И все-таки она сдохла. Еще 4 года назад я всем Delphi'стам говорил: "Что вы делаете. Слепцы. Не тратьте свое время." Они отвечали: "иди к %$#*?:*??:?:*:*?:;%%;;!" И что теперь. Теперь я смеюсь.
03.08.06 13:38: Перенесено из 'О работе'
06.09.06 19:12: Перенесено модератором из 'Священные войны' — Kupaev
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>И все-таки она сдохла. Еще 4 года назад я всем Delphi'стам говорил: "Что вы делаете. Слепцы. Не тратьте свое время." Они отвечали: "иди к %$#*?:*??:?:*:*?:;%%;;!" И что теперь. Теперь я смеюсь.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, execve, Вы писали:
SS>>>А где некролог?
E>>Похоже, что здесь.
SS>По моему, это только диагоз. Смерть клиента не зафиксирована.
SS>Просьба о доказательствах не беспокоиться.
Доказательства есть! Когда откырваете газету с объявлениями о работе, то там этих Delphi программистов пруд пруди. Бегут все с этой работы. Когда рассылаете всем свое резюме и потенциальный работодатель дрожащим голосом глаголит о предложении работать Delphi программистом за хорошие условия. Кагда ваш работадатель предлагает вам заниматься Delphi проектом на любых условиях и при этом у него дрожат руки и голос — Delphi умерла. Верное доказательство.
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>И все-таки она сдохла. Еще 4 года назад я всем Delphi'стам говорил: "Что вы делаете. Слепцы. Не тратьте свое время." Они отвечали: "иди к %$#*?:*??:?:*:*?:;%%;;!" И что теперь. Теперь я смеюсь.
Хорошо быть провидцем
Ты лучше скажи, что еще через 4 года сдохнет.
К чему нам, смертным, готовиться?
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>>И все-таки она сдохла.
J>По-моему это — в священные войны .
это троль. Это в бан.
Я, конечно, не Дельфи-программист, но вижу в твоих словах логическую нестыковку
ФГ>Доказательства есть! Когда откырваете газету с объявлениями о работе, то там этих Delphi программистов пруд пруди. Бегут все с этой работы.
То есть безработных программистов на Дельфи МНОГО
ФГ> Когда рассылаете всем свое резюме и потенциальный работодатель дрожащим голосом глаголит о предложении работать Delphi программистом за хорошие условия. Кагда ваш работадатель предлагает вам заниматься Delphi проектом на любых условиях и при этом у него дрожат руки и голос — Delphi умерла. Верное доказательство.
А почему он не может взять этих несчастных Дельфистов, которые заспамили своими резюмешками уже все вокруг? (см. пункт 1)
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Хорошо быть провидцем B>>Ты лучше скажи, что еще через 4 года сдохнет.
AWW> Эээээ... виста.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>>И все-таки она сдохла. Еще 4 года назад я всем Delphi'стам говорил: "Что вы делаете. Слепцы. Не тратьте свое время." Они отвечали: "иди к %$#*?:*??:?:*:*?:;%%;;!" И что теперь. Теперь я смеюсь.
B>Хорошо быть провидцем B>Ты лучше скажи, что еще через 4 года сдохнет. B>К чему нам, смертным, готовиться?
Через 7 лет дот Нет переродится так, что программирование на нем будет похоже на нынешнее программирование на C++. 1С — тоже переродится в нечто более сложное. Подыхать больше ничего небудет. Акромя Action Script. Оно сдожнет через 3 года.
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>>Здравствуйте, execve, Вы писали:
SS>>>>А где некролог?
E>>>Похоже, что здесь.
SS>>По моему, это только диагоз. Смерть клиента не зафиксирована.
SS>>Просьба о доказательствах не беспокоиться.
ФГ>Доказательства есть! Когда откырваете газету с объявлениями о работе, то там этих Delphi программистов пруд пруди. Бегут все с этой работы. Когда рассылаете всем свое резюме и потенциальный работодатель дрожащим голосом глаголит о предложении работать Delphi программистом за хорошие условия. Кагда ваш работадатель предлагает вам заниматься Delphi проектом на любых условиях и при этом у него дрожат руки и голос — Delphi умерла. Верное доказательство.
Можно вопрос вы много видели прделожений типа: Delphi 2005, 2006 (лицензионная) зарплата 2000К (Санкт-Петербург или Москва). У меня честно говоря нет никакого желания работать без автоматического рефакторинга и автоматического тестирования.
Насколько я заметил обычно предложения работать на Delphi заметно проседают по зарплате и версии Delphi древние плюс никто не собирается переходить на новые, то есть это разработка на средстве порой уже 10 летней давности. При этом результат этой разработки вполне конкуретно способен.
А программисты Delphi оказались достаточно востребованы в других областях, чтобы иметь возможность уходить на заметно большую зарплату. Вот и образовалась такая фигня.
P.S. Это вы студентов то фильтруйте. Боюсь все не так плохо станет. Все это разумеется ИМХО.
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>И все-таки она сдохла. Еще 4 года назад я всем Delphi'стам говорил: "Что вы делаете. Слепцы. Не тратьте свое время." Они отвечали: "иди к %$#*?:*??:?:*:*?:;%%;;!" И что теперь. Теперь я смеюсь.
Хорошо смеется то, кто смеется без последствий. Это раз.
Второе, — доказательств таки нет. И не будет.
И третье... Ты, видимо, работал в Borland и новость твоя из первых рук? Что-то терзают меня смутные сомнения... Особливо по поводу смерти чего-либо. Так было и с С++, и с Windows, и c Linux... Много чего было, однако ж все живет. И даже процветает...
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>>>И все-таки она сдохла. Еще 4 года назад я всем Delphi'стам говорил: "Что вы делаете. Слепцы. Не тратьте свое время." Они отвечали: "иди к %$#*?:*??:?:*:*?:;%%;;!" И что теперь. Теперь я смеюсь.
B>>Хорошо быть провидцем B>>Ты лучше скажи, что еще через 4 года сдохнет. B>>К чему нам, смертным, готовиться? ФГ>Через 7 лет дот Нет переродится так, что программирование на нем будет похоже на нынешнее программирование на C++. 1С — тоже переродится в нечто более сложное. Подыхать больше ничего небудет. Акромя Action Script. Оно сдожнет через 3 года.
