Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Ой не можу Так постепенно введут налог для М$. Почасовой.
И что вызыывает смех? Обычный кредит, причем без платы за просрочку и прочих неудобств. Вполне возможно, что для некоторых людей это единственный способ купить комп и использовать его именно для образования или работы.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>В твоем посыле потребитель обязан покупать либо совсем б/у, не известно в каком состоянии и сколько еще проработает, причем бещ гарантии, без технической поддержки с ворованой или устаревшей версий винды.
Твои сведения про бу явно утарели. Даже в нашей деревне есть магазины, торгующие бу с годовой гарантией. И в рассрочку в том числе.
А про венду я вообще ничего не говорил. Ибо для учебы и работы она не нужна. Те кто хочет пограть либо идет лесом, либо работает на свою венду.
S4>Так или иначе, MS делает обычную вешь: предлагает решение и выводит его на рынок, он его не впаривает, такой умный пойди купи, что хочешь.
MS делает обычную для себя вешь. Именно впаривает. Или думаешь юзера будут предупреждены о наличии альтернатив?
S4>Например на cnews в той же новости было дополнение, что по опросам в Бразилии ~30% признались, что не смогли бы купить компьютер на других условиях.
А ты знаешь какие условия покупателям предлагали?
S4>Особенно если отбросить порочную практику, что продукты МС гуано и поэтому их надо красть.
Будешь спорить с гуаном? Про воровство я ничего, опят же, не говорил. Не додумывай за меня, пожалуйста.
S4 wrote: > C>Есть. У Windows примерно 90% рынка ОС — это и называется "монополия". > Это называется доминирующее положение. Монополия это когда хочется, а > альтернативы нет. Тут ее просто навалом.
По российскому законодательству "монополией" называется компания (или
группа компаний), удерживающих более 65% рынка. В зарубежных кодексах
примерно такие же нормы (отличаются процентами).
Деятельность монополий подлежит специальному регулированию, чтобы
монополии не пользовались своим преимуществом для нечестной конкуренции.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Если читать статью внимательно, то заметишь, что М$ будет впаривать мягко говоря, го%но (starter edition) за немалые деньги.
Ага, читай внимательнее:
Поначалу программа FlexGo коснется потребительской версии Windows. Однако, как сказал Уилл Пул, возможно использование в программе и других моделей компьютеров, как например, использующих упрощенную версию Windows XP или же более продвинутые версии Windows.
Это раз. Второе это совершенно не твое дело, ты пытаешься лишить потребителя выбора. В твоем посыле потребитель обязан покупать либо совсем б/у, не известно в каком состоянии и сколько еще проработает, причем бещ гарантии, без технической поддержки с ворованой или устаревшей версий винды. Либо брать кредит, либо платить больше за более новую вешь, поскольку никто б/у в рассрочку продавать не будет, причем все так же без гарантий.
OLE>А если взять в руки калькулятор и вспомнить сколько стоит подержаное железо, то можно понять, что нецелесообразно это гуано покупать.
Так или иначе, MS делает обычную вешь: предлагает решение и выводит его на рынок, он его не впаривает, такой умный пойди купи, что хочешь.
Твое видение целесообразности не единственное и мягко говоря субъективное. Целесообразно или нет будет решать конкретный покупатель в конкретном случае. Например на cnews в той же новости было дополнение, что по опросам в Бразилии ~30% признались, что не смогли бы купить компьютер на других условиях. Я считаю, что инициатива отличная, и хотя это обычный бизснес, а не благотворительность, хорошо будет всем. Особенно если отбросить порочную практику, что продукты МС гуано и поэтому их надо красть.
Ой вэй... А тебе не надоело еще? Помнишь, классик говорил "Никогда не спорьте с ..." и так далее? Особенно "люди могут не заметить между вами разницы"... Ну, нравится человеку... Пусть его! А мы будем юзать правильные железо и софт.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Именно так. S>Ибо попомни мои слова — дойдет и до обязательной еже(месячной|годичной) оплаты за пользование win. S>А там и крупные производители софта переймут "полезный опыт".
Ненависть к мс затмивает разум? Если читать статью внимательно а не через призму в МС все козлы, то легко найти фразу, что платишь не постоянно, а пока не выплатишь стоимость компа. Ты платишь не за использование винда, а выплачиваешь стоимость всего компа. Если ты такой богатый и все у тебя замечательно, но это не значит, что так у всех. Многие не могут купить себе комт и бояьтся связываться с банком, да честно говоря банк не всякому и даст. Тут же можно пользоваться компом по мере возможности без всяких санкций. Это отличная инициатива для действительно не богатых людей, вы же на это смотрите через призьму цинизма и халявы...
Здравствуйте, Goodkov, Вы писали:
G>Т.е. если банк бешеные проценты на "бедных" зарабатывает это нормально, а если MS, G>то это опять они лезут не туда и вообще оборзели?
Именно так.
Ибо попомни мои слова — дойдет и до обязательной еже(месячной|годичной) оплаты за пользование win.
А там и крупные производители софта переймут "полезный опыт".
Софт это не вода, не газ и не электричество.
Ты покупаеш продукт. Точка.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][651]
[Ключ, которым пользуются, всегда блестит. [Б. Франклин]]
Здравствуйте, S4, Вы писали:
OLE>>Я и не сомневаюсь. Вон за винду дерут даже не тройную...
S4>Угу, я заметил... Судя по количеству твоих антимс постов у тебя с мс большая проблема, выглядишь прям как обиженный ребенок. Скажи честно на работу не взяли, вот и обиделся?
