Поставил я себе на выходных xgl... Я знал что все весело и красиво... Но как оказывается я не знал насколько это удобно...

Ставил в генте. Установка довольно простая, надо просто следовать HOWTO XGL и все будет ок. Только обязательно перед все этим делом сделайте emerge --sync

За 3 дня пользования упало всего раз и то сам я виноват был...

Как показала пракчтика — рабстолов может быть больше 4. А я боялся... Привык знаетели к 9ти...

Одно плохо — пока что не понимает оно еще кдешные обрамления окон, пришлось полгнома собрать

Наснимал видео. За качество не ругайте, снимал своей мыльницей...


[xgl_0.avi][9'467'502 байт]


[xgl_1.avi][18'942'132 байт]


[xgl_2.avi][8'438'414 байт]

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Наснимал видео. За качество не ругайте, снимал своей мыльницей...
Хоть фотов выложи...Трафик

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Наснимал видео. За качество не ругайте, снимал своей мыльницей...

кстати к вопросу о видео... в вянде таки есть приблуды, которы умеют "запечатлеть" движение мыши и выполненные действия. как-то раз самому понадобилось такой вот фильмец сделать, чтобы и окошки там двигались, и менюшки выбирались, но... подобных проектов для лялиха что-то не встретил. может кто подскажет, оно вообще есть в nix миру?

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

S>>Наснимал видео. За качество не ругайте, снимал своей мыльницей...
OLE>Хоть фотов выложи...Трафик

мисье не посещает лор?
мои соболезнование мисье

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Наснимал видео. За качество не ругайте, снимал своей мыльницей...

_>кстати к вопросу о видео... в вянде таки есть приблуды, которы умеют "запечатлеть" движение мыши и выполненные действия. как-то раз самому понадобилось такой вот фильмец сделать, чтобы и окошки там двигались, и менюшки выбирались, но... подобных проектов для лялиха что-то не встретил. может кто подскажет, оно вообще есть в nix миру?

instanbul не подойдет?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

S>>>Наснимал видео. За качество не ругайте, снимал своей мыльницей...
OLE>>Хоть фотов выложи...Трафик

_>мисье не посещает лор?
_>мои соболезнование мисье
А лор то тут при чем?

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>>>Хоть фотов выложи...Трафик
_>>мисье не посещает лор?
OLE>А лор то тут при чем?

ну.... может стоит сходить?
глянуть что там делается, на предмет тех же "фотов" (aka sceenshot)...

Здравствуйте, ZeDuskHole, Вы писали:

_>>кстати к вопросу о видео...
ZDH> instanbul не подойдет?

"This page does not exist yet. You can create a new empty page, or use one of the page templates. Before creating the page, please check if a similar page already exists"

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>"This page does not exist yet. You can create a new empty page, or use one of the page templates. Before creating the page, please check if a similar page already exists"

блин, рано отправил . виноват...

здесь? да, может быть. thanx

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:


_>ну.... может стоит сходить?
_>глянуть что там делается, на предмет тех же "фотов" (aka sceenshot)...

Меня мало интересуют чьито скрины. Мне интересны именно "фоты" (кадры-так яснее?) из данных видео роликов. Ну или скрины именно этой системы.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Хоть фотов выложи...Трафик

Я сам такой... Все никак не получается жену припахать, а то фотографировать и одновременно зажимать пару кнопок и елозить мышкой както неудобно...

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Меня мало интересуют чьито скрины. Мне интересны именно "фоты" (кадры-так яснее?) из данных видео роликов. Ну или скрины именно этой системы.

ну если основнй упор скринов делается не на демонстрацию возможностей xgl, а именно на "полюбоваться именно этой системой", та да... лор не спасет...

декор и валлпапер прильщают? может просто линк на это богатство спрость?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>>Меня мало интересуют чьито скрины. Мне интересны именно "фоты" (кадры-так яснее?) из данных видео роликов. Ну или скрины именно этой системы.

_>ну если основнй упор скринов делается не на демонстрацию возможностей xgl, а именно на "полюбоваться именно этой системой", та да... лор не спасет...
Скажем так, то что я видел на лоре не совсем раскрывает тему.

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>блин, рано отправил . виноват...

_>здесь? да, может быть. thanx

моя вина, линку кривую прописал. Этот продукт — именно то о чем я говорил

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Скажем так, то что я видел на лоре не совсем раскрывает тему.
Так скажи что хочеш увидеть/узнать...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>>Скажем так, то что я видел на лоре не совсем раскрывает тему.
S>Так скажи что хочеш увидеть/узнать...

Ну что это такое я уже понял/прочитал. Скрины вот только твои не посмотрел

OLE>Скажем так, то что я видел на лоре не совсем раскрывает тему.

тему раскрывает kororaa livecd. Лучше один раз ухватиться, чем десять
раз увидеть

Мне очень понравилось. И реактивная отрисовка примитивов аппаратным GL-ем,
и переключение между десктопами (вау!), и вообще.

Очень не хотелось с системы сваливать, но остановило то, что это пока только демо,
и на ATI пока не очень работает.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Ну что это такое я уже понял/прочитал.
Мог бы и спросить Так сказать из первых рук бы услышал...