Delphi как феникс — умер, чтобы возродиться заново. Borland уже продала своё подразделение средств разработки. Только непонятно кому.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>И все-таки она сдохла. Еще 4 года назад я всем Delphi'стам говорил: "Что вы делаете. Слепцы. Не тратьте свое время." Они отвечали: "иди к %$#*?:*??:?:*:*?:;%%;;!" И что теперь. Теперь я смеюсь.
"Я тебе одну вещь скажу — только не обижайся." Пока жив(а) Win32 API будет жить и Дельфи. Как бы ни тащили нас программистов/пользователей за шкирку Биллы и Ко — далеко не всем нужны "передовые технологии". Многие вещи можно делать на средствах разработки 6-8 летней давности.
Или вот другой пример — FoxPro. И неважно что он "Вижуал" и ты-пы... Важно то, что ему есть применение и с 1992 года (версия 2.0) наработано было столько, что проще поддерживать, чем писать (и ПЛАТИТЬ за это) наново.
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
B>>Хорошо быть провидцем B>>Ты лучше скажи, что еще через 4 года сдохнет. B>>К чему нам, смертным, готовиться? ФГ>Через 7 лет дот Нет переродится так, что программирование на нем будет похоже на нынешнее программирование на C++. 1С — тоже переродится в нечто более сложное. Подыхать больше ничего небудет. Акромя Action Script. Оно сдожнет через 3 года.
ты лучше скажи когда COBOL наконец сдохнет
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>И все-таки она сдохла. Еще 4 года назад я всем Delphi'стам говорил: "Что вы делаете. Слепцы. Не тратьте свое время." Они отвечали: "иди к %$#*?:*??:?:*:*?:;%%;;!" И что теперь. Теперь я смеюсь. читал? Смотрел? (Delphi Roadmap)
Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
D_T>Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>>И все-таки она сдохла. Еще 4 года назад я всем Delphi'стам говорил: "Что вы делаете. Слепцы. Не тратьте свое время." Они отвечали: "иди к %$#*?:*??:?:*:*?:;%%;;!" И что теперь. Теперь я смеюсь. D_T>читал? D_T>Смотрел? (Delphi Roadmap)
Читал, смотрел, все правильно. Какой же идиот будет лишать себя такой золотой жилы как Delphi, Delphi, как и многие устоявшиеся вещи никогда не умрут, а будут лишь модернизироваться, покупаться, продаваться... А вот .NET может превратиться в своего рода Джаву, скромненько заняв свою нишу, как говорится.
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>Через 7 лет дот Нет переродится так, что программирование на нем будет похоже на нынешнее программирование на C++. 1С — тоже переродится в нечто более сложное. Подыхать больше ничего небудет. Акромя Action Script. Оно сдожнет через 3 года.
Не верю я в это, .NET уже порядочно лет на рынке, а как API для Windows все-равно не используется даже самой Мелкософт для того же нового Эксплорера, например. Революции или происходят быстро, или вообще не происходят... Вот Delphi 1.0 в своё время была революцией: все тогда на нем писать стали, (а если и не стали, то остались довольны), а не часть программистов-борцов за непонятно какие идеи Фреймворктизации.
Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
SON>Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
D_T>>Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>>>И все-таки она сдохла. Еще 4 года назад я всем Delphi'стам говорил: "Что вы делаете. Слепцы. Не тратьте свое время." Они отвечали: "иди к %$#*?:*??:?:*:*?:;%%;;!" И что теперь. Теперь я смеюсь. D_T>>читал? D_T>>Смотрел? (Delphi Roadmap)
SON>Читал, смотрел, все правильно. Какой же идиот будет лишать себя такой золотой жилы как Delphi, Delphi, как и многие устоявшиеся вещи никогда не умрут, а будут лишь модернизироваться, покупаться, продаваться... А вот .NET может превратиться в своего рода Джаву, скромненько заняв свою нишу, как говорится.
вот с этого места поподробней...
Де-факто, в 90-ых языком "промышленной" разработки софт являлся С++, сейчас — дотнет и джава. Причем, они успешно дальше эволюционируют. ТОЛько вышел второй фреймворк, уже третий готовят с новыми "вкусностями", джава чуть медленее, но тоже развивается
делфи ни раньше, ни сейчас не был "промышленым" стандартом.
Количество проектов, основанных на дотнете или джаве — большинство. На плюсах — меньше, но тоже хватает. О новых проектах, основанных на делфи — давно уже не слышно, может и можно с трудом найти парочку, но эта парочка единичных экземпляров. никак не повлиет на общую картину рынка.
ждем-с подробный анализ с доказательствами того, что дотнету (джаве) придется трындец, и он будет в скромненькой нише, а делфи гордо зашагает по Планете.
без анализа и доказательства — твои слова будут лишь громким "пуком" в воздух.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>ждем-с подробный анализ с доказательствами того, что дотнету (джаве) придется трындец, и он будет в скромненькой нише, а делфи гордо зашагает по Планете. _>без анализа и доказательства — твои слова будут лишь громким "пуком" в воздух.
Акцентирую Ваше внимание: я не вкоем случае не утверждал, что дотнету или джаве придет конец, я говорил про нишу и вовсе не про "скромненькую". И уж тем более я никак не мог нести вздор по поводу гордого шагания по планете Delphi(тм).
Однако аргумент по поводу доказательств признаю резонным, и готов предоставить аргументы.
. Большой респект Павлу Дворкину, за то, что он избавил меня от рутины рассказывать про революции в IT.
Во-вторых (сейчас я обижу и Delphi, но от этого никуда не деться ): не знаю, как вы, а я привых оценивать юзабилити среды и языка по тому, насколько серьезные на нем пишутся проекты серьезными компаниями. Да, да. Я сейчас говорю о таких гигантах, как Microsoft, Adobe (с присоединившейся к ней Macromedia), Borland, Corel, ну и так далее по убывающей. Все серьезные продукты этих компаний написаны на C++ (не на Delphi, конечно). А по мелочи: Новый Explorer почему-то пишут не на .NET и не на Java; WinAmp... почему его на .NET то не перепишут? Дайте мне ответ. Плюс игровая индустрия, где .NET нужен не больше чем Delphi и Java.