Нуууу.... На такое можно ответить словами: Судя по количестыу твоих респектмс постов у тебя большая проблема с остальными ОС. Скажи честно неразобрался, плюнул вот и не понимаеш в чем сахар?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][651]
[Бердыш в руках воина то же, что меткое слово в руках писателя. [К. Прутков]]
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>У них есть мышь Microsoft 1.1a — стоит 250-300 руб, 600dpi, удобная по форме, максимальная скорость перемещения тоже нормальная. Оптимальная по соотношению цена/качество, многие геймеры пользуются. И дрова стандартные подходят. Так что железо хорошее у них бывает.
Ну, я не геймер... Мне до их рюшечек и фишечек — наплевать... Изобилие кнопок на крысе не есть признак качественности железа. Мне не в лом пару кнопок на клаве придавить, нежеле судорожно вспоминать, для чего и какая кнопка на крысе мне нужна.
С> Еще есть Хъ-ящик (X-BOX).
И насколько оно широко распространено? Честное слово — ни разу не видел. Не то, чтоб кто-то купил... А и в продаже тоже. К тому же, оно как-то по соотношению цены к нормальному ПК не тянет. Да и слабовато откровенно. А модифицировать оную? Про это вообще можно забыть. Есть, конечно, умельцы... Но оно того стоит? ИМХО не очень.
С>А вообще скорее всего железо делает какое-то их подразделение, сделанное из какой-нибудь купленной ими конторы, так что качество их ПО и их железа никак не корреллирует.
Скорее всего. Как первое, так и второе. Железо — оно железо и есть. Либо работает, либо нет. С ПО все сложнее. Но тем не менее, это не повод, чтоб впаривать по дефолту поделки от мелкомягких в составе ПК. Например, я подрабатываю сисадмином в одной конторе. А шеф этой конторы и слышать ничего не хочет про мелкомягких. И на всех компах стоит Linux. Недавно покупал в контору три новых компа, непременно брендовых. И почему-то на них уже установлена винда и офис, и их стоимость уже включена в стоимость компа. За каким лядом кто-то решает, что я туда поставлю? В общем, после некоторых препирательств, ссылок на всяко-разные законы удалось убедить продавца вычесть из стоимости компов стоимость ПО.
Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:
D> А что трубить? Билл Гейтс в "Дороге в будущее" прямо сказал как он видит это самое будущее. Абонентская плата за пользование программами или повременная.
Подбежав к двери и увидев на стене ряд кнопок с
надписями: "Коридорный", "Посыльный", "Горничная", "Официант",
он принялся изо всех сил нажимать на них, но в ответ на это из
стены лишь высовывались язычки, каждый из которых неумолимо
требовал: "Сантик", "Сантик", "Сантик".
-- С ума вы все посходили! -- возмущался Козлик. -- Где я
вам наберу столько сантиков!
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Да ведь не для малоимущих же! Ты вроде должен понимать, что стоимость в итоге будет выше, а качество ниже.
Откуда это следует? Пока это выглядит, что ты этого хочешь...
OLE>Угу. Покупаем компьютер для работы (работа-означает прямое или косвенное зарабатывание денег), а получаем фигу. Ить карточки еще надо и интерент
Это ничем не отличается от обычного взноса по кредиту, только в случае кредита платить ты обязан всегда, и не важно что на комп у тебя нет времени, а тут можно платить только если реально используешь. Есстесвенно, что если ты платить не можешь или не хочешь, будет справедливать, если ты не будешь и пользоваться, но по крайней мере у тебя его не заберут обратно, как это непременно сделает банк. Лично мне такие условия представляются вполне адекватными.
OLE>Да. Многие просто не в курсе, что бывает другое. Конечно М$ не будет альтернативные решения рекламировать, но зачем использовать некорректные методы для своей рекламы?
В чем некорректные? Нормальная программа с нормальной рекламой, закону о рекламе тоже не противоречит. Ты лично можешь предложить альтернативу. Если тебе их реклама не нравится, это твои личные половые проблемы. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
OLE>Именно! И малоимущие тут не при чем.
И это хорошо, иначе можно начинать искать подвох. Малоимущие это целевая группа, так же как и доширак производит продукцию явно не для гурманов.
Идея MS понятна, имея огромные финансовые резервы они могут кредитовать людей, что бы сделать их в будущем своими пользователся. При этом пользователь получает комп и реальную возможность улучшить свое образование, зароботок, жизнь, а MS потребителся своих продуктов. Я никак не пойму, в чем тут обман и почему МС должна беспокоится о выборе пользователся, при том, что даже объективно винда на сегодняшний момент лучший выбор, не говоря уж о мнении самой МС.
OLE>Программу? Да. И буду дальше. Ведь не станешь ты оправдывать гопника только за то, что он просит вежливо, но угрожает ножом?
Далее хотелось бы видеть список угроз от МС, иначе твое поведение предсваляется не совсем адекватным. Попахивает параноей.
S4>>Ну да, конечно. Давай за идиотов окружающих держать не будешь... Все ваши купите б/у означают по большому счету, там не придется платить за винду. OLE>А "купи за карточки" — это означает заплати еще больше за меньшее.
Нет это означает сделай очередной взнос, не более, не менее.
S4>>И мало кто будет туда ставить линукс. OLE>Это почему еще? Пусть сам пользователь и решает-что ему ставить.
Ну да, пусть решает. Только реальность такова, что никто на б/у лицензию не ставит и я не вижу тебе смысла лицемерить, прикидываясь, что ты этого не знал.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Ты не понимаешь очевидного. Того, о чем говорилось в начале ветки. FlexGo-пробный шар. А дальше.....ты знаешь, что у m$ есть патент на мышиные клики? И знаешь, сколько ты будешь через пару лет платить за каждый клик?
Это, видишь ли, очевидно только для тебя. Ну вот мировозрение у тебя такое, имеешь право.