OLE> Скрины вот только твои не посмотрел
Покажу-покажу

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>>Ну что это такое я уже понял/прочитал.
S>Мог бы и спросить Так сказать из первых рук бы услышал...
А я спрашивал. Но ты в офлайн свалился

OLE>> Скрины вот только твои не посмотрел
S>Покажу-покажу
Буду ждать

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

Вот тоже видео нашёл. Круто выглядит. В Висте подобным и не пахнет.

Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

A>Вот тоже видео нашёл. Круто выглядит. В Висте подобным и не пахнет.

Это точно, ГУИ Висты порвали на подлете.

Правда, говорить что "Все, теперь венде конец"(с)LOR пока рано

Поставил софтину чтобы с экрана снимала видео, вот что получилось:

[Страница, гдето 30 Кбайт]

ps загруженность камней — это изза камкодера, нетакто просто 1280х1024 24 кадра/с захватить и пожать сразу в mpeg...

Здравствуйте, a_m_o_k, Вы писали:

___>Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:

A>>Вот тоже видео нашёл. Круто выглядит. В Висте подобным и не пахнет.

___>Это точно, ГУИ Висты порвали на подлете.

А была ли подобная ГУИ там вообще? Я что-то в этом сильно сомниваюсь. Да, окошки, изгибающиеся, видел, но из далека и с плохим качеством. Входило ли это в какой-либо официальный билд тогда ещё Longhorn'а, или это просто демка была? Кто его знает. Так или иначе ничего серьёзного не пробегало.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>Поставил я себе на выходных xgl... Я знал что все весело и красиво... Но как оказывается я не знал насколько это удобно...

Не вижу ничего удобного. Очередные рюшечки-оборочки, свистелочки-гуделочки... Вообще похоже понятие "удобство интерфейса" умерло в 90-е.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Не вижу ничего удобного. Очередные рюшечки-оборочки, свистелочки-гуделочки... Вообще похоже понятие "удобство интерфейса" умерло в 90-е.

На вкус и цвет фломастервы разные...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Поставил софтину чтобы с экрана снимала видео, вот что получилось:
S>
S>[Страница, гдето 30 Кбайт]

Здорово, интересная штука
Интересно, как это так ухитрились видео точно так же, как и окошки корёжить? Оно же обычно для пущей скорости рисуется в оверлей, а с оверлеем таких извратов не получится.

S>ps загруженность камней — это изза камкодера, нетакто просто 1280х1024 24 кадра/с захватить и пожать сразу в mpeg...

И еще mpeg4 разжимать

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Не вижу ничего удобного. Очередные рюшечки-оборочки, свистелочки-гуделочки... Вообще похоже понятие "удобство интерфейса" умерло в 90-е.

и как, интересно, X сервер связан с юзабилити, которое, казалось бы, обеспечивает клиент?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>и как, интересно, X сервер связан с юзабилити, которое, казалось бы, обеспечивает клиент?

А вы их случайно не путаете? В смысле, Х-сервер с Х-клиентами?

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>>и как, интересно, X сервер связан с юзабилити, которое, казалось бы, обеспечивает клиент?

С>А вы их случайно не путаете? В смысле, Х-сервер с Х-клиентами?


мы все путаем?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>>>и как, интересно, X сервер связан с юзабилити, которое, казалось бы, обеспечивает клиент?

С>>А вы их случайно не путаете? В смысле, Х-сервер с Х-клиентами?

_>мы все путаем?

Честно говоря, не понял, что вы хотели сказать этой ссылкой.
X-сервер — это то, что отображает окошки на экране, X-клиент — это то, что коннектится к X-серверу и говорит ему, что рисовать. Т.о. если вы хотите получить доступ посредством X к удаленному компьютеру, вы должны иметь у себя на компьютере Х-сервер.
Это я так, на всякий случай.

А теперь по поводу связи Х-сервера и юзабилити: то, что продемонстрировано в ролике — трехмерная "карусель" с виртуальными рабочими столами, эффекты плавного увеличения, сворачивания, разворачивания окон — повышает удобство работы в такой среде. Например, за счет того, что трехмерное размещение рабочих столов облегчает запоминание расположения этих столов, и при переключнии видно, куда именно переключаемся (вместо мгновенной смены рабочего стола). Кроме того, благодаря OpenGL повышена скорость отрисовки, что тоже положительно сказывается на удобстве работы.

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>Например, за счет того, что трехмерное размещение рабочих столов облегчает запоминание расположения этих столов, и при переключнии видно, куда именно переключаемся (вместо мгновенной смены рабочего стола).

Нет уж, я лучше по-старинке — мгновенно, но запоминающимися хоткеями.

PS Кстати вот что интересно: я так понял рабочие столы располагаются на гранях куба, на которых их может быть максимум шеть. А если мне, скажем, надо десять — как тогда будет выглядеть интерфейс?

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>Честно говоря, не понял, что вы хотели сказать этой ссылкой.

ну... собственно я изначально хотел сказать что не гуем единым
в вазного рода ВМ-ах есть пачка вкусностей, которые обеспечивают юзабилити. те же хоткеи и возможность "сложно" управлять окошками (fvwm, wmii).