И скоро ли мы увидим Photoshop .NET, Windows .NET и мой любимый Half-Life .NET ?
А про Delphi скажу так: когда Delphi появился он сразу же стал именно использоваться а не пророчится в среду разработки будущего, как .NET. Почему мне и сейчас (по прошествии стольких лет) приходится слышать о том, что вот-вот Фреймворк будет везде, все и вся на нем будут писать всё что только можно писать. Про Delphi, насколько мне помнится так не говорили, просто сразу начали разрабатывать приложения на нем, не парясь о будущем самого Delphi.
А сам я на Delphi пишу только на работе, дома я пишу на своем любимом C++ и MFC.
З.Ы. Я решительно отказываюсь верить в будующее .NET до тех пор, пока у меня на компьютере не быдет установлен WinAmp, написанный на .NET. Можете называть меня упертым бараном! Мне все-равно!
. Большой респект Павлу Дворкину, за то, что он избавил меня от рутины рассказывать про революции в IT.
не впечатлила статья, при всем том, что автор — очень уважаемый человек.
SON>Во-вторых (сейчас я обижу и Delphi, но от этого никуда не деться ): не знаю, как вы, а я привых оценивать юзабилити среды и языка по тому, насколько серьезные на нем пишутся проекты серьезными компаниями. Да, да. Я сейчас говорю о таких гигантах, как Microsoft, Adobe (с присоединившейся к ней Macromedia), Borland, Corel, ну и так далее по убывающей. Все серьезные продукты этих компаний написаны на C++ (не на Delphi, конечно). А по мелочи: Новый Explorer почему-то пишут не на .NET и не на Java; WinAmp... почему его на .NET то не перепишут? Дайте мне ответ. Плюс игровая индустрия, где .NET нужен не больше чем Delphi и Java.
SON>И скоро ли мы увидим Photoshop .NET, Windows .NET и мой любимый Half-Life .NET ? http://www.getpaint.net/index.html
приложение не суперкрупное, но ... просили хоть один пример? — вот он.
по поводу, почему на дотнете нет тех приложений, что ты описал, ниже напишу.
SON>А про Delphi скажу так: когда Delphi появился он сразу же стал именно использоваться а не пророчится в среду разработки будущего, как .NET. Почему мне и сейчас (по прошествии стольких лет) приходится слышать о том, что вот-вот Фреймворк будет везде, все и вся на нем будут писать всё что только можно писать. Про Delphi, насколько мне помнится так не говорили, просто сразу начали разрабатывать приложения на нем, не парясь о будущем самого Delphi.
SON>А сам я на Delphi пишу только на работе, дома я пишу на своем любимом C++ и MFC.
На чем пишется большинство приложений сейчас?
для корпоративного сектора к примеру?
джава, дотнет в основном. С++ в меньшей степени.
всё!!!
никаких делфей там и близко нет. Может единичные проекты и начинают, но они настолько единичные, что их смешно просто учитывать.
Для домашнего использования — дотнет будет тогда, когда у каждого юзера сразу же с очередным сервис-паком, или встроенно (как в висте) будет дотнет-фреймворк. Сейчас этого нет. И смысла особого нет писать приложение для массового домашнего юзера на дотнете — пефоманс будет неплохой, но количество потенциальных юзеров существенно снижается.
Почему МС не распространяет фреймворк с сервис-паками? — тоже загадка. Видел интервью какой-то "шишки" из МС, ему прямо задали этот вопрос, он несколько минут "мутил" и чётко не дал ответа, почему МС отказывается. Но, есть сильное подозрение. что это связано с многочисленными судебными атаками на МС по поводу монопольного положения на рынке. И давать очередной повод для обвинения в том. что МС использует монопольное положение на рынке для продвижения своей технологии.
SON>З.Ы. Я решительно отказываюсь верить в будующее .NET до тех пор, пока у меня на компьютере не быдет установлен WinAmp, написанный на .NET. Можете называть меня упертым бараном! Мне все-равно!
появится на каждом компе. когда на каждом компе будет стоять фреймворк.
как минимум, есть будущее в корпоративном секторе — любых его сегментах от малого бизнеса до большого бизнеса. Сейчас джава и дотнет — стандарт де-факто в написании корпоративных приложений (кроме особо критичных к пефомансу — там еще пока сидит С++, но с удешевлением мощного железа, постепенно и он выдавится, не полностью, но в существенной мере). А корпоративный сектор, очень "жирный" в плане денег.....
Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
SON>Читал, смотрел, все правильно. Какой же идиот будет лишать себя такой золотой жилы как Delphi, Delphi, как и многие устоявшиеся вещи никогда не умрут, а будут лишь модернизироваться, покупаться, продаваться... А вот .NET может превратиться в своего рода Джаву, скромненько заняв свою нишу, как говорится.
Яркое у Вас мировосприятие, сударь. Delphi, значит, золотая жила, а Java жалкий маргинальный язычок, забившийся в свою нишу. Ну ну.
К слову, Вы марки случайно не собираете?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
'You may call it "nonsense" if you like, but I'VE heard nonsense, compared with which that would be as sensible as a dictionary!' (c) Lewis Carroll
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_> На чем пишется большинство приложений сейчас? _>для корпоративного сектора к примеру? _>джава, дотнет в основном. С++ в меньшей степени. _>всё!!! _>никаких делфей там и близко нет. Может единичные проекты и начинают, но они настолько единичные, что их смешно просто учитывать.
SON>>З.Ы. Я решительно отказываюсь верить в будующее .NET до тех пор, пока у меня на компьютере не быдет установлен WinAmp, написанный на .NET. Можете называть меня упертым бараном! Мне все-равно! _> появится на каждом компе. когда на каждом компе будет стоять фреймворк. _>как минимум, есть будущее в корпоративном секторе — любых его сегментах от малого бизнеса до большого бизнеса. Сейчас джава и дотнет — стандарт де-факто в написании корпоративных приложений (кроме особо критичных к пефомансу — там еще пока сидит С++, но с удешевлением мощного железа, постепенно и он выдавится, не полностью, но в существенной мере). А корпоративный сектор, очень "жирный" в плане денег.....