Для меня очевидно, что это обычный кредит, я плачу не простсто за каждый клик, а закаждый клик пока не выплачу стоимомть компа, после чего ничего платить не надо. Если вы требуете что бы вам предоставили возможность не платить, т.е. купить купить за 30-50% стоимости, то у вас либо проблемы с головой, либо синдром шарикова. Более того, вы почему то упорно думаете, что мс вас что-то должна.
OLE>Железо от m$ не лучшее. Более того, от m$ там максимум дизайн и лейбла.
Я не употреблял сравнительные степени, я сказал, что оно отличного качество. И мне совершенно пофиг, кто им его делает.
S4>>Если ты не ответишь на вопрос, уже несколько раз заданный кто тебе указывает и каким образом, т.е. именно указывает, не оставляя тебе выбора, будем считать, что слив засчитан. Простой вопрос ведь правда. OLE>Будем считать тебя "пионЭром" от m$
Я занал , оба слили. Рассуждать о высоких материях и заботится о сферическом потребители это вы вперед, но ответь на простоя прямой вопрос... начинается виляние хвостом и чесание за ухом.
Здравствуйте, easy, Вы писали:
E>Неужели MS делает САМЫЙ ПЛОХОЙ софт?
Софт может и неплохой отчасти, да вот отношение к пользователю не вставляет.
Вы видели когдать цыган на рынках, к вам не приставали с предложением что-ть купить\погадать... Хрен от них отобъешся, иногда помогает только утробный рык и недобрый взгляд. Вот действие ms мне этих цыганей и напоминает. Чего стоит отношение к странам 3 мира... Сначала закрываем глазки на пиратки, типа первая доза бесплатна, а потом, при возникновении инфраструктуры начинаем водить нерадивых админов в суд, покупать слова у звезд и у чиновников и пропихивать закон об "антипиратстве".
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Тут не смех, а слезы. Microsoft нашла способ нажиться на бедных, только и всего. M>Сейчас, если денег нет, можно купить компьютер в кредит, но Microsoft захотела M>влезть посредником и отвести себе в карман выплаты по кредитам.
Сама технология двойного применения. Если начнут выпускать подобное железо, производители платного софта будут в восторге.
Представь себе: запускаешь фотошоп а он с карточки бабуль кушает. Заодно у производителя-детальнейшая статистика по использованию софта.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Качество ниже == вынь покоцаный.
Не выдовай свои желания за действительность. Поначалу программа FlexGo коснется потребительской версии Windows. Ты вообще статью сам то читал? Если ты сейчас начнешь доказывать, что пользователю ну просто никак без professional, диагноз будет, извини, один — пионэр.
OLE>А денег больше == таже стоимость винды+интернет +изготовление карточек+доп.считыватель карточек. Или ты думаешь что это оплатет билл лично?
Далек ты от стоимости изготовления карточек, должен тебе сказать. Да и интеренет, потребный, как я понимаю, для ее активации тоже стоит рельно копейки, т.е. в прямом смысле. Итого остается винда, это было понятно и самого начала, итого в сухом остатке, из возвышенных фраз об обманутом потребители остается желание получить как можено больше халявы. Т.е. уже мало просто спереть винду, надо еще и повозмущаться, что МС имеет наглость не отдавать вам просто так железо, а продает все в коплекте... ну надо же как оборзели. В общем суть вопроса для меня ясна.
OLE>Хы. Многозначительное сравнение Винда и доширак.......что то в этом есть.
Да и то, и то бизнес, не нравится не ещь...
OLE>Это не совсем кредит. Это оплата за ос. У тебя машина есть? С бортовым компом? Если так-считай у тебя скоро будет шанс испытать подобную систему лично. Когда машина не заведется — будешь бегать искать карточку. Только не вспоминай бензин. Бензин для ПК это электричество таки.
Это оплата за копм, прочти наконец новость то. Ну да в составт комп входит ОС, какая неожиданность...
OLE>А М$ не пугает реально полученными уже кое-кем сроками?
Сроки дает государство за воровство. У кого угодно, хоть и у МС. А ты не ворую.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Не выдовай свои желания за действительность. Поначалу программа FlexGo коснется потребительской версии Windows. Ты вообще статью сам то читал? Если ты сейчас начнешь доказывать, что пользователю ну просто никак без professional, диагноз будет, извини, один — пионэр.
Проф может и не нужен, но и обрезок тоже. А сколько это-Поначалу?
OLE>>А денег больше == таже стоимость винды+интернет +изготовление карточек+доп.считыватель карточек. Или ты думаешь что это оплатет билл лично? S4>Далек ты от стоимости изготовления карточек, должен тебе сказать.
Не далек. Копеечная, но цена.
S4>Да и интеренет, потребный, как я понимаю, для ее активации тоже стоит рельно копейки, т.е. в прямом смысле.
Угу. Примерно 100 баксов. Поначалу.
S4>Итого остается винда, это было понятно и самого начала, итого в сухом остатке, из возвышенных фраз об обманутом потребители остается желание получить как можено больше халявы. Т.е. уже мало просто спереть винду, надо еще и повозмущаться, что МС имеет наглость не отдавать вам просто так железо, а продает все в коплекте... ну надо же как оборзели. В общем суть вопроса для меня ясна.
Мне то пофигу на самом деле. Не я ж буду такое покупать. Маки вона продают ос вместе с системой. Правда "немного" на других условиях.
OLE>>Хы. Многозначительное сравнение Винда и доширак.......что то в этом есть. S4>Да и то, и то бизнес, не нравится не ещь...
Знаешь ли, доширак стоить гораздо дешевле нормальной еды. А вот винда.....Я бы сказал дороже.
S4>Сроки дает государство за воровство. У кого угодно, хоть и у МС. А ты не ворую.
