Вобщем-то меня уже задолбали мифы про Linux и Windows, большинство из которых не в пользу последней.
Данное сообщение содержит ссылки на исследования опровергающие мифы о Линуксе
Опровергаемые мифы. Linux дешевле Windows
Linux стабильнее Windows
Linux производительнее Windows
Linux масштабируемее Windows
Linux безопаснее Windows
Я думаю это достаточное доказательство стабильности. Аналогичных предложений для Linux решения я не нашёл.
Так же есть миф о том, что Windows надо регулярно перегружать.
Как хорошо видно из таблицы сервера microsoft.com перегружаются в среднем раз в два месяца. Учитывая что многие обновления системы требуют презагрузки это вполне нормально.
А самый большой зарегистрироанный uptime составляет 3 года и 5 месяцев (я выбрал колонку где веб-сервер — IIS, а ОС — Windows).
Безопасность
The Netcraft Secure Server Survey
На ноябрь 2004 года 49.5% сайтов с поддержкой SSL работали под управлением IIS и только 28% под управлением Apache. Я специально выбрал эту категорию сайтов для того чтобы отсеять персональные странички Васей Пупкиных и оставить коммерческие сайты.
Так же не надо думать что открытость исходников обеспечивает безопасность. OpenSSH, утилита которой доверяют миллионы администраторов Unix содержала троян. Я не помню ни одного случая, когда бы продукты Microsoft распространялись из официальных источников будучи заражёнными. Я хочу особо подчернкуть, речь идёт не о заражении двоичных файлов, а об изменении исходного кода, конкретно файла bf-test.c. Не прошло и трёх месяцев, как троян обнаружился и в sendmail.
Role Comparison Report – Web Server Role
По результатам за 2004 год, выпущенных исправлений связанных с безопасностью для Red Hat Enterprise Linux 3.0 было 132, а для Windows Server 2003 всего 52, то есть в 2.5 раза меньше.
Цена
В 2004 году немецкий город Munich перешёл на Linux
Заплатили они за бесплатный Linux для 14 тысяч рабочих станций $35.7 миллионов долларов. Microsoft предлагала аналогичное решение (справедливости ради надо заметить, не без торга) за $23.7 миллионов, то есть в полтора раза дешевле! Чем же это закончилась? Думаю что стоит процитировать статью (перевод мой)
Замена тиранической империалистической системы Windows на идеологически совместимую систему Linux, запланированная к окончанию в конце этого года (статья от 22 ноября 2004) будет завершена в 2007 (то есть до сих пор продолжается). "Технические проблемы", включая практическое полное отсутствие консультантов способных закончить предложение содержащее слова "рабочая станция" и "Линукс", привели к 400 процентному перерасходу денег и завершению проекта к моменту выхода ОС Google (читай — когда рак на горе свиснет). Или не завершению.
Производительность баз данных
Top Ten TPC-C by Price/Performance
Первые 5 результатов по отношению цена/качество это продукты Microsoft. Наиболее выгодный не-MS продукт это IBM DB2 на SUSE LINUX и стоит он на 84% дороже.
Top Ten TPC-C by Performance
Даже если отвлечься от цены, то хорошо видно что первые 3 места ни принадлежат ни Windows, ни Linux. что касается мест №4 и №5, то Oracle 10g в кластере на 4% медленее MS SQL Server на отдельно стоящем сервере, оказавшись при этом на 14.5% дороже. Top Ten TPC-H by Price/Performance
Вобщем-то ничего нового мы не увидим.
При размерах БД в 100Gb эксплуатация Oracle настолько дорога, что он даже не вошёл в 10 лучших.
При размерах БД в 300Gb эксплуатация Oracle обходится в 1,87 раз дороже MS SQL Server.
При размерах БД в 1000Gb эксплуатация Oracle обходится в 2,77 раз дороже MS SQL Server.
При размерах БД в 3000Gb эксплуатация Oracle и MS SQL Server обходится примерно одинаково, Oracle дешевле на 7 сотых процента. Top Ten TPC-H by Performance
При размераз БД в 100Gb первые 3 места принадлежат MS SQL Server, Oracle нет вообще.
При размерах БД с 300 до 3000Gb Oracle занисает лидирующие места по производительности... но мы уже знаем по какой цене.
Есть правда одно но, на которое сразу обращаешь внимание — а где MySQL? Ответ прост, MySQL по своей функциональности такое убожество, что тесты TPC на нём просто не запускаются.
Что такое 100 тысяч для простоя сервера с критичным для бизнеса приложением, там где простой легко в миллионы выливается? И почему HP такую гарантию не даёт? А ведь он основной поставщик таких серверов.
A>Я думаю это достаточное доказательство стабильности. Аналогичных предложений для Linux решения я не нашёл.
Очень сомнительно, это больше смахивает на маркетинг.
A>Так же есть миф о том, что Windows надо регулярно перегружать.
A>Как хорошо видно из таблицы сервера microsoft.com перегружаются в среднем раз в два месяца. Учитывая что многие обновления системы требуют презагрузки это вполне нормально. A>А самый большой зарегистрироанный uptime составляет 3 года и 5 месяцев (я выбрал колонку где веб-сервер — IIS, а ОС — Windows).
У меня на телефоне стоит Win Mobile 2003, его приходится перегружать раз в две недели иначе кончается оперативка.
С серверами такая же проблема есть, просто она меньше, но аптайм больше года — очень редко получается. Примерная статистика раз в три месяца.
Безопасность
A>Так же не надо думать что открытость исходников обеспечивает безопасность. OpenSSH ...
Оба трояна были ликвидированы в кратчайшие сроки, не показатель хоть проблема и существует. Да, это проблема в Open Source, внедрить троян очень даже можно и очень даже просто.
З.Ы. Миллионы админов не обновляют свои утилиты с trunk в CVS.
A>Role Comparison Report – Web Server Role A>По результатам за 2004 год, выпущенных исправлений связанных с безопасностью для Red Hat Enterprise Linux 3.0 было 132, а для Windows Server 2003 всего 52, то есть в 2.5 раза меньше.
Почти все апдейты для Windows выпускаются пакетами исправлений, в которых исправляются сразу несколько проблем. И при этом обычно несвоевременно, zero day уязвимости существуют практически всегда для любого сервера. Стоит только вспомнить Sasser и его последствия, для линукс-серверов таких проблем не было.
Производительность баз данных
Это наверное самый-самый передёрнутый раздел. Нельзя сравнивать СУБД без упоминания для каких целей.
Именно поэтому для баз данных более 300 Gb лидирует Оракл, то выбирают его и для меньших БД. Потому как возможен рост, а переход выльется в громадные суммы.
Базы данных имеют свойство расти и если бизнес связан с информационными потоками, то объём будет расти очень быстро. И какой смысл брать дешёвый SQL Server, если он всё равно потом солъёт и даже может легко лечь на таких объёмах. Мало того специалисты работающие с Ораклом, больше знакомы именно с эксплуатацией именно таких больших объёмов, а не мелочных 100Gb сиквел-сервера. Что естественно выливается в экономию для бизнеса.
И последнее, эксплуатация Оракла часто выливается в кругленькую сумму, но это не говорит о том, что на этом же месте SQL сервер мог бы быть дешевле, он мог банально не справится или могли не справится специалисты. Бизнес учитывает все риски, а не только тесты TPC.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали: __M>Но только одно "но" вспомнилось. Я вот долго в KDE работал. А там настроек... не перенастроешь. Если новый линукс ставлю, так час на настройку трачу или даже больше. Но вот я решил попробовать Gnome. А там вот настроек совсем минимум. И твот именно поэтой причине ну никак не могу там сидеть. Ну что-то не так, хочется и то под себя поменять и это. Сунешся, а нельзя. Может, конечно, привычка. Но все-таки как-то это тоже неоднозначно. Немогу сказать что мало настроек — это хорошо. Тут как-то по-другому надо.
"Обилие конфигурируемых настроек указывает на неспособность разработчика принять правильное решение"
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
adontz wrote: > C>Так давно уже. Есть OpenVirtuozzo и http://www.xensource.org/ > Я понял как пишеться софт в Линуксе. Берём любую программу под Windows > добавляем к названию Open и пишем аналог, но чтобы настройки были в > конфиг файлах.
Вообще-то Virtuozzo под Линукс существует с 2001 года, а под Windows — с
2005 года.
Так что Виндовые программы пишутся так — берется существующее Юниксовая
программа и добавляется графический конфигуратор. А настройки
перемещаются в реестр.
adontz wrote: > Ещё 4 года тому назад для серверов Windows давали гарантию 99.99% uptime > <http://www.eweek.com/article2/0,1759,1244011,00.asp> Это означает что в > месяц сервер будет недоступен не более чем 4 минуты 19 секунд. 4 минуты > в месяц! Если uptime окажется меньше, клиенту возвращаются деньги.
Вранье. За год выходит не менее трех-четырех критических заплаток. Для
большинства из них нужна перезагрузка.
Таким образом просто из-за времени на перезагрузку не будет такого
аптайма. Хотя можно часть заплаток не ставить, особенно если сервер
защищен нормальным линуксовым файрволом.
> C тех пор условия изменились > <http://www.stratus.com/services/perfect.htm> и вам выплатят 100 тысяч > долларов если в течение первого года эксплуатации будет программный или > аппаратный сбой при цене сервера порядка 80 тысяч долларов.
Харрроший способ заработать. Если бы еще не так дорого хостинг стоил...
> Я думаю это достаточное доказательство стабильности. Аналогичных > предложений для Linux решения я не нашёл.
FastServ предлагает такие услуги, как и многие другие провайдеры на
T1-сетях (Tier 1 — главные магистральные сети Интернета).
> Как хорошо видно из таблицы > <http://uptime.netcraft.com/up/today/requested.html> сервера > microsoft.com перегружаются в среднем раз в два месяца. www.microsoft.com поддерживается Akamai, так что неудивительно.
> <http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html> составляет 3 года и 5 > месяцев (я выбрал колонку где веб-сервер — IIS, а ОС — Windows).
Есть подзрение, что это неправильная статистика.
> Я специально выбрал > эту категорию сайтов для того чтобы отсеять персональные странички Васей > Пупкиных и оставить коммерческие сайты.
Странный довод.
> Так же не надо думать что открытость исходников обеспечивает > безопасность. OpenSSH, утилита которой доверяют миллионы администраторов > Unix содержала троян <http://www.openssh.com/txt/trojan.adv>. Я не помню > ни одного случая, когда бы продукты Microsoft распространялись из > официальных источников будучи заражёнными.
Датировано 2002 годом. Как раз во время эпидемий CodeRed и Nimda.
Кроме того, как раз продукты MS могут быть заражены. А ты об этом
узнаешь только после того, как оно срабоатает.
> Я хочу особо подчернкуть, речь идёт не о заражении двоичных > файлов, а об изменении исходного кода, конкретно файла bf-test.c.
Хм. А может SQL Slammer, MS Blast — это были трояны?
> По результатам за 2004 год, выпущенных исправлений связанных с > безопасностью для Red Hat Enterprise Linux 3.0 было 132, а для Windows > Server 2003 всего 52, то есть в 2.5 раза меньше.
Хахахаха. Самый идиотский критерий выбора.
В RHEL входит огромное число пакетов. В W2k3 Server входят только
достаточно базовые пакеты.
Ты приплюсуй к уязвимостям W2k3 еще и уязвимости в Оффисе, IE, SQL
Server. Получится намного более реальная цена.
> В 2004 году немецкий город Munich перешёл на Linux > <http://www.techography.com/article.php?story=20041122074022491> > Заплатили они за бесплатный Linux для 14 тысяч рабочих станций $35.7 > миллионов долларов.
Сюда включено обучение и коммерческая поддержка. А еще отсутствие
необходимости платить каждые 3-4 года за апгрейд ОС.
> "Технические проблемы", включая практическое полное > отсутствие консультантов способных закончить предложение содержащее > слова "рабочая станция" и "Линукс", привели к 400 процентному > перерасходу денег и завершению проекта к моменту выхода ОС Google (читай > — когда рак на горе свиснет). Или не завершению.
Вранье. Переход Munich'а на Линукс вообще еще не начался по
политическим причинам (боязнь софтовых патентов), его планируют
начать только в сентябре этого года с оффиса мэра.
А вот еще по поводу миграции: http://www.osnews.com/story.php?news_id=12611
> Top Ten TPC-C by Price/Performance > <http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_price_perf_results.asp> > Первые 5 результатов по отношению цена/качество это продукты Microsoft. > Наиболее выгодный не-MS продукт это IBM DB2 на SUSE LINUX и стоит он на > 84% дороже.
А еще выгоднее Postgres на Debian. Вот только в TPC его не сабмитят —
так как это будет стоит много миллионов долларов.
> Есть правда одно но, на которое сразу обращаешь внимание — а где MySQL? > Ответ прост, MySQL по своей функциональности такое убожество, что тесты > TPC на нём просто не запускаются.
Кроме MySQL есть еще Postgres и FireBird. Функциональности обоих уже
вполне достаточно для TPC-C. Более того, в 2000-м году Postgres
неофициально тестировали на TPC-C, причем результаты получались как у
"крутых" баз данных.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Кстати о принтерах, можно сделать так, чтобы драйвер принтера доступного по сети устанавливался автоматически при первой попытке печати на нём, даже если версии/редакции ОС на клиенте и сервере (но оба линукс одной марки) не соврадают? То есть я могу так настроить Windows Server 2003, что когда 2000 Professional попытается напечатать на принтере там установиться драйвер принтера (не только системные файлы, а полная инсталляция включая разные утилиты). А как с линуксом?
Можно. Под линуксом cups в качестве задания на печать ps принимает. Соответственно на стороне клиента драйвера не нужны.
P. S. Что-то складывается впечатление, что уважаемые поклонники венды старательно не замечают многих невыгодных им сообщений. Вот вам, Cyberax описал нормальное решение с репликацией хранимых файлов. А sheridan не в курсе и написал про синхронизацию файловых систем. Результат огромный флейм по поводу того, что линукс отстой и все в нем плохо. Флейм про acl продолжался долго, пока я (и не только я) несколько не напил про то, что они есть, а флейм так же длился очень долго. Прошу также обратить внимание на указанный мной факт про запрещение отдельных настроек в KDE и не разводить флем и по этому поводу.
P. P. S. В виду вышесказанного считаю имеющей некоторые основания идею об оплаченом промоутинге винды отдельными товарищами.
P. P. P. S. Насчет шрифтов заявляю, что в новой FedoraCore при установке можно указать, чтобы она загрузила библиотеки скомпилированные с поддержкой сглаживания "как в винде" и это не нарушает ничего у нас в России и, кажется, в Европе.
Sheridan, если ты не в курсе, как делается что-то лучше промолчи. Никто не обязан знать все. Тот кто знает напишет. Просто твои посты часто оказываются целью многих придирок к линуксу. Мне, например, видно, что ты просто предположил решение, а не знал его, а вот публикой это воспринимается сам видишь как.
И вообще недостаток знаний о том как админить большое число компов вполне объяснимо, потому как это дело новое и мне, например, просто негде было получить опыт. И многим тоже. Тем не менее решения под линукс есть. И кто их знает, тот о них пусть и пишет.
adontz wrote: > C>Если "видит свои настройки", то нужны roaming profiles (то есть > домашний каталог на сетевой шаре) или репликация данных. Делается без > проблем, но при скорости 64-128 /будет медленно/. > В windows эта проблема легко обходиться. Неужели у Linux нет решения?
То есть? Если я добавлю в Питере в базу гигабайтный документ, то через
час в Москве он просто физически не сможет появится при скорости в 64Кбит.
Ну а блуждающие профили уже давным давно есть, просто каталог
пользователя монтируется из сетевой шары на сервере. Про синхронизацию
серверов см. ниже.
> # A>> Пользователи могли бесперебойно обращаться ко всем документам, в том > числе и документам другого офиса (в рамках своих прав доступа). Если > связи с удалённым офисом нет, должна выдаваться его локальная копия. При > восстановлении связи она должна автоматически пересылаться. > C>rsync > Что это — rsync? Можно чуть подробнее?
rsync — это программа синхронизации файловых архивов, ее очень часто
используют для зеркалирования дистрибутивов так как она посылает по сети
только сжатые бинарные diff'ы измененных файлов. Умеет еще кучу всего.
> # A>> Пользователи могли печатать документы откуда угодно на любом > принтере любого офиса (в рамках своих прав доступа). > C>Без проблем. > А по подробнее?
Делаем принтеры доступным через какой-нибудь протокол (да хоть тот же
SMB). Если у пользователя есть связь с принтером — то он сможет напечатать.
Можно и ставить промежуточные спулеры, которые будут накапливать
документы если нет связи с целевым принтером.
> # A>> У пользователей была бы корпоративная почта SMTP/IMAP. > C> Юникс — это родина SMTP. > "Родина SMTP" это такой почтовый сервер? Назови хот какой-нибудь из > подходящих.
Postfix/Exim/Qmail (его автор предлагает денежное вознаграждение тому,
кто найдет в нем дыру)/SendMail (ну должны быть откуда-то
дырки?)/CommuniGate/...
> # A>> У пользователей было бы общее расписание мероприятий. > C>Куча вариантов. От OpenGroupware до всяких Evolution. > И как это работает?
Так и работает — создается общий календарь, который видят все пользователи.
> # A>> Пользователи могли бы скачивать файлы с внешних HTTP и FTP серверов, > но не закачивать их туда. > C>Настройки файрвола. Абсолютно идиотская мера, кстати. > Какие настройки и какого firewall?
Для ftp берется модуль ip_conntrack_ftp, а для HTTP — ip_conntrack_http.
Они умеют запрещать нужные действия, причем еще можно поставить умный
детектор протоколов, который следит за типичными сигнатурами в потоке, а
не тупо смотрит за портами.
> # A>> Пользователи не могли менять параметры системы касающиеся > интерфейса. В частности обои (на них логотип корпорации) и конфигурацию > оболочки и браузера. > C>Делается. > Как?
У пользователя снимаются права на модификацию файла конфигурации браузера.
> C>С Линуксом это как раз удобнее. Просто делается образ системы со всеми > нужными модулями и разворачивается на новой машине. > Удалённо?
Можно и удаленно (если есть возможность удаленного доступа). Можно
записать на USB-брелок. Можно сделать саморазворачивающийся образ,
который загружается через NetBoot. Вариантов куча.
> C>Если требуется *миграция*, то совершенно нереально. А если новая > установка — то вполне возможна (естественно, после изучения условий и > создания прототипной конфигурации). > Для windows реальна как новая установка так и миграция.
Ну-ка, покажите миграцию с Linux (ну ладно, с Mac OS X ) на Windows в
такие сроки. Просто миграция предполагает перенос существующей системы,
которая скорее всего не один день делалась.
A>Вобщем-то меня уже задолбали мифы про Linux и Windows, большинство из которых не в пользу последней. A>Данное сообщение содержит ссылки на исследования опровергающие мифы о Линуксе A>Опровергаемые мифы.
Собака лает — караван идет. Гет зе фак(т) мы все уже видели, можно было не повторяться.
Только этот гет зе фак — что-то вполне Оруэлловское.
В общем, когда требования к надежности, масштабируемости и производительности не терпят компромиссов —
то это Sun + Oracle.
Когда все несколько проще — то Linux, FreeBSD и т.п.
Спасибо. а что тут такого выдающегося, что windows'овские диалоги я рядом не стояли?
Давай сравнивать. Ты судя по иконке диалог из Firefox закриншотил, ну а я возьму IE.
Слева я вижу то что под Windows называеться Places Bar. Редактировать набор элементов прямо из диалога нельзя, но
Этот список может задаваться программно при создании диалога.
Это список можно редактировать через TweakUI PowerToy
Есть специальное место Недавние документы содержащие ссылки на недавно использовавшиеся папки и файлы.
В целом, если придираться, как небольшой минус можно засчитать. Ну и ещё иконок на кнопках нет.
Что делают кнопки [Домашняя папка][DOOM][doom.files] мне не совсем понятно. Я догадываюсь (возможно не верно) что это путь "Домашняя папка\DOOM\doom.files". Но тогда выбор кнопок как элементов управления меня озадачивает. Возможно я просто не привык и это стандарт под Linux.
Кнопка "создать папку" есть у обоих диалогов. (у windows-версии это папка с красным плюсиком, в самом верху вторая справа).
Кнопок Back и Up (у windows-версии это первая и вторая слева в самом верху) я в Linux версии не вижу. Если они есть, то пожалуйста покажите где.
Так же я не вижу кнопку изменения режима просмотра файла. (в windows-версии это прямоугольник с 6 точками внутри, в самом верху первая справа).
В целом диалог под Windows выглядет более компактно спланированным, в Linux версии куча пустого места левее "Веб страница, только HTML" под "+Добавить" "-Удалить" и правее "Просмотреть другие папки". Хотя и под Windows не идеал, ComboBox'ы внизу можно было сделать шире.
Не вижу возможность указать кодировку, что минус лично firefox, а не окошку записи файла. Кстати, программы под Windows могут добавлять свои элементы на стандартный диалог, менять расположение существующих.
Расположение кнопки "Отменить" слева так же раздражает. Под Windows она всегда правее ОК (или смыслового аналога ОК). Под Линукс это прямо наоборот везде везде?
A>Ещё чего заскриншотить?
Всё выдающееся Только не как в эот раз, а сурьёзнее.
Здравствуйте, _wah, Вы писали: _> предложил бы лучше обоим "лагерям" еще более углубленно изучить собсвтенную систему, изучить так же досконально систему "противника" (список литературы уровня advanced приведен, надеюсь, сторонники линукса приведут кучу линков со своей стороны), и после такого вот обширнейшего знания обоих "противоположностей" спор примет действительно конструктивное направление.
Видишь ли в чем дело, те, кто стал изучать свою и чужую системы, быстро выходят из рядов митингующих.
Во-первых, у этих людей не так много свободного времени, чтобы сидеть днями в форумах, мериться скриншотами и писать пошаговые описания "а вот я умею поднимать домен за 511 действий". У них работы много, т.к. на них большой спрос
Во-вторых, они перестают мыслить терминами "мастдай" и "рулез". Всякий раз при виде флейма они понимают, что правильный ответ на заданный вопрос будет длинной в восемь страниц, и ничем не поможет спорящим, т.к. не закончится словами "мастдай" и "рулез".
В-третьих, у них пропадает желание обучать тех, кто не хочет обучаться, а хочет, чтобы его заблуждения поддержали.
Поэтому их активность во флеймовых форумах сильно снижена.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>вы к этому подходите как человек, который при неуверенности в тормозах расчитывает исключительно на судьбу
Э нет, я как раз уверен в тормозах, но не потому что делал их сам или стоял рядом пока их делали.
_>вообще-то интерфейс навязан мс.
Не навязан, а был предложен. Если бы интерфейс был действительно ужасный, его бы никто не использовал. Он может и не идеальный, но дотаточно хороший.
_>ну нет у них выбора.
А что, Linux предоставляет выбор? Вот Mas OS действительно предоставляет выбор. А Linux, если говрить об интерфейсе, в роли догоняющего. Увы.
A>>Отсутсвие бардака на фирме. Хотя бы VCS. _>хм... можеть быть cvs? это не придирка, просто я не знаком с vcs... но думаю что это примерно одно и тоже. кстати говоря я предпочитаю svn
VSC = Version Control System, коими являются CVS, SVN (сам пользуюсь), VSS (о нет, я болен, я отверг продукт Microsoft!), Perforce итэдэ
dmz>>>Ага. Но делают по простому — перегружают их просто раз в сутки.
A>>Лично администрировал сервер который перегружался не чаще раза в неделю, причём когда только начинал админить. A>Раз в сутки это 100% чьи-то кривые руки.
dmz>Раз в сутки — это профилактика.
Лентяи. Могли бы и раз в час перезагружать. Для профилактики.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>вы видели как это делает emacs? что не понравилось? _>умеет ли Outlook читать rss? а как у него с редактилкой кода на хаскеле? уж не лучше ли чем это в емаксе?
Почему-то вспомнилась ехидная шуточка vim'истов:
Emacs — это хорошая ОС. Ей бы еще нормальный текстовый редактор...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Придумываете факт отсутствия драйверов неизвестно откуда?
A>Не придумываю, я спрашиваю.
Знака вопросительного не вижу.
A>>Уже и так полная ветка передёргиваний.
A>Приведи список передёргиваний с подтверждением ошибочности. Не, "всем известно что линукс-рулез, и один adontz этого не понимает", а ссылки на исследования.
А я сказал чьих передёргиваний? Впрочем, на воре шапка горит
A>Пока что я слышал о: A> Linux бесплатная ОС. A>Правда, как выясняется, в 1.5 раза дороже платной.
Личное спасибо Балмеру, см. выше.
A> В коде Microsoft может быть есть трояны. A>Никаких прямых или косвенных доказательств не представлено. Сплошные фантазии. Похоже ненавидеть Microsoft и выдвигать беспочвенные обвинения это религия.
Они там теоретически могут быть — 100% согласен. Доказательств нет и быть не может — тоже 100% согласен.
Вспомним, что пару раз Корпорацию на этом ловили.
A> Чтобы найти в программе ошибку нужен её исходный код. Без исходного кода найти ошибку значительно труднее, чем с ним. A>Это просто откровенная ложь.
Да, я тоже не понимаю указаний на исходники. От них несколько другая польза. Например, оптимизация (автоматическая) собираемого софта. А то, что их нужно читать и править — миф. Вроде бы даже развенчанный выше... И кто снова к нему вернулся?
A> В коде Linux не может быть вредоносных элементов, потому что он открытый. A>Однако как было показано открытость кода не защищает от внедрения вредоносных элементов. В коде OpenSSH не только были незамеченные ошибки, их туда специально вредрили.
В единственной софтине и менее чем на сутки. Всё в пределах погрешности, а ты теперь будешь до глубокой старости это вспоминать. И каждый раз — со свежей порцией ехидства.
A> Linux свободная ОС. A>Как будто под Windows надо работать в наручниках Что мне до вашей свободности, а? От этого возможности стали больше или интерфейс лучше? А может стоимость владения дешевле? Что за дебильный параметр?
"Свободный софт — это не бесплатное пиво"... Да ладно, что уж там. Хорошо, допустим, что пользы никакой. Спокойно.
A> Linux стабильнее. A>Меряться пиписьками я не собираюсь. Windows достаточно стабильна для промышленного использования. Точка.
Ну а вот это уже откровенный слив
Напомню, меряться пиписьками и опровергать миф "Linux стабильнее Windows" начал как раз ты. А теперь уже "я не я и лошадь не моя".
A> Linux быстрее. A>Это не так ни для веб, ни для SQL серверов. В чём же он быстрее?
В метрах в секунду
Речь шла о самих ОС, я полагаю. А не о базах.
A>Так что же я передёргиваю, а? И не это ли есть тот самый гетзефакерский приёмчик — сказать "вы всё нафиг исказили, но правильные факты я вам не покажу, потому что вы того не стоите". Где, я вас спрашиваю факты? Не домыслы, не "у двоюродного брата моего приятеля Windows плохо работает", а факты? У меня создаться впечатление, что просто крыть нечем, вот и пускаетесь в демагогию.
У меня лично (Gentoo) всё работает, отличнейшим образом работает, и доказывать это кому-то я не хочу. Не веришь — твои личные проблемы восприятия. Всего лишь неприятно выслушивать заявления в духе "нужно монтировать диски", когда лично я последний раз вбивал mount полгода назад как минимум. Странно читать заявления об отсутствии драйверов, лично наблюдая у себя на экране результат их работы. И как-то даже неудобно, что тебя считают таким маньяком с избытком времени, в то время как система у тебя сама два года назад поставилась и заработала, так что с тех пор ты её и не трогал.
А вот чего ты доказываешь — это у себя и спроси.
Что-что ты там про фанатов сказал-то?
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ещё 4 года тому назад для серверов Windows давали гарантию 99.99% uptime Это означает что в месяц сервер будет недоступен не более чем 4 минуты 19 секунд. 4 минуты в месяц! Если uptime окажется меньше, клиенту возвращаются деньги.
A>C тех пор условия изменились и вам выплатят 100 тысяч долларов если в течение первого года эксплуатации будет программный или аппаратный сбой при цене сервера порядка 80 тысяч долларов. А заявленный uptime составляет не менее 99.999%, что приблизительно равно 26 секунд в месяц.
A>Я думаю это достаточное доказательство стабильности. Аналогичных предложений для Linux решения я не нашёл.
Это доказательство стабильности решения от стратуса, а виндовз вообще.
1) Стратусовское железо — штука очень специальная, это не обычный сервер, а многократно резервированная система.
2) Тот виндовз, который исполняется на стратусовских серверах, — не совсем обычный виндовз. В нем заменены все драйвера и некоторые компоненты системы переписаны.
3) Набор приложений, которые могут исполняться на стратусовских системах, ограничен. Нет, конечно, можно запустить там все что угодно, но это поломает гарантию.
4) Обновления от микрософта брать нельзя. Все сервиспаки идут только через стратус. Хотфиксы, хоть и скачиваются с микрософтовского сайта, без разрешения стратуса ставить нельзя.
5) Это предложение существует только в рамках стратусовской программы поддержки, которая предполагает мониторинг системы их специалистами.
6) Ну и, конечно, эта программа покрывает только unplanned downtime.
A>Аналогичных предложений для Linux решения я не нашёл.
Плохо искали, хехе.
Тот же самый стратус поддерживает RH на своих серверах с теми же пятью девятками. Там, правда, нет этой пресловутой программы "perfect performance". Я думаю, это потому, что никому, кто исполняет линукс на стратусовских серверах, эта дешевая замануха не нужна, они и так знают, что все будет ок.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я считаю, что Shift+LeftClick это гораздо лучше, чем MiddleClick потому что не надо перепозиционировать пальцы на мышке. Кроме того у современных мышек нет как таковой средней кноки и надо нажимать колёсико. мало того что это просто неудобно в плане попадания, можно колёсико при этом случайно прокрутить.
...рыдайу, как говорится....
adontz, если нечего действительно возразить — то не пиши хоть таких глупостей. Ведь после одного такого ляпа весь ответ выглядит несерьёзно. "Перепозиционировать пальцы на мышке" хоть сейчас можно кидать на башорг А к Shift-у, значит, ближе тянуться?
Справедливости ради: в IE7 тоже сделали среднюю кнопку. Я верно понимаю, что тебе это не нравится? Или в IE тебе такая функция понравится, а в любом другом браузере — нет?
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Если мы говорим о настраиваемости, то вполне может превосходить в плане удобства администрирования. Например почему бы не настраивать какое расширение имеют HTML странички? Путь это будет .CoolPages. О, неужели этой возможности нет?! IE — дерьмо!
Даже я знаю, что такая-то как раз возможность есть
А "IE — дерьмо" ты сам сказал
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
разве ничего не подложил альтернаивного и подешевше? хм...
В том то всё и дело, что полной функциональной альтернативы, даже без обсуждения стабильности и удобства администрирования, не предложили. Всё на уровне слухов "я уверен, что это реализуемо, но не знаю как".
Кроме того миллион рублей это не так уж много по сравнению с общим бюджетом. Если купить, например, системный блок HP EN213UT (Inte Celeron D 2.53GHz, 256Mb, 80Gb — 399$ с предустановленной Windows XP) и мониторы FS7600e (17", плоский, 1280 x 1024 — 99$) то для 500 рабочих станций о которых шла речь получим в сумме 249 тысяч долларов. С серверами более 250 тысяч. 35тысяч долларов, которые тебя так напугали это всего лишь менее 14% от этой суммы. Причём заметь, я всё время считаю явно завышенную цену, никак не учитывая скидки при оптовой покупке. Не так уж много за реальную возможность сделать то, что надо. Ведь тех кому ехать, а не шашечки, ответ "я уверен, что это реализуемо, но не знаю как" не вполне устроит, не находишь? Кроме того, Linux решение не бесплатно даже в плане приобритения. Мы тут за три дня даже не решили какие продукты вообще использовать, а речь шла о том чтобы их настроить до состояние готовых к употреблению. Линукс безусловно рулит в некоторых сферах, но корпоративная сеть к этим сферами не относиться.
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>В общем, когда требования к надежности, масштабируемости и производительности не терпят компромиссов — то это Sun + Oracle.
Это персональное мнение или я смею надеятся получить ссылки на исследования?
dmz>А MS Windows? Ее не существует.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я говорю — Windows грамотно настроить часто гораздо сложнее (если вообще возможно в некоторых случаях). Например, линуксовые iptables на световые годы лучше routing services в Винде.
Потому что роутеры уже давным-давно давным-давным стали аппаратные. Не надо чайником забивать гвозди.
C>Конфигурирование Apache'а намного удобнее IISного, особенно для нетривиальных задач.
IIS и apache служат разным целям. Есть вещи которые нельзя сделать на Apache и очень просто на IIS и наоборот.
C>А тот же Squid быстрее настроить чем ISA.
Squid насколько я помню это HTTP Proxy и кеш, ISA ещё и firewall.
C>Тогда Windows — mustdie. В нормальных системах глючная программа будет изолирована и не причинит вреда.
Так я и не сказал что она причин вреда, она просто не будет работать, но не потому что windows must die.
C>Давным-давно уже используется безопасный FastCGI там, где это нужно. Или коннекторы для JSP/PHP/Perl/...
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>ну... ion, wmii (мой выбор), fvwm (пользововался до этого), icewn, windowmaker... KDE и GNOME -- как DE. _>таки да, с выбором -- сложно...
Я не цветовые гаммые имею ввиду, а парадигму. что делает двойной клик, что делает одинарный, сколько раз надо щёлкнуть на иконке.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Что меня раздражает в (как минимум, стандартном) Линуксе — это его тенденция делать все огромным или даже гигантским. Гигантские шрифты. Гигантские заголовки окон. Гигантские иконки в таскбаре. Боже, когда пытаешься сделать панель шире, то растут вместе с ней и все иконки, легко забивая снаяала 30%, потом 50%, а потом и больше всего пространства в таскбаре.
Это потому что у них нет нормальной отрисовки TrueType и если сделать шрифты как в винде они будут совершенно нечитаемые.
Превед! Во вы нафлудили — но до 300+ страниц на форуме комьютерры пока далеко, равно как
и до высот ЛОРа. Надо поднажать.
A>Тем более, что ты тоже админишь помаленьку.
Я не админю совсем, но все же влезу в калашный ряд.
A> БД пользователей на оба офиса была общая и использовалась во всех сервисах. Так что когда человек приезжает из Питера в Москву он логиниться и видит свои настройки и свои документы. Ну и наоброт, конечно.
1) OpenLDAP + PAM или NSS + PAM
2) Монтирование домашних каталогов на сетевую (распределенную) FS (Coda, MogileFS [чУдное название])
A> Пользователи могли бесперебойно обращаться ко всем документам, в том числе и документам другого офиса (в рамках своих прав доступа). Если связи с удалённым офисом нет, должна выдаваться его локальная копия. При восстановлении связи она должна автоматически пересылаться.
Шары на все той-же распределенной FS. Либо обычные сетевые шары + репликация rsync + какой-нить вотчдог,
который будет смотреть, не отвалилась ли соединение, и если отвалилось — то примонтировать локальную шару.
A> Пользователи могли обращаться к документам откуда угодно, через Интернет. Связь при этом должна происходить через зашифрованный канал.
OpenVPN
A> Пользователи могли печатать документы откуда угодно на любом принтере любого офиса (в рамках своих прав доступа).
OpenVPN, CUPS
A> У пользователей была бы корпоративная почта SMTP/IMAP.
Postfix, Cyrus IMAP server
A> У пользователей было бы общее расписание мероприятий.
google.com/linux: groupware
OpenGroupware, etc
A> У пользователей было бы корпоративный сервис мнгновенный сообщений.
jabberd и туча других
A> Пользователи могли бы скачивать файлы с внешних HTTP и FTP серверов, но не закачивать их туда.
iptables
A> Пользователи не могли менять параметры системы касающиеся интерфейса. В частности обои (на них логотип корпорации) и конфигурацию оболочки и браузера.
вообще такой корпорации надо посоветовать убиться об стену, но запускать бравзер под
другим пользователем и запретить юзеру доступ на запись в файлы конфигурации — это не вопрос.
Тоже касается оболочки.
A> Домашняя страница у всех пользователей была бы страницей корпоративного сайта с новостями.
Пфф.
A> Установка ОС с нуля и применение всех настроек занимает не более 2 часов и выполняется без участия человека. Человек просто запускает эту операцию.
Десктопа? Не вопрос. КОнфигурируем одну рабочую станцию, остальные клонируем.
Хоть dd, хоть tar-ом
Установка какой-нибудь убунты по-честному с нуля — 20 минут, но при таких масштабах это слишком муторно.
A> Время полного развёртывания обоих офисов (ввод в строй всех 6 серверов и 500 рабочих станций) 3 дня. A>Количество администраторов — под одному на офис.
Наверное, можно — правда если станций 500, то только dd.
A>Реально ли это сделать под Linux?
Если даже займет и чуть больше, что с того? Хотя, наверное, можно и в три дня уложиться,
если головой подумать перед тем как делать. Либо купить коммерческий дистр, где за вас уже подумали.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>самолеты, вообще-то продаются с детальной документацией. машины тоже. ну вот чесна-чесна, у меня есть описние ВАЗ-2109. с размерами, с описание деталей и прочее
Ага. ВАЗ 2109 — это однозначно торжество Open Source над закрытыми исходниками. Ну-ну. Очень хорошая аналогия. У меня вот машина продавалась без сборочной документации. Ну так она и ездит без того, чтобы я в эту документацию лазил и ее ежедневно конфигурил. Потому, что Toyota Corolla II сделана для меня, а ВАЗ 2109 — для автосервиса.
_>хватит уже про машины -- это несравнимые вещи. машина -- открыта.
Вообще-то вполне себе закрыта. Как ты думаешь, сколько стоит лицензия на производство какого-нибудь гидроусилителя рудя? То, что ты считаешь "открытым" в машине — это всего лишь админская панель. А чертежи, которые у тебя — Admin Guide.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали: _>смотря что считать за хороший гуй. на мой взгляд хороший гуй это wmii и vim/emacs. но... не цветастый, как это сейчас принято, нет менюшек, рюшечек... так что дело вкуса
Рассуждать об UI, ребята, надо с позиций usability и эргономики. Типичная ошибка — рассуждать с позиций низкоуровневых фич. Ранее линухи этим очень страдали. Не знаю как сейчас.
А в старые времена я очень смеялся. Потому как там, где в винде провели дорогостоящее тестирование и вынесли ровно три самые нужные кнопки в правый верхний угол, гарантировав единство их стиля и функций, мне с гордостью показывали интерфейс "а у нас тут произвольное количество произвольных кнопок".
Это позиция людей, ориентированных на средства, а не на цели.
У винды и офиса тоже есть масса глупостей в UI — чего стоит один Аутлук, который не хочет делать поиск как все (по Ctrl-F и F3). Но поймите, "звоночки и свисточки" стоят ровно нуль без обоснования их применения. Вот, к примеру, на автомобиль никто не станет делать шестнадцать клаксонов с отдельными кнопками. Кроме, ессно, клинических дебилов.
И, кстати, и командная строка может быть весьма эргономичной. Но не всегда. Управлять автомобилем, к прииеру, я из командной строки не стану ни за какие деньги.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
dmz>>В общем, когда требования к надежности, масштабируемости и производительности не терпят компромиссов — то это dmz>>Sun + Oracle.
A>Это персональное мнение или я смею надеятся получить ссылки на исследования?
Дело в том, что я не занимаюсь "исследованиями". Я занимаюсь работой. И в той или иной крупной компании, была возможность сравнить, что бывает когда делают так, и что бывает, когда делают иначе. (Ну да, есть еще AIX)
dmz>>А MS Windows? Ее не существует. A>Фанатик
Ну тут же священные войны — ими занимаются только фанатики. Ergo, и ты фанатик — чего иначе воевать
Я даже напрягаться обосновывать что-то тут не буду — все равно это совершенно непродуктивно.
A>У меня на телефоне стоит Win Mobile 2003, его приходится перегружать раз в две недели иначе кончается A>оперативка.
Примерно тоже происходит с десктопами — и задаешься вопросами, почему с серверами на этой платформе должно быть иначе.
A>С серверами такая же проблема есть, просто она меньше, но аптайм больше года — очень редко получается. Примерная статистика раз в три месяца.
Ага. Но делают по простому — перегружают их просто раз в сутки.
A>Оба трояна были ликвидированы в кратчайшие сроки, не показатель хоть проблема и существует. Да, это проблема в Open Source, внедрить троян очень даже можно и очень даже просто. A>З.Ы. Миллионы админов не обновляют свои утилиты с trunk в CVS.
Более того, пакеты подписаны, и ставятся из ограниченного количества репозитариев.
A>>По результатам за 2004 год, выпущенных исправлений связанных с безопасностью для Red Hat Enterprise Linux A>>3.0 было 132, а для Windows Server 2003 всего 52, то есть в 2.5 раза меньше.
Обсуждалось сотню раз, наверное. То, что выпускаются патчи, это значит, что ошибки исправляются. В отличие от Win, где есть до сих пор не исправленные дыры (с wmf-файлами, например), некоторые из которых не будут закрыты никогда. Опять же, господа гет-зе-факеры скромно считают патчи Windows и противопоставляют им патчи всего прикладного опенсорс-софта.
A>Рассматривая безопасность, очень прикольно опустить проблему вирусов — которые большая головная боль для win, и A>которая вообще отсутствует для *ix. Иллюстраций из жизни можно приводить сотнями. A>Базы данных имеют свойство расти и если бизнес связан с информационными потоками, то объём будет расти очень A>быстро. И какой смысл брать дешёвый SQL Server, если он всё равно потом солъёт и даже может легко лечь на A>таких объёмах.
Золотые слова! Использование дешевого, но немасштабируемого сервера может вылиться в миллионы долларов — на полное переписывание системы и миграцию. Это пример из жизни одной крупной телекомовской компании.
A>Бизнес учитывает все риски, а не только тесты TPC.
dmz>>Ага. Но делают по простому — перегружают их просто раз в сутки.
A>Лично администрировал сервер который перегружался не чаще раза в неделю, причём когда только начинал админить. A>Раз в сутки это 100% чьи-то кривые руки.
Раз в сутки — это профилактика.
A>>>З.Ы. Миллионы админов не обновляют свои утилиты с trunk в CVS. dmz>>Более того, пакеты подписаны, и ставятся из ограниченного количества репозитариев.
A>но это всё не важно, потому что качали с FTP
наука имеет много гитик. можно и не с ftp и вообще достаточно произвольно задавать
политику обновлений.
dmz>>Обсуждалось сотню раз, наверное. То, что выпускаются патчи, это значит, что ошибки исправляются. В отличие от Win, где есть до сих пор не исправленные дыры (с wmf-файлами, например), некоторые из которых не будут закрыты никогда.
A>minimal Linux solution and 71.4 days of risk for the default Linux solution.[/q] A>ссылка та же.
Что это за minimal solution и default solution? Я в упор не понимаю, что это такое.
Что такое SELinux, Hardened Linux, Trustix — я более-менее понимаю.
Опять же, sendmail не имеет прямого отношения к linux, во вторых вообще широкоизвестный рассадник дыр,
так что им не так уж много кто пользуется, в третьих это не тот ли обзор, где в уязвимости включены даже
проблемы с игрушкой Tux Racer?
dmz>>Опять же, господа гет-зе-факеры A>Можно без мата? или ты думаешь что если по-английски, то не оскорбляет?
Я же фанатик — и тут священные войны
A>http://www.kaspersky.ru/lin_fileserver
Давайте мне лучше ссылку на какой-нибудь вирус для Linux (фиг с ним, давайте сюда же Mac OS X),
который имел сколько-нибудь заметную эпидемию. И потом, нормальные антивирусы для linux в
основном занимаются поиском и убиванием вирусов в почте, которая предназначена для MS-пользователей.
Впрочем, раз появился антивирус касперского для линукс, то надо думать, и вирусы скоро появятся — иначе кто же будет его покупать?
A>>>Иллюстраций из жизни можно приводить сотнями.
A>У меня есть не менее 969 аргументов, что проблема есть
Сходил. Так себе аргументы, учитывая "описание отсутствует" и паблисити лаборатории касперского.
A>Кроме того, причём тут вирусы? Какое они имеют отношения к качеству ОС? Вы что, хотите сказать, что Linux так написан, что для него вирус сложнее сделать? Или что вообще?
Он так написан, что от вирусов там намного меньше пользы тем, кто их пишет. И намного больше способов сделать так,
что бы от вирусов не было никакого урона.
A>ОК. Определи понятие масштабируемости (Просто чтобы мы оба говорили об одном и том же. Заметь, я даже согласен на твоё определение) и покажи сценарий где Microsoft SQL Server плохо масштабируется.
Может быть вы мне лучше расскажите, как там дела с кластеризацией обстоят? Типа если у меня количество данных и запросов перевалило за некоторый предел, я могу добавить несколько серверов, распределить базу по ним и жить дальше? А когда перевалит опять — опять добавить несколько серверов? Может, там у нас просто DBA были некомпетентные? Может их надо расстрелять, нанять кого-то еще (вас?) и все заживет без переписывания системы?
A>Ты забыл уточнить, A>что тем "дешевым, но немасштабируемым сервером" был MS SQL. Или проблема бала с другим A>сервером, а ты это A>просто к слову "дешёвый" сказал?
Ну конечно он, родимый.
A>И, кстати, какая телкомовская компания?
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Это наверное самый-самый передёрнутый раздел. Нельзя сравнивать СУБД без упоминания для каких целей.
Во-во... Вообще tpc тесты надо внимательно смотреть..
A>Именно поэтому для баз данных более 300 Gb лидирует Оракл, то выбирают его и для меньших БД. Потому как возможен рост, а переход выльется в громадные суммы.
А вот это уже в корне не верно. И так, где же у нас лидирует Oracle? Это тест tpc-h, который выполняется по базе, которая на 98% находится в статическом состоянии. То есть, по сути дела — это OLAP задача, но решаемая на обычном реляционном движке... В реальной жизни для таких задач выбирают OLTP решения. Теперь смотрим на рынок и видим, что на рынке OLTP лидирует MS, со своим Analysis Services с очень большим отрывом, Oracle там месте на пятом, IBM вообще на десятом... Это к вопросу о том, кто чего выбирает.
В tpc-c тесте, который как раз рассчитан на типичные задачи реляционок, Оракл сливает на любом железе, так же очень любопытно посмотреть на монитор транзакций, и клиентские системы, которые используется в этом тесте, тоже очень показательно...
И все это, естественно, отражается на рынке. Некоторое время назад приезжали ребята из MS и, в частности, Дима Никонов, говорил о том, что по продажам в штатах и европе SQL Server уже сделал Oracle. Это опять-таки к вопросу о том, кто чего выбирает.
A>Базы данных имеют свойство расти и если бизнес связан с информационными потоками, то объём будет расти очень быстро. И какой смысл брать дешёвый SQL Server, если он всё равно потом солъёт и даже может легко лечь на таких объёмах.
Где-то тут пробегала ссылочка на реальные OLTP системы по объемам и нагрузке... Так вот, если не считать базу данных патентного бюро штатов, которая вообще на отдельно зточенной конструкции работает, все остальные 9 мест по характеристике размер/количество запросов — сиквел-сервер.
A>И последнее, эксплуатация Оракла часто выливается в кругленькую сумму, но это не говорит о том, что на этом же месте SQL сервер мог бы быть дешевле, он мог банально не справится или могли не справится специалисты. Бизнес учитывает все риски, а не только тесты TPC.
Все три СУБД, которые имеют какой-то вес на рынке, уже давно работают на сходных объемах и решают сходные задачи. Так что, слова о том, что есть какие-то задачи, на которых один из этой тройки успешно работает, а другие справятся сильно хуже или вообще лягут — совсем не правда, и действительно миф с большой буквы. Нет таких задач, уже лет 10 как нет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Есть выключить темы, то не очень. Как роутер и NAT вполне может работать. A>К тому же история с P300 это история лишь бы обосрать Что, современный Linux (тут SuSE 10.1 рекламировали) на нём запуститься и будет летать?
Работает же как-то Linux на домашних роутерах с 200Mhz MIPS-ам и 64 Мб памяти. И это еще не самая минимальная конфигурация.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>>>как проверить что врет не вянда? A>>>Не врёт в чём, что у файла нету подписи? А тебя не беспокоит что Windows в шпиёнских целях может неправильно время показывать? _>>между прочим и это тоже. кто сказал что нет? A>Мда. Знаешь, я перестаю отвечать на твои посты, потому что ты фанатик.
хоть бы на один вопрос соизволили ответить...
меня просто напросто интересует на чем основано ваше мнение безграничного доверя к МС
что, неужто ни на чем? не это ли слепая вера? так кто тут фанатик?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Можно, причём в винде используется более гибкая система прав, чем в chmod. Разумеется речь не идёт про фат.
_>в чем же гибкость, превосходящая chmod?
Есть у меня папка и 3 групы юзеров. Первой групе я хочу выдать парава только на чтение файлов в этой папке, второй — только на создание, а третьей — только на удаление. Как это сделать через chmod?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
A>>Ах в этом смлысле. В windows пошли с другого конца, можно упорядочивать все окна сразу. То есть не отдельно для каждого указывать, что оно должно занимать пол экрана, а сказать — возьми эти два окна и путь одно будет слева, а другое справа, чтобы место заняли поровну и во весь экран. Делается это правым щёлчком по Taskbar и выбором конфигурации взаимного размещения из меню.
_>wmii, ion, fvwm... вянда отдыхает просто
Крутость ради крутости не интересна. Есть есть 5 способов располодить окна я буду пользовать 1 или 2, но есть есть 179 способов, я ни одним не буду пользоваться Я поставлю систему, где их 5.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>а у вас шрифты синят _>Мда... Умное замечание.
Ты не понимаешь. Это всемирный заговор производителей проприетарной синей краски! У них тайной договор с Microsoft который сам Стив Балмер подписал кровью Билла Гейтса.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>"Обилие конфигурируемых настроек указывает на неспособность разработчика принять правильное решение"
ИМХО обилие конфигурируемых настроек — это плюс (+)
Главное чтобы у этих настроек была конфигурация по умолчанию или лучше несколько, под разные нужды. И чтобы эти настройки были хорошо документированы.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: S>уууууууууууууу как все запущено... S>Считаем пользователей ламерами поголовно?
Я бы понял, если бы ты обиделся на то, что я поголовно считаю ламерами разработчиков. А тут-то тебе что не нравится?
Серьезно: никакого отношения к квалификации пользователя это не имеет. Это имеет отношение только к квалификации разработчика. Если разработчик так и не смог понять, нужен ли статус бар в его приложении, то вряд ли он смог спроектировать остальной UI на мало-мальски приемлемом уровне.
Разработчики, предоставляющие слишком много настроек, как бы говорят: "у нас не дошли руки сделать настоящий UI, проведя юзабилити тесты и прочитав руководства. Вместо этого мы предлагаем вам заняться этой работой, ведь любой наш пользователь знает об эргономике неизмеримо больше нас. Скажите спасибо, что мы вообще предоставили хоть какой-то GUI, ведь можно было ограничиться API и предоставить вам полную свободу по рисованию интерфейса".
Естественно, совсем без настроек нельзя. Точнее, любая софтина, которая предполагает много сценариев использования, просто обязана как-то адаптироваться к ним. А вообще, есть масса книг на данную тему. Надо читать не меня, а Нильсена, или хотя бы Лебедева.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Да, посчитай сколько денег ты потратишь на тест по их методологии.
Нисколько, все спецификации получаются бесплатно, дальше вопрос железа, как с производителем договоришься, а им это выгодно.
C>Нормально. Особенно если не использовать запросы по типу TPC. Что такое запросы типа tpc? tpc-c — это типичное OLTP приложение, таким образом не использовать запросы типа tpc, означает не использовать в OLTP приложениях. А кому такая БД нужна? Для домашних страничек сгодится, а дальше — упс.
C>Ну так ведь есть MySQL, возможностей которого хватает для очень многих C>реальных проектов.
Ага, это реальные хомяки Вась Пупкиных и парочка очень специфичных задачь, где скорость примитивных запросов во много раз важнее надежности.
C>Почему его нет на TPC? Правильно, потому что извращенские запросы, которые используются в TPC он не поддерживает.
Это еще один миф.. tpc не требует никаких хитрых запросов, там вообще ничего не сказано о запросах. tpc-с тест заключается в написании складского приложения по готовому ТЗ. Единственное ограничение — ряд запросов должен выполняться с уровнем изоляции не ниже Repeatable Read, основная же масса запросов — Read Committed, для гарантии целостности данных.
Ничего извращенного в этих тербованиях нет, в нормальных приложения за запросы к БД ниже RC надо заставлять ntldr.dll с распечатки перебивать в двоичнгом виде, как Синклер говорит.. Причина же не появления там MySql банальна — при попытке использовать там транзакции производительность падает ниже плинтуса, а назвать конструкцию без поддержки транзакций — СУБД, мало у кого язык поворачивается.
C>Кроме того, у того же IBM есть DB2, которую они как раз продают high-end'ам. Зачем им себе конкурента делать?
Во-первых, помимо IBM есть еще куча производителей серверов у которых нет своей БД. А во-вторых, тот же IBM вполне предоставляет свое железо тому же Ораклу, и даже позволяет ненадолго вырваться в лидеры на этом железе.
Так что этот аргумент мимо кассы. Вообще все разговоры о том, что результаты тестов не появляются на tpc в силу какого-то заговора, отсутствия денег и прочей лабуды — в пользу бедных. Могли бы показать достойный результат — давно бы появились.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>более того, это вянда во многом копирует лялих
Да да, по Open Office это особенно заметно.
_>если идет работа с текстом -- таки да, надо знать что умеет тот же вим/емакс (кстати в вянде из стандартных средств аналогов просто нет. на блокнот без слез смотреть нельзя...).
Из стандартных средств есть ещё WordPad.
_>я все в vim-е делаю без мыши.
Неправильно выделяешь. Надо было "я все в vim-е делаю без мыши".
_>жесты? в лялихе отлавливаются стандартными средствами, вянда курит.
Жесты это mouse gestures?
_>элементарная задача: открыть только мышью (уж раз мыза нее взялись и убрали руки с клаиатуры) линк в новом, путь окне, ибо ie про табы и не слышал. как? сначала правой, потом левой, в промежутке что-то выбирая из списка?
Нет, это далеко не самый быстрый путь. И кто тут говорил про "не в теме"? Да ты сам не умеешь пользоваться Windows и ругаешь!
_>и это против среднего клика в конквероре? вообще средний клин штука весьма полезная.
Я считаю, что Shift+LeftClick это гораздо лучше, чем MiddleClick потому что не надо перепозиционировать пальцы на мышке. Кроме того у современных мышек нет как таковой средней кноки и надо нажимать колёсико. мало того что это просто неудобно в плане попадания, можно колёсико при этом случайно прокрутить.
_>что еще?
Ещё? Ещё несколько пунктов
Начать приводить факты о хорошем Linux, а не о плохой Windows, потому что ты нихрена в Windows не понимаешь и делаешь откровенно смешные заявления. Говори о том, в чём хоть немного разбираешься или хотя бы спрашивай прежде чем что-либо утверждать.
Начать читать сообщения опонентов, а не отвечать некоторому абстрактному хаятелю линукса. Ты уже раз 10 заявил, что я якобы не отвечаю на какие-то вопросы, хотя я на них всех ответил.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Вкратце — назови беплатный дистрибутив с уровнем поддержки обородувания и дружествености к пользователю... ну хотя бы как у Windows 2000.
suse linux
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Пользовался как то... С тех пор для HTTP под винду — ИМХО только апач.
Зависит от задачи. Однозначные ответы бывают либо в однозначных ситуациях, либо у фанатиков.
CC>Пользовались. Оказалось проще написать свой файер + шейпер чем заставить работать как надо это же в ISA
Проще написать свой Firewall? Зачёт! Это пять! Я ссылку на это сообщение разошлю друзьям-админам, можно?
CC>Ну ну. Если учесть что сижу и на работе и дома только под 2003 ent. — никогда не видел чтоб после установки включался встроенный фаер
Мне скриншот кинуть или ты перестанешь отрицать очевидные факты?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>в чем же гибкость, превосходящая chmod?
_>Есть у меня папка и 3 групы юзеров. Первой групе я хочу выдать парава только на чтение файлов в этой папке, второй — только на создание, а третьей — только на удаление. Как это сделать через chmod?
Ты как всегда хочеш странного...
chmod'ом этогоо никак. Такое бывает редко. Хотя если погуглить, то можно найти нужное.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Живая неудача лучше мертвого шедевра. [Б. Шоу]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>Есть такая вещь Microsoft Server System в разных редакциях. Это W2K3 Server и набор софта к нему, туда входит Exchange, SQL Server и т.п. A>Это-то понятно, просто мы обсуждаем мифы о Windows, а не Exchange Server.
бред пишите. то вы говорите про то, что OpenSSL с троянами, то отделяете "Exchange Server" от вянды в целом. а что есть винда? что есть ос? в каждой ос должен быть сапер?
а исследование (или сравнение) сфероконей, как то серверная ос без mail сервера (если я правильно понял назначение Exchange Server) -- бред. даже в этом разделе
>>> То есть помимо домыслов ничего нет. C>>Так как мне эти домыслы развеять? A>Полежать на диване у психотерапевта
слив? а по существу?
A>А что с open source ты как-то развеиваешь эти мысли? Ты что сам лично анализируешь исходники всех программ которые у тебя стоят?!
есть сомнение в используемом по? можно взять и посмотреть что в нем. ничего этому не мешает. и таки да, те программы, которые меня не очень устраивают по своей фукциональности я могу и посмотреть, и поменять. и патч разработчикам выслать мне не лень.
C>>Поэтому я буду смотреть SHA-1 сумму дистрибутива (которая выкладывается на сайте производителя дистриба). A>Ключевая часть я буду. А кто-то не будет. Гарантии нет. Если архив успешно распаковался, зачем тратить время на дополнительные проверки?
а вот это уже дело рук. админу имхо платят за то, чтобы он смотрел
кстати говоря вянда про эти самые суммы просто молчит. способов проверки -- нет. имхо
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>любой другой? выше было написано, что если мы используем "любой другой", то обвинять надо не винду в необходимостри перезагрузки, а тот самый "любой другой", ибо он не от мс. вы не находите это противоречивым?
нет, нt нахожу, так как никогда не говорил "ибо он не от мс". Приписывание человеку слов, которых он не говорил, называется клевета. Не советую этим заниматься
_>ну покажите мне надежное, но не безопасное по. и обратное тоже
Безопасное, это значит что работа системы не может быть нарушена по внешним причинам.
Надёжное, это значит что работа системы не может быть нарушена по внутрениим причинам.
_>насколько я понял из постов выше так оно и есть. почему -- , не пользую
Я не очень-то активно, но время от времени пользую.... и тоже не знаю почему Тут в соседнем топике привели адский сценарий администрирования Windows и потом жаловались, что что-то не работает. На самом деле причина проста, когда Windows администрируют в стиле Unix, то конечно же ничего хорошего не выйдет. Когда хороший Unix специалист начинает ковыряться в Windows не с исследования ОС, а с правки конфигов руками... это очень плохо, потому что для таких вещей в 99% случаев есть специальные программы сохраняющие целосность конфигурации.
На меня, человека привыкшего к IIS, настройка Apache произвела неприятное впечатение. Дело даже не в текстовых конфигах, я сейчас на C# пишу, там дофига XMLа. Дело в строках вида
# This should be changed to whatever you set DocumentRoot to.
Я не хочу сохранять целосность настроек руками! Это не есть работа для человека. И такие ляпы в ведущих продуктах
A>>Да, если ты программист и знаешь язык, на котором написано ПО. А кстати, разбираться в чужих исходниках это легче лгкого? _>дело опыта, имхо. _>кстати говоря -- если _надо_, можно и посмотреть. бывает надо . опять же, лучше день потерять, потом запять минут долететь
И мы приходим к тому, о чём я говорил ещё пару месяцев тому назад. Большинство продуктов Linux не коробочные и требуют, пусть и небольшой, но доработки. В результате администратор Linux просто объязан быть более квалифицирован, чем администратор Windows выполняющий те же функции.
_>это что, априорно? или я это сказал?
Чтобы с нуля разобраться в чужих исходниках и тем более написать патч, априори нужно несколько дней как минимум. А может ты уже разобрался во всех исходниках всех программ?
_>а вы книжки читаете? или на это тоже времени нет? или вам за это просто не платят?
Я книжки читаю по теме. А у тебя админ получается ещё и немного программистом. Да чего там, какой немного, он уже патчи пишет! Это не администратор, это маньяк-одиночка. Таких нельзя обучать массово. И в сколько-нибудь приемлемом количестве их нет и никогда не будет. Под винду тоже есть ядрогрызы типа Руссиновича, но никто же не выпускает книжку "How to became Russinovich in 30 days".
_>да да, я вижу как вы работаете
A>>Раз ты о них не знаешь, значит нету? Уморил Ты видел Плутон? А его спуник Харон? Что же теперь, это доказательство их отсутсвия? _>ну дык покажите средства я ж не против
Нет. Нельзя везде успеть самому. Надо кому-то доверять. И я гораздо больше доверяю MS, чем Novell или RedHat.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Учим матчасть, читаем про TCO. A>Вкратце — назови беплатный дистрибутив с уровнем поддержки обородувания и дружествености к пользователю... ну хотя бы как у Windows 2000. А если нету, то мы будем вынуждены признать, что "бесплатные" дистрибутивы очень даже требуют поддержки профессионалов. Шеридан в соседней ветке всё удивлялся что сеть из всего лишь 15 компьютеров может жить без администратора. И это ваши хвалённые "бесплатные" дистрибутивы?!
Отвечаю. Вот мне, например, ваще не нужна поддержка на своем домашнем компьютере, как в случае с виндой, так и в случае линукса. Поэтому ТСО для меня в случае линукса ниже. И он для меня бесплатен. Бесплатен любой более или менее заметный дистрибутив линукса. С этим будешь спорить? Как в случае с виндой?
Теперь поговорим о предприятиях.
Сначала о мелких.
У нас в конторе всего 15 человек. Нам жизненно необходим почтовый сервер, и интернет по выделенному какналу и все это без перебоев. Это просто с этим и винда справиться, но линукс ДЕШЕВЛЕ. Так как администратор нужен все равно. Зарплата админа практически не отличается, а вот стоимость серверной винды по сравнению с линуксом, а еще почтового сервера...
Про средние предпреятия не знаю.
Про крупные есть следующие соображения:
У них зарплаты у админов такие, что и глубоко плевать линуховых или виндовых админов нанимать. Поэтому есть возможность нанять админа (админов) такой квалификации, что поддержка производителя дистрибутива не нужна. Так зачем покупать серверную винду? За что там платить? Если поддержка не нужна (или админ не сможет справиться с виндой без поддержки?), а линукс выполняет все, что нужно.
Про оооочень крупные:
Так им от системы такое надо, что проще линукс переделать, чем с виндой мучаться.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>вы писали, что "C тех пор условия изменились и вам выплатят 100 тысяч долларов если в течение первого года эксплуатации будет программный или аппаратный сбой при цене сервера порядка 80 тысяч долларов. А заявленный uptime составляет не менее 99.999%, что приблизительно равно 26 секунд в месяц.", чем подтвержали стабильсность винды? дык кто ее гарантирует? Stratus??? а мс тут при чем?
MS при том что они винду сделали А стратус не даёт её поломать.
_>таки да, если на систему не дышать, то она год проработает, при наличии вылизанного софта. при том что стратус, как говорят, просто так не падает. надо взрывать
Таки я не говорил, что с Линуксом это не так. Серверные программы 1 раз настраиваются и всё... забыты. Просто если это в принципе возможно, значит дело не в Windows. Если бы кто-то сказал, что настроить Windows для стабильной работы сложнее об этом ещё можно было бы подумать. а категоричные заявления о том, что Windows надо перегружать каждый день это бред фанатиков.
_>но! такая система -- сфероконь. ибо ограничивает используемый софт.
Используемый софт конечно же ограничен. Что ставить на сервер выбрается заранее.
_>вот я и спрашиваю про очень забавное слово любой, которое вы упомянули. таки любой? и даже mail server любой? или просто поставить винду без какого-либо по на сервер за 80 килобаксов, и смотреть на него за стеклом -- упадет за год или нет?
Нет, кто вам сказал, что там винда без ПО? Я вообще-то говорил "любой какой хотите", подразумевая что есть выбор ПО, в том числе портрованного из Линукса, как например apache или MDaemon. Если вы на Windows поставите глючную программу, то виновата глючная программа, а не Windows
_>кто-то в теме сказал что exchange штука не очень надежная и ребутить -- надо. возгласов против -- небыло.
Как не было? Просто я не собираюсь фанатично орать что все вокруг дебилы, один я д'Артаньян. Я сказал, что не подтверждаю данной информации. Или корректные и выдержанные высказывания уже не убеждают?
_>хорошо. где-то тут был пример с драйвером для модема. вот подумайте -- если надо было сделать так, чтобы сервер не требовал перезагрузки уж нельзя ли было бы поковырять сырцы, будь они открыты? веть можно! банальный пример того, что закрытое по тормозит развитие и элементарно мешает.
Пример был мой. Отвечаю на вопрос — нет. Зачем мне ковыряться в драйверах модема? Это проблемы производителя модема, я не собираюсь делать его работу. Мне за это никто не платит. Дешевле и быстрее купить другой модем. Это знаете ли бизнес, а не общество взаимной любви. Если ты делаешь свою работу плохо, то уступи место конкурентам. когда вас не устраивает MySQL вы не пишете патчи к MySQL, вы ставите Oracle. Или нет?
_>ubuntu? kubuntu? suse? _>переписывание исходников, продиктованное необходимостью -- миф! кстати говоря тем самым вы демонстрируете свою некомпетентность...
Я много раз слышал о GCI скриптах вкомпилрованных в apache из соображений производителньости. Даже в книжке читал про Перл, автор некто Павлов, рьяный линуксоид. С ASP.Net такого в принципе быть не может. Это не совсем то о чём мы говорим, просто конкретный пример о котором я точно знаю, что это так, а не иначе.
_>один школьник, возомнивший себя хацкером. видели во что превращаются сети под руководством таких "админов"? я -- да. и дядьки были далеко не школьного возраста. просто остановившиеся в развитии. между прочим щас это модно, да и вы это явно пропагандируете.
Нет, давайте различать низкоквалифицированных людей от клинически тупых. Когда я говорю низкоквалифицированный, я подразумеваю малый объём профессиональных знаний, но это должны быть актуальные знания по требуемой теме, а не что попало.
В принципе у меня есть 3 или 4 книжки MSCE — прочтя их конечно не станешь сразу же гуру, но многие базовые вещи там раскрыты настолько хорошо, что я смог с нуля, изначально ничего в этом не понимая поднять (правда с книжкой на коленках) работоспособный домен. 3 или 4 проблемы с которыми я впоследствии столкнулся оказались типичными для начинающих админов и я быстро нашёл ответ в Интернете. Они касались производителности сети (я неправильно настроил QoS) и правил применения групповых политик.
Я что-то не представляю себе что бы человек просто пару раз прочтя книжку поставил на Линукс что-то вроде Active Directory, пусть и не в идеальном виде. У меня и с рабочей станцией были проблемы, не то что с сервером, хотя была и необходимость иметь линукс и желание (скорее даже любопытство).
_>т.е. линух настраивать -- сложно и нужны спецы, а винду просто и спецы не нужны? а кому ж тогда платить, чтоб не жмотиться? вам не кажется что слово "жмотиться" неуместно?
Нет, везде нужны спецы, но спецы для винды стоят дешевле.
_>всегда забавляло -- написать 60 постов в минуту и потом сказать "да что вы, я ж работаю!"
Ну иногда я развлекаюсь.
_>да ну? троян, который один раз (а этого может быть достаточно) вышлет все пароли и через 3 минуты у вас все сломается с копированием конеденциальной информации в сеть -- мало? поделитель, как этого гада выловить?
Очень просто.
Во-первых он как запуститься? В рамках учётной записи пользователя? Значит систему не поломает.
Во-вторых что пошлёт? Какие пароли? Система везде хранит хеши. Пароли от ICQ и почты? ОК, пусть так.
В-третьих как пошлёт? Через SMTP подключившись к почтовику? Firewall не даст. Через CDO? Пользователю придёться подтвердить отправку.
Даже если всё будет просто отправлено по HTTP... что именно будет отправлено? Только то к чему имел доступ пользователь.
Ладно, пускай это будет шеф и у него доступ ко всему. Пусть троян к нему пришёл как поздравительная флешка и он сам его запустил... но причём тут Windows? что, под Linux это не возможно?
Кроме того есть аудит, есть бекапы. постфактум понять что произошло не так уж и сложно, а от поздравительной флешки никто не защитит... ну кроме Касперского но это уже другой спор.
А если мы вернёмся к обсуждаемой теме... нет ни одного зарегистрированного случая распространения вредоносных программ с сайтов Microsoft. а на нет и суда нет. когда будут, тогда и поговорим.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>еще раз. какой софт? блин, для замены iptables и squid вы предложили систему для 15 человек аж за 2500$(!!!). и это та самая хваленая дешивизна??? и что, есть в вянде что-то, что конфигурябельнее чем iptables? а чем squid???
Конфигурируемость отдельного компонента в чистом виде это как бы не плюс, потому что не ясно насколько нужна эта конфигурируемость. Давайте реальный сценарий и я попытаюсь найти решение. Если не найду, тогда поговорим. А насчёт $2500 я с самого начала сказал что это неоправданная трата средств для группы из 15 человек и что лучше поискать решения третьих фирм.
_>"Дешевле и быстрее купить другой модем". так зачем костыль в виде перезагрузки сервера? _>что, денег не было?
Даже если и были, дешевле раз в неделю перегружат сервер, чем покупать новый модем. И вобщем-то я даже не стал просить деньги.
_>а кто сказал что проблема в драйвере? вы видели ошибку в коде? а может она в вянде? может драйвописатели все сделали так, как в манах от вянды написано, а в вянде -- косяк. и этот косяк они случайно и нашли... даете гарантию что это не вянда кривая? и на чем основано ваше убеждение?
Не надо домыслов, я дайлапщик со стажем
_>переписывание исходников, продиктованное необходимостью -- миф!. есть что возразить?
Я много раз слышал обратное. Так как сам лично не преписывал, то не буду опровергать это утверждение.
_>я не понял. роутинг он в вянде какой-то другой чтоли? или tcp прокотодл другой? мне казалось есть стандаты на это дело.
Да, вопрос в том, надо ли знать TCP и роутинг глубоко чтобы поддерживать сеть из 15 компьютеров? Многие люди знают что надо ключить ICS и установить компу адрес 192.168.0.X и будет Интернет. Это не полное знание, но оно достаточное и по теме. И надо ли говорит что услуги такого человека стоят гораздо дешевле, хотя он прекрасно делает свою работу.
_>проще -- много некомпетентных людей. еще проще -- много бездарей и идиотов. и вянда этому способствует. вы не находите?
Конечно! В этом-то и суть! Компьютер это не цель, а средство. Если бездари будут справляться с компьютерами это будет дешевле. ДЕШЕВЛЕ. Мы покупаем более дорогую вещь, зато экономим на поддержке. Это и есть политика Microsoft. Linux'оды утверждают что сам Linux бесплатен, а поддержка не нужна. Причём последнее преподноситься как аксиома. Но в тоже самое время не представляют себе сеть из 15 компов без админа, а сценария администрирования 1000 компьютеров я так и не увидел, хотя аналогичные данные для Windows я привёл.
Я предвижу время когда сервера будут выпускаться с богатейшим набором визардов и визуальных редакторов, позволяющих настраивать сеть даже тем, кто не вообще ничего в этом не понимает. Администратор это не бог и не царь сети, это слуга простых пользователей. Они не тупые, они просто заняты другими делами. И сократить расходы на непрофильного работника очень естественное желание. В Microsoft это понимают. Они вообще очень хорошо понимают, что нужно пользователям на самом деле...
_>тоже не понятно. стало быть в книжке про вянду досканально написано что и как делать, а в книжке про лялих не понятно? там что, намеками все описывалось?
Нет, Написано везде, просто нет подводных камней. Тот же IIS я через Snap-in настраиваю за 5 минут, а копаться в конфигах apache по сравнению с этим заметно сложнее. простая задача — добавить PHP. В IIS я просто добавил через интерфейс ISAPI DLL и указал для какого она расширения (.php). С apache я провозился пару часов. Причём в обоих случаях я это делал первый раз. Я не против текстовых конфигов, но неужели нельзя было написать редактор?! Это что признак принадлежности к высшей касте, знать что если поменял значение в строки 177, то в строке 2539 тоде надо поменять?
_>небольшой офф. у меня вянда, почему-то, при подключении vpn дефолтный рут выставляет на vpn сервер. в итоге она получает запросы из одной подсети, а отправляет в другую, где эти ответы ловятся файрволом (на bsd ) и естественно там и остаются. естественно в настройках соединения все написано как должно быть. как лечить?
Напиши мне на почту (в профиле есть) или создай топик в форуме и я постараюсь сегодня посмотреть. По памяти не скажу, хотя есть пара идей почему это так.
A>>Нет, везде нужны спецы, но спецы для винды стоят дешевле. _>ну вот опять. то надо не жмотиться на настроку, то "дешевле"...
Даже если не жмотиться, должно выйти дешевле.
A>>А если мы вернёмся к обсуждаемой теме... нет ни одного зарегистрированного случая распространения вредоносных программ с сайтов Microsoft. а на нет и суда нет. когда будут, тогда и поговорим. _>вирь был, который залазил на машину при обновлении вянды. был?
с сайтов Microsoft. Про виря честно говоря не помню.
Type "sh NVIDIA-Linux-x86-1.0-8762-pkg1.run" to install the driver.
Командная строка? Это ваш юзабилити? Мда.
NVIDIA now provides a utility to assist you with configuration of your X config file.
О, кстати! Насколько я знаю обратной связи с драйвером нет. Дравер видеокарты НЕ сообщает что он поддерживает в каком-либо универсальном формате, поэтому запросто можно задать официально неподдерживаемое расширение. Думаю это плюс, что скажешь?
Если в кратце, то FreeBSD такое дерьмо, что написать для видеокарт nVidia нормальный драйвер не представляется возможным. Это при том, что под Windows таких проблем отродясь не было, а DirectX как всегда впереди планеты всей — предоставляет универсальную модель шейдеров не заставляя трахаться с сторонними расширениями OpenGL, не говоря уже о звуке, джойстиках и проч.
__M>Скорее уж все остальные пытаются совместиться с ними, а вот Мелкософт палки в колеса вставляет...
Если им это под силу, почему бы и нет? MS умная и успешная компания, а не честная и благородная Я сам не одобряю патентования таких вещей как двойной клик. Но это бизнес. Кто не успел, тот опоздал.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>IIS это корпоративный сервер с очень высокой степенью интеграции в ОС и Active Directory. Это и хранение настроек в Active Directory, и легко поддерживаемая кластеризация и сценарии аутенфикации, которые на Apache повторяются только за счёт сторонних расширений, да и то не всегда. IIS это даже не веб-сервер это зачаточный Application Server. Той же изоляции приложений в Apache нет и наверное не будет, потому что у него другие цели.
Пользовался как то... С тех пор для HTTP под винду — ИМХО только апач.
C>>Даже без файрвола ISA настраивать очень жутко. A>Не жутко. Надо просто понимать как он работает. Там три отдельных уровня фильтрации: по адресам, по пользователям и по протоколам. Кстати твой любимый firewall (подставить что угодно кроме ISA) сможет сделать так, чтобы с FTP сервера можно было скачивать файлы, но нельзя было получать список? или чтобы в ICQ можно быть передавать сообщение, но нельзя было посылать файлы, причём не абы когда, а только пользователю Vasja с 9 утра до 6 вечера в рабочие дни? А ISA вот может.
Пользовались. Оказалось проще написать свой файер + шейпер чем заставить работать как надо это же в ISA
C>>Берем программу, ставим ей realtime приоритет и запускаем там пару десятков потоков с вечными циклами. После этого система стоит.
A>Если мы говорим о XP/2003, то там встроенный firewall по умолчанию просто запрещает все входящие соединения. Сразу после инсталляции 2003 ты его даже попинговать не сможешь. Так что забыть что-либо сложно.
Ну ну. Если учесть что сижу и на работе и дома только под 2003 ent. — никогда не видел чтоб после установки включался встроенный фаер
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
adontz wrote: > C>Список в студию. Естественно, запуск ASP/ASP.NET в этот список > добавлять не надо. > ASP.Net под windows версией apache как раз можно хостить. Пойми это > просто разные серверы. Мы можем сравнивать их производительность, но они > не взаимозаменяемы.
Не взаимозаменяемы из-за того, что ASP и Apache используют свои
собственные системы расширений.
> Apache изначально создавался для массового и практически не > контроллируемого хостинга, отсюда и файлы .htaccess которые каждый > пользователь может редактировать сам и mod_rewrite. Аналог mod_rewrite > есть и для IIS, но его мало кто пользует, потому что целевая аудитория > другая.
А еще в Apache есть виртуальные хосты, обратные и прямые maping'и,
достаточно удобное кэширование, удобные подключаемые механизмы
авторизации. Про гибкий контроль доступа ты уже сказал.
Просто я с Apache могу делать все то, что делается в IIS (естественно,
не считая специальные расширения, которые есть только для IIS).
> IIS это корпоративный сервер с очень высокой степенью интеграции в ОС и > Active Directory.
А зачем веб-сервер интегрировать с ОС? Лично мне эта тяга MS все
запихать в ОС абсолютно непонятна.
> Это и хранение настроек в Active Directory, и легко > поддерживаемая кластеризация и сценарии аутенфикации, которые на Apache > повторяются только за счёт сторонних расширений, да и то не всегда.
Единственное, что делается не очень просто — это хранение настроек в
LDAP. Хотя есть http://modvhostldap.alioth.debian.org/
А вот со сценариями аутентификации я бы лучше IIS постеснялся называть —
с помощью модулей можно легко настроить Apache почти на что угодно.
> IIS это даже не веб-сервер это зачаточный Application Server. Той же > изоляции приложений в Apache нет и наверное не будет, потому что у него > другие цели.
И изоляция приложений тоже есть. Единственное, она нормально работает
только на Unix-системах, так как используется fork.
> C>Даже без файрвола ISA настраивать очень жутко. > Не жутко. Надо просто понимать/ как/ он работает. Там три отдельных > уровня фильтрации: по адресам, по пользователям и по протоколам. Кстати > твой любимый firewall (подставить что угодно кроме ISA) сможет сделать > так, чтобы с FTP сервера можно было скачивать файлы, но нельзя было > получать список?
Можно. Я могу перенаправить любой поток через любой фильтр. Стандартно
используется для прозрачного proxy, но можно использовать для чего угодно.
> C>Берем программу, ставим ей realtime приоритет и запускаем там пару > десятков потоков с вечными циклами. После этого система стоит. > /Берем программу, ставим ей realtime приоритет/ это неправильная > конфигурация, причём тут Windows? или Linux нельзя убить неправильно > конфигурацией?
Уже намного сложнее. Например, можно поставить гипервизор Xen и в нем
запустить задачу, которая будет смотреть, что на подопечных виртуалках
никто не жрет слишком много процессора.
> C>Это Novell???? Как раз они *до сих пор* впереди планеты всей по > удобству использования сервера каталогов. > Я говорил о возможностях и между прочим стабильности. У Novell до сих > пор есть master-database в случае краха которой всесь каталог > останавливается.
Это неправда. Иерархическая репликация есть уже давно, года так с 96: http://support.novell.com/techcenter/articles/dnd19970803.html
> C>Нет. Средние настроят все по умолчанию — оно работать может и будет, > но есть большой риск, что забудут отключить какой-нибудь UPnP во внешний > мир. > Если мы говорим о XP/2003, то там встроенный firewall по умолчанию > просто запрещает все входящие соединения. Сразу после инсталляции 2003 > ты его даже попинговать не сможешь. Так что забыть что-либо сложно.
Не раз видел, что админы просто отключают файрвол, так как он мешает
работать.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>вы так и не ответили что мы имеет в виду под устойчивость windows. не программ/драйверов/чего_то_еще, и именно windows. если есть внешняя программа/драйвер/что_бы_то_ни_было и оно вешает машину, то как узнать, windows косячит, или эта программа??? (и то и другой -- закрыто) A>Есть как минимум два способоа — поменять версию Windows и поменять программу.
имхо вы в принципе не желаете ответить... вы так и не ответили что мы имеет в виду под устойчивость windows.
_>>я предложил отделить OC Windows от всего остального, ограничив ОС тем, что она с обой приносит. собственно тем, что, как ожидается от серверной ОС, небходимо для работы с сетью и быть сервером. A>Это очень хорошо для тестов по стабильности, но плохо если мы говорим о функциональности. Программы с качеством не ниже, чем у MS пишут многие фирмы и я не протиы использования их продуктов.
Опровергаемые мифы.
Linux дешевле Windows
Linux стабильнее Windows
Linux производительнее Windows
Linux масштабируемее Windows
Linux безопаснее Windows
где слово функциональность?
Linux дешевле Windows. как ПО -- однозначно нет. написаное вами -- лупость.
Linux стабильнее Windows. спорно, но... пусть так . если на Windows не ставить ПО/драйвера, которые могут эту вянду сломать. зачем нужна такая ОС -- непонятно.
Linux производительнее Windows. заголовок: "Производительность баз данных". про производительность Windows ни слова...
Linux масштабируемее Windows. тоже может работать на разных платформах? имхо опять же в изначальном посте ни слова...
Linux безопаснее Windows. без внешенго ПО? врят ли
_>>если ISA не приходит с ОС -- стало быть это исключительно рушечки. сервер может существовать и без этого. _>>где я не прав? A>Не прав, когда создаёшь условия для тестирования на стабильность, а потом начинаешь тестировать отношение цена/качество.
а что, может быть стабильная, но не качественная ОС, или качественная, но не стабильная. это может применяться в отношении к серверу? круто! +1
вот лялих. скажем Debian GNU/Linux stable. стабильный? имхо да. качественный? имхо да. функциональный??? да! три раза да!
где это для Windows Server 2003??? в стороннем ПО??? (любое ПО, которое не пришло с ОС -- стороннее)
_>>.net тоже приходит с ОС? и 1.0 и 1.1 и 2.0 beta и 2.0? какая у вас, однако, вянда не слабая _>>скока стоит? A>.Net стоит абсолютно бесплатно. 1.1 идёт с 2003, 2.0 с 2003R2, но устанавливаеться .Net даже на 98.
и что, если ПО написано на net 1.0 оно будет работать с 2.0?
A>>>Даже если он мне не нравиться, прежде чем его отключить я поставлю другой. _>>значит ли это что вянда не удовлетворяем вашим потребностям и тот "другой" таки надо ставить? A>Никакие средства не могут удовлетворить ВСЕМ потребностям. Во многих сценариях встроенного firewall достаточно, но не во всех.
стало быть мы покупаем то, чего не достаточно. мы покупаем то, что не можем модифицировать. мы таки покупаем, вместо того чтобы использовать открытое и свободное ПО. зашибись...
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>Придумываете факт отсутствия драйверов неизвестно откуда?
Не придумываю, я спрашиваю.
A>Уже и так полная ветка передёргиваний.
Приведи список передёргиваний с подтверждением ошибочности. Не, "всем известно что линукс-рулез, и один adontz этого не понимает", а ссылки на исследования.
Пока что я слышал о:
Linux бесплатная ОС.
Правда, как выясняется, в 1.5 раза дороже платной. Сторонники Линукс вруг резко тупеют от слова TCO, хлопают глазками и будто не понимают, что расходы на приобретение составляют далеко не все необходимые расходы. Что есть ещё расходы на поддерку. С увлечениям рассказывают об администраторах, которые разбираються в исходниках утилит и пишут к ним патчи, но даже не хотят задумываться сколько надо такому админу платить.
В коде Microsoft может быть есть трояны.
Никаких прямых или косвенных доказательств не представлено. Сплошные фантазии. Похоже ненавидеть Microsoft и выдвигать беспочвенные обвинения это религия.
Чтобы найти в программе ошибку нужен её исходный код. Без исходного кода найти ошибку значительно труднее, чем с ним.
Это просто откровенная ложь. Множество компаний используют тестеров, применяют открытое бета-тестирование и не рассылают при этом исходников. Чтобы найти ошибку в программе её исходный код не нужен. Более того, находить ошибки рассматривая исходный код гораздо более трудоёмко и, следовательно, дороже. Или, при константных денежных ресурсах, медленее.
В коде Linux не может быть вредоносных элементов, потому что он открытый.
Однако как было показано открытость кода не защищает от внедрения вредоносных элементов. В коде OpenSSH не только были незамеченные ошибки, их туда специально вредрили. Open-Source можно сказат поймали за руку, а некоторые всё ещё утверждают, что это Microsoft внедряет в своё код трояны. Причём никаких доказательств у последнего утверждения, в отличие от первого, нет. Но, тем не менее, Windows — говно, а Линукс рулит. Это уже давно не смешно, это абсолютно неадекватное виденье ситуации. Фанатиков надо изолировать и лечить.
Linux свободная ОС.
Как будто под Windows надо работать в наручниках Что мне до вашей свободности, а? От этого возможности стали больше или интерфейс лучше? А может стоимость владения дешевле? Что за дебильный параметр?
Linux стабильнее.
Меряться пиписьками я не собираюсь. Windows достаточно стабильна для промышленного использования. Точка.
Linux быстрее.
Это не так ни для веб, ни для SQL серверов. В чём же он быстрее? В мечтах? В тех мечтах где Microsoft внедряет трояны? О да, это серьёзный аргумент!
Так что же я передёргиваю, а? И не это ли есть тот самый гетзефакерский приёмчик — сказать "вы всё нафиг исказили, но правильные факты я вам не покажу, потому что вы того не стоите". Где, я вас спрашиваю факты? Не домыслы, не "у двоюродного брата моего приятеля Windows плохо работает", а факты? У меня создаться впечатление, что просто крыть нечем, вот и пускаетесь в демагогию.
adontz wrote: > C>Все настраиваемо, в KDE из центра управления, например. Еще и мышинные > жесты поддерживаются. > Что настраиваемо? Если программы показывали контекстное меню по правому > щелчку, ты сможешь настроить чтобы показывали по двойному?!
Естественно. X — это очень конфигурябельная вещь (прибил бы нафиг его
изобретателей за это).
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>>как проверить что врет не вянда? A>>Не врёт в чём, что у файла нету подписи? А тебя не беспокоит что Windows в шпиёнских целях может неправильно время показывать? _>между прочим и это тоже. кто сказал что нет?
Мда. Знаешь, я перестаю отвечать на твои посты, потому что ты фанатик.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вот еще минус, кстати. Как мне указать список интерфейсов на которые разрешать RPC?
Зависит от задач. Обычно надо везде запрещать.
>> А,таки есть эти фирмы и они работают без исходников. ура! C>Именно. Но это все же намного сложнее, чем с сырцами.
А вот насчёт сложнее не соглашусь.
C>24 часа с даты обнаружения. Троян может годами сидеть незаметно (и использоваться для промышленного шпионажа нужными людями).
в нормально мониторящеёся системе он не может сидеть годами.
C>Вот, а стоит ли ключ на 1000 компьютеров больше ключа на 100 компьютеров?
Зависит от политики компании в этом вопросе. Microsoft считает что стоит больше и это их право. Тебя же не удивляет что в 2-литровой упаковке сока всего два литра. А твоя объязанность не нарушать закон.
C>Нет, есть пункт про ограничение количества установок.
Да, не более, чем ты купил.
C>1. Не придется менять множество legacy-систем.
Как следует из твоего же документа им придёться менять аппаратную часть в значительно большем объёме.
C>2. Не придется платить за апгрейды в будущем.
Что будет в будущем никто не знает. Так что это всего лишь надежды.
C>3. Удастся сократить количество контрактов поддержки по мере накопления опыта эксплуатации.
И довести его до того уровня, который у них уже был с Windows.
C>Или ты забыл слово TCO?
Я помню не только название, но и как считать
C>Кстати, это одна из причин по которой я купил другой плеер с заменяемыми батарейками
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>меня просто напросто интересует на чем основано ваше мнение безграничного доверя к МС
Я не безгранично доверяю, просто есть презумпция невиновности. И, кроме того, я позитивно смотрю на мир. Мне не мерещаться заговоры и козни на кадом шагу. А если бы мне мерещилось такое, я бы поскорее побежал к психиатру, чего и остальным желаю.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>>более того, это вянда во многом копирует лялих A>>Да да, по Open Office это особенно заметно. _>раз. и то, только чтобы была совместимость с doc. _>...зря они это, имхо...
Причём тут DOC? Речь шла об интерфейсе. Опять занимаетесь прыжками в сторону?
_>сравним WordPad vs emacs/vim?
В плане WYSIWYG ? Давай.
A>>Жесты это mouse gestures? _>они самые.
Спорная штука. Далеко не все их употребляют и уж точно они не являются интуитивно понятными.
_>специально для меня есть возможность ходить по линкам средним кликом? _>специально для меня есть возможность поменять хоткеи? _>мне продолжть?
Нет не надо. Вы хотите сказать, что IE плохо конфигурируеться? Для меня невозможность поменять горячие клавиши, при условии что
Они есть в достаточном количестве
Они логичны в рамках системы (то есть копирование это именно Ctrl+C, а не что попало)
Это плюс, поскольку значительно упрощает поддержку пользователей. Лично я когда объясняю что-то человеку по телефону всегда говорю нажмите то, нажмите это. Это удобнее, потому что горячие клавиши, в отличие от меню, работают как правило вне зависимости от состояние программы. Часто через меню и диалоги добираться довольно долго, а через горячую клавишу просто. Кроме того, из-за локализаций надписи могут быть на разных языках и читаль у себя "Дополнительно", а потом руководить "Нажмите Advanced" это сомнительное удовольствие. Если бы клавиши легко переопределялись это был бы кошмар!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>блин, я еще раз повторюсь -- вянда не первая в этом деле. П>Мне без разницы
стало быть на этом можно и остановиться
идолопоклонство страшная сила
_>>что есть "куча горячих клавишь"? _>>если идет работа с текстом -- таки да, надо знать что умеет тот же вим/емакс _>>путь это будет что-то другое, но... для того, чтобы пользоваться инструментом надо элементарно знать как им пользоваться. нет? П>Привязка наиболее употребимых действий к ряду F1-F12 с соответствующими модификаторами и индикация этого на экране (a-la Far или mc) — вообще сделала бы время "вхождения в инструмент" практически нулевым, а заодно ускорило и упростило бы работу с ним.
дык привяжите
кто мешает?
П>Кто не верит — пусть попробует десяток раз нажать C-x C-f (открыть файл в emacs), а потом столько же F3 (то же самое в старом добром Turbo Vision) и сравнить затраченное время и количество ошибочных нажатий.
с другой стороны: как поменять F3 в фаре на что-то еще? например на C-x C-f?
П>Это то, что сходу, навскидку видно мне — чайнику в плане юзабилити. Если б за работу взялись профессионалы в этом деле — они бы наверняка нашли несколько еще более удобных решений. Однако ж — что имеем-то и имеем.
