конкретно,
C>на коннекторы HDMI).

1) Вроде как не шифруется, а может шифроваться
2) И кто помешает стянуть контент прямо из TV, где он уже распакован?

Я вообще вот чего не понимаю.
1) Если речь идёт о противодействии тем, кто копирует диски или берёт защищённые диски, и делает из них незащищённые, то, ИМХО, это почти бесполезно. Так как спрос всё более массовый, так что процесс взлома может стоить довольно много. Так что вообще не понятно на кой это всё городить, тем более, что лиск могут и так скопировать.

2) Если речь идёт о том, что народ массово будет граббить контент и выкладывать в сеть на некоммерческой основе, то тоже не понятно на кой такие сложности. Придумают какой-нибудь хак всё равно. Станут, например, класть просто образ диска. нифига не расшифрованный.

3) А если хотят забороться с просмотром кино на компе, то я вообще не понимаю на кой такое счастье нужно

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я лично вполне готов покупать контент по разумной цене. Так ведь сейчас
C>по разумной цене почти только пиратский.

Всё ещё хуже. У пиратов он не только дешевле, но и лучше
И разнообразнее и можно при покупке посмотреть DVD на компе, и узнать что там и как устроено

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

E>>>1) Что-то мне так каеджтся, что издателя такого диска засудят. И производителя такого полеера тоже.
A>>Плейер то сдохнет ломаный... с таким в суд не пойдешь, DMCA однако.
E>Это если всё будет совсем-совсем хорошо
E>Да и потом, насколько я понял, предполагается вырубать плеерам, у которых украли ключ. То есть купил ты себе плеер, сидишь, кино смотришь, потом у производителя твоего плеера пираты спёрли ключ. Или даже, пираты купили твоего производителя и приобрели ключ легально. И этот ключ банят. И что? Ты типа в известном месте? ИМХО можешь судиться со всем этим концерном

Зачем, приносишь в сервис-центр, тебе меняют/перепрошивают/перепрограммируют и делов.

(сразу про "будут в сервисах за деньги делать", вся перепрошивка будет завязана на инет
примерно как сейчас прошивки у фордов сделаны, все через центральный сервер в штатах или
в европе).

E>Ну да. Особенно на производителей ломанных плееров
У ломаных плейеров не будет возможности проигрывать премиум контент.
Почитайте чтонить про криптографию с паблик ключами, для развития.
Вся нынешняя "ломаная" защита — детский лепет по сравнению с тем, что
пытаются внедрить.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Я лично вполне готов покупать контент по разумной цене. Так ведь сейчас
C>>по разумной цене почти только пиратский.

E>Всё ещё хуже. У пиратов он не только дешевле, но и лучше
E>И разнообразнее и можно при покупке посмотреть DVD на компе, и узнать что там и как устроено


Конечно, что может быть лучше, чем "Все для дизайнера" или "FineReader и
другой софт для распознавания текста".
Очень удобно... естественно.

ЗЫ: я не защищаю защитников, просто из-за уродов-пиратов, я
как легальный пользователь огребу кучу гимора в виде всякой
дряни, которая будет ломать мою винду/ мой двд / мой мобильник
... так и до мозга дойдем . А все из-за любителей
халявы...

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>Зачем, приносишь в сервис-центр, тебе меняют/перепрошивают/перепрограммируют и делов.

A>(сразу про "будут в сервисах за деньги делать", вся перепрошивка будет завязана на инет
A>примерно как сейчас прошивки у фордов сделаны, все через центральный сервер в штатах или
A>в европе).

Что-то я так думаю, что если уж найдут способы ломать защиту в плеере, то найдут и способ прошивки прошивать

E>>Ну да. Особенно на производителей ломанных плееров
A>У ломаных плейеров не будет возможности проигрывать премиум контент.
A>Почитайте чтонить про криптографию с паблик ключами, для развития.
A>Вся нынешняя "ломаная" защита — детский лепет по сравнению с тем, что
A>пытаются внедрить.