А лобирует и оплачивает показуху M$
Здравствуйте, S4, Вы писали:
C>>Есть. У Windows примерно 90% рынка ОС — это и называется "монополия".
S4>Это называется доминирующее положение. Монополия это когда хочется, а альтернативы нет. Тут ее просто навалом.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>А уж ищет она ноыве рынки или нет, касается только ее, я в толк не возму почему поиск новых рынков это обязательно плохо?
Ну тебя может и не касается, а я лучше буду следить за дерганьми, потому как многим придется переквалифицироваться
S4>Тебе будет гораздо проще остаивать свою точку зрения, если ты перестанешь требовать от корпораций, которые не имеет к тебе никакого отношения исполнения правил, которые ты сам и придумал.
Если эта корпорация втыкает бревна в колеса всем. Почему я (как один из многих) не могу критиковать ее? Я даже тортиками не кидаюсь а тихо мирно критику навожу.
Нет... Ты точно агент M$... А то с чего бы тебе так ее защищать? Э?
S4>Ну мышки или клавиатуры наример, может чего еще. Я вот только не думаю, что остальные должны внимание образать какое железо ты лично суешь в свой комп. Мне хоть консервную банку засунь, твое лично дело. Почему твои предпочтения должны ограничивать выбор других — загадка...
Покажи мне пальцем, где я хоть в чем-то ограничил право выбора кого-то? Не было такого! Я наоборот утверждаю, что это мелкомягкие пытаются ограничить меня как потребителя. И не более того. Но и не менее.
Клавиатуры и мыши? Это ты называешь железом?! БУ-ГА-ГА!!! Была у меня крыса от мелкомягких... Я как увидел размер драйверов для нее — отнес назад в магазин и взял обычный Genius. Как и клавиатуру... А больше что-то не припомнится мне "железа" от M$...
S4>Это только твое мнение. Точка. Не надо выдавать свое мнение за факт и уж тем более на этом основании делать далекоидущие выводы. Сломают не оценят, это не твои проблемы, проблемы МС. Сам факт, что ее не будут покупать или сломают, не делает ее ни хуже, ни луше.
Мэй би... Мои проблемы я решаю сам. И не желаю, чтобы их кто-то решал за меня. И тем более указывал мне, что мне поставить на мой комп... Так что, мелкомягкие идут лесом...
S4> Я понял, ты идеальный потребитель рекламы. Стоит появится на экране новому порошку ты тут же бежишь его покупать. Стоит объявить любую программу кредитования ты тут же ломишься ее офрмлять...
Ага... Я стираю только тайдом и только свежеоформленные кредиты. Отмываю, так сказать, черный нал добела. И в рекламу я верю... И яйца блендамедом натираю, чтоб не дай бог они в кислоте не растворились... Ты сам-то понял, что сморозил? На личности перешел? Не уважаю...
S4>Надо или не надо вопрос не ставится, раз она сущетвует в природе ты "в игре", в этом смысле да, тебе навязывают. Советую обратится к специалисту, это дешевле обойдется.
ИМХО, как раз тебе пора к доктору... Он голову тебе полечит — и все будет нормально... Не переживай — в твоем возрасте такое бывает...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Нет... Ты точно агент M$... А то с чего бы тебе так ее защищать? Э?
Какой ты озабоченный. А че ты ее так грязью обливаешь? К тому же лично я тут обсуждал только FlexGo, это "противники" хи-хи, пнуть не в тему.
H_I>Покажи мне пальцем, где я хоть в чем-то ограничил право выбора кого-то? Не было такого! Я наоборот утверждаю, что это мелкомягкие пытаются ограничить меня как потребителя. И не более того. Но и не менее.
Ты сам признался, что противник FlexGo. Поскольку внятных аргументов кто тебязаставляет ей пользоваться я не увидел, следовательно выступаю против нее ты ограничиваешь моё право выбора. Как собака на сене, сам не ем и другим не дам.
H_I>Клавиатуры и мыши? Это ты называешь железом?! БУ-ГА-ГА!!! Была у меня крыса от мелкомягких... Я как увидел размер драйверов для нее — отнес назад в магазин и взял обычный Genius. Как и клавиатуру... А больше что-то не припомнится мне "железа" от M$...
Это твои личные проблемы. Позволь другим самим решать, что им лучше гениус и мс.
Как обычно пинков в пустоту. Размер дравйверов и качество сборки между собой никак не свзаны.
H_I>Мэй би... Мои проблемы я решаю сам. И не желаю, чтобы их кто-то решал за меня. И тем более указывал мне, что мне поставить на мой комп... Так что, мелкомягкие идут лесом...
Если ты не ответишь на вопрос, уже несколько раз заданный кто тебе указывает и каким образом, т.е. именно указывает, не оставляя тебе выбора, будем считать, что слив засчитан. Простой вопрос ведь правда.
H_I> Ты сам-то понял, что сморозил? На личности перешел? Не уважаю...
А ты попробуй, на свои слова отстраннено взглянуть. Компания предлагает свой продукт, не тебе лично заметь, а всем. Та называешь это навязыванием тебе. Уж, извини, я это адекватной реакцией считать не могу.
H_I>ИМХО, как раз тебе пора к доктору... Он голову тебе полечит — и все будет нормально... Не переживай — в твоем возрасте такое бывает...
Ну какждый человек имеет прво на мнение. Я дебе дал совет, хочешь следуй, хочешь нет. Твой кошелек то, смотри "навяжут" что дорогое, хуже будет.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
OLE>>Будем считать тебя "пионЭром" от m$
S4>Я занал , оба слили. Рассуждать о высоких материях и заботится о сферическом потребители это вы вперед, но ответь на простоя прямой вопрос... начинается виляние хвостом и чесание за ухом.