эти профессионалы уже написали что-то, что привзошло emacs/vim?
_>>если для работы нужна мышь П>А меня нет!
я тоже в домике
пардон, вырвалось...
П>Я хочу работать либо только клавой (желательно), либо только мышью (если в данной проге мышью удобнее), а не тем и другим вперемешку.
есть такая возможность.
П>Меня, например, уже заколебал диалог ввода условия фильтра в pgadmin, в котором до кнопки "OK" нельзя добраться ни табуляциями, ни Enter'ом, т.к. и то и другое вставляется в текст. Приходится лезть за мышью и тыкать эту кнопку ей. Выпадающий список с типом поля, не оптимизированный для работы с клавы я уже приводил в качестве примера выше. Но самый яркий пример мышеклавного идиотизма — это текстовая (!!!) консоль, единственный способ скопировать информацию с которой — выделение ее мышью через gpm. Причем работа копирования зависит еще и от того, в какой программе находишься — в mc надо еще иногда зажимать Shift, а при вставке куда-то (АФАИР в тот же вим) следить чтоб не попали лишние пробелы. Ну скажите мне — каким местом надо было думать, чтоб такое сделать?
имхо это претензии к разработчикам. тут я не подсказчик
apt-cache search postgre | grep adm | wc -l выдало мне 6 разных администрилок. нет, не оно?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>adontz, если нечего действительно возразить — то не пиши хоть таких глупостей. Ведь после одного такого ляпа весь ответ выглядит несерьёзно. "Перепозиционировать пальцы на мышке" хоть сейчас можно кидать на башорг А к Shift-у, значит, ближе тянуться? A>Левая рука уже там.
у каждого левши?
A>>Справедливости ради: в IE7 тоже сделали среднюю кнопку. Я верно понимаю, что тебе это не нравится? Или в IE тебе такая функция понравится, а в любом другом браузере — нет? A>Мне и в IE7 она не нравиться и я просто не буду ей пользоваться.
такую возможность можно записать в минус разработчикам ie?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Есть некоторая компания с офисами в Москве и Питере. Это два подразделения. Всего по 250 человек в каждом и по 3 сервера на офис (пусть будет 3ГГц/1Гб каждый, диски в RAID с эффективной ёмкостью 320Gb). У кадого пользователя есть некоторые документы в виде файлов. Есть так же веб сервера в обоих офисах. Слабое место — связь офисов через интернет. Она медленая (скажем 64-128Кб) и постоянно обрывается (не реже, чем раз в сутки и не менее чем на пол-часа. может и 4-6 часов отсутсвовать)
A>Я хочу чтобы: A> БД пользователей на оба офиса была общая и использовалась во всех сервисах. Так что когда человек приезжает из Питера в Москву он логиниться и видит свои настройки и свои документы. Ну и наоброт, конечно.
Если "видит свои настройки", то нужны roaming profiles (то есть домашний каталог на сетевой шаре) или репликация данных. Делается без проблем, но при скорости 64-128 будет медленно.
A> Пользователи могли бесперебойно обращаться ко всем документам, в том числе и документам другого офиса (в рамках своих прав доступа). Если связи с удалённым офисом нет, должна выдаваться его локальная копия. При восстановлении связи она должна автоматически пересылаться.
rsync
A> Пользователи могли обращаться к документам откуда угодно, через Интернет. Связь при этом должна происходить через зашифрованный канал.
VPN — вариантов куча. От тупого pptpd до крутого OpenSWAN,
A> Пользователи могли печатать документы откуда угодно на любом принтере любого офиса (в рамках своих прав доступа).
Без проблем.
A> У пользователей была бы корпоративная почта SMTP/IMAP. Юникс — это родина SMTP.
A> У пользователей было бы общее расписание мероприятий.
Куча вариантов. От OpenGroupware до всяких Evolution.
A> У пользователей было бы корпоративный сервис мнгновенный сообщений.
Jabber — бесплатно получаете интероперабельность с GoogleTalk.
A> Пользователи могли бы скачивать файлы с внешних HTTP и FTP серверов, но не закачивать их туда.
Настройки файрвола. Абсолютно идиотская мера, кстати.
A> Пользователи не могли менять параметры системы касающиеся интерфейса. В частности обои (на них логотип корпорации) и конфигурацию оболочки и браузера.
Делается.
A> Домашняя страница у всех пользователей была бы страницей корпоративного сайта с новостями.
Делается.
A> Установка ОС с нуля и применение всех настроек занимает не более 2 часов и выполняется без участия человека. Человек просто запускает эту операцию.
С Линуксом это как раз удобнее. Просто делается образ системы со всеми нужными модулями и разворачивается на новой машине.
A> Время полного развёртывания обоих офисов (ввод в строй всех 6 серверов и 500 рабочих станций) 3 дня. Количество администраторов — под одному на офис.
Если требуется миграция, то совершенно нереально. А если новая установка — то вполне возможна (естественно, после изучения условий и создания прототипной конфигурации).
adontz wrote: > C>Неудобно — нужно bootrom ставить, он есть далеко не везде. Самое > простое — это инсталлятор на флешке. > Windows умеет делать загрузочную дискету, если загрузка с сетевой карты > не поддерживается.
Линукс — тоже. Просто сейчас дисководы уже не везде есть — вот я и
предложил использвовать флешку.
_rasta wrote: > да я ж не против, москва, она тоже не сразу строилась. а тут целый > outlook... > хорошо хорошо, будем считать что outlook дотягивает до функционала > емакса по части читалок rss, mail, news.
Outlook — это лучшее существующее решение для календарей/планирования.
Пока по функционалу ничего близкого к нему нет.
Я просто писал для Oulook'а свой backend и представляю СКОЛЬКО в
Outlook'е есть всего. Причем, в отличие от многих других программ MS, он
написан достаточно грамотно и багов в нем не так уж много.
> но не более
А "более" ему и не надо.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Это не выгодно производителям. Никто не будет действовать себе в убыток. Точка. _>>хм... так что вы там говорили про это
? A>А что, у вас сборочны чертежи чипов графических плат Intel? Драйвера сами по себе цены не представляют.
открытые? разве? для написания программы/драйвера сборочны чертежи чипов не нужны. нужны спецификации. вы в принцине не знакомы с гну... сейчас вы строите из себя тех адвокатов, которые на прямую просьбу открыть протоколы прикидываются идиотами, и говорят что не они могут открыть исходный код. да и... что-то я давно не залазил в документацию от интел (которая пришла мне бесплатно, кстати) на их процы... вроде бы там что-то об этом было
программисту не надо знать как собрать. надо знать как это пользовать. интел рассказывает как это пользовать. нвидиа, ати, мс и прочие -- нет. об этом RMS уже не раз говорил. вот и вся разница.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>А зачем? Для указанных задач мне сервер БД вообще бы не понадобился. А вот у MS SQL (я бы его в составе SBS всё равно бы получил) есть замечательная репликация в любое количество сторон и даже распределённые транзакции. S>Не уходи от ответа!
Я и не ухожу. Ты мне навязываешь дерьмовый продукт и хочешь что бы я делал фокусы. Сие есть гетзефакерский приёмчик. Зачем ты мне навязываешь MySQL? Он мне не нужен. Я его не буду использовать ни при каких обстоятествах, это тормозная нефункциональная и неустойчивая штука, которую с трудом можно назвать БД. А с MS SQL (у которого есть и бесплатная редакция) его сравнивать просто нельзя. Это как небо и какое-то глубокое поздемелье. У MySQL нет нормальной репликации и не будет в том числе под Windows, но он не использовался в Windows решении первоначально поставленой задачи. Так что репликация MySQL это чисто ваша Линуксовская проблема и не надо пытаться поделиться этим "счастьем" с окружающими. Я предложил конкретную задачу, вполне реальную, без изысков. а когда начало выясняться что в Линуксе это вообще не известно как и чем решается пошли в ход грязные уловки? Ну-ну.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Тебя не понять... Много софта — плохо, нет софта — тоже плохо, а золотую середину ты выстраиваеш на уровне винды, которая, как выясняется хорошо работает только при докупке лицензированного софта... S>"Ниччиго непонимаю..." (с)
Извини, есть хоть один феловек который хорошо знает хотя бы 1000 из тех 26 тыс пакетов?! под винду я знаю от силы 100 программ и мне хватает. Установлено меньше 50. Что за больная надежда взять количеством, если не удалось взять качеством? Что, если найду 27 тыс программ против ваших 26, от этого кому-то станет легче?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Ты не понимаешь. Это всемирный заговор производителей проприетарной синей краски! У них тайной договор с Microsoft который сам Стив Балмер подписал кровью Билла Гейтса.
A>Sheridan, а за что минус? Уже и пошутит нельзя?
нервничает народ
ты успешно развенчиваешь миф, что винда как сервер — фуфло, а линукс — мегарулез
возразить особо нечего
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
A>>>Sheridan, а за что минус? Уже и пошутит нельзя? _>> нервничает народ _>>ты успешно развенчиваешь миф, что винда как сервер — фуфло, а линукс — мегарулез
_>но-но, это вы зря.
_>имхо просто надоело, да и флейм куда-то в сторону повело... собственно то, что вянда не сервер ни разу это и так понятно. было предложено решение за 2500$ на 15 человек. или исать альтернативу подешевше. альтернатива -- линукс, я где-то в ветке это говорил
_>так чта нефиг
фиг фиг
адонц привел список задач, которые нужно реализовать в течении 3 дней максимум
как оказалось, всё это решается элементарно средствами AD
аналогичные решения для линукса не были приведны, либо говорилось "что это возможно — но, сче точно сказать не можем как", либо это выходило за рамки 3-х дней.
Итого, серверный вариант решения от винды действовал быстро и эффективно, в отличии от линукса.
кстати. вот те, кто ставят линукс как сервер — почитывают всяккие там мануалы, а вот эти же люди. когда юзали винду, прочитали хотя бы одну книжку типа "Построение и безопасность сетей на основе MS Windows 2000", "Администрирование сети на основе Microsoft Windows 2000. Учебный курс MCSA/MCSE","Microsoft Windows 2000 Active Directory Services " , "Администрирование сети на основе Microsoft Windows 2000. Учебный курс MCSA/MCSE или "Администрирование MS Windows Server 2003. Мастер-класс ", "Безопасность сети на основе Microsoft Windows Server 2003", "Windows Server 2003 Справочник администратора", "Управление и поддержка Windows Server 2003. Учебный курс MCSA/MCSE", "Полное руководство по терминальным службам Windows Server 2003", "Active Directory для Windows Server 2003. Справочник администратора", "Внутреннее устройство Microsoft Windows: Windows Server 2003, Windows XP и Windows 2000." и тд и тп http://forums.realcoding.net/lofiversion/index.php?t9717.htmlhttp://www.microsoft.com/Rus/MsPressRus/New.mspx
какие из подобных книг и сколько прочитаны и досконально проверены на практике?
берут сомнения, что хотя бы одна.
а потом идут утверждения, что винда фуфло и тд и тп.
прежде чем такое утверждать, нужно досконально изучить систему, а потом её обсирать
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>В KDE такое еще как прокатывает. В смысле там есть механизм запрета на изменение указанных настроек. При этом работает для всех приложений под KDE.
То есть опять таки частное решение. Тут видишь ли какое дело, браузер это лишь пример. Если ты откроешь оснастку Group Policy ты просто офигеешь от количества настроек. Они касаются не только интерфейса, а вообще всего что в принципе настраивается. И каждую можно задавать в отдельности. Если комбинация пользователь+машина входят в несколько контейнеров, то будут объеденены настройки всех, с учётом приоритетов и иерархии. Проскими конгурационными файлами, даже при наличии скриптов (опять из админа сделали программиста) это так же просто не делается в принципе. А репликация этих настроек... короче конфиги не рулят
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>P. S. Что-то складывается впечатление, что уважаемые поклонники венды старательно не замечают многих невыгодных им сообщений. Вот вам, Cyberax описал нормальное решение с репликацией хранимых файлов.
А разве кто-то оспаривал решение с файлами? Может ты не заметил, но шум сейчас вокруг Groupware.
__M>Флейм про acl продолжался долго, пока я (и не только я) несколько не напил про то, что они есть, а флейм так же длился очень долго.
Ну долго и чё? посмотри на название форума. Тут так принято
__M>P. P. S. В виду вышесказанного считаю имеющей некоторые основания идею об оплаченом промоутинге винды отдельными товарищами.
Слив. Не смог опровегнуть мои факты решил обосрать меня? Дешёвый приём.
__M>P. P. P. S. Насчет шрифтов заявляю, что в новой FedoraCore при установке можно указать, чтобы она загрузила библиотеки скомпилированные с поддержкой сглаживания "как в винде" и это не нарушает ничего у нас в России и, кажется, в Европе.
__M>И вообще недостаток знаний о том как админить большое число компов вполне объяснимо, потому как это дело новое и мне, например, просто негде было получить опыт. И многим тоже. Тем не менее решения под линукс есть. И кто их знает, тот о них пусть и пишет.
Ага. Решения есть, но никто не знает какие и книжек, чтобы прочитать нету. Тоже Microsft виноват?
adontz wrote: > C>Ага, конечно. GUI они не тестируют автоматом — у них для этого есть > тестеры. > Они тестируют, что нет утечек GUI ресурсов.
Поверь, это ТАКАЯ мелочь по сравнению со всем остальным.
> C>С правами — можно. Под Юниксами как-то принято, что программа не должна > C>требовать админовских прав для своей работы, если она не занимается > C>админовскими задачами. Для остального — только тестирование людьми > C>реально выявляет недостатки. > Плохо. В рамках программы Windows Logo многое делается автоматически.
И что? На включение в Debian тоже выдвигается ряд требований. Хотя бы
возможность автоматической сборки из исходников.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Что такое 100 тысяч
Это такое предложение, что если сервер даст сбой, то компания его продавшая останется в убытке.
A>Очень сомнительно, это больше смахивает на маркетинг.
Маркетинг когда возмещение убытков больше стоимости услуги? Да ещё и в таких жёстких условиях?
A>У меня на телефоне стоит Win Mobile 2003, его приходится перегружать раз в две недели иначе кончается оперативка.
Win Mobile как и любая другая встроенная система сильно зависит от железа. У меня MPx220 — не выключал уже два месяца.
A>Примерная статистика раз в три месяца.
Раз в три месяца нормально, учитывая что раз в месяц надо прегружаться потому что приехали обновления с Windows Update. Но это же не раз в 2-3 дня, как многе утверждают
A>Оба трояна были ликвидированы в кратчайшие сроки.
После того как были обнаружены. И мне собственно всё равно что с ними стало, это подрыв доверия. С Windows Update пару раз на моей памяти скачивались обновления вносящие ошибку в работе (последний раз кажется VPN на 2000м перестал работать), но это не идёт ни в какое сравнение с трояном!
A>Да, это проблема в Open Source, внедрить троян очень даже можно и очень даже просто.
Да, но при этом факт открытости исходников очень часто преподноститься как гарантия безопасности. Смотрите какие у нас открытые исходники, их любой может посмотреть, если бы что-то было не так уже давно бы заметили. А на самом деле популярнейшие утилиты не защищены.
A>З.Ы. Миллионы админов не обновляют свои утилиты с trunk в CVS.
Причём тут trunk CVS? По ссылке которую я давал ясно сказано
Anyone who has installed OpenSSH from the OpenBSD ftp server or any mirror within that time frame should consider his system compromised.
A>Почти все апдейты для Windows выпускаются пакетами исправлений
Если ты прочёл документ по ссылке, то увидел бы что там считались не пакеты исправлений, а отдельные уязвимости.
A>
Производительность баз данных
A>Это наверное самый-самый передёрнутый раздел.
Не доверяешь TPC?
A>Нельзя сравнивать СУБД без упоминания для каких целей.
As an OLTP system benchmark, TPC-C simulates a complete environment where a population of terminal operators executes transactions against a database. The benchmark is centered around the principal activities (transactions) of an order-entry environment. These transactions include entering and delivering orders, recording payments, checking the status of orders, and monitoring the level of stock at the warehouses. However, it should be stressed that it is not the intent of TPC-C to specify how to best implement an Order-Entry system. While the benchmark portrays the activity of a wholesale supplier, TPC-C is not limited to the activity of any particular business segment, but, rather, represents any industry that must manage, sell, or distribute a product or service.
A>Именно поэтому для баз данных более 300 Gb лидирует Оракл, то выбирают его и для меньших БД. Потому как возможен рост, а переход выльется в громадные суммы.
Лидирует Оракл только по производительности отдельного серийного сервера или отдельного серийного кластера. Производительность в чистом виде никого в здравом уме не интересует, потому что это бизнес, а не научное исследование. По факту же собрать кластер из нескольких серийных серверов на Windows обладающих аналогичной производительностью просто дешевле. Это общая тенденция, один компьютер, каким бы от мощным ни был тоже может выйти из строя, а системы с горячей заменой винчестеров и процессоров очень дороги и как ни крути не позволяют на лету заменить материнскую плату. Кластеризация единственное возможное будущее крупных вычислительных комплексов, а за суперкомпьютерами гоняются только благоговеющие ретрограды. Посмотри на Google, вот уж кто точно умеет делать деньги! У них нет серверов, вся их система это кластер из нескольких десятков тысяч компьютеров класса рабочих станций.
Кроме того, подчёркиваю что в TPC сравнивались серийные модели, а для БД с размерами больше 300Gb их не так уж и много. И вообще, где тогда DB2? Тоже какашка?
A>И какой смысл брать дешёвый SQL Server, если он всё равно потом солъёт и даже может легко лечь на таких объёмах.
Вот. Я приводил ссылки на конкретные исследования. А у тебя что? Пропаганда? У тебя есть ссылка на исследование подтверждающее нестабильность Microsoft SQL Server 2000/2005 на таких объёмах данных? Заметь, я даже не прошу авторитетного исследования, коим TPC несомненно является, мне бы хоть какое...
A>Мало того специалисты работающие с Ораклом, больше знакомы именно с эксплуатацией именно таких больших объёмов, а не мелочных 100Gb сиквел-сервера.
С точки зрения построения БД объём данных вообще не существенен, просто ошибки проектирования лучше заметны, вот и всё. Или ты хочешь сказать что на объёмах до X Gb более эффективны одни запросы, а на объёмах больше X Gb — другие?
A>он мог банально не справится
Ещё раз прошу ссылку на исследование подтверждающее нестабильность Microsoft SQL Server 2000/2005 на объёмах данных больше 300GB.
A>могли не справится специалисты.
Это уже прыжок в сторону. Мы сравниваем SQL Server и Oracle или администраторов этих БД? Когда человек готов отдать 10 тысяч за железку разумно отать ещё 2-3 за человека который будет с ней работать. Литературы и курсов разных у MS предостаточно, не меньше чем у других, так что существенной нехватки информации ИМХО нет.
По бесплатности OpenSource я так понимаю возражений не было?
для того, чтобы утверждать, что нечто фуфло и что нечто не годится как серверная система (о чем ras писал), надо изучить досконально то, что пытаешься "опустить". Можно изучать как угодно: книги, маны, интернет-форумы, или еще что... не важно, главное — изучить. Список книг — он мог бы помочь изучить практический опыт людей, у которых уровень не ниже advanced и в кратчайшие сроки основательно изучить винду все её возможности.
а затем, зная, как нечто можно сделать в винде — ты бы с со-товарищами смотрел бы, как аналогичное можно сделать в линуксе.
И в итоге, ты с компанией мог бы совершенно аргументировано доказывать достоинства линукса. плюс доскональное знание винды и линукса никогда не оставит без работы — победит винда или линукс- всегда будешь с "куском хлеба" причем жирным ведь знания в обоих областях у тебя будут advanced
а то сейчас адонц скажет что-нибудь, так еле ответы находят.
комичным еще оказался случай про AD, человек пытался опустить винду, а как оказалось он допустил кучу элементарнейших ошибок в настройке AD, на что ему адонц и указал.
Прежде чем что-то "опускать". надо это досконально изучить. На уровне advanced.
к сожалению, многие сторонники линукса. как убедились, винду даже на среднем уровне не знают.
я лично не могу сказать — хорош линукс или плох. Потому что, мой уровень в нем — ламера. Поставил ASPLinux 11, накачал электронных книг, почитываю встроенный хелп, сейчас постепенно вот изучаю что может винда, и как аналогичное реализовать в линуксе.
после досконального изучения я скажу:
1) винда мастадай линукс форева
либо
2) винда форева линукс мастдай
либо
3) винда имеет преимущества вот здесь-то и здесь-то и применять её лучше вот тут, а линукс имеет преимущества вот тут-то и тут-то и применим его здесь.
свой подход к проблеме Win vs Linux я считаю более конструктивным, чем религиозный фанатизм без досконального изучения обоих "соперников".
к сожалению, большинство сторонников линукса страдают религиозной слепотой и она им мешает знать нормаьлно винду, так мешает знать и собственную систему (что показали их споры с адонцем).
предложил бы лучше обоим "лагерям" еще более углубленно изучить собсвтенную систему, изучить так же досконально систему "противника" (список литературы уровня advanced приведен, надеюсь, сторонники линукса приведут кучу линков со своей стороны), и после такого вот обширнейшего знания обоих "противоположностей" спор примет действительно конструктивное направление.
Но, что-то подсказывает, что это многим не понравится
Ведь намного проще горлопанить "система YYY мастадай, система ZZZ форева", чем заняться изучением чего-либо нового.
adontz wrote: > C>Нет, с помощью iptables делается divert tcp (можно и UDP) потоков по > некоторым признакам третей утилите. > Представляю себе какая замечательная производительность у этого решения.
Производительность замечательная. В частности, такой механизм использует
детектор вторжений SNORT, который на живом потоке в realtime смотрит за
сигнатурами exploit'ов и прочими подозрительными действиями. Для 100Mbit
сети достаточно PIII 433 компьютера (может и меньше можно — не пробовал(.
В новом Линуксе благодаря механизму splice'ов вообще можно сделать
zero-copy систему, так что данные вообще не будут ни разу копироваться в
памяти после получения их из сети.
> C>Соответственно, можно реализовать практически любые системы > извращенного фильтрования. > http://www.isaserver.org/ — куча готовых извратов
Не все нужное есть Например, нет удобного accounting'а.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>Кстати, на kde-apps.org уже давно лежит надстроечка, позволяющая в GTK-программах подменить диалоги открытия и сохранения на такие вот.
П>
Я не защищаю Линукс. Просто показываю, что данные опровержения таковыми не являются.
A>Я думаю это достаточное доказательство стабильности. Аналогичных предложений для Linux решения я не нашёл.
Стабильность сама по себе уже никого не может удивить. Пока распространенность виндовса играет против виндовса из за всяких атак и вирусов. Вирусы, трояны, черви и другие собаки приведут к тому, что Линукс будет набирать вес.
A>Так же есть миф о том, что Windows надо регулярно перегружать.
A>Как хорошо видно из таблицы сервера microsoft.com перегружаются в среднем раз в два месяца. Учитывая что многие обновления системы требуют презагрузки это вполне нормально.
Я не думаю, что в каждой фирме найдутся специалисты от Микрософт
A>А самый большой зарегистрироанный uptime составляет 3 года и 5 месяцев (я выбрал колонку где веб-сервер — IIS, а ОС — Windows).
Это неправильные данные. Многие серверы линуксы и юниксы работают еще с тех времен, когда только начинал шествие или вовсе существовал только в голове большого Билла. Где их уптаймы ?
A>
Безопасность
С безопасностью вопрос сложный. По моему ситуация нестабильная. Перевес постоянно колеблется из стороны в сторону. Важно не наличие, а возможность воспользоваться и нанести ущерб.
A>
Цена
A>В 2004 году немецкий город Munich перешёл на Linux A>Заплатили они за бесплатный Linux для 14 тысяч рабочих станций $35.7 миллионов долларов. Microsoft предлагала аналогичное решение (справедливости ради надо заметить, не без торга) за $23.7 миллионов, то есть в полтора раза дешевле! Чем же это закончилась? Думаю что стоит процитировать статью (перевод мой) A>
Линуксы были с железом, а Микрософт предложила ПО для этих рабочих станций. А желозо для Микрософта пришлось бы покупать за доп средства.
A>Замена тиранической империалистической системы Windows на идеологически совместимую систему Linux, запланированная к окончанию в конце этого года (статья от 22 ноября 2004) будет завершена в 2007 (то есть до сих пор продолжается). "Технические проблемы", включая практическое полное отсутствие консультантов способных закончить предложение содержащее слова "рабочая станция" и "Линукс", привели к 400 процентному перерасходу денег и завершению проекта к моменту выхода ОС Google (читай — когда рак на горе свиснет). Или не завершению.
Неясно, какой перерасход был бы в случае с Виндовсом. Конечно, перерасход был бы по другим причинам — докупить железо и выдержать вирусные атаки например.
A>
Производительность баз данных
Ничего не могу сказать, т.к. ничего про это не знаю.
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F> А можно где-нибудь "по человечески" прочитать об этом...?
На вскидку не скажу, давно уже не занимался, а искать лень...
F> Потому как тоже слышал что не сильно то его и кластеризируешь, а отказоустойчивое стойло это совсем не то что хочется. (имеется ввиду mssql)
Еще один миф.. На пресловутом TPC cиквеловский кластер не могли обойти по производительности в течении лет, кажется, пяти... Что говорит, как минимум, о том, что кластеры на сиквеле таки есть и в целом не плохо справляются со своей работой..
Вообще, с использованием сиквела (2000) возможно два вида клстеров — Failover и Distributed Partitioning View (DPV), первый, ясен байт, для отказоустойчивости, а второй для производительности (эти два вида вполне можно комбинировать, именно такая система и выступала на TPC). Как ясно из названия, второй тип основан на партиционировании вьюшек, что вообщем вполне функционально, но довольно муторно в обслуживании и развертывании. В 2005-м сиквеле появилось честное партиционирование со всеми необходимыми наворотами...
M>>Графические оболочки над всякими yum и apt-get почему-то упорно лезут в инет постоянно, даже если установлено с дисков (у дебиана пришлось yum'овские конфиги руками править, когда инета не было). При этом каждый раз заново считывается список всех пакетов (судя по всему — банальным ls по FTP), что вызывает 5-10 минутное зависание программы. (Кэширование списка, видать, религия не позволяет). S>А если пакет добавился? Или пару пакетов убрали изза старости?
Пусть тогда и говорит — мол так вот и так, есть прооблемс (все равно же с инета качает. Вот когда начнет качать, тогда пусть и разруливает). Так, например, сейчас gem install для пакетов руби работает. При подсоединении закачивает только изменения в репозитории.
M>>Разруливание несовместимостей — это то еще счастье. S>Генту само рулит. S>Re[23]: MythBusters — [Linux]
M>>Как я затрахался, помнится, ставить что-то на Debian... S>Старый дистрибутив еще неаверное...
Да нет, скачанный с Дебиана образ (три месяца тому назад).
M>>Причем тех несовместимостей, что он мне выкидывал, в списке пакетов не было даже близко. Надо было их отдельно искать поиском и отключать. S>Вообще не понимаю ничего. Посмотри линк выше. Только необходимое.
Так нет, мне много чего надо было Ну и о неопытности понащелкал много чего сразу. Оно и начало вопить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вранье. За год выходит не менее трех-четырех критических заплаток. Для большинства из них нужна перезагрузка. C>Таким образом просто из-за времени на перезагрузку не будет такого аптайма. Хотя можно часть заплаток не ставить, особенно если сервер защищен нормальным линуксовым файрволом.
На перезагрузку обычного 2003 сервера нужно около минуты, двух. На перезагрузку контроллёра домена минут 5-10. Но это не есть "простой из-за неполадки" и следовательно не является случаем выплаты компенсации.
C>FastServ предлагает такие услуги, как и многие другие провайдеры на T1-сетях (Tier 1 — главные магистральные сети Интернета).
Ссылки?
C>Есть подзрение, что это неправильная статистика.
Приведи правильную, я не против
C>Датировано 2002 годом. Как раз во время эпидемий CodeRed и Nimda.
Причём тут это? Троян был внедрён человеком в исходный код утилиты.
C>Кроме того, как раз продукты MS могут быть заражены.
Могут быть? Что за аргумент? Есть ли хоть один зарегистрированный факт? C OpenSSH это не случайное заражение вирусом, а намеренная диверсия.
C>Хм. А может SQL Slammer, MS Blast — это были трояны?
Они распространялись с сайта Microsoft?
C>В RHEL входит огромное число пакетов. В W2k3 Server входят только достаточно базовые пакеты.
Список ПО из RHEL не имеющего аналогов в Windows 2003 Server в студию...
C>Ты приплюсуй к уязвимостям W2k3 еще и уязвимости в Оффисе, IE, SQL Server.
Я не думаю, что для Windows 2003 Server существенны уязвимости в IE или Office. Заплатки для SQL Server приплюсую... а их что больше 100?
C>Сюда включено обучение и коммерческая поддержка. А еще отсутствие необходимости платить каждые 3-4 года за апгрейд ОС.
Я там не увидел самого главноного — во сколько им это обошлось?
C>А еще выгоднее Postgres на Debian. Вот только в TPC его не сабмитят — так как это будет стоит много миллионов долларов.
Не понял кому что и почему будет столько стоить. Объясни подробнее.
C>Кроме MySQL есть еще Postgres и FireBird. Функциональности обоих уже вполне достаточно для TPC-C. Более того, в 2000-м году Postgres неофициально тестировали на TPC-C, причем результаты получались как у "крутых" баз данных.
За вменяемый тест Postgre vs anything буду очень благодарен, самому интересно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Что значит "сбой"? А если я там решу заняться overclocking'ом? Или они оговаривают конфигурацию софта?
Конфигурация заводсткая. Можно настраивать софт, но не устанавливать драйвера, тем более заниматься оверклокингом. Ну и настраивать тоже кого попало не подпустят.
C>Кстати, уровень 99.999% (пять девяток) никогда не делают без резервирования — просто шанс получить чисто аппаратный сбой контроллера дисков, материнской платы или модулей памяти вполне вероятен.
вообще говоря да, но у таких фирм железо не какое попало.
C>Тут рулит HP с их Tandem'ом, который может восстанавливаться после аппаратных сбоев. В том числе и сбоев модулей памяти (чего абсолютно не умеет Windows).
Хммм.. а почему это должен уметь Windows? Мне почему-то кажется что это забота HAL, а не ядра ОС.
C>Скажу по секрету, MS платит многим компаниям за переписывание продуктов на .NET (так как это часто абсолютно убыточно). Примеры могу рассказать в личной почте
Даже если это так, я всё равно не вижу аналогии с серверами.
C>Просто у них не стоит Exchange Server...
Так виноват Windows или Exchange Server? или других почтовых серверов вообще нет?
C>А ты точно уверен, что какому-нибудь сотруднику MS не заплатили за намеренное внедрение какой-нибудь дырки?
У них бизнес, а не великое пингвинское движение освобождения всех землян, и такое поведение для них просто не выгодно. Особенно после истории с Sony.
C>Хм. У меня с Windows Update недавно поставился WGA, который вполне официально каждую неделю обращается в MS.
Вообще-то это не скрывается и конкретный список обновлений с описаниями всегда можно посмотреть и поставить только некоторые.
C>А если завтра MS захочет отключить все компьютеры с российскими адресами?
А если сервера Novell забанят российские IP? Зачем предполагать абсурд?
C>Так ведь замечают, что самое интересное. А на MS ты только можешь надеяться.
Те кто профессионально замечает, делают это НЕ по исходникам.
C>Я лично не доверяю. Совершенно искусственный тест для крупных серверов, причем специально использующий некоторые редкие фичи SQL.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>>Что такое 100 тысяч
A>Это такое предложение, что если сервер даст сбой, то компания его продавшая останется в убытке.
Хехе. Поинтересуйтесь ценами на стратусы и ценами на поддержку "assured availabilty plus" (программа "perfect preformance", по которой они выплачивают $100К, существует только как приложение к контракту assured availabilty plus"). Уверяю, они в убытке не останутся.
A>>Очень сомнительно, это больше смахивает на маркетинг.
A>Маркетинг когда возмещение убытков больше стоимости услуги? Да ещё и в таких жёстких условиях?
К слову, "assured availabilty plus" — трехгодичный контракт, а "perfect preformance" во-первых действует только в течение первого года, а во-вторых является one time. Так что, это маркетинг и есть. В чистом виде.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А еще есть сервер БД и сервера приложений. Без них сервер бесполезен, а они обычно загружаются дольше.
БД раскачивается дольше, пока кеши разные заполняться, а стартует почти так же.
>> На перезагрузку контроллёра домена минут 5-10. Но это не есть "простой >> из-за неполадки" и следовательно не является случаем выплаты компенсации. C>Ага, вот у нас и появляются разные "НО".
Не разные, а всего одно. Не хочешь ставить обновления — не ставь, тебя никто не заставляет.
C>Лень искать.
А чего тогда ввязывался в дискуссию если не лень подтвердить свои же тезисы?
C>А ты уверен, что дырка в CodeRed не была вызвана намеряно?
Домыслы о злобном Microsoft это всё чем ты можешь парировать факт наличия трояна в исходниках?
C>А кто его знает. Если и есть — то об этом MS никому не скажет.
Это как? Регистрировать и говорить будет не MS. Вобщем опять домыслы и предрассудки.
C>Кстати, лично знаю, что в конце 90-х во внутреннюю сеть MS проникли хакеры и в течение долгого времени там беспрепятственно рулили. Кто его знает что они могли вставить в исходники.
Лет 5 уже прошло. Если бы что-то существенное и было, то уже давно бы заметили. К тому же... что значит лично знаю? Есть ссылка на новость или ты был одним из тех хакеров?
C>Я к тому, что диверсию и случайную ошибку весьма трудно различить, особенно извне.
Да, нет разница есть и она огромная. От случайной ошибки все твои пароли на CoolHackers@mail.ru не отправяться. Случайна ошибка вызовет неработоспособность системы, может привести к уязвимости, но никогда к эксплойту.
C>То есть время жизни зараженных файлов составило один день.
Да, я и не говорю что это был СамыйСтрашныйТроян, просто факт открытоски исходников никоим образом не гарантрует безопасность в целом. Это всё равно как если бы к автомобилю прилагались его чертежи как гарантия, что сработает подушка безопасности.
C>Да. С сайта MS распространялись продукты, которые давали потенциальные дыры.
Зачем подменять понятия? С сайта RedHat не распространяются продукты с дырами? я говрил о распространении заражённых программ, а не уязвимых.
C>OpenOffice, например. Или GhostView/GhostScript, TeX, FireFox...
Ни одна из этих программ не имеет никакого отношения к работе сервера.
C>Ну так почему в уязвимости в RHEL тогда считаются уязвимости в GhostScript и X-сервере?
А ты уверен что они считаются? внимательно перечитай документ, там ясно сказано что и как считалось. Мне надоело, что ты отвечаешь не мне, а какому-то абстрактному хаятелю Linux.
C>Так ведь можно и ничего не платить — с RedHat'ом идет коммерческая поддержка, собственно только за нее ты и платишь. Причем заметно меньше, чем за Виндовую, так как не надо покупать контракт на каждую машину.
За каждую машину корпорации не платят.
C>Ты можешь купить одну коробку RH и поставить его на 1000 машин C>(естествнно, нужно учитывать лицензии коммерческих компонентов, которые C>идут в поставке с RHEL). С Виндой такого сделать не получится.
Запросто. Называется Corporate Edition. один серийник на 1000 машин.
C>Скорее всего дороже — собираются окупить на долгосрочной поддержке. C>Кстати, MS предложил снизить цены на софт для Муниха до 10 млн. после того, как Балмер лично туда съездил.
То есть дело-то на самом деле не в цене, а в упёртости покупателей.
C>Обсуждалось кучу раз. Методика проведения тестов требует дорогого железа и кучи времени. Просто почитай отчеты IBM или MS о проведении испытания.
Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
ИР>1) Стратусовское железо — штука очень специальная, это не обычный сервер, а многократно резервированная система.
Это бы не избавило от глюков ОС, если бы таковые были.
ИР>2) Тот виндовз, который исполняется на стратусовских серверах, — не совсем обычный виндовз. В нем заменены все драйвера и некоторые компоненты системы переписаны.
Насчёт драйверов ни капли не удивлён. Насчёт "некоторые компоненты системы переписаны", хотелось бы услышать по-подробнее.
ИР>3) Набор приложений, которые могут исполняться на стратусовских системах, ограничен.
Вполне нормальное требование. Особенно для таких условий гарантии.
ИР>4) Обновления от микрософта брать нельзя. Все сервиспаки идут только через стратус. Хотфиксы, хоть и скачиваются с микрософтовского сайта, без разрешения стратуса ставить нельзя.
Учитывая, что как ты говоришь "некоторые компоненты системы переписаны", это вполне нормально. Собственно Microsoft официально вообще НЕ распространяет обновления для DataCenter редакции серверов, предлагая получать их у поставщика оборудования.
ИР>5) Это предложение существует только в рамках стратусовской программы поддержки, которая предполагает мониторинг системы их специалистами.
Тоже нормально, учитывая степень ответственности.
ИР>6) Ну и, конечно, эта программа покрывает только unplanned downtime.
Само собой, что unplanned.
ИР>Там, правда, нет этой пресловутой программы "perfect performance".
а где-то есть?
ИР>Я думаю, это потому, что никому, кто исполняет линукс на стратусовских серверах, эта дешевая замануха не нужна, они и так знают, что все будет ок.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А еще выгоднее Postgres на Debian. Вот только в TPC его не сабмитят — так как это будет стоит много миллионов долларов.
Это еще один миф.
C>Кроме MySQL есть еще Postgres и FireBird. Функциональности обоих уже вполне достаточно для TPC-C.
Функциональности может и достаточно, а вот с производительностью — бедулька...
C>Более того, в 2000-м году Postgres неофициально тестировали на TPC-C, причем результаты получались как у "крутых" баз данных.
Ну и где эти тесты? Понимаешь tpc — это не только БД, более того, это не сколько БД, сколько железо. И если бы на каком-нибудь Unisys-е, HP, IBM или то же Sun серверах какая-нибудь база показала бы производительность хотя бы сравнимую с производительностью, которую показывают нормальные СУБД, то этот тест появился бы в 3 секунды, сколько бы это ни стоило. Хотя бы ради того, чтобы натянуть всех в категории price/perfomance и подстегнуть продажи железа.
Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
A>>Насчёт драйверов ни капли не удивлён. Насчёт "некоторые компоненты системы переписаны", хотелось бы услышать по-подробнее. ИР>Практически весь HAL, судя по их презентациям для партнеров.
А, ну извини. HAL на то и Hardware Abstraction Layer, чтобы производители аппаратуры переписывали его при необходимости как хотят. В конце концов есть HAL которые превращает Windows XP в Real-Time OS.
Замена HAL не распространённая, но вполне стандартная операция и ничего выдающегося я тут не вижу. Скорее наоброт, при таких гарантиях это норма.
Но при этом надо учитывать, что HAL это важная, но очень маленькая часть ОС. Всё остальное они не переписывали
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Есть такая вещь Microsoft Server System в разных редакциях. Это W2K3 Server и набор софта к нему, туда входит Exchange, SQL Server и т.п.
Это-то понятно, просто мы обсуждаем мифы о Windows, а не Exchange Server.
>> То есть помимо домыслов ничего нет. C>Так как мне эти домыслы развеять?
Полежать на диване у психотерапевта А что с open source ты как-то развеиваешь эти мысли? Ты что сам лично анализируешь исходники всех программ которые у тебя стоят?!
C>Не только. Лично знаю случаи, когда ключи с легальных компьютеров утягивались пиратами и пользователи не могли активировать Windows после смены винчестера.
Звонили в службу поддержки и им давали новый ключ.
C>Поэтому я буду смотреть SHA-1 сумму дистрибутива (которая выкладывается на сайте производителя дистриба).
Ключевая часть я буду. А кто-то не будет. Гарантии нет. Если архив успешно распаковался, зачем тратить время на дополнительные проверки?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>бред пишите. то вы говорите про то, что OpenSSL с троянами, то отделяете "Exchange Server" от вянды в целом.
С троянами не OpenSSL, а OpenSSH. Надеюсь, что разницу знаешь. Exchange сервер это не компонент ОС, вместо него можно поставить любой другой почтовик. Кроме того ты путаешь два вопроса. Когда я говорил об OpenSSH, речь шла о том что открытость исходников не даёт гарантий безопасности, когда говорил об Exchange Server речь шла о надёжности. Было высказано утверждение что Exchange самый проблемный компонент. Я лишь отметил что не стоит по Exchange судить по Windows и что даже если есть реальная необходимость перезапускать сервис Exchange (в чём лично я сильно сомневаюсь), это совсем не означает, что надо перезагружать компьютер.
A>>А что с open source ты как-то развеиваешь эти мысли? Ты что сам лично анализируешь исходники всех программ которые у тебя стоят?! _>есть сомнение в используемом по? можно взять и посмотреть что в нем.
Да, если ты программист и знаешь язык, на котором написано ПО. А кстати, разбираться в чужих исходниках это легче лгкого?
_>ничего этому не мешает.
Кое-что помешает — тебе за это никто не платит и у тебя нет времени
_>и таки да, те программы, которые меня не очень устраивают по своей фукциональности я могу и посмотреть, и поменять. и патч разработчикам выслать мне не лень.
Ну так я погляжу у тебя куча свободного времени, а я знаешь ли работаю...
_>кстати говоря вянда про эти самые суммы просто молчит. способов проверки -- нет. имхо
Раз ты о них не знаешь, значит нету? Уморил Ты видел Плутон? А его спуник Харон? Что же теперь, это доказательство их отсутсвия?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>вы писали? и как выглядит на этом фоне "мы используем "любой другой""??? особенно интересует слово любой. или есть ограничение? или заставляют пользоваться условиями мс? или что, мс обязует пользоваться "не мс" продуктами?
Так, читать тоже не умеем? Stratus несёт гарантию работоспособности сервера. Конечно же они не позвонлят туда ставить что-либо, вне зависимости от производителя.
Это не значит что на Windows нельзя ставить программы не от MS, это значит что конкретно Стратус, конкретно в рамках некоторого предложения выставил указнные условия, и не более того.
A>>Безопасное, это значит что работа системы не может быть нарушена по внешним причинам. _>ssh? один косяк 4 года назад? один! как минимум из тех, которые вы привели. все, один косяк и приложение отныне не надежно?
Нет, я не сказал, что SSH не надёжен, я сказал что открытость исходников не есть гарантия надёжности. Сколько раз я могу повторять одно и то же? А?
_>тады вянда нервно курит в стороне, если будем сравнивать функциональные возможности ssh и того жалкого подобия, которое предлагает мс.
Да, где уж службе терминалов до SSH...
_>excange был показан как надежное? тогда почему его надо перезапускать? где надежность?
То что Exchange надо презапускать сказал всего один человек. Я эту информацию не подтверждал, почему я должен на неё отвечать?
_>ляп -- это то, что вас спросить забыли?
Ляп это перекладывае рутинной работы на человека, когда её мог выполнить компьютер.
_>или изначальный ляп во всей идеологии *nix? причем по той же причине
Этого я не говорил.
_>передергиваете. я писал о том, что мне может не хватать функционала. мне могут быть интересны некоторые решения.
А я это не из твоих слов вывел.
_>хорошо. вянда из коробки отлично работает?
Нет, она отлично работает после настройки. Не переписывания исходников, а настройки.
_>стало быть виндовых админов -- расстрелять за ненадобностью.
Нет, админы нужны. но гораздо менее квалифицированные и в меньших количествах.
_>если нет, то платить за по, которое работает хренова (exchange например, раз уж начали его обсасывать ) -- абсурд. платить дополнительно за его настройку -- тем более абсурд.
Я не подтверждал информации о том что Exchange работает хреново, и, если уж на то пошло, никто не подтверждал. И ещё кое-что — тебе не приходило в голову, что ПО может работать хреново именно потому что кто-то пожмотился заплатить на его настройку? Это не про Exchange, а вообще.
_>вот уж не думал что квалификация -- это плохо. а что, нынче модно быть неквалифицированным?
Более квалифицированный специалист дороже стоит. Да, нанимать высококвалифицированных специалистов чтобы просто поддерживать инфраструктуру плохо. А ты не знал?
_>ну... посмотрите мое количество постов, как у свободного человека с большим количеством свободного времени, и ваше, при вашей-то занятости
Завидуешь? Тогда VladD2 вообще получается главный бездельник Он очень удивиться...
_>еще раз. если есть какое-то подозрение на опенсурс -- можно взять сырцы. если возникли подозрения на мс -- что делать?
Чтобы проверить факт вредоносности исходники не нужны.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Обломись. Именно с SuSE я и работал Ему в плане удобства для пользователя даже до Win98 далеко. Он даже CD-ROM не смог найти, пришлось руками монтировать... из коммандной строки. Ну прям супер-юзер-френдли.
Прости, не подскажешь, какой версии дистрибутив? Дело в том, что до сих пор встречаются люди, которые о линуксе судят по сле того, как поставят что-нибудь вроде RedHat 7.0 или еще чего-нибудь пятилетней давности.
У меня вот до недавнего времени была и винда, и SuSE linux 10.0. Потом винта с виндой у меня не стало, остался один линукс. Пока работает нормально, потребности ставить винду не возникает. Даже вот ТВ-тюнер недавно поставил, завелся без вопросов
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
A>>Лично администрировал сервер который перегружался не чаще раза в неделю, причём когда только начинал админить. Раз в сутки это 100% чьи-то кривые руки.
__M>А нафига раз в неделю сервер перезагружать?
потому что на нем крутятся usergate, outpost и kerio mail server, которые за неделю какой хочешь сервер укатают
__M>Вот, ну не понимаю я этого в винде. Под линуксом перезапуск сервера нужен только при смене ядра, а вот раз в неделю ядро менять уж точно не надо.
adontz wrote: > С троянами не OpenSSL, а OpenSSH. Надеюсь, что разницу знаешь. Exchange > сервер это не компонент ОС, вместо него можно поставить любой другой > почтовик.
Ну так можно и другой SSH воткнуть. Есть коммерческие реализации, например.
> Было высказано утверждение что Exchange самый проблемный > компонент. Я лишь отметил что не стоит по Exchange судить по Windows и > что даже если есть реальная необходимость перезапускать сервис Exchange > (в чём лично я сильно сомневаюсь), это совсем не означает, что надо > перезагружать компьютер.
Кроме Exchange еще есть ISA (Internet Security and Acceleration) — тоже
вещь не самая прямая.
Никто не спорит, что Windows можно довести напильником до нужного
состояния. Но вот вопрос — а будет ли это дешевле и надежнее Linux'а?
> _>и таки да, те программы, которые меня не очень устраивают по своей > фукциональности я могу и посмотреть, и поменять. и патч разработчикам > выслать мне не лень. > Ну так я погляжу у тебя куча свободного времени, а я знаешь ли работаю...
А у людей использующих свободное ПО — куча свободного времени так как
все работает
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну так давай обсуждать тогда ядро Линукса. Оно стабильное — удаленных C>эксплоитов уже кучу лет не было.
Здесь ищи, правда я вскольз посмотрел, локальные есть, но если поискать то думаю удаленные тоже найдутся. Самому искать в лом, но кажется мелькали такие уязвимости. Насчет кучу лет ты кажется малость переборщил
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Отвечаю. Вот мне, например, ваще не нужна поддержка на своем домашнем компьютере, как в случае с виндой, так и в случае линукса. Поэтому ТСО для меня в случае линукса ниже. И он для меня бесплатен. Бесплатен любой более или менее заметный дистрибутив линукса. С этим будешь спорить? Как в случае с виндой?
OK, предположим что ты совсем не разбираешься в компьютерах и купил машину с предустановленной ОС. OEM версия стоит копейки. но разве домашние пользователи не любят играть в... а что вообще есть на Линуксе в плане поиграть? И для всех ли дистрибутивов есть драйвера nVidia/ATI?
__M>У нас в конторе всего 15 человек. Нам жизненно необходим почтовый сервер, и интернет по выделенному какналу и все это без перебоев. Это просто с этим и винда справиться, но линукс ДЕШЕВЛЕ. Так как администратор нужен все равно. Зарплата админа практически не отличается, а вот стоимость серверной винды по сравнению с линуксом, а еще почтового сервера...
Вам вообще не нужна серверная версия ОС. ставите XP c Internet Connection Sharing. в качестве почтовика MDaemon, squirrelmail, но уж точно не Exchange, вас же всего 15 человек.
__M>У них зарплаты у админов такие, что и глубоко плевать линуховых или виндовых админов нанимать. Поэтому есть возможность нанять админа (админов) такой квалификации, что поддержка производителя дистрибутива не нужна.
Есть один момент — количество администраторов. Я тебе уже давал стандартный сценарий когда 1 админисратор может обслуживать крупную сеть практически не вставая со своего мест.
__M>Так зачем покупать серверную винду? За что там платить? Если поддержка не нужна (или админ не сможет справиться с виндой без поддержки?), а линукс выполняет все, что нужно.
Чтобы уменьшить количество администраторов. в том числе.
__M>Про оооочень крупные: __M>Так им от системы такое надо, что проще линукс переделать, чем с виндой мучаться.
Попробуй OpenSuse 10.1. Сам я 9.2 в глаза не видел, но судя по высказываниям на linuxforum.ru это как небо и земля. Лично я года 3 назад использовал FreeBSD + плюч кучу дистрибов линукса и там действительно нужно было вручную все самому монтировать и прописывать, затем был перерыв до прошлого лета, использовал исключительно только окна. А вот прошлым летом я был приятно удивлен Мандривой 2005. Поставилось все на ура, нашло все драйвера, даже на те устройства которые под виндой не работали (постоянно бывает диск с дровами теряется, а модель не помнишь чтобы скачать из инета). Правда все равно я тогда день потратил на настройку на всякие там VPN, Samba, NAT и прочего. Но все же не вооруженным глазом видно, то насколько развились дистрибутивы по сравнению с прошлыми годами.
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
P>А что, софтовые модемы уже заработали под линухом?
Многие — да,причем давно.
icq# 348-436-436 Это сообщение написано при активной поддержке Nickel
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Список в студию. Естественно, запуск ASP/ASP.NET в этот список добавлять не надо.
ASP.Net под windows версией apache как раз можно хостить. Пойми это просто разные серверы. Мы можем сравнивать их производительность, но они не взаимозаменяемы.
Apache изначально создавался для массового и практически не контроллируемого хостинга, отсюда и файлы .htaccess которые каждый пользователь может редактировать сам и mod_rewrite. Аналог mod_rewrite есть и для IIS, но его мало кто пользует, потому что целевая аудитория другая.
IIS это корпоративный сервер с очень высокой степенью интеграции в ОС и Active Directory. Это и хранение настроек в Active Directory, и легко поддерживаемая кластеризация и сценарии аутенфикации, которые на Apache повторяются только за счёт сторонних расширений, да и то не всегда. IIS это даже не веб-сервер это зачаточный Application Server. Той же изоляции приложений в Apache нет и наверное не будет, потому что у него другие цели.
C>Даже без файрвола ISA настраивать очень жутко.
Не жутко. Надо просто понимать как он работает. Там три отдельных уровня фильтрации: по адресам, по пользователям и по протоколам. Кстати твой любимый firewall (подставить что угодно кроме ISA) сможет сделать так, чтобы с FTP сервера можно было скачивать файлы, но нельзя было получать список? или чтобы в ICQ можно быть передавать сообщение, но нельзя было посылать файлы, причём не абы когда, а только пользователю Vasja с 9 утра до 6 вечера в рабочие дни? А ISA вот может.
C>Берем программу, ставим ей realtime приоритет и запускаем там пару десятков потоков с вечными циклами. После этого система стоит.
Берем программу, ставим ей realtime приоритет это неправильная конфигурация, причём тут Windows? или Linux нельзя убить неправильно конфигурацией?
C>Это Novell???? Как раз они до сих пор впереди планеты всей по удобству использования сервера каталогов.
Я говорил о возможностях и между прочим стабильности. У Novell до сих пор есть master-database в случае краха которой всесь каталог останавливается. У MS начиная с 2000 от этого отказались. Отказ любого сервера не фатален. Единственная не дублируемая функция это хозяин схемы. Но этот сервер не хранит дополнительных данных, а просто координирует действия, так что в случае отказа эту роль можно безболезненно назначить другому серверу. Да и сама схема меняется крайне редко, периоды между изменениями могут измеряться неделями.
C>Нет. Средние настроят все по умолчанию — оно работать может и будет, но есть большой риск, что забудут отключить какой-нибудь UPnP во внешний мир.
Если мы говорим о XP/2003, то там встроенный firewall по умолчанию просто запрещает все входящие соединения. Сразу после инсталляции 2003 ты его даже попинговать не сможешь. Так что забыть что-либо сложно.
Во-внутреней сети? Я ради интереса просто включил firewall и несколько месяцев жил без апдейтов. И всё было ОК. А потом отключил firewall... дальше не помню что было проснулся дома с жуткой головной болью.
C>Так я не собираюсь этого делать. Я просто говорю, что таких же троянов может быть целые толпы в исходниках MS, но ты об этом просто никак не узнаешь.
Для обнаружения трояна, пусть даже и после того как он нагадил иметь исходники не надо.
C>А кто еще?
Есть специальные фирмы занимающиеся вопросами безопасности и нахождением дыр.
C>Так может уже и заметили и исправили. Но сам факт возможности внесения трояна в исходники ты не отрицаешь?
Я отрицаю что открытость исходников этому препятствует.
C>Естественно. Это просто повышает уровень доверия.
У меня нисколько не повышает.
C>Я не знаю что творится внутри MS, но могу посмотреть по спискам рассылки какие меры были предприняты после того трояна.
У меня нет мании всё и всех контроллировать и есть более интересные задачи чем читать списки рассылки. Включил Automatic Updates и ладно. Всё равно больше сделать ничего нельзя... да и не надо.
C>Ты просто не узнаешь что у тебя программа заражена. Грамотные трояны так просто не заметить.
Чтобы узнавать у меня есть Касперский. Кстати о Касперском. Я тут ссылочку нашёл... http://news.zdnet.com/2100-1009_22-965130.html
Это к вопросу безопасности юникса и том что надо было ставить windows. Ну ещё конечно можно сказать что админы в Kaspersky Labs полные ламеры. Это уже на твой вкус что выбрать.
>> За каждую машину корпорации не платят. C>Ага, конечно. Платят, еще как.
Ты просто не участвовал в масовой покупке техники. Цена на OEM редакцию Windows гораздо ниже и даже на неё можно получить скидки если покупать более 100 компьютеров.
>> Запросто. Называется Corporate Edition. один серийник на 1000 машин. C>Ну да. Только вот этот серийник будет стоит $70*1000.
В том то всё и дело, что нет.
>> То есть дело-то на самом деле не в цене, а в упёртости покупателей. C>Естественно. Было принято решение отказаться от зависимости от продуктов одной компании.
И мы приходим в cамому важному. В Мюнхене при принятия решения думали не "It will be cheaper" как все нормальные люди, а "I love Linux". Это не коммерческий подход. Я бы как избиратель платящий налоги послал бы мерию из правительсва куда подальше, потому что на эти миллионы отданные в угоду чьей-то фанатичной любви к бесплатному Open Source можно было, например, построить дороги, накупить лекарств для бедных, просветит кого либо по поводу СПИДа, но уж точно не тешить самолюбие линуксоидов.
Тебя, кстати, не тревожит что Россия зависит от западных процессоров? Вдруг Intel и AMD сговоряться (или на них надавят, вон против КБ Сухого и РосОборонЭкспорта уже приняли санкции) и они больше не будут продавать процессоры в РФ. Надо ведь срочно создать свой процессор (желательно True-RISC) с открытыми чертежами!!!
У тебя автомобиль есть? А у твоих друзей? А они не опасаются на ездить без чертежей? Ведь это так просто разобрать автомобиль, найти непонравившуюся деталь, сделать правильную и отослать её чертежи на завод-производитель!
C>Как-то можно. Я вот только не нашел как именно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Тебя, кстати, не тревожит что Россия зависит от западных процессоров? Вдруг Intel и AMD сговоряться (или на них надавят, вон против КБ Сухого и РосОборонЭкспорта уже приняли санкции) и они больше не будут продавать процессоры в РФ. Надо ведь срочно создать свой процессор (желательно True-RISC) с открытыми чертежами!!!
1. например sun процы открыла.
2. видеокарт открытая -- готовится. живой -- нету, но как минимум готовится.
3. таки да, то, что в россии с этим делом жопа -- это плохо. мне это не нравится. было бы не плохо возродить традиции союза.
A>У тебя автомобиль есть? А у твоих друзей? А они не опасаются на ездить без чертежей? Ведь это так просто разобрать автомобиль, найти непонравившуюся деталь, сделать правильную и отослать её чертежи на завод-производитель!
пример с автомобилями крайне неудачен
чертежи -- есть. руководство по ремонту тоже.
а в остальном отделяйте материальное от нематериального и не пускайтесь в пространственные аналогии
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Угу. Вот к примеру DirectX 10 будет работать ТОЛЬКО под Vista.
9й тоже не барахло. Уже в 8.1 была универсальная модель шейдеров.
CC>А OpenGL расширения — под любой виндой...
Да, только сколько их? Для суперфенечки под DirectX ты пишешь 1 код, а для суперфенечки под OpenGL столько, столько есть производителей видеокарт. Как минимум 2. Это удорожает разработку.
CC>Кроме того, в GL можно юзать новую фичу сразу — через расширение, а не ждать пока выпустят следующий DirectX.
Можно, но бессмысленно. Кто будет выпускать игру которая замечательно выглядит на ещё нераспространённых видеокартах? Обычно до полугода ждут.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нет, с помощью iptables делается divert tcp (можно и UDP) потоков по некоторым признакам третей утилите.
Представляю себе какая замечательная производительность у этого решения.
C>Соответственно, можно реализовать практически любые системы извращенного фильтрования.
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>А зачем тогда NVIDIA now provides a utility to assist you with configuration of your X config file. ? A>Так там надо драйвер и glx прописать.
Извини, но если там надо что-то прописать, это не значит что есть обратная связь.
A>Требуется только дать достаточно информации для того, чтоб и любая третья фирма могла написать "общающееся" с виндами приложение. A>И я сильно сомневаюсь, что открытие алгоритма и открытие исходника есть одно и то же Маны не компилятся
Да, но по уже давно сложившейся традиции в хорошей документации к формату или протоколу прилагается минимальный исходник на Си.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А профайрволить? Закешировать?
Используй сторонние решения. Что, все программы под Linux выпусает одна фирма? Microsoft выпускает много программ, но не всё, что может понадобиться.
S>Ты предлагаеш это на рабочей станции пускать? А если тормоза начнуца? Они тому челу нужны?
Начиная с 2000го разделение на рабочие станции и серверы весьма условно и обозначает набор поставляемых с ОС компонент, а не особенности ядра, стрека TCP или ещё чего-то подобного. Ну и по чисто лицензионным соображениям на ХР не устанавлваются Standard/Enterprise редакции некоторых программ, только Developer Edition (Например, это так для SQL Server). В принципе, если нет задачи кластеризации средствами ОС или необходимости корректной интеграции в Active Directory, то любая серверная программа (хотя бы тот же apache) на XP будет работать ничуть не хуже, чем на 2000/2003 Server. Собственно с XP идёт урезанная версия IIS (там отключены виртуальные хосты), что уже кое о чём говорит.
S>Под это дело хватит линуха на 300 пне лет на 20 еще.
На 300 пне XP официально запускается... и не официально тоже.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>Я лично не доверяю. Совершенно искусственный тест для крупных >> серверов, причем специально использующий некоторые редкие фичи SQL. >> Например какие? C>Сложные подзапросы, например.
Специально пересмотрел TPC BENCHMARK C Standard Specification Revision 5.6, не нашел ни единого места где диктовалось бы использование того или иного синтаксиса. Там вообще ни слова не сказано о том, какие запросы должен использовать разработчик реализации теста. А в разделе "Sample Programs", который лишь дает примеры реализации, а ни в коем случае не является руководством к действию, не нашел ни одного запроса сложнее простого джойна. Откуда взялось это утверждение?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>я что-то не понял... волшебная штука isa приходит с вяндой?
_>или это уже внешняя программа, которая вроде как не попадает под рассмотрение, потому что в ней может быть косяк, который положит вянду?
Я не очень понял причём внешность и косяки. Был занан конкретный вопрос по кешированию — я ответил.
_>вот iis вроде как прирходит. его и будем сравнивать с апчем
Не будет, по крайней мере лично я не собираюсь. По производительности ASP.Net всех имеет, а по функциям, как я уже говорил, IIS просто другой.
_>это как это? _>вам нравится тот firewall, который приносит с собой вянда? и что, эта штука позволяет решить тот пример с icq и юзероам васей? круто
Даже если он мне не нравиться, прежде чем его отключить я поставлю другой.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>man nv _>man ati _>man radeon _>опять сливаете? или демонстрируете неграмотность в вопросе, повторяя излюбленный стиль гетзефаковцев?
Я спросил одрайыерах для всех дистрибутивов. У меня не было никогда никогда сомнений, что они есть для некоторых.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>ну вот я и спрашиваю -- где чертежи-то от мс?
Нету.
_>как проверить то, что проверяет Windows Update? а если там злая зверушка и Windows Update специально ее пропустил?
Так же как и тормоза Ford — исходя из благополучной практики. Если до сих пор не подводили, значит всё ОК.
A>>Платить администраторам. Которых должно быть меньше. А потому дешевле. Не бесплатно, заметьте, у меня нет привычки перманентно нести чушь, а всего лишь дешевле. И не в момент покупки, а в полном цикле эксплуатации. _>позвольте, но было заявлено что Windows (как программа) дешевле чем Linux. разве нет?
Нет, было завлянео, что TCO меньше.
_>то, что админы у вянды сплошь неучи это мы выяснили
Мы?!
_>но. есть один такой админ, который должен бы как-то это дело контролировать.
Есали админ может читать исходники на таком уровне, чтобы проверять их корректность, то этот админ будет стоить очень дорого.
_>есть свора программистов, которая вполне могла бы улучшать/добавлять функциональность. так вот вянда (закрытое ПО) навязывает свой взгяд на эти вещи, мешая и пользователям и разработчикам.
Если для улучшение или добавления функциональности надо править исходники, это следсвие огромной связности и плохого дизайна. Продукты MS и многие другие продукты (тот же фотошоп) расширяются через плагины. И никтон е жалуется на невозможность добавить свою функциональность.
_>все элементарно. была софтина, которая удовлетворяла потребностям. разработчик -- пропал. что делать, писать поновой? вот все так, в вянде .
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>чтобы можно было проконтролировть работу ОС, надо чтобы на этой ОС небыло софта, акромя ОС. иначе это уже сборная солянка и ответственности никто не понесет, кивая на соседа, мол это у них дрова кривые.
В исследовательских целях может и стоит сделать то что ты хочешь, но строить так рабочую конфигурацию я бы не стал.
Кроме того некривые драйвера не проблема, есть WHQL.
_>вянда, как вы сказали вначале, может прожить месяц без перезагрузки. хорошо. сервер на вянде. но вот делема -- как узнать, вянда ли это упала, или это ее злое ПО кладет?
А на линуксе как узнать что (именно что, а не почему) падает? Исключительно через рассматривание исходников?
_>да и зачем серверу(!) что-то еще? он уже должен
Кому должен? Вам что-то общели и обманули? возмодности ПО Microsoft хорошо документирваны.
_>стало быть не в пример круче чем тоже, но бесплатное и в лялихе.
Не бесплатное. Нужно платить администратору. Когчате толкать дурацкую идею про бесплатность Linux. Если не надо платить в момент приобретения, это не значит что вообще не надо платить.
_>и тем не менее -- только домыслы. не более. с тем же успехом я могу отверждать что все закрытое ПО для винды может плохо работать исключительно потому что это вянда такая. _>есть контраргумены?
Я бред не опровергаю. Самолёты разбиваються потому что население не видет их чертежей, автомобили самый опасный транспорт потому что авто-концерны скрывают технологии производства. О, да! Ещё знаете ли есть беспроцентные кредиты!
Кончайте гонять, а то я вас начну игнорировать.
_>имхо драйвер для модема это что-то эфимерное... вообще-то туда, на сколько я помню, просто пихаются команды (типа строки инициализации), а все остальное -- стандартное. разве я не прав?
Для винмодемов нет. Там значительная часть программная. Это денешвле. Не так круто как аппатарный модем с конденсаторами с серебрянными обкладками и электрлитом из крови едонорога, но это никому и не надо, кроме фанатиков. Не фанатиков интересует только дешевизна.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Linux дешевле Windows. как ПО -- однозначно нет. написаное вами -- лупость.
По суммарной стоимости владения — ДА. Я уже приводил пример массового внедрения линукса в Мюнхене и чем это закнчилось. Ещё раз, не надо разводить демагогию. Если вы ничего не платите в момент приобретения, это не значит, что вы не платите вообще. с таким же успехом можно назвать "бесплатными" вещи покупаемые в рассрочку.
_>Linux стабильнее Windows. спорно, но... пусть так . если на Windows не ставить ПО/драйвера, которые могут эту вянду сломать. зачем нужна такая ОС -- непонятно.
Не надо ставить драйвера. User-mode ПО само по себе крайне редко может что-то поломать.
_>Linux производительнее Windows. заголовок: "Производительность баз данных". про производительность Windows ни слова...
Есть ещё IIS как компонент Windows поставляемый даже с XP. IIS+ASP.Net рвёт всех как тузик грелку.
_>Linux масштабируемее Windows. тоже может работать на разных платформах? имхо опять же в изначальном посте ни слова...
причём тут разные платформы? Вы хоть знаете что такое масштабируемость?
_>Linux безопаснее Windows. без внешенго ПО? врят ли
О каком внешнем ПО идёт речь?
_>а что, может быть стабильная, но не качественная ОС, или качественная, но не стабильная. это может применяться в отношении к серверу? круто! +1
Кончай прыгать на словах. Я говорил не о стабильности и качестве, а о тестировании на стабильность и качество. Будешь прыгать на словах — буду игнорировать.
_>и что, если ПО написано на net 1.0 оно будет работать с 2.0?
а причём тут это?
_>стало быть мы покупаем то, чего не достаточно.
Возможно.
_>мы покупаем то, что не можем модифицировать.
Нет. Мы моем расширить.
_>мы таки покупаем, вместо того чтобы использовать открытое и свободное ПО. зашибись...
Да,мы покупаем, потому что мне совершенно плевать на открытость, свободу и прочие абстрактыне популистские параметры не имеющие никакого отношения к дешевизне.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>забавно вы к этому подходите
Я подхожу как человек который ничего не понимает в автомобилях. А что?
_>вот у меня друзья, например, ездят за рулем. есть своя машина. если что-то не так (ну что-то не так как обычно), то они раз -- и под капот заглянули.
Я предпочитаю ездить на машинах с которыми обычно всё "так". И, поверьте, большинство людей не чинят автомобили сами, а ездят в автосервис.
_>я так понимаю что вы предлагаете сидеть и молиться, чтобы все было ОК. "а спасут ли тормоза на этот раз?"
Нет, я предпочитаю иметь качественную машину сделанную не кем попало и возить её в автосервис. А как оно там внутри работает, мне плевать, потому что мне ехать, а не шашечки.
_>мои друзья предпочитают взглянуть что там, с тормозами-то. а то мало ли... жена, дети... жалко все же...
Ваши друзья похожи на вас, любят поковыряться внутри. А мне ехать...
_>"_>так и запишем. "политика Microsoft" -- для "бездарей и идиотов". кто бы спорил >>Да, их больше и им тоже нужен компьютер."
Да, продукты Microsoft как правило расчитаны на не очень талантливых и образованных в плане компьютеров людей, а что? У них и интерфейс симпатичнее и дружественнее.
_>есть масса других продуктов. просто ну ОЧЕНЬ большая куча такого ПО.
но это не значит, что правка исходников единственный, и тем более не означает, что правка исходников самый правильный способ добавлять функциональность.
A>>Разработчик пропал с исходниками? _>а что мешает?
удивитеьный вы человек...
приходится цитировать самого себя аж по 4 раза.
имхо вы в принципе не желаете ответить...
вы так и не ответили что мы имеет в виду под устойчивость windows.
_>>Linux стабильнее Windows. спорно, но... пусть так . если на Windows не ставить ПО/драйвера, которые могут эту вянду сломать. зачем нужна такая ОС -- непонятно. A>Не надо ставить драйвера. User-mode ПО само по себе крайне редко может что-то поломать.
дрова от мудрых девайсов типа разных рейдов и еще че-нить тоже ставить не будем? чудно
даже все равно какие дрова. скажем для тех девайсов, которые не предусмотрены в вянде.
кстати говоря -- что-то не сходится. а как же тот вин (ака софт) модем? как быть с его дровами? дрова не ставить? модемом не пользоваться? в инет не ходить, машину не включать? уж не этот ли вы путь предлагаете?
перейти на нормальный модем -- не предлагать. это все сопли, как вы сами сказали , настоящие кул-бизнесмены выбирают софт модем! ибо дешего
_>>Linux производительнее Windows. заголовок: "Производительность баз данных". про производительность Windows ни слова... A>Есть ещё IIS как компонент Windows поставляемый даже с XP. IIS+ASP.Net рвёт всех как тузик грелку.
ну хорошо, раз. кстати говоря, это мы даже примем априорно, без примеров статистики и уточнений в чем же он таки всех рвет, просто полагаясь на ваше слово
еще есть?
_>>Linux масштабируемее Windows. тоже может работать на разных платформах? имхо опять же в изначальном посте ни слова... A>причём тут разные платформы? Вы хоть знаете что такое масштабируемость?
пардон... да, согласен. тут я промазал
_>>Linux безопаснее Windows. без внешенго ПО? врят ли A>О каком внешнем ПО идёт речь?
. нет?
_>>а что, может быть стабильная, но не качественная ОС, или качественная, но не стабильная. это может применяться в отношении к серверу? круто! +1 A>Кончай прыгать на словах. Я говорил не о стабильности и качестве, а о тестировании на стабильность и качество. Будешь прыгать на словах — буду игнорировать.
что-то я совсем ничего не понимаю...
тестируем на стабильность и качество. хорошо.
вянда -- стабильна. сервер с ней работает месяц. чудно.
если вянда заявлена как сервер, то я не понимаю видать что-то. разве сервер -- не mail сервер? не web сервер? не firewall? не sql и jabber сервер в конце концов. что для всего этого есть в ОС Windows, заявленной как сервер? есть пластинка с ОС. что есть на этой пластинке? покажие там isa, который вы приводили в пример. покажите там mssql... где оно? вот сапер там есть. очевидно что на любом сервере должен быть сапер. и косынка, естественно. а еще?
_>>и что, если ПО написано на net 1.0 оно будет работать с 2.0? A>а причём тут это?
вы сказали что iis+.net всех победят. это замечательная технология. уж если мс выпускает совершенно замечательный сервер, то было бы очень не плохо если бы было (если не сказать должно быть) что-то, что помогало бы работать с этой замечательно технологией, от которой непременно насупит счастье.
на мой взгляд резонный вопрос: будет ли работать на распрекрасном и распоследнем сервере от мс ПО, написанное с использованием не самых последних версий .net? в частности, если на Windows 2003R2 есть .Net 2.0, то как себя поведут программы, написанные с .Net 1.0?
_>>мы покупаем то, что не можем модифицировать. A>Нет. Мы моем расширить.
adontz wrote: > Пока что я слышал о: > # Linux бесплатная ОС. > Правда, как выясняется, в 1.5 раза дороже платной. Сторонники Линукс > вруг резко тупеют от слова TCO, хлопают глазками и будто не понимают, > что расходы на приобретение составляют далеко не все необходимые > расходы.
Зато сторонники TCO резко тупеют от того, что TCO за долговременный срок
от Windows может оказаться намного больше Линуксового.
Спокойнее, нервы не восстанавливаются
A>Даже без скидок разница составляла всего 2.5%. Конечно дешевле, но ведь не настолько, чтобы называть одно платным, а другое бесплатным.
Так никто не говорит, что бесплатное. Я ж специально цитату бросил, что "свободный софт (free software) — это не бесплатное пиво (free beer)".
Разговорами о TCO ещё можно пободаться, но зачем опрокидывать TCO линукса в парадокс?!
A>>В единственной софтине
A>В этом топике упомянули ещё один подобный случай уже непосредственно с Линуксом. A>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2042431&only=1
A>Просто я предпочитаю ссылаться на проверенные данные.
Я помню несколько случаев таки найденных троянов в винде. Конечно, номера кредиток не воровали. Так, мелочь, но приватная. Всё это обнаружилось, Корпорация долго извинялась и переделывала...
Сразу скажу, давно было, читал в новостях ещё в эпоху 98/ME, потому ссылками не делюсь. С тех пор либо забросили такую практику, либо получше спрятали всё это дело. Оба варианта — недоказуемы. О том и шла речь на двух страницах топика.
A>Я просто хочу втолковать, что открытость исходников это всего лишь открытость исходников, а не панацея от ошибок. Даже если предположить, что тысячи программистов ежедневно просматривают исходный код, это всё равно не даёт решительно никаких гарантий, хотя бы потому что просматривают код люди, а людям свойственно делать ошибки, даже если знаний им в принципе хватает.
Согласен. Я и пишу, что открытость исходников имеет совершенно другие плюсы. Никто не сидит и не читает их с утра до вечера. Если читает — то конкретные места (что, впрочем, в случае закрытой системы также недоступно).
A>Просто я не хочу увязнуть в этом споре по уши. Возможно я неудачно выразился и стоило опровергать миф "Linux значительно стабильнее Windows". За это извиняюсь.
Вот, другое дело
A> Учитывая что сервер на который своевременно устанавливаются обновления всё равно не будет работать дольше, потому что обновления выходят раз в месяц (изредка раз в 2 месяца) и требуют перезагрузки после установки, считаю срок в 2 месяца достаточным.
Осторожнее, сейчас начнётся флейм по этому поводу
Большинство обновлений Linux ставится без перезагрузки. Волшебного слова reboot требует только смена ядра, но без неё можно обходиться очень долго.
A>Скорость работы пасьянска косынка будем мерять?
Далась всем в топике эта косынка...
A>То что у тебя дома Linux хорошо работает — верю.
Речь даже не о "хорошо" (пусть это и несомненно, причём в роли десктопа и маленького сервера в локалке одновременно), а о простоте работы. Ты же рисуешь монстра, в жертву которому нужно регулярно приносить всенощные бдения над мегабайтовыми конфигами.
A>Ну вот мне это действительно пришлось делать. Попробую SuSE 10.1 тогда и скажу, что больше не надо.
И мне пришлось. После установки. А потом слово-то такое забыл — "mount".
И учти — это Gentoo, которая предполагает много работы руками. Графические дистрибутивы сейчас вообще не должны требовать от пользователей такого шаманизма.
A>>Что-что ты там про фанатов сказал-то?
A>
Да-да-да, вместе туда пойдём
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
adontz wrote: >> > Это есть и в IIS. > C>Далеко не так удобно. > Ну из конфига править не выйдет, а через VBS вполне. Папочку > AdminScripts видел?
Неудобно. Так как нельзя из FARа напрямую править.
А FAR — это единственное, что делает Windows пригодной для использования.
> C>Возможность map'ить по определенным правилам на определенные урлы > информацию с других хостов. > Насколько я понял твоё объяснение это делается в IIS через виртуальные > папки.
Не совсем.
> C>Снифферы точно есть (http://www.im-sniffer.com/). Ограничители > передачи — не знаю. > C>Но возможность точно есть. > Ну так извини, ICQ не единственный протокол. В настройках ISA их такой > список, что я даже не про все раньше слышал Так что как универсальное > решение ISA намного мощнее.
Посмотри в /etc/services в Линуксе. Список протоколов тоже большой.
Парсеры протоколов может и не для всего есть, но я не особо представляю
зачем они нужны.
> C>Multimaster тоже есть: > Это костыль. Если сдохнет географический близкий к тебе сервер, то либо > репликация вообще не произойдёт, либо загрузит узкий внешний канал. В AD > нет разделения серверов на Master и Slave вообще.
Так ты можешь поставить два географических мастера рядом. Один упадет —
другой поднимется.
Кстати, Fedora DS постепенно тоже развивается. Там у них вообще все на
AD похоже.
>> > Я уже говорил, что клинических дебилов мы в расчёт не берём. > C>Как раз "средний админ". > У меня несколько другое понятие о среднем админе.
Извини, но других "средних Виндовых админов" я не видел. Все хорошие
администраторы, которых я встречал, умеют работать с Unix'ами и/или
Novell Netware.
adontz wrote: > Если в кратце, то FreeBSD такое дерьмо, что написать для видеокарт > nVidia нормальный драйвер не представляется возможным.
Ну вполне может быть. FBSD — это вообще не десктопная вещь.
> под Windows таких проблем отродясь не было, а DirectX как всегда впереди > планеты всей — предоставляет универсальную модель шейдеров не заставляя > трахаться с сторонними расширениями OpenGL
См. сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/GLSL
> не говоря уже о звуке http://en.wikipedia.org/wiki/OpenAL
> джойстиках http://en.wikipedia.org/wiki/Simple_DirectMedia_Layer
> и проч. http://www.kernel.org/
> __M>Скорее уж все остальные пытаются совместиться с ними, а вот > Мелкософт палки в колеса вставляет...
Кстати да. MS очень долго тормозил работу ARB.
> Если им это под силу, почему бы и нет? MS умная и успешная компания, а > не честная и благородная Я сам не одобряю патентования таких вещей как > двойной клик. Но это бизнес. Кто не успел, тот опоздал.
Тебе нравится вести бизнес с акулами? А ты не боишься, что они завтра
запатентуют твой софт?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
A>>>>А на линуксе как узнать что (именно что, а не почему) падает? Исключительно через рассматривание исходников? _>>>как вариант. почему нет? A>>Дорого. _>и тем не менее. _>как это сделать с вяндой? верить на слово?
Нет, через мониторинг системы. Я это уже говорил.
_>вот и подошли к самому интересному. стало быть в серверной ОС нет того ПО, которое отличало бы эту ОС от несерверной.
есть, но не тот список который вам кажется правильным.
_>эти факты уже обсосали. вроде как вянда там мало что значит... то некий волшебный стратус появляется, то еще что-то... я ж спрашиваю -- вянда то где???
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну вот запагрейдились бы в 2004 году на WinXP. А в 2007-2008 еще $35 млн. на миграцию на Windows Vista. C>А еще если посмотреть на стоимость оффисных продуктов MS, то можно увидеть, что она постоянно (и достаточно значительно) растет с 96 года. C>То есть сначала MS вытеснила конкурентов, а потом постепенно начала цены повышать.
Ну, во-первых, мы не знаеем наверняка насчёт "еще $35 млн".
А, во-вторых, даже если "вытеснила конкурентов, а потом постепенно начала цены повышать"... ну и что? Это бизнес? Почувствует конкуренцию, опустит — как и случилось в Мюнхене.
adontz wrote: > C>Неудобно. Так как нельзя из FARа напрямую править. > Хмм, а зачем их править? Их вызывать надо.
Править напрямую — удобнее.
> C>Так ты можешь поставить два географических мастера рядом. Один упадет > — другой поднимется. > Так я могу поставить Active directory и у меня все сервера будут мастерами
Кстати, меня всегда интересовало как там идет разрешение конфликтов. Что
будет, если я из Америки удалю одного человека из каталога, а из России
его отредактирую. При этом в данный момент не будет связи между отделениями.
> C>Кстати, Fedora DS постепенно тоже развивается. Там у них вообще все на > AD похоже. > Кстати парадокс, Linux круче Windows, но копирует её во многих сферах.
У них перекрестное опыление Windows тоже усиленно копируют юниксы.
> C>Извини, но других "средних Виндовых админов" я не видел. > Очень жаль. Студент только что сдавший 4 или 5 экзаменов MSCE в самый раз.
MCSE==Must Consult Someone Else. Вот MVP — это да, но они работу не ищут
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А чем FW поможет, если взлом идет через сервисы, которые сервер просто обязан выставлять наружу?
Ничем. Firewall поможет не выставлят наружу больше, чем необходимо. Давно, достаточно продолжительное время (не пара дней) в NT была незакрытая дыра в RPC. RPC штука которую наружу не выставляют, потому существенного горя особого никто не испытывал, но при работе в интернете без firewall компьютер регулярно сообщал о внезапном завершении сервиса RPC и перезагрузке через 30 сек. Простое включени firewall решало проблему. Впрочем не очень-то и давно это было, уже были XP со встроенных firewall.
>> Для обнаружения трояна, пусть даже и после того как он нагадил иметь исходники не надо. C>Я приводил пример с трояном в Линуксе. Та же позапрошлогодняя дырка в RPC — вполне могла быть подобным.
Не буду опровергать, но чисто логически RPC не тот сервис в котором бы надо было делать дырки.
>> Есть специальные фирмы занимающиеся вопросами безопасности и нахождением дыр. C>Ага, и находят достаточно много их и у MS.
А,таки есть эти фирмы и они работают без исходников. ура!
>> Я отрицаю что открытость исходников этому препятствует. C>Препятствует — в нормальных проектах. Трояны если и внедряются, то обнаруживаются в течение считаных дней.
В нечение нескольких дней они и так обнаруживаются. Kaspersky Labs вообще даёт гарантию 24 часа. А исходники вирусов им никто не присылает
C>То есть ты просто доверяешь MS и надеешься на лучшее.
Да. Именно так делает например eBay. Мелкая конторка с не очень прибыльным бизнесом попавшая в кабалу Microsoft. Хотя нет, у них наверняка DataCenter Edition и они получают обновлени системы от поставщика оборудования и гораздо позднее.
C>Знаю я прекрасно. Однако, ты все равно платишь за каждое рабочее место — ты не можешь использовать VLM ключ для 100 компьютеров для установки Винды на 1000 компьютеров.
конечно, это же воровство
C>Привести тебе текст лицензии?
В тексте лиценцзии есть цена?
C>Нет. Думали "а как нам больше не попасть на бабки" — так как поддержка WinNT заканчивалась.
Ага и в результате получилось в 1.5 раза дороже. Плохо значит думали, не тем местом.
C>Нет, но мне не понравился бы автомобиль с запаянным капотом. В котором для смены аккумуляторной батареи нужно покупать новый двигательный отсек.
Спешу тебя обрадовать, есть такая штука iPod — мало известный плеер всеми забытой компании Apple... Так вот, ты не можешь поменять в нём аккумуляторы. Корпус закрыт, для замены аккумулыторов нужно нести его в сервис центр. Наверное это главная причина непопулярности iPod.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>с другой стороны -- а что можно еще делать мышью? . девайс так устроен
Согласен, но вот лично я, когда переходил на линукс, ожидал, что здесь многое будет удобно делать без мыши. Однако на практике оказалось, что многие приложения один-в-один копируют "виндовый" интерфейс — выпадающие при наведении мыши менюшки, тулбарчики, иконочки... В итоге приходится либо учить кучу "горячих" клавиш, либо как и в винде — постоянно переключаться между мышью и клавой.
Это я не к тому, что линукс плох, нет — работать можно и с таким интерфейсом (хотя некоторые вещи немного раздражают, но это уже офтопик), но своих ярких идей в плане юзабилити у него ИМХО не особо видно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>То есть можем получить непредсказуемую ситуацию когда половина атрибутов объекта будет из одной правки, а другая половина — из другой правки.
Аттрибут это не единичная запись в БД. Целостность данных конечно же гарантируется.
C>В общем, идея четкого разделения полномочий мне больше нравится
Не смогли упорядочить какой админ что правит и из-за этог поставили более убогую систему? Ну-ну.
Кстати Active Directory может работать в режиме с главным сервером, и по умолчанию именно так и запускается, но почему-то (гы-гы) все меняют.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Физическая целостность меня не волнует — я верю что с этим все в порядке.
Я имел ввиду именно логическую целосность. В смысле согласованность атрибутов, а не соответсвие великому замыслу.
C>Больше волнует логическая целостность. Представь, что при конфликтах в VCS они всегда будут разрешаться использованием последней по времени правки.
Между прочим за всё сремя использования VCS у меня много раз была необходимость посмотреть старую версию кода, иногда даже откатиться, но не было конфликтов. Может быть мы что-то делает не так, но если я вижу в чужом коде ошибку, я не лезу в него смоими кривыми руками, а создаю тикет в BTS. Я не хочу сказать что разрешение конфликтов вообще не нужно, просто сценарии использования бывают разные.
C>Если упорядочивать — то получается та же иерархическая система, но уже не программная, а организационная. А это хуже — люди ошибаются.
Люди не могут ошибиться, есть права доступа. Каждый админ отвечает за своё участок и просто не может залезть в чужой.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Что делают кнопки [Домашняя папка][DOOM][doom.files] мне не совсем понятно. Я догадываюсь (возможно не верно) что это путь "Домашняя папка\DOOM\doom.files". Но тогда выбор кнопок как элементов управления меня озадачивает. Возможно я просто не привык и это стандарт под Linux.
Да, это путь ~/DOOM/doom.files. Кстати, если уж говорите о Linux, то лучше использовать слэши правильно. Щелчок на кнопке возвращает нас в указанный каталог. При этом набор кнопок не изменится.
И ещё: "критикуешь — предлагай", как говорится. И что должно быть вместо кнопок?
A>Кнопок Back и Up (у windows-версии это первая и вторая слева в самом верху) я в Linux версии не вижу. Если они есть, то пожалуйста покажите где.
Зачем они, когда уже есть по кнопке на каждый каталог в пути?
Кстати, а по какой логике винда позволяет вернуться "назад" (что в большинстве случаев идентично переходу вверх), но не позволяет вернуться "вперёд"? А набор кнопок, повторю, остаётся неизменным.
A>Так же я не вижу кнопку изменения режима просмотра файла. (в windows-версии это прямоугольник с 6 точками внутри, в самом верху первая справа).
Чего нет — того нет.
A>В целом диалог под Windows выглядет более компактно спланированным, в Linux версии куча пустого места левее "Веб страница, только HTML" под "+Добавить" "-Удалить" и правее "Просмотреть другие папки". Хотя и под Windows не идеал, ComboBox'ы внизу можно было сделать шире.
Все контролы "резиновые" и подстраиваются под контент. Окно тоже "резиновое". Можно хоть на весь экран развернуть.
Знаю, что виндовые окна сохранения тоже могут менять размеры. Но на твоём шоте окно почему-то статическое. Наверное, его таким пришлось сделать из-за добавления списочка "encoding".
A>Не вижу возможность указать кодировку, что минус лично firefox, а не окошку записи файла. Кстати, программы под Windows могут добавлять свои элементы на стандартный диалог, менять расположение существующих.
Про Firefox в другую ветку. А сохранит он ровно то, что скачал.
Забросить шот окошка сохранения GIMP? Туда добавлен предпросмотр изображения справа от списка файлов и ниже — выбор формата. И всё это также "резиновое", обрати внимание.
A>Расположение кнопки "Отменить" слева так же раздражает. Под Windows она всегда правее ОК (или смыслового аналога ОК). Под Линукс это прямо наоборот везде везде?
Да. Это негласный стандарт программ под GTK. Кстати, в MacOS одно время было так же (как сейчас — не интересовался).
A>Всё выдающееся Только не как в эот раз, а сурьёзнее.
Что просили — то и зашотил. Первое попавшееся.
Впрочем, скажу честно: диалог сохранеия в стиле GTK лично мне нравится не всегда. Предпочитаю стиль KDE. И он, кстати, во многом похож на виндовый. Только лучше
Долго расписывать что здесь и к чему. Долго показывать варианты настройки этого диалога. Скажу только — список мест настраивается (правая кнопка), сверху скрыта ещё кнопка "избранных", режим представления настроен на список со смешиванием файлов и каталогов (можно отображать каталоги отдельным списком) и т.д.
Всё "резиновое". Да, можно добавлять, и "резиновым" быть не перестанет.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>а г-н adontz потихоньку сливать, говоря "ну-ну, что еще покажите?", при том, что, как мне кажется, он "слегка" не в теме...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Не, Роман! Это как раз очень удобно в плане попадания! Я вот в свое время весьма конкретно попал, когда из-за клика колесиком мимо ссылки у меня в браузере на глазах начальства открылся порносайт. А все из-за того, что какой-то светлой голове из команды Mozilla пришла в голову гениальная мысль, что браузер при клике средней кнопкой мыши по окну должен выполнять аналог функции Google "I'm Feeling Lucky" по отношению к тексту, находящемуся в буфере обмена gpm. Сказать, что я был тогда счастлив — это ничего не сказать! П>
about:config. middlemouse.contentLoadURL. false.
Принцип простой: не нравится — выключи.
И что там такое было у тебя в буфере, что первой ссылкой на это шёл порносайт?
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>about:config. middlemouse.contentLoadURL. false. A>Принцип простой: не нравится — выключи.
Ага, только обычно сначала узнаешь, что тебе что-то не нравится, а потом уж лезешь выключать. Я узнал вот таким вот образом.
A>И что там такое было у тебя в буфере, что первой ссылкой на это шёл порносайт?
А сие большая тайна и для меня — сам понимаешь, при начальстве буфер проверять я не полез, а перезатерся он тут же, после первого же выделения мышью.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А вот действительно чего тебе нашотить? С удовольствием нашочу. S>Диалоги? Консоль? Может видео какое записать? S>Смело обращайся. Человек я честный — если чего нет или не могу — так и скажу.
Скриншоты не очень интересно. Вот лучше расскажи такую вещь. Тем более, что ты тоже админишь помаленьку.
Есть некоторая компания с офисами в Москве и Питере. Это два подразделения. Всего по 250 человек в каждом и по 3 сервера на офис (пусть будет 3ГГц/1Гб каждый, диски в RAID с эффективной ёмкостью 320Gb). У кадого пользователя есть некоторые документы в виде файлов. Есть так же веб сервера в обоих офисах. Слабое место — связь офисов через интернет. Она медленая (скажем 64-128Кб) и постоянно обрывается (не реже, чем раз в сутки и не менее чем на пол-часа. может и 4-6 часов отсутсвовать)
Я хочу чтобы:
БД пользователей на оба офиса была общая и использовалась во всех сервисах. Так что когда человек приезжает из Питера в Москву он логиниться и видит свои настройки и свои документы. Ну и наоброт, конечно.
Пользователи могли бесперебойно обращаться ко всем документам, в том числе и документам другого офиса (в рамках своих прав доступа). Если связи с удалённым офисом нет, должна выдаваться его локальная копия. При восстановлении связи она должна автоматически пересылаться.
Пользователи могли обращаться к документам откуда угодно, через Интернет. Связь при этом должна происходить через зашифрованный канал.
Пользователи могли печатать документы откуда угодно на любом принтере любого офиса (в рамках своих прав доступа).
У пользователей была бы корпоративная почта SMTP/IMAP.
У пользователей было бы общее расписание мероприятий.
У пользователей было бы корпоративный сервис мнгновенный сообщений.
Пользователи могли бы скачивать файлы с внешних HTTP и FTP серверов, но не закачивать их туда.
Пользователи не могли менять параметры системы касающиеся интерфейса. В частности обои (на них логотип корпорации) и конфигурацию оболочки и браузера.
Домашняя страница у всех пользователей была бы страницей корпоративного сайта с новостями.