Всё-таки я не понимаю. Вот есть выпущенные уже диски и плееры. Все они друг к другу подходят.
В каждом плеере прошит закрытый ключ его производителя, который используется для того, чтобы расшифровать ключ, которым зашифрован контент на диске.

Всё классно кук бы.

Теперь кто-то крадёт этот ключ, например у мицушиту. И начинает штамповать контрофактные плееры.
Возможно они даже выпускаются и без контрофактной возможности, но ты там что-то из нета качаешь или делаешь что-то хитрое и оба-на вот у тебя уже и контрофактная фича появилась.

И что дальше происходит?
В ломаном плеере вроде как возможность дохнуть от битика на диске поддерживать нет нужды.
Так что догхнут честные плееры панасоник

Прекрасная защита, ничего не скажешь

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Теперь кто-то крадёт этот ключ, например у мицушиту. И начинает штамповать контрофактные плееры.
E>Возможно они даже выпускаются и без контрофактной возможности, но ты там что-то из нета качаешь или делаешь что-то хитрое и оба-на вот у тебя уже и контрофактная фича появилась.

E>И что дальше происходит?
E>В ломаном плеере вроде как возможность дохнуть от битика на диске поддерживать нет нужды.

Но такая фича есть в HDCP, и опа, телевизор не показывает от левого плейера .
Иди еще ищи взломанный телевизор.

* Специальный протокол аутентификации, который не позволяет не сертифицированным устройствам получать контент высокой четкости;
* Шифрование передаваемых по DVI или HDMI данных предотвращает как прямое копирование, так и "подслушивание" данных. Также исключается возможность атаки "третьим лицом".
* Алгоритм аннулирования ключей в HDCP позволяет сравнительно просто блокировать передачу контента HDTV на устройства нарушивших соглашения производителей.

http://www.truehd.ru/20.htm

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

E>>Всё ещё хуже. У пиратов он не только дешевле, но и лучше
E>>И разнообразнее и можно при покупке посмотреть DVD на компе, и узнать что там и как устроено

A>Конечно, что может быть лучше, чем "Все для дизайнера" или "FineReader и
A>другой софт для распознавания текста".
A>Очень удобно... естественно.

А что плохого в готовом решинии "всё для дизайнера".
Тот же битсофтваре в своё время выпускал стайлус-лингво офис и ничего. Пользовался продукт успехом


Я собственно не про халяву, а про то, что уроды правообладатели и борцы с пиратами вместо того, чтобы повышать качество услуг портят жизнь своим легальным пользователям. Очень дальновидная политика, конечно

A>... так и до мозга дойдем . А все из-за любителей
A>халявы...
... и сверхрибылей, которых зовут "правообладатели"

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>

A> * Специальный протокол аутентификации, который не позволяет не сертифицированным устройствам получать контент высокой четкости;
A> * Шифрование передаваемых по DVI или HDMI данных предотвращает как прямое копирование, так и "подслушивание" данных. Также исключается возможность атаки "третьим лицом".
A> * Алгоритм аннулирования ключей в HDCP позволяет сравнительно просто блокировать передачу контента HDTV на устройства нарушивших соглашения производителей.

A>http://www.truehd.ru/20.htm

Я так и не монял.
Вот крадут у мицушиту ключ. И что дальше происходит с пользователями панасоников? Они все дохнут? Они все становтяся контрофактными?
Они больше не показывают новые DVD? Или что-то ещё происходит?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

E>Я так и не монял.
E>Вот крадут у мицушиту ключ. И что дальше происходит с пользователями панасоников? Они все дохнут? Они все становтяся контрофактными?
E>Они больше не показывают новые DVD? Или что-то ещё происходит?