Ладно, почти убедил, только вот ты говоришь, что Java и .NET рулят, может есть ссылки какие-нибудь с информацией для размышления, а то я вот сколько программистов знаю, всё на сишнике, да на сишнике и дома и на работе... Как так?
И еще, .NET позволяет, как я когда-то прочитал, писать приложения даже не заботясь о том на каком языке ты пишешь, правда для C++ пришлось сделать расширение, теперь это C++\CLI, а что ты про него думаешь?
SON>А по мелочи: Новый Explorer почему-то пишут не на .NET и не на Java; WinAmp... почему его на .NET то не перепишут? Дайте мне ответ.
Ответ:
А нафига переписывать милилоны строк существующих, отлаженных продуктов, выгонять\переучивать программистов?
Такое ощущение что ты никода больше 100 000 строк кода не писал и не поддерживал . Переписывание займет время,
потом нужно будет снова тестировать, отлаживаться и т.д., а в итоге функциональность не изменится — и кому это надо ?.
Вот новые проекты можно писать на .Net, или можно писать на Net новые подсистемы и подключать их к старым программам.
Собственно по этому будщего у Delphi особого и нет. Старые проекты будут поддерживаться, а новые проще писать на C#.
Ну и всякого рода маленькие программки, типа Shareware, удобно на Delphi писать — до тех пор пока Net Framework не будет стоять
на большинстве компов.
Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
D_T>Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
SON>>А по мелочи: Новый Explorer почему-то пишут не на .NET и не на Java; WinAmp... почему его на .NET то не перепишут? Дайте мне ответ. D_T>Ответ: D_T>А нафига переписывать милилоны строк существующих, отлаженных продуктов, выгонять\переучивать программистов?
Переписать можно все, что угодно, представляешь какую поддуржку тогда Microsoft оказала бы дотнету. К тому же переучивать-то никого не надо: .NET — не WinAPI, тут знающий человек и за неделю освоится.
D_T>Такое ощущение что ты никода больше 100 000 строк кода не писал и не поддерживал .
Писал, но не поддерживал . D_T>Переписывание займет время, потом нужно будет снова тестировать, отлаживаться и т.д.,
Ежу понятно D_T> а в итоге функциональность не изменится — и кому это надо ?.
Кому-то же надо показать "что такое .NET" и кому как ни ее родителю? У меня вообще складывается ощущение, что Microsoft как-то недоверяет .NET... D_T>Вот новые проекты можно писать на .Net, или можно писать на Net новые подсистемы и подключать их к старым программам.
Не спорю, правда с трудом представляю как это можно что-то на дотнет подключать к старым программам, ну, то есть физически, конечно это реализовать можно, а на деле: кому нужен такой изврат
D_T>Собственно по этому будщего у Delphi особого и нет. Старые проекты будут поддерживаться, а новые проще писать на C#. D_T>Ну и всякого рода маленькие программки, типа Shareware, удобно на Delphi писать — до тех пор пока Net Framework не будет стоять D_T>на большинстве компов.
Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
SON>Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
Вот Delphi 1.0 в своё время была революцией: все тогда на нем писать стали, (а если и не стали, то остались довольны), а не часть программистов-борцов за непонятно какие идеи Фреймворктизации.
Да что вы такое говорите! Революцией? Вот это да!!! Когда появилась на свет делфи я с удивлением наблюдал за последовавшими программистами. В делфи тогда не было ассоциативный массивов, не было возможности в дебагере нормально смотреть значения переменных. А связка Visual Basic+ Visual C++ — всегда и по всем параметра вырывала у Delphi попеду. Сразу было понятно, что это муть восторгаться которой могут в одном журнале для дебилов.
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>Да что вы такое говорите! Революцией? Вот это да!!! Когда появилась на свет делфи я с удивлением наблюдал за последовавшими программистами. В делфи тогда не было ассоциативный массивов, не было возможности в дебагере нормально смотреть значения переменных. А связка Visual Basic+ Visual C++ — всегда и по всем параметра вырывала у Delphi попеду. Сразу было понятно, что это муть восторгаться которой могут в одном журнале для дебилов.
Опять разговор пошел о "высоких материях", связки, ассоциативные массивы.... Когда появилась Delphi, появилась возможность писать проги под винду визуально, которые для запуска на другом компе не требуют ничего дополнительного, при этом есть возможность реализовыать почти все, что душе угодно.
Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
SON>Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>>Да что вы такое говорите! Революцией? Вот это да!!! Когда появилась на свет делфи я с удивлением наблюдал за последовавшими программистами. В делфи тогда не было ассоциативный массивов, не было возможности в дебагере нормально смотреть значения переменных. А связка Visual Basic+ Visual C++ — всегда и по всем параметра вырывала у Delphi попеду. Сразу было понятно, что это муть восторгаться которой могут в одном журнале для дебилов.
SON>Опять разговор пошел о "высоких материях", связки, ассоциативные массивы.... Когда появилась Delphi, появилась возможность писать проги под винду визуально, которые для запуска на другом компе не требуют ничего дополнительного, при этом есть возможность реализовыать почти все, что душе угодно.
Дельфи для своего времени была неимоверно крута и позволила чрезвычайно быстро разрабатывать оконные приложения. Ее развить не смогли, это да. А так штука очень хорошая. Была. До третьей (возможно пятой) версии.
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ> Когда откырваете газету с объявлениями о работе, то там этих Delphi программистов пруд пруди. Бегут все с этой работы. Когда рассылаете всем свое резюме и потенциальный работодатель дрожащим голосом глаголит о предложении работать Delphi программистом за хорошие условия. Кагда ваш работадатель предлагает вам заниматься Delphi проектом на любых условиях и при этом у него дрожат руки и голос — Delphi умерла. Верное доказательство.