Установка ОС с нуля и применение всех настроек занимает не более 2 часов и выполняется без участия человека. Человек просто запускает эту операцию.
Время полного развёртывания обоих офисов (ввод в строй всех 6 серверов и 500 рабочих станций) 3 дня. Количество администраторов — под одному на офис.
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>Только вот не пользуются ими. Классическая юниксовая модель достаточно удобна и гораздо более логична.
К сожалению это не так. Кроме того 7битные атрибуты (выполнение от имени владельца не в счёт) менее функциональны. Они приводят к созданию большего количества вспомогательных групп и как следствие удорожают TCO. Я тут помниться обсуждал проблему логов. Указать для файла такие права доступа, чтобы его можно быть читать и дописывать информацию, но нельзя было менять существующую. Или скажем сделать так чтобы файлы в папке читал, изменял и удалял пользователь, читали начальник и служба безопаскности, а писали и задавали права доступа администраторы.
Да на самом деле есть куча конфигураций где ACL по удобству намного превосходят атрибуты.
A>З.Ы. Читал твой ЖЖ... Слушай, а этот флейм устроен не в том же духе?
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>ibm, sun и movell конечно есть, но они до подобного имхо не опустятся.
L>И кстати, а что, Sun уже выбросила солярис и теперь продвигает пингвина на своих серверах? Я правда не в курсе.
Ну не винду же они пиарят? по мне хоть даже какую-ть ось на яве — я даже рад буду новой альтернативе.
Я не за линукс, я за свободу, в том числе и за свободу выбора. В данный момент это линукс. МС же свободы не дает, наоборот вгоняет в рамки винды и прикручивает болтами М12. Тыже собираешся покупать висту?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Мы погибли бы, если бы не погибали. [Плутарх]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>И новый комп пользователи сами настроят?
А что там насраивать? Поставят windows нажав много раз Next. Офис так же поставят. Русский язык, если версия не локализованная им по телефону кто-нибудь продиктует как добавить. Ну расшарять С диск. Вот и всё, можно работать.
S>И винт навернувшийся поменяют?
Нет, потому что компьютер на гарантии в фирме, где они его купили. Они отвезут его в ту самую фирму и это вне зависимости от наличия админа.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>особенно при том, что Microsoft Word не входит с стандартную ОС
Microsoft Office является самым популярным редактором и будет куплен и установлен. Кроме того для офисов Windows очень часто продаётся вместе в Office.
_>слив.
Сам такой
_>я ж говорю: да, сейчас так я сделать врят ли смогу. я не против. вот выйдет KDE4 с ейным KOffice-- посмотрим. _>но. как я понимаю такого и у мс пока нет?
Так KOffice или Open Office? Определяйтесь.
A>>Ограничение в функциональности ПО не приводящее к замедлению выполнения типичной операции выполняемой в этом ПО или другому прямому или косвенному увеличению стоимость владения — не есть минус.
_>слив...
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>>вянда, как серверная ОС, самодостаточна для того, чтобы быть серверной ОС. A>>а разве такой миф был? _>а разве не с этого все и началось?
Слова самодостаточна я не говорил.
A>>Нет. Не хватает приличного SQL Server. а то знаете в винде есть Access ODBC Driver и не известно насколько это медленее MySQL _>и обсудить то, что приносит с тобой вянда, как сервер баз данных vs лялих с постгрисом, м?
Формально в стандартной поставке Linux компонент больше (аж 2 SQL севера), на деле же заметная часть компонент барахло (в том числе оба SQL севера). Мы всё равно ни до чего не договоримся. Более того, вы сами себе противоречите. Когда Windows пославлялся с Internet Explorer и Windows Media Player вокруг орали, что это нечестная конкуренция (это правда не помешало WinAMP, но и крикунам лишь бы повод найти). Правда когда выпустили Windows без IE и WMP никто эту версию особо не покупал. Теперь вы предлагаете включить в Windows Server SQL Server? Вы себе представляеьте какой подниметься хай о нечесной конкуренции? Microsoft в ближаёшем будущем не пойдёт на этот шаг.
Кроме того, абсурдным понятием "поставляется с ОС" вы почему-то подменяете разумное "проверено на совместимость с ОС". Если это верно для Линукса, то не надо это преносить на другие ОС. Из того что некоторый компонент не поставляется вместе с ОС совершенно ничего не следует.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>>с другой стороны: как поменять F3 в фаре на что-то еще? например на C-x C-f? A>>Не надо подменять понятия. Главные вопрос не "можно ли", а "надо ли"? _>мдя... ну не стоит сливать... именно "можно ли". если речь идет о настройках.
Неправда ваша — когда я говорил про F3 vs "C x C f" я говорил не о настройках, а об удобстве интерфейса. Одно нажатие клавиши определенно удобнее чем четыре, как ни крути. И сколько помню свой опыт работы с TurboVision-based средами — никогда не возникало желания назначить открытие файла на что-то другое. При работе с emacs такое желание возникло в первый же день.
_>как редактор emacs поспорит и с Word-ом, и с VS. запросто, просто надо уметь готовить . поспорит даже с eclipse
А жигули как автомобиль поспорят и с Ту-144 и с Т-90С. И что? Ни ворд, ни VC, ни эклипс не являются текстовыми редакторами (хотя в них и можно редактировать текст) так же как Ту-144 и Т-90С не являются автомобилями (хотя и могут ездить по земле). И какой смысл сравнивать квадратное с зеленым?
PS Чисто вдогонку: и vim и emacs имеют версии и под винду тоже.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>удобствj интерфейса -- спорная штука. и чем больше настроек тем этот интефейс удобнее, ибо учтет интересы каждого. нет?
Нет. Ты ничего не опнимаешь в usability. Много настроек, это наоборот — плохо. Настроек должно быть достаточно.
_>emacs/vim позволяет забиндить на одну кнопку одно дейсвие. позволяет ли far/word/vs забиндить действия по группам на "длинные" хоткеи?
Да.
_>в моих термнах: emacs поспорит и с word и с vs и с outlook и с rssreader и с jabber клиентом под вянду и еще много с чем
До Outlook вообще всем подряд плыть и плыть, так что не надо ля-ля.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>"заметная часть компонент" -- иии... > 50%?. из тех 26000 пакетов 13000 -- назовете?
В стандартной поставке 13 тыс компонент?
_>а про сервера... что есть TPC я не знал.
Теперь знаешь.
_>в ветке говорили что это все фигня и не показатель.
Лично я думаю так. Во-первых, TPC уважаемый тест, иначе бы там БД с объёмом в 3 терабайта не фигурировали бы. Даже арендовать такую технику действительно дорого и никто бы в пустышку не вкладывался. То есть TPC уважаемый тест не поэтому, это просто признак. Во-вторых, TPC не фигня, Бодягин достаточно толково объяснил что там и как, почему результаты именно такие, а не другие. Я Бодягину доверяю больше, потому что в БД он разбирается очень хорошо, не говоря уже о том, что модератор форума БД Да и объяснения его логичны.
A>>Когда Windows пославлялся с Internet Explorer и Windows Media Player вокруг орали, что это нечестная конкуренция (это правда не помешало WinAMP, но и крикунам лишь бы повод найти). _>а как их удалить из системы при установке?
Вся фишка в том, что программ IE и WMP просто не существует. Тот что ты видишь это не программы, это сборная солянка системных компонент, которые там делают 99% работы. Ты можешь удалить iexplore.exe но нельзя удалить WinInet и IWebBrowser слишком нмого программ, в том числе сторонних, их используют. WinInet — практически все работающие с интернетом, IWebBrowser — практически все отображающие HTML. Это почти всё равно что удалить TCP/IP и GDI.
A>>Теперь вы предлагаете включить в Windows Server SQL Server? Вы себе представляеьте какой подниметься хай о нечесной конкуренции? Microsoft в ближаёшем будущем не пойдёт на этот шаг. _>я предлагаю стеделать так, что Windows Server действительно был сервер. иначе сравнить просто не с чем...
Так не будет по поличическим соображениям. Если хочешь сравнвать, возьми Microsoft Small Business Server. Это Windows Server + Exchange + ISA и по мелочт, вроде Fromnt Page Extensions.
_>блин, да кем проверено??? _>мс? и все?
Методика тестирования открыта, средства тестирования скачиваются бесплатно.
_>еще раз -- чем вы можете доказать, что международного заговора нет?
Тем что я недавно был у психиатра, и он сказал, что я здоров!
_>следует что ОС позиционируется как "общего назначения". что противоречит тому, что заявлено. вы указали только большую производительность серверной ОС, отличив ее, тем самым, от несерверной. _>забавно... они там борятся за производительность, и в итоге делаеют 2 ОС: одна производительная, вторая нет. это как так?
Нет, производительность XP и Server 2003 в рамках конфиграций поддерживаемых ХР особо не отличается, просто для серверной ОС производительность важнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>Open Office и KOffice разве приводился не как пример гуя. ы? A>А что, GUI у нас в одной программе хороший, а фукции в другой? Очаровательно!
смотря что считать за хороший гуй. на мой взгляд хороший гуй это wmii и vim/emacs. но... не цветастый, как это сейчас принято, нет менюшек, рюшечек... так что дело вкуса
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>>>2003 тоже может, но через плагин. в 2007 такая функциональность уже сразу встроена без всяких плагинов _>>>уже встроена _>>>мс опять в переди планет всей? _>>стоп! _>>ты спрашивал — "умеет ли?" _>>ответ получил, что умеет.
_>да я ж не против, москва, она тоже не сразу строилась. а тут целый outlook... _>хорошо хорошо, будем считать что outlook дотягивает до функционала емакса по части читалок rss, mail, news.
_>но не более
А зачем вообще текстовому редактору уметь читать rss и e-mail? ИМХО это только минус для текстового редактора.
_>>в чем тогда твой сарказм и юмор?
_>в емаксе это все решается на elispe... заставлять пользователей что-то докупать -- это ли не ограничение outloo-а?
_>если кто-то имеет Нокию 8800, а я Сименс МЕ45, то просто должен посыпать себе голову пеплом, валяться в судоргах с пеной у рта по земле и срочно бежать в ближайший салон связи покупать Нокию 8800 в которых до хрена всяких фич.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>>Да даже 2003 интерфейс на порядок красивее и удобнее.
S>>Сделай несколько скриншотов особо понравившихся мест пожалуйста
M>Я скажу, можно?
M>Что меня раздражает в (как минимум, стандартном) Линуксе — это его тенденция делать все огромным или даже гигантским. Гигантские шрифты. Гигантские заголовки окон. Гигантские иконки в таскбаре. Боже, когда пытаешься сделать панель шире, то растут вместе с ней и все иконки, легко забивая снаяала 30%, потом 50%, а потом и больше всего пространства в таскбаре.
То, о чем ты пишешь, зто точно не линукс. Ты просто не в теме. А объяснять уже лень. Просто скажу, что шрифты не проблема(а уж их размер тем более). Проблема может быть только в мониторе, если он не правильно выдает/не выдает значение dpi. Но его можно указать вручную в иксе (точнее физические размеры экрана). Иконки? Да не используй KDE. Или убери иконки с панели, или сделай маленькую панель, можешь сделать их две: одну маленькую, а другую большую. В общем минут за 10 эти проблемы вполне решаемы. И при этом вполне понятным мышеводством (кроме перенастройки X'ы).
M>А интерфейс 2000/2003 винды и мне нравится
Попробуй поэкспериментировать с темами Redmont в линухе. У знакомого линукс по внешнему виду винду уж очень напоминает.
M>>Что меня раздражает в (как минимум, стандартном) Линуксе — это его тенденция делать все огромным или даже гигантским. Гигантские шрифты. Гигантские заголовки окон. Гигантские иконки в таскбаре. Боже, когда пытаешься сделать панель шире, то растут вместе с ней и все иконки, легко забивая снаяала 30%, потом 50%, а потом и больше всего пространства в таскбаре.
__M>То, о чем ты пишешь, зто точно не линукс. Ты просто не в теме. А объяснять уже лень. Просто скажу, что шрифты не проблема(а уж их размер тем более). Проблема может быть только в мониторе, если он не правильно выдает/не выдает значение dpi. Но его можно указать вручную в иксе (точнее физические размеры экрана).
Физические размеры экрана — это в каком смысле? Указать, что у меня стоит 17" Benq LCD? Или все же в настройках указать — 800x600 32bpp? И не пофиг ли линуху, что у меня за монитор? На 1024x768 в линуксе у меня почему-то большая часть экрана занята гигантскими тулбарами и заголовками окон (гигантскими — по сравнению с Win 2000/20003 или даже WinXP, по-моему).
__M>Иконки? Да не используй KDE.
А мне Gnome не нравится ну никак. Специально лазить по интернету и искать человеческие скины к нему я не буду.
__M>Или убери иконки с панели, или сделай маленькую панель, можешь сделать их две: одну маленькую, а другую большую. В общем минут за 10 эти проблемы вполне решаемы. И при этом вполне понятным мышеводством (кроме перенастройки X'ы).
Это — не решение проблем. Мне нужно "как в Win":
У меня таскбар прибит влево (знаю, что в линухе так же можно сделать, и делал). Но его ширина — в два раза больше стандартной ширины. В итоге в областях, обведенных рамочкой, поместилось в два раза больше иконок на ту же высоту таскбара, чем раньше.
В Линуксе при попытке увеличения полезной площади таскбара (а зачем еще его увеличивать?) эта самая полезная площадь уменьшается! Но мне нужны иконки там, в таскбаре. Я из них запускаю жизненно необходимые мне приложения. И, как видно, таких приложений — восемь (ладно, четыре — IE, FF, Opera и RSDN@Home). Но в том же KDE, например, эти четыре иконки займут _минимум_ треть всего таскбара.
В общем, это практически единственной мой зуб на Линукс.
M>>А интерфейс 2000/2003 винды и мне нравится
__M>Попробуй поэкспериментировать с темами Redmont в линухе. У знакомого линукс по внешнему виду винду уж очень напоминает.
Неее... Система должна иметь нативные темы. Windows Theme на Линуксе смотрится, как MacOs X Theme на Винде — как пиджак на корове. А решение SuSe для KDE очень неплохо смотрится.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Можно, но придется по..ся, насколько я понимаю
Плохо. Под Windows хватилобы пакета Microsoft Small Business Server.
S>Не в курсах насчет репликаций, наверное придется писать скрипты руками
Это ужасно Репликация в Active Directory это не тупое копирование. Она учитывает конфигурацию сети и может передавать данные напрямую, если так выгоднее (именно абстрактное "выгоднее", а не просто быстрее).
S>Под виндами кстати в этом случае для документооборота я бы разрулил lotus notes при возможности, у них замечательная репликация.
Я думаю что хватило бы DFS.
S>Ограничения на смены обоев и прочего выставить просто. Достаточно запретить запись юзеру в файл настроек
Не катит. я хочу запретить менять некоторые настройки, а не все.
S>С печатью ничего не знаю, принтера нет поэтому в руках не крутил ни cups ни самбу.
В принципе я уже знаю, что это делается. правда приходиться потрахаться с драйверами.
Кстати о принтерах, можно сделать так, чтобы драйвер принтера доступного по сети устанавливался автоматически при первой попытке печати на нём, даже если версии/редакции ОС на клиенте и сервере (но оба линукс одной марки) не соврадают? То есть я могу так настроить Windows Server 2003, что когда 2000 Professional попытается напечатать на принтере там установиться драйвер принтера (не только системные файлы, а полная инсталляция включая разные утилиты). А как с линуксом?
S>Короче все упирается в репликацию. Я допускаю что такого решения готового может и не быть, но можно и на томже баше понаписать скриптов, выяснив по каким правилам должна происходить репликация. Кстати время синхронизировать не забывать.
В Active Directory оно всегда синхронизируется. Это выключить нельзя.
S>Короче все это я думаю возможно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Если у меня машина не в сети — зачем ей знать про протоколы, про то что есть сетевуха? S>Если у меня сеть нетварь — ipx — зачем мне tcp/ip? S>Если у меня нету сервака socks5 и он мне не нужен — зачем мне поддержка его в софте? S>Логично? S>Это вполне достижимо и все работает.
Нет, скажем TCP/IP я могу удалить... ну знаю. Никогда не приходилов в голову. Не мешает ведь
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>собственно единственно что хотелось от связки мс -- dde. оказалось что ОО это умеет . _>+ более наглядно это показывает те самые ДДЕ связи. _>критерий: в ворде сверху есть стрелочки, для перемещения по записям. в ОО -- видно таблицу, по которой ходим. стало быть можно искать более наглядно записи. может быть такая фича есть и в мс пакете, но то, что предложил ОО народ просто привели в восторг . ОО запущен в эксплуатацию .
Понятно. Ты взял отдельный момент, использование ДавнымДавноУстаревшей технологии, не смог настроить MSO, по умолчанию OO показал что-то симпатичное и на основании этого единичного факта, OO у нас теперь рулит вообще. Ты хоть смотрел список по ссылке которую я давал? Про smart tags, например.
_>>>+ лично меня очень порадовало, что скрипты можно писать на питоне + знает вб. офис от мс умеет питон? A>>Нет, а оно надо? _>а надо ВБ? нахрена нужны вообще встроенные языки?
Для простой автоматизации офиса VBA (именно VBA, а не VB) вполне хватает. Сложная делается снаружи на любом удобном языке (Си, Си++, С#, VB6, VB.Net, Delphi, etc.)
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Ну, первоначальная настройка линухов завсегда сложнее винды было. A>Думаю к концу 8й страницы топика вообще страшные откровения полезут
А что пальцы гнуть чтобы фанатом посчитали?
A>>>Не катит. я хочу запретить менять некоторые настройки, а не все. S>>Ты как всегда хочеш странного. Насколько я понимаю — не выйдет этого. Хотя утверждать это не буду. Вполне вероятно решение есть.
A>Да нет, просто я настройку не очень удачно выбрал. Давай наоборот. Пользователь может менять домашнюю страницу, более того эта настройка ходит за ним в roaming profile, а вот адрес прокси настраивается в зависимости от рабочей станции за которой он сидит. Ы?
Ну прокси можно вообще сделать прозрачным и забыть что надо настраивать рабстанции. Это просто. Перенаправляеш все запросы идущие из локалки в мир на 80, 8080, 81 (ну и прочие http порты) на проксисервер и все. Рабстанции настраивать ненадо. тоже самое для ftp можно сделать. Да и для других протоколов, если постараться...
A>Я говорю о браузере, но тут такая штука, что в Active Directory есть куча настроек, покрывающих почти всё что вообще может настраиваться, которые кожно задавать и для пользователей и для компьютеров и это будет мерждиться с приоритетами. Гибкость! Никакое копирование конфигурационных файлов тут и рядом не лежало.
Гибкость гибкости рознь...
Я не знаю есть ли решение этой проблемы. Лично я навертел бы скриптов, благо мне это несложно...
A>>>В Active Directory оно всегда синхронизируется. Это выключить нельзя. S>>Я уже писал про rsync.
A>Я про него прочитал. RSync синхронизирует файлы. Для использования RSync надо тормозить использующие сервис файлы на обоих концах, это не очень-то и хорошо. Причём я так и не понял, что будет если связь обрубиться по среди синхронизации, будет ли бардак или целостная, но старая версия файлов. Да и не всё удобно синхронизировать на уровне файлов.
Пофигу. Как я понял на репозитории gentoo при срыве синхронизации у тебя просто половина окажется засинкано, и эта половина при следующий синхронизации оно просто прокатит как неизмененные. Тут все упирается в то что если срыв будет в момент записи в файл. Но тут я тоже пас. Не знаю я механизма синхронизации настолько глубоко.
S>>Причем можно синхронизировать, можно не синхронизировать, можно после обрыва связи засинкать, можно по времени, можно по факту изменения файлов (демона тока повесить надо чтобы следил). Как настроиш. A>Демон надеюсь стандартный?
Может и есть стандартный...
Во всяком случае мне несложно и скриптами обвязать это дело и по крону пускать. Можно на сях написать софтинку и повесить как демон... Мне это несложно. Тебе будет сложно.
Ты одного понять не можеж. Любая линукс машина, за которой следиш со временем превращается в уникум, работающий лучше часов.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[3нание — в действии. [Эразм Роттердамский]]
я не сноб, и сам часто полуподонковски выражаюсь
но, твои коверкания языка — выглядят совсем уж некорректными.
и читая твои посты, встречая этот твой ново-исковерканный сленг, заранее настраиваешься на отрицательную позицию
пиши проще, будь проще — и люди к тебе потянутся --- старая пословица.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>"Обилие конфигурируемых настроек указывает на неспособность разработчика принять правильное решение"
S>уууууууууууууу как все запущено... S>Считаем пользователей ламерами поголовно?
Пользователям вот делать больше нечего, как по настройкам лазить. Идеальный интерфейс — это единственная педаль, нажал — работает
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
S>>>уууууууууууууу как все запущено... S>>>Считаем пользователей ламерами поголовно? _>>Пользователям вот делать больше нечего, как по настройкам лазить. Идеальный интерфейс — это единственная педаль, нажал — работает
S>В таком случае идеальный пользователь это полное его отсутствие. И это работает еще лучше.
Естественно. Там где дешевле обойтись без человека нужно обходиться без него.
S>Зачем пользователя в настройки загонять? Да пусть он про них занть не будет вообще. А вот тем кто таки хочет настроить тем дать возможность. S>И ход продуман — окно с минимальным количеством настроек и кнопкой "Дополнительно...".
Согласен. Только маленький нюанс — не всё нужно разрешать настраивать. adontz уже написал
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>В 3 дня уложиться можно имхо только с перезапуском сервиса, а вот потом потихоньку все затюнить. S>Или ты венду не настраиваеш по мере необходимости?
Вобщем я так понял, что нормальной репликации я под Linux так и не увижу. Мда. Вот тебе и супер-ОС. Хотя с финальным наездом я пожалуй подожду, может кто-нибудь что-то таки знает. Лучше выглядеть умным потом, чем дураком сейчас
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я вполне конкретный вопрос задал. Не уходи от ответа.
Ты же сам дал ответ на свой вопрос в том же посте — для адекватной репликации данных репликация должна быть реализована средствами самой софтины, а не внешними. Файловая репликация подходит только для папок с документами офиса. Изначально-то вопрос был насколько я помню о том как сделать так чтобы с OpenGroupWare (к примеру) можно было работать одновременно в двух офисах не обращая внимания на обрывы связи. Ты предложил для этого использовать файловую синхронизацию. Тебе показали что для файлов мускуля (в котором afaik OpenGroupWare хранит данные) это не сработает. Теперь ты почему-то считаешь что adontz должен показать что мускуль будет реплицироваться средствами винды, хотя на самом деле речь идет о том, что если вместо OpenGroupWare взять Exchage Server то репликация делается средствами самого Exchange Server (я с ним в последний раз работал еще в 1997 году и он уже тогда, в первой версии, это делал).
adontz wrote: > Извини, есть хоть один феловек который хорошо знает хотя бы 1000 из тех > 26 тыс пакетов?! под винду я знаю от силы 100 программ и мне хватает. > Установлено меньше 50. Что за больная надежда взять количеством, если не > удалось взять качеством? Что, если найду 27 тыс программ против ваших > 26, от этого кому-то станет легче?
Ну так никто же не заставляет устанавливать ВСЕ пакеты сразу. Они просто
образуют огромный репозиторий.
Если мне нужно вдруг будет программу для работы с графикой, то я набираю
"apt-get install gimp" и у меня через минуту он будет установлен. При
этом автоматически скачаются, установятся и настроятся все нужные
зависимости.
Если мне Gimp больше не нужен, то делаю "apt-get remove --purge gimp" —
и его не станет.
Кроме того, security-update'ы для всех пакетов тоже все идут через
специальный репозиторий (security.debian.org).
Менеджеры пакетов — это чрезвычайно удобно. В Винде нет и близкого
аналога, так как для коммерческих программ центральный репозиторий
бессмысленен. Кстати, получается это еще один большой плюс OpenSource.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
SS>Скажу тебе по секрету что в репозиториях лежат не просто софт, там лежат еще библиотеки (libxml например, gtk) S>В общем, имхо минимум 1/5 — 1/6 пакетов в любом дистрибе можно снимать со счетов. Гдето половина из оставшихся — библиотеки.
О! Наконец то стало проясняться. то ест не 26 тысяч приложений, а около 10 тысяч.
C>adontz wrote: >> C>Hint: Debian идет на 3 DVD-дисках. >> Ну тогда беспонотово сравнивать. Они бы туда ещё весь Интернет записали. C>Зато установка программ выглядит так: "apt-get install prog-name". C>ОООООЧЕНЬ удобно.
Для админов, не для пользователей.
Графические оболочки над всякими yum и apt-get почему-то упорно лезут в инет постоянно, даже если установлено с дисков (у дебиана пришлось yum'овские конфиги руками править, когда инета не было). При этом каждый раз заново считывается список всех пакетов (судя по всему — банальным ls по FTP), что вызывает 5-10 минутное зависание программы. (Кэширование списка, видать, религия не позволяет).
Разруливание несовместимостей — это то еще счастье.
Как я затрахался, помнится, ставить что-то на Debian... Причем тех несовместимостей, что он мне выкидывал, в списке пакетов не было даже близко. Надо было их отдельно искать поиском и отключать.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Делайте хоть скидку, а? Вы сколько администрированием занимаетесь? Вон сколько книг прочитали. А я линуксом занимаюсь чуть больше года. Дома. Прерываясь для игр в винде.
Нет, давай без заднего хода и давления на жалость. Active Directory не только быстрее поднимается, но и удобнее администрируется. Вот. а то что лично ты не согласен, что Active Directory стабилен... Microsft, Intel, Dell, Xerox все ошибаются, один Шеридан умный Опыт администрирования здесь не при чём. при сложной настройке Active Directory там конечно же есть и неочевидные и откровенно нелогичные на первый взгляд вещи. Но вот про стабильность давай не будем. и про то что Microsoft всех вокруг считает идиотами тоже. и про всемирный заговор Давай фактами оперировать. Я же не обсуждаю стабильность MySQL, хотя он у меня столько раз падал, что вообще... Я согласен чтобы ты показал мне реплицируемое без остановки работы GroupWare на чём угодно, но хоть что-то покажи. Я, через это, между прочим, иду на уступки. А ты опят прыгаешь в сторону.
S>Ну еще книжками не мерялись... Ман к софтине нам доступен сразу, часто с примерами, а для мсдн нужен интернет и знание что искать. Именно поэтому у виндовых админов туча толтенных красивых книжек, а у линухового админа пара брошурок потрепанной давности.
Это не олстенные книжки. То что перечислили выше это самые обыкновенные учебники для курсов подготовки администраторов. Это не таинства, а довольно базовые знания. многоеиз того что я знаю об Active Directory в этих книжках не было. но чтобы поднять домен так чтобы работало их хватит.
_>>а потом идут утверждения, что винда фуфло и тд и тп. _>>прежде чем такое утверждать, нужно досконально изучить систему, а потом её обсирать S>Я так понимаю валидный метод изучения системы — именно книги. Практика и чтение манов не катят?
Это не просто книги лиц со стороны, это официальные учебники от проиводителя что и как делать.
S>В силу своих скромных знаний я отвечал. И отвечал честно. S>И знаеш, даже становится обидно. Я отвечать стараюсь прямо, а от моих прямых вопросов начинают увиливать, переводя разговор в другую плоскость.
ОК, давай свои вопросы Может я чего-то упустил. Буду отвечать честно
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>>отвечу линком M>>Там есть ключевая фраза: M>>
M>>Недавно победил сглаживание шрифтов в kde/gtk/opera/openoffice
M>>В котором — ключевое слово "победил". Шрифты не надо побеждать. Они должны быть уже побежденными. _>24.12.2003. нет, не о чем не говорит? _>выше по ветке говорили про новомодные дистрибы...
Ты эту ссылку сам привёл. Если было что-то улчше, почему не показал?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>зачем их делать?
Действительно, зачем? Ведь против фактов не попрёшь, а так у тебя есть повод, пусть и безо всяких оснований обосрать Microsoft. Сделал кому-то гадость, на душе радостнее. Угадал?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Считать ли модуль соединения Ruby и Apache отдельной программой?
Нет.
C>Ага, конечно. GUI они не тестируют автоматом — у них для этого есть тестеры.
Они тестируют, что нет утечек GUI ресурсов.
C>С правами — можно. Под Юниксами как-то принято, что программа не должна C>требовать админовских прав для своей работы, если она не занимается C>админовскими задачами. Для остального — только тестирование людьми C>реально выявляет недостатки.
Плохо. В рамках программы Windows Logo многое делается автоматически.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Microsft же тестирует П>
П>...я уверен, что это реализуеться, но понятия не имею как...
П>(c) кто?
Прочему? Прекрасно знаю Тестируется конечно не usability, а корректность вызовов и последовательностей вызовов функций.
A>>О! Вот это и есть самое интересное. Можно ли после этого тестирования гарантировать, что в программе нет утечек ресурсов, нет неправильных последовательностей вызова функций, что она все данные хранит там где надо и запрашивает всегда минимальные необходимые права? П>Это нельзя гарантировать ни для одной программы, кроме простейших аналогов "Hello world".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз повторяю, случайно дал админские права юзеру. Заметил через 10 минут. Настройка сразу уйдет юзеру в соседний город или всетаки есть таймауты синхронизаций?
Сразу она конечно же не уйдёт. Ты сам настраиваешь минимальную периодичнсть репликации. Однако о задержках я ничего не слышал. Да и потом это спорное достоинство. Например, пользователь забыл пароль и попросил его сбросить. Ты сбрасываешь, а реально воспользоваться новым паролем он сможет только через пол-часа. Ну или ещё что-то в эом роде. Да и собственно вспоминая интерфейс добавления пользователя в группу я не могу себе представить как можно случайно дать админсткие права
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Точно так же как сможет внедриться на машину разработчика и вставить троян в исходник Linux? Да, и то и другое возможно с вероятностью 0.00...01. Осталось узнать причём тут Microsoft.
Да, вероятность практически одинаковая (?). Давай теперь догадаемся, с какой скоростью уберут зверя там и там?
Почему вопросительный знак?
Потому что в линухе деструктивный код в редких случаях могут внести разве что в trunk репозитория. Для чего trunk объяснять надеюсь не надо?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Зная, на чем стоишь, хорошо еще понять, куда идешь. [Авессалом Подводный]]
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Разработчики, предоставляющие слишком много настроек, как бы говорят: "у нас не дошли руки сделать настоящий UI, проведя юзабилити тесты и прочитав руководства.
Нет. Большое количество настроек позволяет программе быть удобной для всех, а не только для среднестатистического юзера, высчитанного по юзабилити тестам и руководствам. Тесты и руководства можно использовать для создания дефолтовых настроек, или пресетов каких-нибудь, но не для урезания количества настроек.
После урезания "по руководствам и тестам" остаются как раз 20% настроек, которыми пользуются 80% юзеров. И очень неприятно попасть в те 20% юзеров, которым надо какая-то необычная настройка. С продуктами от MS это, к сожалению, нередко случается.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Вобщето о заговоре начал ты говорить. С сарказмом.
Не, первым упомянул _rasta с требованием доказать, что этого самого заговора нет. Ты ещё высказался на тему торопливых психиатров.
S>Увы, если ты слепо доверяеш любимой конторе то я ничего не могу сделать кроме как попытаться разубедить тебя.
Я не слепо доверяю, просто "не пойман — не вор". Я не собираюсь строить догадки почему в Microsoft готовят план захвата власти в Руанде, потому что мне такие догадки кажуться признаком расстройства психики. Так же как и догадки о целенаправленном внедрении троянов. У любого действия должна быть некоторая причина. Речь даже не о сдерживающих факторах, вроде судебных разбирательств, я не понимаю зачем вообще внедрять трояны всем подряд? Это же абсолютно бессмысленно! Просто не нужно.
S>С одной стороны от тебя (и от остальных "виндузятников") сыпятся поучительства насчет плавающей морали корпораций, а с другой сторны из твоих постов делается вывод что МС "не такая". Что это, как не вера?
MS такая. Просто если некто в принципе способен сделать гадость ради своей выгоды, это ещё не значит что гадости будут делаться и просто так.
S>Чтоже касается меня, то увы я руководствуюсь отнюдь не верой. Во первых мне нравится свобода,
Мда. Мне нравиться свобода это безусловно доказательство непогрешимости Линукс и тех, кто его делает.
S>во вторых мне хочется оставить свои деньги себе,
Опять возвращаемся к вопросу TCO? Мне лень, я уже 100 раз объяснил что Линукс не дешевле.
S>в третьих мне хочется настроить ось как я хочю,
А у меня нет желания всё контроллировать. Я настраиваю только режим отображения файлов и меняю цвет темы с Blue на Silver. Мне хватает. Да и некогда играться с настройками.
S>в четвертых мне хочется получать обновления для всего установленного софта,
Я их и так получаю.
S>в пятых я хочю быть уверен, что после апгрейда софта мне не придется апгредить железо,
Если ты читал об истории с Мюнхеном то должен был заметить что в Линукс варианте пришлось менять кучу железа. Откуда под конец взялся тезис, что Windows не поддерживает старую аппаратуру мне не ясно. Кидаемся какашками, когда закончились факты? Ну-ну.
S>Правдоподобную задачу я решил в силу своих способностей — не так ли? Вот только решение тебе естесственно не понравилось.
Не понравилось, потому что функциональность была меньше.
S>Не windows way, ясен пень не понравится.
Неправда, были объективные недостатки.
S>Да, мои админские навыки и знание методик оставляют желать лучшего, но это не повод делать вывод что описаное тобой невозможно и что приведеное мной решение единственно верное.
Мои админсткие навыки тоже не очень-то развиты, но мысль что под Windows всё действительно проще тебе в голову не придёт.
S>Вдобавок то что я приводил — это фигня. Почемуто забыли все про посты других линуксоидов, а накинулись на малограмотного. Хотя я допускаю что накинулись на меня потому как примельклся и надоел.
Да нет, я даже сходил на http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1529414 и посмотрел что там написали. Вобщем-то тоже не густо.
S>Да и вобще. Права тебе не нравятся, но на ACL внимания практически не обращаем.
Это не правда. На ACL я внимание обратил.
S>Вариант синхронизации тебе не нравится, хотя сам согласился что лучший синк — синк разруленный в самой софтине.
Да, но ты предложил это делать на уровне файлов , а не в самой софтине.
S>Проверка софта людьми тебе не нравится, а от возможной подделки результатов тестов ты открещиваешся как от черта.
Не открещиваюсь, просто не доказано. Я не опровергаю домыслы. Когда будет факт подделки теста, тогда и поговорим.
S>К томуже я вообще не понимаю с чего ты прицепился к шрифтам? RGB сдвиг я например вижу только при увеличении. Да и любой человек имхо также увидит это только при увеличении.
Если ты не видишь это без увеличения, это не значит что тебе будет легко читать большие объёмы текста.
S>Разбор траффика в iptables используя сторонние софтины тебе не нравится, пинаеш производительность не обращая внимания хотябы на Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Во-вторых, в обсуждениии этой статьи много интересеного можно прочитать о неоднозначности результатов.
Кроме того в Windows принято создавать потоки, а не процессы. Процессы создаються крайне редко. Тот факт что в Unix процесс создаться быстро ещё не о чём не говорит, потому что в аналогичной программе под Windows процесс не создаётся вообще.
S>Тебе не нравится большое количество настроек, но ты похваляешся что из AD можно настроить все и вся.
Мне не нравиться большое количество настроек, которые непонятно что делают.
A>>Мда. За сим дискуссию заканчиваю, разве что Шеридан пришлёт шрифт. S>Прислал. Качай. Хотя не удивлюсь что шрифт окажется "не такой".
Ключевая фраза "по докам". Как уже заметили список заявленных и реально работающих фиг нередко сильно различаться. В чём и я порой убеждался.
S>Re[27]: MythBusters — [Linux]
А что ответить? Вот так оно реализовано и всё тут... Тем более, что это далеко не единственный механизм. ICS создавался для упрощённой раздачи Интернета неквалифицированными пользователями в отсутствие сервера. Есть ещё RRAS, ISA.
Мда, не чусто у тебя со списком неотвеченных сообщений.
S>И еще хочется узнать. гм... Да ладно, врядли скажите... S>Просто задайте себе вопрос — а действительно ли решение от МС единственно верное?
Нет, это всего лишь одно из решений. Но ничего заметно более вернее я тут не увидел.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
A>>Не, первым упомянул _rasta с требованием доказать, что этого самого заговора нет. _>а он таки есть
Доктора сюда, доктора!
_>кстати говоря... элементарная аналогия. вот вы работаете в большой конторе? скажем > 200 человек? все ли работники понимают политику компании? считаете ли вы, что ваше видение политики мс настолько дольновидно, что вы можете предугадать каждый их шаг чере год? через 3 года?
Причём тут политика? Есть элементарные понятия "выгодно"/"не выгодно".
_>по аналогии с азимовым могу предположить группу программ, каждая из которых -- безвредна. но вместе это шаг к мировому господству и захвату вселенной
О да, цитата из писателя фантаста это то доказательство, которого мы все ждали.
_>воооот. стало быть есть мне и остальным. или вы предлагаете всех, кто рисует темы и пишет ПО для их смены в вянде расстрелять? это ли не показатель что чего-то не хватает?
Человеку всегда хочеться чего-то эдакого. Подобные программы существовали ещё для 98го. но есть разница между комфортной работой и тюнингом под себя. Многие устанавливают на рабочем столе фоновый рисунок при том что от этого не редко хуже видны иконки. Это тюнинг под себя, но к настройкам обеспечивающим кофорт это не относиться.
_>да? и фотошоп? и акробат? и то ПО, которое сертифицировано/не сертифицировано МС, но МС его не выпускает/поддеривает?
Да, представь себе и фотошоп, и акробат, и корел скачивают для себя обновления.
S>>>Правдоподобную задачу я решил в силу своих способностей — не так ли? Вот только решение тебе естесственно не понравилось. A>>Не понравилось, потому что функциональность была меньше. _>вы уже успели попробовать? круто
Да нет, сами прдлегавшие признались
_>не "густо" что? мало ПО? недостаточно явно описали что с ним делать? что не понравилось?
То что описали (Новел) функционально хуже, а про OpenXChange там только название. Про новел тоже только название, но я хоть знаю что это.
_>хм... это кто, МС должны признать что облажалась? или кто? _>кстати говоря -- там на сайте только одна версия программы-теста, или она меняется? если меняется, то для чего?
Политика Microsoft в том чтобы не давать ссылок на старые версии программ. Это их право. Меняеться очевидно вместе с изменением правил тестирования.
A>>Мне не нравиться большое количество настроек, которые непонятно что делают. _>man "настройки" спасет отца...
Я уже приводил пример про размер кеша.
_>вот об этом поподробнее. так что там было неправильно написано?
Драйвер в отличие от программы не представляет цены сам по себе.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Вобщето о заговоре начал ты говорить. С сарказмом. A>>Не, первым упомянул _rasta с требованием доказать, что этого самого заговора нет. Ты ещё высказался на тему торопливых психиатров. S>где? гм...
A>>Я не собираюсь строить догадки почему в Microsoft готовят план захвата власти в Руанде, потому что мне такие догадки кажуться признаком расстройства психики. S>Причем тут захват власти?
Не знаю, у _rasta спроси
S>Как зачем? тебе сказать парочку из основных направлений троянов? Рассылка спама. DDOS.
Я знаю зачем трояны вообще, теперь скажи зачем они Microsoft?
S>Нет, просто у меня есть свобода выбора, свобода использования и свобода распространения софта. Линух ,как сказал один уважаемый мной человек, это олицетворение свободы.
Религия. Понятно.
S>Опять 25... Тебе еще больше раз объясняли что линух дешевле.
Короче закроем тему. Слушать меня ты не хочешь, потому что невыгодно.
A>>Я их и так получаю. S>Весь софт прошедший проверку автоматически попадает в windows update?
Нет, а какая разница откуда обновляться, если такая возможность в принципе есть? Наоброт, обновления от производителя ПО доходят раньше, чем от поставщика ОС.
S>Не читал. Можеж пнуть в нужное место?
А где там про windows?
A>>Это не правда. На ACL я внимание обратил. S>где?
Показать место взрыва от счастья?
S>А что у мсворда, экселя и поверпоинта есть собственный синк? Ну и монстры!
Речь шла о GroupWare, а не о файлах офиса.
A>>Не открещиваюсь, просто не доказано. Я не опровергаю домыслы. Когда будет факт подделки теста, тогда и поговорим. S>А не боишся что поздно будет пить боржоми?
Нет, не боюсь.
A>>Во-вторых, в обсуждениии этой статьи много интересеного можно прочитать о неоднозначности результатов. S>А кто считал сколько времени потоки создаются?
Хмм... да вобщем-то тоде плевать потому что есть пул потоков Реальное интересная характеристика это время переключения между потоками. 2 message ping-pong как раз на тему.
S>эээ мьсье родился со знанием тонкостей AD и поэтому не умеет нажимать на F1, если непонятна подпись к галочке?
A>>Что тут обсуждать? Отсутсвие чувства юморау тебя? Мне кажеться это было бы офтопиком. S>Я про упоминание сервера.
Это уже не ко мне. Хотя вобщем-то да, мне кажеться что миф "винда как сервер — фуфло" таки развенчан. По крайней мере для тех, кто был к этому психологически готов.
S>Я тоже не понимаю в чем разница между драйвером и техническим описанием железяки.
По техническому описанию можно сделать драйвер, обратное не верно. следствие — драйвер сам по себе цены не имеет.
A>>Нет, это всего лишь одно из решений. Но ничего заметно более вернее я тут не увидел. S>Ясное дело, если ты считаеш что самое верное решение под винду.
adontz wrote: > С>И как? Я, будучи клиентом такого хостинга, смогу туда поставить, > скажем, выделенный сервер Quake3? > Ах вот на столько... Нет. А как это делаеться в Линуксе?
Вариантов много:
1. Xen — получается вообще отдельная виртуальная машина с отдельным
виртуальным железом. Потери по производительности по сравнению с
нативным исполнением 2-5%. Для Винды не подходит, так как требует
модификацию ядра.
2. Jail в FreeBSD/Solaris — загоняет процессы в клетки
2. Chroot — меняет корень файловой системы для процесса.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>стало быть можно строить только догадки. вот я и строю, причем основываясь исключительно на том, до чего мы с вами договорились. _>есть возражения?
Да, есть возражения когда на основе догадок начинают приниматься серьёзные ршения. А так, возражений нет.
_>>>эти обновления проходят сертификацию мс? или надо один раз программу сертифицировать, и она навсегда такой останется? A>>По разному. Зависит от желания производителя. _>вот и я говорю: толку от такой сертификации -- 0.
Будем читать это твоей догадкой. Если бы толку действительно было 0, никто бы за эту сертификацию не платил.
_>вам было предложено штуки 3 варианта. почему остановились на новеле?
Потому что это лучшее из предложенного
_>опенсурс предполагает вожможность выявить эти случайные ошибки.
Вот именно, что только предполагает. а гарантий тоже нет. Но ты предпочитаешь одно отсутствие гарантий поменять на другое отсутсвие гарантий.
_>более того -- гну говорит о том, что программа должна быть свободной, а не сдаваемой в аренду, как в случае с вяндой.
В аренду? Мда. Очередной бред.
_>и что, вы таки продолаете утверждать что получать в аренду программу, работоспособность и не вредоносность, которую, по вашим словам, никто не гарантирует, есть труЪ?
Нет никакой аренды
_>это ли не фанатизм?
Ругать то о чём не имеешь ни малеёшего предствления? Да, это несомненно фанатизм.
_>а что работает? работает ли? в полную ли силу? что вы в конце концов купили?? _>как вы там говорили... на самосвале на работу ездить? можно же, почему же не ездите? едет и ладно...
Не надо подменять понятия. Я покупаю не видеокарту, а продукт. Продукт включает в себя драйвера, инструкцию по эксплуатации и т.д. И оцениваю я продукт целиком. У меня в большинстве случаев нет квалификации оценивать части продукта по частям и понять что эта видеокарта медлее, но не потому что хуже, а потому что плохой драйвер. Я могу оценивать только работу продукта вцелом.
A>>Если бы это надо было производителю он бы сам всё сделал. _>сказанное есть глупость.
Нет. Драйвер под ещё одну ОС это увеличение продаж. И производитель может сам решить надо ему это или нет. почему-то я не виде устройств у которых не было бы драйверов под Windows, даже под MacOS у многих есть драйвера. Это выбор производителей прямо отражающийся на их же доходах.
_>то, что железо таким руководством не снабжают есть зло, которое мешает развитию разнообразных (пусть иногда академических) ОС.
Единственное что заботит производителей аппаратуры это прибыль. Раскрытие технологий на которые было потрачено 5 лет, приведёт к тому, что их украдут через 5 минут. А академические ОС по боку. Для академической ОC хватит спецификаций VESA, Hayes, SoundBlaster. А 3D ускорение это уже для академической ОС не надо.
A>>По моему мнению Open Source программы могут представлять синтерес только в качестве пособий как сделать ту или иную вещь. _>открытый драйвер этому не споcобствует?
Способствует, но нужен ли он производителю аппаратуры?
A>>Для конечного пользователя открытость исходников не существенна. _>существенна ли для конечного пользователя возможность владеть программой полностью (причем уже даже и железом, как в вашем примере про apple и в моем про xbox), а не получать это в аренду за имхо немалые деньги?
Я понял как пишеться софт в Линуксе. Берём любую программу под Windows добавляем к названию Open и пишем аналог, но чтобы настройки были в конфиг файлах.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Если бы это надо было производителю он бы сам всё сделал. _>>сказанное есть глупость. A>Нет. Драйвер под ещё одну ОС это увеличение продаж. И производитель может сам решить надо ему это или нет. почему-то я не виде устройств у которых не было бы драйверов под Windows, даже под MacOS у многих есть драйвера. Это выбор производителей прямо отражающийся на их же доходах.
В последнее время я практически на всем покупаемом оборудовании вижу заявления о совместимости с Линукс. Так что ты прав. Производители не хотят терять доходов
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>Примерно тоже происходит с десктопами — и задаешься вопросами, почему с серверами на этой платформе должно быть иначе.
Вопрос очень логичный при некотором неявном допущении, которое несомненно делается — причина необходимости перезагрузки в самой Windows, а не приложениях и драйверах третьих фирм. На самом же деле, я пока не увидел убедительных доказательств этого факта.
dmz>Ага. Но делают по простому — перегружают их просто раз в сутки.
Лично администрировал сервер который перегружался не чаще раза в неделю, причём когда только начинал админить. Раз в сутки это 100% чьи-то кривые руки.
A>>З.Ы. Миллионы админов не обновляют свои утилиты с trunk в CVS. dmz>Более того, пакеты подписаны, и ставятся из ограниченного количества репозитариев.
но это всё не важно, потому что качали с FTP
dmz>Обсуждалось сотню раз, наверное. То, что выпускаются патчи, это значит, что ошибки исправляются. В отличие от Win, где есть до сих пор не исправленные дыры (с wmf-файлами, например), некоторые из которых не будут закрыты никогда.
Additionally, when examining the “days of risk” – time between when a vulnerability is publicly disclosed to when a patch is released by the vendor for that vulnerability – we found an average of 31.3 days of risk per vulnerability for the Windows solution, 69.6 days of risk per vulnerability for the minimal Linux solution and 71.4 days of risk for the default Linux solution.
ссылка та же.
dmz>Опять же, господа гет-зе-факеры
Можно без мата? или ты думаешь что если по-английски, то не оскорбляет?
dmz>скромно считают патчи Windows и противопоставляют им патчи всего прикладного опенсорс-софта.
Считались патчи для серверных ОС. Прежде чем отвечать потрудись перечитать документы по ссылкам которые я давал.
A>>Рассматривая безопасность, очень прикольно опустить проблему вирусов — которые большая головная боль для win, и которая вообще отсутствует для *ix.
У меня есть не менее 969 аргументов, что проблема есть
Кроме того, причём тут вирусы? Какое они имеют отношения к качеству ОС? Вы что, хотите сказать, что Linux так написан, что для него вирус сложнее сделать? Или что вообще?
dmz>Золотые слова! Использование дешевого, но немасштабируемого сервера
ОК. Определи понятие масштабируемости (Просто чтобы мы оба говорили об одном и том же. Заметь, я даже согласен на твоё определение) и покажи сценарий где Microsoft SQL Server плохо масштабируется.
dmz>может вылиться в миллионы долларов — на полное переписывание системы и миграцию. Это пример из жизни одной крупной телекомовской компании.
Ты забыл уточнить, что тем "дешевым, но немасштабируемым сервером" был MS SQL. Или проблема бала с другим сервером, а ты это просто к слову "дешёвый" сказал? И, кстати, какая телкомовская компания?
adontz wrote: > A>Что такое 100 тысяч > Это такое предложение, что если сервер даст сбой, то компания его > продавшая останется в убытке.
Что значит "сбой"? А если я там решу заняться overclocking'ом? Или они
оговаривают конфигурацию софта?
Кстати, уровень 99.999% (пять девяток) никогда не делают без
резервирования — просто шанс получить чисто аппаратный сбой контроллера
дисков, материнской платы или модулей памяти вполне вероятен.
Тут рулит HP с их Tandem'ом, который может восстанавливаться после
аппаратных сбоев. В том числе и сбоев модулей памяти (чего абсолютно не
умеет Windows).
> A>Очень сомнительно, это больше смахивает на маркетинг. > Маркетинг когда возмещение убытков больше стоимости услуги? Да ещё и в > таких жёстких условиях?
Да запросто. Берем откат от MS...
Скажу по секрету, MS платит многим компаниям за переписывание
продуктов на .NET (так как это часто абсолютно убыточно). Примеры могу
рассказать в личной почте
> A>Примерная статистика раз в три месяца. > Раз в три месяца нормально, учитывая что раз в месяц надо прегружаться > потому что приехали обновления с Windows Update. Но это же не раз в 2-3 > дня, как многе утверждают
Просто у них не стоит Exchange Server...
> A>Оба трояна были ликвидированы в кратчайшие сроки. > /После/ того как были обнаружены. И мне собственно всё равно что с ними > стало, это подрыв доверия.
Это как раз success stories. Был внедрен троян, причем в случае с ядром
Линукса достаточно артистично, но он был вскоре обнаружен и уничтожен.
А ты точно уверен, что какому-нибудь сотруднику MS не заплатили
за намеренное внедрение какой-нибудь дырки?
> С Windows Update пару раз на моей памяти > скачивались обновления вносящие ошибку в работе (последний раз кажется > VPN на 2000м перестал работать), но это не идёт ни в какое сравнение с > трояном!
Хм. У меня с Windows Update недавно поставился WGA, который вполне
официально каждую неделю обращается в MS. Причем посылает мой серийный
номер винчестера, IP-адрес и т.п. При этом, MS может заставить запустить
WGA любой код.
А если завтра MS захочет отключить все компьютеры с российскими адресами?
> Да, но при этом факт открытости исходников очень часто преподноститься > как гарантия безопасности. Смотрите какие у нас открытые исходники, их > любой может посмотреть, если бы что-то было не так уже давно бы > заметили.
Так ведь замечают, что самое интересное. А на MS ты только можешь надеяться.
> A>Это наверное самый-самый передёрнутый раздел. > Не доверяешь TPC?
Я лично не доверяю. Совершенно искусственный тест для крупных серверов,
причем специально использующий некоторые редкие фичи SQL.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>У меня на телефоне стоит Win Mobile 2003, его приходится перегружать раз в две недели иначе кончается оперативка. A>Win Mobile как и любая другая встроенная система сильно зависит от железа. У меня MPx220 — не выключал уже два месяца.
О-о, может я что-то не так делаю, но у меня тоже MPx220 и вот такая проблема просто бесит. Кончается оперативка и всё капец, время не обновляется, GPRS не работает и т.п.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>О-о, может я что-то не так делаю, но у меня тоже MPx220 и вот такая проблема просто бесит. Кончается оперативка и всё капец, время не обновляется, GPRS не работает и т.п.
Windows Mobile 2003 Second Edition, Version 4.21.1088 (build 14326.1.2.0)
ROM Update Versions
Operator: 0.380.4001.0
Manufacturer: 1.280.0.0
Microsoft: 4.21.14326.0
Language: 0.230.16.0
file system: 4.21.14326.0
adontz wrote: > C>Таким образом просто из-за времени на перезагрузку не будет такого > аптайма. Хотя можно часть заплаток не ставить, особенно если сервер > защищен нормальным *линуксовым* файрволом. > На перезагрузку обычного 2003 сервера нужно около минуты, двух.
А еще есть сервер БД и сервера приложений. Без них сервер бесполезен, а
они обычно загружаются дольше.
> На перезагрузку контроллёра домена минут 5-10. Но это не есть "простой > из-за неполадки" и следовательно не является случаем выплаты компенсации.
Ага, вот у нас и появляются разные "НО".
> C>FastServ предлагает такие услуги, как и многие другие провайдеры на > T1-сетях (Tier 1 — главные магистральные сети Интернета). > Ссылки?
> C>Есть подзрение, что это неправильная статистика. > Приведи правильную, я не против
Лень искать.
> C>Датировано 2002 годом. Как раз во время эпидемий CodeRed и Nimda. > Причём тут это? Троян был внедрён /человеком/ в /исходный код/ утилиты.
А ты уверен, что дырка в CodeRed не была вызвана намеряно?
> C>Кроме того, как раз продукты MS могут быть заражены. > Могут быть? Что за аргумент? Есть ли хоть один зарегистрированный факт?
А кто его знает. Если и есть — то об этом MS никому не скажет.
Кстати, лично знаю, что в конце 90-х во внутреннюю сеть MS проникли
хакеры и в течение долгого времени там беспрепятственно рулили. Кто его
знает что они могли вставить в исходники.
> C OpenSSH это не случайное заражение вирусом, а намеренная диверсия.
Я к тому, что диверсию и случайную ошибку весьма трудно различить,
особенно извне.
Кстати, кстати.
The code was inserted some time between
the 30th and 31th of July. We replaced the trojaned files with their
originals at 7AM MDT, August 1st.
То есть время жизни зараженных файлов составило один день.
> C>Хм. А может SQL Slammer, MS Blast — это были трояны? > Они распространялись с сайта Microsoft?
Да. С сайта MS распространялись продукты, которые давали потенциальные дыры.
> C>В RHEL входит огромное число пакетов. В W2k3 Server входят только > достаточно базовые пакеты. > Список ПО из RHEL не имеющего аналогов в Windows 2003 Server в студию...
OpenOffice, например. Или GhostView/GhostScript, TeX, FireFox...
В RHEL находятся десятки тысяч пакетов. То есть сравнение, мягко
говоря, некорректное.
Нужно бы сравнивать конкретные пакеты, но тут у MS как раз будут проблемы.
> C>Ты приплюсуй к уязвимостям W2k3 еще и уязвимости в Оффисе, IE, SQL Server. > Я не думаю, что для Windows 2003 Server существенны уязвимости в IE или > Office. Заплатки для SQL Server приплюсую... а их что больше 100?
Ну так почему в уязвимости в RHEL тогда считаются уязвимости в
GhostScript и X-сервере?
> C>Сюда включено обучение и коммерческая поддержка. А еще отсутствие > необходимости платить каждые 3-4 года за апгрейд ОС. > Просто погуглил > http://shopping.msn.com/prices/shp/?itemId=21990596 > http://www.epinions.com/Software--reviews--license_version_upgrade--prices--red_hat
Так ведь можно и ничего не платить — с RedHat'ом идет коммерческая
поддержка, собственно только за нее ты и платишь. Причем заметно меньше,
чем за Виндовую, так как не надо покупать контракт на каждую машину.
Ты можешь купить одну коробку RH и поставить его на 1000 машин
(естествнно, нужно учитывать лицензии коммерческих компонентов, которые
идут в поставке с RHEL). С Виндой такого сделать не получится.
> C>А вот еще по поводу миграции: > http://www.osnews.com/story.php?news_id=12611 > Я там не увидел самого главноного — во сколько им это обошлось?
Скорее всего дороже — собираются окупить на долгосрочной поддержке.
Кстати, MS предложил снизить цены на софт для Муниха до 10 млн. после
того, как Балмер лично туда съездил.
> C>А еще выгоднее Postgres на Debian. Вот только в TPC его не сабмитят — > так как это будет стоит много миллионов долларов. > Не понял кому что и почему будет столько стоить. Объясни подробнее.
Обсуждалось кучу раз. Методика проведения тестов требует дорогого железа
и кучи времени. Просто почитай отчеты IBM или MS о проведении испытания.
> C>Кроме MySQL есть еще Postgres и FireBird. Функциональности обоих уже > вполне достаточно для TPC-C. Более того, в 2000-м году Postgres > неофициально тестировали на TPC-C, причем результаты получались как у > "крутых" баз данных. > За вменяемый тест Postgre vs anything буду очень благодарен, самому > интересно.
Самому интересно найти было бы. По опыту использования — его фич более
чем достаточно, и скорость вполне приличная.
C>Хм. У меня с Windows Update недавно поставился WGA, который вполне C>официально каждую неделю обращается в MS. Причем посылает мой серийный C>номер винчестера, IP-адрес и т.п. При этом, MS может заставить запустить C>WGA любой код. C>А если завтра MS захочет отключить все компьютеры с российскими адресами?
Это фигня. А вот если правда то, что MS с его помощью может запустить
любой код означает ровно то, что рано или поздно и не-MS сможет с его
помощью запустить любой код.
adontz wrote: > C>Что значит "сбой"? А если я там решу заняться overclocking'ом? Или они > оговаривают конфигурацию софта? > Конфигурация заводсткая. Можно настраивать софт, но не устанавливать > драйвера, тем более заниматься оверклокингом. Ну и настраивать тоже кого > попало не подпустят.
Сервис под System с realtime-приоритетом запросто вешает всю систему.
Проверено много раз.
> C>Кстати, уровень 99.999% (пять девяток) никогда не делают без > резервирования — просто шанс получить чисто аппаратный сбой контроллера > дисков, материнской платы или модулей памяти вполне вероятен. > вообще говоря да, но у таких фирм железо не какое попало.
А пофиг. Шансы на отказ даже крутого железа — далеко ненулевые. Фич для
high availability (с миграцией процессов, checkpoint'ами и т.п.) в Винде
нет и не планируется. Собственно, в Линуксе они тоже не очень-то блещут,
но все-такие есть (см. OpenMosix).
> C>Тут рулит HP с их Tandem'ом, который может восстанавливаться после > аппаратных сбоев. В том числе и сбоев модулей памяти (чего абсолютно не > умеет Windows). > Хммм.. а почему это должен уметь Windows? Мне почему-то кажется что это > забота HAL, а не ядра ОС.
HAL — это часть ядра Windows. Просто в ядре нет (и не будет) средств для
изменения конфигурации памяти "на лету" — есть некоторые препятствия в
самой конструкции ядра. Точно так же, нельзя менять "на лету" многие
устройства, которые используются ядром.
В Windows Vista [Server] обещают добавить часть этих фич. Например,
видеокарты и контроллеры дисков можно будет менять без остановок
системы. Но это еще будет все очень нескоро (как минимум года полтора
ждать придется).
> C>Скажу по секрету, MS *платит* многим компаниям за переписывание > продуктов на .NET (так как это часто абсолютно убыточно). Примеры могу > рассказать в личной почте > Даже если это так, я всё равно не вижу аналогии с серверами.
Сложно представить, что MS будет им платить за простои по их вине?
Кстати, а за SQL Slammer они бы заплатили?
> C>Просто у них не стоит Exchange Server... > Так виноват Windows или Exchange Server? или других почтовых серверов > вообще нет?
Ну так Exchange — это часть W2k3 Server System. Причем самая падучая часть.
> C>А ты *точно* уверен, что какому-нибудь сотруднику MS не заплатили за > намеренное внедрение какой-нибудь дырки? > У них бизнес, а не великое пингвинское движение освобождения всех > землян, и такое поведение для них просто не выгодно. Особенно после > истории с Sony.
А причем здесь "бизнес"? Троян в ядре Линукса состоял из одной строчки
кода, которую вполне можно было вставить "случайно". Представь, что
одному из сотрудников MS заплатила группа, занимающаяся промышленным
шпионажем. Как ты узнаешь, что в MS предпринимаются все меры для
предотвращения добавления эксплоитов?
> C>Хм. У меня с Windows Update недавно поставился WGA, который вполне > официально каждую неделю обращается в MS. > Вообще-то это не скрывается и конкретный список обновлений с описаниями > всегда можно посмотреть и поставить только некоторые.
Изначально в EULA на WGA ничего не было про это написано. MS "забыли"
про это сказать (и получили class action lawsuit, кстати), причем WGA
нельзя было удалить.
Сейчас WGA еще можно удалить, но с октября он будет обязательным для
дальнейшего использования Windows Update. Так что безоговорочно доверять
MS я не буду.
> C>А если завтра MS захочет отключить все компьютеры с российскими адресами? > А если сервера Novell забанят российские IP? Зачем предполагать абсурд?
Так пусть банят. Это не отразится на работающих системах, а в случае с
WGA перестанет работать все, что имеет доступ в Интернет.
А представить, что сервера MS захватит очередной хакер и закачает на WGA
код форматирования диска — я очень даже могу. И самое плохое — я ничего
с этим не могу сделать.
> C>Так ведь замечают, что самое интересное. А на MS ты только можешь > надеяться. > Те кто профессионально замечает, делают это НЕ по исходникам.
По исходникам. Например, искусственную дырку в ядре Линукса заметил
Линус при просмотре патчей. Дырка была добавлена через взломанную машину
одного из разработчиков.
> C>Я лично не доверяю. Совершенно искусственный тест для крупных > серверов, причем специально использующий некоторые редкие фичи SQL. > Например какие?
Сложные подзапросы, например.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>О-о, может я что-то не так делаю, но у меня тоже MPx220 и вот такая проблема просто бесит. Кончается оперативка и всё капец, время не обновляется, GPRS не работает и т.п.
A>Windows Mobile 2003 Second Edition, Version 4.21.1088 (build 14326.1.2.0) A>ROM Update Versions A>Operator: 0.380.4001.0 A>Manufacturer: 1.280.0.0 A>Microsoft: 4.21.14326.0 A>Language: 0.230.16.0 A>file system: 4.21.14326.0
Один в один Окромя оператора конечно. Ничего в системе не доставлялось. Всё после хард-ресета + свои настройки.
Cyberax wrote: >> C>FastServ предлагает такие услуги, как и многие другие провайдеры на >> T1-сетях (Tier 1 — главные магистральные сети Интернета). >> Ссылки?
Упс, забыл написать. Например, такие сервисы есть у Telia. Стоят только
оооочень дорого.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>HAL — это часть ядра Windows. Просто в ядре нет (и не будет) средств для C>изменения конфигурации памяти "на лету" — есть некоторые препятствия в C>самой конструкции ядра. Точно так же, нельзя менять "на лету" многие C>устройства, которые используются ядром.
в Линуксе с этим всё супер-здорово?
C>Сложно представить, что MS будет им платить за простои по их вине?
Вообще-то не очень.
C>Кстати, а за SQL Slammer они бы заплатили?
Нет, это не позволяет лицензия.
C>Ну так Exchange — это часть W2k3 Server System. Причем самая падучая часть.
что-то я не помню, чтобы вместе с OS ставился Exchange Server.
C>А причем здесь "бизнес"? Троян в ядре Линукса состоял из одной строчки C>кода, которую вполне можно было вставить "случайно". Представь, что C>одному из сотрудников MS заплатила группа, занимающаяся промышленным C>шпионажем. Как ты узнаешь, что в MS предпринимаются все меры для C>предотвращения добавления эксплоитов?
То есть помимо домыслов ничего нет.
C>Так пусть банят. Это не отразится на работающих системах, а в случае с WGA перестанет работать все, что имеет доступ в Интернет.
Ты забыл добавить "если Windows ворованный".
C>А представить, что сервера MS захватит очередной хакер и закачает на WGA код форматирования диска — я очень даже могу.
Ну так извини многие линуксы распространяются через торрент. Там даже ломать ничего не надо.
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
A>>Лично администрировал сервер который перегружался не чаще раза в неделю, причём когда только начинал админить. A>Раз в сутки это 100% чьи-то кривые руки. dmz>Раз в сутки — это профилактика.
Нет, это всё равно кривые руки.
dmz>наука имеет много гитик. можно и не с ftp и вообще достаточно произвольно задавать политику обновлений.
Да, когда знаешь что на FTP заражённая версия. а когда не знаешь? Да и зачем что-то менять, когда и так всё работает?
dmz>Что это за minimal solution и default solution? Я в упор не понимаю, что это такое.
прочти документ по ссылке и пойми.
dmz>Я же фанатик — и тут священные войны
Тут в первую очередь модерируемый форум РСДН.
dmz>Он так написан, что от вирусов там намного меньше пользы тем, кто их пишет. И намного больше способов сделать так, что бы от вирусов не было никакого урона.
а по-подробнее?
dmz>Может быть вы мне лучше расскажите, как там дела с кластеризацией обстоят? Типа если у меня количество данных и запросов перевалило за некоторый предел, я могу добавить несколько серверов, распределить базу по ним и жить дальше? dmz>А когда перевалит опять — опять добавить несколько серверов?
Запросто. Даже удивлён, что возникаю такие вопросы.
A>>И, кстати, какая телкомовская компания? dmz>А зачем вам это знать?
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Один в один Окромя оператора конечно. Ничего в системе не доставлялось. Всё после хард-ресета + свои настройки.
Ну не знаю. У меня у аккумулятора контакт был плохой и телефон от сотрясения выключался. Где-то в начале июня это было исправлено. Мне сказали что у телефона есть защита от перезарядки, так что он постоянно во что-то воткнут (чаще всего в USB), аккумулятор не разряжается. Ну и не выключается соответственно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Изя Рнет, Вы писали:
ИР>>1) Стратусовское железо — штука очень специальная, это не обычный сервер, а многократно резервированная система.
A>Это бы не избавило от глюков ОС, если бы таковые были.
Глюки глюкам рознь. Если такие, которые систему роняют, а есть такие, при которых система работает, но совсем не так как надо. С первыми борются полной заменой HAL и драйверов. Вторые в downtime, покрываемый программой perfect performance, не учитываются.
ИР>>2) Тот виндовз, который исполняется на стратусовских серверах, — не совсем обычный виндовз. В нем заменены все драйвера и некоторые компоненты системы переписаны.
A>Насчёт драйверов ни капли не удивлён. Насчёт "некоторые компоненты системы переписаны", хотелось бы услышать по-подробнее.
Практически весь HAL, судя по их презентациям для партнеров.
[...]
A>Вполне нормальное требование.
[...]
A>Учитывая, что как ты говоришь "некоторые компоненты системы переписаны", это вполне нормально.
[...]
A>Тоже нормально, учитывая степень ответственности.
Да кто б спорил. Все требования, предъявляемые стратусом, вполне нормальные. Они там вообще чуваки очень грамотные. Собственно, если виндовз очень тщательно окучивать, холить, лелеять, не дышать, то система почти не падает
ИР>>6) Ну и, конечно, эта программа покрывает только unplanned downtime.
A>Само собой, что unplanned.
Чтобы превратить unplanned downtime в planned downtime, достаточно его запланировать
На самом деле, если поддержка говорит, что, мол, накатите этот патч, иначе может случиться страшное, то придется брать и накатывать. Т.е. downtime — не есть сугубо добровольная вещь.
Вообще, предупреждение unplanned downtime в первую очередь заслуга грамотной проактивной поддержки, а не собственно безглючности софта.
ИР>>Там, правда, нет этой пресловутой программы "perfect performance".
A>а где-то есть?
Нет, конечно. Это чисто маркетинговый ход, призванный поднять продажи именно этого решения: ftServer 6600 + windows.
ИР>>Я думаю, это потому, что никому, кто исполняет линукс на стратусовских серверах, эта дешевая замануха не нужна, они и так знают, что все будет ок.
A>Отмазка
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
A>>То есть помимо домыслов ничего нет. dmz>Конечно — в этом и смысл closed-source. Есть там трояны, нет там троянов — никому это никогда не станет известно.
Я собственно пытаюсь сказать, хотя ты меня и не слышишь, что открытость исходников это не гарантия отсутсвия троянов.
adontz wrote: > C>HAL — это часть ядра Windows. Просто в ядре нет (и не будет) средств для > C>изменения конфигурации памяти "на лету" — есть некоторые препятствия в > C>самой конструкции ядра. Точно так же, нельзя менять "на лету" многие > C>устройства, которые используются ядром. > в Линуксе с этим всё супер-здорово?
Лучше. Есть решения для миграции процессов между кластерами и есть
поддержка восстановления после сбоев процессоров в кластере/SMP.
> C>Кстати, а за SQL Slammer они бы заплатили? > Нет, это не позволяет лицензия.
За вирус SQL Slammer, который положил своим траффиком сети Южной Кореи.
Он атаковал порты SQL Server'а.
> C>Ну так Exchange — это часть W2k3 Server System. Причем самая падучая > часть. > что-то я не помню, чтобы вместе с OS ставился Exchange Server.
Есть такая вещь Microsoft Server System в разных редакциях. Это W2K3
Server и набор софта к нему, туда входит Exchange, SQL Server и т.п.
> C>Как ты узнаешь, что в MS предпринимаются все меры для > C>предотвращения добавления эксплоитов? > То есть помимо домыслов ничего нет.
Так как мне эти домыслы развеять?
> C>Так пусть банят. Это не отразится на работающих системах, а в случае с > WGA перестанет работать все, что имеет доступ в Интернет. > Ты забыл добавить "если Windows ворованный".
Не только. Лично знаю случаи, когда ключи с легальных компьютеров
утягивались пиратами и пользователи не могли активировать Windows после
смены винчестера.
> C>А представить, что сервера MS захватит очередной хакер и закачает на > WGA код форматирования диска — я очень даже могу. > Ну так извини многие линуксы распространяются через торрент. Там даже > ломать ничего не надо.
Поэтому я буду смотреть SHA-1 сумму дистрибутива (которая выкладывается
на сайте производителя дистриба).
A>>>То есть помимо домыслов ничего нет. dmz>>Конечно — в этом и смысл closed-source. Есть там трояны, нет там троянов — никому это никогда не станет известно.
A>Я собственно пытаюсь сказать, хотя ты меня и не слышишь, что открытость исходников это не гарантия отсутсвия троянов.
Наличие исходников — это возможность обнаружения троянов. Наличие большого количества независимых людей которые исходники ковыряют — это тоже возможность их обнаружения.
В случае отсутствия исходников — есть только честное слово поставщика.
IB wrote: > C>А еще выгоднее Postgres на Debian. Вот только в TPC его не сабмитят — > так как это будет стоит много миллионов долларов. > Это еще один миф.
Да, посчитай сколько денег ты потратишь на тест по их методологии.
> C>Кроме MySQL есть еще Postgres и FireBird. Функциональности обоих уже > вполне достаточно для TPC-C. > Функциональности может и достаточно, а вот с производительностью — > бедулька...
Нормально. Особенно если не использовать запросы по типу TPC.
> Ну и где эти тесты? Понимаешь tpc — это не только БД, более того, это не > сколько БД, сколько железо. И если бы на каком-нибудь Unisys-е, HP, IBM > или то же Sun серверах какая-нибудь база показала бы производительность > хотя бы сравнимую с производительностью, которую показывают нормальные > СУБД, то этот тест появился бы в 3 секунды, сколько бы это ни стоило.
Ну так ведь есть MySQL, возможностей которого хватает для очень многих реальных проектов. Почему его нет на TPC? Правильно, потому что
извращенские запросы, которые используются в TPC он не поддерживает.
Кроме того, у того же IBM есть DB2, которую они как раз продают
high-end'ам. Зачем им себе конкурента делать?
adontz wrote: > А, ну извини. HAL на то и *Hardware* Abstraction Layer, чтобы > производители аппаратуры переписывали его при необходимости как хотят. В > конце концов есть HAL которые превращает Windows XP в Real-Time OS.
Отсюда просьба поподробнее. Как заставить планировщик XP быть realtime?
> Замена HAL не распространённая, но вполне стандартная операция и ничего > выдающегося я тут не вижу.
Замена HAL мало что даст. В HAL только самые базовые функции (текстовый
ввод/вывод для консоли во время загрузки, код инициализации шины и
процессора, и функции работы с контекстами. Можешь сам посмотреть что
экспортирует hal.dll.
HAL не занимается планированием процессов и прочей выскокоуровневой
функциональностью.
dmz>>Он так написан, что от вирусов там намного меньше пользы тем, кто их пишет. И намного больше способов сделать так, что бы от вирусов не было никакого урона.
A>а по-подробнее?
ну почитайте по ссылке и все станет понятно.
dmz>>Может быть вы мне лучше расскажите, как там дела с кластеризацией обстоят? Типа если у меня количество данных и запросов перевалило за некоторый предел, я могу добавить несколько серверов, распределить базу по ним и жить дальше?
dmz>>А когда перевалит опять — опять добавить несколько серверов? A>Запросто. Даже удивлён, что возникаю такие вопросы.
Ага. Я наверное не буду уже спрашивать как, но это значит что — у MS есть
аналог Oracle RAC — я правильно понимаю?
2All: это правда?
A>>>И, кстати, какая телкомовская компания? dmz>>А зачем вам это знать? A>Чтобы проверить. Не очень доверяю гетзефакерам.
Это один из сотовых операторов. Только проверить-то вы все равно никак не сможете,
даже если я скажу какой именно.
За сим, пожалуй, откланяюсь — до свидания, до следующей свары. Хорошего понемногу, а то надоесть може
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz> аналог Oracle RAC — я правильно понимаю? dmz> 2All: это правда?
Правда. Если по простому.
Если по сложному, то Oracle и MS/IBM идут разными путями для достижения одной и той же цели.
Подход MS/IBM называется Shared-Nothing Cluster, Оракловский RAC же имеет идеологию Shared-Disk Cluster. Shared-Disk считается проще в развертывании, но менее надежен и производителен.... Остальное, пожалуй, будет за рамками данной плодотворной дискусии. .
Здравствуйте, IB, Вы писали:
IB> В реальной жизни для таких задач выбирают OLTP решения. Теперь смотрим на рынок и видим, что на рынке OLTP лидирует MS, со своим Analysis Services с очень большим отрывом, Oracle там месте на пятом, IBM вообще на десятом... Это к вопросу о том, кто чего выбирает.
Уупс, сорри, описался. Во всем отрывке надо заменить OLTP на OLAP.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>бред пишите. то вы говорите про то, что OpenSSL с троянами, то отделяете "Exchange Server" от вянды в целом.
A>Exchange сервер это не компонент ОС, вместо него можно поставить любой другой почтовик.
любой другой? выше было написано, что если мы используем "любой другой", то обвинять надо не винду в необходимостри перезагрузки, а тот самый "любой другой", ибо он не от мс. вы не находите это противоречивым?
A>Кроме того ты путаешь два вопроса. Когда я говорил об OpenSSH, речь шла о том что открытость исходников не даёт гарантий безопасности, когда говорил об Exchange Server речь шла о надёжности.
бррр.... не понял... это что, разные понятия?
ну покажите мне надежное, но не безопасное по. и обратное тоже
A>Было высказано утверждение что Exchange самый проблемный компонент. Я лишь отметил что не стоит по Exchange судить по Windows и что даже если есть реальная необходимость перезапускать сервис Exchange (в чём лично я сильно сомневаюсь), это совсем не означает, что надо перезагружать компьютер.
насколько я понял из постов выше так оно и есть. почему -- , не пользую
A>>>А что с open source ты как-то развеиваешь эти мысли? Ты что сам лично анализируешь исходники всех программ которые у тебя стоят?! _>>есть сомнение в используемом по? можно взять и посмотреть что в нем. A>Да, если ты программист и знаешь язык, на котором написано ПО. А кстати, разбираться в чужих исходниках это легче лгкого?
дело опыта, имхо.
кстати говоря -- если _надо_, можно и посмотреть. бывает надо . опять же, лучше день потерять, потом запять минут долететь
и тем не менее факт -- можно взять и посмотреть. что предлагает тут мс?
_>>ничего этому не мешает. A>Кое-что помешает — тебе за это никто не платит и у тебя нет времени
это что, априорно? или я это сказал?
а вы книжки читаете? или на это тоже времени нет? или вам за это просто не платят?
_>>и таки да, те программы, которые меня не очень устраивают по своей фукциональности я могу и посмотреть, и поменять. и патч разработчикам выслать мне не лень. A>Ну так я погляжу у тебя куча свободного времени, а я знаешь ли работаю...
да да, я вижу как вы работаете
_>>кстати говоря вянда про эти самые суммы просто молчит. способов проверки -- нет. имхо A>Раз ты о них не знаешь, значит нету? Уморил Ты видел Плутон? А его спуник Харон? Что же теперь, это доказательство их отсутсвия?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Лично администрировал сервер который перегружался не чаще раза в неделю, причём когда только начинал админить. Раз в сутки это 100% чьи-то кривые руки.
А нафига раз в неделю сервер перезагружать? Вот, ну не понимаю я этого в винде. Под линуксом перезапуск сервера нужен только при смене ядра, а вот раз в неделю ядро менять уж точно не надо.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>А нафига раз в неделю сервер перезагружать? Вот, ну не понимаю я этого в винде. Под линуксом перезапуск сервера нужен только при смене ядра, а вот раз в неделю ядро менять уж точно не надо.
Кстати, с вызовом kexec() железо можно и не перегружать
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Лидирует Оракл только по производительности отдельного серийного сервера или отдельного серийного кластера. Производительность в чистом виде никого в здравом уме не интересует, потому что это бизнес, а не научное исследование. По факту же собрать кластер из нескольких серийных серверов на Windows обладающих аналогичной производительностью просто дешевле. Это общая тенденция, один компьютер, каким бы от мощным ни был тоже может выйти из строя, а системы с горячей заменой винчестеров и процессоров очень дороги и как ни крути не позволяют на лету заменить материнскую плату. Кластеризация единственное возможное будущее крупных вычислительных комплексов, а за суперкомпьютерами гоняются только благоговеющие ретрограды. Посмотри на Google, вот уж кто точно умеет делать деньги! У них нет серверов, вся их система это кластер из нескольких десятков тысяч компьютеров класса рабочих станций.
Думаешь Google на винде был бы дешевле и производительней, чем на linux?
По вопросу миграции затронотому в первом сообщении: Может прикинешь цифры миграции Google на Windows? Найдешь им консультантов, которые им помогут?
A>По бесплатности OpenSource я так понимаю возражений не было?
Практически все дистрибутивы linux бесплатны. Жду примера дистрибутива, который стоит денег (не поддержка профессионалов, а именно дистрибутив, который стоит денег)
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>А нафига раз в неделю сервер перезагружать?
Отвечаю. У нас тогда был коммутируемый доступ в Интернет, попросту говоря модем. Так как доступ осуществлялся с сервера, то я естественно никого к нему не подпускал. На шнуре модема был сделан выключатель. Если соединения не было, то сервис RRAS регулярно (раз в 30 или 60 секунд, уже не помню) пытался дозвониться. Так что чтобы освободить телефонную линию надо было просто щёлкнуть выключателем, чтобы включить Интернет — щёлкнуть ещё раз и подождать около минуты. В целом система замечательно работала, но драйвер модема (а может и сам модем, хотя вряд ли) иногда с ходил с ума и позвонить больше не удавалось, не только из RRAS, но и ручками. Приходилось перегружать сервер.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Думаешь Google на винде был бы дешевле и производительней, чем на linux?
В данном случае я обсуждал не Windows vs Linux, а Суперкомпьютеры vs Кластеры. Так что твой вопрос свидетельствует лишь о невнимательном чтении топика.
Для системы типа гугла универсальная кластеризация наверное в принципе не применима, а даже если и применимо то что есть сейчас, тогда когда они начинали того что есть сейчас не было. Они очень много чего написали сами. И понятно почему они выбрали Linux — им не надо было покупать Windows, а потом выкидывать из него кучу универсальных решений чтобы заменить на свои, специфические.
__M>По вопросу миграции затронотому в первом сообщении: Может прикинешь цифры миграции Google на Windows? Найдешь им консультантов, которые им помогут?
Им это просто не надо. У них только серверы, своя большая специфика. Причём я где-то читал что около 200 постоянно в испорченом состоянии Но их там много и степень дублирования так высока, что чинить никто не торопиться.
__M>Практически все дистрибутивы linux бесплатны. Жду примера дистрибутива, который стоит денег (не поддержка профессионалов, а именно дистрибутив, который стоит денег)
Учим матчасть, читаем про TCO.
Вкратце — назови беплатный дистрибутив с уровнем поддержки обородувания и дружествености к пользователю... ну хотя бы как у Windows 2000. А если нету, то мы будем вынуждены признать, что "бесплатные" дистрибутивы очень даже требуют поддержки профессионалов. Шеридан в соседней ветке всё удивлялся что сеть из всего лишь 15 компьютеров может жить без администратора. И это ваши хвалённые "бесплатные" дистрибутивы?!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Да, но при этом факт открытости исходников очень часто преподноститься >> как гарантия безопасности. Смотрите какие у нас открытые исходники, их >> любой может посмотреть, если бы что-то было не так уже давно бы >> заметили. C>Так ведь замечают, что самое интересное. А на MS ты только можешь надеяться.
Кстати на закрытых ирк каналах эксплоиты для винды продают за довольно таки большие деньги.
А для линукса я такого почему то не видел
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>любой другой? выше было написано, что если мы используем "любой другой", то обвинять надо не винду в необходимостри перезагрузки, а тот самый "любой другой", ибо он не от мс. вы не находите это противоречивым? A>нет, нt нахожу, так как никогда не говорил "ибо он не от мс". Приписывание человеку слов, которых он не говорил, называется клевета. Не советую этим заниматься
не было?
ИР>3) Набор приложений, которые могут исполняться на стратусовских системах, ограничен. A>Вполне нормальное требование. Особенно для таких условий гарантии.
вы писали? и как выглядит на этом фоне "мы используем "любой другой""??? особенно интересует слово любой. или есть ограничение? или заставляют пользоваться условиями мс? или что, мс обязует пользоваться "не мс" продуктами?
_>>ну покажите мне надежное, но не безопасное по. и обратное тоже A>Безопасное, это значит что работа системы не может быть нарушена по внешним причинам.
ssh? один косяк 4 года назад? один! как минимум из тех, которые вы привели. все, один косяк и приложение отныне не надежно? тады вянда нервно курит в стороне, если будем сравнивать функциональные возможности ssh и того жалкого подобия, которое предлагает мс.
A>Надёжное, это значит что работа системы не может быть нарушена по внутрениим причинам.
excange был показан как надежное? тогда почему его надо перезапускать? где надежность?
A>Я не хочу сохранять целосность настроек руками! Это не есть работа для человека. И такие ляпы в ведущих продуктах
ляп -- это то, что вас спросить забыли?
или изначальный ляп во всей идеологии *nix? причем по той же причине
A>>>Да, если ты программист и знаешь язык, на котором написано ПО. А кстати, разбираться в чужих исходниках это легче лгкого? _>>дело опыта, имхо. _>>кстати говоря -- если _надо_, можно и посмотреть. бывает надо . опять же, лучше день потерять, потом запять минут долететь A>И мы приходим к тому, о чём я говорил ещё пару месяцев тому назад. Большинство продуктов Linux не коробочные и требуют, пусть и небольшой, но доработки.
передергиваете. я писал о том, что мне может не хватать функционала. мне могут быть интересны некоторые решения.
хорошо. вянда из коробки отлично работает? стало быть виндовых админов -- расстрелять за ненадобностью. если нет, то платить за по, которое работает хренова (exchange например, раз уж начали его обсасывать ) -- абсурд. платить дополнительно за его настройку -- тем более абсурд.
A>В результате администратор Linux просто объязан быть более квалифицирован, чем администратор Windows выполняющий те же функции.
вот уж не думал что квалификация -- это плохо. а что, нынче модно быть неквалифицированным?
_>>это что, априорно? или я это сказал? A>Чтобы с нуля разобраться в чужих исходниках и тем более написать патч, априори нужно несколько дней как минимум. А может ты уже разобрался во всех исходниках всех программ?
читайте выше.
_>>а вы книжки читаете? или на это тоже времени нет? или вам за это просто не платят? A>Я книжки читаю по теме. А у тебя админ получается ещё и немного программистом. Да чего там, какой немного, он уже патчи пишет! Это не администратор, это маньяк-одиночка. Таких нельзя обучать массово. И в сколько-нибудь приемлемом количестве их нет и никогда не будет. Под винду тоже есть ядрогрызы типа Руссиновича, но никто же не выпускает книжку "How to became Russinovich in 30 days".
передергиваете. началось с того, что надо бы, как минимум, сверить crc. за это админу платят. писать его никто не просит. просто грамотно настроить
_>>да да, я вижу как вы работаете A>
ну... посмотрите мое количество постов, как у свободного человека с большим количеством свободного времени, и ваше, при вашей-то занятости
A>>>Раз ты о них не знаешь, значит нету? Уморил Ты видел Плутон? А его спуник Харон? Что же теперь, это доказательство их отсутсвия? _>>ну дык покажите средства я ж не против A>Нет. Нельзя везде успеть самому. Надо кому-то доверять. И я гораздо больше доверяю MS, чем Novell или RedHat.
и на чем это основано?
еще раз. если есть какое-то подозрение на опенсурс -- можно взять сырцы. если возникли подозрения на мс -- что делать?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>>А нафига раз в неделю сервер перезагружать?
A>Отвечаю. У нас тогда был коммутируемый доступ в Интернет, попросту говоря модем. Так как доступ осуществлялся с сервера, то я естественно никого к нему не подпускал. На шнуре модема был сделан выключатель. Если соединения не было, то сервис RRAS регулярно (раз в 30 или 60 секунд, уже не помню) пытался дозвониться. Так что чтобы освободить телефонную линию надо было просто щёлкнуть выключателем, чтобы включить Интернет — щёлкнуть ещё раз и подождать около минуты. В целом система замечательно работала, но драйвер модема (а может и сам модем, хотя вряд ли) иногда с ходил с ума и позвонить больше не удавалось, не только из RRAS, но и ручками. Приходилось перегружать сервер.
Под линуксом я легким движением руки сделал бы ярлык, который запускал бы на удаленном сервере команду. Что-то вроде
$ssh user@server switchppp
Сама команда switchppp пишется на ура за 1 мин на bash(можно и не писать, но тогда 2 ярлыка), ну и 2-3 мин на создание пользователя и создание ключей для входа по ssh без пароля. Итого максимум 3-4 мин, что по моим прикидкам больше чем покупка и прикручивание выключателя.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
IB>Правда. Если по простому. IB>Если по сложному, то Oracle и MS/IBM идут разными путями для достижения одной и той же цели. IB>Подход MS/IBM называется Shared-Nothing Cluster, Оракловский RAC же имеет идеологию Shared-Disk Cluster. Shared-Disk считается проще в развертывании, но менее надежен и производителен.... Остальное, пожалуй, будет за рамками данной плодотворной дискусии. .
А можно где-нибудь "по человечески" прочитать об этом...? Потому как тоже слышал что не сильно то его и кластеризируешь, а отказоустойчивое стойло это совсем не то что хочется. (имеется ввиду mssql)
Обломись. Именно с SuSE я и работал Ему в плане удобства для пользователя даже до Win98 далеко. Он даже CD-ROM не смог найти, пришлось руками монтировать... из коммандной строки. Ну прям супер-юзер-френдли.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Под линуксом я легким движением руки сделал бы ярлык, который запускал бы на удаленном сервере команду. Что-то вроде __M>$ssh user@server switchppp __M>Сама команда switchppp пишется на ура за 1 мин на bash(можно и не писать, но тогда 2 ярлыка), ну и 2-3 мин на создание пользователя и создание ключей для входа по ssh без пароля. Итого максимум 3-4 мин, что по моим прикидкам больше чем покупка и прикручивание выключателя.
Под Windows XP в случае ICS даже писать ничего не надо, у тебя удалённые коммутируемые соединения видны как локальные и ими можно точно так же управлять.
Но это неудобно. Получается чтобы освободить телефон надо было пойти в другую комнату, залогиниться, выключить соединение... к тому же у нас был RRAS, а не ICS.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Обломись. Именно с SuSE я и работал Ему в плане удобства для пользователя даже до Win98 далеко. Он даже CD-ROM не смог найти, пришлось руками монтировать... из коммандной строки. Ну прям супер-юзер-френдли.
А вот и не обломлюсь Ты сначала скажи какую версию юзал ? Я имел ввиду 10.1 версию. Ставил на 3х компах и на одном ноуте, нашел все, что было + подмонтировал все что можно. Даже в fstub не пришлось лезть.
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Под Windows XP в случае ICS даже писать ничего не надо, у тебя удалённые коммутируемые соединения видны как локальные и ими можно точно так же управлять. A>Но это неудобно. Получается чтобы освободить телефон надо было пойти в другую комнату, залогиниться, выключить соединение... к тому же у нас был RRAS, а не ICS.
Ели уж извращаться, то лучше на нажатие кнопки "POWER" на системнике прибиндить Все лучше, чем в разрыв кабеля выключатель впаивать. А чтобы выключить сервер, можно и сходить в другую комнату, сервера обычно часто выключать не надо
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>вы писали? и как выглядит на этом фоне "мы используем "любой другой""??? особенно интересует слово любой. или есть ограничение? или заставляют пользоваться условиями мс? или что, мс обязует пользоваться "не мс" продуктами? A>Так, читать тоже не умеем? Stratus несёт гарантию работоспособности сервера. Конечно же они не позвонлят туда ставить что-либо, вне зависимости от производителя. A>Это не значит что на Windows нельзя ставить программы не от MS, это значит что конкретно Стратус, конкретно в рамках некоторого предложения выставил указнные условия, и не более того.
ну поправьте меня, если я не прав.
вы писали, что "C тех пор условия изменились и вам выплатят 100 тысяч долларов если в течение первого года эксплуатации будет программный или аппаратный сбой при цене сервера порядка 80 тысяч долларов. А заявленный uptime составляет не менее 99.999%, что приблизительно равно 26 секунд в месяц.", чем подтвержали стабильсность винды? дык кто ее гарантирует? Stratus??? а мс тут при чем?
таки да, если на систему не дышать, то она год проработает, при наличии вылизанного софта. при том что стратус, как говорят, просто так не падает. надо взрывать
но! такая система -- сфероконь. ибо ограничивает используемый софт. вот я и спрашиваю про очень забавное слово любой, которое вы упомянули. таки любой? и даже mail server любой? или просто поставить винду без какого-либо по на сервер за 80 килобаксов, и смотреть на него за стеклом -- упадет за год или нет?
кто-то в теме сказал что exchange штука не очень надежная и ребутить -- надо. возгласов против -- небыло. остается это принять как априорную аксиоматику.
A>>>Безопасное, это значит что работа системы не может быть нарушена по внешним причинам. _>>ssh? один косяк 4 года назад? один! как минимум из тех, которые вы привели. все, один косяк и приложение отныне не надежно? A>Нет, я не сказал, что SSH не надёжен, я сказал что открытость исходников не есть гарантия надёжности. Сколько раз я могу повторять одно и то же? А?