я не автор этой фичи . Могу только предоположить:
1. Все панасы перестают работать — типа тащи в сервис центр (хороший пинок, чтобы берегли ключи)
2. Все с "ломаными и левыми" плейрами идут лесом и вследующий раз уже возможно не купят,
а купят нормальный плейер.
3. Ни один телевизор после просмотра одного из новых фильмов (или даже просто hdtv)
откажется показывать чтобы то ни было с панасов т.к. ключ будет отозван.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

E>>>Всё ещё хуже. У пиратов он не только дешевле, но и лучше
E>>>И разнообразнее и можно при покупке посмотреть DVD на компе, и узнать что там и как устроено

A>>Конечно, что может быть лучше, чем "Все для дизайнера" или "FineReader и
A>>другой софт для распознавания текста".
A>>Очень удобно... естественно.

E>А что плохого в готовом решинии "всё для дизайнера".
E>Тот же битсофтваре в своё время выпускал стайлус-лингво офис и ничего. Пользовался продукт успехом
Это когда от одного производителя. А когда на одном диске и юниграфикс и автокад и еще туева хуча библиотек,
которые стоят дороже самих программ... вот это конечно удобней, чем все покупать отдельно... да и цена в 100р
приятнее чем 100к уе.

E>... и сверхрибылей, которых зовут "правообладатели"
Тут согласен. Их тоже мочить. Но сейчас предпочитают воровать.
Мое мнение: не согласен, не покупай. Но не воруй!

Erop wrote:
> C>И назад — ключ отзывают, и последующие диски ты уже не проигрываешь. На
> C>каждом HD-DVD/BluRay диске есть запас ключей в несколько миллионов.
> И все плееры этого производителя тоже отзовут?
Да, так как он недостаточно хорошо охраняет ключи. Контент-индустрия
решила всерьез заняться пиратством.

Erop wrote:
> C>С чего бы? В инструкции плеера это будет написано. Возможно, для буржуев
> C>сделают возможность бесплатной замены железа.
> Вот смотри. Я типа покупаю плеер, его производителя покупают, заменяют
> ещё чего-то там делают. Потом у него крадут ключ и мой плеер ломают. Кто
> вернёт мне деньги?
Никто. Покупая плеер ты соглашаешься с условиями его использования — а в
них явно будет пункт, что происходит в такой ситуации.

>> > 2) А на хрена это вообьще надо? Особенно производителю плеера?
> C>Производителю надо для того, чтобы получить лицензию.
> Я так понимаю, что это всё нужно чтобы ломать нелецинзионные плееры?
> Казалось бы, на кой производителю нелецинзионного плеера поддерживать
> эту мегафичу?
А как ты сделаешь нелицензионный плеер? Откуда ты возьмешь ключ? Тут
вариантов два:
1) Из другого плеера.
2) Получишь лицензию, а потом ее нарушишь.

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

E>>А что плохого в готовом решинии "всё для дизайнера".
E>>Тот же битсофтваре в своё время выпускал стайлус-лингво офис и ничего. Пользовался продукт успехом
A>Это когда от одного производителя. А когда на одном диске и юниграфикс и автокад и еще туева хуча библиотек,
A>которые стоят дороже самих программ... вот это конечно удобней, чем все покупать отдельно... да и цена в 100р
A>приятнее чем 100к уе.

1) Я вот люблю кино, например. Таки вот мне обычно не жалко за него денег вплоть до $30 за кино. Мне хочется купить то, которое я хочу, хорошего качяества. Крайне желательно с доступным оригинальным звуком, особенно если в кино много и хорошо поют.
При этом я хочу его смотреть тут. В РФ. От чего-то у легальных распространителей это почти нереально.
Я уже не говорю о том, что при покуупке у легальных производителей в легальном магазине нельзя обычно посмотреть качество, поянть точно ли это то кино, какое хочешь, какие именно там есть звуковые дорожки, в каком они там качестве, в какое разрешение запаковано видео и т. д.