Т.е. рост зарплаты C++ — свидетельство прцветания, а рост зарплаты Delphi — свидетельство краха?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>И все-таки она сдохла. Еще 4 года назад я всем Delphi'стам говорил: "Что вы делаете. Слепцы. Не тратьте свое время." Они отвечали: "иди к %$#*?:*??:?:*:*?:;%%;;!" И что теперь. Теперь я смеюсь.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>> Когда откырваете газету с объявлениями о работе, то там этих Delphi программистов пруд пруди. Бегут все с этой работы. Когда рассылаете всем свое резюме и потенциальный работодатель дрожащим голосом глаголит о предложении работать Delphi программистом за хорошие условия. Кагда ваш работадатель предлагает вам заниматься Delphi проектом на любых условиях и при этом у него дрожат руки и голос — Delphi умерла. Верное доказательство.
S>Т.е. рост зарплаты C++ — свидетельство прцветания, а рост зарплаты Delphi — свидетельство краха?
данные, плиз
как не зайдешь на любой сайт типа job.ru везде массово набираются джависты, дотнетчики, затем рнр-исты, потом уж сишники. И для всех этих категорий предлагается высокая зарплата
про делфистов — ой. как давное не видно. Иногда проскальзывают объявления, но больше связанные с сопробовождением старых проектов .. Жалкие единицы объявлений против многих тысяч джаво-дотнет-сишно-пхписких
проекты — ввиду их большого наплыва — кругом сильная нехватка специалистов джавистов-дотнетчиков-сишников. О том, что есть нехватка делфистов и срочно нужно на новый делфи-проект куча спецов что-то не видно не слышно
только в нашей компании, пришли пару бывших делфистов. Срочно на дотнет переучились. сча на нем пишут.
Еще несколько моих знакомых, которые раньше на делфи писали, сейчас кто на джаве. кто на пхп, кто на Си пишет.
Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
SON>Опять разговор пошел о "высоких материях", связки, ассоциативные массивы.... Когда появилась Delphi, появилась возможность писать проги под винду визуально, которые для запуска на другом компе не требуют ничего дополнительного, при этом есть возможность реализовыать почти все, что душе угодно.
Выделенное слово — истина, причем только для Win32. Прочее — с тем же успехом можно было сделать используя, скажем WinAPI, и даже лучше бы получилось (но требует боьшего опыта и времени).
Что реально дала Дельфи — это легкость вхождения. Когда любой студент, даже непрофильной специальности мог сляпать некое рабочее приложение. Из таких новобращенных могли вырасти хорошие программисты. А могли так и остаться клепателями формочек...
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>данные, плиз _>как не зайдешь на любой сайт типа job.ru везде массово набираются джависты, дотнетчики, затем рнр-исты, потом уж сишники. И для всех этих категорий предлагается высокая зарплата _>про делфистов — ой. как давное не видно. Иногда проскальзывают объявления, но больше связанные с сопробовождением старых проектов .. Жалкие единицы объявлений против многих тысяч джаво-дотнет-сишно-пхписких
_>проекты — ввиду их большого наплыва — кругом сильная нехватка специалистов джавистов-дотнетчиков-сишников. О том, что есть нехватка делфистов и срочно нужно на новый делфи-проект куча спецов что-то не видно не слышно
_>только в нашей компании, пришли пару бывших делфистов. Срочно на дотнет переучились. сча на нем пишут. _>Еще несколько моих знакомых, которые раньше на делфи писали, сейчас кто на джаве. кто на пхп, кто на Си пишет.
А на C++\CLI кто-нить пишет из твоих знакомых, сотрудников?
Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
SON>А на C++\CLI кто-нить пишет из твоих знакомых, сотрудников?
на самом С++ несколько под Unix пишут критичные к пефомансу приложения (куча знакомых пишут под юниксы-линуксы на джаве но там пефоманс некритичен), еще пару пишет на С++ — под мобильные устройства, один пишет на чистом Си под что-то с микроконтроллерами связанное
под винду тоже парочку пишут на С++, но не новые приложения, а сопровождают ранее написанные громадные "монстры"-апликухи.
все получают очень неплохие деньги.
но, те же самые деньги(и чуть большие) получают дотнетчики и джависты, коих подавляющее большинство сейчас.
Если ты высококвалифицированный сишник — зарплата у тебя будет достойная. Но, если ты хорошо шаришь в С++ то на дотнет или джаву без проблем перейдешь.
так что, это дело только твоего вкуса, на чем и как писать. При любых вариантах хорошие деньги получишь
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Что реально дала Дельфи — это легкость вхождения. Когда любой студент, даже непрофильной специальности мог сляпать некое рабочее приложение. Из таких новобращенных могли вырасти хорошие программисты. А могли так и остаться клепателями формочек...
А если по совести, то я всегда был против визуальной разработки приложений, поэтому я не уважаю Delphi и .NET. Каждый ламак может на .NET написать мало-мальски похожую на нормальную GUI-шную прогу и назвать себя кодером. Приходил тут к нам в контору устраиваться такой кодер пишет нормальные проги на .NET, а про WinAPI вообще не слышал даже! Отсюда вопрос: нахрена в .NET такая инкапсуляция, что тебе уже даже устройство сообщений Windows не нужно знать? Хотя, я уверен, что большая часть современных .NET-чиков — это профессиональные кодеры на C++, с глубоким знанием ООП. А вот что мне нравится в .NET, это то, что я волен выбирать язык пограммирования.
Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
SON>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>Что реально дала Дельфи — это легкость вхождения. Когда любой студент, даже непрофильной специальности мог сляпать некое рабочее приложение. Из таких новобращенных могли вырасти хорошие программисты. А могли так и остаться клепателями формочек...
SON>А если по совести, то я всегда был против визуальной разработки приложений, поэтому я не уважаю Delphi и .NET. Каждый ламак может на .NET написать мало-мальски похожую на нормальную GUI-шную прогу и назвать себя кодером.
визуальные IDE придумали не для того, чтобы и ламеры могли писать гуи-приложения и позорить крутых пацанов, которые пишут на чистом WinAPI в NotePad и запускают компилятор только через командную строку.....
IDE нужны для быстрой и эффективной разработки приложений. Глупо тратить несколько часов на то, что можно сделать за несколько минут. IDE позволяют потратить минимум времени на возню с интерфейсной частью и сосредоточить основные усилия на бизнес-логике приложения и улучшения пефоманса. Твоё неприятие IDE возникает видимо потому, что ты не сталкивался с крупными проектами, в которых много и интерфейсной части и бизнес-логики..