как показыает практика, гарантия надежности в наше время -- дырка (это я на каком-то чае видел такое )
_>>тады вянда нервно курит в стороне, если будем сравнивать функциональные возможности ssh и того жалкого подобия, которое предлагает мс. A>Да, где уж службе терминалов до SSH...
именно
и рядом не стояла.
_>>excange был показан как надежное? тогда почему его надо перезапускать? где надежность? A>То что Exchange надо презапускать сказал всего один человек. Я эту информацию не подтверждал, почему я должен на неё отвечать?
хорошо. где-то тут был пример с драйвером для модема. вот подумайте -- если надо было сделать так, чтобы сервер не требовал перезагрузки уж нельзя ли было бы поковырять сырцы, будь они открыты? веть можно! банальный пример того, что закрытое по тормозит развитие и элементарно мешает.
_>>ляп -- это то, что вас спросить забыли? A>Ляп это перекладывае рутинной работы на человека, когда её мог выполнить компьютер.
боюсь этот флейм из другого топика
_>>или изначальный ляп во всей идеологии *nix? причем по той же причине A>Этого я не говорил.
а я просто спросил
ничего личного
_>>хорошо. вянда из коробки отлично работает? A>Нет, она отлично работает после настройки. Не переписывания исходников, а настройки.
ubuntu? kubuntu? suse?
переписывание исходников, продиктованное необходимостью -- миф! кстати говоря тем самым вы демонстрируете свою некомпетентность...
разве что в gentoo надо все собирать (без исправлений) из сырцов, но это вопрос желания
_>>стало быть виндовых админов -- расстрелять за ненадобностью. A>Нет, админы нужны. но гораздо менее квалифицированные и в меньших количествах.
один школьник, возомнивший себя хацкером. видели во что превращаются сети под руководством таких "админов"? я -- да. и дядьки были далеко не школьного возраста. просто остановившиеся в развитии. между прочим щас это модно, да и вы это явно пропагандируете.
_>>если нет, то платить за по, которое работает хренова (exchange например, раз уж начали его обсасывать ) -- абсурд. платить дополнительно за его настройку -- тем более абсурд. A>Я не подтверждал информации о том что Exchange работает хреново, и, если уж на то пошло, никто не подтверждал. И ещё кое-что — тебе не приходило в голову, что ПО может работать хреново именно потому что кто-то пожмотился заплатить на его настройку? Это не про Exchange, а вообще.
т.е. линух настраивать -- сложно и нужны спецы, а винду просто и спецы не нужны? а кому ж тогда платить, чтоб не жмотиться? вам не кажется что слово "жмотиться" неуместно?
или взять того же школьника , дать 1000 баков и все заработает/настроится само собой? круто
_>>ну... посмотрите мое количество постов, как у свободного человека с большим количеством свободного времени, и ваше, при вашей-то занятости A>Завидуешь? Тогда VladD2 вообще получается главный бездельник Он очень удивиться...
нет, просто к слову
всегда забавляло -- написать 60 постов в минуту и потом сказать "да что вы, я ж работаю!"
_>>еще раз. если есть какое-то подозрение на опенсурс -- можно взять сырцы. если возникли подозрения на мс -- что делать? A>Чтобы проверить факт вредоносности исходники не нужны.
да ну? троян, который один раз (а этого может быть достаточно) вышлет все пароли и через 3 минуты у вас все сломается с копированием конеденциальной информации в сеть -- мало? поделитель, как этого гада выловить?
ДимДимыч wrote: > __M>А нафига раз в неделю сервер перезагружать? Вот, ну не понимаю я > этого в винде. Под линуксом перезапуск сервера нужен только при смене > ядра, а вот раз в неделю ядро менять уж точно не надо. > Кстати, с вызовом kexec() железо можно и не перегружать
А еще и Xen есть, кстати
adontz wrote: > Под Windows XP в случае ICS даже писать ничего не надо, у тебя удалённые > коммутируемые соединения видны как локальные и ими можно точно так же > управлять.
Вот за ICS я бы MS убил. Ну почему там нельзя поставить норамальный
адрес подсети???!!!
adontz wrote: > C>Есть такая вещь Microsoft Server System в разных редакциях. Это W2K3 > Server и набор софта к нему, туда входит Exchange, SQL Server и т.п. > Это-то понятно, просто мы обсуждаем мифы о Windows, а не Exchange Server.
Ну так давай обсуждать тогда ядро Линукса. Оно стабильное — удаленных
эксплоитов уже кучу лет не было.
>> > То есть помимо домыслов ничего нет. > C>Так как мне эти домыслы развеять? > Полежать на диване у психотерапевта А что с open source ты как-то > развеиваешь эти мысли? Ты что сам лично анализируешь исходники всех > программ которые у тебя стоят?!
Нет, я доверяю многим людям, которые эти исходники читают. В случае MS я
могу только поверить им на слово что они там у себя аудит проводят.
> C>Не только. Лично знаю случаи, когда ключи с легальных компьютеров > утягивались пиратами и пользователи не могли активировать Windows после > смены винчестера. > Звонили в службу поддержки и им давали новый ключ.
Так пробовали, сказали что Windows активировали уже больше 3 раз за
последний месяц. То есть лимит превышен.
Посоветовали писать заявление в отдел К.
> C>Поэтому я буду смотреть SHA-1 сумму дистрибутива (которая > выкладывается на сайте производителя дистриба). > Ключевая часть *я буду*. А кто-то не будет. Гарантии нет. Если архив > успешно распаковался, зачем тратить время на дополнительные проверки?
Так у меня проверками занимается автоматом менеджер пакетов. Если у
пакета неправильная подпись — он будет громко жаловаться.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
IB>Вообще, с использованием сиквела (2000) возможно два вида клстеров — Failover и Distributed Partitioning View (DPV), первый, ясен байт, для отказоустойчивости, а второй для производительности (эти два вида вполне можно комбинировать, именно такая система и выступала на TPC). Как ясно из названия, второй тип основан на партиционировании вьюшек, что вообщем вполне функционально, но довольно муторно в обслуживании и развертывании. В 2005-м сиквеле появилось честное партиционирование со всеми необходимыми наворотами...
Ну т.е. на 2000-м для этого нужно это делать всё таки специально...
В любом случае, спасибо, известно куда хоть копать, и то что 2005 рулит. :D
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>У меня вот до недавнего времени была и винда, и SuSE linux 10.0. Потом винта с виндой у меня не стало, остался один линукс. Пока работает нормально, потребности ставить винду не возникает. Даже вот ТВ-тюнер недавно поставил, завелся без вопросов
Насколько я помню это был 9.2. Если принципиально могу уточнить.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>У меня вот до недавнего времени была и винда, и SuSE linux 10.0. Потом винта с виндой у меня не стало, остался один линукс. Пока работает нормально, потребности ставить винду не возникает. Даже вот ТВ-тюнер недавно поставил, завелся без вопросов
A>Насколько я помню это был 9.2. Если принципиально могу уточнить.
Выкинь его на помойку и возьми поновее. Много воды утекло с тех пор.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>>У меня вот до недавнего времени была и винда, и SuSE linux 10.0. Потом винта с виндой у меня не стало, остался один линукс. Пока работает нормально, потребности ставить винду не возникает. Даже вот ТВ-тюнер недавно поставил, завелся без вопросов
A>>Насколько я помню это был 9.2. Если принципиально могу уточнить.
__M>Выкинь его на помойку и возьми поновее. Много воды утекло с тех пор.
Я насчет сервера, можешь посмотреть SUSE Server Enterprise. Благо он тоже бесплатный.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>OK, предположим что ты совсем не разбираешься в компьютерах и купил машину с предустановленной ОС. OEM версия стоит копейки. но разве домашние пользователи не любят играть в... а что вообще есть на Линуксе в плане поиграть? И для всех ли дистрибутивов есть драйвера nVidia/ATI?
Ок. А предположим линукс стал популярнее винды. Ну это так о глупых предположениях. Просто я и не говорю о том, что все должны ставить линукс, я говорю, что для домашнего пользователя он точно ДЕШЕВЛЕ, что тобой оспаривается. Более того предустановленный линукс освоить ламеру не сложнее аналогичной винды.
__M>>У нас в конторе всего 15 человек. Нам жизненно необходим почтовый сервер, и интернет по выделенному какналу и все это без перебоев. Это просто с этим и винда справиться, но линукс ДЕШЕВЛЕ. Так как администратор нужен все равно. Зарплата админа практически не отличается, а вот стоимость серверной винды по сравнению с линуксом, а еще почтового сервера...
A>Вам вообще не нужна серверная версия ОС. ставите XP c Internet Connection Sharing. в качестве почтовика MDaemon, squirrelmail, но уж точно не Exchange, вас же всего 15 человек.
Нам еще нужны отчеты директору кто, где лазил и сколько налазил, еще фильтр на нежелательный контент. Как такое изобразить с ICS?
A>Есть один момент — количество администраторов. Я тебе уже давал стандартный сценарий когда 1 админисратор может обслуживать крупную сеть практически не вставая со своего мест.
Ну и что? Можно подумать под линуксом такого нельзя сделать.
A>Чтобы уменьшить количество администраторов. в том числе.
Не прокатит. Да не нужно больше админов, чтобы админить линукс. И не спорь тут со мной, поскольку как ты сам здесь сказал, ты видел только 9.2 suse и не знаешь ничего о новых версиях. Это банально означает, что ты совсем не вкурсе того, что происходит в мире линукса. Не видел последних достижений, а говоришь о нем только по услышанному где-то.
A>Microsoft это оооочень крупная компания?
Подойдет, но у них, как я слышал есть сервера под unix, и используется linux в частности.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>>Я насчет сервера, можешь посмотреть SUSE Server Enterprise. Благо он тоже бесплатный.
A>Если не забуду к Осенью поковыряюсь.
adontz wrote: > OK, предположим что ты совсем не разбираешься в компьютерах и купил > машину с предустановленной ОС. OEM версия стоит копейки. но разве > домашние пользователи не любят играть в... а что вообще есть на Линуксе > в плане поиграть? И для всех ли дистрибутивов есть драйвера nVidia/ATI?
Вообще-то, для новых карт ATI/NVidia тоже приходится скачивать их из
Интернета и под Windows.
adontz wrote: > MS при том что они винду сделали А стратус не даёт её поломать.
Просто с теми условиями, которые ставит стратус — можно сделать надежной
почти любую систему. Для Linux'а существуют системы с пятью девятками,
так что это вполне возможно.
> Если бы кто-то сказал, что настроить Windows > для стабильной работы сложнее об этом ещё можно было бы подумать.
Я говорю — Windows грамотно настроить часто гораздо сложнее (если вообще
возможно в некоторых случаях). Например, линуксовые iptables на световые
годы лучше routing services в Винде.
Конфигурирование Apache'а намного удобнее IISного, особенно для
нетривиальных задач. А тот же Squid быстрее настроить чем ISA.
Кстати, современные дистрибутивы как раз позаимствовали из Windows
легкость настройки. При установке пакетов сразу спрашивают типичные
опции и после установки сервис обычно сразу же начинает работать.
> _>но! такая система -- сфероконь. ибо ограничивает используемый софт. > Используемый софт конечно же ограничен. Что ставить на сервер выбрается > заранее.
К сожалению, достаточно много MSного софта не держат пять девяток.
> Нет, кто вам сказал, что там винда без ПО? Я вообще-то говорил "любой > какой хотите", подразумевая что есть выбор ПО, в том числе портрованного > из Линукса, как например apache или MDaemon. Если вы на Windows > поставите глючную программу, то виновата глючная программа, а не Windows
Тогда Windows — mustdie. В нормальных системах глючная программа будет
изолирована и не причинит вреда.
Кстати, в FreeBSD есть механизм jail'ов, а в Линуксе появлась поддержка
Xen (http://www.xensource.com/). То есть можно на компьютере запустить
несколько копий Линукса параллельно, причем без значительного
падения скорости (примерно 10% медленнее чем прямая работы) и железно
надежно (падение одной гостевой ОС не вызывает падения всей машины).
> Я много раз слышал о GCI скриптах вкомпилрованных в apache из > соображений производителньости. Даже в книжке читал про Перл, автор > некто Павлов, рьяный линуксоид.
Уххх... Вы еще ядро Linux 1.2 вспомните.
Давным-давно уже используется безопасный FastCGI там, где это нужно. Или
коннекторы для JSP/PHP/Perl/...
> Я что-то не представляю себе что бы человек просто пару раз прочтя > книжку поставил на Линукс что-то вроде Active Directory, пусть и не в > идеальном виде. У меня и с рабочей станцией были проблемы, не то что с > сервером, хотя была и необходимость иметь линукс и желание (скорее даже > любопытство). http://www.redhat.com/docs/manuals/dir-server/install/7.1/
А еще есть Novell Directory Server.
> Нет, везде нужны спецы, но спецы для винды стоят дешевле.
Хорошие спецы — нет.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Просто я и не говорю о том, что все должны ставить линукс, я говорю, что для домашнего пользователя он точно ДЕШЕВЛЕ, что тобой оспаривается.
Нет-нет. То что бесплатный дистрибутив дешевле мной не оспаривается Я просто утверждаю, что коробочный Linux не совсем то, что нужно домашнему пользователю. а вот что бы стало то... так что ты говорил про драйвера nVidia?
A>>Вам вообще не нужна серверная версия ОС. ставите XP c Internet Connection Sharing. в качестве почтовика MDaemon, squirrelmail, но уж точно не Exchange, вас же всего 15 человек.
__M>Нам еще нужны отчеты директору кто, где лазил и сколько налазил,
firewall XP умеет писать логи и где-то на listsoft даже валялась красивая программка их просмотра. Если статистика нужна по пользователям, то это уже сложнее. Вернее не решается без домена, но можно поставить прокси третьих фирм с авторизацией, например WinRoute. Насколько я помню он это поддерживает. Хотя пример у тебя левый смотреть кто и куда залез всем лень, тем более когда всего 15 человек.
Средствами MS это решается через ISA Server. Microsoft Windows Server 2003 Standard Edition R2 + ISA Server 2004 Standard Edition обойдутся в $2500, но это реально из пушки по микробам. Они и 200 пользователей потянут и 500 на хорошем сервере. Кстати вместе с железом могут дать значительно дешевле.
__M>Ну и что? Можно подумать под линуксом такого нельзя сделать.
Расскажи как. Я послушаю.
__M>Не прокатит. Да не нужно больше админов, чтобы админить линукс. И не спорь тут со мной, поскольку как ты сам здесь сказал, ты видел только 9.2 suse и не знаешь ничего о новых версиях. Это банально означает, что ты совсем не вкурсе того, что происходит в мире линукса. Не видел последних достижений, а говоришь о нем только по услышанному где-то.
Расскажи, я весь внимание.
__M>Подойдет, но у них, как я слышал есть сервера под unix, и используется linux в частности.
У Microsoft есть отдельное подразделение специализируещеся на Unix. Оно как минимум надо чтобы совмещать продукты на уровне прикладных протоколов. В Microsoft Research не брезгуют FreeBSD и Perl'ом. Но это всё иследовательские подразделения. В производстве линукса нет.
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:
K>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>кажется 9.2
K>Попробуй OpenSuse 10.1. Сам я 9.2 в глаза не видел, но судя по высказываниям на linuxforum.ru это как небо и земля. Лично я года 3 назад использовал FreeBSD + плюч кучу дистрибов линукса и там действительно нужно было вручную все самому монтировать и прописывать, затем был перерыв до прошлого лета, использовал исключительно только окна. А вот прошлым летом я был приятно удивлен Мандривой 2005. Поставилось все на ура, нашло все драйвера, даже на те устройства которые под виндой не работали (постоянно бывает диск с дровами теряется, а модель не помнишь чтобы скачать из инета). Правда все равно я тогда день потратил на настройку на всякие там VPN, Samba, NAT и прочего. Но все же не вооруженным глазом видно, то насколько развились дистрибутивы по сравнению с прошлыми годами.
А что, софтовые модемы уже заработали под линухом?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>вы писали, что "C тех пор условия изменились и вам выплатят 100 тысяч долларов если в течение первого года эксплуатации будет программный или аппаратный сбой при цене сервера порядка 80 тысяч долларов. А заявленный uptime составляет не менее 99.999%, что приблизительно равно 26 секунд в месяц.", чем подтвержали стабильсность винды? дык кто ее гарантирует? Stratus??? а мс тут при чем? A>MS при том что они винду сделали А стратус не даёт её поломать.
вот и я говорю -- мс не при чем. вам ниже в ветке сказали что точно так же можно такое построить на лялихе. причем с пятью девятками (уж нинаю насколько это показатель крутости ).
_>>таки да, если на систему не дышать, то она год проработает, при наличии вылизанного софта. при том что стратус, как говорят, просто так не падает. надо взрывать A>Таки я не говорил, что с Линуксом это не так. Серверные программы 1 раз настраиваются и всё... забыты. Просто если это в принципе возможно, значит дело не в Windows. Если бы кто-то сказал, что настроить Windows для стабильной работы сложнее об этом ещё можно было бы подумать. а категоричные заявления о том, что Windows надо перегружать каждый день это бред фанатиков.
ну про каждый день -- да, я тоже не согласен.
раз в 7-10 дней -- стабильно . как минимум у меня на работе
_>>но! такая система -- сфероконь. ибо ограничивает используемый софт. A>Используемый софт конечно же ограничен. Что ставить на сервер выбрается заранее. _>>вот я и спрашиваю про очень забавное слово любой, которое вы упомянули. таки любой? и даже mail server любой? или просто поставить винду без какого-либо по на сервер за 80 килобаксов, и смотреть на него за стеклом -- упадет за год или нет? A>Нет, кто вам сказал, что там винда без ПО? Я вообще-то говорил "любой какой хотите", подразумевая что есть выбор ПО, в том числе портрованного из Линукса, как например apache или MDaemon. Если вы на Windows поставите глючную программу, то виновата глючная программа, а не Windows
так что есть windows? для чего она? что в ней есть??? почему вы говоря про линукс имеете в виду не ядро Linux, а аж целую ОС GNU/Linux, или даже дистрибутив (Debian, SUSE, Gentoo...), которая для сервера принесет с собой и маил сервер, и очень(!) мощный фаирвол и еще много чего, а вянда -- сфероконь без ничего??? и не юзайте глючный софт? давайте уж сравнивать что-то сравнимое? или засуньте себе все эти ваши "MythBusters" в... в прочем... что-то я разошелся...
еще раз. какой софт? блин, для замены iptables и squid вы предложили систему для 15 человек аж за 2500$(!!!). и это та самая хваленая дешивизна??? и что, есть в вянде что-то, что конфигурябельнее чем iptables? а чем squid???
_>>хорошо. где-то тут был пример с драйвером для модема. вот подумайте -- если надо было сделать так, чтобы сервер не требовал перезагрузки уж нельзя ли было бы поковырять сырцы, будь они открыты? веть можно! банальный пример того, что закрытое по тормозит развитие и элементарно мешает. A>Пример был мой. Отвечаю на вопрос — нет. Зачем мне ковыряться в драйверах модема? Это проблемы производителя модема, я не собираюсь делать его работу. Мне за это никто не платит. Дешевле и быстрее купить другой модем. Это знаете ли бизнес, а не общество взаимной любви. Если ты делаешь свою работу плохо, то уступи место конкурентам. когда вас не устраивает MySQL вы не пишете патчи к MySQL, вы ставите Oracle. Или нет?
"Дешевле и быстрее купить другой модем". так зачем костыль в виде перезагрузки сервера?
что, денег не было?
а кто сказал что проблема в драйвере? вы видели ошибку в коде? а может она в вянде? может драйвописатели все сделали так, как в манах от вянды написано, а в вянде -- косяк. и этот косяк они случайно и нашли... даете гарантию что это не вянда кривая? и на чем основано ваше убеждение?
_>>ubuntu? kubuntu? suse? _>>переписывание исходников, продиктованное необходимостью -- миф! кстати говоря тем самым вы демонстрируете свою некомпетентность... A>Я много раз слышал о GCI скриптах вкомпилрованных в apache из соображений производителньости. Даже в книжке читал про Перл, автор некто Павлов, рьяный линуксоид. С ASP.Net такого в принципе быть не может. Это не совсем то о чём мы говорим, просто конкретный пример о котором я точно знаю, что это так, а не иначе.
хм... видать мне образования не хватает, чтобы уследить за вашей мыслью.
давайте еще раз. переписывание исходников, продиктованное необходимостью -- миф!. есть что возразить?
_>>один школьник, возомнивший себя хацкером. видели во что превращаются сети под руководством таких "админов"? я -- да. и дядьки были далеко не школьного возраста. просто остановившиеся в развитии. между прочим щас это модно, да и вы это явно пропагандируете. A>Нет, давайте различать низкоквалифицированных людей от клинически тупых. Когда я говорю низкоквалифицированный, я подразумеваю малый объём профессиональных знаний, но это должны быть актуальные знания по требуемой теме, а не что попало.
я не понял. роутинг он в вянде какой-то другой чтоли? или tcp прокотодл другой? мне казалось есть стандаты на это дело. так вот то, что "низкоквалифицированных" настолько много что они себе не представляют что есть маршрутизация очень много. проще -- много некомпетентных людей. еще проще -- много бездарей и идиотов. и вянда этому способствует. вы не находите?
A>В принципе у меня есть 3 или 4 книжки MSCE — прочтя их конечно не станешь сразу же гуру, но многие базовые вещи там раскрыты настолько хорошо, что я смог с нуля, изначально ничего в этом не понимая поднять (правда с книжкой на коленках) работоспособный домен. 3 или 4 проблемы с которыми я впоследствии столкнулся оказались типичными для начинающих админов и я быстро нашёл ответ в Интернете. Они касались производителности сети (я неправильно настроил QoS) и правил применения групповых политик. A>Я что-то не представляю себе что бы человек просто пару раз прочтя книжку поставил на Линукс что-то вроде Active Directory, пусть и не в идеальном виде. У меня и с рабочей станцией были проблемы, не то что с сервером, хотя была и необходимость иметь линукс и желание (скорее даже любопытство).
тоже не понятно. стало быть в книжке про вянду досканально написано что и как делать, а в книжке про лялих не понятно? там что, намеками все описывалось?
а я говорю что вянда -- сложнее.
небольшой офф. у меня вянда, почему-то, при подключении vpn дефолтный рут выставляет на vpn сервер. в итоге она получает запросы из одной подсети, а отправляет в другую, где эти ответы ловятся файрволом (на bsd ) и естественно там и остаются. естественно в настройках соединения все написано как должно быть. как лечить?
просто ну очень не удобно... то включи впн, то выключи... и админы тут месные руками разводят, мол штатными средставами не решается...
_>>т.е. линух настраивать -- сложно и нужны спецы, а винду просто и спецы не нужны? а кому ж тогда платить, чтоб не жмотиться? вам не кажется что слово "жмотиться" неуместно? A>Нет, везде нужны спецы, но спецы для винды стоят дешевле.
ну вот опять. то надо не жмотиться на настроку, то "дешевле"...
_>>да ну? троян, который один раз (а этого может быть достаточно) вышлет все пароли и через 3 минуты у вас все сломается с копированием конеденциальной информации в сеть -- мало? поделитель, как этого гада выловить?
A>Во-первых он как запуститься? В рамках учётной записи пользователя? Значит систему не поломает.
не обязательно. да и эксплоиты для получения прав админа -- есть. и никто не гарантирует что в том по, которое ставит админ ничего вредного нет. пример с sony вы сами вспоминали.
A>Во-вторых что пошлёт? Какие пароли? Система везде хранит хеши. Пароли от ICQ и почты? ОК, пусть так.
ну почему, IE же где-то хранит пароли, если его об этом попросить да мало ли какие... всякие бывают
A>В-третьих как пошлёт? Через SMTP подключившись к почтовику? Firewall не даст. Через CDO? Пользователю придёться подтвердить отправку.
стоять какой firewall? откуда взялся? вянда с собой принесла? про него уже писалось и то, как добавить программу в друзься -- тоже
A>Даже если всё будет просто отправлено по HTTP... что именно будет отправлено? Только то к чему имел доступ пользователь.
A>Ладно, пускай это будет шеф и у него доступ ко всему. Пусть троян к нему пришёл как поздравительная флешка и он сам его запустил... но причём тут Windows? что, под Linux это не возможно?
кто говорит про флешку?
у нас по -- закрытое. никто не знает что там внутри. так что очень может быть день и час, када вянда все сольет в мс
и попробуйте доказать обратное
A>А если мы вернёмся к обсуждаемой теме... нет ни одного зарегистрированного случая распространения вредоносных программ с сайтов Microsoft. а на нет и суда нет. когда будут, тогда и поговорим.
вирь был, который залазил на машину при обновлении вянды. был?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>Я говорю — Windows грамотно настроить часто гораздо сложнее (если вообще возможно в некоторых случаях). Например, линуксовые iptables на световые годы лучше routing services в Винде. A>Потому что роутеры уже давным-давно давным-давным стали аппаратные. Не надо чайником забивать гвозди.
вы не внимательно читаете
линуксовые iptables на световые годы лучше routing services в Винде. иными словами routing services в Винде -- г...но. возражения?
зачем платить за, пардон, г...но?
C>>Тогда Windows — mustdie. В нормальных системах глючная программа будет изолирована и не причинит вреда. A>Так я и не сказал что она причин вреда, она просто не будет работать, но не потому что windows must die.
она будет работать. и машинка задумывает очень даже на долго. причем думает так долго, что проще нажать reset
C>>http://www.redhat.com/docs/manuals/dir-server/install/7.1/ A>Не дока это хорошо, а сервер по ней можно поднять? сам пробовал?
вы мне делаете смешно.
вы же говорили что по книгам у вас получилось. что не так в описании по линку???
забавный у вас подход.
вы говорите про книжки про винды -- рулят. вам говорят что в лялихе с этим делом много лучше, вы сливаете...
вам говорят что одно в вянде через жопу, вы предлагаете что-то докупить. другое хреново работает -- вы предлагаете этим не пользоваться. там что от винды остается? сапер???
C>>А еще есть Novell Directory Server. A>Сливает Active Directory по возможностям.
Active Directory -- уродство. почему? потому что не соответствует стандартам. очень у мс свой взгляд на LDAP.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>линуксовые iptables на световые годы лучше routing services в Винде. иными словами routing services в Винде -- г...но. возражения? _>зачем платить за, пардон, г...но?
Это не конструктивный разговор. Ты говори ЧТО надо сделать, а я подумаю как. А какие из встроенных компонент я задействую это уже моё дело.
A>>Так я и не сказал что она причин вреда, она просто не будет работать, но не потому что windows must die. _>она будет работать. и машинка задумывает очень даже на долго. причем думает так долго, что проще нажать reset
Да бывает, но только с интерфейсом. Визуально намертво зависший сервер как правильно продолжает замечательно администрироваться по сети.
_>вы же говорили что по книгам у вас получилось. что не так в описании по линку???
В описании ничего, я просто такие проблемы которые возникают сами по себе из ниоткуда
_>вы говорите про книжки про винды -- рулят. вам говорят что в лялихе с этим делом много лучше, вы сливаете...
С чем лучше, с книжками? Мне помниться не смогли привести пример ни одной книжки для пользователей. Сплошные Inside Linux Kernel.
_>вам говорят что одно в вянде через жопу, вы предлагаете что-то докупить. другое хреново работает -- вы предлагаете этим не пользоваться. там что от винды остается? сапер???
Вы мне даёте нереальные спеценарии.
_>Active Directory -- уродство. почему? потому что не соответствует стандартам. очень у мс свой взгляд на LDAP.
Ну.. Intel, NASDAQ, Dell и другие мелкие компании-пользователи AD с вами не согласяться...
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>небольшой офф. у меня вянда, почему-то, при подключении vpn дефолтный рут выставляет на vpn сервер. в итоге она получает запросы из одной подсети, а отправляет в другую, где эти ответы ловятся файрволом (на bsd ) и естественно там и остаются. естественно в настройках соединения все написано как должно быть. как лечить?
adontz wrote: > C>Я говорю — Windows грамотно настроить часто гораздо сложнее (если > вообще возможно в некоторых случаях). Например, линуксовые iptables на > световые годы лучше routing services в Винде. > Потому что роутеры уже давным-давно давным-давным стали аппаратные. Не > надо чайником забивать гвозди.
Нормальные аппаратные как раз идут или с IOS или с Линуксом. А гибкости
аппаратных роутеров не всегда хватает.
> C>Конфигурирование Apache'а намного удобнее IISного, особенно для > нетривиальных задач. > IIS и apache служат разным целям. Есть вещи которые нельзя сделать на > Apache и очень просто на IIS и наоборот.
Список в студию. Естественно, запуск ASP/ASP.NET в этот список добавлять
не надо.
> C>А тот же Squid быстрее настроить чем ISA. > Squid насколько я помню это HTTP Proxy и кеш, ISA ещё и firewall.
Даже без файрвола ISA настраивать очень жутко.
> C>Тогда Windows — mustdie. В нормальных системах глючная программа будет > изолирована и не причинит вреда. > Так я и не сказал что она причин вреда, она просто не будет работать, но > не потому что windows must die.
Берем программу, ставим ей realtime приоритет и запускаем там пару
десятков потоков с вечными циклами. После этого система стоит.
> C>Давным-давно уже используется безопасный FastCGI там, где это нужно. > Или коннекторы для JSP/PHP/Perl/... > А у нас ASP.Net и .... ASP.NET Как-то на всё хватает. И даже шустрее всех
> C>http://www.redhat.com/docs/manuals/dir-server/install/7.1/ > Не дока это хорошо, а сервер по ней можно поднять? сам пробовал?
У нас он стоит, ставил я лично.
Непосредственно поднятие сервера заняло 3 минуты — скачивание
deb-пакета, установка его и настройка паролей/логинов администратора.
Дальше пришлось все-таки читать про организацию LDAP-каталогов
> C>А еще есть Novell Directory Server. > Сливает Active Directory по возможностям.
Это Novell???? Как раз они до сих пор впереди планеты всей по
удобству использования сервера каталогов.
>> > Нет, везде нужны спецы, но спецы для винды стоят дешевле. > C>Хорошие спецы — нет. > Так тебе и не нужны хорошие. Средние тоже справяться на 5.
Нет. Средние настроят все по умолчанию — оно работать может и будет, но
есть большой риск, что забудут отключить какой-нибудь UPnP во внешний мир.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>небольшой офф. у меня вянда, почему-то, при подключении vpn дефолтный рут выставляет на vpn сервер. в итоге она получает запросы из одной подсети, а отправляет в другую, где эти ответы ловятся файрволом (на bsd ) и естественно там и остаются. естественно в настройках соединения все написано как должно быть. как лечить?
A>Кстати, в качестве предположения
adontz wrote: > C>А еще есть сервер БД и сервера приложений. Без них сервер бесполезен, > а они обычно загружаются дольше. > БД раскачивается дольше, пока кеши разные заполняться, а стартует почти > так же.
Дольше, намного дольше. Тот же Oracle начинает нормально через несколько
минут откликаться.
> C>Ага, вот у нас и появляются разные "НО". > Не разные, а всего одно. Не хочешь ставить обновления — не ставь, тебя > никто не заставляет.
А дырки?
> C>Лень искать. > А чего тогда ввязывался в дискуссию если не лень подтвердить свои же тезисы?
Я просто не знаю где есть нормальная статистика. У netcraft'а есть
известные проблемы, в частности он иногда неправильно определяет ОС. А
еще многие сайты используют Akamai или подобные службы, так что значение
uptime вообще стает бессмысленным.
> C>А ты уверен, что дырка в CodeRed не была вызвана намеряно? > Домыслы о злобном Microsoft это всё чем ты можешь парировать факт > наличия трояна в исходниках?
Так я не собираюсь этого делать. Я просто говорю, что таких же троянов
может быть целые толпы в исходниках MS, но ты об этом просто никак не
узнаешь.
> C>А кто его знает. Если и есть — то об этом MS никому не скажет. > Это как? Регистрировать и говорить будет не MS.
А кто еще?
> Лет 5 уже прошло. Если бы что-то существенное и было, то уже давно бы > заметили.
Так может уже и заметили и исправили. Но сам факт возможности внесения
трояна в исходники ты не отрицаешь?
> К тому же... что значит /лично знаю/? Есть ссылка на новость > или ты был одним из тех хакеров?
Разговаривал с бывшим сотрудником MS, который работал там до 2001 года
(до коллапса доткомов). Как раз после того взлома MS начал внедрять у
себя свою же (хехе) систему безопасности с Kerberos и аппаратными токенами.
> C>Я к тому, что диверсию и случайную ошибку весьма трудно различить, > особенно извне. > Да, нет разница есть и она огромная. От случайной ошибки все твои пароли > на CoolHackers@mail.ru не отправяться. Случайна ошибка вызовет > неработоспособность системы, может привести к уязвимости, но никогда к > эксплойту.
Да? Вот пример из трояна в Линуксе:
Трояны с переполнением буффера делаются часто точно так же просто —
достаточно добавить в нужном месте единичку.
> C>То есть время жизни зараженных файлов составило один день. > Да, я и не говорю что это был СамыйСтрашныйТроян, просто факт открытоски > исходников никоим образом не гарантрует безопасность в целом.
Естественно. Это просто повышает уровень доверия.
Я не знаю что творится внутри MS, но могу посмотреть по спискам рассылки
какие меры были предприняты после того трояна.
> C>Да. С сайта MS распространялись продукты, которые давали потенциальные > дыры. > Зачем подменять понятия? С сайта RedHat не распространяются продукты с > дырами? я говрил о распространении заражённых программ, а не уязвимых.
Ты просто не узнаешь что у тебя программа заражена. Грамотные трояны так
просто не заметить.
> C>Так ведь можно и ничего не платить — с RedHat'ом идет коммерческая > поддержка, собственно только за нее ты и платишь. Причем заметно меньше, > чем за Виндовую, так как не надо покупать контракт на каждую машину. > За каждую машину корпорации не платят.
Ага, конечно. Платят, еще как.
Просто при ценах VLM уже одна-две машины разницы не имеют.
> C>Ты можешь купить одну коробку RH и поставить его на 1000 машин > C>(естествнно, нужно учитывать лицензии коммерческих компонентов, которые > C>идут в поставке с RHEL). С Виндой такого сделать не получится. > Запросто. Называется Corporate Edition. один серийник на 1000 машин.
Ну да. Только вот этот серийник будет стоит $70*1000.
> C>Скорее всего дороже — собираются окупить на долгосрочной поддержке. > C>Кстати, MS предложил снизить цены на софт для Муниха до 10 млн. после > того, как Балмер лично туда съездил. > То есть дело-то на самом деле не в цене, а в упёртости покупателей.
Естественно. Было принято решение отказаться от зависимости от продуктов
одной компании.
> C>В частности, вот одни из результатов: > C>http://www.osdl.org/lab_activities/kernel_testing/osdl_database_test_suite/osdl_dbt-1/results.html/document_view > Спасибо, хотя и не ясно как эти данные с чем-либо сравнивать.
Как-то можно. Я вот только не нашел как именно.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
A>>У тебя автомобиль есть? А у твоих друзей? А они не опасаются на ездить без чертежей? Ведь это так просто разобрать автомобиль, найти непонравившуюся деталь, сделать правильную и отослать её чертежи на завод-производитель! _>пример с автомобилями крайне неудачен _>чертежи -- есть. руководство по ремонту тоже.
Почему? Автомобили как и компьютеры это в большинстве вспомогательное срудства поддержки инфраструктуры. Автомобиль как и компьютер может быть персональным, семейным или корпоративным и использоваться кучей пользователей. У автомобилей тоже есть скорость, надёжность, безопасность. Тебя не мучают подозрения, что фирма Ford выпускает автомобили с испорченными тормозами? А почему тогда мучает что Microsoft внедряет трояны? Есщи негодяи из Dimler-Bentz не выпускают машин к горошет. Это вне всяких сомнений навязывание вкусов свободным людям через проприетарный продукт.
_>а в остальном отделяйте материальное от нематериального
Деньги, которые платяться за поддержку инфраструктуры, весьма материальны. А вот бред фанатиков нематериален.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
a>так что ты говорил про драйвера nVidia?
Все с ним нормально, качаешь, запускаешь, он ставится и работает. Что-то еще интересует.
A>firewall XP умеет писать логи и где-то на listsoft даже валялась красивая программка их просмотра. Если статистика нужна по пользователям, то это уже сложнее. Вернее не решается без домена, но можно поставить прокси третьих фирм с авторизацией, например WinRoute. Насколько я помню он это поддерживает. Хотя пример у тебя левый смотреть кто и куда залез всем лень, тем более когда всего 15 человек.
А вот общую статистику показать и суммарную информацию, но парсером логов я это и делаю.
A>У Microsoft есть отдельное подразделение специализируещеся на Unix. Оно как минимум надо чтобы совмещать продукты на уровне прикладных протоколов.
Скорее уж все остальные пытаются совместиться с ними, а вот Мелкософт палки в колеса вставляет...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вообще-то, для новых карт ATI/NVidia тоже приходится скачивать их из Интернета и под Windows.
Да, но с windows идут драйвера для этих карт. Судя по производительности они вообще не поддерживают аппаратное ускорение, но зато можно поставить высокие разрешение и глубину цвета. Для офиса больше и не надо.
Последнее предложение двусмысленно. Изначально я под словом офис имел ввиду организацию, но если подразумевать пакет программ Microsoft Office, то получается другой смысл, но всё же верное утверждение.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>DirectX как всегда впереди планеты всей — предоставляет универсальную модель шейдеров не заставляя трахаться с сторонними расширениями OpenGL, не говоря уже о звуке, джойстиках и проч.
Угу. Вот к примеру DirectX 10 будет работать ТОЛЬКО под Vista. А OpenGL расширения — под любой виндой...
Кроме того, в GL можно юзать новую фичу сразу — через расширение, а не ждать пока выпустят следующий DirectX.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>OK, предположим что ты совсем не разбираешься в компьютерах и купил машину с предустановленной ОС... ...И для всех ли дистрибутивов есть драйвера nVidia/ATI?
Роман, не замечаешь логического противоречия? Если производитель компа продает его с предустановленным линухом, то надо полагать он уж как-нибудь озаботится тем, чтоб драйвера под установленное железо на нем были. Зачем ему ежедневный возврат с формулировкой "видюха не пашет" и скандалы?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>OK, предположим что ты совсем не разбираешься в компьютерах и купил машину с предустановленной ОС... ...И для всех ли дистрибутивов есть драйвера nVidia/ATI?
П>Роман, не замечаешь логического противоречия? Если производитель компа продает его с предустановленным линухом, то надо полагать он уж как-нибудь озаботится тем, чтоб драйвера под установленное железо на нем были. Зачем ему ежедневный возврат с формулировкой "видюха не пашет" и скандалы?
От целевой аудитории зависит. Если компьютер продаться в офис, достаточно чтобы драйвер поддерживал все расширения и глубины цвета.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
CC>>Пользовались. Оказалось проще написать свой файер + шейпер чем заставить работать как надо это же в ISA A>Проще написать свой Firewall? Зачёт! Это пять! Я ссылку на это сообщение разошлю друзьям-админам, можно?
Да пожалуйста! Фаейр серверного типа (т.е. не нужно следить за процессами а нужно только фильтрация по портам и протоколам + NAT) пишется довольно таки элементарно. Почитай сурсы ipfw.
CC>>Ну ну. Если учесть что сижу и на работе и дома только под 2003 ent. — никогда не видел чтоб после установки включался встроенный фаер A>Мне скриншот кинуть или ты перестанешь отрицать очевидные факты?
Кинь. Потому как с 2004го когда пересел на 2003 окончательно никогда с таким не сталкивался.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
CC>>Угу. Вот к примеру DirectX 10 будет работать ТОЛЬКО под Vista. A>9й тоже не барахло. Уже в 8.1 была универсальная модель шейдеров.
Почитай что вводят в 10-м. Очень уж вкусные вещи заявляют.
CC>>А OpenGL расширения — под любой виндой... A>Да, только сколько их?
Дофига A>Для суперфенечки под DirectX ты пишешь 1 код, а для суперфенечки под OpenGL столько, столько есть производителей видеокарт. Как минимум 2.
Не как минимум, а две. Серьезных производителей у нас только 2. Остальные по фичам в такой ЖО что их можно смело сбрасывать со счетов. A> Это удорожает разработку.
Почему то Кармака это ничуть не смущает. И если поковырять его движки то оказывается не все так мрачно.
CC>>Кроме того, в GL можно юзать новую фичу сразу — через расширение, а не ждать пока выпустят следующий DirectX. A>Можно, но бессмысленно. Кто будет выпускать игру которая замечательно выглядит на ещё нераспространённых видеокартах?
Выпускать — нет. Но разработка крупной игры ведется достаточно длительный срок (2-4 года). И к моменту выхода данные видюхи будут широко распространены, ну а писать под них надо уже сегодня.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А еще в Apache есть виртуальные хосты,
Это есть и в IIS.
C>обратные и прямые maping'и,
Уточни что это, а скажу есть или нету.
C>достаточно удобное кэширование,
Кеширование делаться за счёт за счёт ISA. Заодно и firewall.
C>А зачем веб-сервер интегрировать с ОС? Лично мне эта тяга MS все запихать в ОС абсолютно непонятна.
Затем, что это не просто веб-версер. Это HTTP интерфейс к корпоративным службам. Другая специфика. Я всё пытаюсь тебе объяснить что сравнивать нельзя, а ты всё не понимаешь
C>Можно. Я могу перенаправить любой поток через любой фильтр. Стандартно C>используется для прозрачного proxy, но можно использовать для чего угодно.
Master Server сдыхает (каким бы protected он ни был) и вся репликация останавливаться. В Active Directory главного сервера прсто нет.
C>Не раз видел, что админы просто отключают файрвол, так как он мешает работать.
Я уже говорил, что клинических дебилов мы в расчёт не берём.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Почему то Кармака это ничуть не смущает.
Кармак маньяк с хоршими прибылями. Он уже давно берёт деньги не за продукт, а за бренд.
CC>Выпускать — нет. Но разработка крупной игры ведется достаточно длительный срок (2-4 года).
Да, но DirectX в виде разных preview тоже появляется заранее. Так что в целом проблемы нет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Кармак маньяк с хоршими прибылями. Он уже давно берёт деньги не за продукт, а за бренд.
Не согласен — последние его творение, Doom3 engine — до сих пор не имеет конкурентов. А творение сие воистину последнее, больше он к сожалению ничего не напишет
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>От целевой аудитории зависит. Если компьютер продаться в офис, достаточно чтобы драйвер поддерживал все расширения и глубины цвета.
Не всё — нужна поддержка копирования прямоугольных областей экрана. Без этого все дико тормозит. Но в линуксе, насколько я знаю, есть open-source драйвер для nvidia (хуже, чем родной, но все же для офиса достаточно), а также драйвер для видеокарт, поддерживающих vesa/vesa2. Его тоже достаточно для офисных применений.
adontz wrote: > C>А еще в Apache есть виртуальные хосты, > Это есть и в IIS.
Далеко не так удобно.
> C>обратные и прямые maping'и, > Уточни что это, а скажу есть или нету.
Возможность map'ить по определенным правилам на определенные урлы
информацию с других хостов.
> C>достаточно удобное кэширование, > Кеширование делаться за счёт за счёт ISA. Заодно и firewall.
Можно кэшировать и в Squid'е (режим HTTP-ускорителя).
> C>А зачем веб-сервер интегрировать с ОС? Лично мне эта тяга MS все > запихать в ОС абсолютно непонятна. > Затем, что это не просто веб-версер. Это HTTP интерфейс к корпоративным > службам. Другая специфика. Я всё пытаюсь тебе объяснить что сравнивать > нельзя, а ты всё не понимаешь
Просто Apache — это тоже интерфейс к корпоративным службам. Не вижу я в
чем тут судьбоносное различие.
> C>Можно. Я могу перенаправить любой поток через любой фильтр. Стандартно > C>используется для прозрачного proxy, но можно использовать для чего угодно. > А парсинг протоколов? Ты пример про ICQ и юзера Васю зачем пропустил?
Снифферы точно есть (http://www.im-sniffer.com/). Ограничители передачи
— не знаю.
Но возможность точно есть.
> Master Server сдыхает (каким бы protected он ни был) и вся репликация > останавливаться. В Active Directory главного сервера прсто нет.
Multimaster тоже есть:
To conserve bandwidth between the servers upon which eDirectory is
running, eDirectory supports both multimaster and master-slave
replication. A master replica of an eDirectory partition is a replica to
which you can write changes and from which you can create partitions.
Because eDirectory supports multiple master replicas, you can update
information in the master replica that is geographically closest to you.
To keep data synchronized throughout your company's directory tree, this
master replica then communicates these changes to other replicas,
including slave replicas, which are read-only replicas.
> C>Не раз видел, что админы просто отключают файрвол, так как он мешает > работать. > Я уже говорил, что клинических дебилов мы в расчёт не берём.
Как раз "средний админ".
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>т.е. не нужно следить за процессами а нужно только фильтрация по портам и протоколам + NAT.
То есть вы взяли ISA который делает значительно больше и вообще не очень то был вам нужен, не смогли его настроить и написали свой? Ну-ну.
A>>Мне скриншот кинуть или ты перестанешь отрицать очевидные факты? CC>Кинь. Потому как с 2004го когда пересел на 2003 окончательно никогда с таким не сталкивался.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Это есть и в IIS. C>Далеко не так удобно.
Ну из конфига править не выйдет, а через VBS вполне. Папочку AdminScripts видел?
C>Возможность map'ить по определенным правилам на определенные урлы информацию с других хостов.
Насколько я понял твоё объяснение это делается в IIS через виртуальные папки.
C>Просто Apache — это тоже интерфейс к корпоративным службам. Не вижу я в чем тут судьбоносное различие.
Ну что мне поделать если ты не видишь?
C>Снифферы точно есть (http://www.im-sniffer.com/). Ограничители передачи — не знаю. C>Но возможность точно есть.
Ну так извини, ICQ не единственный протокол. В настройках ISA их такой список, что я даже не про все раньше слышал Так что как универсальное решение ISA намного мощнее.
C>Multimaster тоже есть:
Это костыль. Если сдохнет географический близкий к тебе сервер, то либо репликация вообще не произойдёт, либо загрузит узкий внешний канал. В AD нет разделения серверов на Master и Slave вообще.
>> Я уже говорил, что клинических дебилов мы в расчёт не берём. C>Как раз "средний админ".
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Type "sh NVIDIA-Linux-x86-1.0-8762-pkg1.run" to install the driver.
A>Командная строка? Это ваш юзабилити? Мда.
Во-первых, просто логичнее ставить видеодрайвер в консоли. Не хотите консоль — ну запускайте из кедов или гнома, какие проблемы.
Во-вторых видно человека, никогда не работавшего в Linux дольше 15 минут. Вся команда будет выглядеть как NV<tab><enter>. Крысой возить дольше.
A>О, кстати! Насколько я знаю обратной связи с драйвером нет. Дравер видеокарты НЕ сообщает что он поддерживает в каком-либо универсальном формате, поэтому запросто можно задать официально неподдерживаемое расширение. Думаю это плюс, что скажешь?
Интересно, а каким образом KInfoCenter показывает у меня всю информацию по видео? Догадывается, наверное...
A>А вот ещё официальный документик, на который я перешёл по ссылке A>http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-hackers/2006-June/016995.html
A>Если в кратце, то FreeBSD такое дерьмо, что написать для видеокарт nVidia нормальный драйвер не представляется возможным.
Ага, вот и классический гетзефакТерский приёмчик — сначала вроде бы говорим о Linux, даже в заголовок его вынесли, а потом незаметно так начинаем подключать к нему дыры и недостатки всех остальных юниксов.
В ответ считаю вполне уместным разговаривать о винде, приводя в пример Win98. Вот уж где дыр-то насчитаем
A>Если им это под силу, почему бы и нет? MS умная и успешная компания, а не честная и благородная Я сам не одобряю патентования таких вещей как двойной клик. Но это бизнес. Кто не успел, тот опоздал.
Да. И насколько я знаю, сейчас сохраняется баланс патентов. Винда использует запатентованное в OSF, поэтому MS не рискнёт тронуть Linux или предъявить претензии по использованию того же двойного щелчка.
Ссылок не дам, сам не вникал кто там и что запатентовал.
Речь не о патентовании, а об умышленном и постоянном искажении/переделывании протоколов и недописывании чего-нибудь в документации. Посмотрите на последние судебные процессы в Европе. От MS всего лишь требуют открыть свой стандарт протоколов передачи. Грубо говоря, дать подробный и правдивый ман. Но юристы Корпорации уже который год откровенно корчат из себя дурачков и "понимают" это как требование открыть исходники, а стало быть как повод начать вонь и затянуть процесс.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>От целевой аудитории зависит. Если компьютер продаться в офис, достаточно чтобы драйвер поддерживал все расширения и глубины цвета.
Есть бесплатный опенсорсный драйвер nv. Идёт во всех дистрибах. Суть — поддержка nVidia без аппаратного ускорения. Уже не помню подробностей, но у меня прописался автоматом, вообще без движений руками.
Действительно, в офис можно больше ничего и не ставить.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Не жутко. Надо просто понимать как он работает. Там три отдельных уровня фильтрации: по адресам, по пользователям и по протоколам. Кстати твой любимый firewall (подставить что угодно кроме ISA) сможет сделать так, чтобы с FTP сервера можно было скачивать файлы, но нельзя было получать список?
Начнём с того, что такая задача примитивно решается на самом FTP. Это называется "Dark room". Имитировать это на фаерволе — как удалять гланды через задний проход.
A>или чтобы в ICQ можно быть передавать сообщение, но нельзя было посылать файлы, причём не абы когда, а только пользователю Vasja с 9 утра до 6 вечера в рабочие дни? А ISA вот может.
Буду краток — решается даже на штатном iptables. А уж если "подставить что угодно", то решается десять раз.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>О, кстати! Насколько я знаю обратной связи с драйвером нет. Дравер видеокарты НЕ сообщает что он поддерживает в каком-либо универсальном формате, поэтому запросто можно задать официально неподдерживаемое расширение. Думаю это плюс, что скажешь? A>Интересно, а каким образом KInfoCenter показывает у меня всю информацию по видео? Догадывается, наверное...
А зачем тогда NVIDIA now provides a utility to assist you with configuration of your X config file. ?
A>Ага, вот и классический гетзефакТерский приёмчик — сначала вроде бы говорим о Linux, даже в заголовок его вынесли, а потом незаметно так начинаем подключать к нему дыры и недостатки всех остальных юниксов.
Я что вместо FreeBSD сказал Linux
A>Но юристы Корпорации уже который год откровенно корчат из себя дурачков и "понимают" это как требование открыть исходники, а стало быть как повод начать вонь и затянуть процесс.
Если речь идёт об алгоритмах, то именно как открытие исходников и надо понимать.
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>или чтобы в ICQ можно быть передавать сообщение, но нельзя было посылать файлы, причём не абы когда, а только пользователю Vasja с 9 утра до 6 вечера в рабочие дни? А ISA вот может. A>Буду краток — решается даже на штатном iptables. А уж если "подставить что угодно", то решается десять раз.
adontz wrote: > A>Буду краток — решается даже на штатном iptables. А уж если "подставить > что угодно", то решается десять раз. > Парсинг протокола ICQ решаеться на IPTables ?!
Нет, с помощью iptables делается divert tcp (можно и UDP) потоков по
некоторым признакам третей утилите. Признаком может быть определенная
сигнатура (да и вообще все что угодно — можно еще одну утилиту для этого
подключить).
Соответственно, можно реализовать практически любые системы извращенного
фильтрования.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>То есть вы взяли ISA который делает значительно больше и вообще не очень то был вам нужен, не смогли его настроить и написали свой? Ну-ну.
Он не делал некоторых вещей которые были нужны. В частности шейпинг трафика по сложным правилам per user + per port
A>Скриншот первой загрузки. A>
Никогда такого не видел. У меня после установки вылазил сразу Manage your server и все. Это случайно не инсталляк с интегрированным SP1?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
CC>>Почему то Кармака это ничуть не смущает. A>Кармак маньяк с хоршими прибылями. Он уже давно берёт деньги не за продукт, а за бренд.
Он берет деньги за движок.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
A>>То есть вы взяли ISA который делает значительно больше и вообще не очень то был вам нужен, не смогли его настроить и написали свой? Ну-ну. CC>Он не делал некоторых вещей которые были нужны. В частности шейпинг трафика по сложным правилам per user + per port
Так, user+port или только port? И кстати для ISA можно расширения писать, если очень надо.
CC>Это случайно не инсталляк с интегрированным SP1?
Он самый. Причём уже давно есть R2, так что инсталляция с интегрированным SP1 это вообще древность уже.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>Нет, с помощью iptables делается divert tcp (можно и UDP) потоков по некоторым признакам третей утилите.
A>Представляю себе какая замечательная производительность у этого решения.
Вообще-то по сложившимся на сегодняшний день традициям интернет-общения после такого комментария полагается сказать "слив защщитан"
Но я всё же уточню, что производительность у такого решения вполне замечательная.
C>>Соответственно, можно реализовать практически любые системы извращенного фильтрования.
A>http://www.isaserver.org/ — куча готовых извратов
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А зачем тогда NVIDIA now provides a utility to assist you with configuration of your X config file. ?
Так там надо драйвер и glx прописать.
A>Я что вместо FreeBSD сказал Linux
Ну, не то чтобы "вместо"... Скажем так — не к месту
A>>Но юристы Корпорации уже который год откровенно корчат из себя дурачков и "понимают" это как требование открыть исходники, а стало быть как повод начать вонь и затянуть процесс.
A>Если речь идёт об алгоритмах, то именно как открытие исходников и надо понимать.
Требуется только дать достаточно информации для того, чтоб и любая третья фирма могла написать "общающееся" с виндами приложение.
И я сильно сомневаюсь, что открытие алгоритма и открытие исходника есть одно и то же Маны не компилятся
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
A>OK, предположим что ты совсем не разбираешься в компьютерах и купил машину с предустановленной ОС. OEM версия стоит копейки. но разве домашние пользователи не любят играть в... а что вообще есть на Линуксе в плане поиграть? И для всех ли дистрибутивов есть драйвера nVidia/ATI?
sheridan@amd ~ $ emerge nvidia -s
Searching...
* media-gfx/nvidia-cg-toolkit
Latest version available: 1.4.0.4
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of files: 8,582 kB
Homepage: http://developer.nvidia.com/object/cg_toolkit.html
Description: nvidia's c graphics compiler toolkit
License: NVIDIA
* media-video/nvidia-freebsd [ Masked ]
Latest version available: 1.0.8762
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of files: 9,216 kB
Homepage: http://www.nvidia.com/
Description: NVIDIA X11 driver and GLX libraries
License: NVIDIA
* media-video/nvidia-glx
Latest version available: 1.0.8756
Latest version installed: 1.0.8756
Size of files: 31,582 kB
Homepage: http://www.nvidia.com/
Description: NVIDIA X11 driver and GLX libraries
License: NVIDIA
* media-video/nvidia-kernel
Latest version available: 1.0.8756-r1
Latest version installed: 1.0.8756-r1
Size of files: 22,375 kB
Homepage: http://www.nvidia.com/
Description: Linux kernel module for the NVIDIA X11 driver
License: NVIDIA
* media-video/nvidia-settings
Latest version available: 1.0.20051122-r3
Latest version installed: 1.0.20051122-r3
Size of files: 1,065 kB
Homepage: http://www.nvidia.com/
Description: NVIDIA Linux X11 Settings Utility
License: GPL-2
* x11-drivers/nvidia-drivers [ Masked ]
Latest version available: 1.0.8762-r1
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of files: 31,677 kB
Homepage: http://www.nvidia.com/
Description: NVIDIA X11 driver and GLX libraries
License: NVIDIA
* x11-drivers/nvidia-legacy-drivers [ Masked ]
Latest version available: 1.0.7182
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of files: 19,797 kB
Homepage: http://www.nvidia.com/
Description: NVIDIA X11 driver and GLX libraries for older NVIDIA cards
License: NVIDIA
sheridan@amd ~ $ emerge ati -s
Searching...
* media-video/ati-gatos [ Masked ]
Latest version available: 4.4.0
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of files: 366 kB
Homepage: http://gatos.sourceforge.net/
Description: ATI Multimedia-capable drivers for Xorg
License: GPL-2
* x11-apps/ati-drivers-extra [ Masked ]
Latest version available: 8.26.18
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of files: 53,363 kB
Homepage: http://www.ati.com
Description: Ati precompiled drivers extra application
License: ATI GPL-2 QPL-1.0
* x11-drivers/ati-drivers
Latest version available: 8.21.7-r1
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of files: 63,799 kB
Homepage: http://www.ati.com
Description: Ati precompiled drivers for r350, r300, r250 and r200 chipsets
License: ATI
* x11-drivers/xf86-video-ati
Latest version available: 6.5.8.0
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of files: 667 kB
Homepage: http://xorg.freedesktop.org/
Description: X.Org driver for ati cards
License: xf86-video-ati
Игрушки не буду так постить... Ругатся будете...
Посмотри тут сам... Категории games-*
A>Вам вообще не нужна серверная версия ОС. ставите XP c Internet Connection Sharing. в качестве почтовика MDaemon, squirrelmail, но уж точно не Exchange, вас же всего 15 человек.
А профайрволить? Закешировать? Ты предлагаеш это на рабочей станции пускать? А если тормоза начнуца? Они тому челу нужны?
Под это дело хватит линуха на 300 пне лет на 20 еще. Винты тока слетевшие от старости менять....
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>>А зачем тогда NVIDIA now provides a utility to assist you with configuration of your X config file. ? A>>Так там надо драйвер и glx прописать.
A>Извини, но если там надо что-то прописать, это не значит что есть обратная связь.
Поясняю. Чтоб это всё прописать, нужно вставить две строчки по два слова в каждой. И ещё две строчки (старые, если есть) удалить.
Скажешь, в винде при установке видеодрайверов совсем-таки ничего не нужно прописать в реестр?
A>>Требуется только дать достаточно информации для того, чтоб и любая третья фирма могла написать "общающееся" с виндами приложение. A>>И я сильно сомневаюсь, что открытие алгоритма и открытие исходника есть одно и то же Маны не компилятся
A>Да, но по уже давно сложившейся традиции в хорошей документации к формату или протоколу прилагается минимальный исходник на Си.
Ключевые слова — "по традиции" и "минимальный". На традицию можно забить, а если даже и не забивать, то никто не требует выдирать нужный исходник именно из винды. Пусть напрягут пару индусов написать демку. И — прошу обратить внимание — демку не "как это приблизительно реализовано в винде", а "как с этим работать не из винды".
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>Ну этот комментарий уж вообще из серии "лишь бы возразить" A>Видел я её и на более мощном 3-ем пне, жалкое зрелище. Кроме того — где сервер и где XP?!
Есть выключить темы, то не очень. Как роутер и NAT вполне может работать.
К тому же история с P300 это история лишь бы обосрать Что, современный Linux (тут SuSE 10.1 рекламировали) на нём запуститься и будет летать?
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>Извини, но если там надо что-то прописать, это не значит что есть обратная связь. A>Поясняю. Чтоб это всё прописать, нужно вставить две строчки по два слова в каждой. И ещё две строчки (старые, если есть) удалить. A>Скажешь, в винде при установке видеодрайверов совсем-таки ничего не нужно прописать в реестр?
Кое-что нужно, но это делается в рамках инсталляции. Тогда ещё вопрос, может не тебе лично, а вообще.
Я хочу организовать BOOTP сервер. причём ставить ОС так, чтобы были по возможности автоматически найдены устройств и установлены драйвера которыйх нет в стандартной поставке ОС. Это реализуется, и если да, то как?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>Ну этот комментарий уж вообще из серии "лишь бы возразить" A>>Видел я её и на более мощном 3-ем пне, жалкое зрелище. Кроме того — где сервер и где XP?!
A>Что, современный Linux (тут SuSE 10.1 рекламировали) на нём запуститься и будет летать?
Ну, на 3-ем ранлевеле (читай: без графики и прочего) будет. Со свистом. А вот 5-ый ранлевел (графика, мыша и прочее) потянет либо с минимальной средой (скажем, IceWM), либо хуже винды. Но здесь мы приходим к очередному извечному вопросу — а зачем графика на роутере?
А вот серверная винда, кстати, вообще запустится вряд ли. У неё даже минималка выше, как мне помнится.
По скорости роутинга ХР на таких конфигурациях я, конечно, экспериментов не ставил. Да и смысла нет.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>достаточно удобное кэширование, A>Кеширование делаться за счёт за счёт ISA. Заодно и firewall.
я что-то не понял... волшебная штука isa приходит с вяндой? или это уже внешняя программа, которая вроде как не попадает под рассмотрение, потому что в ней может быть косяк, который положит вянду? вот iis вроде как прирходит. его и будем сравнивать с апчем
C>>Не раз видел, что админы просто отключают файрвол, так как он мешает работать. A>Я уже говорил, что клинических дебилов мы в расчёт не берём.
это как это?
вам нравится тот firewall, который приносит с собой вянда? и что, эта штука позволяет решить тот пример с icq и юзероам васей? круто
поделитесь как?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>Вообще-то, для новых карт ATI/NVidia тоже приходится скачивать их из Интернета и под Windows. A>Да, но с windows идут драйвера для этих карт. Судя по производительности они вообще не поддерживают аппаратное ускорение, но зато можно поставить высокие разрешение и глубину цвета. Для офиса больше и не надо.
man nv
man ati
man radeon
опять сливаете? или демонстрируете неграмотность в вопросе, повторяя излюбленный стиль гетзефаковцев?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Используй сторонние решения. Что, все программы под Linux выпусает одна фирма? Microsoft выпускает много программ, но не всё, что может понадобиться.
передергиваете. изначально было сказано что испльзовать сторонние программы (которые не приходят с вяндой) -- низя. ибо могут быть с косяками, а стало быть ронять машину.
S>>Под это дело хватит линуха на 300 пне лет на 20 еще. A>На 300 пне XP официально запускается... и не официально тоже.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>У тебя автомобиль есть? А у твоих друзей? А они не опасаются на ездить без чертежей? Ведь это так просто разобрать автомобиль, найти непонравившуюся деталь, сделать правильную и отослать её чертежи на завод-производитель! _>>пример с автомобилями крайне неудачен _>>чертежи -- есть. руководство по ремонту тоже. A>Почему? Автомобили как и компьютеры это в большинстве вспомогательное срудства поддержки инфраструктуры. Автомобиль как и компьютер может быть персональным, семейным или корпоративным и использоваться кучей пользователей. У автомобилей тоже есть скорость, надёжность, безопасность. Тебя не мучают подозрения, что фирма Ford выпускает автомобили с испорченными тормозами? А почему тогда мучает что Microsoft внедряет трояны? Есщи негодяи из Dimler-Bentz не выпускают машин к горошет. Это вне всяких сомнений навязывание вкусов свободным людям через проприетарный продукт.
вы читаете то, что я пишу?
чертежи -- есть. руководство по ремонту тоже.
"подозрения, что фирма Ford выпускает автомобили с испорченными тормозами" можно взять и проверить.
"Есщи негодяи из Dimler-Bentz не выпускают машин к горошет" -- перекрашиваемо. и никто мне этого не запрещает. вянду дебагить и скать в ней косяки -- низя. там так и написано, в лицензии
_>>а в остальном отделяйте материальное от нематериального A>Деньги, которые платяться за поддержку инфраструктуры, весьма материальны. А вот бред фанатиков нематериален.
за поддержку? инфраструктуры? на вянде? казалось бы это настолько замечательная софтина, что сама работает, нет? кому и за что платить? или за дополнительное ПО?
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
OE>когда был линух его каждый день перезапускали
Ну это точно извини кривые руки.
У нас в конторе это дело работает месяцами. Я даже не знаю где физически находятся прокся и шлюз.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Лучше с разумом быть несчастным, чем без разума — счастливым. [Эпикур]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
A>>>То есть вы взяли ISA который делает значительно больше и вообще не очень то был вам нужен, не смогли его настроить и написали свой? Ну-ну. CC>>Он не делал некоторых вещей которые были нужны. В частности шейпинг трафика по сложным правилам per user + per port A>Так, user+port или только port?
для любого юзера: по любому порту и/или external IP. С учетом индивидуальных временнЫх интервалов (правила по интервалам) + детальный отчет с просмотром поминутной юзерской активности/скорости по портам/IP. +еще всяких логов кучка
A>И кстати для ISA можно расширения писать, если очень надо.
Через такую задницу, честно говоря.
CC>>Это случайно не инсталляк с интегрированным SP1? A>Он самый. Причём уже давно есть R2, так что инсталляция с интегрированным SP1 это вообще древность уже.
Тогда понятно. Я просто до сих пор пользую купленный в незапамятные времена инсталляк без SP и SP накатываю руками потом.
Кста так и не понял какие реальные плюсы дает R2?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>>Ну этот комментарий уж вообще из серии "лишь бы возразить" A>>>Видел я её и на более мощном 3-ем пне, жалкое зрелище. Кроме того — где сервер и где XP?! A>А вот серверная винда, кстати, вообще запустится вряд ли. У неё даже минималка выше, как мне помнится.
Когда вышла 2003 enterprise я под ней на Celeron 300A в игрушки дома игрался. Бегала кстати быстрее 2000-й, с которой я на 2003 пересел.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>еще раз. какой софт? блин, для замены iptables и squid вы предложили систему для 15 человек аж за 2500$(!!!). и это та самая хваленая дешивизна??? и что, есть в вянде что-то, что конфигурябельнее чем iptables? а чем squid??? A>Конфигурируемость отдельного компонента в чистом виде это как бы не плюс, потому что не ясно насколько нужна эта конфигурируемость. Давайте реальный сценарий и я попытаюсь найти решение. Если не найду, тогда поговорим. А насчёт $2500 я с самого начала сказал что это неоправданная трата средств для группы из 15 человек и что лучше поискать решения третьих фирм.
блин, да каких третьих фирм? внешнее ПО?
"Так же есть миф о том, что Windows надо регулярно перегружать" -- основной тезис. основан на том, что есть такая безглючная вянда, что она не падает. причем если и падает, то это из-за софта третьих фирм. стабо быть принемается на рассмотрение то ПО, которое приходит с вяндой. чтобы как-то можно было отделять то, что есть в составе ОС, а чего нет было бы, имхо, разумно ограничить софт ос тем, что прходит на пластинке/пластинках с этой ос.
так что предоставляет серверная вянда для работы с сетью???
_>>"Дешевле и быстрее купить другой модем". так зачем костыль в виде перезагрузки сервера? _>>что, денег не было? A>Даже если и были, дешевле раз в неделю перегружат сервер, чем покупать новый модем. И вобщем-то я даже не стал просить деньги.
_>>а кто сказал что проблема в драйвере? вы видели ошибку в коде? а может она в вянде? может драйвописатели все сделали так, как в манах от вянды написано, а в вянде -- косяк. и этот косяк они случайно и нашли... даете гарантию что это не вянда кривая? и на чем основано ваше убеждение? A>Не надо домыслов, я дайлапщик со стажем
опять слив?
_>>переписывание исходников, продиктованное необходимостью -- миф!. есть что возразить? A>Я много раз слышал обратное. Так как сам лично не преписывал, то не буду опровергать это утверждение.
стало быть миф развеян. хорошо.
_>>я не понял. роутинг он в вянде какой-то другой чтоли? или tcp прокотодл другой? мне казалось есть стандаты на это дело. A>Да, вопрос в том, надо ли знать TCP и роутинг глубоко чтобы поддерживать сеть из 15 компьютеров? Многие люди знают что надо ключить ICS и установить компу адрес 192.168.0.X и будет Интернет. Это не полное знание, но оно достаточное и по теме. И надо ли говорит что услуги такого человека стоят гораздо дешевле, хотя он прекрасно делает свою работу.
_>>проще -- много некомпетентных людей. еще проще -- много бездарей и идиотов. и вянда этому способствует. вы не находите? A>Конечно! В этом-то и суть! Компьютер это не цель, а средство. Если бездари будут справляться с компьютерами это будет дешевле. ДЕШЕВЛЕ. Мы покупаем более дорогую вещь, зато экономим на поддержке. Это и есть политика Microsoft.
так и запишем. "политика Microsoft" -- для "бездарей и идиотов". кто бы спорил
A>Я предвижу время когда сервера будут выпускаться с богатейшим набором визардов и визуальных редакторов, позволяющих настраивать сеть даже тем, кто не вообще ничего в этом не понимает.
виста -- пример? пользователи спят и видят машину ну очень не слабую для того, чтобы ос хоть как-нибуть загрузилась
наверно это и пример хорошо оптимизированного кода от мс? и вообще идеала производительности?
A>Администратор это не бог и не царь сети, это слуга простых пользователей. Они не тупые, они просто заняты другими делами. И сократить расходы на непрофильного работника очень естественное желание. В Microsoft это понимают. Они вообще очень хорошо понимают, что нужно пользователям на самом деле...
да, я тоже понимаю -- пожрать, поспать и пое... не вы поняли...
_>>тоже не понятно. стало быть в книжке про вянду досканально написано что и как делать, а в книжке про лялих не понятно? там что, намеками все описывалось?
A>Нет, Написано везде, просто нет подводных камней. Тот же IIS я через Snap-in настраиваю за 5 минут, а копаться в конфигах apache по сравнению с этим заметно сложнее. простая задача — добавить PHP. В IIS я просто добавил через интерфейс ISAPI DLL и указал для какого она расширения (.php). С apache я провозился пару часов. Причём в обоих случаях я это делал первый раз. Я не против текстовых конфигов, но неужели нельзя было написать редактор?! Это что признак принадлежности к высшей касте, знать что если поменял значение в строки 177, то в строке 2539 тоде надо поменять?
хм... простая задача -- пустить на определенные страницы сайта с сертификатом, а на определенные без. причем сертификат такой, что от него можно генерировать дочернии сертификты, а от дочерних более дочерние ( )-- нельзя.
чесно -- не пробовал это делать на iis. просто как пример -- так можно сделать из гуя в вянде только теми средствами, которые вянда приносит с собой?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>За 2.5 года ничего не помянось? Я такие утверждения не опровергаю.
Ничего лучше не видел, видел немало
Doom3 engine пока самый навороченный движок, в самом Doom3 его возможности полностью не раскрыты.
Вроде как Unreal3 готовится, но и у этих товарищей игры работают и под Windows, и под Linux, и под MacOS.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>передергиваете. изначально было сказано что испльзовать сторонние программы (которые не приходят с вяндой) -- низя. ибо могут быть с косяками, а стало быть ронять машину.
Где это было сказано? Вы опять приписываете мне слова которых я не говорил, причём, судя по всему, опять не по злобе, а из-за того что не удосуживаетесь внимательно читать мои сообщения.
_>вы видели как оно запускается?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>чертежи -- есть. руководство по ремонту тоже.
Нет, чертежи используются в ремонте. Чертежи сами по себе не являются руководством по ремонту.
_>"подозрения, что фирма Ford выпускает автомобили с испорченными тормозами" можно взять и проверить.
Вот возьми и проверь, что Windows Update проверяет скачиваемые обновления на подлинность.
_>"Есщи негодяи из Dimler-Bentz не выпускают машин к горошет" -- перекрашиваемо. и никто мне этого не запрещает. вянду дебагить и скать в ней косяки -- низя. там так и написано, в лицензии
Замечательно. Продолжая аналогию — скачай кучу тем и Интернета и пропатч windows чтобы их можно было использовать.
_>за поддержку? инфраструктуры? на вянде? казалось бы это настолько замечательная софтина, что сама работает, нет? кому и за что платить? или за дополнительное ПО?
Платить администраторам. Которых должно быть меньше. А потому дешевле. Не бесплатно, заметьте, у меня нет привычки перманентно нести чушь, а всего лишь дешевле. И не в момент покупки, а в полном цикле эксплуатации.
_>не очень мне хочется себя цитировать... почитайте [url\http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1506216&only=1
Я уже говорил, что просматривание исходников open-source продукта не считаю промышленной методикой. Это может понадобиться когда вы пишете подобный продукт, когда дорабатываете существующий, но не когда используете. когда используете это слишком удорожает использование.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
OE>>когда был линух его каждый день перезапускали S>Ну это точно извини кривые руки. S>У нас в конторе это дело работает месяцами. Я даже не знаю где физически находятся прокся и шлюз.
Железная логика когда Linux перегружаеться раз в сутки это кривые руки, а когда Windows — это кривой Windows.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Тогда понятно. Я просто до сих пор пользую купленный в незапамятные времена инсталляк без SP и SP накатываю руками потом.
Сервис-пак можно интегрировать в инсталляцию Окошко от этого не появиться конечно, но установка будет проходит быстрее.
CC>Кста так и не понял какие реальные плюсы дает R2?
АФАИК изменения большей частью косметические, если не считать SP1 и 2го фреймворка.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>"Так же есть миф о том, что Windows надо регулярно перегружать" -- основной тезис. основан на том, что есть такая безглючная вянда, что она не падает. причем если и падает, то это из-за софта третьих фирм.
Это уже не верно. Из-за драйверов да, а из-за простого софта это надо ОЧЕНЬ постараться. Так что не надо меня в какие-то дурацкие рамки дурацкого тезиса ставить
_>стабо быть принемается на рассмотрение то ПО, которое приходит с вяндой. чтобы как-то можно было отделять то, что есть в составе ОС, а чего нет было бы, имхо, разумно ограничить софт ос тем, что прходит на пластинке/пластинках с этой ос.
Нет, не очень разумно. Есть качественные программы сторонних производителей. просто если надо Windows перегружать раз в сутки, то стоит задуматься почему так получилось. Ты же не перестаёшь кушать, если а раз отравился, не так ли. просто становишься разборчивее в еде, срок годности смотришь, производителя.
_>>>а кто сказал что проблема в драйвере? вы видели ошибку в коде? а может она в вянде? может драйвописатели все сделали так, как в манах от вянды написано, а в вянде -- косяк. и этот косяк они случайно и нашли... даете гарантию что это не вянда кривая? и на чем основано ваше убеждение?
Знаешь, у меня не такая бурная фантазия В любом случае моей квалификации до сих пор не хватает на проверку кода драйвера, тем более, что речь идёт об ошибке проявляющейся раз в неделю. Мне бы открытость исходников ничем не помогла. И даже если бы я точно знал в чём причина... эта презагрузка не приводила к потере денег, а значит проблемы нет.
_>так и запишем. "политика Microsoft" -- для "бездарей и идиотов". кто бы спорил
Да, их больше и им тоже нужен компьютер.
_>виста -- пример? пользователи спят и видят машину ну очень не слабую для того, чтобы ос хоть как-нибуть загрузилась
Выйдет виста, тогда и поговорим насчёт аппаратуры. ХР вышла позже 2000, а работает быстрее. Я говорю не только о времени загрузки.
_>наверно это и пример хорошо оптимизированного кода от мс? и вообще идеала производительности?
Ты это называешь слив? Я правильно употребил термин?
_>хм... простая задача -- пустить на определенные страницы сайта с сертификатом, а на определенные без. причем сертификат такой, что от него можно генерировать дочернии сертификты, а от дочерних более дочерние ( )-- нельзя. _>чесно -- не пробовал это делать на iis. просто как пример -- так можно сделать из гуя в вянде только теми средствами, которые вянда приносит с собой?
Условий про дочерние сертификаты я не очень понял.
SSL на IIS и Certification Services поднимал сам лично, всё через GUI. Причём документации у меня не было, так что я долго возилься, пока сгенерировал нормальный сертификат. А вот SSL настроил за минуту. Насчёт отдельных страниц... не уверен. Думаю ниже уровня каталога не удасться спуститься.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>чертежи -- есть. руководство по ремонту тоже. _>>"подозрения, что фирма Ford выпускает автомобили с испорченными тормозами" можно взять и проверить. A>Вот возьми и проверь, что Windows Update проверяет скачиваемые обновления на подлинность.
ну вот я и спрашиваю -- где чертежи-то от мс?
как проверить то, что проверяет Windows Update? а если там злая зверушка и Windows Update специально ее пропустил?
_>>"Есщи негодяи из Dimler-Bentz не выпускают машин к горошет" -- перекрашиваемо. и никто мне этого не запрещает. вянду дебагить и скать в ней косяки -- низя. там так и написано, в лицензии A>Замечательно. Продолжая аналогию — скачай кучу тем и Интернета и пропатч windows чтобы их можно было использовать.
что что? вы предлагаете изменить код исключительно полезной вянды ? не вы ли говорили что там работает все из коробки? казалось бы что проще менять, если приспичило: бинарный код или исходный? в чем проще разобраться, дабы поменять?
читайте лицензию от мс. вы сознательно призываете ее нарушить, предлагая пропатчить windows?
кошмар какой... адепты вянды с ума сходят...
_>>за поддержку? инфраструктуры? на вянде? казалось бы это настолько замечательная софтина, что сама работает, нет? кому и за что платить? или за дополнительное ПО? A>Платить администраторам. Которых должно быть меньше. А потому дешевле. Не бесплатно, заметьте, у меня нет привычки перманентно нести чушь, а всего лишь дешевле. И не в момент покупки, а в полном цикле эксплуатации.
позвольте, но было заявлено что Windows (как программа) дешевле чем Linux. разве нет? то, что админы у вянды сплошь неучи это мы выяснили
_>>не очень мне хочется себя цитировать... почитайте [url\http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1506216&only=1
]вот тут вот[/url] и ниже по ветке. A>Я уже говорил, что просматривание исходников open-source продукта не считаю промышленной методикой. Это может понадобиться когда вы пишете подобный продукт, когда дорабатываете существующий, но не когда используете. когда используете это слишком удорожает использование.
пользователей никто не принуждает просматривать сырцы. тем более всех и каждого в промышленных масштабах
но. есть один такой админ, который должен бы как-то это дело контролировать. есть свора программистов, которая вполне могла бы улучшать/добавлять функциональность. так вот вянда (закрытое ПО) навязывает свой взгяд на эти вещи, мешая и пользователям и разработчикам. все элементарно. была софтина, которая удовлетворяла потребностям. разработчик -- пропал. что делать, писать поновой? вот все так, в вянде .
ну и в целом... почитайте, все же, ту ветку. я там ну просто все расписал
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я спросил одрайыерах для всех дистрибутивов. У меня не было никогда никогда сомнений, что они есть для некоторых.
Что значит "драйвер для всех дистрибутивов"? Работоспособность драйвера, как правило, зависит от версии ядра. Вам нужно, чтобы он был упакован в принятый для этого дистрибутива пакет, или как?
В любом случае, уже указывалось на наличие драйверов nv, ati, radeon, которые есть в каждом современном десктопном дистрибутиве, возможностей которых вполне хватает для офиса (есть еще vesa2 драйвера). Более того, SuSE и Mandriva даже в процессе установки работают в высоком разрешении с нормальной глубиной цвета, в отлиие от некоторых коммерческих ОС, использующих 640x480x4bit. Кстати, в Mandriv'е сразу ставится родной драйвер от nvidia, если таковая видяха есть в системе, так что сразу будет и аппаратное ускорение.
Если хочется иметь аппаратное 3D ускорение на картах ATI Radeon, то да, будет косяк. Хотя я не в курсе последних новостей о наличии нормальных дров под АТИ, ибо давно забил на эту контору т.к. при почти одинаковом соотношении цена/качество у карт от nvidia одно огромное преимущество — отличные драйверы как под windows, так и под linux.
Кроме того, отсутствие драйвера для ATI radeon никоим образом не вызвано какими-либо недостатками ядра linux.
Так что, претензии насчет видеодрайверов — мимо кассы.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>я что-то не понял... волшебная штука isa приходит с вяндой? _>>или это уже внешняя программа, которая вроде как не попадает под рассмотрение, потому что в ней может быть косяк, который положит вянду? A>Я не очень понял причём внешность и косяки. Был занан конкретный вопрос по кешированию — я ответил.
вы так и не ответили что мы имеет в виду под устойчивость windows. не программ/драйверов/чего_то_еще, и именно windows. если есть внешняя программа/драйвер/что_бы_то_ни_было и оно вешает машину, то как узнать, windows косячит, или эта программа??? (и то и другой -- закрыто)
я предложил отделить OC Windows от всего остального, ограничив ОС тем, что она с обой приносит. собственно тем, что, как ожидается от серверной ОС, небходимо для работы с сетью и быть сервером.
если ISA не приходит с ОС -- стало быть это исключительно рушечки. сервер может существовать и без этого.
где я не прав?
_>>вот iis вроде как прирходит. его и будем сравнивать с апчем A>Не будет, по крайней мере лично я не собираюсь. По производительности ASP.Net всех имеет, а по функциям, как я уже говорил, IIS просто другой.
.net тоже приходит с ОС? и 1.0 и 1.1 и 2.0 beta и 2.0? какая у вас, однако, вянда не слабая
скока стоит?
_>>это как это? _>>вам нравится тот firewall, который приносит с собой вянда? и что, эта штука позволяет решить тот пример с icq и юзероам васей? круто A>Даже если он мне не нравиться, прежде чем его отключить я поставлю другой.
значит ли это что вянда не удовлетворяем вашим потребностям и тот "другой" таки надо ставить?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>вы так и не ответили что мы имеет в виду под устойчивость windows. не программ/драйверов/чего_то_еще, и именно windows. если есть внешняя программа/драйвер/что_бы_то_ни_было и оно вешает машину, то как узнать, windows косячит, или эта программа??? (и то и другой -- закрыто)
Есть как минимум два способоа — поменять версию Windows и поменять программу.
_>я предложил отделить OC Windows от всего остального, ограничив ОС тем, что она с обой приносит. собственно тем, что, как ожидается от серверной ОС, небходимо для работы с сетью и быть сервером.
Это очень хорошо для тестов по стабильности, но плохо если мы говорим о функциональности. Программы с качеством не ниже, чем у MS пишут многие фирмы и я не протиы использования их продуктов.
_>если ISA не приходит с ОС -- стало быть это исключительно рушечки. сервер может существовать и без этого. _>где я не прав?
Не прав, когда создаёшь условия для тестирования на стабильность, а потом начинаешь тестировать отношение цена/качество.
_>.net тоже приходит с ОС? и 1.0 и 1.1 и 2.0 beta и 2.0? какая у вас, однако, вянда не слабая _>скока стоит?
.Net стоит абсолютно бесплатно. 1.1 идёт с 2003, 2.0 с 2003R2, но устанавливаеться .Net даже на 98.
A>>Даже если он мне не нравиться, прежде чем его отключить я поставлю другой. _>значит ли это что вянда не удовлетворяем вашим потребностям и тот "другой" таки надо ставить?
Никакие средства не могут удовлетворить ВСЕМ потребностям. Во многих сценариях встроенного firewall достаточно, но не во всех.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>"Так же есть миф о том, что Windows надо регулярно перегружать" -- основной тезис. основан на том, что есть такая безглючная вянда, что она не падает. причем если и падает, то это из-за софта третьих фирм. A>Это уже не верно. Из-за драйверов да, а из-за простого софта это надо ОЧЕНЬ постараться. Так что не надо меня в какие-то дурацкие рамки дурацкого тезиса ставить
надо надо
чтобы можно было проконтролировть работу ОС, надо чтобы на этой ОС небыло софта, акромя ОС. иначе это уже сборная солянка и ответственности никто не понесет, кивая на соседа, мол это у них дрова кривые.
_>>стабо быть принемается на рассмотрение то ПО, которое приходит с вяндой. чтобы как-то можно было отделять то, что есть в составе ОС, а чего нет было бы, имхо, разумно ограничить софт ос тем, что прходит на пластинке/пластинках с этой ос. A>Нет, не очень разумно. Есть качественные программы сторонних производителей. просто если надо Windows перегружать раз в сутки, то стоит задуматься почему так получилось. Ты же не перестаёшь кушать, если а раз отравился, не так ли. просто становишься разборчивее в еде, срок годности смотришь, производителя.
вянда, как вы сказали вначале, может прожить месяц без перезагрузки. хорошо. сервер на вянде. но вот делема -- как узнать, вянда ли это упала, или это ее злое ПО кладет? да и зачем серверу(!) что-то еще? он уже должен иметь и firewall и web и mail и прочее прочее. причем за деньги. стало быть не в пример круче чем тоже, но бесплатное и в лялихе. если такое ПО ему дополнительно нужно, то... что ж за сервер такой хреновый что даже сервером быть не может?
_>>>>а кто сказал что проблема в драйвере? вы видели ошибку в коде? а может она в вянде? может драйвописатели все сделали так, как в манах от вянды написано, а в вянде -- косяк. и этот косяк они случайно и нашли... даете гарантию что это не вянда кривая? и на чем основано ваше убеждение? A>Знаешь, у меня не такая бурная фантазия
и тем не менее -- только домыслы. не более. с тем же успехом я могу отверждать что все закрытое ПО для винды может плохо работать исключительно потому что это вянда такая.
есть контраргумены?
A>В любом случае моей квалификации до сих пор не хватает на проверку кода драйвера, тем более, что речь идёт об ошибке проявляющейся раз в неделю. Мне бы открытость исходников ничем не помогла. И даже если бы я точно знал в чём причина... эта презагрузка не приводила к потере денег, а значит проблемы нет.
имхо драйвер для модема это что-то эфимерное... вообще-то туда, на сколько я помню, просто пихаются команды (типа строки инициализации), а все остальное -- стандартное. разве я не прав?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>ну вот я и спрашиваю -- где чертежи-то от мс? A>Нету. _>>как проверить то, что проверяет Windows Update? а если там злая зверушка и Windows Update специально ее пропустил? A>Так же как и тормоза Ford — исходя из благополучной практики. Если до сих пор не подводили, значит всё ОК.
забавно вы к этому подходите
вот у меня друзья, например, ездят за рулем. есть своя машина. если что-то не так (ну что-то не так как обычно), то они раз -- и под капот заглянули. если что-то серьезно, то в техсервис, если сами не могут исправить.
у вас есть машина? жена? дети?
я так понимаю что вы предлагаете сидеть и молиться, чтобы все было ОК. "а спасут ли тормоза на этот раз?"
мои друзья предпочитают взглянуть что там, с тормозами-то. а то мало ли... жена, дети... жалко все же...
_>>то, что админы у вянды сплошь неучи это мы выяснили A>Мы?!
"_>так и запишем. "политика Microsoft" -- для "бездарей и идиотов". кто бы спорил >Да, их больше и им тоже нужен компьютер."
_>>есть свора программистов, которая вполне могла бы улучшать/добавлять функциональность. так вот вянда (закрытое ПО) навязывает свой взгяд на эти вещи, мешая и пользователям и разработчикам. A>Если для улучшение или добавления функциональности надо править исходники, это следсвие огромной связности и плохого дизайна. Продукты MS и многие другие продукты (тот же фотошоп) расширяются через плагины. И никтон е жалуется на невозможность добавить свою функциональность.
есть масса других продуктов. просто ну ОЧЕНЬ большая куча такого ПО.
_>>все элементарно. была софтина, которая удовлетворяла потребностям. разработчик -- пропал. что делать, писать поновой? вот все так, в вянде . A>Разработчик пропал с исходниками?
adontz wrote: > _>опять сливаете? или демонстрируете неграмотность в вопросе, повторяя > излюбленный стиль гетзефаковцев? > Я спросил одрайыерах для /всех/ дистрибутивов. У меня не было никогда > никогда сомнений, что они есть для /некоторых/.
Вообще-то, драйвера обычно зависят только от версии ядра. Дистрибутивы
Линукса только дают удобную обертку в виде пакета, причем обычно можно
пакеты из одного дистрибутива использовать в другом (см. alien в Debian,
например).
Драйвера для NVidia и ATI идут в виде самораспаковывающегося архива,
который запускает мастер инсталляции (почти как в Винде), который сам
делает все нужные правки в настройка Xов.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>вянда, как вы сказали вначале, может прожить месяц без перезагрузки. хорошо. сервер на вянде. но вот делема -- как узнать, вянда ли это упала, или это ее злое ПО кладет? A>А на линуксе как узнать что (именно что, а не почему) падает? Исключительно через рассматривание исходников?
как вариант. почему нет?
есть простая связь: ОС -- приложение. и то и другое -- открыто.
может кто-то еще что посоветует?
_>>да и зачем серверу(!) что-то еще? он уже должен A>Кому должен? Вам что-то общели и обманули? возмодности ПО Microsoft хорошо документирваны.
про то, чем, как казалось бы, должен обладать сервер я уже писал. и выше, между прочим, тоже. вы не ответили. стало быть сливаете
_>>стало быть не в пример круче чем тоже, но бесплатное и в лялихе. A>Не бесплатное. Нужно платить администратору. Когчате толкать дурацкую идею про бесплатность Linux. Если не надо платить в момент приобретения, это не значит что вообще не надо платить.
вы невнимательно читали ту ветку, которою я вам предлагал, если читали вообще. там я писал, что свободное != бесплатное.
ПО -- это одно. работа -- это другое.
_>>и тем не менее -- только домыслы. не более. с тем же успехом я могу отверждать что все закрытое ПО для винды может плохо работать исключительно потому что это вянда такая. _>>есть контраргумены? A>Я бред не опровергаю. Самолёты разбиваються потому что население не видет их чертежей, автомобили самый опасный транспорт потому что авто-концерны скрывают технологии производства. О, да! Ещё знаете ли есть беспроцентные кредиты!
стало быть контраргументов нет
чудно.
самолеты, вообще-то продаются с детальной документацией. машины тоже. ну вот чесна-чесна, у меня есть описние ВАЗ-2109. с размерами, с описание деталей и прочее
хватит уже про машины -- это несравнимые вещи. машина -- открыта.
_>>имхо драйвер для модема это что-то эфимерное... вообще-то туда, на сколько я помню, просто пихаются команды (типа строки инициализации), а все остальное -- стандартное. разве я не прав? A>Для винмодемов нет. Там значительная часть программная. Это денешвле. Не так круто как аппатарный модем с конденсаторами с серебрянными обкладками и электрлитом из крови едонорога, но это никому и не надо, кроме фанатиков. Не фанатиков интересует только дешевизна.
а вот это я запомнил .
между прочим не серебрянными, а из другог материала
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
A>>А на линуксе как узнать что (именно что, а не почему) падает? Исключительно через рассматривание исходников? _>как вариант. почему нет?
Дорого.
_>про то, чем, как казалось бы, должен обладать сервер я уже писал. и выше, между прочим, тоже. вы не ответили. стало быть сливаете
Это вам так кажется. И не более того. "Правильный набор компонент сходящих в ОС" для меня не показатель вообще. Явлется искажением фактов запрещать ставить на ОС от MS программы от MS которые специально для этой же ОС и писались. Что вас смущает? Что в Windows нет встреонного мощного firewall? Есть ISA. Он очень мощный. Да, его надо покупать отдельно, может быть это смущает? Меня нисколько.
A>>Я бред не опровергаю. Самолёты разбиваються потому что население не видет их чертежей, автомобили самый опасный транспорт потому что авто-концерны скрывают технологии производства. О, да! Ещё знаете ли есть беспроцентные кредиты! _>стало быть контраргументов нет _>чудно.
А я не собираюсь аргументированно опровергать чьи-то домыслы. Если вам что-то кажется это ваши личные проблемы, но никак не объективный недостаток Windows. А раз так, то и опровергать нечего. Я привёл в самом первом сообщении конкретные факты, а в ответ услышать исключительно пересказ фантазий.