А вот у пиратов можно. Именно это я и имел в виду, когда писал, что сейчас у приатов часто не только дешевле, но и лучше

2) Я же написал ключевое слово готовое решение.
Какая тебе разница, что половуину инструмента для дизайнера написала одна контора, а другую -- другая?
Это их личная половая жизнь, как они там бабки поделят. Тебе удобнее получить сразу всё, а не собирать по разным вендерам запчасти неизвестной комплектности. А то, что производители не могут договориться и торговать готовыми решениями -- это минус в их работе. При чём тут вообще деньги?
У пиратов опять получается не только дешевле но и лучше

E>>... и сверхрибылей, которых зовут "правообладатели"
A>Тут согласен. Их тоже мочить. Но сейчас предпочитают воровать.
A>Мое мнение: не согласен, не покупай. Но не воруй!

Иногда нет выбора. Если тебе что-то таки нужно, а те, кто якобы обладают правами это продавать не хотят, то это, ИМХО, их проблемы.
Я хотел купить, они не захотели продать. Не вопрос. Будем пользоваться некоммерчески для своих нужд
Вот, например, хочется прочитать мне нового "Гарри Поттера" сразу, как его по-английски опубликуют, а не ждать пока его на русский переведут, одобрят, согласуют и начнут продажи в РФ. И что? Я должен ждать, чтобы заплатить?

Здравствуйте, aka50, Вы писали:

A>3. Ни один телевизор после просмотра одного из новых фильмов (или даже просто hdtv)
A>откажется показывать чтобы то ни было с панасов т.к. ключ будет отозван.

Прекрасно!
И кто же таки возместит убытки владельцам "панасоников"?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> И все плееры этого производителя тоже отзовут?
C>Да, так как он недостаточно хорошо охраняет ключи. Контент-индустрия
C>решила всерьез заняться пиратством.

Я понимаю. Моё мнение состоит в том, что это "серъёзное занятие пиратсвом" стухнет как только сопрут ключ кого-нибудь большого. Сони, наример.
Хотя я бы крякнул сразу центральную контору. Со всеми ключами вместе

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Вот смотри. Я типа покупаю плеер, его производителя покупают, заменяют
>> ещё чего-то там делают. Потом у него крадут ключ и мой плеер ломают. Кто
>> вернёт мне деньги?
C>Никто. Покупая плеер ты соглашаешься с условиями его использования — а в
C>них явно будет пункт, что происходит в такой ситуации.
Эта, опа. Кроме инструкции по применению есть ещё и локальное законодательство о защите прав потребителя.
Если я добросовестный потребитель, ничего не нарушал и кто-то осознанно выпустил диск, который ломает моё имущество -- ИМХО этот человек совершил умышленную порчу моего имущества. При этом в составе организованной группы лиц, по предворительному сговору и из корыстных побуждений (попробуй оспорить хоть что-нибудь из этого списка )

Вот смотри, покупаю я машину. В инсрукции написано, что её можно сломать кувадлдой. Конечно это защитит от исков производителя и продавца машин. Но чувака, который взял кувалду и сломал, от того, что решил, что машины моей марки не должны больше ездить по этому нас. пункту, таки виноват и мне должен.

---

C>А как ты сделаешь нелицензионный плеер? Откуда ты возьмешь ключ? Тут
C>вариантов два:
C>1) Из другого плеера.
C>2) Получишь лицензию, а потом ее нарушишь.
Оба хорошие.
Первый лучше. Особенно если ты сможешь спереть ключи от пяти ведущих производителей (удебнее всего это сделать непосредственно в центральнйо базе, которая их раздаёт, ну да и у каждого можно дёрнуть).
Пусть разоряются, придурки, отзывают всю свою продукцию за последние 10 лет

Erop wrote:
> A>3. Ни один телевизор после просмотра одного из новых фильмов (или даже
> просто hdtv)
> A>откажется показывать чтобы то ни было с панасов т.к. ключ будет отозван.
> Прекрасно!
> И кто же таки возместит убытки владельцам "панасоников"?
Панасоник — так как это по их недосмотру хакеры смогли завладеть ключом.