Пацак wrote:
> С>Например, за счет того, что трехмерное размещение рабочих столов
> облегчает запоминание расположения этих столов, и при переключнии видно,
> куда именно переключаемся (вместо мгновенной смены рабочего стола).
> Нет уж, я лучше по-старинке — мгновенно, но запоминающимися хоткеями.
Просто XGl дает возможность делать новые интерфейсные фичи.

Например, на маках есть такая фича "Expose" — нажимаем кнопочку и все
окна изображаются на экране в виде live-thumbnail'ов. Очень удобно —
можно быстро найти нужное приложение.

Или, например, можно сделать zoom для любого окна (помогает в некоторых
приложениях, в которых текст нарисован восьмым шрифтом).

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>PS Кстати вот что интересно: я так понял рабочие столы располагаются на гранях куба, на которых их может быть максимум шеть. А если мне, скажем, надо десять — как тогда будет выглядеть интерфейс?

Это просто подефолту 4 рабстола. У меня их 7. это получается фигура эээ 7гранный цилиндр чтоли... Ну вобщем цилиндр. При количестве граней 4 вверху можно цеплять картинку, в остальных случаях просто заливается цветом.
максимум рабстолов как я понял — 32

Можно также настроить вид "изнутри", но мне ненравится так...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Например, на маках есть такая фича "Expose" — нажимаем кнопочку и все
C>окна изображаются на экране в виде live-thumbnail'ов. Очень удобно —
C>можно быстро найти нужное приложение.
в xgl такое есть, правда только для текущего рабстола

C>Или, например, можно сделать zoom для любого окна (помогает в некоторых
C>приложениях, в которых текст нарисован восьмым шрифтом).
zoom тоже присутствует, причем сглаживанием занимается видеокарта (ну там билинейная, анизотропная фильтрация, etc)
Anti-aliasing & Anisotropic Filtering for Nvidia users

Здравствуйте, Sheridan.

К сожалению под Xgl иногда глючат java программы. В частности зачастую netbeans у меня открывается как пустое окошко без меню и и кнопок.

Насколько я понял имнно об этом говориться тут http://lists.freedesktop.org/archives/compiz/2006-June/000224.html

Кстати у тебя заработали в кде переключатели нескольких рабочих столов в xgl? У меня включено 4 стола, а переключатель показывает всегда текущий.

Здравствуйте, serb, Вы писали:

S>Кстати у тебя заработали в кде переключатели нескольких рабочих столов в xgl? У меня включено 4 стола, а переключатель показывает всегда текущий.

Нет, не работают. По всей видимости это cube виновато... Попробуй без него вгрузить.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Поставил я себе на выходных xgl... Я знал что все весело и красиво... Но как оказывается я не знал насколько это удобно...

S>Ставил в генте. Установка довольно простая, надо просто следовать HOWTO XGL и все будет ок. Только обязательно перед все этим делом сделайте emerge --sync

Вот думаю... Может, поставить это дело под Fedora Core 5 под VMWare под WinXP

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Вот думаю... Может, поставить это дело под Fedora Core 5 под VMWare под WinXP

угу... А еще говорят это линуксоиды приверженцы нетрадиционного секса. o_0

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>Вот думаю... Может, поставить это дело под Fedora Core 5 под VMWare под WinXP

S>угу... А еще говорят это линуксоиды приверженцы нетрадиционного секса. o_0

Тебя это беспокоит? Ты хочешь об этом поговорить?

Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

A>Вот тоже видео нашёл. Круто выглядит. В Висте подобным и не пахнет.
да, круто
посмотрим, чем МС ответит

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>да, круто
_>посмотрим, чем МС ответит

Да ничем оно не ответит, а если и ответит то нескооро...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>>да, круто
_>>посмотрим, чем МС ответит

S>Да ничем оно не ответит, а если и ответит то нескооро...
нескоро — это сколько по твоим временным меркам?
в мире ИТ — нескоро это может быть и максимум 2-3 года, а может быть и полгода

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

S>>Да ничем оно не ответит, а если и ответит то нескооро...
_>нескоро — это сколько по твоим временным меркам?
_>в мире ИТ — нескоро это может быть и максимум 2-3 года, а может быть и полгода

Да ну. Они врядли такое вообще сделают.
Им это незачем. Рабочий стол то один, а переруливать на поддержку множества рабстолов это половину апи перекопать надо.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, _wah, Вы писали:

S>>>Да ничем оно не ответит, а если и ответит то нескооро...
_>>нескоро — это сколько по твоим временным меркам?
_>>в мире ИТ — нескоро это может быть и максимум 2-3 года, а может быть и полгода

S>Да ну. Они врядли такое вообще сделают.
S>Им это незачем. Рабочий стол то один, а переруливать на поддержку множества рабстолов это половину апи перекопать надо.
не аргумент
вон Балмер не так давно заявлял, что они решили ядро Висты переписать, поэтому так долго виста выходит
думаю, если такие спецэффекты будут очень критичны для конечного юзера — то МС извернется, но встроит такое.
Тем более. как я понял, XGL поставляется в исходных кодах, а значит алгоритм они всегда могут посмотреть и сэкономить время на разработке собственного.
так что... "нескоро" может оказать "скоро".

п.с. а вообще. все эти "рюшечки" — круто, но они не являются критичными. Только ради них брать некую систему- глупо.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Поставил я себе на выходных xgl... Я знал что все весело и красиво... Но как оказывается я не знал насколько это удобно...