_>самолеты, вообще-то продаются с детальной документацией. машины тоже. ну вот чесна-чесна, у меня есть описние ВАЗ-2109. с размерами, с описание деталей и прочее
С документацией по эксплуатации, а не с руководством как сделать такой же самолёт. Опять подменяете понятия с целью выкрутиться
_>хватит уже про машины -- это несравнимые вещи. машина -- открыта.
Это неправда. Технологии производства машин закрыты. Это коммерческие тайны фирм производителей.
Безопасное, это значит что работа системы не может быть нарушена по внешним причинам.
Надёжное, это значит что работа системы не может быть нарушена по внутрениим причинам.
Новое понятие устойчвость, которое неизвестно откуда взялось, я бы синонимизировал с Надёжностью.
_>дрова от мудрых девайсов типа разных рейдов и еще че-нить тоже ставить не будем? чудно
Будем, но не какие попало, а сертифицированные WHQL.
_>даже все равно какие дрова. скажем для тех девайсов, которые не предусмотрены в вянде.
Пусть сперва пройдут WHQL а там поговорим.
_>кстати говоря -- что-то не сходится. а как же тот вин (ака софт) модем? как быть с его дровами? дрова не ставить? модемом не пользоваться? в инет не ходить, машину не включать? уж не этот ли вы путь предлагаете?
Нет, не этот.
_>перейти на нормальный модем -- не предлагать. это все сопли, как вы сами сказали , настоящие кул-бизнесмены выбирают софт модем! ибо дешего
Нет, настоящие бизнесмены не покупают того, что им не надо. Если нормальный модем не нужен, то он не будет куплен, как бы крут он ни был.
_>ну хорошо, раз. кстати говоря, это мы даже примем априорно, без примеров статистики и уточнений в чем же он таки всех рвет, просто полагаясь на ваше слово
Некоторое стороннее ПО может вызывать проблемы. Поэтому для проверки утверждения Windows стабильная система сама по себе сторонне ПО использовать нельзя, но это не значит, что всё стороннее ПО вызывает проблемы и что его вообще нельзя использовать.
_>вянда -- стабильна. сервер с ней работает месяц. чудно. _>если вянда заявлена как сервер, то я не понимаю видать что-то. разве сервер -- не mail сервер? не web сервер? не firewall? не sql и jabber сервер в конце концов.
Нет, сервер это высокая производительность базовых сервисов (распределение памяти, дисковый и сетевой ввод-вывод), кластеризуемость (компонент Network Load Balansing), служба каталогов и да, веб-сервер и простой firewall вообще-то есть.
Microsoft SQL Server никто не навязывает это отдельный продукт. И кстати, если уж на то пошло приличного open-source SQL сервера просто напросто нет. MySQL/Postgre жрущие ресурсы барахло, а Oracle/DB2 не очень-то open-source Так что SQL север, если мы не гостевую книгу на домашней странице хостим, у нас в любм случае отдельный и проприетарный. Тут уж ничего не поделаешь. сравнение производительности я давал, а комрад Бодягин очень хорошо это всё прокомментировал. Почтовый сервер между прочим в 2003 есть (SMTP/POP3). Как и firewall это решение для начинающих. Если тебе нужен крутой firewall — бери ISA, если нужен крутой почтовик — Exchange. Jabber нет, а вот Windows Messenger (и кажеться MSN, но не уверен) через Exchange общаются. Если же тебе нужно средненькое решение — бери сторонние решения. Есть Kerio Mail Server — очень хорошая штука. ICQ выпускает какой-то сервер ICQ Groupware или как он там называется. Вобщем недостаток ПО надуман. Во избежание дальнейших разговоров вот тут снимок экрана, на нём список всех сервисов которые есть в 2003.
И я между прочим не ору, что если нет Streaming Media сервиса, то это уже не сервер
_>покажие там isa, который вы приводили в пример.
За деньги, только за деньги. вот такие вот в MS не хорошие. Впрочем, можете скачать 120 дневную ознакомительную версию.
_>покажите там mssql... где оно?
Ответил выше.
_>на мой взгляд резонный вопрос: будет ли работать на распрекрасном и распоследнем сервере от мс ПО, написанное с использованием не самых последних версий .net? в частности, если на Windows 2003R2 есть .Net 2.0, то как себя поведут программы, написанные с .Net 1.0?
Зависит от самих программ и их конфигурации. Могут заработать, могут вообще не запуститься. В любом случае поставить .Net Framework не сотавляет никакого труда. Скоро его вообще через Windows Update будут растпространять.
A>>Нет. Мы моем расширить. _>но не модифицировать. это разные вещи.
В чём принципиальная разница? Конечно, при условии что у программы хорошая архитектура.
adontz wrote: > По суммарной стоимости владения — ДА. Я уже приводил пример массового > внедрения линукса в Мюнхене и чем это закнчилось.
Так ведь НЕ БЫЛО массового внедрения в Мюнхене. Его затормозил личный визит Балмера в Мюнхен и намеки на использование
патентованых технологий в Линуксе.
Поэтому проект начнется только в этом году в конце августа.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так ведь НЕ БЫЛО массового внедрения в Мюнхене. Его затормозил C>личный визит Балмера в Мюнхен и намеки на использование C>патентованых технологий в Линуксе. C>Поэтому проект начнется только в этом году в конце августа.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Который абсолютно ничего не значит. Кучу раз падали именно WHQLные драйвера.
Это какие? WHQA каждый дурак себе может написать, nVidia часто сообщает о драйверах как о WHQL хотя это не так. Цифровая подпись от Microsoft у них была?
adontz wrote: > C>Так ведь НЕ БЫЛО массового внедрения в Мюнхене. Его затормозил > C>*личный* визит Балмера в Мюнхен и намеки на использование > C>патентованых технологий в Линуксе. > C>Поэтому проект начнется только в этом году в конце августа. > Да, но это УЖЕ обходиться в 1.5 раза дороже.
Буржуи очень любят считать деньги. Рассчитывается, что удастся
сэкономить на дальнейших апгрейдах.
adontz wrote: > C>Который абсолютно ничего не значит. Кучу раз падали именно WHQLные > драйвера. > Это какие? WHQA каждый дурак себе может написать, nVidia часто сообщает > о драйверах как о WHQL хотя это не так. Цифровая подпись от Microsoft у > них была?
Естественно. Я же умею читать что написано в диалогах.
А драйвера были для SoundBlaster'а какого-то (с 5.1 звуком).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Зато сторонники TCO резко тупеют от того, что TCO за долговременный срок от Windows может оказаться намного больше Линуксового.
Расчёты есть или я опять вынужден выслушивать фантазии?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Диалог появлятся, только если нету цифровой подписи!!!
Вот и пример. Кто сказал, что какой-то там диалог именно появился, а не просто по ходу инсталляции заверили в наличии WHQL и всех благ?
Кроме того, лично видел диалог с подтверждением: типа что "вы сейчас ставите драйвер, он подписан WHQL, но на всякий случай подтвердите". Какие настройки безопасности к такому привели — не знаю.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>Да, но это УЖЕ обходиться в 1.5 раза дороже. A>И вот именно для того, чтоб это уже обошлось дороже, Балмер как раз и приезжал поп**деть.
Э нет, данные на которые я ссылался относяться к 2004 году. кроме того начиналось всё с $36.6 млн против $35.7 млн. Что-то я не вижу очень уж большой разницы между платным и бесплатным ПО, всего 2.5%. Это может быть было дешевле, быть может даже для кого-то это было значительно дешевле, но называть Линукс бесплатным... впрочим фанатики они такие... что с них возьмёшь?
Даже без скидок разница составляла всего 2.5%. Конечно дешевле, но ведь не настолько, чтобы называть одно платным, а другое бесплатным.
A>Они там теоретически могут быть — 100% согласен. Доказательств нет и быть не может — тоже 100% согласен.
Ну вот и всё. В теории там конечно что угодно может быть, но между "моей больной фантазии почудилось" и "так и есть на самом деле" очень большая разница.
A>В единственной софтине
Просто я предпочитаю ссылаться на проверенные данные.
A>и менее чем на сутки. Всё в пределах погрешности, а ты теперь будешь до глубокой старости это вспоминать. И каждый раз — со свежей порцией ехидства.
Я просто хочу втолковать, что открытость исходников это всего лишь открытость исходников, а не панацея от ошибок. Даже если предположить, что тысячи программистов ежедневно просматривают исходный код, это всё равно не даёт решительно никаких гарантий, хотя бы потому что просматривают код люди, а людям свойственно делать ошибки, даже если знаний им в принципе хватает.
A>>Меряться пиписьками я не собираюсь. Windows достаточно стабильна для промышленного использования. Точка. A>Ну а вот это уже откровенный слив A>Напомню, меряться пиписьками и опровергать миф "Linux стабильнее Windows" начал как раз ты. А теперь уже "я не я и лошадь не моя".
Просто я не хочу увязнуть в этом споре по уши. Возможно я неудачно выразился и стоило опровергать миф "Linux значительно стабильнее Windows". За это извиняюсь. У нас нет объективных данных по сравнению Windows и Linux, только отдельные данные измеренные в разных условиях. Я считаю, весьма вероятным, что Windows стабильнее Linux, но убедительно подтвердить или опровергунуть это здесь и сейчас увы не смогу. Однако утверждения, что Windows надо перегружать раз в сутки считаю откровенно ложными. Сервера Windows могут работать без выключения сроки более 1-2 месяца даже у весьма нерадивых администраторов, при условии что всё в порядке с аппаратурой. Учитывая что сервер на который своевременно устанавливаются обновления всё равно не будет работать дольше, потому что обновления выходят раз в месяц (изредка раз в 2 месяца) и требуют перезагрузки после установки, считаю срок в 2 месяца достаточным.
A>Речь шла о самих ОС, я полагаю. А не о базах.
Скорость работы пасьянска косынка будем мерять? Если измерять скорость работы файлового сервера, то скорее сеть насытиться, чем загрузиться процессор или диски (SCSI конечно). Что ещё измерять в ОС самой по себе я очень слабо представляю.
A>У меня лично (Gentoo) всё работает, отличнейшим образом работает, и доказывать это кому-то я не хочу. Не веришь — твои личные проблемы восприятия.
То что у тебя дома Linux хорошо работает — верю.
A>Всего лишь неприятно выслушивать заявления в духе "нужно монтировать диски", когда лично я последний раз вбивал mount полгода назад как минимум.
Ну вот мне это действительно пришлось делать. Попробую SuSE 10.1 тогда и скажу, что больше не надо.
A>Что-что ты там про фанатов сказал-то?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
_>>самолеты, вообще-то продаются с детальной документацией. машины тоже. ну вот чесна-чесна, у меня есть описние ВАЗ-2109. с размерами, с описание деталей и прочее S>Ага. ВАЗ 2109 — это однозначно торжество Open Source над закрытыми исходниками. Ну-ну. Очень хорошая аналогия. У меня вот машина продавалась без сборочной документации. Ну так она и ездит без того, чтобы я в эту документацию лазил и ее ежедневно конфигурил. Потому, что Toyota Corolla II сделана для меня, а ВАЗ 2109 — для автосервиса.
не утрируйте
вопрос сборки, не более.
_>>хватит уже про машины -- это несравнимые вещи. машина -- открыта. S>Вообще-то вполне себе закрыта. Как ты думаешь, сколько стоит лицензия на производство какого-нибудь гидроусилителя рудя? То, что ты считаешь "открытым" в машине — это всего лишь админская панель. А чертежи, которые у тебя — Admin Guide.
блин, помнится все это было в той теме, где я отстаивал гну, нет? .
машина, которую я получаю -- моя. я могу ее менять. вянду, как мы, помнится, выснили, я получаю в аренду. не более.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>забавно вы к этому подходите A>Я подхожу как человек который ничего не понимает в автомобилях. А что?
вы к этому подходите как человек, который при неуверенности в тормозах расчитывает исключительно на судьбу
_>>я так понимаю что вы предлагаете сидеть и молиться, чтобы все было ОК. "а спасут ли тормоза на этот раз?" A>Нет, я предпочитаю иметь качественную машину сделанную не кем попало и возить её в автосервис. А как оно там внутри работает, мне плевать, потому что мне ехать, а не шашечки. A>Ваши друзья похожи на вас, любят поковыряться внутри. А мне ехать...
да да да, "я ж рррработаю" -- в действие
_>>"_>так и запишем. "политика Microsoft" -- для "бездарей и идиотов". кто бы спорил >>>Да, их больше и им тоже нужен компьютер." A>Да, продукты Microsoft как правило расчитаны на не очень талантливых и образованных в плане компьютеров людей, а что? У них и интерфейс симпатичнее и дружественнее.
у кого интерфейс симпатичнее, у не очень образованных людей людей?
лаТно, шучу
вообще-то интерфейс навязан мс. те самые люди просто не знают и не задумываются над тем, что можно с этим интерфейсом делать. ну нет у них выбора.
да и вопрос симпатичности -- спорный. тут шеридан скрины выкладывает потихоньку, сходите на лор, посмотрие что там народ показывает и сравните это с тем, что рисует вянда.
...так что вы про возможности гуя-то...?
A>>>Разработчик пропал с исходниками? _>>а что мешает? A>Отсутсвие бардака на фирме. Хотя бы VCS.
хм... можеть быть cvs? это не придирка, просто я не знаком с vcs... но думаю что это примерно одно и тоже. кстати говоря я предпочитаю svn
дык это не показатель. впрочем... про "free soft -- not free beer" -- это отдельный разговор.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
A>>>А на линуксе как узнать что (именно что, а не почему) падает? Исключительно через рассматривание исходников? _>>как вариант. почему нет? A>Дорого.
и тем не менее.
как это сделать с вяндой? верить на слово? ниже ассказывают, что "Корпорацию" ловили.
_>>про то, чем, как казалось бы, должен обладать сервер я уже писал. и выше, между прочим, тоже. вы не ответили. стало быть сливаете A>Это вам так кажется. И не более того. "Правильный набор компонент сходящих в ОС" для меня не показатель вообще. Явлется искажением фактов запрещать ставить на ОС от MS программы от MS которые специально для этой же ОС и писались. Что вас смущает? Что в Windows нет встреонного мощного firewall? Есть ISA. Он очень мощный. Да, его надо покупать отдельно, может быть это смущает? Меня нисколько.
вот и подошли к самому интересному. стало быть в серверной ОС нет того ПО, которое отличало бы эту ОС от несерверной. есть некоторое ПО, которое может справлятся с поставленными задачами, но его надо брать отдельно. с тем же успехом сервером можно сделать Haiku -- раз. вянда, как серверная ОС -- вообще не при делах.
да, вы правы -- вянда это сильно
_>>стало быть контраргументов нет _>>чудно. A>А я не собираюсь аргументированно опровергать чьи-то домыслы. Если вам что-то кажется это ваши личные проблемы, но никак не объективный недостаток Windows. А раз так, то и опровергать нечего. Я привёл в самом первом сообщении конкретные факты, а в ответ услышать исключительно пересказ фантазий.
эти факты уже обсосали. вроде как вянда там мало что значит... то некий волшебный стратус появляется, то еще что-то... я ж спрашиваю -- вянда то где???
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>ну хорошо, раз. кстати говоря, это мы даже примем априорно, без примеров статистики и уточнений в чем же он таки всех рвет, просто полагаясь на ваше слово A>Это очевидно даже из простого сравнения архитектуры решений.
вам очевидно? мне, например, очевидно, что вянда против линуха ну никак не попрет, и что? чего тога бодаемся?
_>>вянда -- стабильна. сервер с ней работает месяц. чудно. _>>если вянда заявлена как сервер, то я не понимаю видать что-то. разве сервер -- не mail сервер? не web сервер? не firewall? не sql и jabber сервер в конце концов. A>Нет, сервер это высокая производительность базовых сервисов (распределение памяти, дисковый и сетевой ввод-вывод), кластеризуемость (компонент Network Load Balansing), служба каталогов и да, веб-сервер и простой firewall вообще-то есть.
выделенное да, имеет место быть. собственно это то, что отличает серверную ОС. правильно ли я понял, что все перечисленное не имеет отношения в несерверной ОС?
блин, что же тогда из себя представляет XP?
...уфффф, аж страшно стало...
A>Microsoft SQL Server никто не навязывает это отдельный продукт.
как отдельный? я не понял, он входит в состав ОС? или таки отдельный?
не навязывает -- да, может быть. просто без него сложно базами крутить на сервере
A>И кстати, если уж на то пошло приличного open-source SQL сервера просто напросто нет. MySQL/Postgre жрущие ресурсы барахло
о! это второе, что я должен принять на веру? особенно про Postgre интересно.
A>Вобщем недостаток ПО надуман. Во избежание дальнейших разговоров вот тут снимок экрана, на нём список всех сервисов которые есть в 2003. A>И я между прочим не ору, что если нет Streaming Media сервиса, то это уже не сервер
хм... не вы ли предлагали на 15 человек либо решенее за 2500$, либо смотреть в сторону альтернативных решений? (надо полагать рекомендовал лялих, кстати? )
_>>на мой взгляд резонный вопрос: будет ли работать на распрекрасном и распоследнем сервере от мс ПО, написанное с использованием не самых последних версий .net? в частности, если на Windows 2003R2 есть .Net 2.0, то как себя поведут программы, написанные с .Net 1.0? A>Зависит от самих программ и их конфигурации. Могут заработать, могут вообще не запуститься. В любом случае поставить .Net Framework не сотавляет никакого труда. Скоро его вообще через Windows Update будут растпространять.
стало быть нет того, что помого бы помочь с запуском? замечательно. про зоопарк этих .net я промолчу...
A>>>Нет. Мы моем расширить. _>>но не модифицировать. это разные вещи. A>В чём принципиальная разница? Конечно, при условии что у программы хорошая архитектура.
хе хе, разве это не очевидно, как вы изволили выразиться выше?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ну не знаю. У меня у аккумулятора контакт был плохой и телефон от сотрясения выключался. Где-то в начале июня это было исправлено. Мне сказали что у телефона есть защита от перезарядки, так что он постоянно во что-то воткнут (чаще всего в USB), аккумулятор не разряжается. Ну и не выключается соответственно.
У нас сервиса моторолловского нету, а так бы давно отнёс Но у меня не хардварная проблема, а именно софтовая, прошивку менять мне как-то боязно, одну моторолу угробил уже один раз. Вполне может быть, что виноват Блутус + GPRS, но чёрт его знает. Перезагрузку раз в пару недель я пережить могу, но клеймо поставлю на Windows Mobile всё равно Хотя он мне и нравится много больше чем самописное мотороловское ПО.
adontz wrote: > Э нет, данные на которые я ссылался относяться к 2004 году. кроме того > начиналось всё с $36.6 млн против $35.7 млн. Что-то я не вижу очень уж > большой разницы между платным и бесплатным ПО, всего 2.5%. Это может > быть было дешевле, быть может даже для кого-то это было значительно > дешевле, но называть Линукс бесплатным... впрочим фанатики они такие... > что с них возьмёшь?
Ну вот запагрейдились бы в 2004 году на WinXP. А в 2007-2008 еще $35
млн. на миграцию на Windows Vista.
А еще если посмотреть на стоимость оффисных продуктов MS, то можно
увидеть, что она постоянно (и достаточно значительно) растет с 96 года.
То есть сначала MS вытеснила конкурентов, а потом постепенно начала цены
повышать.
adontz wrote: >> > Цифровая подпись от Microsoft у них была? > C>Естественно. Я же умею читать что написано в диалогах. > Я рыдаю Не, я просто тащусь > Диалог появлятся, только если нету цифровой подписи!!!
Имел в виду на сайте с драйверами. Надпись WHQL около файла с дровами
ясно видна.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>У нас сервиса моторолловского нету, а так бы давно отнёс Но у меня не хардварная проблема, а именно софтовая, прошивку менять мне как-то боязно, одну моторолу угробил уже один раз. Вполне может быть, что виноват Блутус + GPRS, но чёрт его знает. Перезагрузку раз в пару недель я пережить могу, но клеймо поставлю на Windows Mobile всё равно Хотя он мне и нравится много больше чем самописное мотороловское ПО.
ну, кстати говоря, такую проблему я видел у моего товарища. hp4700. Windows Mobile 2003 SE.
наш с ним диалог (орфография сохранена. как говорится из песни слова...):
-- а вянда там какая была?
-- 2003SE или 2005
-- и там и там текло? ты про память рассказывал...
-- в 2003се достаточно быстро текло
-- а в 2005?
-- 2005 вообще не понравилась, и даже не тестил. она тормозная как сука, и занимает 30метров ОЗУ сразу после загрузки (из 62) — нахуй она такая
-- понятно
adontz wrote: > CC>А OpenGL расширения — под любой виндой... > Да, только сколько их? Для суперфенечки под DirectX ты пишешь 1 код, а > для суперфенечки под OpenGL столько, столько есть производителей > видеокарт. Как минимум 2. Это удорожает разработку.
Фигня (говорю как 3d-разработчик). Расширения NV и ATI очень похожи друг
на друга. Общий язык шейдеров есть, но все равно шейдеры под разные
карты надо оптимизировать по-разному (хоть на DX, хоть на OGL).
А тут еще и ARB (OpenGL Architecture Review Board) проснулся (через пару
лет после того как Microsoft выпнули из chairman'а этого комитета) и
начал делать OpenGL 3.0, который перекроет возможности DX10.
> CC>Кроме того, в GL можно юзать новую фичу сразу — через расширение, а > не ждать пока выпустят следующий DirectX. > Можно, но бессмысленно. Кто будет выпускать игру которая замечательно > выглядит на ещё нераспространённых видеокартах? Обычно до полугода ждут.
Эээ... ID Software?
>> Ну из конфига править не выйдет, а через VBS вполне. Папочку >> AdminScripts видел? C>Неудобно. Так как нельзя из FARа напрямую править.
Ну-у, вообще-то для шестого IIS можно править метабазу и руками, а не только через WMI. Однако скрипты всё же предпочтительнее.
C>А FAR — это единственное, что делает Windows пригодной для использования.
adontz wrote: > Если в кратце, то FreeBSD такое дерьмо, что написать для видеокарт > nVidia нормальный драйвер не представляется возможным.
Ну вполне может быть. FBSD — это вообще не десктопная вещь.
> под Windows таких проблем отродясь не было, а DirectX как всегда впереди > планеты всей — предоставляет универсальную модель шейдеров не заставляя > трахаться с сторонними расширениями OpenGL
См. сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/GLSL
> не говоря уже о звуке http://en.wikipedia.org/wiki/OpenAL
> джойстиках http://en.wikipedia.org/wiki/Simple_DirectMedia_Layer
> и проч. http://www.kernel.org/
> __M>Скорее уж все остальные пытаются совместиться с ними, а вот > Мелкософт палки в колеса вставляет...
Кстати да. MS очень долго тормозил работу ARB.
> Если им это под силу, почему бы и нет? MS умная и успешная компания, а > не честная и благородная Я сам не одобряю патентования таких вещей как > двойной клик. Но это бизнес. Кто не успел, тот опоздал.
Тебе нравится вести бизнес с акулами? А ты не боишься, что они завтра
запатентуют твой софт?
Andir wrote: >> > Ну из конфига править не выйдет, а через VBS вполне. Папочку >> > AdminScripts видел? > C>Неудобно. Так как нельзя из FARа напрямую править. > Ну-у, вообще-то для шестого IIS можно править метабазу и руками, а не > только через WMI. Однако скрипты всё же предпочтительнее.
У многих еще пятый пока, так что приходится FARом через WMI править. А
это неудобно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
__M>>Скорее уж все остальные пытаются совместиться с ними, а вот Мелкософт палки в колеса вставляет... A>Если им это под силу, почему бы и нет? MS умная и успешная компания, а не честная и благородная Я сам не одобряю патентования таких вещей как двойной клик. Но это бизнес. Кто не успел, тот опоздал.
есть мнение что это формулируется немного не так. мне больше нравится не нае...шь -- не проживешь. как вам?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Неудобно. Так как нельзя из FARа напрямую править.
Хмм, а зачем их править? Их вызывать надо.
C>Так ты можешь поставить два географических мастера рядом. Один упадет — другой поднимется.
Так я могу поставить Active directory и у меня все сервера будут мастерами
C>Кстати, Fedora DS постепенно тоже развивается. Там у них вообще все на AD похоже.
Кстати парадокс, Linux круче Windows, но копирует её во многих сферах.
C>Извини, но других "средних Виндовых админов" я не видел.
Очень жаль. Студент только что сдавший 4 или 5 экзаменов MSCE в самый раз.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>вообще-то интерфейс навязан мс. A>Не навязан, а был предложен. Если бы интерфейс был действительно ужасный, его бы никто не использовал. Он может и не идеальный, но дотаточно хороший. _>>ну нет у них выбора. A>А что, Linux предоставляет выбор? Вот Mas OS действительно предоставляет выбор. А Linux, если говрить об интерфейсе, в роли догоняющего. Увы.
предложите мне то, что ОС предоставляет. не то, что можно доставить, а то, что идет в комплекте с ОС. хотя бы 7 штук, баш на баш, так сказать. или слабо?
adontz wrote: > Я не цветовые гаммые имею ввиду, а парадигму. что делает двойной клик, > что делает одинарный, сколько раз надо щёлкнуть на иконке.
Все настраиваемо, в KDE из центра управления, например. Еще и мышинные
жесты поддерживаются.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Кстати парадокс, Linux круче Windows, но копирует её во многих сферах.
кто кого копирует -- бооооольшой вопрос. и кто у кого ворует тоже. покажите хотя бы 10 революционных нововведений, которые придумала мс, а в никсах это потом было скопировано. право слово, 10 -- смешная цифра для утвеждения во многих сферах, но... думаю это хватит
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>вам очевидно? мне, например, очевидно, что вянда против линуха ну никак не попрет, и что? чего тога бодаемся? A>http://www.mindcraft.com/whitepapers/openbench1.html A>Дрейвнеёшее исследование.
June 30,1999
абалдеть... и главное про .net!
чтож, в 1998 году, стало быть, .net еще не придумали?
и все? и это все, что вы смогли ответить на мой, казалось бы, немаленький пост?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>Имел в виду на сайте с драйверами. Надпись WHQL около файла с дровами ясно видна. A>Если мы говорим о nVidia, то они нередко просто врут.
adontz wrote: > C>Имел в виду на сайте с драйверами. Надпись WHQL около файла с дровами > ясно видна. > Если мы говорим о nVidia, то они нередко просто врут.
Нет, это были драйвера от Creative (кажется).
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>ну... ion, wmii (мой выбор), fvwm (пользововался до этого), icewn, windowmaker... KDE и GNOME -- как DE. _>>таки да, с выбором -- сложно... A>Я не цветовые гаммые имею ввиду, а парадигму. что делает двойной клик, что делает одинарный, сколько раз надо щёлкнуть на иконке.
а, так вы не в теме оказывется
ну так с этого и надо было начинать .
засуньте себе двойной клик в... windows .
wmii это немного про другое. примерно то же самое что и ion. про fvwm я молчу
вот сначала почитайте что там можно делать и как это все закручивается -- потом поговорим.
зы. поснится клик придумали в аппл... нет? мс -- просто копирует.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>значит ли это, что вы хотите, пардон, нае...ть всех присутствующих изначальным постом и всеми ответами в ветке? A>Нет. Разве я получу с этого деньги?
adontz wrote: > Ну, во-первых, мы не знаеем наверняка насчёт "/еще $35 млн/".
Миграция планировалась из-за окончания поддержки WinNT. Апгрейд на новые
системы стоит денег.
> А, во-вторых, даже если "/вытеснила конкурентов, а потом постепенно > начала цены повышать/"... ну и что? Это бизнес? Почувствует конкуренцию, > опустит — как и случилось в Мюнхене.
Проблема в том, что они не хотят быть привязаны к прихотям одного
производителя. А что если в следующий раз MS решит сделать для них
специальную скидку -300% как очень лояльному клиенту?
OpenSource обычно позволяет все же иметь больший контроль над
продуктами, так что решение перехода на OS — это скорее стратегия, а не
тактика.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Кстати, меня всегда интересовало как там идет разрешение конфликтов. Что будет, если я из Америки удалю одного человека из каталога, а из России его отредактирую. При этом в данный момент не будет связи между отделениями.
О! Вот это и была главная головная боль, с которой не все захотели связываться. Я честно говоря не знаю всех подробностей, но вся фишка в том, что объекты не удаляются, а только помечаются к удалению и ещё некоторое время живут, поэтому если ты в 12:00 удалил учётную запись пользователя, 12:30 на другом сервере ей поменяли пароль, а в 13:00 произошла репликация, то сервер на котором удалили учтную запись получит новый пароль не для кого попалало. Вот будет ли при этом учтная запись восстановлена... затрудняюсь сказать, думаю что да (иначе зачем было так мучаться?), но утверждать не буду. Надо бы проверить.
C>MCSE==Must Consult Someone Else.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>засуньте себе двойной клик в... windows . _>wmii это немного про другое. примерно то же самое что и ion. про fvwm я молчу
Позвольте не разделить ваш восторг. Как я понял, adontz говорит не только про интерфейс WM, а про интерфейс всех приложений системы. А в нем клики мышью так запросто "засунуть в...", увы, не удастся — клавиатурой в большинстве гуишных прог работать попросту неудобно.
adontz wrote: > C>А дырки? > Во-внутреней сети? Я ради интереса просто включил firewall и несколько > месяцев жил без апдейтов. И всё было ОК. А потом отключил firewall... > дальше не помню что было проснулся дома с жуткой головной болью.
А чем FW поможет, если взлом идет через сервисы, которые сервер просто
обязан выставлять наружу?
> C>Так я не собираюсь этого делать. Я просто говорю, что таких же троянов > может быть целые толпы в исходниках MS, но ты об этом просто никак не > узнаешь. > Для обнаружения трояна, пусть даже и после того как он нагадил иметь > исходники не надо.
Я приводил пример с трояном в Линуксе. Та же позапрошлогодняя дырка в
RPC — вполне могла быть подобным.
> C>А кто еще? > Есть специальные фирмы занимающиеся вопросами безопасности и нахождением > дыр.
Ага, и находят достаточно много их и у MS.
> C>Так может уже и заметили и исправили. Но сам факт возможности внесения > трояна в исходники ты не отрицаешь? > Я отрицаю что открытость исходников этому препятствует.
Препятствует — в нормальных проектах. Трояны если и внедряются, то
обнаруживаются в течение считаных дней.
> У меня нет мании всё и всех контроллировать и есть более интересные > задачи чем читать списки рассылки. Включил Automatic Updates и ладно. > Всё равно больше сделать ничего нельзя... да и не надо.
То есть ты просто доверяешь MS и надеешься на лучшее.
> Это к вопросу безопасности юникса и том что надо было ставить windows. > Ну ещё конечно можно сказать что админы в Kaspersky Labs полные ламеры.
Действительно, подтвердились мои давние сомнения
> Ты просто не участвовал в масовой покупке техники. Цена на OEM редакцию > Windows гораздо ниже и даже на неё можно получить скидки если покупать > более 100 компьютеров.
Знаю я прекрасно. Однако, ты все равно платишь за каждое рабочее место —
ты не можешь использовать VLM ключ для 100 компьютеров для установки
Винды на 1000 компьютеров.
>> > Запросто. Называется Corporate Edition. один серийник на 1000 машин. > C>Ну да. Только вот этот серийник будет стоит $70*1000. > В том то всё и дело, что нет.
Привести тебе текст лицензии?
> И мы приходим в cамому важному. В Мюнхене при принятия решения думали не > "It will be cheaper" как все нормальные люди, а "I love Linux".
Нет. Думали "а как нам больше не попасть на бабки" — так как поддержка
WinNT заканчивалась.
> Тебя, кстати, не тревожит что Россия зависит от западных процессоров?
Тревожит. Хотя военнные делают свой Эльбрус, так что еще не все потеряно.
> Вдруг Intel и AMD сговоряться (или на них надавят, вон против КБ Сухого > и РосОборонЭкспорта уже приняли санкции) и они больше не будут продавать > процессоры в РФ. Надо ведь срочно создать свой процессор (желательно > True-RISC) с открытыми чертежами!!!
Давно надо. Китай, например, сделал свой процессор (на базе MIPS).
Кстати, можно вспомнить СССР и санкции против него, которые запрещали
продажу 32-битных процессоров.
> У тебя автомобиль есть? А у твоих друзей? А они не опасаются на ездить > без чертежей? Ведь это так просто разобрать автомобиль, найти > непонравившуюся деталь, сделать правильную и отослать её чертежи на > завод-производитель!
Нет, но мне не понравился бы автомобиль с запаянным капотом. В котором
для смены аккумуляторной батареи нужно покупать новый двигательный отсек.
adontz wrote: > О! Вот это и была главная головная боль, с которой не все захотели > связываться.
Вот поэтому мне идея иерархических каталогов больше нравится. Если нет
внешней связи — то править можешь только ту структуру, для которой
сервер является авторитетным.
> Вот будет ли при этом учтная запись > восстановлена... затрудняюсь сказать, думаю что да (иначе зачем было так > мучаться?), но утверждать не буду. Надо бы проверить.
А если было не удаление, а две конфликтующие правки?
Along with propagation dampening, the Active Directory replication also has the task of solving replication conflicts. Since the Active Directory uses multi-master replication, there can be conflicts in changes. For example, if two administrators working on two different domain controllers make changes to the same attribute on the same object, a “collision” will occur when the data is replicated. The Active Directory attempts to minimize collisions by replicating data changes at the attribute level instead of the object level. This way, two different administrators on two domain controllers can make changes to the same object. As long as they are not making changes to the same attribute of that object, a collision will not occur. However, even the strategy of attribute level replication does not stop all collisions. In this case, the Active Directory must resolve collisions that occur. Resolution is accomplished through the use of timestamps and version numbers that are recorded in the metadata for that attribute. In the case of a collision, the domain controller(s) where the collision occurs will examine the timestamp and version number of the attribute and use the one that has the highest value. In the extreme case where the version numbers and timestamps match, then the highest Active Directory GUID would be used to break the tie. In any case, this collision resolution process ensures that the latest change to the object attribute always wins the resolution and is updated in the database.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>как проверить что врет не вянда? A>Не врёт в чём, что у файла нету подписи? А тебя не беспокоит что Windows в шпиёнских целях может неправильно время показывать?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>засуньте себе двойной клик в... windows . _>>wmii это немного про другое. примерно то же самое что и ion. про fvwm я молчу П>Позвольте не разделить ваш восторг. Как я понял, adontz говорит не только про интерфейс WM, а про интерфейс всех приложений системы. А в нем клики мышью так запросто "засунуть в...", увы, не удастся — клавиатурой в большинстве гуишных прог работать попросту неудобно.
да, в этом плане может быть.
с другой стороны -- а что можно еще делать мышью? . девайс так устроем, что, имхо, все логичные действи заняты, вплоть до жестов. (кстати говоря вянда этого из коробки не умеет, а WM можно заставить посылать программам сообщения, чтобы они выполняли что-то.... наверно ) значит надо менять девайс .
я ошибаюсь, или все же такой вид, который сейчас имеет вянда, был придумал в эппл?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>значит ли это, что вы хотите, пардон, нае...ть всех присутствующих изначальным постом и всеми ответами в ветке? A>Нет. Разве я получу с этого деньги?
подумалось тут...
первоначальный пост, да еще так оформленный -- PR. наверняка за деньги... мне продолжать?
Ты мне что-то не то прислал. На странице 18 ясно написано, что windows обходиться от 31 303 370 до 37 045 780 евро, а Linux от 33 762 122 до 46 560 401. Ну и где же тут дешевизна в перспективе?
Зато на странице 13 мы видим, что в связи с отсутствием драйверов придёться поменять кучу техники.
adontz wrote: > C>Я приводил пример с трояном в Линуксе. Та же позапрошлогодняя дырка в > RPC — вполне могла быть подобным. > Не буду опровергать, но чисто логически RPC не тот сервис в котором бы > надо было делать дырки.
Вот еще минус, кстати. Как мне указать список интерфейсов на которые
разрешать RPC?
>> > Есть специальные фирмы занимающиеся вопросами безопасности и > нахождением дыр. > C>Ага, и находят достаточно много их и у MS. > А,таки есть эти фирмы и они работают без исходников. ура!
Именно. Но это все же намного сложнее, чем с сырцами.
> C>Препятствует — в нормальных проектах. Трояны если и внедряются, то > обнаруживаются в течение считаных дней. > В нечение нескольких дней они и так обнаруживаются. Kaspersky Labs > вообще даёт гарантию 24 часа. А исходники вирусов им никто не присылает
24 часа с даты обнаружения. Троян может годами сидеть незаметно (и
использоваться для промышленного шпионажа нужными людями).
> C>Знаю я прекрасно. Однако, ты все равно платишь за каждое рабочее место > — ты не можешь использовать VLM ключ для 100 компьютеров для установки > Винды на 1000 компьютеров. > конечно, это же воровство
Вот, а стоит ли ключ на 1000 компьютеров больше ключа на 100 компьютеров?
> C>Привести тебе текст лицензии? > В тексте лиценцзии есть цена?
Нет, есть пункт про ограничение количества установок.
> C>Нет. Думали "а как нам больше не попасть на бабки" — так как поддержка > WinNT заканчивалась. > Ага и в результате получилось в 1.5 раза дороже. Плохо значит думали, не > тем местом.
Еще раз. Они рассчитывают что:
1. Не придется менять множество legacy-систем.
2. Не придется платить за апгрейды в будущем.
3. Удастся сократить количество контрактов поддержки по мере накопления
опыта эксплуатации.
Или ты забыл слово TCO?
> Спешу тебя обрадовать, есть такая штука iPod — мало известный плеер > всеми забытой компании Apple... Так вот, ты не можешь поменять в нём > аккумуляторы. Корпус закрыт, для замены аккумулыторов нужно нести его в > сервис центр. Наверное это главная причина непопулярности iPod.
Кстати, это одна из причин по которой я купил другой плеер с заменяемыми
батарейками
adontz wrote: > In any case, this collision resolution process ensures > that the latest change to the object attribute always wins the > resolution and is updated in the database.
Нда.... "Кто последний — тот и папа".
То есть можем получить непредсказуемую ситуацию когда половина атрибутов
объекта будет из одной правки, а другая половина — из другой правки.
В общем, идея четкого разделения полномочий мне больше нравится
(c) 2001 Microsoft Corporation. All rights reserved. тоже самое...
Linux 7.1 -- очень информативно
еще есть что сказать?
и да, вы вероятно забыли...
A>Нет, сервер это высокая производительность базовых сервисов (распределение памяти, дисковый и сетевой ввод-вывод), кластеризуемость (компонент Network Load Balansing), служба каталогов и да, веб-сервер и простой firewall вообще-то есть.
выделенное да, имеет место быть. собственно это то, что отличает серверную ОС. правильно ли я понял, что все перечисленное не имеет отношения в несерверной ОС?
блин, что же тогда из себя представляет XP? в нем тоже есть простой (ну очень простой, буквально ничего не позволяющий) firewall и веб сервер. в остальном это ОС с малой (хорошо если не заниженной) производительностью базовых сервисов (без распределения памяти, без дискового/сетевого ввода-вывода), без службы каталогов?
а! я понял! в XP они web и firewall в нагрузку кинули
adontz wrote: > C>Поменяли адрес: http://www.muenchen.info/pia/clientstudie_kurz.pdf > Ты мне что-то не то прислал. На странице 18 ясно написано, что windows > обходиться от 31 303 370 до 37 045 780 евро, а Linux от 33 762 122 до 46 > 560 401. Ну и где же тут дешевизна в перспективе?
В районе 30-й страницы
По качественным пунктам у них выигрывает решение Linux+OSS+VM
(виртуальная машина для использования legacy-устройств и работы с
документами MS).
adontz wrote: > C>Отсюда просьба поподробнее. Как заставить планировщик XP быть realtime? > http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnxpembed/html/hardrealtime.asp
А... Это неинтересно — они просто написали параллельный планировщик и
ядро, которое вообще может работать на отдельном процессоре. Я уж думал,
что стандартный планировщик каким-то чудом поддерживает realtime.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Спешу тебя обрадовать, есть такая штука iPod — мало известный плеер всеми забытой компании Apple... Так вот, ты не можешь поменять в нём аккумуляторы. Корпус закрыт, для замены аккумулыторов нужно нести его в сервис центр. Наверное это главная причина непопулярности iPod.
Не буду его покупать ни в коем случае.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
adontz wrote: > C>То есть можем получить непредсказуемую ситуацию когда половина > атрибутов объекта будет из одной правки, а другая половина — из другой > правки. > Аттрибут это не единичная запись в БД. Целостность данных конечно же > гарантируется.
Физическая целостность меня не волнует — я верю что с этим все в порядке.
Больше волнует логическая целостность. Представь, что при конфликтах в
VCS они всегда будут разрешаться использованием последней по времени правки.
> C>В общем, идея четкого разделения полномочий мне больше нравится > Не смогли упорядочить какой админ что правит и из-за этог поставили > более убогую систему? Ну-ну.
Если упорядочивать — то получается та же иерархическая система, но уже
не программная, а организационная. А это хуже — люди ошибаются.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Спешу тебя обрадовать, есть такая штука iPod — мало известный плеер всеми забытой компании Apple... Так вот, ты не можешь поменять в нём аккумуляторы. Корпус закрыт, для замены аккумулыторов нужно нести его в сервис центр. Наверное это главная причина непопулярности iPod.
у аппл вообще политика странная -- машину нельзя открывать самостоятельно. вплоть до того, что нельзя компактный диск вынуть из привода, надо в тех сервис везти весь кампутер.
есть xbox, который законодательно нельзя открывать.
какие еще примеры придумаете чтобы продемонстрировать абсурд, который творится?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Спешу тебя обрадовать, есть такая штука iPod — мало известный плеер всеми забытой компании Apple... Так вот, ты не можешь поменять в нём аккумуляторы. Корпус закрыт, для замены аккумулыторов нужно нести его в сервис центр. Наверное это главная причина непопулярности iPod.
Мало известный ??? Всеми забытой компании Эппл ??? Главная причина непопулярности iPod ???
Помоему это один из самых популярных плееров на сегодняшний день. Зайдите в любой компьютерный магазин и вы скорее всего увидите там iPod. Вот летом ездил в якутию. Зашел в евросеть, ха, там вижу iPod. Слышал в штатах вообще плееры стали называть айподами как копировальные девайсы у нас называют ксероксами.
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А что, Linux предоставляет выбор? Вот Mas OS действительно предоставляет выбор. А Linux, если говрить об интерфейсе, в роли догоняющего. Увы.
Вот тут ты сто раз не прав. Линукс в этом деле богаче всех насколько я знаю (Мак сам не видел, сужу о нем только по наслышке). Сам посуди: вариантов организации интерфейса в нем масса. Тут тебе и похожий на винду КДЕ, и отдаленно напоминающий его Гном, совсем непохожие Ion, ratpoison. Еще есть openbox/fluxbox/blackbox. На манер plan9 можно поработать с окошками в файловой системе в wmii. Это оконные менеджеры. В плане виджетов, то они в винде беднее некуда. Gtk позволяет уже больше.
Лично мне очень нравится GTK-шный диалог открытия файла. Не знаю, как для других, а вот для меня он очень удобен. Виндоподобные диалоги просто отдыхают.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>>В плане виджетов, то они в винде беднее некуда. Gtk позволяет уже больше.
П>А например?
Еще менюшки отцеплять можно (контекстные и основные), чтобы они отдельным окном висели.
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:
K>Мало известный ??? Всеми забытой компании Эппл ??? Главная причина непопулярности iPod ??? K>Помоему это один из самых популярных плееров на сегодняшний день. Зайдите в любой компьютерный магазин и вы скорее всего увидите там iPod. Вот летом ездил в якутию. Зашел в евросеть, ха, там вижу iPod. Слышал в штатах вообще плееры стали называть айподами как копировальные девайсы у нас называют ксероксами.
Точно в статьях в NewsWeek'е упоминания об iPod встречал, еще так странно было, что вроде о плеерах говорят, но их iPod'ами называют.
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:
K>Мало известный ??? Всеми забытой компании Эппл ??? Главная причина непопулярности iPod ??? K>Помоему это один из самых популярных плееров на сегодняшний день. Зайдите в любой компьютерный магазин и вы скорее всего увидите там iPod. Вот летом ездил в якутию. Зашел в евросеть, ха, там вижу iPod. Слышал в штатах вообще плееры стали называть айподами как копировальные девайсы у нас называют ксероксами.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Лично мне очень нравится GTK-шный диалог открытия файла. Не знаю, как для других, а вот для меня он очень удобен. Виндоподобные диалоги просто отдыхают.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Еще менюшки отцеплять можно (контекстные и основные), чтобы они отдельным окном висели.
Хммм... а зачем контекстное меню само по себе? или оно сроде командной панели Зкщзукешуы — динамически менячет содержимое?
Да и просто меню отцепить даже на WinAPI можно
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
С>>Лично мне очень нравится GTK-шный диалог открытия файла. Не знаю, как для других, а вот для меня он очень удобен. Виндоподобные диалоги просто отдыхают.
A>Хоть бы скриншот показал
Я покажу:
Ещё чего заскриншотить?
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
С>>>Лично мне очень нравится GTK-шный диалог открытия файла.
{скип} A>Ещё чего заскриншотить?
Аналогичный диалог сохранения файла после создания в нем новой папки (в которую хочешь сохранять) и входа в нее. В моей мандриве в этом случае имя файла куда-то таинственным образом исчезает. Приходится сначала сохранять его в буфер обмена, а после создания папки — восстанавливать. Офигительно удобная юзабильность!
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
С>>>Лично мне очень нравится GTK-шный диалог открытия файла. Не знаю, как для других, а вот для меня он очень удобен. Виндоподобные диалоги просто отдыхают. A>>Хоть бы скриншот показал A>Я покажу: A>Ещё чего заскриншотить?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Слева я вижу то что под Windows называеться Places Bar. Редактировать набор элементов прямо из диалога нельзя, но
(скип) A>В целом, если придираться, как небольшой минус можно засчитать. Ну и ещё иконок на кнопках нет.
А на мой взгляд это минус весьма значительный (в масштабах такой мелкой проблемы, как диалог открытия файлов конечно). Я хочу формировать список "избранных" каталогов непосредственно в момент работы с ними, а не запуская для этого какую-то стороннюю утилиту (о которой я, кстати, мог бы и не знать). И хочу чтоб этот список сохранялся столько времени, сколько мне нужно, а не пока ОС считает эту папку "недавней". Это одна из немногих вещей, которые мне в нем нравятся. Еще возможность изменения размера диалога (но вроде в винде теперь это тоже можно).
A>Что делают кнопки [Домашняя папка][DOOM][doom.files] мне не совсем понятно. Я догадываюсь (возможно не верно) что это путь "Домашняя папка\DOOM\doom.files".
Именно так и есть.
A>Но тогда выбор кнопок как элементов управления меня озадачивает.
ИМХО выбор для этой цели комбобокса озадачивает не меньше.
A>Возможно я просто не привык и это стандарт под Linux.
А ни фига. Строго говоря тут вообще нет стандарта. Вот, например, диалог открытия файла из оперы:
ничего не напоминает?
Вот — он же в kwrite:
А вот — тот же диалог в gvim:
Можно и другие варианты найти, если покопаться (в xine например или в tk-шных прогах). С одной стороны это понятно, независимые разработчики, конкуренция, разный взгляд на мир и т.п., а с другой — такой зоопарк ИМХО юзабильности не прибавляет. Особенно убил меня в свое время диалог открытия файла у какого-то проигрывателя (АФАИР xine), который единственный (!) из всей моей системы менял каталоги по одинарному клику. Учитывая, что пользовался я им редко — не надо объяснять, какие слова я про него говорил, после случайных (по привычке) даблкликов.
A>Кнопка "создать папку" есть у обоих диалогов. (у windows-версии это папка с красным плюсиком, в самом верху вторая справа).
Угу, не так наглядно, но зато занимает меньше места. Скажем тут ничья.
A>Кнопок Back и Up (у windows-версии это первая и вторая слева в самом верху) я в Linux версии не вижу. Если они есть, то пожалуйста покажите где.
А нету их! Хотя в прошлых версиях библиотеки АФАИР были. И лично меня это просто бесит! Ну сделал ты новую навигацию по каталогам, молодец, но зачем убивать старую функциональность, к которой многие привыкли и которая к тому же есть в альтернативных либах?! Жирный минус Gtk и плюс винде.
A>Так же я не вижу кнопку изменения режима просмотра файла. (в windows-версии это прямоугольник с 6 точками внутри, в самом верху первая справа).
И ее нет, хотя это куда меньше напрягает. Но все равно — еще минус Gtk, тем более, что необходимой ИМХО кнопки "обновить" тоже нет.
A>Расположение кнопки "Отменить" слева так же раздражает... ...Под Линукс это прямо наоборот везде везде?
См. скриншоты выше. Ни фига.
И ладно бы такой дурдом был только здесь. Вот, например диалог добавления поля в pgadmin:
Поле data type — выпадающий список на >30 элементов, с возможностью потенциального роста его длины. При этом каких-либо средств быстрой навигации по нему сходу не обнаруживается — на набор имени типа он не реагирует, pgUp и pgDn ему фиолетовы и т.д. Не знаю, может какой-то способ и есть, но интуитивно он совершенно не проявляется. Мало того — даже если ты знаешь, что тип точно будет int4 — набрать его вручную (несмотря на наличие текстового курсора в поле) не удастся, т.к. текст read-only и меняется только при выборе элемента списка. Единственный способ задать тип, который я знаю — это тупо просматривать весь список в поисках нужного элемента. Такие вот чудеса юзабильности.
ЗЫ Тема плавно сползла в офтопик. 2moderators: Может перенесем ветку в форум по usability?
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>И ещё: "критикуешь — предлагай", как говорится. И что должно быть вместо кнопок?
что-то типа тулбара.совсем отдельные кнопки странно смотряться, да и с прокруткой херово.
A>Зачем они, когда уже есть по кнопке на каждый каталог в пути?
Back это не вверх и не вниз, это в предыдущее место. Если я был в каком-то каталоге, а потом надал на иконку места слева, то back меня вернёт туда, где я был.
A>Кстати, а по какой логике винда позволяет вернуться "назад" (что в большинстве случаев идентично переходу вверх), но не позволяет вернуться "вперёд"?
По той логике, что back это "Чёрт, куда это я попал? Хочу обратно!", а forward выражает куда менее интересное действие. Кстати я и не помню когда последний раз использовал в браузере forward. мой личный опыт конечно не объективный показатель, но думаю неоспорима, что кнопка back значительно нужнее.
A>>В целом диалог под Windows выглядет более компактно спланированным, в Linux версии куча пустого места левее "Веб страница, только HTML" под "+Добавить" "-Удалить" и правее "Просмотреть другие папки". Хотя и под Windows не идеал, ComboBox'ы внизу можно было сделать шире. A>Все контролы "резиновые" и подстраиваются под контент. Окно тоже "резиновое". Можно хоть на весь экран развернуть.
Windows аналог тоже модет менять размеры. Всё таки layout у окошечка в Linux лично мне кажется менее удачным.
A>Знаю, что виндовые окна сохранения тоже могут менять размеры. Но на твоём шоте окно почему-то статическое. Наверное, его таким пришлось сделать из-за добавления списочка "encoding".
Я плакаль А какой должен быть скриншот? Ты думал я тебе анимированный GIF пришлю? кроме того факт добавления элемента управления ещё не означает что окно не сможет менять размеры. У IE это действительно так, но это проблемы IE, а не расширяемости стандартных диалогов.
A>Впрочем, скажу честно: диалог сохранеия в стиле GTK лично мне нравится не всегда. Предпочитаю стиль KDE. И он, кстати, во многом похож на виндовый. Только лучше
Кнопками Forward и Refresh? Forward засчитываю, Refresh нет потому что без надобности. Диалог под Windows отслеживает изменения в файловой системе (довольно легковесная операция) и автоматичеки обновляет содержимое. Настройка списка мест? Тоже принято.
Но всё таки это не небо и земля. Скорее просто более качественная реализация. Причём, насколько я понял не на уровне ОС.
Тот же офис позволяет редатировать список Places прямо из диалога. И всё замечательно изменяет размеры.
Кроме того, в режиме эскизов вместо иконок отображается содержимое документов. Так что предпросмотр фактически без надобности, но и добавить его в принципе не проблема.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А на мой взгляд это минус весьма значительный (в масштабах такой мелкой проблемы, как диалог открытия файлов конечно). Я хочу формировать список "избранных" каталогов непосредственно в момент работы с ними, а не запуская для этого какую-то стороннюю утилиту (о которой я, кстати, мог бы и не знать). И хочу чтоб этот список сохранялся столько времени, сколько мне нужно, а не пока ОС считает эту папку "недавней". Это одна из немногих вещей, которые мне в нем нравятся. Еще возможность изменения размера диалога (но вроде в винде теперь это тоже можно).
Офис позволяет редактировать список мест прямо из диалога.
A>>Учитывая, что пользовался я им редко — не надо объяснять, какие слова я про него говорил, после случайных (по привычке) даблкликов.
Вот такой зоопарк мне и не нравиться. Стандартный диалог конечно не идеален, зато он стандатный.
П>Угу, не так наглядно, но зато занимает меньше места. Скажем тут ничья.
Вообще-то это иконка всегда используется для этой цели, да и тултип есть. У офиса более заметная кнопка. Хотя в данном случае я бы даже сказал, что в Gtk лучше, пусть и н намного.
П>А нету их! Хотя в прошлых версиях библиотеки АФАИР были. И лично меня это просто бесит! Ну сделал ты новую навигацию по каталогам, молодец, но зачем убивать старую функциональность, к которой многие привыкли и которая к тому же есть в альтернативных либах?! Жирный минус Gtk и плюс винде.
A>>Так же я не вижу кнопку изменения режима просмотра файла. (в windows-версии это прямоугольник с 6 точками внутри, в самом верху первая справа). П>И ее нет, хотя это куда меньше напрягает. Но все равно — еще минус Gtk, тем более, что необходимой ИМХО кнопки "обновить" тоже нет.
Под винду такой проблемы нет. Отслеживать изменения в файловой системе довольно просто, что диалог и делает.
П>И ладно бы такой дурдом был только здесь. Вот, например диалог добавления поля в pgadmin: П> П>Поле data type — выпадающий список на >30 элементов, с возможностью потенциального роста его длины. При этом каких-либо средств быстрой навигации по нему сходу не обнаруживается — на набор имени типа он не реагирует, pgUp и pgDn ему фиолетовы и т.д. Не знаю, может какой-то способ и есть, но интуитивно он совершенно не проявляется. Мало того — даже если ты знаешь, что тип точно будет int4 — набрать его вручную (несмотря на наличие текстового курсора в поле) не удастся, т.к. текст read-only и меняется только при выборе элемента списка. Единственный способ задать тип, который я знаю — это тупо просматривать весь список в поисках нужного элемента. Такие вот чудеса юзабильности.
Убожество За курсор в read-only тексте поубивал бы! Особенно всякие VeryPowefulWindowslessFrameworks этим грешат
П>ЗЫ Тема плавно сползла в офтопик. 2moderators: Может перенесем ветку в форум по usability?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>что-то типа тулбара.совсем отдельные кнопки странно смотряться, да и с прокруткой херово.
Прокрутка там появляется если что-то не влезает.
A>По той логике, что back это "Чёрт, куда это я попал? Хочу обратно!", а forward выражает куда менее интересное действие. Кстати я и не помню когда последний раз использовал в браузере forward. мой личный опыт конечно не объективный показатель, но думаю неоспорима, что кнопка back значительно нужнее.
Да, неубедительно.
A>Windows аналог тоже модет менять размеры. Всё таки layout у окошечка в Linux лично мне кажется менее удачным.
A>Я плакаль А какой должен быть скриншот? Ты думал я тебе анимированный GIF пришлю? кроме того факт добавления элемента управления ещё не означает что окно не сможет менять размеры. У IE это действительно так, но это проблемы IE, а не расширяемости стандартных диалогов.
Я помню, что в случае "резиновости" виндового диалога Open/Save у него в углу появляется такая фиговина... Так что рыдать можешь дальше.
Кстати, поголовно статические виндовые диалоги после Linux-а сильно раздражают.
A>>Впрочем, скажу честно: диалог сохранеия в стиле GTK лично мне нравится не всегда. Предпочитаю стиль KDE. И он, кстати, во многом похож на виндовый. Только лучше
A>Кнопками Forward и Refresh? Forward засчитываю, Refresh нет потому что без надобности. Диалог под Windows отслеживает изменения в файловой системе (довольно легковесная операция) и автоматичеки обновляет содержимое. Настройка списка мест? Тоже принято.
Демон KDE для слежения за файловой системой может быть запрещён — вот и вся разгадка. А так кнопка не нужна.
A>Но всё таки это не небо и земля. Скорее просто более качественная реализация. Причём, насколько я понял не на уровне ОС.
Все диалоги не на уровне ОС. Поскольку графика в ядро не встроена.
Но этот диалог распространяется на все приложения KDE. И его настройки — тоже. Собственно, диалог GTK я запостил только по просьбе показать его, а лучшим считаю диалоги KDE.
Кстати, на kde-apps.org уже давно лежит надстроечка, позволяющая в GTK-программах подменить диалоги открытия и сохранения на такие вот.
A>Тот же офис позволяет редатировать список Places прямо из диалога. И всё замечательно изменяет размеры.
И, замечу, офис НЕ использует стандартные диалоги сохранения, которые ты сейчас так защищаешь. Не веришь — убедись.
A>Кроме того, в режиме эскизов вместо иконок отображается содержимое документов. Так что предпросмотр фактически без надобности, но и добавить его в принципе не проблема.
Хоть читай комментарии к картинке.
В общем, тот же диалог, но слегка перенастроенный с помощью кнопочки с гаечным ключом. Делай выводы самостоятельно.
Да, и замечу: список "Фильтр" не только предлагает фиксированный набор фильтров. Можно ввести туда свой. Ещё одно преимущество.
Плюс у меня ещё пока KDE 3.4, а там в 3.5 ещё вкусностей навертели. На kde.org шоты.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Офис позволяет редактировать список мест прямо из диалога.
...но диалог в офисе как раз нестандартный и "плодит зоопарк".
A>Вот такой зоопарк мне и не нравиться. Стандартный диалог конечно не идеален, зато он стандатный.
Согласен. Но привыкабельно, с учётом того, что основных типов два. А остальное — экзотика из старых (преимущественно) программ. Плюс Опера за каким-то чёртом имитирует винду.
Напомню, в винде тоже до некоторого времени было два типа диалогов. Второй (со стилем чего-то-там-EXPLORER) мне доводилось встречать даже в приладах, выпущенных уже заметно после ухода win 3.1.
A>Под винду такой проблемы нет. Отслеживать изменения в файловой системе довольно просто, что диалог и делает.
GTK, полагаю, случай остановки демона не предполагает. Как и винда. Хотя по правой кнопке обновление доступно.
Кстати, шоты старые. У меня довольно древний гном и я им не пользуюсь. Что там сейчас — даже и не знаю.
A>Убожество За курсор в read-only тексте поубивал бы! Особенно всякие VeryPowefulWindowslessFrameworks этим грешат
Не спеши язвить, неоднократно видел такие "решения" в виндовозе. Это вопрос забивательства конкретных разработчиков конкретной софтины на юзабельность.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>Кстати, на kde-apps.org уже давно лежит надстроечка, позволяющая в GTK-программах подменить диалоги открытия и сохранения на такие вот.
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>Офис позволяет редактировать список мест прямо из диалога. A>...но диалог в офисе как раз нестандартный и "плодит зоопарк".
Э нет, он очень похож на стандартный. а тут мне и правда зоопарк показали.
A>Плюс Опера за каким-то чёртом имитирует винду.
Заговор.
A>Напомню, в винде тоже до некоторого времени было два типа диалогов. Второй (со стилем чего-то-там-EXPLORER) мне доводилось встречать даже в приладах, выпущенных уже заметно после ухода win 3.1.
я тебе больше того скажу, диалогов три. Самы старый вообще ужасен. Там как раз разделены списки папок и файлов и есть встроенный предпросмотр рисунков и мультимедиа, но дизайн ужасающий.
A>>Под винду такой проблемы нет. Отслеживать изменения в файловой системе довольно просто, что диалог и делает. A>GTK, полагаю, случай остановки демона не предполагает. Как и винда. Хотя по правой кнопке обновление доступно.
В винде это не сервис делает. Эти оповещения могут не придти только в случае если хранилище файлов какое-то левое. Впрочем Refesh есть в контекстном меню, да и F5 никто не отменял. Кнопки, да, нету. Минус.
A>>Убожество За курсор в read-only тексте поубивал бы! Особенно всякие VeryPowefulWindowslessFrameworks этим грешат A>Не спеши язвить, неоднократно видел такие "решения" в виндовозе. Это вопрос забивательства конкретных разработчиков конкретной софтины на юзабельность.
Так я и не говорю, что это Linux-only проблема. Дебилов везде хватает.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Э нет, он очень похож на стандартный. а тут мне и правда зоопарк показали.
Пока стандартный очередной раз не поменяют
Ну а пока — да, юзер их отличает, но сам того не осознаёт.
A>>Плюс Опера за каким-то чёртом имитирует винду.
A> Заговор.
Нет, просто ИМХО непонятное стремление сделать "везде одинаковый интерфейс". А я предпочитаю видеть стандартные диалоги всё-таки с поправкой на операционку.
A>В винде это не сервис делает. Эти оповещения могут не придти только в случае если хранилище файлов какое-то левое. Впрочем Refesh есть в контекстном меню, да и F5 никто не отменял. Кнопки, да, нету. Минус.
Думаю, кто это делает особой разницы нет. Главное — везде работает.
Кстати, самую важную кнопку — "избранное" — забыл во втором шоте добавить на панель. Поверишь на слово, что она там есть?
A>Дебилов везде хватает.
И вот это, кстати, очень хорошая фраза, разрешающая многие мелочные споры
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>>Ещё чего заскриншотить? _>>чучу! A>Чё-чё?
это я типа пошутил...
я переодически вспоминаю как ходил на концерт в филармонию и после основного выступления коллектив попросили исполнить что-нибуть. выстапующие были в общем не против, но вот публика не смогла придти в общему мнению . так это я все к тому, что рядом со мной был слегка подвипившый мужик, который задумался и крикнул "чучу!". вероятно отчебучить .
собственно здесь сейчас начнется имхо тоже самое... кто-то будет что-то показывать, распыляясь перед публикой, а г-н adontz потихоньку сливать, говоря "ну-ну, что еще покажите?", при том, что, как мне кажется, он "слегка" не в теме...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
O>>Мифы мифами, а то, что Google использует Linux для своих серверов, о чём-нибудь да говорит. A>К сожалению это не аргумент. Из стандартных средств в том линуксе мало что оставили.
вы опять хотите слить? из стандартных средств вянды вообще ничего не используется, как вы сами говорили выше по-ветке
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>с другой стороны -- а что можно еще делать мышью? . девайс так устроен П>Согласен, но вот лично я, когда переходил на линукс, ожидал, что здесь многое будет удобно делать без мыши. Однако на практике оказалось, что многие приложения один-в-один копируют "виндовый" интерфейс — выпадающие при наведении мыши менюшки, тулбарчики, иконочки...
блин, я еще раз повторюсь -- вянда не первая в этом деле. имя Стив Джобс не о чем не говорит? вянда -- скопировала. да, лялих не первопроходимец, да, тоже слямзил, если так можно сказать. но он не копирует вянду. более того, это вянда во многом копирует лялих
П>В итоге приходится либо учить кучу "горячих" клавиш, либо как и в винде — постоянно переключаться между мышью и клавой. П>Это я не к тому, что линукс плох, нет — работать можно и с таким интерфейсом (хотя некоторые вещи немного раздражают, но это уже офтопик), но своих ярких идей в плане юзабилити у него ИМХО не особо видно.
однако у вас какой-то подход... забавный .
что есть "куча горячих клавишь"?
если идет работа с текстом -- таки да, надо знать что умеет тот же вим/емакс (кстати в вянде из стандартных средств аналогов просто нет. на блокнот без слез смотреть нельзя...). я все в vim-е делаю без мыши. в емаксе тоже, но с ним у меня тяжелее .
путь это будет что-то другое, но... для того, чтобы пользоваться инструментом надо элементарно знать как им пользоваться. нет?
если для работы нужна мышь, она вполне меня оправдывает. жесты? в лялихе отлавливаются стандартными средствами, вянда курит. элементарная задача: открыть только мышью (уж раз мыза нее взялись и убрали руки с клаиатуры) линк в новом, путь окне, ибо ie про табы и не слышал. как? сначала правой, потом левой, в промежутке что-то выбирая из списка? и это против среднего клика в конквероре? вообще средний клин штука весьма полезная. что еще?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>из стандартных средств вянды вообще ничего не используется, как вы сами говорили выше по-ветке A>Где я это говорил? Опять клевета?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Спасибо. а что тут такого выдающегося, что windows'овские диалоги я рядом не стояли?
Лично мне нравится тот самый ряд из кнопок, который тебя озадачил. С его помощью удобнее перемещаться по структуре папок. Например, чтобы вернуться на два уровня вверх, нужен один клик по элементу, который уже есть на диалоге. В Win диалогах нужно клацнуть по комбобоксу, потом рассмотреть то, что из него выпадет, потом только ткнуть в нужное место.
Насчет пустого места: его содержит данный конкретный экземпляр, я обычно видел то же самое, но с более компактно расположенными элементами.
Ну и? Я не вижу что бы я где либо сказал "не надо использовать стандартные средства Windows"
_>я что-то упустил, или действительно вы предлагали забить на то, что реализуется стандартными средсвами и докупить лишнее ПО?
Вы упустили способность читать и осознавать прочитанное. Я говорил о разумности (уменьшить общую стоимость владения) в выборе компонентов и о том, что решения предлагаемые Microsoft подходят не всем и, в некоторых случаях, для того чтобы съэкономить, надо искать решения сторонних производителей. Категоричных заявлений о том что некоторые программы надо использовать всегда или не использовать всегда, это ваш фанатичный стиль, но никак не мой.
Кончайте мне приписывать слова которых я не говорил. Это дешёвый демагогический приёмчик. Если вам нечего сказать по существу или вы не приучены полемизировать опираясь на факты, а не истерику, лучше помолчите и не засоряйте форум своими экпрессивными и абсолютно безинформативными сообщениями. За всё время дискуссии вы не привели ни одного достоверного факта о Линуксе!
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Лично мне нравится тот самый ряд из кнопок, который тебя озадачил. С его помощью удобнее перемещаться по структуре папок. Например, чтобы вернуться на два уровня вверх, нужен один клик по элементу, который уже есть на диалоге. В Win диалогах нужно клацнуть по комбобоксу, потом рассмотреть то, что из него выпадет, потом только ткнуть в нужное место.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Нет, нужно два раза нажать Up.
Это если ты помнишь, на сколько уровней вверх нужно вернуться. Если тебе нужно вернуться к папке Folder123, которая на несколько уровней выше, то придется делать или так, как я описал, или жать Up и рассматривать, в ту ли папку мы попали после каждого нажатия. А в GTK все это можно сделать нагляднее, быстрее и удобнее.
[offtopic]
Мне приходилось настраивать комп. клуб (где школьники играют в контру), так меня дико раздражало то, что из диалогов открытия файлов можно сделать что угодно — удалить, переименовать, запустить и т.д. Ну хрен с ним, контекстное меню можно запретить, но горячие клавиши (F2, например) и drag&drop все равно работают. Случайно не знаешь, как сию фичу деактивировать?
[/offtopic]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>более того, это вянда во многом копирует лялих A>Да да, по Open Office это особенно заметно.
раз. и то, только чтобы была совместимость с doc.
...зря они это, имхо...
_>>если идет работа с текстом -- таки да, надо знать что умеет тот же вим/емакс (кстати в вянде из стандартных средств аналогов просто нет. на блокнот без слез смотреть нельзя...). A>Из стандартных средств есть ещё WordPad.
сравним WordPad vs emacs/vim?
_>>жесты? в лялихе отлавливаются стандартными средствами, вянда курит. A>Жесты это mouse gestures?
они самые.
_>>элементарная задача: открыть только мышью (уж раз мыза нее взялись и убрали руки с клаиатуры) линк в новом, путь окне, ибо ie про табы и не слышал. как? сначала правой, потом левой, в промежутке что-то выбирая из списка? A>Нет, это далеко не самый быстрый путь. И кто тут говорил про "не в теме"? Да ты сам не умеешь пользоваться Windows и ругаешь!
преложите другой .
в конквероре можно все сделать или исключительно мышью, или исключительно клавиатурой. даже ходить по линкам, причем не перебирая все табом, а привязать линк на кнопку, скажем на "q".
_>>и это против среднего клика в конквероре? вообще средний клин штука весьма полезная. A>Я считаю, что Shift+LeftClick это гораздо лучше, чем MiddleClick потому что не надо перепозиционировать пальцы на мышке. Кроме того у современных мышек нет как таковой средней кноки и надо нажимать колёсико. мало того что это просто неудобно в плане попадания, можно колёсико при этом случайно прокрутить.
специально для вас есть такая возможность
специально для меня есть возможность ходить по линкам средним кликом?
специально для меня есть возможность поменять хоткеи?
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
A>>Нет, нужно два раза нажать Up. С>Это если ты помнишь, на сколько уровней вверх нужно вернуться.
Есть точки отсчёта — предопределённые места список которых справа. Возможно кнопочки и удобнее, но сама задача не представляется мне очень уж полезной. Хотя на маленький минус я согласен.
С>[offtopic] С>Мне приходилось настраивать комп. клуб (где школьники играют в контру), так меня дико раздражало то, что из диалогов открытия файлов можно сделать что угодно — удалить, переименовать, запустить и т.д. Ну хрен с ним, контекстное меню можно запретить, но горячие клавиши (F2, например) и drag&drop все равно работают. Случайно не знаешь, как сию фичу деактивировать? С>[/offtopic]
Хе-хе, уже было набил первый вариант ответа, но он был потерян из-за падения иксов. Символично!
_>блин, я еще раз повторюсь -- вянда не первая в этом деле.
Мне без разницы кто из них был автором идеи — я не видел ее истоков ни на Mac, ни на Xeror, ни на прочих *IX'ах. На писюки их первой принесла майкрософт. И это действительно сильно облегчило жизнь писюковых пользователей (меня, например). А чего-то столь же свежего и радикального от команды линух (несмотря на ее многочисленность) я как-то пока не вижу — только копирование уже обкатаных "вкусностей" от MS. Возможно что-то революционное принесет XGL, но пока глядя на все примеры с полупрозрачными крутящимися и гнущимися окнами никак кроме "свистелок и погремушек" это назвать язык не поворачивается.
_>что есть "куча горячих клавишь"? _>если идет работа с текстом -- таки да, надо знать что умеет тот же вим/емакс _>путь это будет что-то другое, но... для того, чтобы пользоваться инструментом надо элементарно знать как им пользоваться. нет?
Это подмена тезиса. Знать как пользоваться — не означает постоянно держать в памяти сотню клавиатурных сочетаний типа "C-x C-f" или "1G=G". Да, в виме и емаксе это так, но это далеко не единственный возможный вариант. Даже простая привязка к C-x меню с прокомментированными вариантами продолжения команды уже многое дало бы в плане юзабильности. Привязка наиболее употребимых действий к ряду F1-F12 с соответствующими модификаторами и индикация этого на экране (a-la Far или mc) — вообще сделала бы время "вхождения в инструмент" практически нулевым, а заодно ускорило и упростило бы работу с ним. Кто не верит — пусть попробует десяток раз нажать C-x C-f (открыть файл в emacs), а потом столько же F3 (то же самое в старом добром Turbo Vision) и сравнить затраченное время и количество ошибочных нажатий. Это то, что сходу, навскидку видно мне — чайнику в плане юзабилити. Если б за работу взялись профессионалы в этом деле — они бы наверняка нашли несколько еще более удобных решений. Однако ж — что имеем-то и имеем.
_>если для работы нужна мышь
А меня нет! Я хочу работать либо только клавой (желательно), либо только мышью (если в данной проге мышью удобнее), а не тем и другим вперемешку. Меня, например, уже заколебал диалог ввода условия фильтра в pgadmin, в котором до кнопки "OK" нельзя добраться ни табуляциями, ни Enter'ом, т.к. и то и другое вставляется в текст. Приходится лезть за мышью и тыкать эту кнопку ей. Выпадающий список с типом поля, не оптимизированный для работы с клавы я уже приводил в качестве примера выше. Но самый яркий пример мышеклавного идиотизма — это текстовая (!!!) консоль, единственный способ скопировать информацию с которой — выделение ее мышью через gpm. Причем работа копирования зависит еще и от того, в какой программе находишься — в mc надо еще иногда зажимать Shift, а при вставке куда-то (АФАИР в тот же вим) следить чтоб не попали лишние пробелы. Ну скажите мне — каким местом надо было думать, чтоб такое сделать?
И такая дребедень — целый день, целый день (с) Чуковский.
и это тоже мое... и там тоже содержится вопрос... имхо
A>Ну и? Я не вижу что бы я где либо сказал "не надо использовать стандартные средства Windows" _>>я что-то упустил, или действительно вы предлагали забить на то, что реализуется стандартными средсвами и докупить лишнее ПО? A>Вы упустили способность читать и осознавать прочитанное. Я говорил о разумности (уменьшить общую стоимость владения) в выборе компонентов и о том, что решения предлагаемые Microsoft подходят не всем и, в некоторых случаях, для того чтобы съэкономить, надо искать решения сторонних производителей.
вы говорили что есть такая контора: мс. делает она шикарную операционку для серверов (которая, как мы
если Windows сервер от Windows не сервер отличает только то, что есть "высокая производительность", то очевидно, что ее надо испльзовать на десктопе, чтоб офис быстрее летал
если же в серверной ОС есть стандартные средства, для того, чтобы быть сервером, то я не понимаю, для чего нужно было советовать в контору решение за 2500$?
A>Категоричных заявлений о том что некоторые программы надо использовать всегда или не использовать всегда, это ваш фанатичный стиль, но никак не мой.
да, тут согласен
но. опять же, для чего советовать что-то, что и так сопутствует, имхо, серверу? или может быть оно не достаточно, дле решения поставленной задачи? стало быть недостаточно хорошее? причем настолько, что вы посоветовали докупить. это ли неявное заявление о том, что использовать стандартные средства не следует?
A>За всё время дискуссии вы не привели ни одного достоверного факта о Линуксе!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я считаю, что Shift+LeftClick это гораздо лучше, чем MiddleClick потому что не надо перепозиционировать пальцы на мышке. Кроме того у современных мышек нет как таковой средней кноки и надо нажимать колёсико. мало того что это просто неудобно в плане попадания, можно колёсико при этом случайно прокрутить.
Не, Роман! Это как раз очень удобно в плане попадания! Я вот в свое время весьма конкретно попал, когда из-за клика колесиком мимо ссылки у меня в браузере на глазах начальства открылся порносайт. А все из-за того, что какой-то светлой голове из команды Mozilla пришла в голову гениальная мысль, что браузер при клике средней кнопкой мыши по окну должен выполнять аналог функции Google "I'm Feeling Lucky" по отношению к тексту, находящемуся в буфере обмена gpm. Сказать, что я был тогда счастлив — это ничего не сказать!
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>если же в серверной ОС есть стандартные средства, для того, чтобы быть сервером,
Блин, ну я даже скриншот приложил.
_>то я не понимаю, для чего нужно было советовать в контору решение за 2500$?
Вся проблема в том, что я его на самом деле не советовал. Я лишь указал те приложение Microsoft которые могут выполнить поставленную задачу, указал что они могут выполнить ещё кучу других задач и вообще гораздо мощнее, чем надо, и посоветовал поискать сторонние компоненты. Не Линукс, как показалось вашей бурной фантазии, а, например, Kerio WinRoute Firewall. Это уже 628 долларов, а не 2500, в 4 раза дешевле. Причём это тоже весьма мощный продукт и я практически уверен, что можно найти и по-проще.
_>но. опять же, для чего советовать что-то, что и так сопутствует, имхо, серверу? или может быть оно не достаточно, дле решения поставленной задачи?
Не недостаточно, а просто другое. NAT в windows конечно же есть, просто я не был уверен что в логах RRAS будет детальная информация об учётных записях.
_>стало быть недостаточно хорошее?
Опять провокационные заявления? Скажите вы ездизе на работу в самосвале? Что недостаточно хороший? Мощности не хватает или может проходимость низкая?
_>причем настолько, что вы посоветовали докупить. это ли неявное заявление о том, что использовать стандартные средства не следует?
Нет, это лишь завяление о том что в данном конкретном случае, в рамках конкретных поставленных условий "предоставить интернет на 15 компьютеров и вести детальную статистику посещений на уровне учётных записей" стандартных средств не хватает.
A>>За всё время дискуссии вы не привели ни одного достоверного факта о Линуксе! _>он GNU
Он GPL. GNU это животное или движение. Кому что ближе. Так что опять мимо.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>[offtopic] С>Мне приходилось настраивать комп. клуб (где школьники играют в контру), так меня дико раздражало то, что из диалогов открытия файлов можно сделать что угодно — удалить, переименовать, запустить и т.д. Ну хрен с ним, контекстное меню можно запретить, но горячие клавиши (F2, например) и drag&drop все равно работают. Случайно не знаешь, как сию фичу деактивировать? С>[/offtopic]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Учим матчасть, читаем про TCO. A>Вкратце — назови беплатный дистрибутив с уровнем поддержки обородувания и дружествености к пользователю... ну хотя бы как у Windows 2000. А если нету, то мы будем вынуждены признать, что "бесплатные" дистрибутивы очень даже требуют поддержки профессионалов. Шеридан в соседней ветке всё удивлялся что сеть из всего лишь 15 компьютеров может жить без администратора. И это ваши хвалённые "бесплатные" дистрибутивы?!
Не передергивай. Я говорил про любую сеть.
И во всяком случае всегда у этой сети будет админ. Пусть даже приходящий.
И если я займусь такой сеткой, тоесть буду приходящим админом, то я уж постараюсь под линух перевести все что можно, потому как буду уверен, что сбоев не будет.
С виндами такой уверенности нет. Даже если комп с виндами будет отключен от всего и просто стоять включеным и ничего не делать, то я не дам гарантии что он так простоит хотябы год.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Здоровье без силы — то же, что твердость без упругости. [К. Прутков]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>>>более того, это вянда во многом копирует лялих A>>>Да да, по Open Office это особенно заметно. _>>раз. и то, только чтобы была совместимость с doc. _>>...зря они это, имхо... A>Причём тут DOC? Речь шла об интерфейсе. Опять занимаетесь прыжками в сторону?
Open Office, имхо, создавался для того, чтобы в лялихе можно было открывать doc.
да, интерфейс похож, но он и задумывался как открытый Word .
_>>сравним WordPad vs emacs/vim? A>В плане WYSIWYG ? Давай.
emacs/vim не позиционируются как визивиг.
тады уж TeX/KPdf vs WordPad
A>>>Жесты это mouse gestures? _>>они самые. A>Спорная штука. Далеко не все их употребляют и уж точно они не являются интуитивно понятными.
вы спрашивали то, что ново? вы говорили про копирование интерфейса?
_>>специально для меня есть возможность ходить по линкам средним кликом? _>>специально для меня есть возможность поменять хоткеи? _>>мне продолжть? A>Нет не надо. Вы хотите сказать, что IE плохо конфигурируеться? Для меня невозможность поменять горячие клавиши, при условии что A> Они есть в достаточном количестве A> Они логичны в рамках системы (то есть копирование это именно Ctrl+C, а не что попало) A>Это плюс, поскольку значительно упрощает поддержку пользователей.
а кто пользователям показывает как менять клавиши? у вас пользователи их меняют? у нас если что-то надо поменять, то для этого есть админ. и таки да, у всех все одинакого. вплоть до набора ПО
однообразие это явно хорошо, пользователь сам не должен лазить и что-то менять, если идет разговор а корпоративном стандарте, вплоть до обрезания прав на это дело. но. то, что впринципе нельзя ничего меня, а стало быть это ограничение системы -- явно минус.
имхо лялих вянду и тут уделал
A>Если бы клавиши легко переопределялись это был бы кошмар!
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Не передергивай. Я говорил про любую сеть. S>И во всяком случае всегда у этой сети будет админ. Пусть даже приходящий.
В том то всё и дело, что не всегда. Это твой стереотип! ИЗБАВЛЯЙСЯ ОТ НЕГО! Слышишь? Не будет у неё админа никакого, даже приходящего. Не бу дет.
S>И если я займусь такой сеткой, тоесть буду приходящим админом, то я уж постараюсь под линух перевести все что можно, потому как буду уверен, что сбоев не будет. S>С виндами такой уверенности нет. Даже если комп с виндами будет отключен от всего и просто стоять включеным и ничего не делать, то я не дам гарантии что он так простоит хотябы год.
Вот-вот. Если ты займёшься такой сеткой. То что тобой настроенный Линукс будет работать лучше чем тобой же настроенный Windows я даже не сомневаюсь. Но выводить из этого тезис о низком качестве Windows я бы не стал.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
С>>[offtopic] С>>Мне приходилось настраивать комп. клуб (где школьники играют в контру), так меня дико раздражало то, что из диалогов открытия файлов можно сделать что угодно — удалить, переименовать, запустить и т.д. Ну хрен с ним, контекстное меню можно запретить, но горячие клавиши (F2, например) и drag&drop все равно работают. Случайно не знаешь, как сию фичу деактивировать? С>>[/offtopic]
A>А что этого нет в Линуксовских диалогах?!
В GTK-шных нет, в KDE-шных есть. Но в KDE есть kiosk mode, т.е. можно повырубать много чего, в т.ч. файловоменеджеровые функции из диалогов.
По мне так они там нафиг не нужны.
Ну так что, не подскажешь, как мою проблему решить?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>А не проще права у пользователя убрать?
С игрушками полная анархия. Например, юзер сможет похерить файлы из папки с игрой. Кроме того, некоторые кривоватые игры типа Diablo2 запускаются только под админом.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>А не проще права у пользователя убрать?
С>С игрушками полная анархия. Например, юзер сможет похерить файлы из папки с игрой. Кроме того, некоторые кривоватые игры типа Diablo2 запускаются только под админом.
Ну тогда сделать бэкап диска С: и каждую ночь восстанавливать его из шедулера.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Open Office, имхо, создавался для того, чтобы в лялихе можно было открывать doc. _>да, интерфейс похож, но он и задумывался как открытый Word .
Интерфейс вообще не похож. Он гораздо хуже!!!
_>emacs/vim не позиционируются как визивиг. _>тады уж TeX/KPdf vs WordPad
TeX тоже не визивиг.
_>вы спрашивали то, что ново? вы говорили про копирование интерфейса?
Что Gestures придумали в Линуксе? Ну ладно, пусть так а когда это было? Вон у MS в новом офисе Ribbon Controls и все уже успели их скопировать, хотя офис ещё даже не вышел. Где это в Линуксе, а? Что-то я не вижу никаких открытий за последнее время.
_>однообразие это явно хорошо, пользователь сам не должен лазить и что-то менять, если идет разговор а корпоративном стандарте, вплоть до обрезания прав на это дело. но. то, что впринципе нельзя ничего меня, а стало быть это ограничение системы -- явно минус.
Есть набора клавиш достаточно, то не минус. В IE их достаточно. Если какое-то частое действие нельзя вызвать через клавиатурную комбинацию, то это плохо, но в IE я такого не наблюдаю. И то что нельзя менять это очень здорово. IE в фирме А не должен отличаться от IE в фирме Б.
_>имхо лялих вянду и тут уделал
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>В GTK-шных нет, в KDE-шных есть. Но в KDE есть kiosk mode, т.е. можно повырубать много чего, в т.ч. файловоменеджеровые функции из диалогов. С>По мне так они там нафиг не нужны. С>Ну так что, не подскажешь, как мою проблему решить?
Честно говоря не знаю. Никогда не считал это недостатком и не интересовался.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>то я не понимаю, для чего нужно было советовать в контору решение за 2500$? A>Вся проблема в том, что я его на самом деле не советовал. Я лишь указал те приложение Microsoft которые могут выполнить поставленную задачу, указал что они могут выполнить ещё кучу других задач и вообще гораздо мощнее, чем надо, и посоветовал поискать сторонние компоненты.
и тем не менее сервер со стандартными компонентами этого не может. так и запишем
A>Не Линукс, как показалось вашей бурной фантазии, а, например, Kerio WinRoute Firewall. Это уже 628 долларов, а не 2500, в 4 раза дешевле. Причём это тоже весьма мощный продукт и я практически уверен, что можно найти и по-проще.
линукс
более того -- за бесплатно!
_>>стало быть недостаточно хорошее? A>Опять провокационные заявления? Скажите вы ездизе на работу в самосвале? Что недостаточно хороший? Мощности не хватает или может проходимость низкая?
к сожалению у меня его просто нет...
вот, кстати, все ждал, когда опять про машины заговорите (любите вы это дело ).
сравнивать ПО с машинами -- бред. зато машины, как мне кажется, можно сравниать с оборудованием, которое есть в кампутере!
так вот. спецификации на это оборудование должны быть открыты. точно так же как и ПО
прошу прощения за офф
_>>причем настолько, что вы посоветовали докупить. это ли неявное заявление о том, что использовать стандартные средства не следует? A>Нет, это лишь завяление о том что в данном конкретном случае, в рамках конкретных поставленных условий "предоставить интернет на 15 компьютеров и вести детальную статистику посещений на уровне учётных записей" стандартных средств не хватает.
вот! а в лялихе хватает
можно ли сказать что миф разрушен?
A>>>За всё время дискуссии вы не привели ни одного достоверного факта о Линуксе! _>>он GNU A>Он GPL. GNU это животное или движение. Кому что ближе. Так что опять мимо.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>В том то всё и дело, что не всегда. Это твой стереотип! ИЗБАВЛЯЙСЯ ОТ НЕГО! Слышишь? Не будет у неё админа никакого, даже приходящего. Не бу дет.
Гм... А чтоже это меня приглашают работать приходящим админом? Казалось бы доп. офис конторы из продвинутой Столицы. Компов чую штук 20. Металлом занимаются.
Чтоже это Столица то приходящего админа ищет?
A>Вот-вот. Если ты займёшься такой сеткой. То что тобой настроенный Линукс будет работать лучше чем тобой же настроенный Windows я даже не сомневаюсь. Но выводить из этого тезис о низком качестве Windows я бы не стал.
Знаеш, я в пенсионном фонде когда работал — у меня там линухов не было, да и я линухом тогда не интересовался. Было 3 виндовых сервака, 1 нетварь и 1 ibmчтототам (в него вообще не лазили). Так вот, после того как я оттуда уволился, все 3 виндовых сервака месяца через 3 начали сыпаться. Причем серваки работали стабильно при мне. Я их не накручивал, и новый админ тоже туда не лез.
Не сомневайся в том что я не могу настроить винду. Могу, но предпочитаю линукс, так как в нем уверен.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Hедостаточно встать рано, надо еще и проснуться. [Из книги "Ву"]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>Open Office, имхо, создавался для того, чтобы в лялихе можно было открывать doc. _>>да, интерфейс похож, но он и задумывался как открытый Word . A>Интерфейс вообще не похож. Он гораздо хуже!!!
блин, то вы приводите в пример Open Office как копирование, то не похож... уж определитесь...
_>>emacs/vim не позиционируются как визивиг. _>>тады уж TeX/KPdf vs WordPad A>TeX тоже не визивиг.
а KPdf?
_>>вы спрашивали то, что ново? вы говорили про копирование интерфейса? A>Что Gestures придумали в Линуксе?
нинаю... просто в fvwm оно есть еще с черти знает когда
A>Вон у MS в новом офисе Ribbon Controls и все уже успели их скопировать, хотя офис ещё даже не вышел.
Ribbon Controls -- это что?
A>Что-то я не вижу никаких открытий за последнее время.
plan9 считается за nix?
а inferno?
_>>однообразие это явно хорошо, пользователь сам не должен лазить и что-то менять, если идет разговор а корпоративном стандарте, вплоть до обрезания прав на это дело. но. то, что впринципе нельзя ничего меня, а стало быть это ограничение системы -- явно минус. A>Есть набора клавиш достаточно, то не минус. В IE их достаточно. Если какое-то частое действие нельзя вызвать через клавиатурную комбинацию, то это плохо, но в IE я такого не наблюдаю. И то что нельзя менять это очень здорово.
то, что впринципе нельзя ничего меня, а стало быть это ограничение системы -- явно минус
принципиальная невозможность -- ограничение системы. любое ограничение системы это минус.
есть возражения?
A>IE в фирме А не должен отличаться от IE в фирме Б.
это с чего вдруг? . вы будете диктовать моей фирме как должен выглядеть ее ie?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>принципиальная невозможность -- ограничение системы. любое ограничение системы это минус. _>>есть возражения? _>Принципиальная невозможность пользователю прочитать файл, прав на чтение которого у него нет — это минус?
вы сливаете или мне показалось и это дейсвительно имеет отношение в гую, windows vs linux и ОС вообще?
это однозначно плюс системы, потому как выдать эти права, как таковые, можно. вот на fat нельзя, а raiser/ext2,3 -- можно.
стало быть возражений нет ==>
_>имхо лялих вянду и тут уделал >ИМХО наоборот.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Во-внутреней сети? Я ради интереса просто включил firewall и несколько месяцев жил без апдейтов. И всё было ОК. А потом отключил firewall... дальше не помню что было проснулся дома с жуткой головной болью.
Странно, дома под линухом я и fw и без него никогда с головной болью не просыпался. А на работе... Извини что это за контора, у которой нет денег поставить корпоративный firewall? Я на работе забыл уже когда в последний раз чемто там разруливал. Виндовый сервис выключен, сторонних fw нет. Год уже без fw сижу, и ниче, сплю нормально.
A>Для обнаружения трояна, пусть даже и после того как он нагадил иметь исходники не надо.
Тебе уже показали насколько мизерное исправление кода может быть. Попробу узнай об этом. Это всеравно как из 100Мб архива текстов вычленить пару предложений, не разархивируя.
C>>А кто еще? A>Есть специальные фирмы занимающиеся вопросами безопасности и нахождением дыр.
Насколько я помню это как правило бывшие хакеры. Так что они знают что делать и куда смотреть.
A>Я отрицаю что открытость исходников этому препятствует.
7 раз подумай 1 раз отрецни.
Не препятствует. Но делает добаление сложной задачей.
Ты думаеш вчера закоммиченый в cvs код завтра будет официально раскидан по половине шарика? Ты ошибаешся.
C>>Естественно. Это просто повышает уровень доверия. A>У меня нисколько не повышает.
Да тебя почитать так можно подумать что тебе платят за то что ты тут пишеш.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Люди — это малые боги. [Г. Лейбниц]]
блин блин блин, прощу меня простить. так увлекся, что не заметил адресата
_>стало быть возражений нет ==> _>>имхо лялих вянду и тут уделал >>ИМХО наоборот. _>неправильное имхо _>записал
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>>>Естественно. Это просто повышает уровень доверия. A>>У меня нисколько не повышает. S>Да тебя почитать так можно подумать что тебе платят за то что ты тут пишеш.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>>принципиальная невозможность -- ограничение системы. любое ограничение системы это минус. _>>>есть возражения? _>>Принципиальная невозможность пользователю прочитать файл, прав на чтение которого у него нет — это минус?