Erop wrote:
> C>Да, так как он недостаточно хорошо охраняет ключи. Контент-индустрия
> C>решила всерьез заняться пиратством.
> Я понимаю. Моё мнение состоит в том, что это "серъёзное занятие
> пиратсвом" стухнет как только сопрут ключ кого-нибудь большого. Сони,
> наример.
Так индустрия не в один прием все будет делать, а постепенно.

> Хотя я бы крякнул сразу центральную контору. Со всеми ключами вместе
VeriSign пока еще жив

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>>> И все плееры этого производителя тоже отзовут?
C>>Да, так как он недостаточно хорошо охраняет ключи. Контент-индустрия
C>>решила всерьез заняться пиратством.

E>Я понимаю. Моё мнение состоит в том, что это "серъёзное занятие пиратсвом" стухнет как только сопрут ключ кого-нибудь большого. Сони, наример.
E>Хотя я бы крякнул сразу центральную контору. Со всеми ключами вместе

Да ничего не будет страшного. Просто тебе придется пойти в сервисный центр и там тебе
заменять/починят за счет сони (т.к. они не углядели за ключом). Аналогично в мире
поступают с отзывом машин в случае брака. (Обрати внимание, сопрут/взломают скорее
всего ключ одной единственной модели или даже ревизии, например с производственной линии,
коих не так много и по этому не все сони сдохнут, а только определенной модели).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, aka50, Вы писали:

E>1) Я вот люблю кино, например. Таки вот мне обычно не жалко за него денег вплоть до $30 за кино.
E> Мне хочется купить то, которое я хочу, хорошего качяества. Крайне желательно с доступным оригинальным звуком,
E> особенно если в кино много и хорошо поют.
Я люблю автомобили и никак не дождусь какой-то модели. Ну не везут ее пока в россию. Есть выбор:
1. Переплатить за доставку сейчас перегонщику
2. Заказать угон в той же германии чтобы получилось дешевле с доставкой к дому и без гиммороя
с оформлением в ГАИ (типа мне сразу угонщики "кряк" огранизуют с постановкой на учет).
Правда весело?

E>При этом я хочу его смотреть тут. В РФ. От чего-то у легальных распространителей это почти нереально.
Борьба с реекспортом и их жадностью. Тут согласен, тоже бесит, но не повод поступать как пп2.

E>Я уже не говорю о том, что при покуупке у легальных производителей в легальном магазине нельзя обычно посмотреть качество, поянть точно ли это то кино, какое хочешь, какие именно там есть звуковые дорожки, в каком они там качестве, в какое разрешение запаковано видео и т. д.

E>А вот у пиратов можно. Именно это я и имел в виду, когда писал, что сейчас у приатов часто не только дешевле, но и лучше

E>2) Я же написал ключевое слово готовое решение.
Если бы у пиратов оно стоило реальных денег (что к стати делают "интеграторы"), вопросов бы не было,
но когда MS Enterprise Server, XP, Office ценой в сумме от 10куе стоит 100руб это мягко говоря не справедливо
не находишь? Опять же уганная машина стоит пол цены от новой...

E>Иногда нет выбора. Если тебе что-то таки нужно, а те, кто якобы обладают правами это продавать не хотят, то это, ИМХО, их проблемы.
Хмм. Робин гуд однако тоже так думал. Только вот разве они не имеют права распоряжаться своей собственностью.
Может еще пойти у богатых квартиры поодбирать — не хотят так давать — сломаем шею? Найди альтернативу.
E>Я хотел купить, они не захотели продать. Не вопрос. Будем пользоваться некоммерчески для своих нужд
Логика супер. С такой логикой не удивительно, что мы страна третьего мира чуть лучше китая.
E>Вот, например, хочется прочитать мне нового "Гарри Поттера" сразу, как его по-английски опубликуют,
E> а не ждать пока его на русский переведут, одобрят, согласуют и начнут
E>продажи в РФ. И что? Я должен ждать, чтобы заплатить?
А в чем проблема купить? Многи магазины принимают карточки из России или воспользоваться посредниками (сам так покупаю).
Ведь есть альтернатива... почему альтернативе предпочитаем пиратсво?