S>>Ставил в генте. Установка довольно простая, надо просто следовать HOWTO XGL и все будет ок. Только обязательно перед все этим делом сделайте emerge --sync

M>Вот думаю... Может, поставить это дело под Fedora Core 5 под VMWare под WinXP

Хотел для фрюхи так же поставить, но vmware не поддерживает opengl

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Да ну. Они врядли такое вообще сделают.
S>Им это незачем. Рабочий стол то один, а переруливать на поддержку множества рабстолов это половину апи перекопать надо.
Это где один? Откуда дровишки? В винде уже давненько реализованы весьма некривые возможности насчет десктопа.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Да ну. Они врядли такое вообще сделают.
S>>Им это незачем. Рабочий стол то один, а переруливать на поддержку множества рабстолов это половину апи перекопать надо.
S>Это где один? Откуда дровишки? В винде уже давненько реализованы весьма некривые возможности насчет десктопа.

Ни разу не видел. Покажи мне где мне можно 9 десктопов сделать и переключалку между ними с экскизами окон.
Чтобы панель задач десктопа соответствовала содержимому десктопа а не включало в себя все окна
Чтобы окна с сообщениями софтины кидало на текущий десктоп, а не на тот где софтина
Чтобы окна не теряло
Чтобы на каждый десктоп своя обоина была
Чтобы alt+tab это окна текущего десктопа а alt+shift+tab — глобальный переключатель
Чтобы была поддержка нескольких мониторов
Желательно еще на каждый рабстол свой набор ярлыков

Sinclair wrote:
> S>Да ну. Они врядли такое вообще сделают.
> S>Им это незачем. Рабочий стол то один, а переруливать на поддержку
> множества рабстолов это половину апи перекопать надо.
> Это где один? Откуда дровишки? В винде уже давненько реализованы весьма
> некривые возможности насчет десктопа.
Кривые, кривые. Например, нельзя нормально расширить таскбар на два
монитора.

UltraMon это делает с помощью хаков внутри Shell'а.

И вообще работа с многими мониторами хромает на все пять ног и хвост.
Хотя в самом WinAPI вся необходимая поддержка есть.

S>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Да ну. Они врядли такое вообще сделают.
S>>>Им это незачем. Рабочий стол то один, а переруливать на поддержку множества рабстолов это половину апи перекопать надо.
S>>Это где один? Откуда дровишки? В винде уже давненько реализованы весьма некривые возможности насчет десктопа.

S>Ни разу не видел. Покажи мне где мне можно 9 десктопов сделать и переключалку между ними с экскизами окон.
S>Чтобы панель задач десктопа соответствовала содержимому десктопа а не включало в себя все окна
S>Чтобы окна с сообщениями софтины кидало на текущий десктоп, а не на тот где софтина
S>Чтобы окна не теряло
S>Чтобы на каждый десктоп своя обоина была
S>Чтобы alt+tab это окна текущего десктопа а alt+shift+tab — глобальный переключатель
S>Чтобы была поддержка нескольких мониторов
S>Желательно еще на каждый рабстол свой набор ярлыков

Есть Virtual Desktop Manager от самой МС. Но:

— Только четыре десктопа
— Не настоящая "десктопность". Судя по тому, как его глючит, он просто прячет окна (не помню, какие там стили были оконные — TOOL и SW_HIDE, что-то такое)

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Есть Virtual Desktop Manager от самой МС. Но:

M>- Только четыре десктопа
M>- Не настоящая "десктопность". Судя по тому, как его глючит, он просто прячет окна (не помню, какие там стили были оконные — TOOL и SW_HIDE, что-то такое)

Нашол я в принципе для себя манагер третьей фирмы. глючит его прада неподетсяки, все окна приложения кидает на рабстол с приложением, даже модальные. Ну и прочие радости. Зато почти не тормозит и с таскбара окна убирает... Щас я дома, поэтому название не скажу. Если интересно — с работы запостю....

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>В винде уже давненько реализованы весьма некривые возможности насчет десктопа.

ПО, которое это использует и не ломается при этом -- в студию. от себя могу предложить bblean с туевой хучей плагинов (очень мне нравится програмулина. PR ), но она иногда с окнами что-то неописуемое творит и у меня было сложно что-либо дебагить.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И вообще работа с многими мониторами хромает на все пять ног и хвост.
C>Хотя в самом WinAPI вся необходимая поддержка есть.
Вот-вот. Я к тому и веду, что API-то как раз переписывать и не надо.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Да ну. Они врядли такое вообще сделают.
S>>>Им это незачем. Рабочий стол то один, а переруливать на поддержку множества рабстолов это половину апи перекопать надо.
S>>Это где один? Откуда дровишки? В винде уже давненько реализованы весьма некривые возможности насчет десктопа.