_>вы сливаете или мне показалось и это дейсвительно имеет отношение в гую, windows vs linux и ОС вообще?
_>это однозначно плюс системы, потому как выдать эти права, как таковые, можно. вот на fat нельзя, а raiser/ext2,3 -- можно.
1) Ты сам этим постом противоречишь своему
принципиальная невозможность -- ограничение системы. любое ограничение системы это минус.
есть возражения?
2) Если ты пытаешься сказать, что в винде нельзя выдавать права на файлы, то ты ошибаешься. Можно, причём в винде используется более гибкая система прав, чем в chmod. Разумеется речь не идёт про фат.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Есть набора клавиш достаточно, то не минус. В IE их достаточно. Если какое-то частое действие нельзя вызвать через клавиатурную комбинацию, то это плохо, но в IE я такого не наблюдаю. И то что нельзя менять это очень здорово. IE в фирме А не должен отличаться от IE в фирме Б.
Я не пойму, тебя что, заставляют при наличии какой-то возможности обязательно ей пользоваться?! Не хочешь — не переопределяй.
И не надо рассказывать про "комбинации клавиш по телефону". Если что не так, то всего лишь в начало своей инструкции добавишь нажатие пользователем кнопки "по умолчанию".
Отсутствие какой-то функциональности преимуществом не может быть никогда. Программа без какой-то функции либо проигрывает содержащему её аналогу, либо (если функция совсем уж ненужная) находится с ним на одном уровне. Но что превосходит — глупость.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>с другой стороны: как поменять F3 в фаре на что-то еще? например на C-x C-f?
Не надо подменять понятия. Главные вопрос не "можно ли", а "надо ли"? У меня ни разу не возникала такая мысль. Значит мне не надо. Если у кого-то возникала — You're welcome. но что-то мне подсказывает что велкамить мы будем очень очень маленькую группу людей.
_>эти профессионалы уже написали что-то, что привзошло emacs/vim?
MS Office как редактор документов и Visual Studio как редатор кода сойдут? Зметьте два разных редактора, а не траглодиты для изранных.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>блин, то вы приводите в пример Open Office как копирование, то не похож... уж определитесь...
Я привожу как копироание?
_>а KPdf?
Поставляется с ОС?
A>>Вон у MS в новом офисе Ribbon Controls и все уже успели их скопировать, хотя офис ещё даже не вышел. _>Ribbon Controls -- это что?
http://www.microsoft.com/office/preview/ui/overview.mspx
_>>>однообразие это явно хорошо, пользователь сам не должен лазить и что-то менять, если идет разговор а
_>принципиальная невозможность -- ограничение системы. любое ограничение системы это минус. _>есть возражения?
Да. Утвержение "любое ограничение системы это минус" считаю не верным.
A>>IE в фирме А не должен отличаться от IE в фирме Б. _>это с чего вдруг? . вы будете диктовать моей фирме как должен выглядеть ее ie?
Ну раскрасть его в цвета вашей люимой футбольной команды. Если это повысит производительност и уменьшит расходы на поддержку, конечно.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>стало быть на этом можно и остановиться _>идолопоклонство страшная сила
Получите минус и распишитесь.
_>дык привяжите _>кто мешает?
Вам никогда не говорили, что если тысячи неопытных пользователей по N раз проделают одну и ту же работу, то суммарная трудоемкость будет на несколько порядков выше, чем если то же самое один раз сделает квалифицированный специалист компании-производителя? И с таким отношением к оптимизации труда вы еще расчитываете потеснить мелкомягких на рынке десктопов?
_>с другой стороны: как поменять F3 в фаре на что-то еще? например на C-x C-f?
Насколько я знаю — макросами, но это офтопик: во-первых я нигде не говорил, что мне нравится настраиваемость фара (сравнивал только интерфейс, с которым он и емакс приходят "из коробки"), а во-вторых свой прямой аналог в линухе — mc он по этому показателю уделывает уж точно.
_>эти профессионалы уже написали что-то, что привзошло emacs/vim?
Представь, да. Причем последние сейчас старательно перенимают или эмулируют новые фичи, правда с переменным успехом.
П>>Я хочу работать либо только клавой (желательно), либо только мышью (если в данной проге мышью удобнее), а не тем и другим вперемешку. _>есть такая возможность.
Нет такой возможности — примеры где нужно и то и то приводились. То, что "я не разработчик" за отмазу не катит, т.к. легче от этого работать не становится.
_>apt-cache search postgre | grep adm | wc -l выдало мне 6 разных администрилок. нет, не оно?
Понятия не имею — я ж не вижу, что там тебе выдалось. Приведите список — рассмотрим. Пока из того, что я видел остальные были даже еще хуже, чем pgadmin.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я пытаюсь получить факты и не более того.
А вот действительно чего тебе нашотить? С удовольствием нашочу.
Диалоги? Консоль? Может видео какое записать?
Смело обращайся. Человек я честный — если чего нет или не могу — так и скажу.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Искусство — это наука, ставшая ясной. [Ж. Кокто]]
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>Отсутствие какой-то функциональности преимуществом не может быть никогда. Программа без какой-то функции либо проигрывает содержащему её аналогу, либо (если функция совсем уж ненужная) находится с ним на одном уровне. Но что превосходит — глупость.
Если мы говорим о настраиваемости, то вполне может превосходить в плане удобства администрирования. Например почему бы не настраивать какое расширение имеют HTML странички? Путь это будет .CoolPages. О, неужели этой возможности нет?! IE — дерьмо!
Позвольте, это было ещё в 1995-ом году в Delphi...
A>Да. Утвержение "любое ограничение системы это минус" считаю не верным.
Если признать его верным — то все 11 страниц рассуждений об ограничениях Windows превратятся в признанные минусы. Понимаю. Но вместе с тем само утверждения мягко говоря странное. "Наш софт не умеет печатать результаты работы на принтере, это ограничение, но это не минус" — так?
Переформулируй, дай свой критерий ограничения, которое "ещё не минус". Тогда будет о чём говорить.
A>Ну раскрасть его в цвета вашей люимой футбольной команды. Если это повысит производительност и уменьшит расходы на поддержку, конечно.
Ну никак не пойму, и почему юзеру нельзя иметь свою настройку... Может, он после 97-го офиса привык сохранять по Shift+F12, а ему в лоб — "низзя!".
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>и тем не менее сервер со стандартными компонентами этого не может. так и запишем
Да, сервер со стандартными компонентами насколько мне известно не может выдавать детальную статистику о сетевых запросах с указание учётной записи в рамках которой был произведён запрос. Я этого и не отрицал Можно быо бы сослаться на "насколько мне известно", но проверять я мне просто некогда, а прыжки в сторону не моя стихия.
_>более того -- за бесплатно!
Опять дешёвый популизм Во-первых, я не говорил, что 498 это крайняя цена, во-вторых беспланый бывает только сыр в мышеловке.
_>так вот. спецификации на это оборудование должны быть открыты. точно так же как и ПО
Это не выгодно производителям. Никто не будет действовать себе в убыток. Точка.
Вот sun открыла свои процессоры и что? Когда ты их видел-то последний раз?
_>вот! а в лялихе хватает _>можно ли сказать что миф разрушен?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Гм... А чтоже это меня приглашают работать приходящим админом? Казалось бы доп. офис конторы из продвинутой Столицы. Компов чую штук 20. Металлом занимаются. S>Чтоже это Столица то приходящего админа ищет?
Что бы лучше работало. Но без тебя тоде будет работать. Возможно не так хорошо, но будет.
S>Не сомневайся в том что я не могу настроить винду.
Это после фокусов вроде ручного лазанья в реестр? Извини, но я очень сомневаюсь что ты можешь настроить Windows сервер.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>это однозначно плюс системы, потому как выдать эти права, как таковые, можно. вот на fat нельзя, а raiser/ext2,3 -- можно.
что за гетзефакерский приёмчик сравнивать FAT с Ext3? А где NTFS5? А? Ну и кто тут сливает?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Для обнаружения трояна, пусть даже и после того как он нагадил иметь исходники не надо. S>Тебе уже показали насколько мизерное исправление кода может быть.
Об исправлении речь не шла, речь шла об обнаружении.
A>>Я отрицаю что открытость исходников этому препятствует. S>Не препятствует.
О! Наконец-то! Не прошло и месяца!
S>Но делает добаление сложной задачей.
Ну ОК.
S>Ты думаеш вчера закоммиченый в cvs код завтра будет официально раскидан по половине шарика?
Нет, я так не думаю,
A>>У меня нисколько не повышает. S>Да тебя почитать так можно подумать что тебе платят за то что ты тут пишеш.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>Принципиальная невозможность пользователю прочитать файл, прав на чтение которого у него нет — это минус?
_>>это однозначно плюс системы, потому как выдать эти права, как таковые, можно. вот на fat нельзя, а raiser/ext2,3 -- можно. _>1) Ты сам этим постом противоречишь своему _>[q]принципиальная невозможность -- ограничение системы. любое ограничение системы это минус.
лично я про архитектуру ОС, в контексте которой было высказано утверждение, а вы про что?
_>2) Если ты пытаешься сказать, что в винде нельзя выдавать права на файлы, то ты ошибаешься.
этим я лишний раз пиарю лялих
_>Можно, причём в винде используется более гибкая система прав, чем в chmod. Разумеется речь не идёт про фат.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>а KPdf? A>Поставляется с ОС?
естественно
так будем сравнивать, или примем что лялих и тут круче?
A>>>Вон у MS в новом офисе Ribbon Controls и все уже успели их скопировать, хотя офис ещё даже не вышел. _>>Ribbon Controls -- это что? A>http://www.microsoft.com/office/preview/ui/overview.mspx
хм... табы в меню... не задумывался
с другой стороны -- копировать тоже не очень хорошо. ждем KDE4 , посмотрим что там будет...
_>>принципиальная невозможность -- ограничение системы. любое ограничение системы это минус. _>>есть возражения? A>Да. Утвержение "любое ограничение системы это минус" считаю не верным.
хм... развернутые ответы давать не принято, или вы ждете чтобы я спросил?
хорошо.
почему вы считаете это утерждение неверным?
A>>>IE в фирме А не должен отличаться от IE в фирме Б. _>>это с чего вдруг? . вы будете диктовать моей фирме как должен выглядеть ее ie? A>Ну раскрасть его в цвета вашей люимой футбольной команды. Если это повысит производительност и уменьшит расходы на поддержку, конечно.
а, стало быть вы собрались диктовать хоткеи! хорошо, я записываю... на что забиндим разворачивание окна по вертикали на половину монитора? ну и... как это сделать, заодно
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>adontz, если нечего действительно возразить — то не пиши хоть таких глупостей. Ведь после одного такого ляпа весь ответ выглядит несерьёзно. "Перепозиционировать пальцы на мышке" хоть сейчас можно кидать на башорг А к Shift-у, значит, ближе тянуться?
Левая рука уже там.
A>Справедливости ради: в IE7 тоже сделали среднюю кнопку. Я верно понимаю, что тебе это не нравится? Или в IE тебе такая функция понравится, а в любом другом браузере — нет?
Мне и в IE7 она не нравиться и я просто не буду ей пользоваться.
Ты что-то путаешь, я такого не припомню. Хотя дельфи видел совсем недавно.
A>>Да. Утвержение "любое ограничение системы это минус" считаю не верным. A>Но вместе с тем само утверждения мягко говоря странное. "Наш софт не умеет печатать результаты работы на принтере, это ограничение, но это не минус" — так?
Нет, не так. Windows нельзя поставить на Ext3. Это ограничение, но минус ли?
A>Переформулируй, дай свой критерий ограничения, которое "ещё не минус". Тогда будет о чём говорить.
Ограничение в функциональности ПО не приводящее к замедлению выполнения типичной операции выполняемой в этом ПО или другому прямому или косвенному увеличению стоимость владения — не есть минус.
A>Ну никак не пойму, и почему юзеру нельзя иметь свою настройку... Может, он после 97-го офиса привык сохранять по Shift+F12, а ему в лоб — "низзя!".
А причём тут офис? В офисе всё настраивается и даже есть импорт и экспорт настроек.
Тут уже заметили, что только в KDE. Хотя я догадывался, по префиксу K.
_>так будем сравнивать, или примем что лялих и тут круче?
Что сравнивать? KPDF — more than a reader... убийственно. WordPad вообще-то редактор.
Но это всё бред, потому что Open Office сливет Microsoft Office по возможностям и по интерфейсу. Так что твоё "и тут" совершенно неуместно
A>>http://www.microsoft.com/office/preview/ui/overview.mspx _>хм... табы в меню... не задумывался _>с другой стороны -- копировать тоже не очень хорошо. ждем KDE4 , посмотрим что там будет...
А причём тут KDE4 что ты опять в сторону прягаешь? Ты мне покажи Open Office с таки интерфейсом, тогда и поговорим.
A>>Да. Утвержение "любое ограничение системы это минус" считаю не верным. _>хм... развернутые ответы давать не принято, или вы ждете чтобы я спросил?
Ограничение в функциональности ПО не приводящее к замедлению выполнения типичной операции выполняемой в этом ПО или другому прямому или косвенному увеличению стоимость владения — не есть минус.
_>на что забиндим разворачивание окна по вертикали на половину монитора?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>У меня нисколько не повышает. S>>Да тебя почитать так можно подумать что тебе платят за то что ты тут пишеш.
A>Нет, не платят. А тебе?
Нет. Некому.
ibm, sun и movell конечно есть, но они до подобного имхо не опустятся.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Единожды солгавши, кто тебе поверит? [К. Прутков]]
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
S>>ibm, sun и movell конечно есть, но они до подобного имхо не опустятся. L>До проплачивания рекламы на форуме где нет ни единого потенциального покупателя? Естественно
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>это однозначно плюс системы, потому как выдать эти права, как таковые, можно. вот на fat нельзя, а raiser/ext2,3 -- можно. A>что за гетзефакерский приёмчик сравнивать FAT с Ext3? А где NTFS5? А? Ну и кто тут сливает?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Что бы лучше работало. Но без тебя тоде будет работать. Возможно не так хорошо, но будет.
Тоесть тезис такой: хотите чтобы хорошо работало — нанимайте админа. Я правильно понял?
A>Это после фокусов вроде ручного лазанья в реестр? Извини, но я очень сомневаюсь что ты можешь настроить Windows сервер.
Поднимал я актив директори на пивзаводе от нечего делать в сетке из ~40 машин на 2000 серваке. Все работало.
После меня пришол умный админ сказал что актив директори нафик ненужен ибо зло и перерулил на одноранговую сетку с файл-сервером (чего на самом деле действительно за глаза хватало). Потом еще месяца полтора меня доставал вопросами а почему тото и тото не работает.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Все для всего всегда. [Будда]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Это после фокусов вроде ручного лазанья в реестр? Извини, но я очень сомневаюсь что ты можешь настроить Windows сервер.
Руками в реестр не он, об этом я писал. Но скажи мне пожалуйста, зачем тогда в стандартной поставке винды идет regedit, и почему даже на сайте майкрософт пишут, как многие вещи настраиваются руками в реестре (и с гуя не настраиваются)?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>естественно
A>Тут уже заметили, что только в KDE. Хотя я догадывался, по префиксу K.
Есть ещё gPDF. И xpdf — их общая основа.
A>Что сравнивать? KPDF — more than a reader... убийственно. WordPad вообще-то редактор. A>Но это всё бред, потому что Open Office сливет Microsoft Office по возможностям и по интерфейсу. Так что твоё "и тут" совершенно неуместно
Хосспадя, а я как-то и пропустил, что тут ТАКОЕ сравнивают.
_>>на что забиндим разворачивание окна по вертикали на половину монитора?
A>А что, firefox так умеет?
Бери круче — так умеет оконная система.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Что бы лучше работало. Но без тебя тоде будет работать. Возможно не так хорошо, но будет. S>Тоесть тезис такой: хотите чтобы хорошо работало — нанимайте админа. Я правильно понял?
Не совсем. простейшие конфигурации и так будут хорошо работать. Админ желателен только в иерархических сетях.
S>После меня пришол умный админ сказал что актив директори нафик ненужен ибо зло и перерулил на одноранговую сетку с файл-сервером (чего на самом деле действительно за глаза хватало). Потом еще месяца полтора меня доставал вопросами а почему тото и тото не работает.
А потом он орал на всех формах, что Active Directory зло, Windows не работает даже как файловый сервер... угадал?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>2) Если ты пытаешься сказать, что в винде нельзя выдавать права на файлы, то ты ошибаешься. Можно, причём в винде используется более гибкая система прав, чем в chmod. Разумеется речь не идёт про фат.
acl'ы в линуксе есть — неоспоримый факт. Во всех видимых мной системах работали (ну в gentoo надо убедиться, что при компиляции не выключены, что по умолчанию не помню)
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Да, это часть KDE.
A>Упс. А Gnome?
Может быть в гноме чтото другое. Во всяком случае в генте при основной gui — gnome при попытке поставить kpdf система сама проверит зависимости и поставит минимум необходимого для работы этого kpdf.
Причем заметь — установка централизована, и если ставить стабильные пакеты (как правило несколько старее но зато проверено — стабильнее), то никаких ошибок не возникнет не при установке не при работе.
Кстати в линухах есть понятие — чистота дистрибутива.
Когда говорят что на машине установлен "чистый дистрибутив", то это означает только что софт брался с зеркал этого дистриба. Если это alt то значит rpm, собраные коммандой альтовцев, если это suse то соответственно, софт проверенный коммандой suse. GjlПодживание чистоты дистрибутива гарантирует его стабильную работу.
Вернемся в винды. "Комманда микрософт" проверяет только дрова и свой софт. Так? Пользователям же этого дела явно не хватает и приходится доустанавливать нужное. В этом случае с виндой мы имеем ситуацию когда юзер ставит софтину и у него слетает ось.
С чистым же дистрибутивом линухов, при условии поддержки этой самой чистоты, сбои после установки софтины труднодостижимы.
Причем туева хуча софта, поддерживаемая разработчиками дистрибутива, не идет ни в какое сравнение с количеством софта, прошедшим проверку в микрософте.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Все, кто стремится к добродетели, друзья между собой... [Антисфен]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Какие нафиг покупатели! Линукс ведь бесплатен
Покупатель услуг и покупатель софта разные вещи.
Я могу скачать какой-ть enterprise server от suse и абсолютно легально его ставить и пользовать.
А вот ты не можеж этого сделать и нанимаеш меня дабы это сделал я. Причем ты меня можеж не нанимать а стать моим хорошим знакомым, попить со мной пива и я тебе это дело поставлю бесплатно.
Практически также и с поддержкой.
В микрософте ты можеж как угодно извернуться но обязан платить и за софт и за поддержку.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Живот — это почва, в которой зреют мысли. [А. Ривароль]]
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Руками в реестр не он, об этом я писал.
Я помню, потому и написал — вроде.
__M>Но скажи мне пожалуйста, зачем тогда в стандартной поставке винды идет regedit, и почему даже на сайте майкрософт пишут, как многие вещи настраиваются руками в реестре (и с гуя не настраиваются)?
Не многие вещи, а тонкий тюнинг. причём всегда написано что ты это делаешь на свой страх и риск. Реестр это вроде как один большой общий иерархический конфиг файл. Тебя же не удивляет что неправильно отредактированный конфиг приводит к неработоспособности. Так что тебя удивляет что неправильная правка реестра приводит к таким же последствиям?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Не совсем. простейшие конфигурации и так будут хорошо работать. Админ желателен только в иерархических сетях.
И новый комп пользователи сами настроят?
И винт навернувшийся поменяют?
A>А потом он орал на всех формах, что Active Directory зло, Windows не работает даже как файловый сервер... угадал?
А потом он купил пару книжек и отстал от меня. Дальнейшую его судьбу я не знаю. Но линуксятником он не был.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Кто хорошо служит своей родине, тот не нуждается в предках. [Ф. Вольтер]]
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>А что, firefox так умеет? A>Бери круче — так умеет оконная система.
Ах в этом смлысле. В windows пошли с другого конца, можно упорядочивать все окна сразу. То есть не отдельно для каждого указывать, что оно должно занимать пол экрана, а сказать — возьми эти два окна и путь одно будет слева, а другое справа, чтобы место заняли поровну и во весь экран. Делается это правым щёлчком по Taskbar и выбором конфигурации взаимного размещения из меню.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Тут уже заметили, что только в KDE. Хотя я догадывался, по префиксу K.
Любое KDE приложение можно пользовать из-под Gnome и наоборот.
_>>так будем сравнивать, или примем что лялих и тут круче?
A>Что сравнивать? KPDF — more than a reader... убийственно. WordPad вообще-то редактор.
Ну тут явно не по теме. Вот стандартный KOffice с WordPad'ом потягается.
A>Но это всё бред, потому что Open Office сливет Microsoft Office по возможностям и по интерфейсу. Так что твоё "и тут" совершенно неуместно
Неоднозначно. Знаю много людей, которые придерживаются противоположного мнения (они виндузятники и выбор у них есть, но выбрали они не MSOffice).
A>А причём тут KDE4 что ты опять в сторону прягаешь? Ты мне покажи Open Office с таки интерфейсом, тогда и поговорим.
Ну так и MSOffice еще не вышел. Так что поживем — увидим.
A>А что, firefox так умеет?
Под линуксом окнами управляет программа, которая обычно называется WindowManager, и которых великое множество. От их возможностей и конфигурируемости это и зависит. В целом почти все WM'ы обладают великим множеством настроек включая задание хоткеев, задание опций поведения отдельных окон (для требуемых приложений), которые можно отбирать по разным критериям. Среди WM'ом есть и весма экзотические для Windows, а есть и очень похожие, как например kwin в KDE (но у него очень много настроек)
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>и тем не менее сервер со стандартными компонентами этого не может. так и запишем A>Да, сервер со стандартными компонентами насколько мне известно не может выдавать детальную статистику о сетевых запросах с указание учётной записи в рамках которой был произведён запрос. Я этого и не отрицал Можно быо бы сослаться на "насколько мне известно", но проверять я мне просто некогда, а прыжки в сторону не моя стихия. _>>более того -- за бесплатно!
A>Опять дешёвый популизм
A>Во-первых, я не говорил, что 498 это крайняя цена, во-вторых беспланый бывает только сыр в мышеловке.
а я говорю что крайняя цена за ПО -- 0$
даже пальцем могу показать на такое.
_>>так вот. спецификации на это оборудование должны быть открыты. точно так же как и ПО A>Это не выгодно производителям. Никто не будет действовать себе в убыток. Точка.
что вы там про тормоза рассказывали? про судьбу что-то? нет, я не ошибаюсь, вы сказали что у вас есть в чем-то уверенность?
A>Вот sun открыла свои процессоры и что? Когда ты их видел-то последний раз?
да тут, на гидравлике... буквально через дорогу мой товарисч это дело админит
_>>вот! а в лялихе хватает _>>можно ли сказать что миф разрушен? A>Какой миф?
вянда, как серверная ОС, самодостаточна для того, чтобы быть серверной ОС.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Причем заметь — установка централизована, и если ставить стабильные пакеты (как правило несколько старее но зато проверено — стабильнее), то никаких ошибок не возникнет не при установке не при работе.
Как будто в Windows можно при инсталляции выбрать неработоспособный набор компонент
S>Вернемся в винды. "Комманда микрософт" проверяет только дрова и свой софт. Так?
Нет. Это не так. Есть программа Windows Logo. Где-то за 400 баксов можно пройти тестирование (впрочем можно все инструменты тестирования скачать бесплатно и потренироваться) и если программа его пройдёт, получить значёк Windows Logo. проверяется множество вещей, но в основном
Отсутсвие утечек ресурсов
Корретность обработки ситуации нехватки ресурсов
Правильность параметров при вызове функций API
Правильность последовательности вызовов функций API
Корректность выбора мест для хранения данных.
Проверяется не только сама программа, но и её инсталляция. Это конечно же не даёт 100% гарантий, как и любой дрйгой тест, особенно в плане отсутсвия уязвимостей, но по крайней мере можно быть уверенным что программы прощедшие этот тест не наколеночное барахло, не будут странно себя вести, запускаться только под админом, жрать ресурсы или падать на ровном месте..
Собственно вот http://testedproducts.windowsmarketplace.com/
Куча программ и аппаратуры.
S>Пользователям же этого дела явно не хватает и приходится доустанавливать нужное. В этом случае с виндой мы имеем ситуацию когда юзер ставит софтину и у него слетает ось.
Смотря что он ставит. Microsoft гарантирует, что программы из списка выше не будут ничего гадить.
S>Причем туева хуча софта, поддерживаемая разработчиками дистрибутива, не идет ни в какое сравнение с количеством софта, прошедшим проверку в микрософте.
Assistive Technology — 109
Business & Office — 484
Communication & Internet — 382
Development Tools — 222
Enterprise Solutions — 586
Graphics & Design — 526
Home & Education — 289
Mobile Applications — 19
Music & Video — 935
Networking — 326
PC Games — 142
Security — 349
Tax & Finance — 283
Utilities — 542
Итого — 5194 программ. Некоторые попали в две категории, но таких очень мало. Хотя ладно, давай поделим пополам что ли... Около 2500 гарантированно не ломающих систему программ. Может быть я что-то не понимаю, но мне это число маленьким не кажеться.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>>ACL есть? S>>Что ты понимаеш под ACL?
A>Access Control List. Список вида
A>[User|Group] [Access Rights]
A>NTFS поддерживает установку запретов и разрешений на следующие операции
A>Travese Folder/Execute file A>List Folder/Read Data A>Read Attributes A>Read Extended Attributes A>Create File / Write Data A>Create Folders / Append Data A>Write Attributes A>Write Extended Attributes A>Delete subfolders and files A>Delete A>Read Permissions A>Change permissions A>Take Ownership
Ну не знаю как в рейзере (наверняка как и в ext3), a в ext3 у файла есть следующее:
-<-/etc--------------------------------------------v>¬-<-/etc---------------------------------------------v>¬
¦ Name ¦ Size ¦ CTime ¦¦ Name ¦ Size ¦ CTime ¦
¦inputrc ¦ 1258¦Aug 8 00:23¦¦gentoo-release ¦ 34¦Aug 8 00:23¦
¦issue ¦ 30¦Aug 8 00:23¦¦group ¦ 646¦Aug 8 15:04¦
¦issue.logo ¦ 701¦Aug 8 00:23¦¦group- ¦ 615¦Aug 8 14:43¦
¦ld.so.cache ¦ 12351¦Aug 9 18:31¦¦gshadow ¦ 515¦Aug 8 14:43¦
¦ld.so.conf ¦ 199¦Aug 9 18:09¦¦gshadow- ¦ 503¦Aug 8 14:43¦
¦limits ¦ 725¦Aug 4 11:29¦¦host.conf ¦ 937¦Aug 7 20:58¦
¦locale.gen 539¦Aug 8 15:27¦
¦localtime -------------------------- Chmod command --------------------------¬ 541¦Aug 4 11:29¦
¦login.access ¦ - Permission -------------------¬ - File -----------------¬ ¦ 1645¦Aug 8 00:22¦
¦login.defs ¦ ¦ [ ] set user ID on execution ¦ ¦ Name ¦ ¦ 1258¦Aug 8 00:23¦
¦mailcap ¦ ¦ [ ] set group ID on execution ¦ ¦ make.conf ¦ ¦ 30¦Aug 8 00:23¦
¦make.conf ¦ ¦ [ ] sticky bit ¦ ¦ Permissions (Octal) ¦ ¦ 701¦Aug 8 00:23¦
¦make.conf.example ¦ ¦ [x] read by owner ¦ ¦ 100644 ¦ ¦ 12351¦Aug 9 18:31¦
¦make.globals ¦ ¦ [x] write by owner ¦ ¦ Owner name ¦ ¦ 199¦Aug 9 18:09¦
¦man.conf ¦ ¦ [ ] execute/search by owner ¦ ¦ root ¦ ¦ 725¦Aug 4 11:29¦
¦mime.types ¦ ¦ [x] read by group ¦ ¦ Group name ¦ ¦ 912¦Aug 7 17:32¦
¦mke2fs.conf ¦ ¦ [ ] write by group ¦ ¦ root ¦ ¦ YMLINK¦Aug 7 11:29¦
¦modprobe.conf ¦ ¦ [ ] execute/search by group ¦ L------------------------ ¦ 2058¦Aug 4 11:29¦
¦modprobe.conf.old ¦ ¦ [x] read by others ¦ Use SPACE to change ¦ 6254¦Aug 7 20:59¦
¦modprobe.devfs ¦ ¦ [ ] write by others ¦ an option, ARROW KEYS ¦ 2235¦Aug 8 03:24¦
¦modprobe.devfs.old ¦ ¦ [ ] execute/search by others ¦ to move between options ¦ 1068¦Aug 9 19:22¦
¦modules.conf ¦ L-------------------------------- and T or INS to mark ¦ 20586¦Aug 7 20:59¦
¦modules.conf.old ¦ ¦ 3063¦Aug 4 13:18¦
¦mtab ¦ [< Set >] [ Cancel ] ¦ 4575¦Aug 4 11:29¦
¦nanorc L------------------------------------------------------------------- 20122¦Aug 8 01:37¦
¦networks 330¦Aug 7 23:06¦
¦nscd.conf ¦ 1158¦Aug 7 17:11¦¦modprobe.conf ¦ 5756¦Aug 8 15:31¦
¦nsswitch.conf ¦ 503¦Aug 7 17:11¦¦modprobe.conf.old ¦ 5756¦Aug 8 15:30¦
¦passwd ¦ 1287¦Aug 8 14:44¦¦modprobe.devfs ¦ 59¦Aug 4 11:29¦
¦passwd- ¦ 1242¦Aug 8 14:44¦¦modprobe.devfs.old ¦ 59¦Aug 8 15:30¦
+----------------------------------------------------++-----------------------------------------------------+
¦ ¦make.conf.example ¦root ¦root ¦-rw-r--r--¦¦ ¦make.conf ¦root ¦root ¦-rw-r--r--¦
L-----------------------------------------------------L------------------------------------------------------
portal etc # [^]
чтение владельцем
запись владельцем
запуск владельцем
чтение группой
запись группой
запуск группой
чтение всеми
запись всеми
запуск всеми
Для папки запуск это просмотр папки.
Соответственно файл/папка принадлежит какомуто юзеру такойто группы.
Менять права на файл/папку юзер может если ему разрешена запись.
Прочитать атрибуты могут все, насколько я понимаю.
Удалять соответственно можно если есть право на запись.
Ну и так далее.
Юзер может входить во множество групп.
Также для файла — папки есть еще 3 бита:
set user ID on execution
set group ID on execution
Это можно сказать запуск от имени... Ты можеж разрешить файлу это, и ктобы не запускал его, файл будет запущен под юзеро или группой — родителями.
sticky bit
честно говоря смутно представляю что значит, ни разу не пользовал.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Жить — значит походить на кого — либо. [П. Валери]]
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
A>>А причём тут KDE4 что ты опять в сторону прягаешь? Ты мне покажи Open Office с таки интерфейсом, тогда и поговорим. __M>Ну так и MSOffice еще не вышел. Так что поживем — увидим.
Да даже 2003 интерфейс на порядок красивее и удобнее.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
A>>>adontz, если нечего действительно возразить — то не пиши хоть таких глупостей. Ведь после одного такого ляпа весь ответ выглядит несерьёзно. "Перепозиционировать пальцы на мышке" хоть сейчас можно кидать на башорг А к Shift-у, значит, ближе тянуться? A>>Левая рука уже там.
_>у каждого левши?
Вам лишь бы что-то брякнуть? или у линуксовской клавиатуры только один shift?
S>чтение владельцем S>запись владельцем S>запуск владельцем S>чтение группой S>запись группой S>запуск группой S>чтение всеми S>запись всеми S>запуск всеми
Э нет. Тут список пользователей и групп предопределён.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>так будем сравнивать, или примем что лялих и тут круче? A>Что сравнивать? KPDF — more than a reader... убийственно. WordPad вообще-то редактор.
вот для этого я и принятул vim. редактить в редактилке, смотреть в смотрелке. и посмотрим кто больше наредактит
A>Но это всё бред, потому что Open Office сливет Microsoft Office по возможностям и по интерфейсу. Так что твоё "и тут" совершенно неуместно
убийственный аргумент
особенно при том, что Microsoft Word не входит с стандартную ОС
слив.
A>>>http://www.microsoft.com/office/preview/ui/overview.mspx _>>хм... табы в меню... не задумывался _>>с другой стороны -- копировать тоже не очень хорошо. ждем KDE4 , посмотрим что там будет...
A>А причём тут KDE4 что ты опять в сторону прягаешь? Ты мне покажи Open Office с таки интерфейсом, тогда и поговорим.
я ж говорю: да, сейчас так я сделать врят ли смогу. я не против. вот выйдет KDE4 с ейным KOffice-- посмотрим.
но. как я понимаю такого и у мс пока нет?
A>>>Да. Утвержение "любое ограничение системы это минус" считаю не верным. _>>хм... развернутые ответы давать не принято, или вы ждете чтобы я спросил? A>Ограничение в функциональности ПО не приводящее к замедлению выполнения типичной операции выполняемой в этом ПО или другому прямому или косвенному увеличению стоимость владения — не есть минус.
ууу........
слив...
_>>на что забиндим разворачивание окна по вертикали на половину монитора? A>А что, firefox так умеет?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>Можно, причём в винде используется более гибкая система прав, чем в chmod. Разумеется речь не идёт про фат. _>>в чем же гибкость, превосходящая chmod? _>Есть у меня папка и 3 групы юзеров. Первой групе я хочу выдать парава только на чтение файлов в этой папке, второй — только на создание, а третьей — только на удаление. Как это сделать через chmod?
это называется extended attributes, если мне не изменяет память.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
A>>Да запросто. С>Как?
Через групповые политики
A>>Можно запретить всё что угодно. Даже кнопки на панели инструментов и аниманию в правом верхнем углу IE. С>Как запретить переименование по F2 в диалогах?
Конкретно на этот вопрос я ответа наизусь не знаю. Но в принципе ты можешь поковыряться в настройках сам.
На рабочей станции.
Запустить mmc.exe (просто набери в командной строке mmc)
Далее в меню выбрать File\Add/Remove (Консоль\Добавить/Удалить останстку)
В открывшемся диалоге нажать Add...
Выбрать Group Policy Object Editor
Нажать Finish
Нажать Close
Нажать OK
На сервере
В папке Administrative Tools уже есть ссылка на преконфигурированные оснастки.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Причем заметь — установка централизована, и если ставить стабильные пакеты (как правило несколько старее но зато проверено — стабильнее), то никаких ошибок не возникнет не при установке не при работе.
A>Как будто в Windows можно при инсталляции выбрать неработоспособный набор компонент
Я о другом.
A>Нет. Это не так. Есть программа Windows Logo. Где-то за 400 баксов можно пройти тестирование (впрочем можно все инструменты тестирования скачать бесплатно и потренироваться) и если программа его пройдёт, получить значёк Windows Logo. проверяется множество вещей, но в основном
Как проверяется что софтина прошла тестирование?
A>Assistive Technology — 109 A>Business & Office — 484 A>Communication & Internet — 382 A>Development Tools — 222 A>Enterprise Solutions — 586 A>Graphics & Design — 526 A>Home & Education — 289 A>Mobile Applications — 19 A>Music & Video — 935 A>Networking — 326 A>PC Games — 142 A>Security — 349 A>Tax & Finance — 283 A>Utilities — 542
A>Итого — 5194 программ. Некоторые попали в две категории, но таких очень мало. Хотя ладно, давай поделим пополам что ли... Около 2500 гарантированно не ломающих систему программ. Может быть я что-то не понимаю, но мне это число маленьким не кажеться.
http://www.gentoo-portage.com/Statistics
Посмотри на total packages.
Да и вообще статистика много о чем говорит.
И это только отдельно взятый gentoo
У suse говорят побольше репозиторий...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Hекоторые неписаные законы сильнее всех писаных. [Сенека Старший]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Как проверяется что софтина прошла тестирование?
Тестирование выполняется автоматичесуи путём запуска программы в специальной, мониторящей всё её общение с внешним миром, среде.
S>http://www.gentoo-portage.com/Statistics S>Посмотри на total packages.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>чтение владельцем S>>запись владельцем S>>запуск владельцем S>>чтение группой S>>запись группой S>>запуск группой S>>чтение всеми S>>запись всеми S>>запуск всеми
A>Э нет. Тут список пользователей и групп предопределён.
тогда поясни что хочеш услышать? Определить список групп и не менять? или что?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>в чем же гибкость, превосходящая chmod?
_>>Есть у меня папка и 3 групы юзеров. Первой групе я хочу выдать парава только на чтение файлов в этой папке, второй — только на создание, а третьей — только на удаление. Как это сделать через chmod?
S>Ты как всегда хочеш странного... S>chmod'ом этогоо никак. Такое бывает редко. Хотя если погуглить, то можно найти нужное.
Да мне это пока не нужно. Просто человек спросил чего такого не может chmod, чего могут виндовые аклы, вот я и ответил
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>ГЫ под windows тоже
Ясное дело, я так понимаю, ты написал, что можно сделать при помощи AD.
A> а подробности? Какое ПО будет использоваться, например.
Задач описано много, конкретно для чего? Честно говоря, лениво перечислять софт, нужный для каждого пункта. Кроме того, я администрированием линукса почти не занимался, так что у меня на исследования по этой теме уйдет много времени. Но ничего из ряда вон выходящего я не обнаружил.
Я тут помниться обсуждал проблему логов. Указать для файла такие права доступа, чтобы его можно быть читать и дописывать информацию, но нельзя было менять существующую. Или скажем сделать так чтобы файлы в папке читал, изменял и удалял пользователь, читали начальник и служба безопаскности, а писали и задавали права доступа администраторы.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Ясное дело, я так понимаю, ты написал, что можно сделать при помощи AD.
Не, только AD тут не обойтись. Ещё Exchange понадобиться.
С>Задач описано много, конкретно для чего? Честно говоря, лениво перечислять софт, нужный для каждого пункта. Кроме того, я администрированием линукса почти не занимался, так что у меня на исследования по этой теме уйдет много времени. Но ничего из ряда вон выходящего я не обнаружил.
Ты не прав. acl там еще есть. Вроде виндовых. Фича стандартаная (но практически не используемая). Для поддержки необходимо включить ее в ядре (она включена во всех виденных мной дистрах), и, по-моему, скомпилировать glibc с опцией поддержки acl (что тоже везде сделано). В общем, если надо, то можно пользовать.
adontz wrote: > Да на самом деле есть куча конфигураций где ACL по удобству намного > превосходят атрибуты.
Во всех современных юниксах есть нормальные Posix ACLи, только вот мало
кто их использует. В большинстве случаев хватает классической схемы 3*3+3.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Вернемся в винды. "Комманда микрософт" проверяет только дрова и свой софт. Так? A>Нет. Это не так. Есть программа Windows Logo.
что из этого набора идет с ОС?
S>>Причем туева хуча софта, поддерживаемая разработчиками дистрибутива, не идет ни в какое сравнение с количеством софта, прошедшим проверку в микрософте.
A>Итого — 5194 программ.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>>А что, firefox так умеет? A>>Бери круче — так умеет оконная система.
A>Ах в этом смлысле. В windows пошли с другого конца, можно упорядочивать все окна сразу. То есть не отдельно для каждого указывать, что оно должно занимать пол экрана, а сказать — возьми эти два окна и путь одно будет слева, а другое справа, чтобы место заняли поровну и во весь экран. Делается это правым щёлчком по Taskbar и выбором конфигурации взаимного размещения из меню.
wmii, ion, fvwm... вянда отдыхает просто сходите по линкам, которые я давал на мои скриншоты. там народ пообсуждал кое что
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>вянда, как серверная ОС, самодостаточна для того, чтобы быть серверной ОС. A>а разве такой миф был?
а разве не с этого все и началось?
_>>вот лялих -- самодостаточен . A>Нет. Не хватает приличного SQL Server. а то знаете в винде есть Access ODBC Driver и не известно насколько это медленее MySQL
предлагаю флейм про правила приличия вынести в другую ветку и обсудить то, что приносит с тобой вянда, как сервер баз данных vs лялих с постгрисом, м?
конкретные вопросы, а вся линуксовая компания ловко увернулась от ответов.
я -- пас .
просто не занимался. могу поучавствовать если только увижу вяндовое ПО и проведу аналогии.
есть тут лялиховый админ?
_>Итак, ждем наконец-таки прямых и честных отвтеов.
ну и... хотелось бы узнать про то по, которое будет использовать г-н adontz при создании такой сети.
я думаю не стоит лишний раз напоминать, что ПО должно быть стандартным для ОС? . иначе пусть раскроится стоимость такого поделия, при затратах только на ПО.
конкретные вопросы, а вся линуксовая компания ловко увернулась от ответов.
я -- пас. если есть тут лялиховый админ, то можно пободаться. но... с тем же успехом я не представляю как это сделать в любой другой ОС
_>Итак, ждем наконец-таки прямых и честных отвтеов.
пусть г-н adontz расскажет нам, что он будет для этого использовать, может я вспомню какие аналоги.
да, цена сего поделия тоже весьма интересна
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>с другой стороны: как поменять F3 в фаре на что-то еще? например на C-x C-f? A>Не надо подменять понятия. Главные вопрос не "можно ли", а "надо ли"?
мдя... ну не стоит сливать... именно "можно ли". если речь идет о настройках.
A>У меня ни разу не возникала такая мысль. Значит мне не надо. Если у кого-то возникала — You're welcome. но что-то мне подсказывает что велкамить мы будем очень очень маленькую группу людей.
так как, я не понял... можно? нет?
_>>эти профессионалы уже написали что-то, что привзошло emacs/vim? A>MS Office как редактор документов и Visual Studio как редатор кода сойдут? Зметьте два разных редактора, а не траглодиты для изранных.
0. ну и сколько оно такое стоит?
1. сколько оно такое занимает?
2. MS Office, Visual Studio -- не поставляется с ОС.
3. "Зметьте два разных редактора" зазве? один -- узкоспециализированный текстовый процессор, другой -- узкоспециализированная IDE.
как редактор emacs поспорит и с Word-ом, и с VS. запросто, просто надо уметь готовить . поспорит даже с eclipse
adontz wrote: > C>Вот еще минус, кстати. Как мне указать список интерфейсов на которые > разрешать RPC? > Зависит от задач. Обычно надо везде запрещать.
Просто из-за любви MS все вытягивать на уровень ядра — нет удобных
настроек RPC.
>> > А,таки есть эти фирмы и они работают без исходников. ура! > C>Именно. Но это все же намного сложнее, чем с сырцами. > А вот насчёт /сложнее/ не соглашусь.
Сложнее, сложнее. За подробностями — можно в мыло (cyberax@elewise.com).
> C>24 часа с даты обнаружения. Троян может годами сидеть незаметно (и > использоваться для промышленного шпионажа нужными людями). > в нормально мониторящеёся системе он не может сидеть годами.
Баги в Винде годами жили.
> C>Вот, а стоит ли ключ на 1000 компьютеров больше ключа на 100 компьютеров? > Зависит от политики компании в этом вопросе. Microsoft считает что стоит > больше и это их право. Тебя же не удивляет что в 2-литровой упаковке > сока всего два литра. А твоя объязанность не нарушать закон.
Просто ты сказал, что при VLM не надо платить за каждое рабочее место. А
это не так. Ты все равно платишь за каждое место, просто покупаешь их
оптом
> C>1. Не придется менять множество legacy-систем. > Как следует из твоего же документа им придёться менять аппаратную часть > в значительно большем объёме.
Имеется в виду запуск старых программных систем в VM.
> C>2. Не придется платить за апгрейды в будущем. > Что будет в будущем никто не знает. Так что это всего лишь надежды.
Однако вероятность того, что ОО перестанет быть OS — достаточно
маленькая. Не больше той, что MS станет The Evil World Corporation с
армией солдат-зомби.
> C>3. Удастся сократить количество контрактов поддержки по мере > накопления опыта эксплуатации. > И довести его до того уровня, который у них /уже/ был с Windows.
Или еще меньше.
> C>Или ты забыл слово TCO? > Я помню не только название, но и как считать
Они посчитали, в целом решение Linux/OSS/VM выходит в долгосрочной
перспективе дешевле Windows.
> C>Кстати, это одна из причин по которой я купил другой плеер с > заменяемыми батарейками > Ну ты вообще уникум
Ну одно из требований было — чтобы плеер прожил пару дней работы (в
походе слушать записи звуков природы. Щутка ). iPod'ы тогда были
только дисковыми (флешевых еще не было) с временем работы ~9 часов. Вот
я и взял себе iRiver со сменными плоскими батарейками (и купил их три
комплекта).
Кстати, iPod — это не такая уж закрытая система. Энтузиасты на него даже
Линукс и OpenFirmware спортировали. Так что теперь на iPod'ах можно
слушать Monkey Audio и OGG Vorbis.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если "видит свои настройки", то нужны roaming profiles (то есть домашний каталог на сетевой шаре) или репликация данных. Делается без проблем, но при скорости 64-128 будет медленно.
В windows эта проблема легко обходиться. Неужели у Linux нет решения?
A>> Пользователи могли бесперебойно обращаться ко всем документам, в том числе и документам другого офиса (в рамках своих прав доступа). Если связи с удалённым офисом нет, должна выдаваться его локальная копия. При восстановлении связи она должна автоматически пересылаться. C>rsync
Что это — rsync? Можно чуть подробнее?
A>> Пользователи могли печатать документы откуда угодно на любом принтере любого офиса (в рамках своих прав доступа). C>Без проблем.
А по подробнее?
A>> У пользователей была бы корпоративная почта SMTP/IMAP. C> Юникс — это родина SMTP.
"Родина SMTP" это такой почтовый сервер? Назови хот какой-нибудь из подходящих.
A>> У пользователей было бы общее расписание мероприятий. C>Куча вариантов. От OpenGroupware до всяких Evolution.
И как это работает?
A>> Пользователи могли бы скачивать файлы с внешних HTTP и FTP серверов, но не закачивать их туда. C>Настройки файрвола. Абсолютно идиотская мера, кстати.
Какие настройки и какого firewall?
A>> Пользователи не могли менять параметры системы касающиеся интерфейса. В частности обои (на них логотип корпорации) и конфигурацию оболочки и браузера. C>Делается.
Как?
A>> Домашняя страница у всех пользователей была бы страницей корпоративного сайта с новостями. C>Делается.
Как?
C>С Линуксом это как раз удобнее. Просто делается образ системы со всеми нужными модулями и разворачивается на новой машине.
Удалённо?
C>Если требуется миграция, то совершенно нереально. А если новая установка — то вполне возможна (естественно, после изучения условий и создания прототипной конфигурации).
Для windows реальна как новая установка так и миграция.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
S>>>Вернемся в винды. "Комманда микрософт" проверяет только дрова и свой софт. Так? A>>Нет. Это не так. Есть программа Windows Logo. _>что из этого набора идет с ОС?
Мало что, потому что там куча ПО, которое производит не Microsoft.
A>>Итого — 5194 программ. _>apt-cache pkgnames | wc -l _>26904 _>еще вопросы?
Не смог взять качеством, взял количеством. Вопросов нет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ах в этом смлысле. В windows пошли с другого конца, можно упорядочивать все окна сразу. То есть не отдельно для каждого указывать, что оно должно занимать пол экрана, а сказать — возьми эти два окна и путь одно будет слева, а другое справа, чтобы место заняли поровну и во весь экран. Делается это правым щёлчком по Taskbar и выбором конфигурации взаимного размещения из меню.
И ты СЕРЬЁЗНО думаешь, что в Linux этого нет?!
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>особенно при том, что Microsoft Word не входит с стандартную ОС A>Microsoft Office является самым популярным редактором и будет куплен и установлен. Кроме того для офисов Windows очень часто продаётся вместе в Office. _>>слив. A>Сам такой
два раза слив.
_>>я ж говорю: да, сейчас так я сделать врят ли смогу. я не против. вот выйдет KDE4 с ейным KOffice-- посмотрим. _>>но. как я понимаю такого и у мс пока нет? A>Так KOffice или Open Office? Определяйтесь.
а и то и то . какая разница? конкуренция это хорошо.
если ко, значит ко, если оо, значит оо. смотря что симпатичнее/лучше будет
A>>>Ограничение в функциональности ПО не приводящее к замедлению выполнения типичной операции выполняемой в этом ПО или другому прямому или косвенному увеличению стоимость владения — не есть минус. _>>слив... A>По существу, я так понимаю, возразить нечего, да?
блин, так или иначе это ограничение.
хорошо, тогда зачем писать новое ПО? я так понимаю что были какие-то замечания? уж не те ли ограничения в функциональности? уж не минус ли это старого ПО настолько, что понадобилось новое?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Тестирование выполняется автоматичесуи путём запуска программы в специальной, мониторящей всё её общение с внешним миром, среде.
опять верить на слово? и только-то? фи... мовитон...
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Да мне это пока не нужно. Просто человек спросил чего такого не может chmod, чего могут виндовые аклы, вот я и ответил
да я даже "+" за вопрос поставлю, потому как я этого не знал .
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>wmii, ion, fvwm... вянда отдыхает просто A>Крутость ради крутости не интересна. Есть есть 5 способов располодить окна я буду пользовать 1 или 2, но есть есть 179 способов, я ни одним не буду пользоваться Я поставлю систему, где их 5.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>>>Вернемся в винды. "Комманда микрософт" проверяет только дрова и свой софт. Так? A>>>Нет. Это не так. Есть программа Windows Logo. _>>что из этого набора идет с ОС? A>Мало что, потому что там куча ПО, которое производит не Microsoft.
стало быть это ПО не рассматривается.
A>>>Итого — 5194 программ. _>>apt-cache pkgnames | wc -l _>>26904 _>>еще вопросы?
A>Не смог взять качеством, взял количеством. Вопросов нет.
A>проверяется множество вещей, но в основном A>Отсутсвие утечек ресурсов A>Корретность обработки ситуации нехватки ресурсов A>Правильность параметров при вызове функций API A>Правильность последовательности вызовов функций API A>Корректность выбора мест для хранения данных. A>Проверяется не только сама программа, но и её инсталляция
это ваши критерии?
покажите мне какому из этих критериев не соответствуют мои 26904 пакетов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Неправда ваша — когда я говорил про F3 vs "C x C f" я говорил не о настройках, а об удобстве интерфейса.
удобствj интерфейса -- спорная штука. и чем больше настроек тем этот интефейс удобнее, ибо учтет интересы каждого. нет?
П>Одно нажатие клавиши определенно удобнее чем четыре, как ни крути.
но логичнее ли? можно ж нажатия поделить на группы, например
emacs/vim позволяет забиндить на одну кнопку одно дейсвие. позволяет ли far/word/vs забиндить действия по группам на "длинные" хоткеи?
П>И сколько помню свой опыт работы с TurboVision-based средами — никогда не возникало желания назначить открытие файла на что-то другое. При работе с emacs такое желание возникло в первый же день.
дело привычки?
у меня, например, пальцы после vim сами тянутся на ":wq" и это заставляет материться .
_>>как редактор emacs поспорит и с Word-ом, и с VS. запросто, просто надо уметь готовить . поспорит даже с eclipse П>А жигули как автомобиль поспорят и с Ту-144 и с Т-90С. И что? Ни ворд, ни VC, ни эклипс не являются текстовыми редакторами (хотя в них и можно редактировать текст) так же как Ту-144 и Т-90С не являются автомобилями (хотя и могут ездить по земле). И какой смысл сравнивать квадратное с зеленым?
повторить в ваших терминах?
жигули (при том что автомобиль) поспорят и с Ту-144 и с Т-90С.
в моих термнах: emacs поспорит и с word и с vs и с outlook и с rssreader и с jabber клиентом под вянду и еще много с чем
П>PS Чисто вдогонку: и vim и emacs имеют версии и под винду тоже.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>0. ну и сколько оно такое стоит?
Visual Studio в начальной редакции вообще бесплатно. MS Office платен.
_>1. сколько оно такое занимает?
В смысле? Места на винчестере? Теперь мы эжтим будут меряться? Не собираюсь. продукты Microsoft в два, нет, лучше в три раза больше! И что?
_>2. MS Office, Visual Studio -- не поставляется с ОС.
Задолбал
_>3. "Зметьте два разных редактора" зазве? один -- узкоспециализированный текстовый процессор, другой -- узкоспециализированная IDE.
_>как редактор emacs поспорит и с Word-ом, и с VS. запросто, просто надо уметь готовить . поспорит даже с eclipse _>ну не слив ли это?
С твоей стороны? Безусловно. Сперва говорили про Open Office, потом вдруг внезапно появился KOffice, а теперь EMacs и Eclipse.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>пусть г-н adontz расскажет нам, что он будет для этого использовать, может я вспомню какие аналоги. _>да, цена сего поделия тоже весьма интересна
Если я правильно подсчитал, то сумма всех компонент по отдельности около 35000$. Если купить сразу Small Business Server то около 20000$. Ну собственно если покупать ПО вместе с техникой, то меньше чем 10 тыс.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Нет. Не хватает приличного SQL Server. а то знаете в винде есть Access ODBC Driver и не известно насколько это медленее MySQL _>>и обсудить то, что приносит с тобой вянда, как сервер баз данных vs лялих с постгрисом, м?
A>Формально в стандартной поставке Linux компонент больше (аж 2 SQL севера), на деле же заметная часть компонент барахло (в том числе оба SQL севера). Мы всё равно ни до чего не договоримся. Более того, вы сами себе противоречите.
"заметная часть компонент" -- иии... > 50%?. из тех 26000 пакетов 13000 -- назовете?
а про сервера... что есть TPC я не знал. в ветке говорили что это все фигня и не показатель. что есть показатель? тут я тоже пас, так что... опять есть повод для дискуссии
A>Когда Windows пославлялся с Internet Explorer и Windows Media Player вокруг орали, что это нечестная конкуренция (это правда не помешало WinAMP, но и крикунам лишь бы повод найти).
а как их удалить из системы при установке?
A>Теперь вы предлагаете включить в Windows Server SQL Server? Вы себе представляеьте какой подниметься хай о нечесной конкуренции? Microsoft в ближаёшем будущем не пойдёт на этот шаг.
я предлагаю стеделать так, что Windows Server действительно был сервер. иначе сравнить просто не с чем...
A>Кроме того, абсурдным понятием "поставляется с ОС" вы почему-то подменяете разумное "проверено на совместимость с ОС".
блин, да кем проверено???
мс? и все?
еще раз -- чем вы можете доказать, что международного заговора нет? тем более в мире, где, как вы согласились, "не нае..." ну вы знаете.
большие дяди, большой мир, большие деньги... вполне реально
A>Если это верно для Линукса, то не надо это преносить на другие ОС. Из того что некоторый компонент не поставляется вместе с ОС совершенно ничего не следует.
следует что ОС позиционируется как "общего назначения". что противоречит тому, что заявлено. вы указали только большую производительность серверной ОС, отличив ее, тем самым, от несерверной.
забавно... они там борятся за производительность, и в итоге делаеют 2 ОС: одна производительная, вторая нет. это как так?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>а и то и то . какая разница? конкуренция это хорошо. _>если ко, значит ко, если оо, значит оо. смотря что симпатичнее/лучше будет
А с MS Office кто будет соревноваться, а? А может, чего уж там, поставим пользователям сразу два офиса и ОО и КО! Пусть сами выбирают.
_>хорошо, тогда зачем писать новое ПО?
Потому что старое не вполне удовлетворяет насущным потребностям. IE не умеет запускать ракеты, и что? кто-то рвёться это исправить? Это же ограничение в функциональности!!! Да просто эта функциональность мало кому нужна. Гораздо больше пользователей, которым нехватает другой функциональности, вот её, другую и действительно нужную, и будем реализовывать. А если ты нашёл что программа Х не делает Y, это ещё не повод переделывать программу X, чтобы она делала Y. может оно и не надо вовсе. А может надо, но не очень и гораздо полезнее бросить силы на другую задачу.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
A>>Тестирование выполняется автоматичесуи путём запуска программы в специальной, мониторящей всё её общение с внешним миром, среде. _>опять верить на слово? и только-то? фи... мовитон...
Зачем? я уже говорил, чсе средства для тестирования бесплатно скачиваются с сайта Microsoft. Но ты как всегда читаешь через строки.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
П>>Неправда ваша — когда я говорил про F3 vs "C x C f" я говорил не о настройках, а об удобстве интерфейса. _>удобствj интерфейса -- спорная штука. и чем больше настроек тем этот интефейс удобнее, ибо учтет интересы каждого. нет?
Нет. Вы путаете удобство с настраиваемостью. Настраиваемый интерфейс может стать удобным, если к нему правильно приложить руки. Или не стать, если руки не прикладывать. Или может быть удобен изначально, сразу после установки программы. Или может оказаться неудобным и это нельзя будет исправить никакими настройками. Описанное — это четыре разных варианта и критерии "удобство" и "настраиваемость" в них пересекаются совершенно различно.
П>>Одно нажатие клавиши определенно удобнее чем четыре, как ни крути. _>но логичнее ли? можно ж нажатия поделить на группы, например
Одно другому никак не мешает — на одно действие вполне может существовать два сочетания клавиш. Скажем то же открытие файла может быть доступно и через Alt-F-O, которое вызовет пункт главного меню. Многим нравится (мне нет).
_>emacs/vim позволяет забиндить на одну кнопку одно дейсвие. позволяет ли far/word/vs забиндить действия по группам на "длинные" хоткеи?
Far — насколько я знаю да, через макросы (хотя ИМХО файловому менеджеру оно как собаке пятая нога)
Word — да, через меню.
VC — не в курсе, давно не видел.
_>у меня, например, пальцы после vim сами тянутся на ":wq" и это заставляет материться .
Встречный вопрос: позволяют ли себя настроить на такие сочетания клавиш mc/ooffice/kdevelop?
_>в моих термнах: emacs поспорит и с word и с vs и с outlook и с rssreader и с jabber клиентом под вянду и еще много с чем
Поспорить-то он может и поспорит, вот только в их категориях проиграет и тому и другому и третьему, равно как и они ему — в его. И что это докажет, кроме априорно ясного факта о несравнимости несравнимого?
П>>PS Чисто вдогонку: и vim и emacs имеют версии и под винду тоже. _>вот и я говорю -- хорошая штука
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Visual Studio в начальной редакции вообще бесплатно.
а что из себя представляет начальная редакция?
_>>1. сколько оно такое занимает? A>В смысле? Места на винчестере? Теперь мы эжтим будут меряться? Не собираюсь. продукты Microsoft в два, нет, лучше в три раза больше! И что?
я б оценил как 20-30 раз если не 200-300. ...так... просто к слову об оптимизации кода...
_>>3. "Зметьте два разных редактора" зазве? один -- узкоспециализированный текстовый процессор, другой -- узкоспециализированная IDE. _>>как редактор emacs поспорит и с Word-ом, и с VS. запросто, просто надо уметь готовить . поспорит даже с eclipse _>>ну не слив ли это?
A>С твоей стороны? Безусловно. Сперва говорили про Open Office, потом вдруг внезапно появился KOffice, а теперь EMacs и Eclipse.
Open Office и KOffice разве приводился не как пример гуя. ы?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>То есть? Если я добавлю в Питере в базу гигабайтный документ, то через час в Москве он просто физически не сможет появится при скорости в 64Кбит.
Нет, это понятно. просто DFS позволяет хранить файл сразу в нескольких местах. Так что через некоторое время он у тебя будет одинаково быстро открываться везде.
>> Что это — rsync? Можно чуть подробнее? rsync — это программа синхронизации файловых архивов, ее очень часто используют для зеркалирования дистрибутивов так как она посылает по сети только сжатые бинарные diff'ы измененных файлов. Умеет еще кучу всего.
Ааа. а вот DFS это гораздо круче. У тебя есть некоторый путь, который может отображаться на один или несколько физических путей. Ты даже толком не знаешь с какого сервера берёться документ. Часть серверов может вообще выйти из строя, но доступ к документам останеться. Ну и синхронизацию явно запускать не надо, оно всё само работает.
C>Делаем принтеры доступным через какой-нибудь протокол (да хоть тот же SMB). Если у пользователя есть связь с принтером — то он сможет напечатать.
SMB барахло. Лучше через HTTP. Я слышал Apache умеет.
C>Можно и удаленно (если есть возможность удаленного доступа). Можно записать на USB-брелок. Можно сделать саморазворачивающийся образ, который загружается через NetBoot. Вариантов куча.
Меня больше всего NetBoot привлекает.
>> Для windows реальна как новая установка так и миграция. C>Ну-ка, покажите миграцию с Linux (ну ладно, с Mac OS X ) на Windows в такие сроки. Просто миграция предполагает перенос существующей системы, которая скорее всего не один день делалась.
А, значит мы о разных вещах говорили. я имел ввиду переезд из другого здания.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>удобствj интерфейса -- спорная штука. и чем больше настроек тем этот интефейс удобнее, ибо учтет интересы каждого. нет? A>Нет. Ты ничего не опнимаешь в usability.
аргумент записал . где-нить непременно применю.
A>Много настроек, это наоборот — плохо. Настроек должно быть достаточно.
мне того, что предоставляет emacs -- достаточно
_>>emacs/vim позволяет забиндить на одну кнопку одно дейсвие. позволяет ли far/word/vs забиндить действия по группам на "длинные" хоткеи? A>Да.
о! как??? хочу!!!
_>>в моих термнах: emacs поспорит и с word и с vs и с outlook и с rssreader и с jabber клиентом под вянду и еще много с чем A>До Outlook вообще всем подряд плыть и плыть, так что не надо ля-ля.
вы видели как это делает emacs? что не понравилось?
умеет ли Outlook читать rss? а как у него с редактилкой кода на хаскеле? уж не лучше ли чем это в емаксе? стоит попробовать...
Так, к слову. Сейчас гораздо больше места занимают данные. Если ты поставил офис с клипартом, это не значит что у Microsoft плохой компилятор Си++.
_>Open Office и KOffice разве приводился не как пример гуя. ы?
А что, GUI у нас в одной программе хороший, а фукции в другой? Очаровательно!
adontz wrote: > Нет, это понятно. просто DFS позволяет хранить файл сразу в нескольких > местах. Так что через некоторое время он у тебя будет одинаково быстро > открываться везде.
А, ну это тоже можно. Например, используя DFS
> Ааа. а вот DFS это гораздо круче. У тебя есть некоторый путь, который > может отображаться на один или несколько физических путей. Ты даже > толком не знаешь с какого сервера берёться документ. Часть серверов > может вообще выйти из строя, но доступ к документам останеться. Ну и > синхронизацию явно запускать не надо, оно всё само работает.
Такого тоже полно. Начиная от DFS в Samba и кончая новинками вроде
плугинов синхронизации для Reiser4.
> C>Делаем принтеры доступным через какой-нибудь протокол (да хоть тот же > SMB). Если у пользователя есть связь с принтером — то он сможет напечатать. > SMB барахло. Лучше через HTTP. Я слышал Apache умеет.
Так я и говорю — вариантов полно. Все зависит от конкретных требований.
> C>Можно и удаленно (если есть возможность удаленного доступа). Можно > записать на USB-брелок. Можно сделать саморазворачивающийся образ, > который загружается через NetBoot. Вариантов куча. > Меня больше всего NetBoot привлекает.
Неудобно — нужно bootrom ставить, он есть далеко не везде. Самое простое
— это инсталлятор на флешке.
> C>Ну-ка, покажите миграцию с Linux (ну ладно, с Mac OS X ) на Windows в > такие сроки. Просто миграция предполагает перенос существующей системы, > которая скорее всего не один день делалась. > А, значит мы о разных вещах говорили. я имел ввиду переезд из другого > здания.
Ну тогда с этим проблем нет
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>вы видели как это делает emacs? что не понравилось? _>>умеет ли Outlook читать rss? A>Как RSS ридер мне миранда больше всего нравиться.
так видели ли вы? что не понравилось? есть что предложить в качестве дополнения к функционалу?
если предложить нечего, значит емакс как минимум не хуже, а учитывая ограниченность аутглюка, даже лучше. и нахрена тогда нужен аутглюк?
_>>а как у него с редактилкой кода на хаскеле? A>О да, это вообще супер важно. Хаскел наше всё!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>так вот. спецификации на это оборудование должны быть открыты. точно так же как и ПО A>Это не выгодно производителям. Никто не будет действовать себе в убыток. Точка.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
L>>И кстати, а что, Sun уже выбросила солярис и теперь продвигает пингвина на своих серверах? Я правда не в курсе. S>Ну не винду же они пиарят?
Ага, т.е. хоть черт с рогами, лишь бы не MS?
S>по мне хоть даже какую-ть ось на яве — я даже рад буду новой альтернативе.
Учитывая их нынешнее финансовое положение — им бы яву сохранить, не то что оси разрабатывать (причем у них ведь вроде бы был проект JavaOS — что с ним?).
S>Я не за линукс, я за свободу, в том числе и за свободу выбора. В данный момент это линукс. МС же свободы не дает, наоборот вгоняет в рамки винды и прикручивает болтами М12.
Свобода не в винде и не в линуксе. Она в голове Если в голове свободы нет — линукс не поможет. А если есть — то MS ее у тебя не отберет.
Но это философия, а по существу — нет никакой разницы между MS, IBM, Sun, Novell и прочими, все они ведут себя совершенно одинаково. Только MS ведет себя так на рынке который ты видишь своими глазами, а остальные — в других секторах, где тебя сейчас нет — крупные предприятия, госучреждения, банки и страхование и т.п. Не бывает "плохих" корпораций и "хороших" корпораций, они все одинаковые, я эту нехитрую мысль тебе несколько раз уже излагал насколько я помню, ты же все твердишь — "MS исчадие зла, а от IBM и Sun сияние исходит"
S> Тыже собираешся покупать висту?
Не знаю. Я и XP-то не покупал, пользуюсь Win2k. А при чем тут это? Тебе не кажется, что для радетеля за свободу ты слишком много беспокоишься о том какой софт стоит на чужих компьютерах?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Неправда ваша — когда я говорил про F3 vs "C x C f" я говорил не о настройках, а об удобстве интерфейса. _>>удобствj интерфейса -- спорная штука. и чем больше настроек тем этот интефейс удобнее, ибо учтет интересы каждого. нет?
П>Нет. Вы путаете удобство с настраиваемостью. Настраиваемый интерфейс может стать удобным, если к нему правильно приложить руки. Или не стать, если руки не прикладывать. Или может быть удобен изначально, сразу после установки программы. Или может оказаться неудобным и это нельзя будет исправить никакими настройками. Описанное — это четыре разных варианта и критерии "удобство" и "настраиваемость" в них пересекаются совершенно различно.
есть мнение что пользователю это все настраивает кто-то. или пользователь учится. настраиваемость не есть плохо. она есть хорошо. нужна ли она пользователю -- вопрос. но. если есть возможность сделать жизнь пользователь проще, что-то донастроив и тем самым увеличить удобство -- почему нет? мс, видать, с этим не могласна .
я, например, как увидел в file->open c-x c-f, так сразу, как-то, и запомнил
захочу поменять -- поменяю.
_>>emacs/vim позволяет забиндить на одну кнопку одно дейсвие. позволяет ли far/word/vs забиндить действия по группам на "длинные" хоткеи? П>Far — насколько я знаю да, через макросы (хотя ИМХО файловому менеджеру оно как собаке пятая нога) П>Word — да, через меню. П>VC — не в курсе, давно не видел.
хм... полезу-ка я в ворд...
---
хе, круто!
да, хоткеи для ворда -- приняты. отдать скоко-то там баков за это явно стоит
но не нашел как выполнить последовательность действий одной кнопкой...
осталось совсем немного -- открыть и добавить желаемое
_>>у меня, например, пальцы после vim сами тянутся на ":wq" и это заставляет материться . П>Встречный вопрос: позволяют ли себя настроить на такие сочетания клавиш mc/ooffice/kdevelop?
а хз
kdevelop вообще не видел
с одной стороны принято , но с другой... емакс их всех запросто заменит. ну разве что оо... тут я не уверен... все же визивиг...
П>Поспорить-то он может и поспорит, вот только в их категориях проиграет и тому и другому и третьему, равно как и они ему — в его. И что это докажет, кроме априорно ясного факта о несравнимости несравнимого?
что, про VS тоже говорят что это цельная ОС, а драйвером к ней служит вянда? не слыхал...
как редактор -- по конфигурябельности отдыхает. впрочем как и среда для разработки.
вордк? текст набирать? это скорее ворд ВС тех. но емакс как редактор точно уделывает ворд.
П>>>PS Чисто вдогонку: и vim и emacs имеют версии и под винду тоже. _>>вот и я говорю -- хорошая штука П>Винда-то? А то!
если б она была хорошая, ее бы портировали под лялих , а так... только и остается, что для убогих делать порты из никсов
A>А с MS Office кто будет соревноваться, а? А может, чего уж там, поставим пользователям сразу два офиса и ОО и КО! Пусть сами выбирают.
Ну тогда уже до кучи
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Hе тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет. [Г. С. Сковорода]]
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Ага, т.е. хоть черт с рогами, лишь бы не MS?
Не передергивай. Я против не конкретно МС а против монополии. Займет линукс место МС, буду против линукса.
L>вроде бы был проект JavaOS — что с ним?
хз, я наобум сказал про ос от sun Надо поинтересоваться.
S>>Я не за линукс, я за свободу, в том числе и за свободу выбора. В данный момент это линукс. МС же свободы не дает, наоборот вгоняет в рамки винды и прикручивает болтами М12. L>Свобода не в винде и не в линуксе. Она в голове Если в голове свободы нет — линукс не поможет. А если есть — то MS ее у тебя не отберет.
Согласен. В голове. Но свобода в голове может появиться и от самовнушения и от гипноза и от необходимости.
Что ты будеш делать если тебе понадобится какаято софтина не виндовая? Как минимум плеваться будеш. Это уже ограничение свободы. Ты же не можеж использовать в винде линуксовый софт (большую его часть).
L>Но это философия, а по существу — нет никакой разницы между MS, IBM, Sun, Novell и прочими, все они ведут себя совершенно одинаково. Только MS ведет себя так на рынке который ты видишь своими глазами, а остальные — в других секторах, где тебя сейчас нет — крупные предприятия, госучреждения, банки и страхование и т.п. Не бывает "плохих" корпораций и "хороших" корпораций
Знаю я это, знаю, только вот чтото мало я сана с новелом видел по госучреждениям и прочим банкам. Почемуто везде винда. Может в отдельно взятой стране "Москва" сан с новеллом и двигают дела, но по России я не уверен что так.
L>они все одинаковые, я эту нехитрую мысль тебе несколько раз уже излагал насколько я помню, ты же все твердишь — "MS исчадие зла, а от IBM и Sun сияние исходит"
Млиин, я не говорил этого. Ты меня понять не можеж. МС — монополист, не желающий признавать свои ошибки
S>> Тыже собираешся покупать висту? L>Не знаю. Я и XP-то не покупал, пользуюсь Win2k. А при чем тут это? Тебе не кажется, что для радетеля за свободу ты слишком много беспокоишься о том какой софт стоит на чужих компьютерах?
Я о том что МС вырабатывает у тебя зависимость от МС
Ты уже и шагу мимо СМ не можеж ступить. И если чтото нету в МС у тебя стойкая уверенность что такого нет нигде, а если чтото есть гдето но нет в МС у тебя опять же стойкая уверенность что этого не надо. Ты наркоман, и твой наркотик — МС. Я же свободный человек, без вредных привычек. Меня в этом плане ничего не держит.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Истина всегда оказывается проще, чем можно было предположить. [Р. Фейнман]]
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>> У пользователей было бы общее расписание мероприятий. C>Куча вариантов. От OpenGroupware до всяких Evolution.
У opengroupware (мы ее как-то пробовали использовать) afair нет репликации между сайтами, т.ч. по условиям задачи она не проходит. У меня сильное подозрение, что у остальных open-source решений та же проблема. Поправьте если ошибаюсь.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>хорошо, тогда зачем писать новое ПО? A>Потому что старое не вполне удовлетворяет насущным потребностям.
и вот это. A>Ограничение в функциональности ПО не приводящее к замедлению выполнения типичной операции выполняемой в этом ПО или другому прямому или косвенному увеличению стоимость владения — не есть минус.
подумал... вопрос: что есть "стоимость владения"?
A>IE не умеет запускать ракеты, и что? кто-то рвёться это исправить? Это же ограничение в функциональности!!!
не из этой темы. как просил шеридан термин "слив" я не буду употреблять.
A>Да просто эта функциональность мало кому нужна. Гораздо больше пользователей, которым нехватает другой функциональности, вот её, другую и действительно нужную, и будем реализовывать.
опять же... A>Ограничение в функциональности ПО не приводящее к замедлению выполнения типичной операции выполняемой в этом ПО или другому прямому или косвенному увеличению стоимость владения — не есть минус.
A>А если ты нашёл что программа Х не делает Y, это ещё не повод переделывать программу X, чтобы она делала Y. может оно и не надо вовсе. А может надо, но не очень и гораздо полезнее бросить силы на другую задачу.
и тем не мнее A>Ограничение в функциональности ПО не приводящее к замедлению выполнения типичной операции выполняемой в этом ПО или другому прямому или косвенному увеличению стоимость владения — не есть минус.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>Open Office, имхо, создавался для того, чтобы в лялихе можно было открывать doc. _>>да, интерфейс похож, но он и задумывался как открытый Word . A>Интерфейс вообще не похож. Он гораздо хуже!!!
специально для вас поставил оо 2.0.3.
покажите пальцем чем оно хуже?
+ лично меня очень порадовало, что скрипты можно писать на питоне + знает вб. офис от мс умеет питон?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>есть мнение что пользователю это все настраивает кто-то. или пользователь учится. настраиваемость не есть плохо. она есть хорошо. нужна ли она пользователю -- вопрос. но. если есть возможность сделать жизнь пользователь проще, что-то донастроив и тем самым увеличить удобство -- почему нет? мс, видать, с этим не могласна .
Что ж, тут минус MS, с этим никто не спорит. А линуху минус за отсутствие во многих прогах удобных начальных настроек и необходимость (sic!) постоянно что-то докручивать. Удобство интерфейса должно продумываться один раз разработчиком программы, а не переделываться каждый раз клиентом. По крайней мере не в массовом порядке.
_>>>вот и я говорю -- хорошая штука П>>Винда-то? А то! _>если б она была хорошая, ее бы портировали под лялих
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>есть мнение что пользователю это все настраивает кто-то. или пользователь учится. настраиваемость не есть плохо. она есть хорошо. нужна ли она пользователю -- вопрос. но. если есть возможность сделать жизнь пользователь проще, что-то донастроив и тем самым увеличить удобство -- почему нет? мс, видать, с этим не могласна . П>Что ж, тут минус MS, с этим никто не спорит. А линуху минус за отсутствие во многих прогах удобных начальных настроек и необходимость (sic!) постоянно что-то докручивать. Удобство интерфейса должно продумываться один раз разработчиком программы, а не переделываться каждый раз клиентом. По крайней мере не в массовом порядке.
специально для вас есть КДЕ и ГНОМ. ничего не надо докручивать.
_>>>>вот и я говорю -- хорошая штука П>>>Винда-то? А то! _>>если б она была хорошая, ее бы портировали под лялих П>Не поверишь — так и есть!
я видать промазал с утверждением
с другой стороны -- это что же получается, вянда настолько элементарна, что ее смогли буквально повторить?
_>>>умеет ли Outlook читать rss?
да, умеет
у меня стоит 2007 — без проблем читает
2003 тоже может, но через плагин. в 2007 такая функциональность уже сразу встроена без всяких плагинов
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Реально ли это сделать под Linux?
Можно, но придется по..ся, насколько я понимаю
Не в курсах насчет репликаций, наверное придется писать скрипты руками
Под виндами кстати в этом случае для документооборота я бы разрулил lotus notes при возможности, у них замечательная репликация.
Ограничения на смены обоев и прочего выставить просто. Достаточно запретить запись юзеру в файл настроек
Траффик между офисами можно сжимать...
Домашний каталог юзеру можно монтировать при логине с сервака и отмонтировать при логоуте, а сами учетные записи (группы, юзеры) монтировать при загрузке ос. Тоесть монтировать скажем /etc сервера куда-ть клиенту и симлинки делать на соотв. файлы.
С печатью ничего не знаю, принтера нет поэтому в руках не крутил ни cups ни самбу.
Короче все упирается в репликацию. Я допускаю что такого решения готового может и не быть, но можно и на томже баше понаписать скриптов, выяснив по каким правилам должна происходить репликация. Кстати время синхронизировать не забывать.
Время развертывания рабстанции == время копирования с винта на винт
Можно также настроить обновление софта
Короче все это я думаю возможно.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Истинное могущество нуждается в великих знаниях. [Хуан Мануэль]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>>Ага, т.е. хоть черт с рогами, лишь бы не MS? S>Не передергивай. Я против не конкретно МС а против монополии. Займет линукс место МС, буду против линукса.
а как насчет гугля?
вот он кандидат номер 1 на всеобъемлещую монополию во всем. На рынке безжалостно раздавливает не только крупных, но и кучу средних и мелких конкурентов
не удивлюсь, если через несколько лет выйдет ОС от гугла
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>У opengroupware (мы ее как-то пробовали использовать) afair нет репликации между сайтами, т.ч. по условиям задачи она не проходит. У меня сильное подозрение, что у остальных open-source решений та же проблема. Поправьте если ошибаюсь.
lazymf wrote: > # A>> У пользователей было бы общее расписание мероприятий. > C>Куча вариантов. От OpenGroupware до всяких Evolution. > У opengroupware (мы ее как-то пробовали использовать) afair нет > репликации между сайтами, т.ч. по условиям задачи она не проходит. > У меня сильное подозрение, что у остальных open-source решений та же > проблема. Поправьте если ошибаюсь.
Есть еще Open-XChange, который по докам поддерживает репликацию и еще
кучу всего интересного. Но я лично его не ставил и не видел.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>>>умеет ли Outlook читать rss? _>да, умеет _>у меня стоит 2007 — без проблем читает _>2003 тоже может, но через плагин. в 2007 такая функциональность уже сразу встроена без всяких плагинов
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>>>Ага, т.е. хоть черт с рогами, лишь бы не MS? S>>Не передергивай. Я против не конкретно МС а против монополии. Займет линукс место МС, буду против линукса. _> а как насчет гугля? _>вот он кандидат номер 1 на всеобъемлещую монополию во всем. На рынке безжалостно раздавливает не только крупных, но и кучу средних и мелких конкурентов _>не удивлюсь, если через несколько лет выйдет ОС от гугла
Ты сам сказал — кандидат.
Хотя с другой стороны былобы все в МС как в гугле, глядиш и по другому бы относились
Короче я наблюдаю за ситуацией.
_>вот линк еще почитай, проанализируй http://cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2006/08/04/207539_2
видел
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Когда в жизни нет любви, в ней нет и жизни. [Авессалом Подводный]]
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Удобство интерфейса должно продумываться один раз разработчиком программы, а не переделываться каждый раз клиентом. По крайней мере не в массовом порядке.
Ты думаеш что в линухе можно у окон кнопочки двигать и текстовым полям размеры менять? Про интерфейс ты верно сказал, но если следовать твоим словам то непонятно зачем в xp темы ввели
Не путай короче интерфейс и его представление.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Все жанры хороши, кроме скучного. Hо скука — не жанр. [Ф. Вольтер]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
L>>Свобода не в винде и не в линуксе. Она в голове Если в голове свободы нет — линукс не поможет. А если есть — то MS ее у тебя не отберет. S>Согласен. В голове. Но свобода в голове может появиться и от самовнушения и от гипноза и от необходимости.
Ага, т.е. ты считаешь что "настоящая" свобода только у тебя, а в головах у оппонентов — результат самовнушения, так что ли?
S>Что ты будеш делать если тебе понадобится какаято софтина не виндовая? Как минимум плеваться будеш. Это уже ограничение свободы. Ты же не можеж использовать в винде линуксовый софт (большую его часть).
Ни под одной из ОС, с которыми приходилось работать не было ситуации чтобы понадобилось что-нибудь такое чего не было бы в двух-трех кликах мышкой или чего нельзя было бы написать самому за разумное время. Может это просто я такой неприхотливый.
L>>они все одинаковые, я эту нехитрую мысль тебе несколько раз уже излагал насколько я помню, ты же все твердишь — "MS исчадие зла, а от IBM и Sun сияние исходит" S>Млиин, я не говорил этого.
Ну да, именно этого не говорил, но в контексте у тебя постоянно улавливается вот такая мысль — одни корпорации лучше чем другие, точнее — другая Ты вот тут например недавно adontz'а обвинял (скорее всего, в шутку) в том, что ему MS деньги платит, добавляя при этом что вот мол те, другие, до такого бы точно "не опустились", как будто бы у корпораций бывают принципы.
S>Ты меня понять не можеж. МС — монополист, не желающий признавать свои ошибки
Да как она может признавать ошибки если с ее точки зрения (и с точки зрения любой другой корпорации) это единственно правильное поведение?
S>Я о том что МС вырабатывает у тебя зависимость от МС Ты уже и шагу мимо СМ не можеж ступить. И если чтото нету в МС у тебя стойкая уверенность что такого нет нигде, а если чтото есть гдето но нет в МС у тебя опять же стойкая уверенность что этого не надо. Ты наркоман, и твой наркотик — МС.
Ой. А может мы обойдемся без диагнозов по переписке, тем более в такой пафосной и категоричной манере? А то это, знаешь ли, характеризует тебя как человека поверхностного и склонного к преждевременным выводам. Откуда ты знаешь от чего там у меня зависимость, мы ведь с тобой не знакомы?
S>Я же свободный человек, без вредных привычек. Меня в этом плане ничего не держит.
Для свободного человека ты слишком много времени уделяешь тому, чтобы убедить остальных в том, что ты свободен.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>>>>умеет ли Outlook читать rss? _>>да, умеет _>>у меня стоит 2007 — без проблем читает _>>2003 тоже может, но через плагин. в 2007 такая функциональность уже сразу встроена без всяких плагинов
_>уже встроена _>мс опять в переди планет всей?
стоп!
ты спрашивал — "умеет ли?"
ответ получил, что умеет.
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Ага, т.е. ты считаешь что "настоящая" свобода только у тебя, а в головах у оппонентов — результат самовнушения, так что ли?
Остальным как я понимаю она не нужна
L>Ни под одной из ОС, с которыми приходилось работать не было ситуации чтобы понадобилось что-нибудь такое чего не было бы в двух-трех кликах мышкой или чего нельзя было бы написать самому за разумное время. Может это просто я такой неприхотливый.
Может быть. Мне под виндами не хватает например нескольких десктопов. Приходится ставить дополнительный софт, а хороших реализаций нет. Мне под виндами не хватает удобноваримого планирвщика и нормального скриптового языка, приходится ставить nnCron.
Крайне не хватает мощной консоли и console-only режима. Не хватает централизироыванного репозитория софта с интерфейсом в ОС, в котором я был бы уверен, и который был бы доступен когда я offline. Много чего не хватает...
L>Ну да, именно этого не говорил, но в контексте у тебя постоянно улавливается вот такая мысль — одни корпорации лучше чем другие, точнее — другая Ты вот тут например недавно adontz'а обвинял (скорее всего, в шутку) в том, что ему MS деньги платит, добавляя при этом что вот мол те, другие, до такого бы точно "не опустились", как будто бы у корпораций бывают принципы.
Знаеш, както не замечал я за sun и прочими того что творит микрософт. Взять хотябы патент на даблклик и ситуацию с реализацией tcp\ip
L>Да как она может признавать ошибки если с ее точки зрения (и с точки зрения любой другой корпорации) это единственно правильное поведение?
ой ли?
L>Ой. А может мы обойдемся без диагнозов по переписке, тем более в такой пафосной и категоричной манере? А то это, знаешь ли, характеризует тебя как человека поверхностного и склонного к преждевременным выводам. L>Откуда ты знаешь от чего там у меня зависимость, мы ведь с тобой не знакомы?
По твоим постам сужу.
L>Для свободного человека ты слишком много времени уделяешь тому, чтобы убедить остальных в том, что ты свободен.
Я делаю со своей свободой что хочю
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Из двух человек одинаковой силы сильнее тот, кто прав. [Пифагор]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>мускуль стоп S>rsync S>мускуль старт
S>Это же решение навскидку, в лоб. Можно придумать и без остановки сервиса, например дампы БД синхронизировать или еще как...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Вся фишка в том, что программ IE и WMP просто не существует. Тот что ты видишь это не программы, это сборная солянка системных компонент, которые там делают 99% работы. Ты можешь удалить iexplore.exe но нельзя удалить WinInet и IWebBrowser слишком нмого программ, в том числе сторонних, их используют. WinInet — практически все работающие с интернетом, IWebBrowser — практически все отображающие HTML. Это почти всё равно что удалить TCP/IP и GDI.
Под линухом я могу удалить и tcp\ip и gdi и все что связано html. Выборочно. Совсем удалить.
_>>еще раз -- чем вы можете доказать, что международного заговора нет? A>Тем что я недавно был у психиатра, и он сказал, что я здоров!
А психиатр случайно не спешил никуда?
Шучу.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Из ничего ничто не возникает. [Мелисс]]
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>>2003 тоже может, но через плагин. в 2007 такая функциональность уже сразу встроена без всяких плагинов _>>уже встроена _>>мс опять в переди планет всей? _>стоп! _>ты спрашивал — "умеет ли?" _>ответ получил, что умеет.
да я ж не против, москва, она тоже не сразу строилась. а тут целый outlook...
хорошо хорошо, будем считать что outlook дотягивает до функционала емакса по части читалок rss, mail, news.
но не более
_>в чем тогда твой сарказм и юмор?
в емаксе это все решается на elispe... заставлять пользователей что-то докупать -- это ли не ограничение outloo-а?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>>>2003 тоже может, но через плагин. в 2007 такая функциональность уже сразу встроена без всяких плагинов _>>>уже встроена _>>>мс опять в переди планет всей? _>>стоп! _>>ты спрашивал — "умеет ли?" _>>ответ получил, что умеет.
_>да я ж не против, москва, она тоже не сразу строилась. а тут целый outlook... _>хорошо хорошо, будем считать что outlook дотягивает до функционала емакса по части читалок rss, mail, news.
_>но не более
ну и что?
функционала что есть — хватает с исбытком. Понадобится нечто иное — поставлю плагин. Но, сейчас и в ближайших пару лет, этого не нужно
а вообще, как-то странно. Такое ощущение. что по твоим понятиям, если у кого-то есть нечто, чего нет у меня, я должен испытывать комплекс неполноценности
если кто-то имеет Нокию 8800, а я Сименс МЕ45, то просто должен посыпать себе голову пеплом, валяться в судоргах с пеной у рта по земле и срочно бежать в ближайший салон связи покупать Нокию 8800 в которых до хрена всяких фич.
Но. я совершенно спокойно отношусь к тому, чего есть у других. Меня жаба не душит, главное — что бы то, что я использую было удобным для меня. И хотя зарплата позволяет мне купить любой самый навороченный телефон, я хожу со стареньким и удобным МЕ45 и буду ходить до тех пор, пока он не сдохнет. Мне он удобен и кто там что имеет — мне плевать. Я человек без комплекса неполноценности и без комплекса "зависти-жабы".
2007 удобный, трудно словами передать, но когда юзаешь — всё кажется удобным и продуманным.
До этого стоял 2003 (для корпоративного ящика) и Thunderbird для нескольких личных. Такая связка была два года. Чем-то мне удобней казался Thunderbird. Теперь же, стоит только 2007 и для корпоративных писем и для личных. Удобнейшая софтина.
_>>в чем тогда твой сарказм и юмор?
_>в емаксе это все решается на elispe... заставлять пользователей что-то докупать -- это ли не ограничение outloo-а?
кто заставляет?
как заставляет?
с фактами плз, кто там стоит с пистолетом и заставляет что-то покупать.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
L>>Ага, т.е. ты считаешь что "настоящая" свобода только у тебя, а в головах у оппонентов — результат самовнушения, так что ли? S>Остальным как я понимаю она не нужна
Ну вот, опять "Отучаемся говорить за других!"(с) Оставим остальным решать что им нужно, а что нет.
L>>Ну да, именно этого не говорил, но в контексте у тебя постоянно улавливается вот такая мысль — одни корпорации лучше чем другие, точнее — другая Ты вот тут например недавно adontz'а обвинял (скорее всего, в шутку) в том, что ему MS деньги платит, добавляя при этом что вот мол те, другие, до такого бы точно "не опустились", как будто бы у корпораций бывают принципы. S>Знаеш, както не замечал я за sun и прочими того что творит микрософт. Взять хотябы патент на даблклик и ситуацию с реализацией tcp\ip
Если ты этого не замечал, это не означает что этого нет, мы ведь кажется сегодня уже говорили о том, что MS действует у тебя под носом, а остальные на несколько других рынках деньги зарабатывают. Ну если хочешь — подними статистику по антимонопольным разбирательствам в США, ты там всех крупных производителей найдешь, и та же IBM там будет встречаться почаще MS.
L>>Да как она может признавать ошибки если с ее точки зрения (и с точки зрения любой другой корпорации) это единственно правильное поведение? S>ой ли?
Конечно. Цель любой корпорации — максимизация прибыли акционеров в тех пределах, в которых регулирующие органы не бьют по рукам (а по возможности и за этими пределами).
L>>Ой. А может мы обойдемся без диагнозов по переписке, тем более в такой пафосной и категоричной манере? А то это, знаешь ли, характеризует тебя как человека поверхностного и склонного к преждевременным выводам. L>>Откуда ты знаешь от чего там у меня зависимость, мы ведь с тобой не знакомы? S>По твоим постам сужу.
Ты правда думаешь, что несколько слов на форуме в интернете позволяют делать о другом человеке такие громкие заявления? И по каким именно постам? Я вроде бы нигде не заявлял что без продуктов MS жить не могу. Моя позиция при выборе ПО — в каждом конкретном случае надо думать и принимать взвешенные решения, у любого продукта есть сильные и слабые стороны, программы — всего лишь инструменты для решения задач, питать к ним какие-то чувства — глупо и бессмысленно. Ты же пытаешься приписать мне какую-то аддикцию к продуктам конкретной фирмы, на основании чего — не понятно.
L>>Для свободного человека ты слишком много времени уделяешь тому, чтобы убедить остальных в том, что ты свободен. S>Я делаю со своей свободой что хочю
Со своей — делай что хочешь, но зачем столько времени тратить на убеждение других что ты более свободен чем они — мне вот что непонятно
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>"заметная часть компонент" -- иии... > 50%?. из тех 26000 пакетов 13000 -- назовете? A>В стандартной поставке 13 тыс компонент?
26000. так что, уже перечисляете?
_>>блин, да кем проверено??? _>>мс? и все? A>Методика тестирования открыта, средства тестирования скачиваются бесплатно.
средства тестирования открыты? алгоритмы открыты? что еще открыто?
_>>еще раз -- чем вы можете доказать, что международного заговора нет? A>Тем что я недавно был у психиатра, и он сказал, что я здоров!