Ну начнем с того, что первым слил ты.
Пару лет назад в тебе напыщенности поменьше однако было. Неужели питер так влияет на людей? Но ведь питер тоже "регион"-не Москва таки
Вернемся к первому твоему изречению: OLE>Ой не можу Так постепенно введут налог для М$. Почасовой. S4>И что вызыывает смех? Обычный кредит, причем без платы за просрочку и прочих неудобств. Вполне возможно, что для некоторых людей это единственный способ купить комп и использовать его именно для образования или работы.
Теперь _внимательно_ перечитай мою фразу. И вдумайся, о чем я говорил. Если не поймешь-объясню еще раз: "Так постепенно введут налог для М$. Почасовой. "
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Ну начнем с того, что первым слил ты.
Это невозможно, поскольку я не пытвюсь вам ничего доказать, я только обращаю внимание на нестыковки в ваших же высказывания. Нестыковки и отсутсвие связей. Вы же, пытаетесь уверить, что МС злой демон, который всех хочет поиметь. Ваши обвинения вам и доказывать, по-умолчанию даже МС ни в чем не виновата.
OLE>Пару лет назад в тебе напыщенности поменьше однако было. Неужели питер так влияет на людей? Но ведь питер тоже "регион"-не Москва таки
Дешевый, популисткий трюк, даже комментировать нечего.
OLE>Вернемся к первому твоему изречению: OLE>>Ой не можу Так постепенно введут налог для М$. Почасовой. S4>>И что вызыывает смех? Обычный кредит, причем без платы за просрочку и прочих неудобств. Вполне возможно, что для некоторых людей это единственный способ купить комп и использовать его именно для образования или работы.
OLE>Теперь _внимательно_ перечитай мою фразу. И вдумайся, о чем я говорил. Если не поймешь-объясню еще раз: "Так постепенно введут налог для М$. Почасовой. "
Слушай у меня нет личного телепата, если ты хотел сказать что-то глубокое, то так и надо было делать, пока я вижу только:
1. Ты судишь за поступки которые еще не сделаны.
2. Она не может ввести "налог", поскольку не может тебя заставить пользовать свои продукты и не устанавливает законы. Т.е. что кто-то хочет пользоваться виндой, это не дмает тебе права требовать от них чего либо.
3. Ты делаешь выводы, не прочитав конкретных условий, т.е. выдумаваешь.
4. Ты говоришь от имени всех и за всех, на что я уверен права тебе никто не делегировал.
5. Ты испытываешь личную неприязнь к МС, что мешает тебе судить их пуступки отдельно друг от друга.
6. Ты даже не пытаешься встать на другую точку зрения, скажем даже напридумав куче мнимых, поскольку реального предложения еще нет, недостатков ты даже не подумал рассмотреть плюсы, чего требует любое объективное наблюдение.
Вывод я осталю при себе.
PS: Лично я бы только приветсвовал появление возможности платить за, скажем, офис или фотошоп, только по мере их использования. Если отвлечся от мысли, что их можно украсть, то это выгодное предложение любому, кто не занимается этим профессионально.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>МС злой демон, который всех хочет поиметь.
Да. Это так. S4>Ваши обвинения вам и доказывать, по-умолчанию даже МС ни в чем не виновата.
Повторю в n-тый раз: "Так постепенно введут налог для М$. Почасовой."
S4>Дешевый, популисткий трюк, даже комментировать нечего.
Безусловно. Так и есть. Можно и больше фактов найти. Интернет — город маленький.
S4>1. Ты судишь за поступки которые еще не сделаны.
"Так постепенно введут налог для М$. Почасовой." Суждение о налоге? Это план-максимум m$, ни для кого не являющийся тайной. S4>2. Она не может ввести "налог", поскольку не может тебя заставить пользовать свои продукты и не устанавливает законы. Т.е. что кто-то хочет пользоваться виндой, это не дмает тебе права требовать от них чего либо.
Compaq сделал выбор в пользу BeIA и в начале 1998г. известил Be, Inc. о том, что их разработка полностью подходит для целей Compaq, а Windows CE с этими целями просто не справляется. Стороны начали доработку устройства и программного обеспечения. В октябре того же года, Билл Гейтс лично посещает главу Compaq Экхарда Пфайфера. Что обсуждали высокие договаривающиеся стороны – неизвестно, но в начале ноября Compaq, принеся необходимые извинения, известил Be, Inc. о том, что неожиданно получил данные о том, что Windows CE их устраивает полностью, и выпускаемые наладонные компьютеры будут работать под руководством этой операционной системы.
БеОСь вышла на кпк только в редакции сони, и то не до конца. Почему? S4>3. Ты делаешь выводы, не прочитав конкретных условий, т.е. выдумаваешь.
Выводы из чего? Каких условий? Мой вывод: "Так постепенно введут налог для М$. Почасовой." S4>4. Ты говоришь от имени всех и за всех, на что я уверен права тебе никто не делегировал.
Я говорю>Почему я (как один из многих) не могу критиковать ее? Я даже тортиками не кидаюсь
Ы? S4>5. Ты испытываешь личную неприязнь к МС, что мешает тебе судить их пуступки отдельно друг от друга.
Личную, к сожалению, не испытываю Обделен чувством зависти от Бога. S4>6. Ты даже не пытаешься встать на другую точку зрения, скажем даже напридумав куче мнимых, поскольку реального предложения еще нет, недостатков ты даже не подумал рассмотреть плюсы, чего требует любое объективное наблюдение.
Плюсы, думаю, знаю, возможно, лучше тебя. Как-то работаю таки. S4>Вывод я осталю при себе.