SON> Приходил тут к нам в контору устраиваться такой кодер пишет нормальные проги на .NET, а про WinAPI вообще не слышал даже! Отсюда вопрос: нахрена в .NET такая инкапсуляция, что тебе уже даже устройство сообщений Windows не нужно знать? Хотя, я уверен, что большая часть современных .NET-чиков — это профессиональные кодеры на C++, с глубоким знанием ООП. А вот что мне нравится в .NET, это то, что я волен выбирать язык пограммирования.
1) рекомендую тебе изучить вот эту книжечку http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B5+Microsoft+.NET+Framework&lr=
в инете много где валяется в электронном виде, но можешь купить и в бумажном — как удобней.
2) если вы берете человека на позицию дотнетчика — знания по WinAPI ему абсолютно не обязательны. МИНИМАЛЬНЫЕ знания в WinAPI могут понадобятся только если пишешь под WinForms. F tсли, у вас к примеру, проекты на ASP.NET, то столкновения с WinAPI вряд ли произойдет. И человек может быть классным дотнечтиком, который пишет на асп.нет, но совершенно ничего не знать про вин.апи. Он будет классно понимать OOAD, но ничего не понимать в вин.апи. Он будет достаточно вменяемо разбираться в database design, но ничего не понимать в вин.апи. И, конечно же, ему не место в крутой девелоперской конторе,ведь чЫсто реальные и крутые девелоперы всегда шарят в WinAPI
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_> визуальные IDE придумали не для того, чтобы и ламеры могли писать гуи-приложения и позорить крутых пацанов, которые пишут на чистом WinAPI в NotePad и запускают компилятор только через командную строку..... _>IDE нужны для быстрой и эффективной разработки приложений. Глупо тратить несколько часов на то, что можно сделать за несколько минут. IDE позволяют потратить минимум времени на возню с интерфейсной частью и сосредоточить основные усилия на бизнес-логике приложения и улучшения пефоманса. Твоё неприятие IDE возникает видимо потому, что ты не сталкивался с крупными проектами, в которых много и интерфейсной части и бизнес-логики..
В целом, ты прав. Однако мое неприятие IDE возникает из-за того что всю мою кодерскую жизнь на работе мне приходится писать, используя IDE. Я прекрасно понимаю, что так рациональнее, и что если бы не IDEs — где бы мы были со свими мелкими конторами. А я так люблю WinAPI... видимо потому, что я начинал на нем. А не на Delphi, как современные кодеры/студенты. Просто моя неприязнь связана с тем, что мне просто не нравитсяы такой стиль программирвоания, как мне не нравится томатный сок, и ничего тут не поделаешь...
_>2) если вы берете человека на позицию дотнетчика — знания по WinAPI ему абсолютно не обязательны. МИНИМАЛЬНЫЕ знания в WinAPI могут понадобятся только если пишешь под WinForms. F tсли, у вас к примеру, проекты на ASP.NET, то столкновения с WinAPI вряд ли произойдет. И человек может быть классным дотнечтиком, который пишет на асп.нет, но совершенно ничего не знать про вин.апи. Он будет классно понимать OOAD, но ничего не понимать в вин.апи. Он будет достаточно вменяемо разбираться в database design, но ничего не понимать в вин.апи. И, конечно же, ему не место в крутой девелоперской конторе,ведь чЫсто реальные и крутые девелоперы всегда шарят в WinAPI
Ты прав, но я все-таки к кодерам под Винду, не знающих WinAPI всегда буду относиться подозрительно — это все равно, что я архитектор, планирую здания, а сам не знаю принцип кладки кирпича — мне это, конечно, не очень помешает при проектировании, но что у меня в итоге получится и можно ли это будет построить?
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>И все-таки она сдохла. Еще 4 года назад я всем Delphi'стам говорил: "Что вы делаете. Слепцы. Не тратьте свое время." Они отвечали: "иди к %$#*?:*??:?:*:*?:;%%;;!" И что теперь. Теперь я смеюсь.
Теперь у нас фактически полный коммунизм от микрософт. Герой из "Москва слезам не верит" ошибался — он думал везде будет одно сплошное телевидение. Он ошибался. Теперь у нас один "сплошной микрософт": сервера, десктопы, БД, ноуты, офис. приложения, мобилы, языки программирования — почти везде микрософт.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_> появится на каждом компе. когда на каждом компе будет стоять фреймворк. _>как минимум, есть будущее в корпоративном секторе — любых его сегментах от малого бизнеса до большого бизнеса. Сейчас джава и дотнет — стандарт де-факто в написании корпоративных приложений (кроме особо критичных к пефомансу — там еще пока сидит С++, но с удешевлением мощного железа, постепенно и он выдавится, не полностью, но в существенной мере). А корпоративный сектор, очень "жирный" в плане денег.....
Есть одна беда у .NET и Джава апликаций — их "тяжолость" не лечиться компом ну никак. Что дома что на работе любые более или менее серьёзные проекты на .NET ворочаются довольно таки тяжело. Сильнее всего это заметно когда машина под нагрузкой. Попытаться переключиться на .NET аппликацию и что то в ней сделать — муки ещё те. С другой стороны миранда не обвешанная плагинами как ёлка вполне себе леатает. С чем свзяанно сказать не могу.
Есть подозрение что это в "крови" у этих технологий. По сему игрушки, имхо, на них писать — это не дело.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Теперь у нас фактически полный коммунизм от микрософт. Герой из "Москва слезам не верит" ошибался — он думал везде будет одно сплошное телевидение. Он ошибался. Теперь у нас один "сплошной микрософт": сервера, десктопы, БД, ноуты, офис. приложения, мобилы, языки программирования — почти везде микрософт.