А вообще это уже отдельный холивар: нью робин гуды или пираты. Думаю не стоит

aka50 wrote:
> 1. Переплатить за доставку сейчас перегонщику
> 2. Заказать угон в той же германии чтобы получилось дешевле с доставкой
> к дому и без гиммороя
> с оформлением в ГАИ (типа мне сразу угонщики "кряк" огранизуют с
> постановкой на учет).
Вариант 3:
3) Заказать ее пиратам, которые изготовят точную копию, да еще и
упростят использование.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Чтобы работал premium content — у тебя должна быть полностью провереная
C>>MS система. Так что если я захочу использовать OpenSource VPN-клиент —
C>>то останусь без premium content'а.

E>Да будет всё хорошо. Взломают в висте проверялку драйверов и загружалку тоже взломают. И всё станет хорошо.

Если и сломают, то не скоро. Посмотри на WMP. Его хоть и сломали, но совсем не сразу. А теперь после компании устрашения, WMP 11 никто ломать и не собирается.

E>Ты лучше объясни куда можно таки премиум выводить?
E>Его смотреть откуда-то можно? Или он всегда будет загрубляться?

Нужен защищенный интерфейс к монитору. Смотри здесь:

...if the PC used a digital connection to link with the monitor or television, then it would require the highest level of content protection, known as HDCP, to play the discs. If it did not have such protection, Vista would shut down the signal...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Вариант 3:
C>3) Заказать ее пиратам, которые изготовят точную копию, да еще и
C>упростят использование.

Что собственно корейцы/китайцы и делают.

aka50 wrote:
> C>Вариант 3:
> C>3) Заказать ее пиратам, которые изготовят точную копию, да еще и
> C>упростят использование.
> Что собственно корейцы/китайцы и делают.
Ну да.

Но дело-то было в том, что владельцы копирайта не предоставляют
нормальной возможности получать их контент.

Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:

A>Нужен защищенный интерфейс к монитору. Смотри здесь:
A>

...if the PC used a digital connection to link with the monitor or television, then it would require the highest level of content protection, known as HDCP, to play the discs. If it did not have such protection, Vista would shut down the signal...

защищённый интерфес к монитору

Некоторые думают, что на это тратят деньги для того, чтобы "защитить premium content". А на самом деле это нужно для того, чтобы в рекламных лозунгах можно было написать "мы круто защищаем премиум контент". Ну, и (в некоторой мере) чтобы осложнить жизнь пользователям ОС, отличных от Windows||MacOS.

Очевидно, эти потуги не смогут ничего защитить. Пираты всегда смогут скопировать то, что им нужно, используя модифицированное железо. Например, можно использовать модифицированную видеокарту либо плату, ей прикидывающуюся. Исполнить такой трюк намного проще, чем это сначала кажется. Даже у нас, в глуши, в Саратове, есть люди, которые это смогут сделать. А пираты могут предложить хорошие деньги за такую работу — хорошие для одного человека, но ничтожные по сравнению с теми средствами, что тратят на создание такой "защиты". И я думаю, что те, кто придумал "защищенный интерфейс к монитору", это тоже прекрасно понимают.

Сергей wrote:
> Очевидно, эти потуги не смогут ничего защитить. Пираты всегда смогут
> скопировать то, что им нужно, используя модифицированное железо.
> Например, можно использовать модифицированную видеокарту либо плату, ей
> прикидывающуюся.
Создатели системы — не идиоты.

Все устройства, на которые идет premium content должны криптографически
аутентифицироваться, а коммуникация между ними идет шифрованая. Причем
расшифровка данных должна производиться внутри основного чипа (так что
тупой перехват сигнала исключен).