S>Ни разу не видел. Покажи мне где мне можно 9 десктопов сделать
Да хоть 20.
S> и переключалку между ними с экскизами окон.
Переключалка и эскизы — уже прикладной, а не уровень API.
S>Чтобы панель задач десктопа соответствовала содержимому десктопа а не включало в себя все окна
А, этого добра как раз сколько угодно. Терминальные сервисы как по-твоему живут?
S>Чтобы окна с сообщениями софтины кидало на текущий десктоп, а не на тот где софтина
Тут я уже не в курсе, как правильно.
S>Чтобы окна не теряло
А что, теряет?
S>Чтобы на каждый десктоп своя обоина была
S>Чтобы alt+tab это окна текущего десктопа а alt+shift+tab — глобальный переключатель
Тоже никакого отношения к API это не имеет.
S>Чтобы была поддержка нескольких мониторов
У меня N друзей работают с более чем 1 мониторами. Да, много софта при этом глючит, но проблема вовсе не в API.
S>Желательно еще на каждый рабстол свой набор ярлыков

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Ни разу не видел. Покажи мне где мне можно 9 десктопов сделать
S>Да хоть 20.
Ладно...

S>> и переключалку между ними с экскизами окон.
S>Переключалка и эскизы — уже прикладной, а не уровень API.
А чтоже они на прикладном то уровне софтину не напишут?

S>>Чтобы панель задач десктопа соответствовала содержимому десктопа а не включало в себя все окна
S>А, этого добра как раз сколько угодно. Терминальные сервисы как по-твоему живут?
Дай предположу... Запускается свой explorer.exe?

S>>Чтобы окна с сообщениями софтины кидало на текущий десктоп, а не на тот где софтина
S>Тут я уже не в курсе, как правильно.
Раз не в курсе значит галочку настроить.

S>>Чтобы окна не теряло
S>А что, теряет?
То что я видел иногда теряет.

S>>Чтобы на каждый десктоп своя обоина была
S>>Чтобы alt+tab это окна текущего десктопа а alt+shift+tab — глобальный переключатель
S>Тоже никакого отношения к API это не имеет.
Про это я уже сказал.

S>>Чтобы была поддержка нескольких мониторов
S>У меня N друзей работают с более чем 1 мониторами. Да, много софта при этом глючит, но проблема вовсе не в API.
А извини где?

S>>Желательно еще на каждый рабстол свой набор ярлыков
???


Тоесть хочеш множество десктопов — програми на винапи?
Если нет такого у микрософта значит не смогли нормально реализовать. Решили не выкладывать бажную софтину.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Вот-вот. Я к тому и веду, что API-то как раз переписывать и не надо.

А что такое WinFX тогда?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>ПО, которое это использует и не ломается при этом -- в студию.
Ну, к примеру, Terminal Services. А также Fast User Switching в XP. А также Virtuozzo for Windows.
Это все платформенного уровня софт — я другого-то не очень и знаю. Более того, я не вполне компетентен в тонкостях API, относящиегося к Window Station, Interactive Session, Namespace и т.п.
Поэтому мне довольно затруднительно разговаривать на уровне "а чтоб Alt-Shift-Tab мне десктопы переключал". Я и встрял-то только потому, что API, ц возможности перетряски которого тут усомнились, несомненно есть. Его основы были заложены еще в Windows NT 4.0; в 2000 винда его использовала для Remote Desktop Connection, а в XP — для Fast User Switching. Не сомневаюсь, что если МС сочтет нужным поддержку продвинутого десктопа в Windows Explorer, то для этого не придется переделывать ядро. И работать это будет вполне корректно.
_>от себя могу предложить bblean с туевой хучей плагинов (очень мне нравится програмулина. PR ), но она иногда с окнами что-то неописуемое творит и у меня было сложно что-либо дебагить.

S>>В винде уже давненько реализованы весьма некривые возможности насчет десктопа.

_>ПО, которое это использует и не ломается при этом -- в студию. от себя могу предложить bblean с туевой хучей плагинов (очень мне нравится програмулина. PR ), но она иногда с окнами что-то неописуемое творит и у меня было сложно что-либо дебагить.

А можно плагины поименно, пожалуйста

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

_>>могу предложить bblean с туевой хучей плагинов (очень мне нравится програмулина. PR ), но она иногда с окнами что-то неописуемое творит и у меня было сложно что-либо дебагить.
M>А можно плагины поименно, пожалуйста

да запросто.

Sinclair wrote:
> C>И вообще работа с многими мониторами хромает на все пять ног и хвост.
> C>Хотя в самом WinAPI вся необходимая поддержка есть.
> Вот-вот. Я к тому и веду, что API-то как раз переписывать и не надо.
Тоже неплохо бы.

Например, в куче программ используется такой трюк для внеэкранного
рисования:

CDC dc=GetDC(NULL); //<!!!!!
CDC comp=CreateCompatibleDC(dc);
CBitmap bmp=CreateCompatibleBitmap(dc);
comp.SelectBitmap(bmp);
...

Но GetDC берет DC рабочего стола, который в случае многих мониторов дает
часто совсем неправильные результаты. А альтернативный метод через
непрямое создание контекста достаточно сложен и редко используется.

То есть сам WinAPI не особо рассчитывался на многомониторную работы с
самого начала.

_>>>могу предложить bblean с туевой хучей плагинов (очень мне нравится програмулина. PR ), но она иногда с окнами что-то неописуемое творит и у меня было сложно что-либо дебагить.
M>>А можно плагины поименно, пожалуйста

_>да запросто.

Ну, эти я уже нашел

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

_>>>могу предложить bblean с туевой хучей плагинов (очень мне нравится програмулина. PR ), но она иногда с окнами что-то неописуемое творит и у меня было сложно что-либо дебагить.
M>>А можно плагины поименно, пожалуйста

_>да запросто.