Зря. Открой личико. S4>PS: Лично я бы только приветсвовал появление возможности платить за, скажем, офис или фотошоп, только по мере их использования. S4>Если отвлечься от мысли, что их можно украсть, то это — выгодное предложение любому, кто не занимается этим профессионально.
Чем этим? У тебя предложения не связаны. Читать трудно.
Ах фотошопом-офисом? Я ими обоими сто лет не пользуюсь. Мне легче за триальный импакт заплатить. Ну, а глючный офис вообще заменяется бесплатно.
ЗЫ:А за клики приветствуешь оплату? Хотя бы футурологически?
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>>Ты сам признался, что противник FlexGo. Поскольку внятных аргументов кто тебязаставляет ей пользоваться я не увидел, следовательно выступаю против нее ты ограничиваешь моё право выбора. Как собака на сене, сам не ем и другим не дам.
__M>Твое право пока никто не ограничивал.
Ну есстественно не ограничиваете, трепатни на форме для этого мало. Но в теории вы выступаете именно за это.
__M>А вот мое право купить ноут с линуксом ой как ограничили.
Нет у тебя такого права. У тебя есть право выбора, какую модель купить А, Б или В. А у производителя есть право решать что туда поставить линукс виндовс или дос. А то ты так начнешь требовать что бы тебе телевизор продали с линуксом или автомобиль с квадратными колесами. Если ты этого хочешь, покупай отдельно, никто не запрещает, но никто и не обязан удовлетворять твои прихоти.
S4>>Это твои личные проблемы. Позволь другим самим решать, что им лучше гениус и мс. S4>>Как обычно пинков в пустоту. Размер дравйверов и качество сборки между собой никак не свзаны.
__M>Вот-вот правда накой мне крутое железо с левыми драйверами, с которыми оно все равно нормально не работает, например Радионы под линух никому нафик не нужны.
Ё ма ё, ты на самом деле свято веришь, что это прблема МС. Она лично должна написать драйвера под линускс, заплатить АТИ или заплатить драйврописателям?
Мыши с кривыми дравами тоже. Меня лично задолбали сканеры с программой сканирования изображения, которая весить Ё150 метров.
В чем еще МС виновата? Ты не стесняйся...
S4>>Если ты не ответишь на вопрос, уже несколько раз заданный кто тебе указывает и каким образом, т.е. именно указывает, не оставляя тебе выбора, будем считать, что слив засчитан. Простой вопрос ведь правда.
__M>Много раз отвечали видно не просто увидеть противоположное мнение.
Мнение тут не катит, тут надо факты, поскольку на основе мнений делать выводы некорректно. А с фактами у вас напряженка, какзалось бы вот сюда мог сделать копи-пэйст, раз их много раз говорили, ан нет опять только ссылка вникуда.
__M>Майкрософт достало. Оно навязывает всем в том числе и мне. Ты можешь этого не замечать под Виндой. Попробуй жить только под линуксом. Там все пронизано давлением Майкрософт. От него никуда не деться просто таки.
Мыло мочало, начинай сначала... Вы свои лозунги про навязывание уже утомили повторять, попробуйте для разнообразия их доказать. Не что МС где-то на кого-то так когда то надавила, циаттой с левого сайта, а как она личано навязала вам...
__M>P. S. Я виндой вообще не пользуюсь, но давление еще как замечаю, подумай почему. Причем давление не в виде высказывания пользователей на форумах, а реально ощутимое давление, которое бьет по кошельку и по времени.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Оп-паньки... А у производителя есть право ограничивать меня в выборе? Я, например, хочу брендовый комп. Но! Исключительно голый. И диски в нем чтоб не размеченные даже были. Я их потом под свои нужды сам размечу. И сам же решу, что мне туда поставить. Разве не так? А мелкомягкий Билл, надавливая на производителей железа, вынуждает меня покупать вынь... Попробуй доказать обратное. Или ты никогда компы не покупал? Не россыпью, а готовые. Пройдись по фирмам, посмотри... Очень пользительно в плане самообразования.
Пожалуйста. HP, Fujitsu и Acer достаточно брендовые компы? Зачем писать неправду?
H_I>Почитай историю OS/2 от небезызвестной фирмы IBM. И кто кого похоронил?
IBM сама ее и похоронила. В 1994-1995 годах OS/2 могла легко задавить Windows. Не удалось ей это исключительно благодаря тому, что IBM не занималась ее продвижением. Никак.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Да ну? Разве что с gprs (никогда не пользовал) и придется, но с xDSL не думаю... Или пров такой?
Пров такой... Они умные теперь стали — народ стал покупать тарелки, чтоб не платить лишнего за трафик. Так они теперь стали, гады, делить трафик на входящий и исходящий. И при нулевом входящем у клиента, начинают считать исходящий. Такие вот пироги с кошачьими хвостиками.
OLE>Корпорация Microsoft разработала маркетинговую программу FlexGo, по которой пользователям придется платить за каждый час работы на домашнем компьютере. Сегодня эта программа начала работать в Бразилии, а в ближайшие 90 дней будет запущена в Мексике, Китае, России и Индии.
OLE>Ой не можу Так постепенно введут налог для М$. Почасовой.
Кто-нить знает что из-себя представляет эта технология ?
Какой там чип и куда вставляется ? Какое там ПО ?
А может уже успели взломать
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Дык наши то купят, ломанут и забьют на проплату, сказав что непонравилось, поставили чтототам еще винду удалили и вобще...
Не думаю, что все так просто. МС активно ищет новые источники дохода. Есть предположение, что МС просто обкатывает технологии для будущейо абонентской системы за патчи и прочий хлам.
Ну и, насколько я помню, на хвох линух еще не взгромоздили?