> Исполнить такой трюк намного проще, чем это сначала
> кажется. Даже у нас, в глуши, в Саратове, есть люди, которые это смогут
> сделать.
Разобрать кристалл (сколько у нас там сейчас разрешение, 450нм?),
замоддить его и снова собрать.

Наиболее реально — перехватывать сигнал с матрицы монитора, но это уже
далеко не задача для "парней из Саратова". Я имею в виду
качественный перехват.

Очень крутые пираты заломают защиту, но это значительно уменьшит
возможности пиратов, которые сейчас в квартирах на самодельных резаках
делают копии.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>aka50 wrote:
>> C>Вариант 3:
>> C>3) Заказать ее пиратам, которые изготовят точную копию, да еще и
>> C>упростят использование.
>> Что собственно корейцы/китайцы и делают.
C>Ну да.

C>Но дело-то было в том, что владельцы копирайта не предоставляют
C>нормальной возможности получать их контент.
Может PayPal ломануть? Они не дают платить из России...

А вообще я лично против всей этой хрени... я за защиту контента,
но против такого угребищного подхода. По этому не надо из меня
делать защитника drm. Я только одно пропагандирую: нет возможности — забей.

Это и их проблема, что они не рассматривают наш рынок. Так же это
проблема издателей местных, которые локализуют через год все что можно
было бы локализовать одновременно с производством там (как это делают
для нормальных стран). Но основная проблема в нашем подходе: дайте, иначе
сопру . При этом чаще даже при возможности купить
(дороже? Да. сложнее? Да, можно? да!) предпочитают пойти и купить у пиратов,
утешая себя мыслью: мне ведь не дали, занчит возьму сам. Вот и все.

А из-за этого родились drm, starforce и прочие copy-protection. Вот и
вся простота. Правда и идиоты владельцы контента тоже никак понять не
могут, что может быть 30уе — это дохрена за 2 часа сомнительного
удовольствия...

Но как обычно, решают простым путем — запретить. Чем больше будут ломать,
тем сильнее будут запреты. Вот и все...

В общем утомился я . Бесполезно.

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>Очевидно, эти потуги не смогут ничего защитить. Пираты всегда смогут скопировать то, что им нужно, используя модифицированное железо. Например, можно использовать модифицированную видеокарту либо плату, ей прикидывающуюся. Исполнить такой трюк намного проще, чем это сначала кажется. Даже у нас, в глуши, в Саратове, есть люди, которые это смогут сделать. А пираты могут предложить хорошие деньги за такую работу — хорошие для одного человека, но ничтожные по сравнению с теми средствами, что тратят на создание такой "защиты". И я думаю, что те, кто придумал "защищенный интерфейс к монитору", это тоже прекрасно понимают.

Такое впечатление, что люди не читая самой статьи (либо не понимая чего там написано) сразу пытаются рассуждать.
http://emdrone.livejournal.com/176676.html#cutid1

Elimination of Open-source Hardware Support -- уничтожение поддержки железа Открытым Программированием
Дабы предотвратить создание эмуляторов устройств с зашитой, Виста требует Скан Функциональности Компонентов (Hardware Functionality Scan, HFS), который бы получал уникальные "отпечатки" устройств чтобы гарантировать, что они настоящие. Для этого ПиСи осуществляет операцию, которая уникальна для устройства данного типа.

Чтобы это работало, спецификация требует, чтобы операционные детали работы устройств оставались конфидециальны. Очевидно, любой программист, имеющий доступ к протоколу и способный написать для него драйвер, знает достаточно, чтобы симитировать HFS-отклик. Единственным способом защитить сканы "отпчатков" — не выпускать никаких технических деталей для карточек за исклюением минимума необходимого для рекламного сравнения с другими продуктами

....

Изготовители железа будут вынуждены работать с Вистой: "подпись лицензии о защите материалов не требуется, но без лицензии никакий охраняемые материалы не будут пропускаться к драйверу".

Т.е. такой драйвер или эмулятор без соотвествующей подписи и HFS просто никогда не получит этот, мать его, premium content. И можно
обэмулироваться...