решимл попробовать... что это хоть такое? висит серый экран вместо десктопа и ничего не происходит

_>>>>могу предложить bblean с туевой хучей плагинов (очень мне нравится програмулина. PR ), но она иногда с окнами что-то неописуемое творит и у меня было сложно что-либо дебагить.
M>>>А можно плагины поименно, пожалуйста

_>>да запросто.

IP>решимл попробовать... что это хоть такое? висит серый экран вместо десктопа и ничего не происходит

Посмотрел, не понравилось. Если извращаться, то лучше, наверное, FlyAKite поставить и наслаждаться МакОСом

Здравствуйте, IPv6, Вы писали:

IP>решимл попробовать... что это хоть такое? висит серый экран вместо десктопа и ничего не происходит

хм... bblean.exe -install ?
у меня вроде как воркает...

а вообще это очень маленький, открытый менеджер окон. имхо сложно его чем-то заменить .

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

_>>>>>могу предложить bblean с туевой хучей плагинов (очень мне нравится програмулина. PR ), но она иногда с окнами что-то неописуемое творит и у меня было сложно что-либо дебагить.
M>>>>А можно плагины поименно, пожалуйста

_>>>да запросто.

IP>>решимл попробовать... что это хоть такое? висит серый экран вместо десктопа и ничего не происходит

M>Посмотрел, не понравилось. Если извращаться, то лучше, наверное, FlyAKite поставить и наслаждаться МакОСом

хех, это чудо весит 30 метров... против 140 килов бблина? я в свое время искал что-то мелкое и функциональное xmplay, bblean, vim...

IP>>>решимл попробовать... что это хоть такое? висит серый экран вместо десктопа и ничего не происходит

M>>Посмотрел, не понравилось. Если извращаться, то лучше, наверное, FlyAKite поставить и наслаждаться МакОСом

_>хех, это чудо весит 30 метров... против 140 килов бблина? я в свое время искал что-то мелкое и функциональное xmplay, bblean, vim...

Аднфлшеу еще хакает систему налево и направо

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А чтоже они на прикладном то уровне софтину не напишут?
Запросов значит нет. Или считают это недостаточно важным. Далеко не все возможности винды оборудованы прикладным слоем. Они не обязаны предоставить 100% покрытие API своим Explorer.exe.

S>>>Чтобы панель задач десктопа соответствовала содержимому десктопа а не включало в себя все окна
S>>А, этого добра как раз сколько угодно. Терминальные сервисы как по-твоему живут?
S>Дай предположу... Запускается свой explorer.exe?
Там все гораздо глубже. Запускается очень много всего своего. В том числе создается и виртуальный десктоп.

S>>>Чтобы окна с сообщениями софтины кидало на текущий десктоп, а не на тот где софтина
S>>Тут я уже не в курсе, как правильно.
S>Раз не в курсе значит галочку настроить.
S>То что я видел иногда теряет.

S>>>Чтобы на каждый десктоп своя обоина была
S>>>Чтобы alt+tab это окна текущего десктопа а alt+shift+tab — глобальный переключатель
S>>Тоже никакого отношения к API это не имеет.
S>Про это я уже сказал.

S>>У меня N друзей работают с более чем 1 мониторами. Да, много софта при этом глючит, но проблема вовсе не в API.
S>А извини где?
В софте, который не понимает, что может отображаться не на одном мониторе. В основном проблемы с максимизацией.

S>Тоесть хочеш множество десктопов — програми на винапи?
S>Если нет такого у микрософта значит не смогли нормально реализовать. Решили не выкладывать бажную софтину.
Бред какой. Ты что, всерьез думаешь, что в МС есть отдел по реализации "всех идей на свете", а мы видим только то из этого бесконечного множества, что прошло QA? Какую именно софтину решили не выкладывать?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Вот-вот. Я к тому и веду, что API-то как раз переписывать и не надо.

S>А что такое WinFX тогда?
Вот уж точно не API для поддержки многодесктопного режима.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>>У меня N друзей работают с более чем 1 мониторами. Да, много софта при этом глючит, но проблема вовсе не в API.
S>>А извини где?
S>В софте, который не понимает, что может отображаться не на одном мониторе. В основном проблемы с максимизацией.
Извини, но это проблема не софта а менеджера оконного.

S>>Если нет такого у микрософта значит не смогли нормально реализовать. Решили не выкладывать бажную софтину.
S>Бред какой. Ты что, всерьез думаешь, что в МС есть отдел по реализации "всех идей на свете", а мы видим только то из этого бесконечного множества, что прошло QA? Какую именно софтину решили не выкладывать?
имхо это одна из вещей, которая если не необходима то желательна.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>А что такое WinFX тогда?
S>Вот уж точно не API для поддержки многодесктопного режима.
А как насчет совместимости с winapi?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>имхо это одна из вещей, которая если не необходима то желательна.
я, допустим, как и многие пользователи винды, не проникся глубиной подобной идеи-вещи.
а более проникся идеей второго рабочего моника.
долгое время было два моника, сейчас месяца 4 — один. Но, надеюсь, что к зиме снова появится второй. Никакие "многодесктопности" и рядом не валялись со вторым монитором.