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Кто-нить знает что из-себя представляет эта технология ? mcf>Какой там чип и куда вставляется ? Какое там ПО ? mcf>А может уже успели взломать
Первоначально по новой маркетинговой схеме будут продаваться не новинки рынка hi-tech,а самые распространенные компьютеры с процессорами средней производительности, на которых установлена обычная операционная система Windows. В дальнейшем по системе FlexGo будут продаваться персональные компьютеры с урезанной версией операционной системы для стран третьего мира – Windows XP Starter Edition. «Microsoft сможет заработать на продаже этих моделей по системе почасовой оплаты столько же, сколько и на традиционных продажах», – уверен Уилл Пул.
Они совсем идиоты? Это поделие (Starter Edition) никому и даром то не нужно
OLE>Они совсем идиоты? Это поделие (Starter Edition) никому и даром то не нужно
Они живут в другом мире.
Мы еще нет.
В их мире Starter Edition нужен домохозяйке, у которой никого знакомых компутерщиков нет. А комп ей, чтобы новости в инете читать, почтой пользоваться, хранить рецепты, ну и "косынку" с freecell'ом для разнообразия.
У нас таких "домохозяек" я встречал очень немного.
Но они уже растут.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>И что вызыывает смех? Обычный кредит, причем без платы за просрочку и прочих неудобств. Вполне возможно, что для некоторых людей это единственный способ купить комп и использовать его именно для образования или работы.
Тут не смех, а слезы. Microsoft нашла способ нажиться на бедных, только и всего.
Сейчас, если денег нет, можно купить компьютер в кредит, но Microsoft захотела
влезть посредником и отвести себе в карман выплаты по кредитам.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Сама технология двойного применения. Если начнут выпускать подобное железо, производители платного софта будут в восторге. OLE>Представь себе: запускаешь фотошоп а он с карточки бабуль кушает. Заодно у производителя-детальнейшая статистика по использованию софта.
Если такое будет, то компьютер перестанет быть универсальным прибором. Появится новая техника, свободная от этих недостатков
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Твои сведения про бу явно утарели. Даже в нашей деревне есть магазины, торгующие бу с годовой гарантией. И в рассрочку в том числе.
Это чистой воды пионэрия, обобщать опыт твоей деревни на всех. Кроме того МС делает, то же самое, что они предлагает свое решение для малоимущих.
Но МС казлы, потому что они МС? Кроме того ты подменяешь понятия, любая рассрочка ограничена во времени. Это менее выгодно, если у человека нет стабильного дохода. В то время как у программы МС таких ограничений нет.
OLE>А про венду я вообще ничего не говорил. Ибо для учебы и работы она не нужна. Те кто хочет пограть либо идет лесом, либо работает на свою венду.
Что кому надо для работы решает сам пользователь, лесом как раз идут те, кто решает кому куда идти. Будь то хоть винда, хоть линукс, хоть светлое будущее...
OLE>MS делает обычную для себя вешь. Именно впаривает. Или думаешь юзера будут предупреждены о наличии альтернатив?
МС решает своей проблемы, чтобы требовать от нее рекламы конкурентов надо конкрентно не дружить с головой.
OLE>А ты знаешь какие условия покупателям предлагали?
Так и ты не знаешь, но уже всяко обосрал.
OLE>Будешь спорить с гуаном? Про воровство я ничего, опят же, не говорил. Не додумывай за меня, пожалуйста.
Ну да, конечно. Давай за идиотов окружающих держать не будешь... Все ваши купите б/у означают по большому счету, там не придется платить за винду. И мало кто будет туда ставить линукс.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Есть. У Windows примерно 90% рынка ОС — это и называется "монополия".
S4>Это называется доминирующее положение. Монополия это когда хочется, а альтернативы нет. Тут ее просто навалом.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>По российскому законодательству "монополией" называется компания (или C>группа компаний), удерживающих более 65% рынка. В зарубежных кодексах C>примерно такие же нормы (отличаются процентами).
Назвать можно как угодно
C>Деятельность монополий подлежит специальному регулированию, чтобы C>монополии не пользовались своим преимуществом для нечестной конкуренции.
То есть если винда пользуется спросом, то нужно ограничить ее продажи? Бедные пользователи... Из заставят покупать линуксы. Но они же не хотят!!!
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>как раз этим они и занимаются. правда делают это по своим представлениям.
Вообще то они просто зарабатывают деньги, за изменением мира к т. Столлману.
S4>>Ты эта, сайтом не ошибся? Это не лор. OLE>Это HW. разница не большая.
Я надеюсь, что тут красноглазых свистков поменьше, чтобы такая ахинея прокатывала. Все-таки большая часть людей имеет отношение к программированию, а не только к онанизму с консолью.
OLE>>>Да пусть себе устанавливает. Но почему то в антимонопольном законодательстве есть понятие потолока накрутки для монополий. А помои....m$ значит можно лить.... а остальным нет?
Это ты вообще к чему? По моему у тебя агрументы скатываются к варианту лишь бы пнуть, а за что не важно. Ты считаешь, что у FlexGo цена завышена? Прости, можно спросить откуда у тебя дровишки? Поскольку официальных цен еще нет. Очень начинает смахивать на пустой треп.
S4>>Ну боже ты мой, либо ты еще в школе, либо последний раз экономику изучал по советским учебникам, если до сих пор веришь, что цена зависит от расходов. Рентабельность — да, но ни кто не откажется продать за миллион, при расходах в рупь. OLE>При чем тут советские учебники? ведь не бывает цена (в комплексе (и от косвенных тоже(ибо ты запарил уже придираться к словам))) меньше расходов.