но но, все дружно вспомнили про лялих и отонали грусные мысли
SON>Во-вторых (сейчас я обижу и Delphi, но от этого никуда не деться ): не знаю, как вы, а я привых оценивать юзабилити среды и языка по тому, насколько серьезные на нем пишутся проекты серьезными компаниями. Да, да. Я сейчас говорю о таких гигантах, как Microsoft, Adobe (с присоединившейся к ней Macromedia), Borland, Corel, ну и так далее по убывающей. Все серьезные продукты этих компаний написаны на C++ (не на Delphi, конечно). А по мелочи: Новый Explorer почему-то пишут не на .NET и не на Java; WinAmp... почему его на .NET то не перепишут? Дайте мне ответ. Плюс игровая индустрия, где .NET нужен не больше чем Delphi и Java. SON>И скоро ли мы увидим Photoshop .NET, Windows .NET и мой любимый Half-Life .NET ? SON>З.Ы. Я решительно отказываюсь верить в будующее .NET до тех пор, пока у меня на компьютере не быдет установлен WinAmp, написанный на .NET. Можете называть меня упертым бараном! Мне все-равно!
Поубивал бы! Писать на .NET Desktop приложения! Взять тот же RSDN@Home: когда комп засыпает, эта утилитта ТАК тормозит...
Эти проги работают раза в 3 медленнее, жрут раза в 3 больше памяти, чем написанные на в конец обгаженном Delphi!
А Игры! MS уже выпустила свою Хана Гейм Студию (XNA Game Studio) для написания игр под .NET! Вот начнут быдлокодеры писать на этом игры, тогда прячся кто может! Будем обсуждать, на чём Lines .NET лучше идёт: на 2 или может на 4 Gb ОЗУ...
Впрочем это вписывается в концепцию "Новое тормознутое ПО — новое железо".
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>А Игры! MS уже выпустила свою Хана Гейм Студию (XNA Game Studio) для написания игр под .NET! Вот начнут быдлокодеры писать на этом игры, тогда прячся кто может! Будем обсуждать, на чём Lines .NET лучше идёт: на 2 или может на 4 Gb ОЗУ... U>Впрочем это вписывается в концепцию "Новое тормознутое ПО — новое железо".
Ignorance is not an argument.
He's taking the preventive measures, It must have been too late
Здравствуйте, фон Грэй, Вы писали:
ФГ>И все-таки она сдохла. Еще 4 года назад я всем Delphi'стам говорил: "Что вы делаете. Слепцы. Не тратьте свое время." Они отвечали: "иди к %$#*?:*??:?:*:*?:;%%;;!" И что теперь. Теперь я смеюсь.
Можно вспомнить, как было раньше.
На старом Дос были С, С++ и Паскаль. С++ был тяжеловатым, С рулил наравне с паскалем. Помните, ТурбоВижн от Борланд рулил на Борланд Паскаль 7.0. Все эти конкуренты делили рынок примерно поравну. С приходом Виндовса ситуация изменилась очень резко. С++ ушел в отрыв, Паскалю под маской Дельфи пришлось наверстывать упущеное. С без плюсов ушел со сцены, хотя и не умер. Пишутся, пишутся программы и на чистом С без плюсов. Паскаль занимал ведущее место, но был сильным игроком на этом рынком. Появления Джавы очень мало что изменило на рынке ПО. Джава заняла часть рынка клиент-серверных приложений и веб. Соотношение сил С++ против Паскаль не изменилось.
С++ и Паскаль не могли вытеснить друг друга из одной экономичекой ниши, у каждого были свои плюсы и минусы. Подавляющего преимущества не было.
С приходом дотнета рынок разработки перестроился. Дотнет вытеснил не только дельфи, но и обычный VС++ и даже накостылял Джаву(на Виндовс). Жава в каком то нокдауне. Найти жависта сейчас очень тяжело. Но это не значит что Жава вымрет. Дотнет конечно будет лидировать, но жаву думаю не задавит. С++ и Дельфи вытеснены на периферию.
Скорее всего Дельфи умер. Борланд снова оказались близорукими. В свое время С++ был языком платформы виндовс — на С++ писалась система и все основные приложения. Технология СОМ сделала С++ неубиваемым языком на виндовс.
Дотнет похоронил нативную платформу. Дотнет сделал то, что не могла сделать сантехника названием Джава. Началась фактически другая эпоха разработки ПО.
Ситуация с С++, надо сказать, куда лучше Паскаля. С++ и не думал умирать на Линукс, перекочевал на мобильные платформы, остался в геймдевелопменте. Сейчас рынок мобильных технологий похож на рынок PC десять лет назад. Снова С++ дерется против новичков но уже в лице Джавы и Дотнета.
Интересная ситуация среди языков сверхвысокого уровня (это мой термин, не знаю как сказать правильно). Перл, Руби и Питон примерно одного уровня и победитель никак не определится. Возможно я ошибаюсь, тогда поправьте. Высокий уровень абстракции и мощь конструкций оказываются балластом — приходится платить отсутствием интеллисенса и многим другим.
PE> Скорее всего Дельфи умер. Борланд снова оказались близорукими. В свое время С++ был языком платформы виндовс — на С++ писалась система и все основные приложения. Технология СОМ сделала С++ неубиваемым языком на виндовс.
PE> Дотнет похоронил нативную платформу. Дотнет сделал то, что не могла сделать сантехника названием Джава. Началась фактически другая эпоха разработки ПО.
Вобщем то "смерть" не означает что дельфи перестанет использоваться. Дельфи оказался в очень узкой нише, из которой будет очень сложно выбраться. Правильнее сказать не смерть, а кома или анабиоз.
Тут всяко бывает. Что несет смерть, то , как известно, дает и жизнть. Вся жизьнь, она из смерти рождается Дотнет похоронил, дотнет дает и новую жизнь. Конечно, того дельфи, который был серьезным конкурентом у С++ здесь вряд ли будет.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Теперь у нас фактически полный коммунизм от микрософт. Герой из "Москва слезам не верит" ошибался — он думал везде будет одно сплошное телевидение. Он ошибался. Теперь у нас один "сплошной микрософт": сервера, десктопы, БД, ноуты, офис. приложения, мобилы, языки программирования — почти везде микрософт.
RG>Не знаю, хорошо это или плохо
Плохо. Когда конкурентов нет — о качестве можно и не париться .
Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
D_T>Собственно по этому будщего у Delphi особого и нет. Старые проекты будут поддерживаться, а новые проще писать на C#. D_T>Ну и всякого рода маленькие программки, типа Shareware, удобно на Delphi писать — до тех пор пока Net Framework не будет стоять D_T>на большинстве компов.