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>долгое время было два моника, сейчас месяца 4 — один. Но, надеюсь, что к зиме снова появится второй. Никакие "многодесктопности" и рядом не валялись со вторым монитором.

У меня 2 монитора и дома и на работе. Но никакие даже 3 монитора рядом не стоят с возможностью раскидать приложения по рабстолам. Не пощупав не осуждай.

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

S>>имхо это одна из вещей, которая если не необходима то желательна.
_> я, допустим, как и многие пользователи винды, не проникся глубиной подобной идеи-вещи.
_>а более проникся идеей второго рабочего моника.
_>долгое время было два моника, сейчас месяца 4 — один. Но, надеюсь, что к зиме снова появится второй. Никакие "многодесктопности" и рядом не валялись со вторым монитором.

это чисто вяндовый подход к этому вопросу
...2...4...9 мониторов...стол увеличить для 17 мониторов...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>>долгое время было два моника, сейчас месяца 4 — один. Но, надеюсь, что к зиме снова появится второй. Никакие "многодесктопности" и рядом не валялись со вторым монитором.
S>
S>У меня 2 монитора и дома и на работе. Но никакие даже 3 монитора рядом не стоят с возможностью раскидать приложения по рабстолам. Не пощупав не осуждай.
пробовал — не понравилось
намнтго более удобней и производительней, когда одновременно обозреваешь информацию с двух мониторов, без лишних переключений междру раб.столами.

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, _wah, Вы писали:

S>>>имхо это одна из вещей, которая если не необходима то желательна.
_>> я, допустим, как и многие пользователи винды, не проникся глубиной подобной идеи-вещи.
_>>а более проникся идеей второго рабочего моника.
_>>долгое время было два моника, сейчас месяца 4 — один. Но, надеюсь, что к зиме снова появится второй. Никакие "многодесктопности" и рядом не валялись со вторым монитором.

_>это чисто вяндовый подход к этому вопросу
_>...2...4...9 мониторов...стол увеличить для 17 мониторов...

о, да да
виндовый подход полное фуфло, вообще отстой
странно только, что линухи старательно имитирует этот самый подход, начиная от копирования дружелюбности пользовотельского интерфейса, и заканчивая простотой установки программ
линуксоиды — извращенцы? они же "вяндовый" подход копируют?

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>пробовал — не понравилось
_>намнтго более удобней и производительней, когда одновременно обозреваешь информацию с двух мониторов, без лишних переключений междру раб.столами.
А зачем тебе одновременно обозревать почту, студию, www, файл-манагер, аську (с 10кой открытых контактов), rsdn@home...
Если все сворачивать то места не останется в панели или в трее. А то и там и там.

Раскидать тематически по рабстолам намного удобнее чем искать гдеже оно черт возьми свернуто. Надо в аську — переключился на рабстол с icq и все пожалуйста уже развернуто, ничего искать не надо. итд.

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>о, да да
_>виндовый подход полное фуфло, вообще отстой
_>странно только, что линухи старательно имитирует этот самый подход, начиная от копирования дружелюбности пользовотельского интерфейса, и заканчивая простотой установки программ
_>линуксоиды — извращенцы? они же "вяндовый" подход копируют?
имхо наоборот...

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>виндовый подход полное фуфло, вообще отстой
_>странно только, что линухи старательно имитирует этот самый подход, начиная от копирования дружелюбности пользовотельского интерфейса, и заканчивая простотой установки программ

не отвлекайтесь, это флейм для ветки выше

я просто указал на вяндовый подход

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>>о, да да
_>>виндовый подход полное фуфло, вообще отстой
_>>странно только, что линухи старательно имитирует этот самый подход, начиная от копирования дружелюбности пользовотельского интерфейса, и заканчивая простотой установки программ
_>>линуксоиды — извращенцы? они же "вяндовый" подход копируют?
S>имхо наоборот...
что наоборот?
первые же линухи были с дружелюбным пользовательским интерфейсом?
первые же линухи — в них был простой механизм установки/удаления программ?

жлем-с, подробных объяснений, что там скопировано из линуха

п.с. вот сижу ковыряюсь с ASPLinux 11, многое напоминает то, что есть в винде. Как следствие — удобно осваивать. Коллега говорит, что раньше такого не было в ASPLinux, получается ,скопировали из винды?

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_> что наоборот?

_>жлем-с, подробных объяснений, что там скопировано из линуха

Извиняюсь, забыл добавить слово "уже"

_wah wrote:
> долгое время было два моника, сейчас месяца 4 — один. Но, надеюсь, что к
> зиме снова появится второй. Никакие "многодесктопности" и рядом не
> валялись со вторым монитором.
Ну так кто мешает использовать второй монитор для показа вритуальных
рабочих столов?

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>имхо это одна из вещей, которая если не необходима то желательна.
_> я, допустим, как и многие пользователи винды, не проникся глубиной подобной идеи-вещи.
_>а более проникся идеей второго рабочего моника.
_>долгое время было два моника, сейчас месяца 4 — один. Но, надеюсь, что к зиме снова появится второй. Никакие "многодесктопности" и рядом не валялись со вторым монитором.