и? ваше физическое и душевное здровье меня, прямо скажем, мало интересует. более того -- я бы в нем усомнился. как здравый человек может догадаться спросить о состоянии дел на мировом рынке ПО у психиатра?
_>>следует что ОС позиционируется как "общего назначения". что противоречит тому, что заявлено. вы указали только большую производительность серверной ОС, отличив ее, тем самым, от несерверной. _>>забавно... они там борятся за производительность, и в итоге делаеют 2 ОС: одна производительная, вторая нет. это как так? A>Нет, производительность XP и Server 2003 в рамках конфиграций поддерживаемых ХР особо не отличается, просто для серверной ОС производительность важнее.
я полагаю что пакет ПО, в названии которого значится буква Small подрузамевает что-то маленькое. например маленький сервер, не более 2-х процессоров. далее я полагаю что в этот пакет, сожержащий называние Server входит нечто серверное. например ОС. но. она точно такаяже как и не серверная ОС... бред...
в итоге серверная вянда стремится исключительно нае...
lazymf wrote: > S>Натравить rsync на файлы данных групваря? > Мнэээ, а он разве не в mysql или чем-то подобном держит данные? Или я туплю?
Для mysql, кстати, есть своя внутренняя репликация.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>А зачем вообще текстовому редактору уметь читать rss и e-mail? ИМХО это только минус для текстового редактора. _>>в емаксе это все решается на elispe...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Если у тебя так мало времени то чтоже ты тут делаеш?
Развлекаюсь У пользователя Sheridan на данный момент 5440 постов, у пользователя lazymf — 407, и тот и тот присутствуют тут с 2004 года. Я на просмотр форумов rsdn трачу в день минут 40, получается что у тебя на это должно уходить гораздо больше. Ты точно не коллективный виртуал?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>А зачем вообще текстовому редактору уметь читать rss и e-mail? ИМХО это только минус для текстового редактора. _>>>в емаксе это все решается на elispe...
_>наличие гибкого языка -- минус?
Ну с таким же успехом можно сказать, что Excel умеет читать rss и e-mail. К 2003 офису на дотнете можно плагины писать. А под дотнет я видел реализацию лиспа
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Развлекаюсь У пользователя Sheridan на данный момент 5440 постов, у пользователя lazymf — 407, и тот и тот присутствуют тут с 2004 года. Я на просмотр форумов rsdn трачу в день минут 40, получается что у тебя на это должно уходить гораздо больше. Ты точно не коллективный виртуал?
Неа, виртуальный коллектив
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Достойный человек не идет по следам других людей. [Конфуций]]
__MasteR__ wrote: > A>До Outlook вообще всем подряд плыть и плыть, так что не надо ля-ля. > Я перевел офис с Outlook на Thunderbird. Перешли легко и не жаловались.
Покажи календарь и планирование в Thunderbird'е.
ЗЫ: в качестве почтового и новостного клиента я сам использую TB (вот
прямо из него это сообщение пишу), но в качестве
Calendaring&Planning-системы он не конкурент Outlook'у.
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>about:config. middlemouse.contentLoadURL. false.
Из-за этого ФФ в винде и в Линуксе ведут себя по-разному, что жутко нервирует.
A>Принцип простой: не нравится — выключи.
Если бы я не знал об about:config (а это — нетривиальное знание, его надо случайно увидеть хоть на каком-нибудь форуме), да еще не потратил некоторое время на понимание, что значит это одно значение из сотен других, настолько же непонятных, то я бы в жизни не смог бы выключить эту настройку. Так?
A>И что там такое было у тебя в буфере, что первой ссылкой на это шёл порносайт?
Достаточно, что бы был какой-нибудь excitement
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>> ... <<Emir Kusturica & The No Smokin — Furja Djildje>> ...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>__MasteR__ wrote: >> A>До Outlook вообще всем подряд плыть и плыть, так что не надо ля-ля. >> Я перевел офис с Outlook на Thunderbird. Перешли легко и не жаловались. C>Покажи календарь и планирование в Thunderbird'е.
Это, конечно, не тоже самое, но плагин к нему есть. У меня один сотрудник без календаря жить не мог, а вот поставил и стал доволен Thunderbird'ом.
__MasteR__ wrote: >> > A>До Outlook вообще всем подряд плыть и плыть, так что не надо ля-ля. >> > Я перевел офис с Outlook на Thunderbird. Перешли легко и не жаловались. > C>Покажи календарь и планирование в Thunderbird'е. > Это, конечно, не тоже самое, но плагин к нему есть. У меня один > сотрудник без календаря жить не мог, а вот поставил и стал доволен > Thunderbird'ом.
Sunbird — постепенно загибается, проект почти застыл. Да и несравним по
функциональности абсолютно.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Ну тогда сделать бэкап диска С: и каждую ночь восстанавливать его из шедулера.
Кстати, так и делают. Я разговаривал как-то с владельцем гейм-салона. Итог: Norton Ghost и неограниченный доступ к локальным ресурсам. Дешевле ничего не придумали. Если делать "все по уму" 150% времени админа будет уходить на разруливание трудностей пользователей, у которых что-то куда-то не записывается или что-то откуда-то не запускается. И все равно ухитряются настроить открытие jpeg в ворде и намотать вирусов и спайвары. Так что восстановление по расписанию спасает кучу времени и нервов.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
A>>Да даже 2003 интерфейс на порядок красивее и удобнее.
S>Сделай несколько скриншотов особо понравившихся мест пожалуйста
Я скажу, можно?
Что меня раздражает в (как минимум, стандартном) Линуксе — это его тенденция делать все огромным или даже гигантским. Гигантские шрифты. Гигантские заголовки окон. Гигантские иконки в таскбаре. Боже, когда пытаешься сделать панель шире, то растут вместе с ней и все иконки, легко забивая снаяала 30%, потом 50%, а потом и больше всего пространства в таскбаре.
При попытке поставить Линукс (Fedora Core 5, SuSe 10, ASPLinux 12) на разрешения меньше, чем 1280x1024, начинаешь чувствовать себя, как на винде с разрешением от 800х600 и ниже.
Ну сказал так сказал...
M>Что меня раздражает в (как минимум, стандартном) Линуксе — это его тенденция делать все огромным или даже гигантским. Гигантские шрифты. Гигантские заголовки окон. Гигантские иконки в таскбаре. Боже, когда пытаешься сделать панель шире, то растут вместе с ней и все иконки, легко забивая снаяала 30%, потом 50%, а потом и больше всего пространства в таскбаре.
Где такое?
M>При попытке поставить Линукс (Fedora Core 5, SuSe 10, ASPLinux 12) на разрешения меньше, чем 1280x1024, начинаешь чувствовать себя, как на винде с разрешением от 800х600 и ниже.
Я так понимаю ты винду устанавливаеш и ниче не трогаеш? даже обои не меняеш и этот дурацкий синий стиль с огромными кнопками окон не убираеш?
M>А интерфейс 2000/2003 винды и мне нравится
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Говорите правду — и вы будете оригинальны. [А. В. Вампилов]]
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
_>>смотря что считать за хороший гуй. на мой взгляд хороший гуй это wmii и vim/emacs. но... не цветастый, как это сейчас принято, нет менюшек, рюшечек... так что дело вкуса S>Рассуждать об UI, ребята, надо с позиций usability и эргономики. Типичная ошибка — рассуждать с позиций низкоуровневых фич. Ранее линухи этим очень страдали. Не знаю как сейчас.
где-то у меня давным давно была книжка про UI. так вот там очень подробно рассказывалось почему в вянде этот самый UI весьма и весьма так себе.
автора и название я естественно забыл, а восстановить после смерти винта и потери ноута не смогу...
S>А в старые времена я очень смеялся. Потому как там, где в винде провели дорогостоящее тестирование и вынесли ровно три самые нужные кнопки в правый верхний угол, гарантировав единство их стиля и функций, мне с гордостью показывали интерфейс "а у нас тут произвольное количество произвольных кнопок".
но у нас их действительно произвольное количество
более того. у меня их вообще нет, и окна мышой я не таскаю
S>Это позиция людей, ориентированных на средства, а не на цели.
но средств в ляляхе определенно больше
если нравится -- пользуйте кде, никто ж не против. она заранее красивше (цветастее) и, если надо -- конфигурябельнее.
S>У винды и офиса тоже есть масса глупостей в UI — чего стоит один Аутлук, который не хочет делать поиск как все (по Ctrl-F и F3).
S>Вот, к примеру, на автомобиль никто не станет делать шестнадцать клаксонов с отдельными кнопками. Кроме, ессно, клинических дебилов.
опять про машины
предлагаю вынести в новую ветку спор о том, что машины (железо, как я говорил выше где-то в ветке) должно быть открытым
S>И, кстати, и командная строка может быть весьма эргономичной. Но не всегда. Управлять автомобилем, к прииеру, я из командной строки не стану ни за какие деньги.
unix way это такая машина, которая будет сама ездить по произвольному нужному мне маршруту, соблюдая все правила дорожного движения в произвольном городе на произвольной дороге с любыми колесами
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>__MasteR__ wrote: >>> > A>До Outlook вообще всем подряд плыть и плыть, так что не надо ля-ля. >>> > Я перевел офис с Outlook на Thunderbird. Перешли легко и не жаловались. >> C>Покажи календарь и планирование в Thunderbird'е. >> Это, конечно, не тоже самое, но плагин к нему есть. У меня один >> сотрудник без календаря жить не мог, а вот поставил и стал доволен >> Thunderbird'ом. C>Sunbird — постепенно загибается, проект почти застыл. Да и несравним по C>функциональности абсолютно.
Да не хочу я спорить на эту тему. Я вообще ничем подобным не пользовался никогда. Разве что вот kontact пару раз запускал и то, только чтобы посмотреть.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, _rasta, Вы писали: _>>смотря что считать за хороший гуй. на мой взгляд хороший гуй это wmii и vim/emacs. но... не цветастый, как это сейчас принято, нет менюшек, рюшечек... так что дело вкуса S>Рассуждать об UI, ребята, надо с позиций usability и эргономики. Типичная ошибка — рассуждать с позиций низкоуровневых фич. Ранее линухи этим очень страдали. Не знаю как сейчас. S>А в старые времена я очень смеялся. Потому как там, где в винде провели дорогостоящее тестирование и вынесли ровно три самые нужные кнопки в правый верхний угол, гарантировав единство их стиля и функций, мне с гордостью показывали интерфейс "а у нас тут произвольное количество произвольных кнопок". S>Это позиция людей, ориентированных на средства, а не на цели.
S>У винды и офиса тоже есть масса глупостей в UI — чего стоит один Аутлук, который не хочет делать поиск как все (по Ctrl-F и F3). Но поймите, "звоночки и свисточки" стоят ровно нуль без обоснования их применения. Вот, к примеру, на автомобиль никто не станет делать шестнадцать клаксонов с отдельными кнопками. Кроме, ессно, клинических дебилов.
S>И, кстати, и командная строка может быть весьма эргономичной. Но не всегда. Управлять автомобилем, к прииеру, я из командной строки не стану ни за какие деньги.
В целом согласен +1
Но только одно "но" вспомнилось. Я вот долго в KDE работал. А там настроек... не перенастроешь. Если новый линукс ставлю, так час на настройку трачу или даже больше. Но вот я решил попробовать Gnome. А там вот настроек совсем минимум. И твот именно поэтой причине ну никак не могу там сидеть. Ну что-то не так, хочется и то под себя поменять и это. Сунешся, а нельзя. Может, конечно, привычка. Но все-таки как-то это тоже неоднозначно. Немогу сказать что мало настроек — это хорошо. Тут как-то по-другому надо.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>с другой стороны: как поменять F3 в фаре на что-то еще? например на C-x C-f?
Вставлю свои пять копеек: в FAR'е есть макро команды клавишные. Чтобы их прописать, надо добавить в реестре ключик, одноимённый с кочетанием клавиш, в соответствующем месте (место не приведу с ходу), либо скачать к FAR'у плагин, который делает это более удобно.
Вот и всё
M>>Что меня раздражает в (как минимум, стандартном) Линуксе — это его тенденция делать все огромным или даже гигантским. Гигантские шрифты. Гигантские заголовки окон. Гигантские иконки в таскбаре. Боже, когда пытаешься сделать панель шире, то растут вместе с ней и все иконки, легко забивая снаяала 30%, потом 50%, а потом и больше всего пространства в таскбаре.
S>Посмотри на мои скрины. S>Хотябы на этот: Снова вернемся к вопросу схожести интерфейсов?
Я же сказал, в стандартной установке.
M>>При попытке поставить Линукс (Fedora Core 5, SuSe 10, ASPLinux 12) на разрешения меньше, чем 1280x1024, начинаешь чувствовать себя, как на винде с разрешением от 800х600 и ниже.
S>Я так понимаю ты винду устанавливаеш и ниче не трогаеш? даже обои не меняеш и этот дурацкий синий стиль с огромными кнопками окон не убираеш?
Убираю. Но я говорил не об обрамлении (мне и стандартное SuSeвское нравится, например), а об оформлении, которое (в плане размера шрифтов) маленькие разрешения не любит.
M>>А интерфейс 2000/2003 винды и мне нравится S>
По сравнению с ХР, конечно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>> ... <<Bob Marley — Bob Marley — three little bird>> ...
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
A>>Это не выгодно производителям. Никто не будет действовать себе в убыток. Точка. _>хм... так что вы там говорили про это
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Да даже 2003 интерфейс на порядок красивее и удобнее. S>Сделай несколько скриншотов особо понравившихся мест пожалуйста
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>подумал... вопрос: что есть "стоимость владения"?
Сумма которую ты тратишь на покупку ПО + сумма которую ты тратишь на поддержку ПО — упущенная выгода.
С суммой на покупку всё ясно, надеюсь. Сумма на поддержку это админ+саппорт производителя, тоже всё понятно. Осталось рассказать про упущенную выгоду. Почему люди покупают Photoshop? Ведь есть MS Paint. Явно не для экспорта в TIFF. Они покупают его чтобы быть продуктивнее. Это очень важный вопрос, который мы до сих не затрагивали. Если есть две программы А и Б. Причём А мне обходиться в 1.5 раза дороже, но позволяет работать в два раза быстрее, то А выгоднее. Ведь на самом то деле, чтобы реально сравнивать, стоимость владения надо считать не в месяц, а на единицу выпущенной продукции!
_>так что есть минус и для чего пишут новое ПО?
Новое ПО пишут чтобы уменьшить стоимость владения.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
A>>В стандартной поставке 13 тыс компонент? _>26000. так что, уже перечисляете?
На компакте с Линуксм 25 тыс отдельных компонент? Ты чысом не O-файлы считаешь?
A>>Методика тестирования открыта, средства тестирования скачиваются бесплатно. _>средства тестирования открыты? алгоритмы открыты? что еще открыто?
Алгоритмы открыты, тебе явно пишеться что именно ты сделал не так. Я же говорю, можно скачать и потренироваться
A>>Нет, производительность XP и Server 2003 в рамках конфиграций поддерживаемых ХР особо не отличается, просто для серверной ОС производительность важнее.
_>я полагаю что пакет ПО, в названии которого значится буква Small подрузамевает что-то маленькое. например маленький сервер, не более 2-х процессоров. далее я полагаю что в этот пакет, сожержащий называние Server входит нечто серверное. например ОС. но. она точно такаяже как и не серверная ОС... бред... _>в итоге серверная вянда стремится исключительно нае...
В итоге выясняется что вы просто не умеете читать. Не Microsft Small Server, а Microsft Small Business Server. Почувствуйте разницу. Не small это Xerox, например. Так, чтобы был ориентир.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>А интерфейс 2000/2003 винды и мне нравится S>> M> По сравнению с ХР, конечно.
Так 2003 == xp по интерфейсу, только темы отключены
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Господи, как они дорожат тем, что все думают одно и то же. [Ж.-П. Сартр]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Натравить rsync на файлы данных групваря?
A>что-то мне эта система уже не нравиться. Копировать файлы работающей программы без её ведома. Левота...
А когда ты начнеш воспринимать слова не буквально, а думать. Если я ы конце дня говорю что попол домой, это не значит что я лягу и поползу, но это всетаи значит что я направляюсь домой.
Не передергивай.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Мое время и я — не соответствуют друг другу; это ясно. [А. Шопенгауэр]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Можно, но придется по..ся, насколько я понимаю A>Плохо. Под Windows хватилобы пакета Microsoft Small Business Server.
Ну, первоначальная настройка линухов завсегда сложнее винды было. Зато потом можно просто забыть.
S>>Не в курсах насчет репликаций, наверное придется писать скрипты руками A>Это ужасно Репликация в Active Directory это не тупое копирование. Она учитывает конфигурацию сети и может передавать данные напрямую, если так выгоднее (именно абстрактное "выгоднее", а не просто быстрее).
яж написал что как выяснилось это кынтс делает. И это не тупое копированиею
S>>Под виндами кстати в этом случае для документооборота я бы разрулил lotus notes при возможности, у них замечательная репликация. A>Я думаю что хватило бы DFS.
Ты наверно с лотусм не работал. В маштабах страны.
S>>Ограничения на смены обоев и прочего выставить просто. Достаточно запретить запись юзеру в файл настроек A>Не катит. я хочу запретить менять некоторые настройки, а не все.
Ты как всегда хочеш странного. Насколько я понимаю — не выйдет этого. Хотя утверждать это не буду. Вполне вероятно решение есть.
S>>С печатью ничего не знаю, принтера нет поэтому в руках не крутил ни cups ни самбу. A>В принципе я уже знаю, что это делается. правда приходиться потрахаться с драйверами. A>... А как с линуксом?
На линухе отсутствует как таковое понятие "Драйвер". Драйвер там — модуль ядра. Решение более универсальное. Если линух умеет работать с принтером — он умеет работать со всеми принтерами исключая конечно экзотику всякую. Ясное дело датчики краскки и всякого там скорее всего работать не будут (а может и будут, не знаю), но печать будет нормальная.
Утилиты идут с софтом.
Я вообще не печатал никогда изпод линуха. Не приходилось. А админ нашей конторы кстати без проблем печатает со своей линуховой машины на нетваревский сетевой принтер.
S>>Короче все упирается в репликацию. Я допускаю что такого решения готового может и не быть, но можно и на томже баше понаписать скриптов, выяснив по каким правилам должна происходить репликация. Кстати время синхронизировать не забывать. A>В Active Directory оно всегда синхронизируется. Это выключить нельзя.
Я уже писал про rsync. Причем можно синхронизировать, можно не синхронизировать, можно после обрыва связи засинкать, можно по времени, можно по факту изменения файлов (демона тока повесить надо чтобы следил). Как настроиш.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Во всякой стране молодое поколение — всегда иностранцы. [А. Сталь]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Под линухом я могу удалить и tcp\ip и gdi и все что связано html. Выборочно. Совсем удалить.
A>И это хорошо закончиться?!
гм, если у меня машина — файл сервер — зачем ей знать про xml html и зачем ей графика. Это для работы ей не надо.
Если у меня машина не в сети — зачем ей знать про протоколы, про то что есть сетевуха?
Если у меня сеть нетварь — ipx — зачем мне tcp/ip?
Если у меня нету сервака socks5 и он мне не нужен — зачем мне поддержка его в софте?
Логично?
Это вполне достижимо и все работает.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Если человек умеет думать, ему все равно, что читать. [Авессалом Подводный]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
A>>>В стандартной поставке 13 тыс компонент? _>>26000. так что, уже перечисляете? A>На компакте с Линуксм 25 тыс отдельных компонент? Ты чысом не O-файлы считаешь? http://distfiles.gentoo.org/distfiles/
Это дистфайлы генту.
Учти только что на пакет может притись и несколько файлов а может ни одного (для коммерческие пакетов вручную дома выкладываеш установочные файлы — система сама их ставит).
Сам список вот: http://www.gentoo-portage.com/Browse
Это для gentoo.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Люди существуют друг для друга. [Марк Аврелий]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
M>>Что меня раздражает в (как минимум, стандартном) Линуксе — это его тенденция делать все огромным или даже гигантским. Гигантские шрифты. Гигантские заголовки окон. Гигантские иконки в таскбаре. Боже, когда пытаешься сделать панель шире, то растут вместе с ней и все иконки, легко забивая снаяала 30%, потом 50%, а потом и больше всего пространства в таскбаре. A>Это потому что у них нет нормальной отрисовки TrueType и если сделать шрифты как в винде они будут совершенно нечитаемые.
это в вянде шриты -- г-но
в лялихе с этим делом очень хорошо. если задать тахому, то все просто отлично читается. но... тахома в италике выглядит просто отвратительно, в лялихе народ предпочитает либо терминус, либо вердану (имхо ). скрины я завал... есть притензии к моим шрифтам? а вот у меня притензии к шрифтам в ie есть. ими мне что, скрин показать? галочка "глаживать" стоит
красота ну очень спорна.
я тут провел небольшой эксперимент. показал народу ОО и ворд+ёксель. собственно единственно что хотелось от связки мс -- dde. оказалось что ОО это умеет .
+ более наглядно это показывает те самые ДДЕ связи.
критерий: в ворде сверху есть стрелочки, для перемещения по записям. в ОО -- видно таблицу, по которой ходим. стало быть можно искать более наглядно записи. может быть такая фича есть и в мс пакете, но то, что предложил ОО народ просто привели в восторг . ОО запущен в эксплуатацию .
_>>+ лично меня очень порадовало, что скрипты можно писать на питоне + знает вб. офис от мс умеет питон? A>Нет, а оно надо?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ну, первоначальная настройка линухов завсегда сложнее винды было.
Думаю к концу 8й страницы топика вообще страшные откровения полезут
S>Ты наверно с лотусм не работал. В маштабах страны.
Нет, не работал. Ладно, то что Лотус рулит... очень может быть, что так оно и есть. просто Outlook как календарь удобне.
A>>Не катит. я хочу запретить менять некоторые настройки, а не все. S>Ты как всегда хочеш странного. Насколько я понимаю — не выйдет этого. Хотя утверждать это не буду. Вполне вероятно решение есть.
Да нет, просто я настройку не очень удачно выбрал. Давай наоборот. Пользователь может менять домашнюю страницу, более того эта настройка ходит за ним в roaming profile, а вот адрес прокси настраивается в зависимости от рабочей станции за которой он сидит. Ы?
Я говорю о браузере, но тут такая штука, что в Active Directory есть куча настроек, покрывающих почти всё что вообще может настраиваться, которые кожно задавать и для пользователей и для компьютеров и это будет мерждиться с приоритетами. Гибкость! Никакое копирование конфигурационных файлов тут и рядом не лежало.
A>>В Active Directory оно всегда синхронизируется. Это выключить нельзя. S>Я уже писал про rsync.
Я про него прочитал. RSync синхронизирует файлы. Для использования RSync надо тормозить использующие сервис файлы на обоих концах, это не очень-то и хорошо. Причём я так и не понял, что будет если связь обрубиться по среди синхронизации, будет ли бардак или целостная, но старая версия файлов. Да и не всё удобно синхронизировать на уровне файлов.
S>Причем можно синхронизировать, можно не синхронизировать, можно после обрыва связи засинкать, можно по времени, можно по факту изменения файлов (демона тока повесить надо чтобы следил). Как настроиш.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ты одного понять не можеж. Любая линукс машина, за которой следиш со временем превращается в уникум, работающий лучше часов.
Со временем? Мда. Кажется я на развёртывание давал трое суток.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ты думаеш что в линухе можно у окон кнопочки двигать и текстовым полям размеры менять?
Сильно интересно — откуда ты это взял и к чему ты это спросил? Вроде до этого косяки в интерфейсе обсуждались вполне конкретные, при чем здесь какие-то кнопочки и поля?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Ты одного понять не можеж. Любая линукс машина, за которой следиш со временем превращается в уникум, работающий лучше часов. A>Со временем? Мда. Кажется я на развёртывание давал трое суток.
А я в этой фразе имел ввиду срок жизни сервака.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Из всех плодов наилучшие приносит хорошее воспитание. [К. Прутков]]
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>> http://www.ipmce.su/~lib/osn_prav.html _>>я думаю, это будет для тебя мегаполезным ресурсом.
_>фигня. мне это больше нравится
угу, осталось только для полного счастья такую картинку прилепить
п.с. винда. венда, линух, пингвин — уж намного лучше и привычней звучат
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>это провокация _>или что, мс (или любая другая контора) претендует на некое божество в этом деле? таки дать гибкий инструмент -- это плохо?
Нет, просто пользователь должен настраивать только то, в чём действительно разбирается. Например, пусть у программы есть дисковый кеш. Это типично для разного рода редакторов. Пользователь должен иметь возможность указать месторасположение кеша. Какой-то из его дисков может быть быстрее и расположение кеша на более быстром диске может быть выгодно. С другой стороны нельзя давать пользователю указывать размер кеша. Даже если пользователь знает объём ОЗУ и свободного места на диске он понятия не имеет какие алгоритмы используются. Такие интимные вопросы программа должна решать сама.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
S>>уууууууууууууу как все запущено... S>>Считаем пользователей ламерами поголовно? _>Пользователям вот делать больше нечего, как по настройкам лазить. Идеальный интерфейс — это единственная педаль, нажал — работает
В таком случае идеальный пользователь это полное его отсутствие. И это работает еще лучше.
Зачем пользователя в настройки загонять? Да пусть он про них занть не будет вообще. А вот тем кто таки хочет настроить тем дать возможность.
И ход продуман — окно с минимальным количеством настроек и кнопкой "Дополнительно...".
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Знание есть сила, сила есть знание. [Ф. Бэкон]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>что-то мне эта система уже не нравиться. Копировать файлы работающей программы без её ведома. Левота... S>А когда ты начнеш воспринимать слова не буквально, а думать. Если я ы конце дня говорю что попол домой, это не значит что я лягу и поползу, но это всетаи значит что я направляюсь домой. S>Не передергивай.
А что я передёргиваю? Тормозить службу ради репликации заметно лучше?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Нет, просто пользователь должен настраивать только то, в чём действительно разбирается. Например, пусть у программы есть дисковый кеш. Это типично для разного рода редакторов. Пользователь должен иметь возможность указать месторасположение кеша. Какой-то из его дисков может быть быстрее и расположение кеша на более быстром диске может быть выгодно. С другой стороны нельзя давать пользователю указывать размер кеша. Даже если пользователь знает объём ОЗУ и свободного места на диске он понятия не имеет какие алгоритмы используются. Такие интимные вопросы программа должна решать сама.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>это в вянде шриты -- г-но
слив.
_>в лялихе с этим делом очень хорошо. если задать тахому, то все просто отлично читается.
А-а-а-а! Вы меня уморите. Я думал международный заговор это уже предел, оказалось нет. В винде всё замечательно читается, если поставить любой шрифт.
_>а вот у меня притензии к шрифтам в ie есть. ими мне что, скрин показать? галочка "глаживать" стоит
Да, покажи. Заодно покажи TrueType шрифт высотой 8-10 пикселей. Скажем ту же тахому.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Нет, скажем TCP/IP я могу удалить... ну знаю. Никогда не приходилов в голову. Не мешает ведь S>Совсем? Потереть dll, почистить реестр... ы?
Нет, нафиг. uninstall делается культурно. Просто удаляется TCP/IP протокол.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Гибкость гибкости рознь... S>Я не знаю есть ли решение этой проблемы. Лично я навертел бы скриптов, благо мне это несложно...
Либо придёться делать полный парсинг конфигов, либо потеряешь иерархичность настроек. Вариант со криптами даже на уровне использования вобщем-то хуже. Жду пока кто-нибудь ещё выскажеться. Может чего и есть.
S>Пофигу. Как я понял на репозитории gentoo при срыве синхронизации у тебя просто половина окажется засинкано, и эта половина при следующий синхронизации оно просто прокатит как неизмененные.
Гут. То есть репликация у нас нарушет целостность данных: одни файлы будут новые, а другие старые. Надо бы что-то помимо rsync придумать.
A>>Демон надеюсь стандартный? S>Может и есть стандартный... S>Во всяком случае мне несложно и скриптами обвязать это дело и по крону пускать. Можно на сях написать софтинку и повесить как демон... Мне это несложно. Тебе будет сложно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>А я в этой фразе имел ввиду срок жизни сервака. S>Я хотел сказать "компа под линухом"...
Я не очень понимаю что ты хочешь сказать. Что значит со временем? Через год настройки он таки будет идеален? Мне надо всего-навсего хорошо, зато прямо сейчас.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>В таком случае идеальный пользователь это полное его отсутствие. И это работает еще лучше. S>Зачем пользователя в настройки загонять? Да пусть он про них занть не будет вообще. А вот тем кто таки хочет настроить тем дать возможность. S>И ход продуман — окно с минимальным количеством настроек и кнопкой "Дополнительно...".
Даже в этом случае нельзя заставлять пользователя принимать решения, если у него не хватает информации. Множество непонятных настроек это элементарная лень разработчика самому разобраться что лучше.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Вобщем я так понял, что нормальной репликации я под Linux так и не увижу. Мда. Вот тебе и супер-ОС. Хотя с финальным наездом я пожалуй подожду, может кто-нибудь что-то таки знает. Лучше выглядеть умным потом, чем дураком сейчас
Чтобы была реплика нормальнае ее должен поддерживать сама софтина, которую надо реплицировать. Мускуль не умеет.
Мне интересно как бы ты настроил реплику мускуля в твоей супер активной папке?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Ленивые всегда собираются сделать что-нибудь. [Л. Вовенарг]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я не очень понимаю что ты хочешь сказать. Что значит со временем? Через год настройки он таки будет идеален? Мне надо всего-навсего хорошо, зато прямо сейчас.
Сейчас будет хрошо. А потихоньку станет еще лучше. При некривых руках это теоретически получится под любой осью. Практически же я видел такое токо в линухах.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Лучше терпеть зло, чем причинять зло. [У. Моэм]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Чтобы была реплика нормальнае ее должен поддерживать сама софтина, которую надо реплицировать. Мускуль не умеет. S>Мне интересно как бы ты настроил реплику мускуля в твоей супер активной папке?
А зачем? Для указанных задач мне сервер БД вообще бы не понадобился. А вот у MS SQL (я бы его в составе SBS всё равно бы получил) есть замечательная репликация в любое количество сторон и даже распределённые транзакции.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Чтобы была реплика нормальнае ее должен поддерживать сама софтина, которую надо реплицировать. Мускуль не умеет. S>Мне интересно как бы ты настроил реплику мускуля в твоей супер активной папке?
Насколько я понимаю, adontz в кач-ве groupware предполагает использовать Exchange Server, он умел делать репликацию с самой первой версии. Из сносных решений с репликацией мне известно только одно — отдельно докупаемая репликация к Postgress, но когда я ей интересовался она стоила таких денег, что купить MS SQL выходило дешевле.
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Насколько я понимаю, adontz в кач-ве groupware предполагает использовать Exchange Server, он умел делать репликацию с самой первой версии. Из сносных решений с репликацией мне известно только одно — отдельно докупаемая репликация к Postgress, но когда я ей интересовался она стоила таких денег, что купить MS SQL выходило дешевле.
Из сносных решений для open-source продуктов я имел в виду.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Сейчас будет хрошо. А потихоньку станет еще лучше. При некривых руках это теоретически получится под любой осью. Практически же я видел такое токо в линухах.
Пока что я вижу исключительно кривые решения и костыли. Это касается
Репликации.
Во время репликации приходиться останавливать работу, потому что она внешняя.
Репликация не обеспечивает целостность данных при обрыве связи.
Прав доступа на конкретные настройки
Их вообще нет и приходиться эжмулировать через скрипты.
Репликация прав доступа на конкретные настройки наверное вообще красота
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Пофигу. Как я понял на репозитории gentoo при срыве синхронизации у тебя просто половина окажется засинкано, и эта половина при следующий синхронизации оно просто прокатит как неизмененные.
A>Гут. То есть репликация у нас нарушет целостность данных: одни файлы будут новые, а другие старые. Надо бы что-то помимо rsync придумать.
ты не понял. Оно запускается поновой просто. И соответственно засинканая половина не будет уже синкаться, если файлы не успели обновиться.
Оно же не тягает тудасюда непоменявшиеся файлы
A>Понятно. Боксовых решений ты не знаешь.
Да, не знаю, не было необходимости искать.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Все приходит для того, кто умеет ждать. [Б. Дизраэли]]
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Насколько я понимаю, adontz в кач-ве groupware предполагает использовать Exchange Server, он умел делать репликацию с самой первой версии.
А если Exchange интегрировать в Active Directory... у-у-у-ух
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Пока что я вижу исключительно кривые решения и костыли. Это касается A>Репликации. A>Во время репликации приходиться останавливать работу, потому что она внешняя.
Угу, а в директорях значит ненадо
A>Репликация не обеспечивает целостность данных при обрыве связи.
Подобное может случится при любой реплике
A>Прав доступа на конкретные настройки A>Их вообще нет и приходиться эжмулировать через скрипты. A>Репликация прав доступа на конкретные настройки наверное вообще красота
А настрой активдиректори чтобы у всех в icq были одинаковые контакты.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Люди, которым нечего сказать, никогда не лезут за словом в карман. [Б. Шоу]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А зачем? Для указанных задач мне сервер БД вообще бы не понадобился. А вот у MS SQL (я бы его в составе SBS всё равно бы получил) есть замечательная репликация в любое количество сторон и даже распределённые транзакции.
Не уходи от ответа!
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Без противоположности ничто не обнаруживается. [Я. Беме]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>это в вянде шриты -- г-но A>слив.
нет, почему же. я предложил скрины
_>>в лялихе с этим делом очень хорошо. если задать тахому, то все просто отлично читается. A>А-а-а-а! Вы меня уморите. Я думал международный заговор это уже предел, оказалось нет. В винде всё замечательно читается, если поставить любой шрифт.
вы меня опять читаете кусками... если поставиьт тахому, как в вянде, то все расчудесно выглядит. но. мне тахома италиком не нравится. я пользую rfx-fixed и вердану.
_>>а вот у меня притензии к шрифтам в ie есть. ими мне что, скрин показать? галочка "глаживать" стоит A>Да, покажи.
adontz wrote: > C>У пользователя снимаются права на модификацию файла конфигурации браузера. > Не катит. я хочу запретить менять некоторые настройки, а не все.
А какие там еще настройки есть?
Хотя вот нашел: http://wetdog.sourceforge.net/ — позволяет блокировать
нужные настройки через групповые политики. В общем, все как у IE
adontz wrote: > A>>В стандартной поставке 13 тыс компонент? > _>26000. так что, уже перечисляете? > На компакте с Линуксм 25 тыс отдельных компонент? Ты чысом не O-файлы > считаешь?
Hint: Debian идет на 3 DVD-дисках.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Во время репликации приходиться останавливать работу, потому что она внешняя. S>Угу, а в директорях значит ненадо
Нет, естественно не надо.
A>>Репликация не обеспечивает целостность данных при обрыве связи. S>Подобное может случится при любой реплике
Ты не прав Просто чтобы обеспечивать целостность данных надо подсуетиться и желательно оперировать не на уровне файлов, а на уровне объектов системы.
A>>Прав доступа на конкретные настройки A>>Их вообще нет и приходиться эжмулировать через скрипты. A>>Репликация прав доступа на конкретные настройки наверное вообще красота S>А настрой активдиректори чтобы у всех в icq были одинаковые контакты.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Нет, нафиг. uninstall делается культурно. Просто удаляется TCP/IP протокол. S>>А все остальное остается? A>Что именно?
библиотеки, настройки...
S>>И если руками потереть то поломается? A>Руками ты это вообще вряд ли сможешь корректно подтереть.
Тоесть?
A>Да и зачем?
В линухе могу, интересно смогу ли в винде
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[В глубине всякой груди есть своя змея. [К. Прутков]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Что именно? S>библиотеки, настройки...
Будет удалено.
A>>Руками ты это вообще вряд ли сможешь корректно подтереть. S>Тоесть?
Конкретный список файлов и ключей реестра не докумнтирован. Кроме того часть настроек привязывается не к протоколу, а к паре устройство-протокол (например IP адрес). Вобщем в теории можно конечно отследить что используется, но смысла я в этом не вижу.
A>>Да и зачем? S>В линухе могу, интересно смогу ли в винде.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я и не ухожу. Ты мне навязываешь дерьмовый продукт и хочешь что бы я делал фокусы. Сие есть гетзефакерский приёмчик. Зачем ты мне навязываешь MySQL? Он мне не нужен. Я его не буду использовать ни при каких обстоятествах, это тормозная нефункциональная и неустойчивая штука, которую с трудом можно назвать БД. А с MS SQL (у которого есть и бесплатная редакция) его сравнивать просто нельзя. Это как небо и какое-то глубокое поздемелье. У MySQL нет нормальной репликации и не будет в том числе под Windows, но он не использовался в Windows решении первоначально поставленой задачи. Так что репликация MySQL это чисто ваша Линуксовская проблема и не надо пытаться поделиться этим "счастьем" с окружающими. Я предложил конкретную задачу, вполне реальную, без изысков. а когда начало выясняться что в Линуксе это вообще не известно как и чем решается пошли в ход грязные уловки? Ну-ну.
Ты опять уходиш от ответа. Это отнюдь не грязная уловка. Ты говориш что актив директори супер. Верю. Ты говориш что мускуль хуже мсмускуля. Знаю. Я же тебя спрашивал не про разницу в БД. Я тебя спрашивал про репликацию данных сторонней какойто софтины, которая постоянно запущена. мускуль в качестве примера подходит идеально.
Жду ответа.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным. [Авессалом Подводный]]
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Ты же сам дал ответ на свой вопрос в том же посте — для адекватной репликации данных репликация должна быть реализована средствами самой софтины, а не внешними. Файловая репликация подходит только для папок с документами офиса. Изначально-то вопрос был насколько я помню о том как сделать так чтобы с OpenGroupWare (к примеру) можно было работать одновременно в двух офисах не обращая внимания на обрывы связи. Ты предложил для этого использовать файловую синхронизацию. Тебе показали что для файлов мускуля (в котором afaik OpenGroupWare хранит данные) это не сработает. Теперь ты почему-то считаешь что adontz должен показать что мускуль будет реплицироваться средствами винды, хотя на самом деле речь идет о том, что если вместо OpenGroupWare взять Exchage Server то репликация делается средствами самого Exchange Server (я с ним в последний раз работал еще в 1997 году и он уже тогда, в первой версии, это делал).
Вот приблизительно выделенное я и хотел в принципе услышать. Винда тоже не может адекватно засинкать такое. От меня сказку ждете чтоли? Давайте поставим постгрес, у него чтототам реплицируемое вроде есть.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Время есть величайший из новаторов. [Ф. Бэкон]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>>Во время репликации приходиться останавливать работу, потому что она внешняя. S>>Угу, а в директорях значит ненадо A>Нет, естественно не надо.
Мнеж токо что сказали что мускуль в директорях тоже правильно может не среплицироваться...
A>>>Репликация не обеспечивает целостность данных при обрыве связи. S>>Подобное может случится при любой реплике A>Ты не прав Просто чтобы обеспечивать целостность данных надо подсуетиться и желательно оперировать не на уровне файлов, а на уровне объектов системы.
А при чем тут параллель между объектами системы и срывом связи во время реплики?
A>>>Репликация прав доступа на конкретные настройки наверное вообще красота S>>А настрой активдиректори чтобы у всех в icq были одинаковые контакты. A>ICQ не могу, могу MSN на Exchange. Думаю сойдёт.
А я подобным решением могу в принципе что угодно среплицировать. Было бы желание.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Все уже описано. К счастью, не обо всем еще подумано. [С. Лец]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>>Что именно? S>>библиотеки, настройки... A>Будет удалено.
Верю на слово хотя сомневаюсь...
A>>>Руками ты это вообще вряд ли сможешь корректно подтереть. S>>Тоесть? A>Конкретный список файлов и ключей реестра не докумнтирован. Кроме того часть настроек привязывается не к протоколу, а к паре устройство-протокол (например IP адрес). Вобщем в теории можно конечно отследить что используется, но смысла я в этом не вижу.
Плохо, хотя несмертельно. При желании как я понял — можно.
S>>В линухе могу, интересно смогу ли в винде. A>Я бы не советовал.
Сломается?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Если есть у тебя нечто лучшее, предложи, если ж нет — покоряйся. [Гораций]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>Hint: Debian идет на 3 DVD-дисках. A>Ну тогда беспонотово сравнивать. Они бы туда ещё весь Интернет записали.
Тебя не понять... Много софта — плохо, нет софта — тоже плохо, а золотую середину ты выстраиваеш на уровне винды, которая, как выясняется хорошо работает только при докупке лицензированного софта...
"Ниччиго непонимаю..." (с)
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Hадо уметь переносить то, чего нельзя избежать. [М. Монтень]]
и то как он выглядит.
Сглаживание как видишь на месте.
A>>Заодно покажи TrueType шрифт высотой 8-10 пикселей. Скажем ту же тахому. _>отвечу линком
_rasta вы либо сознательно издеваетесь ( ), либо клинический дурак ( ). Причём второй вариант я добавил просто для выбора, а сам его вообще не расматриваю. Я вырезал и увеличил куски из скриншота на который вы сослались и заодно сделал аналогичные в Windows.
ГДЕ, СКАЖИТЕ ГДЕ ТУТ СГЛАЖИВАНИЕ ПОД LINUX?! О какой вообще нормальной отрисовке TrueType может идти речь, а? Нормальная отрисовка TrueType под Линуксом это недостижимая мечта. Забудь сам и не вводи в заблуждение окружающих!
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>ICQ контакты хранит на сервере, поэтому ничего реплицировать не нужно
Хорошо, пусть это будет БД от rsdn@home
Представьте что начальство приказало все программерам поставить эту штуку, но сидеть в нем под одним логином. БД еще можно по сети подцепить на несколько человек но между сетями как?
Да, я знаю что можно и там и там с rsdn.ru синкать, а если в интернет можно только с определенного компа?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Hавоз недалеко от того, кого слабит. [Пословица]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>_rasta вы либо сознательно издеваетесь ( ), либо клинический дурак ( ). Причём второй вариант я добавил просто для выбора, а сам его вообще не расматриваю. Я вырезал и увеличил куски из скриншота на который вы сослались и заодно сделал аналогичные в Windows. A>
A>ГДЕ, СКАЖИТЕ ГДЕ ТУТ СГЛАЖИВАНИЕ ПОД LINUX?! О какой вообще нормальной отрисовке TrueType может идти речь, а? Нормальная отрисовка TrueType под Линуксом это недостижимая мечта. Забудь сам и не вводи в заблуждение окружающих!
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я же тебя спрашивал не про разницу в БД. Я тебя спрашивал про репликацию данных сторонней какойто софтины, которая постоянно запущена. мускуль в качестве примера подходит идеально.
Без поддержки сторонней софтины репликация средствами Active Directory не возможна.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>ICQ контакты хранит на сервере, поэтому ничего реплицировать не нужно
S>Хорошо, пусть это будет БД от rsdn@home S>Представьте что начальство приказало все программерам поставить эту штуку, но сидеть в нем под одним логином. БД еще можно по сети подцепить на несколько человек но между сетями как?
S>Да, я знаю что можно и там и там с rsdn.ru синкать, а если в интернет можно только с определенного компа?
Ну rsdn@home может базу в mssql хранить, а mssql можно реплицировать
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Вот приблизительно выделенное я и хотел в принципе услышать. Винда тоже не может адекватно засинкать такое. От меня сказку ждете чтоли? Давайте поставим постгрес, у него чтототам реплицируемое вроде есть.
Ты не совсем прав. Active Directory это иерархическая БД. Туда можно добавлять и свои данные. Естественно они будут реплицироваться. Собственно тот же ISA Server именно так и делает.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Нет, естественно не надо. S>Мнеж токо что сказали что мускуль в директорях тоже правильно может не среплицироваться...
Да, но если теб ехать, а не шашечки, то такие теоретические вопросы тебя волновать не должны. Есть практические. AD, Exchange, Ms SQL — evt.n/
A>>Ты не прав Просто чтобы обеспечивать целостность данных надо подсуетиться и желательно оперировать не на уровне файлов, а на уровне объектов системы. S>А при чем тут параллель между объектами системы и срывом связи во время реплики?
Это не объязаловка, просто вопрос эффективности.
A>>>>Репликация прав доступа на конкретные настройки наверное вообще красота S>>>А настрой активдиректори чтобы у всех в icq были одинаковые контакты. A>>ICQ не могу, могу MSN на Exchange. Думаю сойдёт. S>А я подобным решением могу в принципе что угодно среплицировать. Было бы желание.
Что можешь? Сделать административно задаваемый список объязательных контактов в ICQ используя rsync?
adontz wrote: > C>Hint: Debian идет на 3 DVD-дисках. > Ну тогда беспонотово сравнивать. Они бы туда ещё весь Интернет записали.
Зато установка программ выглядит так: "apt-get install prog-name".
ОООООЧЕНЬ удобно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Вот приблизительно выделенное я и хотел в принципе услышать. Винда тоже не может адекватно засинкать такое. От меня сказку ждете чтоли? Давайте поставим постгрес, у него чтототам реплицируемое вроде есть.
Да никто от тебя сказку не ждет Тебя попросили показать линуксовую groupware с репликацией между несколькими сайтами, в противовес предложив Exchange Server — с тем чтобы затем сравнить стоимость получившихся решений. На чем это будет работать — на мускуле, на постгрессе, на оракле — без разницы. В принципе можно вообще в качестве groupware для линукса взять Notes, но такое решение, боюсь, будет сильно проигрывать в стомости по сравнению с Exchange Server. Да, для постгресса есть репликация, реализована afaik как отдельный коммерческий продукт, теперь надо выяснить — бывают ли на постгрессе groupware и работают ли они в связке с этой репликацией. Cyberax упоминал OpenXChange, у которого заявлена репликация — было бы здорово если бы нашелся человек, который работал с ним и может подтвердить что этот продукт рабочий и репликация у него действительно работает, к сожалению среди open-source много продуктов с длинным списком заявленных но не работающих толком фич.
adontz wrote: > *ГДЕ, СКАЖИТЕ ГДЕ ТУТ СГЛАЖИВАНИЕ ПОД LINUX?!* О какой вообще нормальной > отрисовке TrueType может идти речь, а? Нормальная отрисовка TrueType под > Линуксом это недостижимая мечта. Забудь сам и не вводи в заблуждение > окружающих!
НЕ НАДО КРИЧАТЬ! ТУТ УЖЕ ПРИВОДИЛИСЬ СКРИНШОТЫ АНТИАЛИАСИНГА!
В Линукс "сглаживание" работает вполне нормально. Просто в данном
скриншоте оно отключено. У меня на виндовой машине оно, кстати, тоже
отключено.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Что можешь? Сделать административно задаваемый список объязательных контактов в ICQ используя rsync?
Ну не только rsync же...
Вдобавок задача осложняется тем что контакты хранятся на серваке icq. Но такое возможно.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[В нашем мире опасность всегда угрожает тем, кто ее боится. [Б. Шоу]]
Твои скриншоты тоже профанация. Например "gkrellm под увеличением". Ты при увеличении всключил сглаживание, в результате родной кубизм по картинкам в сообщении оценить нельзя.
Теперь к сути.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Без поддержки сторонней софтины репликация средствами Active Directory не возможна. S>Ну слава богу, уж не думал это от тебя услышать. Респект.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Тебя не понять... Много софта — плохо, нет софта — тоже плохо, а золотую середину ты выстраиваеш на уровне винды, которая, как выясняется хорошо работает только при докупке лицензированного софта... S>>"Ниччиго непонимаю..." (с)
A>Извини, есть хоть один феловек который хорошо знает хотя бы 1000 из тех 26 тыс пакетов?! под винду я знаю от силы 100 программ и мне хватает. Установлено меньше 50. Что за больная надежда взять количеством, если не удалось взять качеством? Что, если найду 27 тыс программ против ваших 26, от этого кому-то станет легче?
Скажу тебе по секрету что в репозиториях лежат не просто софт, там лежат еще библиотеки (libxml например, gtk)
Да что я буду говорить.
Вот комп без иксов, мультимедиа и прочего. Назначение — внутренний веб-сервак. Гляди, задаем вопрос — что поставится при установке amarok (аудиоплейер)
portal ~ # emerge amarok -pv
These are the packages that would be merged, in order:
Calculating dependencies... done!
[ebuild N ] x11-misc/util-macros-1.0.2 USE="-debug" 37 kB
[ebuild N ] x11-proto/kbproto-1.0.2 USE="-debug" 56 kB
[ebuild N ] x11-proto/xextproto-7.0.2 USE="-debug" 66 kB
[ebuild N ] x11-proto/xf86bigfontproto-1.1.2 USE="-debug" 36 kB
[ebuild N ] x11-proto/inputproto-1.3.2 USE="-debug" 45 kB
[ebuild N ] x11-proto/xproto-7.0.5 USE="-debug" 127 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXau-1.0.1 USE="-debug" 226 kB
[ebuild N ] x11-proto/bigreqsproto-1.0.2 USE="-debug" 35 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXdmcp-1.0.1 USE="-debug" 226 kB
[ebuild N ] x11-proto/xcmiscproto-1.1.2 USE="-debug" 35 kB
[ebuild N ] x11-libs/xtrans-1.0.1 USE="-debug" 89 kB
[ebuild N ] x11-libs/libX11-1.0.1-r1 USE="-debug -ipv6" 1,386 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXext-1.0.1 USE="-debug" 254 kB
[ebuild N ] x11-proto/videoproto-2.2.2 USE="-debug" 41 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXv-1.0.1 USE="-debug" 219 kB
[ebuild N ] media-libs/libmad-0.15.1b USE="-debug" 490 kB
[ebuild N ] media-libs/libogg-1.1.2 410 kB
[ebuild N ] media-libs/libvorbis-1.1.0 USE="-aotuv" 1,281 kB
[ebuild N ] media-libs/giflib-4.1.4 USE="-X -rle" 591 kB
[ebuild N ] media-libs/tiff-3.8.2-r2 USE="jpeg zlib -jbig -nocxx" 1,292 kB
[ebuild N ] media-libs/imlib2-1.2.1.009 USE="bzip2 gif jpeg nls png tiff zlib -X -doc -mmx -mp3" 893 kB
[ebuild N ] media-video/ffmpeg-0.4.9_p20051216 USE="imlib oss threads truetype vorbis zlib -a52 -aac -debug -doc -dts -encode -ieee1394 -mmx -network -ogg -sdl -test -theora -v4l -xvid" 1,679 kB
[ebuild N ] media-libs/lcms-1.14-r1 USE="jpeg python tiff zlib" 653 kB
[ebuild N ] media-libs/libmng-1.0.8-r1 497 kB
[ebuild N ] media-libs/audiofile-0.2.6-r1 365 kB
[ebuild N ] media-sound/esound-0.2.36-r1 USE="tcpd -alsa -debug -ipv6 -static" 361 kB
[ebuild N ] media-libs/xine-lib-1.1.2-r2 USE="esd mad mng nls oss vorbis xv -X -a52 -aac -aalib -alsa -arts -asf -debug -directfb -dts -dvd -dxr3 -fbcon -flac -gnome -imagemagick -ipv6 -libcaca -modplug -opengl -samba -sdl -speex -theora -v4l -vcd -vidix -win32codecs -xinerama -xvmc" VIDEO_CARDS="-i810 -nvidia -via" 6,328 kB
[ebuild N ] x11-proto/fixesproto-4.0 USE="-debug" 37 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXfixes-4.0.1 USE="-debug" 222 kB
[ebuild N ] x11-proto/renderproto-0.9.2 USE="-debug" 39 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXrender-0.9.1 USE="-debug" 234 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXcursor-1.1.7 USE="-debug" 218 kB
[ebuild N ] x11-proto/randrproto-1.1.2 USE="-debug" 37 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXrandr-1.1.1 USE="-debug" 226 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXi-1.0.1 USE="-debug" 240 kB
[ebuild N ] x11-libs/libICE-1.0.1 USE="-debug -ipv6" 248 kB
[ebuild N ] x11-libs/libSM-1.0.1 USE="-debug -ipv6" 234 kB
[ebuild N ] media-libs/fontconfig-2.3.2-r1 USE="-doc" 941 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXft-2.1.10 USE="-debug" 246 kB
[ebuild N ] virtual/xft-7.0 0 kB
[ebuild N ] x11-libs/qt-3.3.6-r1 USE="firebird gif -cups -debug -doc -examples -immqt -immqt-bc -ipv6 -mysql -nas -nis -odbc -opengl -postgres -sqlite -xinerama" 14,224 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXt-1.0.2 USE="-debug" 505 kB
[ebuild N ] x11-apps/rgb-1.0.1 USE="-debug" 89 kB
[ebuild N ] app-dicts/aspell-en-0.51.1 168 kB
[ebuild N ] app-arch/unzip-5.52-r1 1,113 kB
[ebuild N ] media-libs/jasper-1.701.0 USE="jpeg -opengl" 1,329 kB
[ebuild N ] dev-libs/libgpg-error-1.0-r1 USE="nls" 316 kB
[ebuild N ] dev-libs/libgcrypt-1.2.2-r1 USE="nls" 939 kB
[ebuild N ] dev-libs/libxslt-1.1.17 USE="crypt python -debug" 1,865 kB
[ebuild N ] x11-apps/iceauth-1.0.1 USE="-debug" 82 kB
[ebuild N ] app-arch/rpm2targz-9.0-r3 2 kB
[ebuild N ] sys-libs/libutempter-1.1.2.1 21 kB
[ebuild N ] dev-libs/libpcre-6.3 USE="-doc" 552 kB
[ebuild N ] net-dns/libidn-0.5.15 USE="nls -doc -emacs -java" 1,925 kB
[ebuild N ] kde-base/kde-env-3-r4 0 kB
[ebuild N ] media-libs/libart_lgpl-2.3.17 USE="-debug" 282 kB
[ebuild N ] media-fonts/gnu-gs-fonts-std-8.11 3,664 kB
[ebuild N ] app-text/ghostscript-gpl-8.54 USE="jpeg2k -X -cjk -cups -emacs -gtk" 12,082 kB
[ebuild N ] virtual/ghostscript-0 0 kB
[ebuild N ] app-admin/gamin-0.1.7 USE="-debug -doc" 529 kB
[ebuild N ] kde-base/kdelibs-3.5.2-r6 USE="jpeg2k spell ssl tiff -acl -alsa -arts -cups -debug -doc -kdeenablefinal -kdehiddenvisibility -kerberos -legacyssl -openexr -xinerama -zeroconf" 15,096 kB
[ebuild N ] dev-ruby/ruby-config-0.3.1 0 kB
[ebuild N ] dev-lang/ruby-1.8.4-r3 USE="socks5 threads -cjk -doc -examples -ipv6 -tcltk" 4,211 kB
[ebuild N ] media-libs/taglib-1.4 USE="-debug" 715 kB
[ebuild N ] media-sound/amarok-1.4.0a-r1 USE="-aac -arts -debug -exscalibar -flac -ifp -ipod -kde -mysql -noamazon -opengl -postgres -real -visualization -xinerama -xmms" LINGUAS="ru -az -bg -br -ca -cs -cy -da -de -el -en_GB -es -et -fi -fr -ga -gl -he -hi -hu -is -it -ja -km -ko -lt -nb -nl -nn -pa -pl -pt -pt_BR -ro -rw -sl -sr -sr@Latn -sv -ta -tg -th -tr -uk -uz -zh_CN -zh_TW" 12,739 kB
Total size of downloads: 93,124 kB
portal ~ #
Становится видно, что ставятся иксы, поддержка граф. форматов (картинки както же рисовать надо)
USE это поддерживаемые флаги. Это может быть как включение какого-ть режима (к примеру debug), так и включение поддержки чего-ть (например socks5, threads, mysql, ipv6). Соответственно в последнем случае если поддержку софтины/либы включили, а оно еще не установлено — оно установится.
— перед флагом значит флаг снят.
Вот тотже пример, но немного нагляднее — с деревом:
portal ~ # emerge amarok -pvt
These are the packages that would be merged, in reverse order:
Calculating dependencies... done!
[ebuild N ] media-sound/amarok-1.4.0a-r1 USE="-aac -arts -debug -exscalibar -flac -ifp -ipod -kde -mysql -noamazon -opengl -postgres -real -visualization -xinerama -xmms" LINGUAS="ru -az -bg -br -ca -cs -cy -da -de -el -en_GB -es -et -fi -fr -ga -gl -he -hi -hu -is -it -ja -km -ko -lt -nb -nl -nn -pa -pl -pt -pt_BR -ro -rw -sl -sr -sr@Latn -sv -ta -tg -th -tr -uk -uz -zh_CN -zh_TW" 12,739 kB
[ebuild N ] media-libs/taglib-1.4 USE="-debug" 715 kB
[ebuild N ] dev-lang/ruby-1.8.4-r3 USE="socks5 threads -cjk -doc -examples -ipv6 -tcltk" 4,211 kB
[ebuild N ] dev-ruby/ruby-config-0.3.1 0 kB
[ebuild N ] kde-base/kdelibs-3.5.2-r6 USE="jpeg2k spell ssl tiff -acl -alsa -arts -cups -debug -doc -kdeenablefinal -kdehiddenvisibility -kerberos -legacyssl -openexr -xinerama -zeroconf" 15,096 kB
[ebuild N ] app-admin/gamin-0.1.7 USE="-debug -doc" 529 kB
[ebuild N ] virtual/ghostscript-0 0 kB
[ebuild N ] app-text/ghostscript-gpl-8.54 USE="jpeg2k -X -cjk -cups -emacs -gtk" 12,082 kB
[ebuild N ] media-fonts/gnu-gs-fonts-std-8.11 3,664 kB
[ebuild N ] media-libs/libart_lgpl-2.3.17 USE="-debug" 282 kB
[ebuild N ] kde-base/kde-env-3-r4 0 kB
[ebuild N ] net-dns/libidn-0.5.15 USE="nls -doc -emacs -java" 1,925 kB
[ebuild N ] dev-libs/libpcre-6.3 USE="-doc" 552 kB
[ebuild N ] sys-libs/libutempter-1.1.2.1 21 kB
[ebuild N ] app-arch/rpm2targz-9.0-r3 2 kB
[ebuild N ] x11-apps/iceauth-1.0.1 USE="-debug" 82 kB
[ebuild N ] dev-libs/libxslt-1.1.17 USE="crypt python -debug" 1,865 kB
[ebuild N ] dev-libs/libgcrypt-1.2.2-r1 USE="nls" 939 kB
[ebuild N ] dev-libs/libgpg-error-1.0-r1 USE="nls" 316 kB
[ebuild N ] media-libs/jasper-1.701.0 USE="jpeg -opengl" 1,329 kB
[ebuild N ] app-arch/unzip-5.52-r1 1,113 kB
[ebuild N ] app-dicts/aspell-en-0.51.1 168 kB
[ebuild N ] x11-apps/rgb-1.0.1 USE="-debug" 89 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXt-1.0.2 USE="-debug" 505 kB
[ebuild N ] x11-libs/qt-3.3.6-r1 USE="firebird gif -cups -debug -doc -examples -immqt -immqt-bc -ipv6 -mysql -nas -nis -odbc -opengl -postgres -sqlite -xinerama" 14,224 kB
[ebuild N ] virtual/xft-7.0 0 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXft-2.1.10 USE="-debug" 246 kB
[ebuild N ] media-libs/fontconfig-2.3.2-r1 USE="-doc" 941 kB
[ebuild N ] x11-libs/libSM-1.0.1 USE="-debug -ipv6" 234 kB
[ebuild N ] x11-libs/libICE-1.0.1 USE="-debug -ipv6" 248 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXi-1.0.1 USE="-debug" 240 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXrandr-1.1.1 USE="-debug" 226 kB
[ebuild N ] x11-proto/randrproto-1.1.2 USE="-debug" 37 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXcursor-1.1.7 USE="-debug" 218 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXrender-0.9.1 USE="-debug" 234 kB
[ebuild N ] x11-proto/renderproto-0.9.2 USE="-debug" 39 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXfixes-4.0.1 USE="-debug" 222 kB
[ebuild N ] x11-proto/fixesproto-4.0 USE="-debug" 37 kB
[ebuild N ] media-libs/xine-lib-1.1.2-r2 USE="esd mad mng nls oss vorbis xv -X -a52 -aac -aalib -alsa -arts -asf -debug -directfb -dts -dvd -dxr3 -fbcon -flac -gnome -imagemagick -ipv6 -libcaca -modplug -opengl -samba -sdl -speex -theora -v4l -vcd -vidix -win32codecs -xinerama -xvmc" VIDEO_CARDS="-i810 -nvidia -via" 6,328 kB
[ebuild N ] media-sound/esound-0.2.36-r1 USE="tcpd -alsa -debug -ipv6 -static" 361 kB
[ebuild N ] media-libs/audiofile-0.2.6-r1 365 kB
[ebuild N ] media-libs/libmng-1.0.8-r1 497 kB
[ebuild N ] media-libs/lcms-1.14-r1 USE="jpeg python tiff zlib" 653 kB
[ebuild N ] media-video/ffmpeg-0.4.9_p20051216 USE="imlib oss threads truetype vorbis zlib -a52 -aac -debug -doc -dts -encode -ieee1394 -mmx -network -ogg -sdl -test -theora -v4l -xvid" 1,679 kB
[ebuild N ] media-libs/imlib2-1.2.1.009 USE="bzip2 gif jpeg nls png tiff zlib -X -doc -mmx -mp3" 893 kB
[ebuild N ] media-libs/tiff-3.8.2-r2 USE="jpeg zlib -jbig -nocxx" 1,292 kB
[ebuild N ] media-libs/giflib-4.1.4 USE="-X -rle" 591 kB
[ebuild N ] media-libs/libvorbis-1.1.0 USE="-aotuv" 1,281 kB
[ebuild N ] media-libs/libogg-1.1.2 410 kB
[ebuild N ] media-libs/libmad-0.15.1b USE="-debug" 490 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXv-1.0.1 USE="-debug" 219 kB
[ebuild N ] x11-proto/videoproto-2.2.2 USE="-debug" 41 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXext-1.0.1 USE="-debug" 254 kB
[ebuild N ] x11-libs/libX11-1.0.1-r1 USE="-debug -ipv6" 1,386 kB
[ebuild N ] x11-libs/xtrans-1.0.1 USE="-debug" 89 kB
[ebuild N ] x11-proto/xcmiscproto-1.1.2 USE="-debug" 35 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXdmcp-1.0.1 USE="-debug" 226 kB
[ebuild N ] x11-proto/bigreqsproto-1.0.2 USE="-debug" 35 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXau-1.0.1 USE="-debug" 226 kB
[ebuild N ] x11-proto/xproto-7.0.5 USE="-debug" 127 kB
[ebuild N ] x11-proto/inputproto-1.3.2 USE="-debug" 45 kB
[ebuild N ] x11-proto/xf86bigfontproto-1.1.2 USE="-debug" 36 kB
[ebuild N ] x11-proto/xextproto-7.0.2 USE="-debug" 66 kB
[ebuild N ] x11-proto/kbproto-1.0.2 USE="-debug" 56 kB
[ebuild N ] x11-misc/util-macros-1.0.2 USE="-debug" 37 kB
Total size of downloads: 93,124 kB
Такде там лежат часто данные, например man-pages, timezone-data, документация...
Также и игры
portal ~ # emerge quake4-bin -pv
These are the packages that would be merged, in order:
Calculating dependencies... done!
[ebuild N ] x11-misc/util-macros-1.0.2 USE="-debug" 37 kB
[ebuild N ] x11-proto/kbproto-1.0.2 USE="-debug" 56 kB
[ebuild N ] x11-proto/xextproto-7.0.2 USE="-debug" 66 kB
[ebuild N ] x11-proto/xf86bigfontproto-1.1.2 USE="-debug" 36 kB
[ebuild N ] x11-proto/inputproto-1.3.2 USE="-debug" 45 kB
[ebuild N ] x11-proto/xproto-7.0.5 USE="-debug" 127 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXau-1.0.1 USE="-debug" 226 kB
[ebuild N ] x11-proto/bigreqsproto-1.0.2 USE="-debug" 35 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXdmcp-1.0.1 USE="-debug" 226 kB
[ebuild N ] x11-proto/xcmiscproto-1.1.2 USE="-debug" 35 kB
[ebuild N ] x11-libs/xtrans-1.0.1 USE="-debug" 89 kB
[ebuild N ] x11-libs/libX11-1.0.1-r1 USE="-debug -ipv6" 1,386 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXext-1.0.1 USE="-debug" 254 kB
[ebuild N ] media-libs/audiofile-0.2.6-r1 365 kB
[ebuild N ] media-sound/esound-0.2.36-r1 USE="tcpd -alsa -debug -ipv6 -static" 361 kB
[ebuild N ] dev-lang/nasm-0.98.39-r3 USE="-build -doc" 531 kB
[ebuild N ] media-libs/libsdl-1.2.8-r1 USE="esd oss xv -X -aalib -alsa -arts -dga -directfb -fbcon -ggi -libcaca -nas -noaudio -noflagstrip -nojoystick -novideo -opengl -pic -svga -xinerama" 2,541 kB
[ebuild N ] app-admin/eselect-1.0.2 USE="bash-completion -doc" 143 kB
[ebuild N ] app-admin/eselect-opengl-1.0.3 41 kB
[ebuild N ] x11-misc/makedepend-1.0.0 USE="-debug" 100 kB
[ebuild N ] x11-libs/libICE-1.0.1 USE="-debug -ipv6" 248 kB
[ebuild N ] x11-proto/glproto-1.4.7 USE="-debug" 52 kB
[ebuild N ] x11-proto/printproto-1.0.3 USE="-debug" 42 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXp-1.0.0 USE="-debug" 238 kB
[ebuild N ] x11-misc/xbitmaps-1.0.1 USE="-debug" 54 kB
[ebuild N ] x11-libs/motif-config-0.9 0 kB
[ebuild N ] x11-libs/libSM-1.0.1 USE="-debug -ipv6" 234 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXt-1.0.2 USE="-debug" 505 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXmu-1.0.2 USE="-debug -ipv6" 266 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXpm-3.5.5 USE="-debug" 340 kB
[ebuild N ] sys-apps/ed-0.2-r6 181 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXaw-1.0.2 USE="-debug -xprint" 511 kB
[ebuild N ] x11-libs/openmotif-2.2.3-r9 5,040 kB
[ebuild N ] x11-proto/xf86vidmodeproto-2.2.2 USE="-debug" 38 kB
[ebuild N ] x11-proto/xf86driproto-2.0.3 USE="-debug" 41 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXxf86vm-1.0.1 USE="-debug" 222 kB
[ebuild N ] x11-libs/libXi-1.0.1 USE="-debug" 240 kB
[ebuild N ] x11-libs/libdrm-2.0.1 USE="-debug" 374 kB
[ebuild N ] media-libs/mesa-6.4.2-r2 USE="motif -debug -doc -hardened" VIDEO_CARDS="-i810 -mach64 -mga -none -r128 -radeon -s3virge -savage -sis -tdfx -trident -via" 2,844 kB
[ebuild N ] virtual/opengl-7.0 0 kB
[ebuild N ] games-fps/quake4-bin-1.2.1 USE="-alsa -cdinstall -dedicated -opengl" 120,287 kB
Total size of downloads: 138,480 kB
Но и наоборот, например kdebase включает в себя кучу софта, в kdegames десятка 2 простых игрушек...
В общем, имхо минимум 1/5 — 1/6 пакетов в любом дистрибе можно снимать со счетов. Гдето половина из оставшихся — библиотеки.
Но и оставшихся как правило хватает.
Если я неправ — поправьте
Линукс это очень модульная ось с большим количеством всякого. Именно поэтому я не могу точно сказать по твоим вопросам. именно поэтому говорю что такое может быть.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Кругом пустое нет. [В. Хлебников]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Твои скриншоты тоже профанация. Например "gkrellm под увеличением". Ты при увеличении всключил сглаживание, в результате родной кубизм по картинкам в сообщении оценить нельзя.
Это видеокарта сработала. Точнее ее хардверный антиальясинг.
A>ИМХО смешно сравнивать.
У меня отключено "разноцветное" это самое сглаживание (Причем оно нескольких типов). Оставлено обычное. Если не забуду — седня сниму шот с включеным.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Hужно остерегаться доведения скромности до степени унижения. [А. Бакиханов]]
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
S>>Да, я знаю что можно и там и там с rsdn.ru синкать, а если в интернет можно только с определенного компа? _>Ну rsdn@home может базу в mssql хранить, а mssql можно реплицировать
Экак ты извернулся
Я думаю всетаки ты человек умный и понимаеш о чем я тебя хочю спросить. Но ты в принципе уже ответил. Re[41]: MythBusters — [Linux]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ты не понимаешь. Это всемирный заговор производителей проприетарной синей краски! У них тайной договор с Microsoft который сам Стив Балмер подписал кровью Билла Гейтса.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
S>>>Да, я знаю что можно и там и там с rsdn.ru синкать, а если в интернет можно только с определенного компа? _>>Ну rsdn@home может базу в mssql хранить, а mssql можно реплицировать
S>Экак ты извернулся S>Я думаю всетаки ты человек умный и понимаеш о чем я тебя хочю спросить. Но ты в принципе уже ответил. Re[41]: MythBusters — [Linux]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>О! Наконец то стало проясняться. то ест не 26 тысяч приложений, а около 10 тысяч.
В 4 раза больше того что ты говорил.
A>Да, а что с качеством, они как-то тестируются?
Без тестирования в репозиторий ничто никогда не кладется.
Изначально делается заявка, потом эту заявку рассматривает комманда разработчиков дистра. Если решат что такое нужно — то тестируют. после тестов, если все нормально, пакет выкладывается в дистрибутив как нестабильный. Тесты продолжаются теперь уже любителями, которые вылавливают баги и нестыковки и выкладывают это дело в bugtrack. Потом либо автор либо комманда исправляют баги, и по новой. И лиш после некоторого, "безбажного", времени пакет помечается как стабильный.
Про нестабильные/стабильные пакеты я вроде уже разъяснял гдето тут...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Жить как хочешь не всякий может; надо жить как должно. [Хуан Мануэль]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Понятно. Ты взял отдельный момент, использование ДавнымДавноУстаревшей технологии, не смог настроить MSO, по умолчанию OO показал что-то симпатичное
не понял притензии. вы ж сами сказали что все должно быть настроено, раз нет? в ОО мне все понравилось. в мс -- нет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Ты не понимаешь. Это всемирный заговор производителей проприетарной синей краски! У них тайной договор с Microsoft который сам Стив Балмер подписал кровью Билла Гейтса.
A>Sheridan, а за что минус? Уже и пошутит нельзя?
Да достали уже этими шутками.
Извини, но я их воспринимаю как насмешки.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Беда тому, кто говорит все, что он может сказать. [Ф. Вольтер]]
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>а у вас шрифты синят _>>Мда... Умное замечание.
_>вообще-то это косяк. шрифт должен смазываться тем цветом, которым нарисован. имхо. на лоре за такие шрифты камнями закидывают
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
A>>Sheridan, а за что минус? Уже и пошутит нельзя?
_> нервничает народ _>ты успешно развенчиваешь миф, что винда как сервер — фуфло, а линукс — мегарулез _>возразить особо нечего
К чему ты сервер приписал?
Я просто, личтно я, такие "шутки" называю насмешками и терпеть их не могу.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Если у меня есть что-нибудь мужественное, то это признак пола. [Петроний]]
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
A>>Sheridan, а за что минус? Уже и пошутит нельзя? _> нервничает народ _>ты успешно развенчиваешь миф, что винда как сервер — фуфло, а линукс — мегарулез
но-но, это вы зря.
имхо просто надоело, да и флейм куда-то в сторону повело... собственно то, что вянда не сервер ни разу это и так понятно. было предложено решение за 2500$ на 15 человек. или исать альтернативу подешевше. альтернатива -- линукс, я где-то в ветке это говорил
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Физические размеры экрана — это в каком смысле? Указать, что у меня стоит 17" Benq LCD? Или все же в настройках указать — 800x600 32bpp? И не пофиг ли линуху, что у меня за монитор? На 1024x768 в линуксе у меня почему-то большая часть экрана занята гигантскими тулбарами и заголовками окон (гигантскими — по сравнению с Win 2000/20003 или даже WinXP, по-моему).
Так в том-то и дело, что размер в столько-то пунктов — это физический размер шрифта (в corel'у кстати размер в пикселях). Это означает, что при любом разрешении у тебя шрифты должны иметь один и тот же размер, если его специально не менять. Чтобы рисовать шрифты правильного размера требуется знать физические размеры пикселя (он еще и не квадратный может быть). Так вот для этого и указываются физические размеры экрана. Зная этот размер и текущее разрешение можно рисовать шрифты правильно. Некоторые мониторы сами сообщают свои размеры, а для некоторых их надо указать явно.
M>А мне Gnome не нравится ну никак. Специально лазить по интернету и искать человеческие скины к нему я не буду.
Попробуй что-нибудь другое. Что на этих двух свет клином сошелся? Хотя остальных сначала все же под себя докрутить придется, только эти два готовы к употреблению сразу.
M>Это — не решение проблем. Мне нужно "как в Win":
M>
Дома попробую, если получится — сообщу.
M>Неее... Система должна иметь нативные темы. Windows Theme на Линуксе смотрится, как MacOs X Theme на Винде — как пиджак на корове. А решение SuSe для KDE очень неплохо смотрится.
А чем redmont не нативен? Тем что внешне оформление на винду похоже?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Нет, просто пользователь должен настраивать только то, в чём действительно разбирается. Например, пусть у программы есть дисковый кеш. Это типично для разного рода редакторов. Пользователь должен иметь возможность указать месторасположение кеша. Какой-то из его дисков может быть быстрее и расположение кеша на более быстром диске может быть выгодно. С другой стороны нельзя давать пользователю указывать размер кеша. Даже если пользователь знает объём ОЗУ и свободного места на диске он понятия не имеет какие алгоритмы используются. Такие интимные вопросы программа должна решать сама.
Так вот там как раз нужные настройки предложены. Я меняю оформление, число рабочих столов, комбинации клавишь и т. д. И ничего технического, только интерфейс, с которым мне удобно работать.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>У пользователя снимаются права на модификацию файла конфигурации браузера.
A>Не катит. я хочу запретить менять некоторые настройки, а не все.
В KDE такое еще как прокатывает. В смысле там есть механизм запрета на изменение указанных настроек. При этом работает для всех приложений под KDE.
Я так понял что ты решмл разговор в серваки перевести.
_>>так чта нефиг _> фиг фиг _>адонц привел список задач, которые нужно реализовать в течении 3 дней максимум _>как оказалось, всё это решается элементарно средствами AD _>аналогичные решения для линукса не были приведны, либо говорилось "что это возможно — но, сче точно сказать не можем как", либо это выходило за рамки 3-х дней. _>Итого, серверный вариант решения от винды действовал быстро и эффективно, в отличии от линукса.
Так. Стоп. Я согласен что сервер с активдиректори
быстрее поднимается
обычным админом, не специалистом. Но я абсолютно не согласен что он будет
стабильнее и быстрее работать
.
На форуме тут специалистов — админов линуха просто нет. Сколько я не просил сюда зарегаться — говорили — "Я уже мол не в том возрасте", либо "мне это глубоко пофиг". А специалистов — админов винды как я понял хоть отбавляй.
Маленьких обижаете, товарищи. Давите опытом и знанием технологий.
Делайте хоть скидку, а? Вы сколько администрированием занимаетесь? Вон сколько книг прочитали. А я линуксом занимаюсь чуть больше года. Дома. Прерываясь для игр в винде.
_>кстати. вот те, кто ставят линукс как сервер — почитывают всяккие там мануалы, а вот эти же люди. когда юзали винду, прочитали хотя бы одну книжку типа "Построение и безопасность сетей на основе MS Windows 2000", "Администрирование сети на основе Microsoft Windows 2000. Учебный курс MCSA/MCSE","Microsoft Windows 2000 Active Directory Services " , "Администрирование сети на основе Microsoft Windows 2000. Учебный курс MCSA/MCSE или "Администрирование MS Windows Server 2003. Мастер-класс ", "Безопасность сети на основе Microsoft Windows Server 2003", "Windows Server 2003 Справочник администратора", "Управление и поддержка Windows Server 2003. Учебный курс MCSA/MCSE", "Полное руководство по терминальным службам Windows Server 2003", "Active Directory для Windows Server 2003. Справочник администратора", "Внутреннее устройство Microsoft Windows: Windows Server 2003, Windows XP и Windows 2000." и тд и тп http://forums.realcoding.net/lofiversion/index.php?t9717.htmlhttp://www.microsoft.com/Rus/MsPressRus/New.mspx
Ну еще книжками не мерялись... Ман к софтине нам доступен сразу, часто с примерами, а для мсдн нужен интернет и знание что искать. Именно поэтому у виндовых админов туча толтенных красивых книжек, а у линухового админа пара брошурок потрепанной давности.
_>какие из подобных книг и сколько прочитаны и досконально проверены на практике? _>берут сомнения, что хотя бы одна.
Сколько зато полезного достано и применено из манов.
_>а потом идут утверждения, что винда фуфло и тд и тп. _>прежде чем такое утверждать, нужно досконально изучить систему, а потом её обсирать
Я так понимаю валидный метод изучения системы — именно книги. Практика и чтение манов не катят?
_>так даже линукс толком никто не знает
Выше прочитай.
_>адонц накидал вопросов, еле полуответов надавали.
В силу своих скромных знаний я отвечал. И отвечал честно.
И знаеш, даже становится обидно. Я отвечать стараюсь прямо, а от моих прямых вопросов начинают увиливать, переводя разговор в другую плоскость.
M>Графические оболочки над всякими yum и apt-get почему-то упорно лезут в инет постоянно, даже если установлено с дисков (у дебиана пришлось yum'овские конфиги руками править, когда инета не было). При этом каждый раз заново считывается список всех пакетов (судя по всему — банальным ls по FTP), что вызывает 5-10 минутное зависание программы. (Кэширование списка, видать, религия не позволяет).
А если пакет добавился? Или пару пакетов убрали изза старости?
M>Разруливание несовместимостей — это то еще счастье.
Генту само рулит. Re[23]: MythBusters — [Linux]
M>Как я затрахался, помнится, ставить что-то на Debian...
Старый дистрибутив еще неаверное... M>Причем тех несовместимостей, что он мне выкидывал, в списке пакетов не было даже близко. Надо было их отдельно искать поиском и отключать.
Вообще не понимаю ничего. Посмотри линк выше. Только необходимое.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Sheridan, если ты не в курсе, как делается что-то лучше промолчи. Никто не обязан знать все. Тот кто знает напишет. Просто твои посты часто оказываются целью многих придирок к линуксу. Мне, например, видно, что ты просто предположил решение, а не знал его, а вот публикой это воспринимается сам видишь как.
Я обещал быть честным и стараюсь отвечать на вопросы. Но на это почемуто редко обращают внимание. Предпочитают пофлемить.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Все подобно всему в каком-нибудь отношении. [Протагор]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>это провокация _>>или что, мс (или любая другая контора) претендует на некое божество в этом деле? таки дать гибкий инструмент -- это плохо?
A>Даже если пользователь знает объём ОЗУ и свободного места на диске он понятия не имеет какие алгоритмы используются. Такие интимные вопросы программа должна решать сама.
такие интимные вопросы программа должны рассказывать, если ее об этом спросят.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Графические оболочки над всякими yum и apt-get почему-то упорно лезут в инет постоянно, даже если установлено с дисков (у дебиана пришлось yum'овские конфиги руками править, когда инета не было). При этом каждый раз заново считывается список всех пакетов (судя по всему — банальным ls по FTP), что вызывает 5-10 минутное зависание программы. (Кэширование списка, видать, религия не позволяет).
sudo apt-get install hands
sudo vim /etc/apt/sources.list
M>Разруливание несовместимостей — это то еще счастье.
примеры?
M>Как я затрахался, помнится, ставить что-то на Debian... Причем тех несовместимостей, что он мне выкидывал, в списке пакетов не было даже близко. Надо было их отдельно искать поиском и отключать.
год какой? может тогда apt был еще экспериментальный?
M>>Физические размеры экрана — это в каком смысле? Указать, что у меня стоит 17" Benq LCD? Или все же в настройках указать — 800x600 32bpp? И не пофиг ли линуху, что у меня за монитор? На 1024x768 в линуксе у меня почему-то большая часть экрана занята гигантскими тулбарами и заголовками окон (гигантскими — по сравнению с Win 2000/20003 или даже WinXP, по-моему).
__M>Так в том-то и дело, что размер в столько-то пунктов — это физический размер шрифта (в corel'у кстати размер в пикселях). Это означает, что при любом разрешении у тебя шрифты должны иметь один и тот же размер, если его специально не менять. Чтобы рисовать шрифты правильного размера требуется знать физические размеры пикселя (он еще и не квадратный может быть). Так вот для этого и указываются физические размеры экрана. Зная этот размер и текущее разрешение можно рисовать шрифты правильно. Некоторые мониторы сами сообщают свои размеры, а для некоторых их надо указать явно.
В общем, это я прикопался просто Это у меня под VmWare все так выглядело Хотя, знакомые линуксоиды тоже на крупность Линукса жалуются.
M>>А мне Gnome не нравится ну никак. Специально лазить по интернету и искать человеческие скины к нему я не буду.
__M>Попробуй что-нибудь другое. Что на этих двух свет клином сошелся? Хотя остальных сначала все же под себя докрутить придется, только эти два готовы к употреблению сразу.
Так вот под KDE сижу (когда сижу). Нравится. Но вот с иконками в таскбаре беда
M>>Это — не решение проблем. Мне нужно "как в Win":
__M>Дома попробую, если получится — сообщу.
Жду (Реально хочется узнать — как). Потому что все остальное особо не напрягает.
M>>Неее... Система должна иметь нативные темы. Windows Theme на Линуксе смотрится, как MacOs X Theme на Винде — как пиджак на корове. А решение SuSe для KDE очень неплохо смотрится.
__M>А чем redmont не нативен? Тем что внешне оформление на винду похоже?
Да криво оно как-то в Линуксе смотрится Особенно по сравнению с официальным скином от SuSe
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
__M>>А чем redmont не нативен? Тем что внешне оформление на винду похоже?
M>Да криво оно как-то в Линуксе смотрится Особенно по сравнению с официальным скином от SuSe
Хочешь свой скриншот принесу (у меня дома SuSE)? В принципе на винду похоже, и не отвратно смотрится. И не крупно, в общем-то.
M>>Графические оболочки над всякими yum и apt-get почему-то упорно лезут в инет постоянно, даже если установлено с дисков (у дебиана пришлось yum'овские конфиги руками править, когда инета не было). При этом каждый раз заново считывается список всех пакетов (судя по всему — банальным ls по FTP), что вызывает 5-10 минутное зависание программы. (Кэширование списка, видать, религия не позволяет).
_>sudo apt-get install hands _>sudo vim /etc/apt/sources.list
Спасибо, с вои есть
M>>Разруливание несовместимостей — это то еще счастье.
_>примеры?
Не могу сейчас привести, увы. Но повторяется легко. Скачивается Debian с официального сайта. Запускается их Add remove software (надстройка над yum, по-моему), выделяется галочкой все подряд (эмулируем поведение обычного пользователя). Обязательно выпадет что-нить типа python-a32.84.15.tgz не совместим с python-a32.84.14.tgz, причем питон нигде не указан вообще. После этого инсталляция останавливается. SuSe, по-моему, предлагала варианты разруливания, но тоже как-то криво.
M>>Как я затрахался, помнится, ставить что-то на Debian... Причем тех несовместимостей, что он мне выкидывал, в списке пакетов не было даже близко. Надо было их отдельно искать поиском и отключать.
_>год какой? может тогда apt был еще экспериментальный?
Mamut wrote: > Для админов, не для пользователей.
Для пользователей тоже. Лично видел как компьютернотупые кандидаты
физических наук через Synaptic устанавливали нужный софт.
> Графические оболочки над всякими yum и apt-get почему-то упорно лезут в > инет постоянно, даже если установлено с дисков (у дебиана пришлось > yum'овские конфиги руками править, когда инета не было).
Во-первых, Дебиан при установке с дисков _максимум_ полезет за
security-апдейтами. Если связи нет, то ничего плохого не случится — он
просто не будет недоступные пакеты ставить.
Во-вторых, в Дебиане не yum, а APT и DPKG.
В-третьих, конфиг yum действительно нужно править — но это в Fedora
> При этом каждый > раз заново считывается список всех пакетов (судя по всему — банальным ls > по FTP), что вызывает 5-10 минутное зависание программы. (Кэширование > списка, видать, религия не позволяет).
В APTе ничего не обновляется. Кэш пакетов хранится в /var/cache/dpkg —
его надо обновлять руками (apt-get update).
> Разруливание несовместимостей — это то еще счастье.
В Fedora — действительно, так как нет нормального неконфликтного
репозитория пакетов.
> Как я затрахался, помнится, ставить что-то на Debian... Причем тех > несовместимостей, что он мне выкидывал, в списке пакетов не было даже > близко. Надо было их отдельно искать поиском и отключать.
Это не Debian был
Mamut wrote: > Не могу сейчас привести, увы. Но повторяется легко. Скачивается Debian с > официального сайта. Запускается их Add remove software (надстройка над > yum, по-моему), выделяется галочкой все подряд (эмулируем поведение > обычного пользователя). Обязательно выпадет что-нить типа > python-a32.84.15.tgz не совместим с python-a32.84.14.tgz, причем питон > нигде не указан вообще. После этого инсталляция останавливается. SuSe, > по-моему, предлагала варианты разруливания, но тоже как-то криво.
В Debian используется APT! Yum можно использовать, но его надо еще
постараться поставить.
Далее, в стабильной ветке автоматом проверяется целостность всех
пакетов. То есть циклических зависимостей и неполных зависимостей просто
не может быть.
В тестовой или нестабильной ветке они часто бывают, но если ты ее сам
прописал — это ты уже сам себе злобный Буратино.
__M>>>А чем redmont не нативен? Тем что внешне оформление на винду похоже?
M>>Да криво оно как-то в Линуксе смотрится Особенно по сравнению с официальным скином от SuSe
С>Хочешь свой скриншот принесу (у меня дома SuSE)? В принципе на винду похоже, и не отвратно смотрится. И не крупно, в общем-то.
Я имею в виду, что скин Redmont смотрится в Линуксе отвратно, особенно по сравнению со стандартным скином SuSe в KDE, который мне нравится Это так, чтобы окончательно все непонятки разрулить
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Разруливание несовместимостей — это то еще счастье. _>>примеры? M>Не могу сейчас привести, увы. Но повторяется легко. Скачивается Debian с официального сайта. Запускается их Add remove software (надстройка над yum, по-моему), выделяется галочкой все подряд (эмулируем поведение обычного пользователя). Обязательно выпадет что-нить типа python-a32.84.15.tgz не совместим с python-a32.84.14.tgz, причем питон нигде не указан вообще. После этого инсталляция останавливается. SuSe, по-моему, предлагала варианты разруливания, но тоже как-то криво.
кошмар какой... вот только debian не ставит что-то из tgz, у него формат deb...
_>>год какой? может тогда apt был еще экспериментальный? M>Три месяца тому назад
что-то мне подсказывает что более корректно поставить вопрос про версию и дистриб
какая? может это не линукс был вообще?
>> Разруливание несовместимостей — это то еще счастье. C>В Fedora — действительно, так как нет нормального неконфликтного C>репозитория пакетов.
>> Как я затрахался, помнится, ставить что-то на Debian... Причем тех >> несовместимостей, что он мне выкидывал, в списке пакетов не было даже >> близко. Надо было их отдельно искать поиском и отключать. C>Это не Debian был
Все! Спасибо! Это таки была Федора И че я ее с дебианом попутал? У меня просто в один момент пять линуксов для VmWare было — тут и взвыть можно
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Изначально делается заявка, потом эту заявку рассматривает комманда разработчиков дистра. Если решат что такое нужно — то тестируют. после тестов, если все нормально, пакет выкладывается в дистрибутив как нестабильный. Тесты продолжаются теперь уже любителями, которые вылавливают баги и нестыковки и выкладывают это дело в bugtrack. Потом либо автор либо комманда исправляют баги, и по новой. И лиш после некоторого, "безбажного", времени пакет помечается как стабильный. S>Про нестабильные/стабильные пакеты я вроде уже разъяснял гдето тут...
То есть я так понял. (поправь если не прав)
Среди тех 10 тыс пакетов есть нестабильные (не утверждённые стабильными)
Никакой формализованной системы тестирования нет, всё делают люди.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>вообще-то это косяк. шрифт должен смазываться тем цветом, которым нарисован. имхо. на лоре за такие шрифты камнями закидывают
Вообще-то твоё заявление свидетельствует исключительно о твоей безграмотности в данном вопросе. Получается что ClearType фуфло. Забавно. А все так радовались...
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
A>>Понятно. Ты взял отдельный момент, использование ДавнымДавноУстаревшей технологии, не смог настроить MSO, по умолчанию OO показал что-то симпатичное _>не понял притензии. вы ж сами сказали что все должно быть настроено, раз нет? в ОО мне все понравилось. в мс -- нет.
Да, но тебе понравился всего один момент слишком маленькая предпосылка для переезда на другую офисную программу. Я не говорил, что Ms Office идеален, но работа с DDE не то ради чего он у меня стоит и не то из-за чего не будет стоять.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>имхо просто надоело, да и флейм куда-то в сторону повело... собственно то, что вянда не сервер ни разу это и так понятно. было предложено решение за 2500$ на 15 человек. или исать альтернативу подешевше. альтернатива -- линукс, я где-то в ветке это говорил _>так чта нефиг
Друг ты остал от жизни. Была предложена более серьёзная задача чем раздать Интернет на 15 компов и почему-то у Линукс есть проблемы внятного решения которых я так и не увидел.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Заметь, что размер шрифтов тоже разный. В линуксовом скриншоте он значительно меньше.
Не значительно, 7 пикселей против 9. Но собственно тут нилицо не читаемость конкретной буквы (нафиг тогда увеличивать?), а просто разный уровень сглаживания. Буква V в слова View у Линукс версии вообще с артефактом на правом конце.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Можно. Под линуксом cups в качестве задания на печать ps принимает. Соответственно на стороне клиента драйвера не нужны.
Это не то. Как я настрою ориентацию станицы, duplexing, лоток из которого брать бумагу?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Делайте хоть скидку, а? Вы сколько администрированием занимаетесь? Вон сколько книг прочитали. А я линуксом занимаюсь чуть больше года. Дома. Прерываясь для игр в винде.
A>Нет, давай без заднего хода и давления на жалость.
Ни в коем случае.
A>Active Directory не только быстрее поднимается, но и удобнее администрируется.
Это кто как привык. Ты привык галочки жать, я править конфиги. По мне проще набрать в комстроке что-ть типа nano /etc/conf.d/smth.conf (выглядит это так: na<tab> /e<tab>c<tab>sm<tab>).
A>Вот. а то что лично ты не согласен, что Active Directory стабилен... Microsft, Intel, Dell, Xerox все ошибаются, один Шеридан умный
Микрософту я давно не верю, ты его мне в пример не ставь. Интел... Вроде не при делах, но я допускаю наличие соглашения с МС насчет тормознутости оси дабы камни покупали. Делл и ксерокс... Какой у них штат админов на какое количество пользователей/серваков? Подозреваю что много.