Гы
А кто будет каждый год тебе версию фреймворка обновлять под твою кривую дотнетную апликацию, завязанную на новейшую версию дотнета?
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
U>Поубивал бы! Писать на .NET Desktop приложения!
Ага... Кто-нить видел ATI Control Center свежий ? Какого ... было простую утилиту конфигурации писать на .NET ? При этом разбивать это дело на 4 (!) процесса. Причём 4й процесс (mom.exe) как вы думаете для чего ? А оживлять сдохшие CLI.exe ССС.exe и иже с ними. Причём он так рьяно это делает что сам вываливается с exception от усердия. Никакой .net не спасёт от криволапости но вот память жрать это дело любит. ShellExtension который зачем-то добавляет в меню explorer'а верхним пунктом ATI Control Center на фоне этого кажется безобидной шалостью...
Итог: откатился на версию эдак полуторогодовой давности где старый добрый Control Panel без всяких .net'ов и ShellExtension'ов.
Что-что, а системные сервисы и утилиты писать на .NET, только потому что это нонче модно, это изврат
Полный слив будет когда найдутся умники ещё и драйвера на .net писать, модно ведь
Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
SON>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>> визуальные IDE придумали не для того, чтобы и ламеры могли писать гуи-приложения и позорить крутых пацанов, которые пишут на чистом WinAPI в NotePad и запускают компилятор только через командную строку..... _>>IDE нужны для быстрой и эффективной разработки приложений. Глупо тратить несколько часов на то, что можно сделать за несколько минут. IDE позволяют потратить минимум времени на возню с интерфейсной частью и сосредоточить основные усилия на бизнес-логике приложения и улучшения пефоманса. Твоё неприятие IDE возникает видимо потому, что ты не сталкивался с крупными проектами, в которых много и интерфейсной части и бизнес-логики..
SON>В целом, ты прав. Однако мое неприятие IDE возникает из-за того что всю мою кодерскую жизнь на работе мне приходится писать, используя IDE. Я прекрасно понимаю, что так рациональнее, и что если бы не IDEs — где бы мы были со свими мелкими конторами. А я так люблю WinAPI... видимо потому, что я начинал на нем. А не на Delphi, как современные кодеры/студенты. Просто моя неприязнь связана с тем, что мне просто не нравитсяы такой стиль программирвоания, как мне не нравится томатный сок, и ничего тут не поделаешь...
_>>2) если вы берете человека на позицию дотнетчика — знания по WinAPI ему абсолютно не обязательны. МИНИМАЛЬНЫЕ знания в WinAPI могут понадобятся только если пишешь под WinForms. F tсли, у вас к примеру, проекты на ASP.NET, то столкновения с WinAPI вряд ли произойдет. И человек может быть классным дотнечтиком, который пишет на асп.нет, но совершенно ничего не знать про вин.апи. Он будет классно понимать OOAD, но ничего не понимать в вин.апи. Он будет достаточно вменяемо разбираться в database design, но ничего не понимать в вин.апи. И, конечно же, ему не место в крутой девелоперской конторе,ведь чЫсто реальные и крутые девелоперы всегда шарят в WinAPI
SON>Ты прав, но я все-таки к кодерам под Винду, не знающих WinAPI всегда буду относиться подозрительно — это все равно, что я архитектор, планирую здания, а сам не знаю принцип кладки кирпича — мне это, конечно, не очень помешает при проектировании, но что у меня в итоге получится и можно ли это будет построить?
Открою секрет — архитектор не знает как класть кирпич и никогда его не клал, это не его обязанность, тут можно быть или камен. или архитектором.
Здравствуйте, FirstStep, Вы писали: FS>Ага... Кто-нить видел ATI Control Center свежий ?
А это вообще традиция — у железячных контор вообще не принято вменяемых софт девелоперов нанимать. С годами софт от хардварных вендоров наглядно отражает переход от банального алкоголизма к тяжелым наркотикам. Недавно пытался прицепить сканер к своему рабочему компу... Лучше бы эти идиоты усилия, потраченные на скругление краев окошек, потратили на QA. Зараза падала при прогреве сканера с Out of Memory. При моих-то 2GB, 800MB free...
P.S. Дотнет для такого овна совсем не нужен. Вполне нативные приложения сосут лучше промышленного пылесоса.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>> появится на каждом компе. когда на каждом компе будет стоять фреймворк. _>>как минимум, есть будущее в корпоративном секторе — любых его сегментах от малого бизнеса до большого бизнеса. Сейчас джава и дотнет — стандарт де-факто в написании корпоративных приложений (кроме особо критичных к пефомансу — там еще пока сидит С++, но с удешевлением мощного железа, постепенно и он выдавится, не полностью, но в существенной мере). А корпоративный сектор, очень "жирный" в плане денег.....
__>Есть одна беда у .NET и Джава апликаций — их "тяжолость" не лечиться компом ну никак. Что дома что на работе любые более или менее серьёзные проекты на .NET ворочаются довольно таки тяжело. Сильнее всего это заметно когда машина под нагрузкой.
Это ничего, что я с комфортом использую Java DjVu Viewer и, не замечая тормозов, открываю 700-страничные djvu-документы вместо того, чтобы исользовать смотрелки, написанные на C/C++.
Firefox -- это чудо, написанное на C++, да ещё с интерпретатором XUL отжирает на десятке вкладок с простенькими страничками (типа этой) под 150-200МБ.
.
Эээээ... виста. 
(см. пункт 1)
?.
.
Какого ... было простую утилиту конфигурации писать на .NET ? При этом разбивать это дело на 4 (!) процесса. Причём 4й процесс (mom.exe) как вы думаете для чего ? А оживлять сдохшие CLI.exe ССС.exe и иже с ними. Причём он так рьяно это делает что сам вываливается с exception от усердия. Никакой .net не спасёт от криволапости 
но вот память жрать это дело любит. ShellExtension который зачем-то добавляет в меню explorer'а верхним пунктом ATI Control Center на фоне этого кажется безобидной шалостью...
1.2.0 alpha rev. 655