Вот-вот. Только я проникся идеей нескольких десктопов на каждом из двух моников. И линукс в этом плане гораздо удобнее (ИМХО) того, что есть под виндой. И приложения в своей массе работают там корректно, и вообще можно отдельные десктопы на каждый моник навесить, что заставляет любой софт работать корректно, чего под виндой не видел.

Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:

__M>Вот-вот. Только я проникся идеей нескольких десктопов на каждом из двух моников. И линукс в этом плане гораздо удобнее (ИМХО) того, что есть под виндой. И приложения в своей массе работают там корректно, и вообще можно отдельные десктопы на каждый моник навесить, что заставляет любой софт работать корректно, чего под виндой не видел.

Более того. Если немного по...мучиться, то можно подцепить к компу несколько пар мышей, клавиатур и мониторов и сделать из одного компа несколько рабмест. Но повторяю, это просто так не делается, насколько я помню...
имхо довольно хорошее офисное решение. Вместо нескольких сисблоков взять 1 чуть мощнее среднего.
Я понимаю, в винде есть терминалки, так там надо хоть какой комп но брать для каждого юзера. А тут один на нескольких.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>>пробовал — не понравилось
_>>намнтго более удобней и производительней, когда одновременно обозреваешь информацию с двух мониторов, без лишних переключений междру раб.столами.
S>А зачем тебе одновременно обозревать почту, студию, www, файл-манагер, аську (с 10кой открытых контактов), rsdn@home...
S>Если все сворачивать то места не останется в панели или в трее. А то и там и там.

S>Раскидать тематически по рабстолам намного удобнее чем искать гдеже оно черт возьми свернуто. Надо в аську — переключился на рабстол с icq и все пожалуйста уже развернуто, ничего искать не надо. итд.

если мне надо для работы два рабочих моника на каждом октрыты определенные документы или рабочие среды — значит так надо.
я решу сам.
не будем говорить за других. ОК?


п.с. это уже может быть флейм "второй моник vs куча виртуальных десктопов".

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>п.с. это уже может быть флейм "второй моник vs куча виртуальных десктопов".

не не не, так не пойдет. надо либо "куча моников ВС куча виртуальных десктопов" либо "два моника ВС два виртуальных десктопа"

кстати говоря... просто система "виртуальных десктопов" уже не интересно... даже если вянда это продемонстрирует в висте, то лялих опять в переди планеты всей. погуглите про tags.

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>>п.с. это уже может быть флейм "второй моник vs куча виртуальных десктопов".

_>не не не, так не пойдет. надо либо "куча моников ВС куча виртуальных десктопов" либо "два моника ВС два виртуальных десктопа"

_>кстати говоря... просто система "виртуальных десктопов" уже не интересно... даже если вянда это продемонстрирует в висте, то лялих опять в переди планеты всей. погуглите про tags.
чел кури этот линк http://rsdn.ru/Forum/?mid=2056766&flat=0

Автор: Sinclair
Дата: 14.08.06

многократно

адью
удачной тебе жизни в религиозной слепоте.
сча линукс, потом будет еще что-то.
но, религиозный фанатизм в любом случае признак не совсем адекватности. Пыться с фанатиками адекватно общаться — просто бесполезно.
так что, адонц приведет тут хоть тыщу аргументов, ему скажут "х%$^ня, это вянда, а вот линукс форева".

из линуксоидов вменяемым могу назвать только шеридана.

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>из линуксоидов вменяемым могу назвать только шеридана.

х2 за это.

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

_>если мне надо для работы два рабочих моника на каждом октрыты определенные документы или рабочие среды — значит так надо.
Да пожалуйста. Более того, кроме этого на данном десктопе вообще может ничего не быть кроме нужного набора софтин, с раскидаными в опр. порядке окнами.

_>я решу сам. не будем говорить за других. ОК?
Эээ... Кто? где?

_>п.с. это уже может быть флейм "второй моник vs куча виртуальных десктопов".
тогда уж "Х моников vs X виртуальных десктопов", а то и "Х моников vs X виртуальных десктопов на Х мониторах"

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Дай предположу... Запускается свой explorer.exe?
S>Там все гораздо глубже. Запускается очень много всего своего. В том числе создается и виртуальный десктоп.

Вот интересно, а почему когда разворачиваешь окошко терминальной сессии на весь экран, то сбивается положение и порядок панелек в таскбаре? И тоже самое происходит если использовать Удалённый помощник из XP (Там даже круче сделано, там окошко даже маштабируется ).
Явно там где-то всё завязано и на текущий десктоп очень даже сильно.

С Уважением, Andir!

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>Здорово, интересная штука
С>Интересно, как это так ухитрились видео точно так же, как и окошки корёжить? Оно же обычно для пущей скорости рисуется в оверлей, а с оверлеем таких извратов не получится.
По всей видимости выводится оно в буфер кудато, а этот буфер отображается как текстура на плоскости. И тут уже хардверный 3d engine подключается. А у него мясорубка и не на такое способна. Отсчитать пару сотен полигонов — фи...
Это я так думаю. Как это на самом деле — не искал, хотя врядли я далеко от истины ушол...

А может и оверлей не такая уж уже и необходимость... Да и много ли мы знаем про оверлеи
Под 2048х1024х32 памяти надо 8'388'608 байт, а сколько щас их в видюхе? минимум 64. Может оверлей умеет и в неотображаемое на экран выводить...