Да и вообще на крупные конторы пальцем показывать это както безпримерно. Они могут себе позволить всякое. Захотят и на линух перейдут, и в макось и пополаму реинкарнируют если надо будет.
И только не утверждай что там у всех поголовно везде винда. В то что ни маков ни никсов нету — не поверю никогда, даже в отношении микрософта.
A>Я согласен чтобы ты показал мне реплицируемое без остановки работы GroupWare на чём угодно, но хоть что-то покажи. Я, через это, между прочим, иду на уступки. А ты опят прыгаешь в сторону.
Я поищу.
A>Это не олстенные книжки. То что перечислили выше это самые обыкновенные учебники для курсов подготовки администраторов. Это не таинства, а довольно базовые знания. многоеиз того что я знаю об Active Directory в этих книжках не было. но чтобы поднять домен так чтобы работало их хватит. Чтоже тогда таинства...
_>>>а потом идут утверждения, что винда фуфло и тд и тп. _>>>прежде чем такое утверждать, нужно досконально изучить систему, а потом её обсирать S>>Я так понимаю валидный метод изучения системы — именно книги. Практика и чтение манов не катят? A>Это не просто книги лиц со стороны, это официальные учебники от проиводителя что и как делать.
А маны это официальные мануалы от производителя. Что как когда и зачем делать. Одни полнее, другие в 3х словах, но как правило за несколько минут с проблемой разбираешся если возникает.
Я конечно не белу вовнимаение монстров по докам типа апача (у него документированный конфиг кстати. Конфигуриш так сказать не отходя от кассы), iptables — вот по ним надо книжки брать. А на остальное манов хватит за глаза.
S>>В силу своих скромных знаний я отвечал. И отвечал честно. S>>И знаеш, даже становится обидно. Я отвечать стараюсь прямо, а от моих прямых вопросов начинают увиливать, переводя разговор в другую плоскость.
A>ОК, давай свои вопросы Может я чего-то упустил. Буду отвечать честно
Хорошо вот тебе вопрос.
Поднимаем актив директори на кластере скажем из 3х машин.
Настраиваем и работаем месяц, два... А на третий месяц на второй машине накрывается контроллер рейда, причем тянет за собой и винты.
Я слышал в этой ситуации проще директори переустановить чем поднять.
Что скажеж?
A>Друг ты остал от жизни. Была предложена более серьёзная задача чем раздать Интернет на 15 компов и почему-то у Линукс есть проблемы внятного решения которых я так и не увидел.
Ты хочеш всего и сразу
В лоб тебе решения я тебе говорил уже. Тебе они не нравятся. Это не значит что решений нет.
A>То есть я так понял. (поправь если не прав) A> Среди тех 10 тыс пакетов есть нестабильные (не утверждённые стабильными)
Они не устанавливаются сами, если специально не попросиш
Только точнее оно будет называться "потенциально нестабильный" на самом деле. У меня много "нестабильных" пакетов работает и все как часы.
Да что говорить — вышла скажем новая версия файрфокса (стабильная, все качают и ставят) — в портажах генту она появляется как нестабильная.
A> Никакой формализованной системы тестирования нет, всё делают люди.
Чего не знаю того не знаю. Может есть и софт и правила. Я объяснял как я это понимаю.
Надо будет копнуть.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>В Active Directory оно всегда синхронизируется. Это выключить нельзя.
Кстати это не очень хорошо. А если я допустил ошибку в настройках или еще в чем? Пойдет гулять по сервакам?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>То есть я так понял. (поправь если не прав) A>> Среди тех 10 тыс пакетов есть нестабильные (не утверждённые стабильными) S>Они не устанавливаются сами, если специально не попросиш S>Только точнее оно будет называться "потенциально нестабильный" на самом деле. У меня много "нестабильных" пакетов работает и все как часы. S>Да что говорить — вышла скажем новая версия файрфокса (стабильная, все качают и ставят) — в портажах генту она появляется как нестабильная.
A>> Никакой формализованной системы тестирования нет, всё делают люди. S>Чего не знаю того не знаю. Может есть и софт и правила. Я объяснял как я это понимаю. S>Надо будет копнуть.
Ну вот. А я привёл список программ (но не библиотек), которуе уже прошли тестирование (все официально стабильные). Надеюсь понятно что сравнивать наши списки нельзя.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>В Active Directory оно всегда синхронизируется. Это выключить нельзя. S>Кстати это не очень хорошо. А если я допустил ошибку в настройках или еще в чем? Пойдет гулять по сервакам?
Ошибку в настройках чего? Время синхронизируется от сервера к рабочей станции.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Настраиваем и работаем месяц, два... А на третий месяц на второй машине накрывается контроллер рейда, причем тянет за собой и винты.
Хммм. вообще-то у Windows shared-disk кластер, у компьютеров кластера должно быть общее хранилище, как правило SCSI/RAID Disk Array.
Так что если контролёр аппаратно накрылся и потянул за собой диски это такая жопа что там вообще всё может накрыться.
S>Я слышал в этой ситуации проще директори переустановить чем поднять.
Active Directory тут ни при чём. Контроллёры доменов кластеризовывать абсолютно бессмысленно, нагрузка и так распределяеться, мастера нету, так что сбой любого контроллёра несмертелен. В кластер можно сажать IIS/ISA/SQL. Но у SQL вообще свои кластеры...
Что касаеться ситуации выше, после сбоя контроллёра домена официально рекомендуется его переустановить. Насчёт кластера точно не скажу, но наверное тоже. Windows поддерживает автоматизированную установку по сети и установку с образа диска снятого после завершения текстовой части установки (правда сам образ надо снимать сторонними утилитами). В целом, если уже есть файлы ответов, часа за 2-3 сервер гарантированно восстанавливается, данные и настройки реплицируются.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Обращай на шоте на выбраные опции. С этими опциями щот и делался.
OK, очень хорошо.
Я скачал шрифт с Bitstream Vera Sans http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/sources/ttf-bitstream-vera/1.10/
Ориентировался по имени. Но у него явно другое начертание (например у тебя галочка над й выше прописной буквы Ф в слове Файл, а в том, что я скачал, она ниже). Не мог бы ты мне прислать шрифт?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>имхо просто надоело, да и флейм куда-то в сторону повело... собственно то, что вянда не сервер ни разу это и так понятно. было предложено решение за 2500$ на 15 человек. или исать альтернативу подешевше. альтернатива -- линукс, я где-то в ветке это говорил _>>так чта нефиг A>Друг ты остал от жизни. Была предложена более серьёзная задача чем раздать Интернет на 15 компов и почему-то у Линукс есть проблемы внятного решения которых я так и не увидел.
в вянде это решается покупкой ПО на 35000$ (~миллион(!) рублей)? и Cyberax
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>вообще-то это косяк. шрифт должен смазываться тем цветом, которым нарисован. имхо. на лоре за такие шрифты камнями закидывают A>Вообще-то твоё заявление свидетельствует исключительно о твоей безграмотности в данном вопросе. Получается что ClearType фуфло. Забавно. А все так радовались...
у тебя черные шрифты на белом фоне смазываются синим цветом, причем не там где надо (напримет вертикальная палка в буувах F i l зачем дорисовывается?). они синят. выглядит это примерно так что у тебя шрифт справа синий. имхо это не очень приятно для глаз. у шеридана с этим делом все нормально. еще вопросы?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>у тебя черные шрифты на белом фоне смазываются синим цветом, причем не там где надо (напримет вертикальная палка в буувах F i l зачем дорисовывается?). они синят. выглядит это примерно так что у тебя шрифт справа синий. имхо это не очень приятно для глаз. у шеридана с этим делом все нормально. еще вопросы?
Ты ещё раз показал свою безграмотность, какие тут могут быть вопросы? Кстати Шеридан уже привёл скриншоты, где шрифты не только синят, но и желтят. Скажешь что Линукс не умеет рисовать шрифты?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>не понял притензии. вы ж сами сказали что все должно быть настроено, раз нет? в ОО мне все понравилось. в мс -- нет. A>Да, но тебе понравился всего один момент слишком маленькая предпосылка для переезда на другую офисную программу. Я не говорил, что Ms Office идеален, но работа с не то ради чего он у меня стоит и не то из-за чего не будет стоять.
а мне DDE нравится. из того, что имхо может предложить мс это достаточно удобная весч (если б еще ворд херней не занимался... например даты показывает так, как ему больше нравится. причем 3 подряд записи из ёкселя показывается с разным форматом даты, не смотря на то, что она указана явно в поле ворда. в ОО с этим дела обстоят нормательно). и ради этого у меня тут и использовался мс. теперь вот ОО.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я скачал шрифт с Bitstream Vera Sans A>http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/sources/ttf-bitstream-vera/1.10/ A>Ориентировался по имени. Но у него явно другое начертание (например у тебя галочка над й выше прописной буквы Ф в слове Файл, а в том, что я скачал, она ниже). Не мог бы ты мне прислать шрифт?
А тебе для чего? Чтоб сравнить "как в линуксе" vs "как в винде"? Если так, то можешь сравнивать по моему скриншоту
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>>оно? _>>>мне показалось, или у мс со шрифтами не все впорядке? A>>Не понял, что не в порядке? _>стало быть мне показалось, что циферки в ёкселе на шоте странно размыты...
_rasta хватит издеваться. Мне сейчас скриншот экселя сделать или как?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>>>оно? _>>>>мне показалось, или у мс со шрифтами не все впорядке? A>>>Не понял, что не в порядке? _>>стало быть мне показалось, что циферки в ёкселе на шоте странно размыты... A>_rasta хватит издеваться. Мне сейчас скриншот экселя сделать или как?
зачем их делать? они уже есть, я же показал выше. более того -- мс сама такие выкладывает
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>>зачем их делать?
A>Действительно, зачем? Ведь против фактов не попрёшь, а так у тебя есть повод, пусть и безо всяких оснований обосрать Microsoft.
что-то я не понял... так это факт или у меня нет оснований?
A>Сделал кому-то гадость, на душе радостнее. Угадал?
adontz wrote: > То есть я так понял. (поправь если не прав) > # Среди тех 10 тыс пакетов есть нестабильные (не утверждённые стабильными)
Неправильно. В стабильную ветку в нормальных дистрибутивах попадают
только стабильные пакеты.
> # Никакой формализованной системы тестирования нет, всё делают люди.
Неправильно. Есть формализованые правила принятия пакета и миграции его
в стабильную ветку. Например, http://qa.debian.org/
adontz wrote: > C>Заметь, что размер шрифтов тоже разный. В линуксовом скриншоте он > значительно меньше. > Не значительно, 7 пикселей против 9.
Поверь, это ОЧЕНЬ значительно для шрифтов.
> Но собственно тут нилицо не читаемость конкретной буквы (нафиг тогда > увеличивать?), а просто разный уровень сглаживания.
И? Линуксовый вариант на моем мониторе (ноутбучный LCD 15" 1400x1050) в
нормальный размер выглядит лучше.
Кстати, уродский ClearType в Винде я всегда отключаю, так как он не
сглаживает, а только размывает картинку. В Линуксе, впрочем,
антиалиасинг я тоже отключаю.
> Буква V в слова View у Линукс версии вообще с артефактом на правом конце.
Где там артефакт?
adontz wrote: > __M>Можно. Под линуксом cups в качестве задания на печать ps принимает. > Соответственно на стороне клиента драйвера не нужны. > Это не то. Как я настрою ориентацию станицы, duplexing, лоток из > которого брать бумагу?
Либо на сервере заранее, либо все же придется ставить драйвера как в Винде.
adontz wrote: > В том то всё и дело, что полной функциональной альтернативы, даже без > обсуждения стабильности и удобства администрирования, не предложили. Всё > на уровне слухов "я уверен, что это реализуемо, но не знаю как".
У нас в компании используется LDAP для управления под сервером Fedora DS.
В LDAP у нас лежат настройки почты (QMail-LDAP), пользовательских
аккаунтов, NT-шные машиные, SFTP-шары на серверах, квоты на внешний
траффик (тут же в LDAP лежат аггрегатные счетчики пользователей),
настройки DNS, настройки системы контроля версий и т.п.
Для создания нового проекта нужно заполнить web-страничку и
автоматически будут созданы:
1. Проектный список рассылки и место в Wiki (Confluence Atlassian).
2. Проекты в нашей time-tracking и bug-trecking системах.
3. Дефолтный сайт проекта и SFTP/Samba шара для выкладывания файлов.
4. Каталог в системе контроля версий (Subversion).
Естественно, контролируется что только участники проекта с нужными
ролями имеют к нему доступ (естественно, тоже рулится через LDAP).
Часть писать пришлось самим, все заняло примерно 2 человекомесяца. Сразу
скажу, ActiveDirectory тут бы не помог — так как в нем точно так же
пришлось бы кучу всего дописывать.
> роме того, Linux решение не бесплатно даже в плане приобритения.
Бесплатен, если не нужны контракты на поддержку.
> Мы тут за три дня даже не решили какие продукты > вообще использовать, а речь шла о том чтобы их настроить до состояние > готовых к употреблению. Линукс /безусловно/ рулит в некоторых сферах, но > корпоративная сеть к этим сферами не относиться.
И не решим — есть достаточно много вариантов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>У нас в компании используется LDAP для управления под сервером Fedora DS. C>В LDAP у нас лежат настройки почты (QMail-LDAP), пользовательских C>аккаунтов, NT-шные машиные, SFTP-шары на серверах, квоты на внешний C>траффик (тут же в LDAP лежат аггрегатные счетчики пользователей), C>настройки DNS, настройки системы контроля версий и т.п. C>Для создания нового проекта нужно заполнить web-страничку и C>автоматически будут созданы: C>1. Проектный список рассылки и место в Wiki (Confluence Atlassian). C>2. Проекты в нашей time-tracking и bug-trecking системах. C>3. Дефолтный сайт проекта и SFTP/Samba шара для выкладывания файлов. C>4. Каталог в системе контроля версий (Subversion).
Какое это имеет отношение к первоначальной задаче про 6 серверов и 500 рабочизх станций? Опять прыжки в сторону?
>> роме того, Linux решение не бесплатно даже в плане приобритения. C>Бесплатен, если не нужны контракты на поддержку.
Единственная двусторонняя репликация БД, которую вспомнили, это для Postgre и она платная. Да и вообще с Groupware проблемы.
C>И не решим — есть достаточно много вариантов.
Но при этом нет ни одного внятно описанного и полностью решающего поставленные задачи
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И? Линуксовый вариант на моем мониторе (ноутбучный LCD 15" 1400x1050) в нормальный размер выглядит лучше.
1400x1050 на 15" это весьма нетипичные настройки. Типичные, это 1024х768 на 17" то есть в ((1400/1024)*(16/14))^2 = 2.44 больший размер точки.
C>Кстати, уродский ClearType в Винде я всегда отключаю, так как он не сглаживает, а только размывает картинку. В Линуксе, впрочем, антиалиасинг я тоже отключаю.
Ну да.ез этого всего красивее...
>> Буква V в слова View у Линукс версии вообще с артефактом на правом конце. C>Где там артефакт?
adontz wrote: > C>Либо на сервере заранее, либо все же придется ставить драйвера как в > Винде. > В винде они сами поставяться
В Линуксе с CUPS вроде тоже. Скачивается ppd-файл и ставится
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Неправильно. В стабильную ветку в нормальных дистрибутивах попадают только стабильные пакеты.
Сколько программ в стабильной ветке?
>> # Никакой формализованной системы тестирования нет, всё делают люди. C>Неправильно. Есть формализованые правила принятия пакета и миграции его в стабильную ветку. Например, http://qa.debian.org/
Я не о правилах, а о самом тестировании. Программы тестируются автоматически или ручками?
adontz wrote: > C>1. Проектный список рассылки и место в Wiki (Confluence Atlassian). > C>2. Проекты в нашей time-tracking и bug-trecking системах. > C>3. Дефолтный сайт проекта и SFTP/Samba шара для выкладывания файлов. > C>4. Каталог в системе контроля версий (Subversion). > Какое это имеет отношение к первоначальной задаче про 6 серверов и 500 > рабочизх станций? Опять прыжки в сторону?
Это просто пример того, что можно сделать. В LDAP у нас не 500 машин, а
около 50 и Виндовых. В том что на 500 машин в двух оффисах оно тоже
будет работать — я вполне уверен.
Самое интересное — это управление машинами через LDAP. Вероятно проще
всего будет использовать стандартный KDE Control Center/GConf для
редактирования конфигов, а потом просто их размножать через LDAP (хотя
GConf уже умеет и сам LDAP поддерживать). По-моему, самое нормальное
решение для данного случая (в конце концов, Java System Directory Server
так и работает, а мы ведь верим в Sun ).
>> > роме того, Linux решение не бесплатно даже в плане приобритения. > C>Бесплатен, если не нужны контракты на поддержку. > Единственная двусторонняя репликация БД, которую вспомнили, это для > Postgre и она платная. Да и вообще с Groupware проблемы.
Ну вообще-то для Postgres'а она уже давно бесплатная: http://pgfoundry.org/projects/pgcluster/ http://gborg.postgresql.org/project/slony1/projdisplay.php
> C>И не решим — есть достаточно много вариантов. > Но при этом нет ни одного внятно описанного и полностью решающего > поставленные задачи
Ну так давай в твою задачу добавим интересностей, чтобы оно с Виндой не
так замечательно дружило.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
>>> Буква V в слова View у Линукс версии вообще с артефактом на правом конце. C>>Где там артефакт?
A>Не видишь? Отрицаем очевидное? Ну-ну.
adontz wrote: > C>И? Линуксовый вариант на моем мониторе (ноутбучный LCD 15" 1400x1050) > в нормальный размер выглядит лучше. > 1400x1050 на 15" это весьма нетипичные настройки. Типичные, это 1024х768 > на 17" то есть в ((1400/1024)*(16/14))^2 = 2.44 больший размер точки.
На 1024х768 на соседнем мониторе мне оно все равно не нравится
>> > Буква V в слова View у Линукс версии вообще с артефактом на правом конце. > C>Где там артефакт? > Не видишь? Отрицаем очевидное? Ну-ну.
Не вижу. Что именно ты считаешь артефактом?
Это кластер, а не репликация между двумя удалёнными серверами. Кроме того требуются два (ну может если исхитриться, то один, но не меньше) дополнительных сервера. А у нас их в кажом офисе всего 3.
adontz wrote: > C>Неправильно. В стабильную ветку в нормальных дистрибутивах попадают > только стабильные пакеты. > Сколько программ в стабильной ветке?
Примерно те же 26000. В нестабильной/тестовой ветке обычно точно такие
же программы, но более свежих версий.
>> > # Никакой формализованной системы тестирования нет, всё делают люди. > C>Неправильно. Есть формализованые правила принятия пакета и миграции > его в стабильную ветку. Например, http://qa.debian.org/ > Я не о правилах, а о самом тестировании. Программы тестируются > автоматически или ручками?
Как ты будешь автоматически тестировать GUIшное приложение? Без живых
тестеров никуда не деться.
Объясняю как выглядит процесс добавления пакета:
1. Супер-крутой проект TheBlahProjekt выпускает очередную версию себя.
Перовое тестирование производят еще сами участники проекта перед
выпуском релиза.
2. Joe Developer делает пакет из этого проекта. Причем делается бинарный
и source-пакет, который может быть построен автоматически. Если
изначальный проект имеет какие-то автоматические тесты, то они тоже
включаются в source-пакет.
3. Пакет от Joe Developer попадает в нестабильную ветку, откуда его
берут тестировщики и обычные пользователи. Баги, относящиеся к пакету
(например, неправильные зависимости) правит Joe Developer, а баги самого
проекта правят изначальные разработчики (или Joe Developer).
4. Через некоторое время пакет (когда он перестает падать сразу после
установки ) попадает в ветку testing. В этой ветке ведется тщательное
тестирование пакетов.
5. Если пакет стабилен и не ломается, то он попадает в ветку stable и
будет включен в следующий релиз Debian'а.
6. После включения пакета в стабильную ветку он попадает под внимание
Debian Security Team, которая отслеживает разные bugtraq'и и в случае
обнаружения ошибки обычно в течение часов выкладывает патч в репозиторий
security.debian.org, откуда его берут пользователи (через менеджер
пакетов, естественно). Сравни это с ситуацией когда MS пришлось
выпускать специальную тулзу, которая сканировала все файлы на предмет
глючного GDI+.
Все это достаточно неплохо работает, релизы Debian'а железно стабильные.
Есть еще Ubuntu, который выпускает на основе Debian'а более
user-friendly дистрибутив.
adontz wrote: >> > В винде они сами поставяться > C>В Линуксе с CUPS вроде тоже. Скачивается ppd-файл и ставится > И можно выбирать лоток и ориентацию бумаги?
Естественно.
adontz wrote: > Это /кластер/, а не репликация между двумя /удалёнными/ серверами. Кроме > того требуются два (ну может если исхитриться, то один, но не меньше) > дополнительных сервера. А у нас их в кажом офисе всего 3.
Удаленная репликация с разрешением зависимостей тоже есть, можешь мне
поверить. Сейчас лень вспоминать как оно называлось.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Удаленная репликация с разрешением зависимостей тоже есть, можешь мне поверить. Сейчас лень вспоминать как оно называлось.
...я уверен, что это реализуеться, но понятия не имею как...
Даже скучно как-то Открыть что-ли топик "Базы Данных vs С# + DLink"
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Примерно те же 26000. В нестабильной/тестовой ветке обычно точно такие же программы, но более свежих версий.
Мы тут недавно выяснили, что программ там всего 10 тысяч...
C>Как ты будешь автоматически тестировать GUIшное приложение?
Microsft же тестирует
C>4. Через некоторое время пакет (когда он перестает падать сразу после установки ) попадает в ветку testing. В этой ветке ведется тщательное тестирование пакетов.
О! Вот это и есть самое интересное. Можно ли после этого тестирования гарантировать, что в программе нет утечек ресурсов, нет неправильных последовательностей вызова функций, что она все данные хранит там где надо и запрашивает всегда минимальные необходимые права?
adontz wrote: > C>Удаленная репликация с разрешением зависимостей тоже есть, можешь мне > поверить. Сейчас лень вспоминать как оно называлось. > .../я уверен, что это реализуеться, но понятия не имею как/...
Я лично использовал http://pgfoundry.org/projects/pg-comparator — оно
"Just Worked", поэтому и забыл его название.
Сейчас там еще что-то более крутое появилось, но мне опять лень искать.
> Даже скучно как-то Открыть что-ли топик "Базы Данных vs С# + DLink"
Неинтересно. Dlink — маздай.
adontz wrote: > C>Примерно те же 26000. В нестабильной/тестовой ветке обычно точно такие > же программы, но более свежих версий. > Мы тут недавно выяснили, что программ там всего 10 тысяч...
Считать ли модуль соединения Ruby и Apache отдельной программой?
> C>Как ты будешь автоматически тестировать GUIшное приложение? > Microsft же тестирует
Ага, конечно. GUI они не тестируют автоматом — у них для этого есть тестеры.
> О! Вот это и есть самое интересное. Можно ли после этого тестирования > /гарантировать/, что в программе нет утечек ресурсов, нет неправильных > последовательностей вызова функций, что она все данные хранит там где > надо и запрашивает всегда минимальные необходимые права?
С правами — можно. Под Юниксами как-то принято, что программа не должна
требовать админовских прав для своей работы, если она не занимается
админовскими задачами. Для остального — только тестирование людьми
реально выявляет недостатки.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>Как ты будешь автоматически тестировать GUIшное приложение? A>Microsft же тестирует
...я уверен, что это реализуеться, но понятия не имею как...
(c) кто?
A>О! Вот это и есть самое интересное. Можно ли после этого тестирования гарантировать, что в программе нет утечек ресурсов, нет неправильных последовательностей вызова функций, что она все данные хранит там где надо и запрашивает всегда минимальные необходимые права?
Это нельзя гарантировать ни для одной программы, кроме простейших аналогов "Hello world".
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Прочему? Прекрасно знаю
Тогда почему на вопрос "как" отвечаешь ответом "кто"?
A>Тестируется конечно не usability, а корректность вызовов и последовательностей вызовов функций.
... П>>Это нельзя гарантировать ни для одной программы, кроме простейших аналогов "Hello world". A>К сожалению можно
Сильно хотелось бы увидеть описание процесса тестирования "от Майкрософт", дающего гарантированный результат. А то регулярно находимые в их программах "пасхальные яйца" как-то заставляют сомневаться в его действенности.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Сильно хотелось бы увидеть описание процесса тестирования "от Майкрософт", дающего гарантированный результат. А то регулярно находимые в их программах "пасхальные яйца" как-то заставляют сомневаться в его действенности.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Они тестируют, что нет утечек GUI ресурсов. C>Поверь, это ТАКАЯ мелочь по сравнению со всем остальным.
Это не мелочь, это значит что программа может работат долго и не сожрать ресурсы помешав другим программам.
C>И что? На включение в Debian тоже выдвигается ряд требований. Хотя бы возможность автоматической сборки из исходников.
adontz wrote: >> > Они тестируют, что нет утечек GUI ресурсов. > C>Поверь, это ТАКАЯ мелочь по сравнению со всем остальным. > Это не мелочь, это значит что программа может работат долго и не сожрать > ресурсы /помешав другим программам/.
Я ни разу не видел, чтобы под Линуксом в программах были утечки
ресурсов. Да и избежать их тривиально.
> C>И что? На включение в Debian тоже выдвигается ряд требований. Хотя бы > возможность автоматической сборки из исходников. > Компилируеться значит работает? Шутка.
Ну примерно так.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Я слышал в этой ситуации проще директори переустановить чем поднять.
A>Что касаеться ситуации выше, после сбоя контроллёра домена официально рекомендуется его переустановить. Насчёт кластера точно не скажу, но наверное тоже. Windows поддерживает автоматизированную установку по сети и установку с образа диска снятого после завершения текстовой части установки (правда сам образ надо снимать сторонними утилитами). В целом, если уже есть файлы ответов, часа за 2-3 сервер гарантированно восстанавливается, данные и настройки реплицируются.
Мы не подняли кластер для терминалок именно изза того что при сбое опять все поднимать поновой, а это время и деньги. 2-3 часа это уже огромный срок.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[В глазах большинства повторять — значит доказывать. [А. Франс]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>OK, очень хорошо.
Это все что ты можеж сказать после неоднократных наездов на шрифты в линухе?
A>Я скачал шрифт с Bitstream Vera Sans A>http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/sources/ttf-bitstream-vera/1.10/ A>Ориентировался по имени. Но у него явно другое начертание (например у тебя галочка над й выше прописной буквы Ф в слове Файл, а в том, что я скачал, она ниже). Не мог бы ты мне прислать шрифт?
ок, Если не забуду...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Возобновленная рана много хуже противу новой. [К. Прутков]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ошибку в настройках чего? Время синхронизируется от сервера к рабочей станции.
Скажем случайно дал админские права юзеру. Заметил через 10 минут.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[И терпентин на что-нибудь полезен! [К. Прутков]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ну вот. А я привёл список программ (но не библиотек), которуе уже прошли тестирование (все официально стабильные). Надеюсь понятно что сравнивать наши списки нельзя.
Нет, непонятно.
Объясни мне дураку почему стабильные пакеты генту нельзя сравнивать со стабильным софтом МС?
Причем у МС стабильность я так понял на доверии а в генту проверки коммандой производятся.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[...мыслить и быть — не одно ли и то же? [Парменид]]
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Даже скучно как-то Открыть что-ли топик "Базы Данных vs С# + DLink" C>Неинтересно. Dlink — маздай. Если про сетевухи то ненада
У меня както ветка сети длиной > 250 метров только на Dlink завелась стабильно.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Лучший способ защититься — не уподобляться. [Марк Аврелий]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Мы тут за три дня даже не решили какие продукты вообще использовать, а речь шла о том чтобы их настроить до состояние готовых к употреблению.
стало быть надо спросить сообщество красноглазых
таки да, видать мало кто этим занимался, но оно явно есть.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Что касаеться ситуации выше, после сбоя контроллёра домена официально рекомендуется его переустановить. Насчёт кластера точно не скажу, но наверное тоже. Windows поддерживает автоматизированную установку по сети и установку с образа диска снятого после завершения текстовой части установки (правда сам образ надо снимать сторонними утилитами). В целом, если уже есть файлы ответов, часа за 2-3 сервер гарантированно восстанавливается, данные и настройки реплицируются. S>Мы не подняли кластер для терминалок именно изза того что при сбое опять все поднимать поновой, а это время и деньги. 2-3 часа это уже огромный срок.
Почему? Правильной настройке сбой элемента кластера не заметен для пользователей. О каких тогда времени и деньгах идёт речь?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Ошибку в настройках чего? Время синхронизируется от сервера к рабочей станции. S>Скажем случайно дал админские права юзеру. Заметил через 10 минут.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Объясни мне дураку почему стабильные пакеты генту нельзя сравнивать со стабильным софтом МС?
Потому что библиотеки нельзя сравнивать с программами Кроме того даже если мы остановимся на числе 10000, то я всё равно не очень понимаю радости за большое количество программ. Ну много их, ну и что?
S>Причем у МС стабильность я так понял на доверии а в генту проверки коммандой производятся.
Я бы сказал наоброт, у MS тестирование основываеться на чётких признаках поведения и производиться автоматически, а в генту всё делают люди. Почему я должен доверять людям, которые могут ошибиться? Тем более, что я не знаю как они тестируют. А тот же AppVerifier я могу бесплатно скачать вместе с документацией и погонять под ним мою программу.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>а что, valgrind отменили? вполне себе для автоматического тестирования. для вянды я что-то даже и не знаю ничего подобного...
Ну! Есть из бесплатных иснструметов Microsoft есть WinDBG, AppVerifier, DriverVerifier. В appVerifier нет функциональности типа Callgrind/Helgrind, но это средства отладки и профилирования, а не тестирования. Зато как я понял за распределением ресурсов вообще, а не только памяти иснструменты из набора valgrind не следят.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>а что, valgrind отменили? вполне себе для автоматического тестирования. для вянды я что-то даже и не знаю ничего подобного... A>Зато как я понял за распределением ресурсов вообще, а не только памяти иснструменты из набора valgrind не следят.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Почему? Правильной настройке сбой элемента кластера не заметен для пользователей. О каких тогда времени и деньгах идёт речь?
Не элемента, а выход из строя сервака. Обычный сервак, без наворотов.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[За каждой вещью в мире нам слаще гнаться, чем иметь ее. [В. Шекспир]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Это как? И причём тут синхронизация часов?
Про часы ты сам сказал и я тоже не понял при чем тут часы.
Еще раз повторяю, случайно дал админские права юзеру. Заметил через 10 минут. Настройка сразу уйдет юзеру в соседний город или всетаки есть таймауты синхронизаций?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Мир прекрасен. Это-то и грустно. [С. Лец]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Потому что библиотеки нельзя сравнивать с программами Кроме того даже если мы остановимся на числе 10000, то я всё равно не очень понимаю радости за большое количество программ. Ну много их, ну и что?
Пожалуйста напомни количество проверенного софта под винду... Сколько там было... Не припомню чтото...
A>Я бы сказал наоброт, у MS тестирование основываеться на чётких признаках поведения и производиться автоматически, а в генту всё делают люди. Почему я должен доверять людям, которые могут ошибиться? Тем более, что я не знаю как они тестируют. А тот же AppVerifier я могу бесплатно скачать вместе с документацией и погонять под ним мою программу.
Может вспомним вирусы/трояны, обманывающие автоматические эвристические с элементами AI антивирусы?
Где уверенность что тест не подделан?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Почему? Правильной настройке сбой элемента кластера не заметен для пользователей. О каких тогда времени и деньгах идёт речь? S>Не элемента, а выход из строя сервака. Обычный сервак, без наворотов.
А кто сказал, что надо переставлять обычный сервак? Я говорил об элементе кластера и о контроллёре домена, когда есть другие контроллёры.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А кто сказал, что надо переставлять обычный сервак? Я говорил об элементе кластера и о контроллёре домена, когда есть другие контроллёры.
А я говорил о серваке под серверной виндой в кластере.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[О что за мир, где добродетель губит Тех, в ком она живет. [В. Шекспир]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Сразу она конечно же не уйдёт. Ты сам настраиваешь минимальную периодичнсть репликации. Однако о задержках я ничего не слышал. Да и потом это спорное достоинство. Например, пользователь забыл пароль и попросил его сбросить. Ты сбрасываешь, а реально воспользоваться новым паролем он сможет только через пол-часа. Ну или ещё что-то в эом роде.
А пимпочки "засинкать щас" нету?
A>Да и собственно вспоминая интерфейс добавления пользователя в группу я не могу себе представить как можно случайно дать админсткие права
Я для примера привел эту ситуацию.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Hаучиться мудрости так же невозможно, как научиться быть красивым. [Г. Шоу]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Пожалуйста напомни количество проверенного софта под винду... Сколько там было... Не припомню чтото... A>Меньше, около 3 тысяч что ли. Однако не забывай что проверка платная.
Нет, я понимаю, что софта под винды в общем случае больше. Но мы ведь говорим о проверенном ПО?
S>>Где уверенность что тест не подделан? A>Опять про мировой заговор? Теперь и ты? Фу
При чем тут заговор? Али вирусы с троянами не существуют?
Ложки нет? (с)
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Горе можно снести одному, но для радости нужны двое. [Э. Хаббард]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>А кто сказал, что надо переставлять обычный сервак? Я говорил об элементе кластера и о контроллёре домена, когда есть другие контроллёры. S>А я говорил о серваке под серверной виндой в кластере.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Где уверенность что тест не подделан? A>>Опять про мировой заговор? Теперь и ты? Фу S>При чем тут заговор? Али вирусы с троянами не существуют?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>>А кто сказал, что надо переставлять обычный сервак? Я говорил об элементе кластера и о контроллёре домена, когда есть другие контроллёры. S>>А я говорил о серваке под серверной виндой в кластере.
A>Так он обычный или в кластере?
Обычный сервак в кластере. Я имею ввиду без наворотов типа шаред диска
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Знание есть сила, сила есть знание. [Ф. Бэкон]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Обычный сервак в кластере. Я имею ввиду без наворотов типа шаред диска A>Таааак. Что это за кластер тогда? Чем и как кластеризовались?
ммм... На самом деле я кластерами никогда не занимался. Я разговаривал с людьми, поднимавшими кластер для терминалок, и сталкивающихся с необходимостью поднимать кластер заново если выходила из строя одна из машин. Причем неважно 1 из 2 или из 8 к примеру машин.
Если есть возможность воткнуть в кластер еще один комп в замену упавшего то расскажи пожалуйста.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Мы далеко не лучше знаем то, что видим ежедневно. [Л. Мерсье]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Да при том что мне мешает написать троян и подделать результаты теста? A>Как ты поддерлаешь тест написав троян?
Я? Я никак. А вот человек, сумевший написать трояна, невидимого для тогоже касперского по моему сугубо личному мнению, вполне сможет.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Главнейшая дорога человеческого воспитания есть убеждение. [К. Д. Ушинский]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Если есть возможность воткнуть в кластер еще один комп в замену упавшего то расскажи пожалуйста.
Вообще-то никакой разницы между заменой компьютера давшего сбой и просто добавлением нового нет. Я не очень понимаю о каком кластере ты говоришь, если сбой элемента кластера выдёт к отказу в обслуживании. Какой же тогда в этом кластере смысл?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я? Я никак. А вот человек, сумевший написать трояна, невидимого для тогоже касперского по моему сугубо личному мнению, вполне сможет.
Точно так же как сможет внедриться на машину разработчика и вставить троян в исходник Linux? Да, и то и другое возможно с вероятностью 0.00...01. Осталось узнать причём тут Microsoft.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Вообще-то никакой разницы между заменой компьютера давшего сбой и просто добавлением нового нет. Я не очень понимаю о каком кластере ты говоришь, если сбой элемента кластера выдёт к отказу в обслуживании.
Это я понимаю.
A>Какой же тогда в этом кластере смысл?
Об обычном виндовом.
Я по возможности уточню и опишу ситуевину.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. [Лао-Цзы]]
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, _wah, Вы писали: _>> предложил бы лучше обоим "лагерям" еще более углубленно изучить собсвтенную систему, изучить так же досконально систему "противника" (список литературы уровня advanced приведен, надеюсь, сторонники линукса приведут кучу линков со своей стороны), и после такого вот обширнейшего знания обоих "противоположностей" спор примет действительно конструктивное направление. S>Видишь ли в чем дело, те, кто стал изучать свою и чужую системы, быстро выходят из рядов митингующих. S>Во-первых, у этих людей не так много свободного времени, чтобы сидеть днями в форумах, мериться скриншотами и писать пошаговые описания "а вот я умею поднимать домен за 511 действий". У них работы много, т.к. на них большой спрос S>Во-вторых, они перестают мыслить терминами "мастдай" и "рулез". Всякий раз при виде флейма они понимают, что правильный ответ на заданный вопрос будет длинной в восемь страниц, и ничем не поможет спорящим, т.к. не закончится словами "мастдай" и "рулез". S>В-третьих, у них пропадает желание обучать тех, кто не хочет обучаться, а хочет, чтобы его заблуждения поддержали. S>Поэтому их активность во флеймовых форумах сильно снижена.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Да, давай догадаемся! Карты, деньги, два ство... ой извини Карты, кофейная гуща, руны? Какой из научных методов ты предпочитаешь?
Я предпочитаю смотреть на факты выхода апдейтов для виндов.
Через сколько лавсан запатчили?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Hекоторые неписаные законы сильнее всех писаных. [Сенека Старший]]
S>Я? Я никак. А вот человек, сумевший написать трояна, невидимого для тогоже касперского по моему сугубо личному мнению, вполне сможет.
Я видел позавчера такой троян. На вид — обычная фотка, но при клике сохраняет все пароли (мыло, аська, инет и прочее) и отсылает их куда надо. Каспер не обнаруживает.
icq# 348-436-436 Играет Celine Dion — Because You Loved Me
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я предпочитаю смотреть на факты выхода апдейтов для виндов. S>Через сколько лавсан запатчили?
Противоречишь сам себе. То у тебя факты, то отдельно взятый лавсан. И вобщем-то я не помню сколько времени прошло с момента обнаружения уязвимости, до момента выхода патча.
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N> На вид — обычная фотка, но при клике сохраняет все пароли (мыло, аська, инет и прочее) и отсылает их куда надо. Каспер не обнаруживает.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
N>> На вид — обычная фотка, но при клике сохраняет все пароли (мыло, аська, инет и прочее) и отсылает их куда надо. Каспер не обнаруживает. A>Это не вирус, это логическая бомба.
кошмар какой... это вы где такое определение вычитали?
Здравствуйте, xBlackCat, Вы писали:
_>>с другой стороны: как поменять F3 в фаре на что-то еще? например на C-x C-f?
BC>Вставлю свои пять копеек: в FAR'е есть макро команды клавишные. Чтобы их прописать, надо добавить в реестре ключик, одноимённый с кочетанием клавиш, в соответствующем месте (место не приведу с ходу), либо скачать к FAR'у плагин, который делает это более удобно.
Насколько я помню, всё ещё проще — для записи макроса достаточно нажать Ctrl-.
Sinclair wrote: > Видишь ли в чем дело, те, кто стал изучать свою и чужую системы, быстро > выходят из рядов митингующих.
А еще можно попеременно флеймить за обе стороны
A>Это не вирус, это логическая бомба.
Сие же не есть суть важно.
icq# 348-436-436 Играет Lene Marlin — how would it be
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
A>>Это не вирус, это логическая бомба. N> Сие же не есть суть важно.
Вобщем я так понимаю, что когда линуксопоклонникам стало в облом решать правдоподобные задачи и сталкиваться с реальными трудностями вместо того чтобы кричать "Линукс — рулит, Windows — must die, Open Source — наше всё", они начали кидаться какашками и говорить о мировом заговоре. Мда. За сим дискуссию заканчиваю, разве что Шеридан пришлёт шрифт.
Где я хоть что-то сказал про линукс ?
Я сказал, что есть троян, который пока не обрануживает Касперский.
icq# 348-436-436 Играет Elton John — Friends Never Say Goodbye
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Противоречишь сам себе. То у тебя факты, то отдельно взятый лавсан.
Ты уверен что оно в единственном числе?
A>И вобщем-то я не помню сколько времени прошло с момента обнаружения уязвимости, до момента выхода патча.
Я тоже. Хотел узнать.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Hе гоняйся за счастьем: оно всегда находится в тебе самом. [Пифагор]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Это не вирус, это логическая бомба. N>> Сие же не есть суть важно.
A>Вобщем я так понимаю, что когда линуксопоклонникам стало в облом решать правдоподобные задачи и сталкиваться с реальными трудностями вместо того чтобы кричать "Линукс — рулит, Windows — must die, Open Source — наше всё", они начали кидаться какашками и говорить о мировом заговоре.
Вобщето о заговоре начал ты говорить. С сарказмом. Увы, если ты слепо доверяеш любимой конторе то я ничего не могу сделать кроме как попытаться разубедить тебя. С одной стороны от тебя (и от остальных "виндузятников") сыпятся поучительства насчет плавающей морали корпораций, а с другой сторны из твоих постов делается вывод что МС "не такая". Что это, как не вера?
Чтоже касается меня, то увы я руководствуюсь отнюдь не верой. Во первых мне нравится свобода, во вторых мне хочется оставить свои деньги себе, в третьих мне хочется настроить ось как я хочю, в четвертых мне хочется получать обновления для всего установленного софта, в пятых я хочю быть уверен, что после апгрейда софта мне не придется апгредить железо, в шестых...., в седьмых...
Правдоподобную задачу я решил в силу своих способностей — не так ли? Вот только решение тебе естесственно не понравилось. Не windows way, ясен пень не понравится. Да, мои админские навыки и знание методик оставляют желать лучшего, но это не повод делать вывод что описаное тобой невозможно и что приведеное мной решение единственно верное.
Вдобавок то что я приводил — это фигня. Почемуто забыли все про посты других линуксоидов, а накинулись на малограмотного. Хотя я допускаю что накинулись на меня потому как примельклся и надоел.
Кстати при чем тут миграция и переезд в другое здание? Re[31]: MythBusters — [Linux]
. В в конторе у себя из кабинета в кабинет мигрируете чтоли?
Да и вобще. Права тебе не нравятся, но на ACL внимания практически не обращаем. Вариант синхронизации тебе не нравится, хотя сам согласился что лучший синк — синк разруленный в самой софтине.
Проверка софта людьми тебе не нравится, а от возможной подделки результатов тестов ты открещиваешся как от черта.
К томуже я вообще не понимаю с чего ты прицепился к шрифтам? RGB сдвиг я например вижу только при увеличении. Да и любой человек имхо также увидит это только при увеличении.
Разбор траффика в iptables используя сторонние софтины тебе не нравится, пинаеш производительность не обращая внимания хотябы на Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
A>>Мои админсткие навыки тоже не очень-то развиты, но мысль что под Windows всё действительно проще тебе в голову не придёт. С>Не всё. То, что на windows проще решить поставленную тобой задачу, не означает, что проще решить любую задачу.
Не вырывай из контекста. Конечно же "всё в рамках поставленной задачи". Кстати, крутую задачу от линуксоидов я так и не увидел.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Кстати, крутую задачу от линуксоидов я так и не увидел.
Зачем крутую? Давай элементарную.
Дано:
камень п400
памяти 128Мб
винт 10Г
видео s3 с метром оперативы
Надо:
шлюз (файрвол, прокси, dns), ntp, mail, http, удаленное администрирование, ftp.
Пожалуй хватит...
И в сеть его на обслуживание скажем 150ти машин.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Всякий человек хорош, да не для всяких дел. [Хуан Мануэль]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Не, первым упомянул _rasta с требованием доказать, что этого самого заговора нет.
а он таки есть
кстати говоря... элементарная аналогия. вот вы работаете в большой конторе? скажем > 200 человек? все ли работники понимают политику компании? считаете ли вы, что ваше видение политики мс настолько дольновидно, что вы можете предугадать каждый их шаг чере год? через 3 года?
по аналогии с азимовым могу предположить группу программ, каждая из которых -- безвредна. но вместе это шаг к мировому господству и захвату вселенной
A>Я не слепо доверяю, просто "не пойман — не вор".
а таки пойман был.
S>>в третьих мне хочется настроить ось как я хочю, A>А у меня нет желания всё контроллировать. Я настраиваю только режим отображения файлов и меняю цвет темы с Blue на Silver. Мне хватает. Да и некогда играться с настройками.
воооот. стало быть есть мне и остальным. или вы предлагаете всех, кто рисует темы и пишет ПО для их смены в вянде расстрелять? это ли не показатель что чего-то не хватает?
не вы ли прелагали что-то пропатчить в вянде, чтобы этими темами можно было пользоваться?
S>>в четвертых мне хочется получать обновления для всего установленного софта, A>Я их и так получаю.
да? и фотошоп? и акробат? и то ПО, которое сертифицировано/не сертифицировано МС, но МС его не выпускает/поддеривает?
S>>в пятых я хочю быть уверен, что после апгрейда софта мне не придется апгредить железо, A>Если ты читал об истории с Мюнхеном то должен был заметить что в Линукс варианте пришлось менять кучу железа.
в истории с мюнхеном много непонятного, так что истори про поддерживаеость железа может оказаться байкой. стоит ли мне рассказать про варианты манипуляции сознанием?
A>Кидаемся какашками, когда закончились факты? Ну-ну.
нет, смотрим на требования висты
S>>Правдоподобную задачу я решил в силу своих способностей — не так ли? Вот только решение тебе естесственно не понравилось. A>Не понравилось, потому что функциональность была меньше.
вы уже успели попробовать? круто
S>>Вдобавок то что я приводил — это фигня. Почемуто забыли все про посты других линуксоидов, а накинулись на малограмотного. Хотя я допускаю что накинулись на меня потому как примельклся и надоел. A>Да нет, я даже сходил на http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1529414 и посмотрел что там написали. Вобщем-то тоже не густо.
не "густо" что? мало ПО? недостаточно явно описали что с ним делать? что не понравилось?
S>>Проверка софта людьми тебе не нравится, а от возможной подделки результатов тестов ты открещиваешся как от черта. A>Не открещиваюсь, просто не доказано. Я не опровергаю домыслы. Когда будет факт подделки теста, тогда и поговорим.
хм... это кто, МС должны признать что облажалась? или кто?
кстати говоря -- там на сайте только одна версия программы-теста, или она меняется? если меняется, то для чего?
S>>Тебе не нравится большое количество настроек, но ты похваляешся что из AD можно настроить все и вся. A>Мне не нравиться большое количество настроек, которые непонятно что делают.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Вобщето о заговоре начал ты говорить. С сарказмом. A>Не, первым упомянул _rasta с требованием доказать, что этого самого заговора нет. Ты ещё высказался на тему торопливых психиатров.
где? гм...
S>>Увы, если ты слепо доверяеш любимой конторе то я ничего не могу сделать кроме как попытаться разубедить тебя. A>Я не слепо доверяю, просто "не пойман — не вор".
Гм... Я надеюсь что хоть чуть ты задумываешся.
A>Я не собираюсь строить догадки почему в Microsoft готовят план захвата власти в Руанде, потому что мне такие догадки кажуться признаком расстройства психики.
Причем тут захват власти?
A>Так же как и догадки о целенаправленном внедрении троянов. У любого действия должна быть некоторая причина. Речь даже не о сдерживающих факторах, вроде судебных разбирательств, я не понимаю зачем вообще внедрять трояны всем подряд? Это же абсолютно бессмысленно! Просто не нужно.
Как зачем? тебе сказать парочку из основных направлений троянов? Рассылка спама. DDOS. И если в первом случае в принципе хватит тысяч 10 компов, чтобы забыть о проблеме на годик, то во втором случае извини чем больше захватят, тем лучше и надежнее.
A>Просто если некто в принципе способен сделать гадость ради своей выгоды, это ещё не значит что гадости будут делаться и просто так.
Ура. Ура. Ура. Троекратный залп.
S>>Чтоже касается меня, то увы я руководствуюсь отнюдь не верой. Во первых мне нравится свобода, A>Мда. Мне нравиться свобода это безусловно доказательство непогрешимости Линукс и тех, кто его делает.
Нет, просто у меня есть свобода выбора, свобода использования и свобода распространения софта. Линух ,как сказал один уважаемый мной человек, это олицетворение свободы.
S>>во вторых мне хочется оставить свои деньги себе, A>Опять возвращаемся к вопросу TCO? Мне лень, я уже 100 раз объяснил что Линукс не дешевле.
Опять 25... Тебе еще больше раз объясняли что линух дешевле. Он бесплатен. Дорого обходится миграция. И пока линух не так распространен как винда, поддержка тоже будет несколько дороже, хотябы потому что спецов будет меньше.
S>>в третьих мне хочется настроить ось как я хочю, A>А у меня нет желания всё контроллировать. Я настраиваю только режим отображения файлов и меняю цвет темы с Blue на Silver. Мне хватает. Да и некогда играться с настройками.
Мне например blackbox в принципе хватает. С головой. Но когда приспичит, лучше уж иметь возможность подкрутить.
S>>в четвертых мне хочется получать обновления для всего установленного софта, A>Я их и так получаю.
Весь софт прошедший проверку автоматически попадает в windows update?
S>>в пятых я хочю быть уверен, что после апгрейда софта мне не придется апгредить железо, A>Если ты читал об истории с Мюнхеном то должен был заметить что в Линукс варианте пришлось менять кучу железа.
Не читал. Можеж пнуть в нужное место?
A>Откуда под конец взялся тезис, что Windows не поддерживает старую аппаратуру мне не ясно.
Может отсюда? Домашний шлюз или в чем сила, брат?... [700k]
A>Кидаемся какашками, когда закончились факты? Ну-ну.
Не надо так, я себя сдерживаю еще.
S>>Правдоподобную задачу я решил в силу своих способностей — не так ли? Вот только решение тебе естесственно не понравилось. S>>Не windows way, ясен пень не понравится. A>Не понравилось, потому что функциональность была меньше. A>Неправда, были объективные недостатки.
Я и не ожидал что тебе оно понравится. И я так понимаю ни одно из решений тебе не понравится, потому как все равно будет куча разного софта, писаные вручную скрипты и прочие ухищрения. Пусть оно даже будет работать лучше и стабильнее — тебе не понравится хотябы потому что конфиги текстовые.
A>Мои админсткие навыки тоже не очень-то развиты, но мысль что под Windows всё действительно проще тебе в голову не придёт.
Почему же. Мало того, я это знаю. Но пользовать буду только в случае крайней необходимости.
S>>Вдобавок то что я приводил — это фигня. Почемуто забыли все про посты других линуксоидов, а накинулись на малограмотного. Хотя я допускаю что накинулись на меня потому как примельклся и надоел. A>Да нет, я даже сходил на http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1529414 и посмотрел что там написали. Вобщем-то тоже не густо.
На лор не хожу... Там все подетски както...
S>>Да и вобще. Права тебе не нравятся, но на ACL внимания практически не обращаем. A>Это не правда. На ACL я внимание обратил.
где?
S>>Вариант синхронизации тебе не нравится, хотя сам согласился что лучший синк — синк разруленный в самой софтине. A>Да, но ты предложил это делать на уровне файлов , а не в самой софтине.
А что у мсворда, экселя и поверпоинта есть собственный синк? Ну и монстры!
S>>Проверка софта людьми тебе не нравится, а от возможной подделки результатов тестов ты открещиваешся как от черта. A>Не открещиваюсь, просто не доказано. Я не опровергаю домыслы. Когда будет факт подделки теста, тогда и поговорим.
А не боишся что поздно будет пить боржоми?
S>>К томуже я вообще не понимаю с чего ты прицепился к шрифтам? RGB сдвиг я например вижу только при увеличении. Да и любой человек имхо также увидит это только при увеличении. A>Если ты не видишь это без увеличения, это не значит что тебе будет легко читать большие объёмы текста.
Честно говоря я вообще не могу с экрана читать большой объем. Я лучше книжку куплю за 500р чем нахаляву pdf солью. Подозреваю, что и в случае покупки пальма я также врядли буду с него читать.
S>>Разбор траффика в iptables используя сторонние софтины тебе не нравится, пинаеш производительность не обращая внимания хотябы на Майкрософт признает, что Unix быстрее Windows
Почитаю.
A>Во-вторых, в обсуждениии этой статьи много интересеного можно прочитать о неоднозначности результатов. A>Кроме того в Windows принято создавать потоки, а не процессы. Процессы создаються крайне редко. Тот факт что в Unix процесс создаться быстро ещё не о чём не говорит, потому что в аналогичной программе под Windows процесс не создаётся вообще.
А кто считал сколько времени потоки создаются?
S>>Тебе не нравится большое количество настроек, но ты похваляешся что из AD можно настроить все и вся. A>Мне не нравиться большое количество настроек, которые непонятно что делают.
эээ мьсье родился со знанием тонкостей AD и поэтому не умеет нажимать на F1, если непонятна подпись к галочке?
A>Который из них? Я хочу не похожий, а тот который у тебя.
Кроме как оттуда они у меня появиться не могли.
S>>Re[49]: MythBusters — [Linux]
A>Что тут обсуждать? Отсутсвие чувства юморау тебя? Мне кажеться это было бы офтопиком.
Я про упоминание сервера.
S>>Re[30]: MythBusters — [Linux]
A>Ключевая фраза "по докам". Как уже заметили список заявленных и реально работающих фиг нередко сильно различаться. В чём и я порой убеждался.
И в этот раз ты тоже я так понял не ставил и не смотрел.
S>>Re[27]: MythBusters — [Linux]
A>Что тут обсуждать? Твою блажь удалить TCP/IP руками, когда есть более правильный путь? Не интересно.
Это ввиндах руками, у меня автоматом удалится. Причем зачастую оно будет вообще собираться без его поддержки.
S>>Re[13]: MythBusters — [Linux]
A>Если _rasta не понимает в чём разница между просто программой и драйвером к железке, то это его проблемы.
Я тоже не понимаю в чем разница между драйвером и техническим описанием железяки.
S>>И еще хочется узнать. гм... Да ладно, врядли скажите... S>>Просто задайте себе вопрос — а действительно ли решение от МС единственно верное? A>Нет, это всего лишь одно из решений. Но ничего заметно более вернее я тут не увидел.
Ясное дело, если ты считаеш что самое верное решение под винду.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Идеи могут быть обезврежены только идеями. [O. Бальзак]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Не вырывай из контекста. Конечно же "всё в рамках поставленной задачи".
Ладно, в каких границах "в Windows всё проще"?
A>Кстати, крутую задачу от линуксоидов я так и не увидел.
Хм, крутую не смогу, но вот кое-что:
Нужно соорудить систему для предоставления хостинга, каждый из клиентов должен получать рабочую среду, неотличимую от полноценной ОС и иметь в ней полные административные права. При этом необходима изоляция процессов, работающих в клиентской среде. Также нужно быстрое создание таких сред (с предустановленными web, ftp, и т д. серверами).
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>Windows XP + Kerio Winroute Firewall + bind + IIS + Terminal Services. S>эээ... Ты на требование к железу смотрел? оно сможет обслужить 150 компов?
Зависит от загрузки. А какой именно компонент смущает?
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Ладно, в каких границах "в Windows всё проще"?
Внутрикорпоративная сеть.
С>Нужно соорудить систему для предоставления хостинга, каждый из клиентов должен получать рабочую среду, неотличимую от полноценной ОС и иметь в ней полные административные права. При этом необходима изоляция процессов, работающих в клиентской среде. Также нужно быстрое создание таких сред (с предустановленными web, ftp, и т д. серверами).
Под Windows с Apache, сторонним FTP сервером и скриптами это решается, но тогда нет никакого смысла ставить Windows. IIS6 так не умеет. Говорят 7-й сможет, но это не считается.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Зависит от загрузки.
Ну прикинь среднюю нагрузку конторы 150 человек, привыкших что интернет есть и не стесняющих себя. Направленность конторы скажем банковская деятельность. Это онлайн отслеживание ЦБ, курсов, металлов. Некоторые прямотаки живут на сайтах новостей, it качает аниме из торрента и у половины есть свои icq.
A>А какой именно компонент смущает?
все. Начиная с самой ОС.
Терминалки то при чем тут кстати?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Все, что вызывает переход из небытия в бытие, — творчество. [Платон]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Под Windows с Apache, сторонним FTP сервером и скриптами это решается,
И как? Я, будучи клиентом такого хостинга, смогу туда поставить, скажем, выделенный сервер Quake3?
> но тогда нет никакого смысла ставить Windows. IIS6 так не умеет. Говорят 7-й сможет, но это не считается.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ну прикинь среднюю нагрузку конторы 150 человек, привыкших что интернет есть и не стесняющих себя.
Не, ну причём тут 150 человек. надо по ширине канада считать. 10МБит запросто, 100 уже не потянет наверное.
S>все. Начиная с самой ОС. S>Терминалки то при чем тут кстати?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>кстати говоря... элементарная аналогия. вот вы работаете в большой конторе? скажем > 200 человек? все ли работники понимают политику компании? считаете ли вы, что ваше видение политики мс настолько дольновидно, что вы можете предугадать каждый их шаг чере год? через 3 года? A>Причём тут политика? Есть элементарные понятия "выгодно"/"не выгодно".
так вы можете сказать что ей выгодно/невыгодно? прислушается ли к вашим словам дирекция мс?
_>>по аналогии с азимовым могу предположить группу программ, каждая из которых -- безвредна. но вместе это шаг к мировому господству и захвату вселенной A>О да, цитата из писателя фантаста это то доказательство, которого мы все ждали.
не доказательство, но способ.
чем плох?
_>>воооот. стало быть есть мне и остальным. или вы предлагаете всех, кто рисует темы и пишет ПО для их смены в вянде расстрелять? это ли не показатель что чего-то не хватает? A>Человеку всегда хочеться чего-то эдакого. Подобные программы существовали ещё для 98го. но есть разница между комфортной работой и тюнингом под себя. Многие устанавливают на рабочем столе фоновый рисунок при том что от этого не редко хуже видны иконки. Это тюнинг под себя, но к настройкам обеспечивающим кофорт это не относиться.
ага. вы таки претендуете на то, чтобы указать всем миру какие обои это миру нравятся, а какие нет...
_>>да? и фотошоп? и акробат? и то ПО, которое сертифицировано/не сертифицировано МС, но МС его не выпускает/поддеривает? A>Да, представь себе и фотошоп, и акробат, и корел скачивают для себя обновления.
эти обновления проходят сертификацию мс? или надо один раз программу сертифицировать, и она навсегда такой останется?
_>>не "густо" что? мало ПО? недостаточно явно описали что с ним делать? что не понравилось? A>То что описали (Новел) функционально хуже, а про OpenXChange там только название. Про новел тоже только название, но я хоть знаю что это.
ну вот например я себе достаточно слабо представляю что есть AD от мс и как оно вообще выглядит. из этого я могу сделать вывод что AD г-но?
_>>хм... это кто, МС должны признать что облажалась? или кто? _>>кстати говоря -- там на сайте только одна версия программы-теста, или она меняется? если меняется, то для чего? A>Политика Microsoft в том чтобы не давать ссылок на старые версии программ. Это их право. Меняеться очевидно вместе с изменением правил тестирования.
или находятся ошибки? а стало быть кто-то эту защиту обманул?
где гарантии, я вас в очередной раз спрашиваю???
A>>>Мне не нравиться большое количество настроек, которые непонятно что делают. _>>man "настройки" спасет отца... A>Я уже приводил пример про размер кеша.
а я на него ответил, и что?
вы, между прочим, ответ проигнорировали.
_>>вот об этом поподробнее. так что там было неправильно написано? A>Драйвер в отличие от программы не представляет цены сам по себе.
не понял...
стало быть есть железка. всем интересно как это она так работает, что она в какой порт получает... но злые разработчики железки это дело скрывают, выпуская закрытые дрова и не разглашая спецификации. народ ковыряясь в винарном коде потихоньку находит с этой железкой общий язык и железка начинает работать на разных ОС.
и открытые драйвера не способствуют написаню таковых для ОС, отличных от то, для которой производитель написал открытый драйвер??? сильно...
а для чего тогда нужна открытая программа? какую ценность представляет открытая программа?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
С>>И как? Я, будучи клиентом такого хостинга, смогу туда поставить, скажем, выделенный сервер Quake3? A>Ах вот на столько... Нет. А как это делаеться в Линуксе?
Прошу прощения.
S>>Причем тут захват власти? A>Не знаю, у _rasta спроси
_rasta отвечай
S>>Как зачем? тебе сказать парочку из основных направлений троянов? Рассылка спама. DDOS. A>Я знаю зачем трояны вообще, теперь скажи зачем они Microsoft?
Ей они незачем, она о них и не узнает до первого случая. Потом имхо всетаки индусов посадят тестировать.
S>>Нет, просто у меня есть свобода выбора, свобода использования и свобода распространения софта. Линух ,как сказал один уважаемый мной человек, это олицетворение свободы. A>Религия. Понятно.
С чего ты взял?
S>>Опять 25... Тебе еще больше раз объясняли что линух дешевле. A>Короче закроем тему. Слушать меня ты не хочешь, потому что невыгодно.
Там еще дальше было пара фраз, лучше прокомментируй их.
Я еще раз повторю даже — мигрировать дорого.
A>>>Я их и так получаю. S>>Весь софт прошедший проверку автоматически попадает в windows update? A>Нет, а какая разница откуда обновляться, если такая возможность в принципе есть?
Ты притворяешся или действительно не видиш разницы?
A>Наоброт, обновления от производителя ПО доходят раньше, чем от поставщика ОС.
эээ... Я правильно понял что тестирование проходит только одна версия программы? Остальное уже разработчик сам рассылает?
S>>Не читал. Можеж пнуть в нужное место? A>http://www.muenchen.info/pia/clientstudie_kurz.pdf A>страница 13
загружается. Отвечу пожже.
A>>>Откуда под конец взялся тезис, что Windows не поддерживает старую аппаратуру мне не ясно. S>>Может отсюда? Домашний шлюз или в чем сила, брат?... [700k]
A>А где там про windows?
Там про старое железо. Или мне поднять линух на 486 компе чтобы ты поверил?
A>>>Это не правда. На ACL я внимание обратил. S>>где? A>Показать место взрыва от счастья?
И воронку обязательно ^_^
S>>А что у мсворда, экселя и поверпоинта есть собственный синк? Ну и монстры! A>Речь шла о GroupWare, а не о файлах офиса.
Речь идет вобщето о файлах данных софта, не поддерживающего синк самостоятельно.
A>>>Не открещиваюсь, просто не доказано. Я не опровергаю домыслы. Когда будет факт подделки теста, тогда и поговорим. S>>А не боишся что поздно будет пить боржоми? A>Нет, не боюсь.
Эх, я даже в линухе то стараюсь нестабильную ветку не пользовать. А тут доверие во всем и всегда... Вот это называется вера.
A>>>Во-вторых, в обсуждениии этой статьи много интересеного можно прочитать о неоднозначности результатов. S>>А кто считал сколько времени потоки создаются? A>Хмм... да вобщем-то тоде плевать потому что есть пул потоков Реальное интересная характеристика это время переключения между потоками. 2 message ping-pong как раз на тему.
Вот про потоки в линухе: http://club.shelek.com/print.php?id=82 Правда документ староват уже, упоминается фраза "изменения будут сделаны для разрабатываемого ядра 2.5" Текущее ядро можно посмотреть на www.kernel.org
Подкинеш подобное про потоки винды?
S>>эээ мьсье родился со знанием тонкостей AD и поэтому не умеет нажимать на F1, если непонятна подпись к галочке? A>Да нет, в AD они понятные и каждой настройке есть пояснение.
А откуда уверенность что в линухе все зашифровано и ни слова о чем речь?...
A>Хотя вобщем-то да, мне кажеться что миф "винда как сервер — фуфло" таки развенчан. По крайней мере для тех, кто был к этому психологически готов.
Я даже не знаю что сказать...
S>>Я тоже не понимаю в чем разница между драйвером и техническим описанием железяки. A>По техническому описанию можно сделать драйвер, обратное не верно. следствие — драйвер сам по себе цены не имеет.
эээ честно сказать уже забыл с чего разговор начинался...
S>>Ясное дело, если ты считаеш что самое верное решение под винду. A>Нет, не считаю.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Мир, купленный очень дорого, редко бывает продолжительным. [П. Бови]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Я тоже не понимаю в чем разница между драйвером и техническим описанием железяки. A>По техническому описанию можно сделать драйвер, обратное не верно. следствие — драйвер сам по себе цены не имеет.
открытых драйверов (на железо без спецификаций) не существует, я правильно понял?
например это фикция???
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Ну прикинь среднюю нагрузку конторы 150 человек, привыкших что интернет есть и не стесняющих себя. A>Не, ну причём тут 150 человек. надо по ширине канада считать. 10МБит запросто, 100 уже не потянет наверное.
Эх, гдебы 100мб взять для тестов...
http я думаю ты понимаеш что не просто так в памяти висит а какаять скриптовая хрень крутится типа mrtg...
Насчет прокси кстати я толи не услышал толи не смог вычленить из списка...
S>>Терминалки то при чем тут кстати? A>Ну ты же хотел администрироват удалённо...
А, точно...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Без противоположности ничто не обнаруживается. [Я. Беме]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
С>>И как? Я, будучи клиентом такого хостинга, смогу туда поставить, скажем, выделенный сервер Quake3?
A>Ах вот на столько... Нет. А как это делаеться в Линуксе?
Сервер квака или смена окружения клиента?
Квак в генту:
portal ~ # ACCEPT_KEYWORDS="~x86" USE="dedicated" emerge quake3 -pv
These are the packages that would be merged, in order:
Calculating dependencies... done!
[ebuild N ] games-fps/quake3-data-1.32b USE="-cdinstall" 30,199 kB
[ebuild N ] games-fps/quake3-1.34_alpha789 USE="dedicated -opengl -teamarena" 2,393 kB
Total size of downloads: 32,592 kB
Окружение везде:
1. создаем папку для юзера
2. копируем туда корень системы (не все конечно, по некоторым простым правилам...)
3. Можно сделать симлинк на /dev (честно говоря с устройствами тут я не знаю как...)
3. mount -t proc none /созданая_папка/proc
4. chroot /созданая_папка /bin/bash
5. Обновление переменных окружения. В генту это env-update && source /etc/profile
Все легко скриптуется. У пользователя ощущение что он на реальном компе сам себе хозяин. Может ставить софт/обновлять/прочее
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Когда нам платят за благородный поступок, его у нас отнимают. [H. Шамфор]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ах вот на столько... Нет. А как это делаеться в Линуксе?
Есть User Mode Linux — ядро линукса, запускаемое как отдельный процесс. Образ файловой системы, с которой оно запускается, можно сделать read-only, и если в процессе работы одного из User Mode Linux он меняет содержимое файловой системы, то соответствующие изменения записываются в отдельном файле. И таким образом софт, установленный в основном образе, будет общим для всех, не занимая лишнего места на винте. Дефолтные настройки, если не меняются, тоже лишнего места не занимают. Соответтвенно, даже если будет уязвимость в ядре UML, то никакого вреда хостерской машине и хостингам других клиентов это не принесет.
О производительности — ядро линукса займет буквально пару метров ОЗУ, на скорости выполнения процессов тоже практически не сказывается.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>так вы можете сказать что ей выгодно/невыгодно?
А вы? А если не можете, то к чему доказывать бред?
A>>О да, цитата из писателя фантаста это то доказательство, которого мы все ждали. _>не доказательство, но способ. чем плох?
Неубедительностью.
_>ага. вы таки претендуете на то, чтобы указать всем миру какие обои это миру нравятся, а какие нет...
Нет, я не играл в детстве во властелина мира и сейчас не собираюсь.
_>эти обновления проходят сертификацию мс? или надо один раз программу сертифицировать, и она навсегда такой останется?
По разному. Зависит от желания производителя.
_>ну вот например я себе достаточно слабо представляю что есть AD от мс и как оно вообще выглядит. из этого я могу сделать вывод что AD г-но?
Нет, я 100 раз уже описал чем AD отдичается от аналогичного каталога новел. Мне лень повторяться, только в этом топике есть пара описаний.
_>или находятся ошибки? а стало быть кто-то эту защиту обманул? _>где гарантии, я вас в очередной раз спрашиваю???
Где гарантии чего? Где гарантии что программы Microsof пишуться вообще без случайных ошибок? А что, кто-то даёт такие гарантии?
_>стало быть есть железка. всем интересно как это она так работает, что она в какой порт получает
Кому это всем интересно? Лично мне глубоко наплевать. Работает и ладно.
_>и открытые драйвера не способствуют написаню таковых для ОС, отличных от то, для которой производитель написал открытый драйвер???
Если бы это надо было производителю он бы сам всё сделал.
_>а для чего тогда нужна открытая программа? какую ценность представляет открытая программа?
По моему мнению Open Source программы могут представлять синтерес только в качестве пособий как сделать ту или иную вещь. Для конечного пользователя открытость исходников не существенна.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Нет, просто у меня есть свобода выбора, свобода использования и свобода распространения софта. Линух ,как сказал один уважаемый мной человек, это олицетворение свободы. A>>Религия. Понятно. S>С чего ты взял?
Прост мне, да и вообще конечному пользователю, нафиг не нужна половина свобод предоставляемых Линуксом.
S>Там еще дальше было пара фраз, лучше прокомментируй их. S>Я еще раз повторю даже — мигрировать дорого.
Дорого не только мигрировать. Microsoft предоставляеть комплексные интегрированные решения для фирм среднего размера (от 100 компьютеров). Построить аналогичныую систему под Линукс в принципе реально, я в этом ни секунды не сомневаюсь, просто (и в этом кстати соль топика) никто толком не знает как. Нет документации, нет опыта постоение внутрикорпоративных сетей. Когда я говорю Groupware то под Windows это Exchange и точка, а под Линуксом надо сказать спасибо что для SMTP и IMAP одна программа, а не две. Интегрировать это всё разнородное добро проблема. Да, решаемая, но проблема. И решение этой проблемы стоит деньги. Дело не в миграции, а в построении высоко интегрированных решений.
A>>Наоброт, обновления от производителя ПО доходят раньше, чем от поставщика ОС. S>эээ... Я правильно понял что тестирование проходит только одна версия программы? Остальное уже разработчик сам рассылает?
Тестирование Windows Logo это не объязанность а право. Разработчик вправе рассылать всё что хочет, в том числе обновления не прошедшие Windows Logo Test.
A>>А где там про windows? S>Там про старое железо. Или мне поднять линух на 486 компе чтобы ты поверил?
Так может я NT 3.51 вспомню?
S>Речь идет вобщето о файлах данных софта, не поддерживающего синк самостоятельно.
Там файл и есть объект, а у Groupware в одном файле БД множество объектов.
S>Эх, я даже в линухе то стараюсь нестабильную ветку не пользовать. А тут доверие во всем и всегда... Вот это называется вера.
Я не верю, просто беру что есть. Если на софте написано stable это что заклинание исключающее возможност ошибки? Нет, всего лишь ярлык.
A>>Хмм... да вобщем-то тоже плевать потому что есть пул потоков Реальное интересная характеристика это время переключения между потоками. 2 message ping-pong как раз на тему. S>Вот про потоки в линухе: http://club.shelek.com/print.php?id=82 Правда документ староват уже, упоминается фраза "изменения будут сделаны для разрабатываемого ядра 2.5" Текущее ядро можно посмотреть на www.kernel.org S>Подкинеш подобное про потоки винды?
В windows на 20% быстрее.
S>А откуда уверенность что в линухе все зашифровано и ни слова о чем речь?...
Нет её
S>>>Я тоже не понимаю в чем разница между драйвером и техническим описанием железяки. A>>По техническому описанию можно сделать драйвер, обратное не верно. следствие — драйвер сам по себе цены не имеет. S>эээ честно сказать уже забыл с чего разговор начинался...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Насчет прокси кстати я толи не услышал толи не смог вычленить из списка... A>Kerio WinRoute Firewall, и Route и Firewall
Всеравно прокси не вижу... Оно кеширует? что? прозрачно?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Если религия это опиум, то атеизм — газовая камера. [Авессалом Подводный]]
adontz wrote: > Дорого не только мигрировать. Microsoft предоставляеть комплексные > интегрированные решения для фирм среднего размера (от 100 компьютеров). > Построить аналогичныую систему под Линукс в принципе реально, я в этом > ни секунды не сомневаюсь, просто (и в этом кстати соль топика) никто > толком не знает как.
Да очень просто — идем в фирму Novell и покупаем решение на базе Линукса Надеюсь, в их опыте построения сетей ты не сомневаешься?
Кстати, NDS получается намного дешевле аналогичной Виндовой системы. Но
пока сам сервер — с закрытыми исходниками, ждем пока Fedora Directory
Server станет получше.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Религия. Понятно. S>>С чего ты взял?
A>Прост мне, да и вообще конечному пользователю, нафиг не нужна половина свобод предоставляемых Линуксом.
Мне тоже нужна только половина из них. Спорим наши половины хоть в чем-то да различаются? Вот и получается (чисто математически, заметь!), что моя половина нужных свобод + твоя половина нужных свобод = уже большинство линуксовых свобод оказываются нужными. И это только для двух конечных пользователей, а для миллионов — тем паче. А ты говоришь "религия"!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Прост мне, да и вообще конечному пользователю, нафиг не нужна половина свобод предоставляемых Линуксом.
Не пользуйся ненужным тебе
A> Дело не в миграции, а в построении высоко интегрированных решений.
Дело еще в желании и в способностях.
S>>эээ... Я правильно понял что тестирование проходит только одна версия программы? Остальное уже разработчик сам рассылает? A>Тестирование Windows Logo это не объязанность а право. Разработчик вправе рассылать всё что хочет, в том числе обновления не прошедшие Windows Logo Test.
В общем ты сам сказал насколько можно доверять windows logo.
В линуховых дистрибутивах проверку проходит каждая версия софтины, и не просто собралась-запустилась, а еще и на совместимость с имеющимя софтом.
S>>Там про старое железо. Или мне поднять линух на 486 компе чтобы ты поверил? A>Так может я NT 3.51 вспомню?
И поставиш туда терминалки + iis + что там еще?
S>>Речь идет вобщето о файлах данных софта, не поддерживающего синк самостоятельно. A>Там файл и есть объект, а у Groupware в одном файле БД множество объектов.
Надо пробовать...
A>Я не верю, просто беру что есть. Если на софте написано stable это что заклинание исключающее возможност ошибки? Нет, всего лишь ярлык.
Естесственно возможность ошибки есть, никто не спорит. Только вот доверия както больше всетаки.
S>>Подкинеш подобное про потоки винды? A>В этой статейке есть сравнение производительности http://www.rsdn.ru/article/singularity/singularity.xml#EIIAE
В windows на 20% быстрее
Нет, надо всетаки прочитать эту статью...
S>>эээ честно сказать уже забыл с чего разговор начинался... A>Я тоже Доигрались. Всё, по пиву и баиньки.
Не, с утра чтото пива не хочется а баиньки — коллеги не поймут...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Гнев есть оружие бессилия. [С. Сегюр]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
S>>Всеравно прокси не вижу... Оно кеширует? что? прозрачно? A>http://www.kerio.com/kwf_sharing.html ?
Чтож, поверю на слово, хотя сомнения в производительности, надежности и гибкости остаются.
Можно приступить к сравнению цен?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Из всех руин тяжелее всего созерцать человеческую руину. [Т. Готье]]
Здравствуйте, adontz, Вы писали: _>>так вы можете сказать что ей выгодно/невыгодно? A>А вы? А если не можете, то к чему доказывать бред?
стало быть можно строить только догадки. вот я и строю, причем основываясь исключительно на том, до чего мы с вами договорились.
есть возражения?
A>>>О да, цитата из писателя фантаста это то доказательство, которого мы все ждали. _>>не доказательство, но способ. чем плох? A>Неубедительностью.
и тем не менее это способ. примеры были.
_>>эти обновления проходят сертификацию мс? или надо один раз программу сертифицировать, и она навсегда такой останется? A>По разному. Зависит от желания производителя.
вот и я говорю: толку от такой сертификации -- 0.
_>>ну вот например я себе достаточно слабо представляю что есть AD от мс и как оно вообще выглядит. из этого я могу сделать вывод что AD г-но? A>Нет, я 100 раз уже описал чем AD отдичается от аналогичного каталога новел. Мне лень повторяться, только в этом топике есть пара описаний.
вам было предложено штуки 3 варианта. почему остановились на новеле? чем остальные не устраивают? что, опыта маловато?
_>>или находятся ошибки? а стало быть кто-то эту защиту обманул? _>>где гарантии, я вас в очередной раз спрашиваю??? A>Где гарантии чего? Где гарантии что программы Microsof пишуться вообще без случайных ошибок? А что, кто-то даёт такие гарантии?
опенсурс предполагает вожможность выявить эти случайные ошибки. более того -- гну говорит о том, что программа должна быть свободной, а не сдаваемой в аренду, как в случае с вяндой.
стало быть мс продает программы и не дает никаких гарантий. так и запишем
и что, вы таки продолаете утверждать что получать в аренду программу, работоспособность и не вредоносность, которую, по вашим словам, никто не гарантирует, есть труЪ?
это ли не фанатизм?
_>>стало быть есть железка. всем интересно как это она так работает, что она в какой порт получает A>Кому это всем интересно? Лично мне глубоко наплевать. Работает и ладно.
а что работает? работает ли? в полную ли силу? что вы в конце концов купили??
как вы там говорили... на самосвале на работу ездить? можно же, почему же не ездите? едет и ладно...
_>>и открытые драйвера не способствуют написаню таковых для ОС, отличных от то, для которой производитель написал открытый драйвер??? A>Если бы это надо было производителю он бы сам всё сделал.
сказанное есть глупость. железо должно снабаться спецификаиями. вот тут я даже скажу кому оно должно. мне должно. иначе просто абсурд получается. должно быть где-то написано, что это, для чего это и что с этим делать. в качестве руководства "что с этим делать" меня устроят спецификации.
то, что железо таким руководством не снабжают есть зло, которое мешает развитию разнообразных (пусть иногда академических) ОС.
_>>а для чего тогда нужна открытая программа? какую ценность представляет открытая программа? A>По моему мнению Open Source программы могут представлять синтерес только в качестве пособий как сделать ту или иную вещь.
открытый драйвер этому не споcобствует?
A>Для конечного пользователя открытость исходников не существенна.
существенна ли для конечного пользователя возможность владеть программой полностью (причем уже даже и железом, как в вашем примере про apple и в моем про xbox), а не получать это в аренду за имхо немалые деньги?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>По моему мнению Open Source программы могут представлять синтерес только в качестве пособий как сделать ту или иную вещь. Для конечного пользователя открытость исходников не существенна.
Для большинства конечных пользователей Лично для меня это довольно важный аргумент. Во-первых, для правки багов, во-вторых, не все можно кастомизировать как хочется настройками — иногда приходится и код подправить.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
С>>И как? Я, будучи клиентом такого хостинга, смогу туда поставить, скажем, выделенный сервер Quake3?
A>Ах вот на столько... Нет. А как это делаеться в Линуксе?
Преимущество этих решений — работает одно ядро, а поэтому довольно низкие накладные расходы. В то же время, разные виртуальные сервера практически полностью изолированы друг от друга. На каждом сервере — свой набор софта (вплоть до системных библиотек), свои пользователи, свои администраторы. Получаем фактически выделенные сервера (правда, с довольно ограниченными ресурсами, но для страничек/Subversion/Trac хватает) за скромную плату (от 8$).
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Чтож, поверю на слово, хотя сомнения в производительности, надежности и гибкости остаются. S>Можно приступить к сравнению цен?
По цене покупки Windows решение выйдет дороже. Цену поддержки объективно сравнить н удасться.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>стало быть можно строить только догадки. вот я и строю, причем основываясь исключительно на том, до чего мы с вами договорились. _>>есть возражения? A>Да, есть возражения когда на основе догадок начинают приниматься серьёзные ршения. А так, возражений нет.
кстати говоря так и строится политика.
как правило так, имхо, играют в шахматы... остается только догадываться о чем думает противник.
_>>>>эти обновления проходят сертификацию мс? или надо один раз программу сертифицировать, и она навсегда такой останется? A>>>По разному. Зависит от желания производителя. _>>вот и я говорю: толку от такой сертификации -- 0. A>Будем читать это твоей догадкой. Если бы толку действительно было 0, никто бы за эту сертификацию не платил.
толк от такой сертификации -- увеличить продажи тем, что "вот наше ПО сертифицировано". видимо один раз в версии 0.1. то, что получается в версии 12.1 уже загадка, но... насколько я понимаю сам факт того что сертификация даже к этому моменту остается в действии -- нае..ка чистой воды.
_>>вам было предложено штуки 3 варианта. почему остановились на новеле? A>Потому что это лучшее из предложенного
принять априорно? поверить вам на слово так, как вы верите мс?
не мой метод...
где факты, которые вы любите?
_>>опенсурс предполагает вожможность выявить эти случайные ошибки. A>Вот именно, что только предполагает. а гарантий тоже нет. Но ты предпочитаешь одно отсутствие гарантий поменять на другое отсутсвие гарантий.
купить нечто, что в итоге мне не принадлежит взамен на то, что я могу получить бесплатно в полной владение? хе хе... суровый вы комерсант
_>>более того -- гну говорит о том, что программа должна быть свободной, а не сдаваемой в аренду, как в случае с вяндой. A>В аренду? Мда. Очередной бред.
почему же бред. в лицензии написано, например, что я не могу менять что-то в этом ПО. не могу его исследовать. не могу вообще ничего. чем не аренда?
_>>и что, вы таки продолаете утверждать что получать в аренду программу, работоспособность и не вредоносность, которую, по вашим словам, никто не гарантирует, есть труЪ? A>Нет никакой аренды
1. вы такие предлагаете.
2. аренда есть. никаким словом я это назвать не могу. предложите свое
_>>это ли не фанатизм? A>Ругать то о чём не имеешь ни малеёшего предствления? Да, это несомненно фанатизм.
слив.
_>>а что работает? работает ли? в полную ли силу? что вы в конце концов купили?? _>>как вы там говорили... на самосвале на работу ездить? можно же, почему же не ездите? едет и ладно... A>Не надо подменять понятия. Я покупаю не видеокарту, а продукт. Продукт включает в себя драйвера, инструкцию по эксплуатации и т.д.
как на основе этой инструкции написать самому драйвер???
A>>>Если бы это надо было производителю он бы сам всё сделал. _>>сказанное есть глупость. A>Нет. Драйвер под ещё одну ОС это увеличение продаж. И производитель может сам решить надо ему это или нет.
на сегодняшний день выбор производителей -- делать всякую фигню и впаривать ее за хорошие деньги.
поясню: про оптимизацию кода под тесты, под игры... драйвера, которые из Ti делают Quadro (если это так пишется) и прочее писали много раз...
итого: получение денег ради получения денег.
+ производитель не может знать все ос. ну просто технически не может. откуда он знает чем я пользуюсь. стало быть он мне навязывает то ПО, которое ему выгодно. это ли не сговор?
A>Раскрытие технологий на которые было потрачено 5 лет, приведёт к тому, что их украдут через 5 минут.
а это тут при чем?
вы опять сливаете?
технологи != спецификация. или вы это оспорите?
A>А академические ОС по боку. Для академической ОC хватит спецификаций VESA, Hayes, SoundBlaster. А 3D ускорение это уже для академической ОС не надо.
это вы говорите как человек, написавший 16 академических ОC? откуда вы знаете что кому надо? говорим за всех разработиков, к которым вы даже не относитесь?
A>>>По моему мнению Open Source программы могут представлять синтерес только в качестве пособий как сделать ту или иную вещь. _>>открытый драйвер этому не споcобствует? A>Способствует, но нужен ли он производителю аппаратуры?
он нужен пользователям (мне например) этой аппаратуры. иначе это не аппаратура, а г-но.
A>>>Для конечного пользователя открытость исходников не существенна. _>>существенна ли для конечного пользователя возможность владеть программой полностью (причем уже даже и железом, как в вашем примере про apple и в моем про xbox), а не получать это в аренду за имхо немалые деньги? A>Windows НЕ сдаёться в аренду.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>толк от такой сертификации -- увеличить продажи тем, что "вот наше ПО сертифицировано". видимо один раз в версии 0.1. то, что получается в версии 12.1 уже загадка, но... насколько я понимаю сам факт того что сертификация даже к этому моменту остается в действии -- нае..ка чистой воды.
Кто сказал, что она остаёться в действии?
_>принять априорно? поверить вам на слово так, как вы верите мс? не мой метод...
А ну да. Домыслы о мировом заговоре тоже на фактах основываются? У тебя есть видеозапись спиритического сеанса где Билл Гейст вызывает Тамерлана?
_>почему же бред.
Потому что ты понятия не имеешь что такое аренда.
_>2. аренда есть. никаким словом я это назвать не могу. предложите свое
Попупка/продажа права использования.
A>>Ругать то о чём не имеешь ни малеёшего предствления? Да, это несомненно фанатизм. _>слив.
Это ты про свои утверждения об аренде? Да, соглашусь — слив.
A>>Не надо подменять понятия. Я покупаю не видеокарту, а продукт. Продукт включает в себя драйвера, инструкцию по эксплуатации и т.д. _>как на основе этой инструкции написать самому драйвер???
Никак.
_>итого: получение денег ради получения денег.
Да, если покупают, почему бы не продавать?
_>+ производитель не может знать все ос. ну просто технически не может. откуда он знает чем я пользуюсь. стало быть он мне навязывает то ПО, которое ему выгодно. это ли не сговор?
Это симбиоз производителей в разных сферах.
A>>Раскрытие технологий на которые было потрачено 5 лет, приведёт к тому, что их украдут через 5 минут. _>а это тут при чем? _>вы опять сливаете? _>технологи != спецификация. или вы это оспорите?
А что в драйверах не бывает крутых алгоритмов?
_>это вы говорите как человек, написавший 16 академических ОC? откуда вы знаете что кому надо? говорим за всех разработиков, к которым вы даже не относитесь?
_>он нужен пользователям (мне например) этой аппаратуры. иначе это не аппаратура, а г-но.
Думаю таких пользователей очень мало
_>на основании лицензии мс можете это попробовать опровергнуть. слабо?
Опровергать бред? Увольте. Продаёться право на использование. Кому это не понятно — его проблемы.
_>даже больше -- xbox сдается в аренду. ее законодательно нельзя разбирать дома.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали: С>Хм, крутую не смогу, но вот кое-что: С>Нужно соорудить систему для предоставления хостинга, каждый из клиентов должен получать рабочую среду, неотличимую от полноценной ОС и иметь в ней полные административные права. При этом необходима изоляция процессов, работающих в клиентской среде. Также нужно быстрое создание таких сред (с предустановленными web, ftp, и т д. серверами).
Virtuozzo for Windows.
А что, в Линухе уже есть бесплатное решение по виртуализации ОС?
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
_>>толк от такой сертификации -- увеличить продажи тем, что "вот наше ПО сертифицировано". видимо один раз в версии 0.1. то, что получается в версии 12.1 уже загадка, но... насколько я понимаю сам факт того что сертификация даже к этому моменту остается в действии -- нае..ка чистой воды. A>Кто сказал, что она остаёться в действии?
вот я и спрашиваю: остается?
если да, то это просто ересь. если нет, то автоматические апдейты в вянде, про которые вы тут говорили, курят в стороне, пока лялих обновляется.
_>>2. аренда есть. никаким словом я это назвать не могу. предложите свое A>Попупка/продажа права использования.
так или иначе отдать деньги за то, что мне в итоге не принадлежит. зашибись. классый способ вложения
A>>>Не надо подменять понятия. Я покупаю не видеокарту, а продукт. Продукт включает в себя драйвера, инструкцию по эксплуатации и т.д. _>>как на основе этой инструкции написать самому драйвер??? A>Никак.
так что же это за инструкция такая, по которой совершенно непонятно что делать с тем девайсом, который я купил?
_>>итого: получение денег ради получения денег. A>Да, если покупают, почему бы не продавать?
вот вот вот, это и есть "рыночная экономика"... зачем делать что-то, если "пипл хавает" то, что есть.
анекдот знаете про то, как в селе кончилась еда?
_>>+ производитель не может знать все ос. ну просто технически не может. откуда он знает чем я пользуюсь. стало быть он мне навязывает то ПО, которое ему выгодно. это ли не сговор? A>Это симбиоз производителей в разных сферах.
симбиоз. красивое слово, надо запомнить. вместо "заговор" буду употреблять его
вы, часом, не либерал?
A>>>Раскрытие технологий на которые было потрачено 5 лет, приведёт к тому, что их украдут через 5 минут. _>>а это тут при чем? _>>вы опять сливаете? _>>технологи != спецификация. или вы это оспорите?
A>А что в драйверах не бывает крутых алгоритмов?
прочитайте выделенный текст 13 раз и скажите мне где там слово "драйвер"?
хм... не писал драйверы... не могу сказать что там с алгоритмами, но... что-то не придумывается ничего такого, что могло бы быть ценного в драйвере в плане крутости алгоритма
_>>это вы говорите как человек, написавший 16 академических ОC? откуда вы знаете что кому надо? говорим за всех разработиков, к которым вы даже не относитесь? _>>он нужен пользователям (мне например) этой аппаратуры. иначе это не аппаратура, а г-но. A>Думаю таких пользователей очень мало
Sinclair wrote: > С>Хм, крутую не смогу, но вот кое-что: > С>Нужно соорудить систему для предоставления хостинга, каждый из > клиентов должен получать рабочую среду, неотличимую от полноценной ОС и > иметь в ней полные административные права. При этом необходима изоляция > процессов, работающих в клиентской среде. Также нужно быстрое создание > таких сред (с предустановленными web, ftp, и т д. серверами). > Virtuozzo for Windows.
Пробовали. VMWare ESX — пока что лучше и стабильнее.
> А что, в Линухе уже есть бесплатное решение по виртуализации ОС?
Так давно уже. Есть OpenVirtuozzo и http://www.xensource.org/
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>В последнее время я практически на всем покупаемом оборудовании вижу заявления о совместимости с Линукс. Так что ты прав. Производители не хотят терять доходов
Да, в последнее время ситуация начала выпрямляться, и мне это нравится.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Все приходит вовремя, если люди умеют ждать. [Ф. Рабле]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
__M>>В последнее время я практически на всем покупаемом оборудовании вижу заявления о совместимости с Линукс. Так что ты прав. Производители не хотят терять доходов
S>Да, в последнее время ситуация начала выпрямляться, и мне это нравится.
не то тебе нравится... спеки они должны открывать, и не дрова делать.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Под Windows с Apache, сторонним FTP сервером и скриптами это решается,
С>И как? Я, будучи клиентом такого хостинга, смогу туда поставить, скажем, выделенный сервер Quake3?
>> но тогда нет никакого смысла ставить Windows. IIS6 так не умеет. Говорят 7-й сможет, но это не считается.
1.1.4 stable rev. 510
Что мне до вашей свободности, а? От этого возможности стали больше или интерфейс лучше? А может стоимость владения дешевле? Что за дебильный параметр?
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
. Так, слушаем всё. АРТЕФАКТА НЕТ. Я ИЗВИНЯСЬ!
Это сообщение написано при активной поддержке Nickel
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Не буду его покупать ни в коем случае.