Demiurg wrote: > C>Да. И совершенно правильное, как показал опыт начала 20-го века. > Погоди, может я туплю, но давай рассмотрим гипотетичускую ситуацию: > некая фирма стала производить такие хорошие товары, что ее прордукты > покупались нарасхват. Довольны были все — и фирмачи и покупалели.
Тут все нормально. Монополии сами по себе — вполне нормальное явление.
> Тут доля присутсвия товаров фирмы на рынке превысила надуманное число и > государство ограничило сбыт этой продукции.
Еще раз медленно: никто не собирается ограничивать сбыт.
Представим такие ситуации:
1. Эта компания захватила рынок и пользуясь своими финансовыми ресурсами
нечестно давит конкурентов. Покупатели в итоге проигрывают из-за
отсутствия альтернатив.
2. Компания ползуясь своими ресурсами устраивает демпинг на каком-то
другом рынке (так как может себе позволить финансовые потери),
конкуренты умирают (после чего цены можно и поднять). Опять же, в
проигрыше покупатели.
3. Компания резко повышает цены, и покупатели, ориентированные на эту
компанию вынуждены платить.
Вот чтобы такого не было и вводится регулирование монополий.
> Ситуация хоть и гипотетическая, а вполне реальная. > А фанатов вообще не перевариваю. С ними невозможен конструктив.
Кхм. Зеркало?
Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:
D> Погоди, может я туплю, но давай рассмотрим гипотетичускую ситуацию: некая фирма стала производить такие хорошие товары, что ее прордукты покупались нарасхват.
Дело то не в хорошести, а в том, что М$ изначально предустанавливала систему по договоренности. Покупатель не выбирал. Ему давали или это или ничего. И часто подобная тактика и сегодня используется. Это и есть монополия. Или это или ничего.
D> А фанатов вообще не перевариваю. С ними невозможен конструктив.
Я далеко не фанат, но некоторые провоцирующие высказывания понуждают принимать соответствующую сторону.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Все-таки большая часть людей имеет отношение к программированию, а не только к онанизму с консолью.
Батенька, да вы давно линкса не видели?
S4>Это ты вообще к чему? По моему у тебя агрументы скатываются к варианту лишь бы пнуть, а за что не важно. Ты считаешь, что у FlexGo цена завышена? Прости, можно спросить откуда у тебя дровишки? Поскольку официальных цен еще нет. Очень начинает смахивать на пустой треп.
Я говорю, что цена _будет_ завышена. Причем мотивировал несколько раз.
S4>>>Ну боже ты мой, либо ты еще в школе, либо последний раз экономику изучал по советским учебникам, если до сих пор веришь, что цена зависит от расходов. Рентабельность — да, но ни кто не откажется продать за миллион, при расходах в рупь. OLE>>При чем тут советские учебники? ведь не бывает цена (в комплексе (и от косвенных тоже(ибо ты запарил уже придираться к словам))) меньше расходов.
S4>Да, ну?
Дада. Именно так. Как ты говоришь — деньги то надо зарабатывать...
Demiurg wrote: >> > Это зло безусловно. Но альтернативы-то есть!!! > C>Есть, вопреки MS (хотя BeOS и OS2 она успешно задушила). > А разые мс это сделала? Я не в курсе...
Сделала. В конце 90-х МС подписывала соглашения по которым OEMы платили
за Windows по числу проданных компьютеров. Фактически, покупатели
должны были платить даже если они не хотели использовать Винду.
Это делало крайне невыгодным установку альтернативных ОС.
> C>Если кому что и впаривают — так это винду. > А попробуй впарить не винду — не возьмут Я про обычных юзеров, я свой > комп собирал сам (говорил уже), никакой винды там не было, только > железо.
На западе покупатель редко собирает компьютер сам. Обычно он покупает
готовый компьютер известных производителей.
> А эта антимонопольная кампания уже достала — это именно как негр > через суд на работу устраивается
Проблема в том, что сейчас негр не может найти работу. А потом не
сможешь найти работу уже ты (так как тип лица окажется неправильным).
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Кто-нить знает что из-себя представляет эта технология ? mcf>Какой там чип и куда вставляется ? Какое там ПО ? mcf>А может уже успели взломать
ИМХО это будет представлять из себя сильно интегрированую материнку (запаянные проц и память) с одним/двумя слотами под память... HDD скорее всего стандартный, DVD-привод — вряд ли. MOD-чипы скорее всего появятся, но производители будут преследоваться...
Будет ли такое решение дешевле в производстве? (обслуживание однозначно выйдет дороже, а без брака не обойдётся — вспомните X-Box). + Стоимость считывателя карт и какой-нибудь аппаратной ассиметрики...
Самое смешное, что такой комп будет очень сильно похож на всевозможные Amiga/Atari/... (и даже IBM PS/2 !) которые в своё время умерли по одной причине — альтернативные с открытой архитектурой обходились дешевле.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Я надеюсь, что тут красноглазых свистков поменьше, чтобы такая ахинея прокатывала. Все-таки большая часть людей имеет отношение к программированию, а не только к онанизму с консолью.
Это в виндах с консолью только онанизмом заниматься. в никсах в консоли можно очень даже работать.
Если ты не знал...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][651]
[Жить достойно не возбраняется никому. [Эразм Роттердамский]]
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>От то ж... Почему кто-то за меня решает, что мне покупать в качестве софта. На работе — я не спорю. За что посадили, на том и работаем. Но уж дома — "ни за фто!" (с)
+
H_I>Кстати... Заметил, что ХРень на моем железе работает процентов на 30 медленнее, чем Debian Sarge. Я не фанат линукса, отнюдь. Но меня это настораживает...
А теперь представь у меня дома amd64 3800 X2 на gentoo... Да еще пересобраное все с оптимизацией просто + с оптимизацией под камень...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][651]
[В глазах большинства повторять — значит доказывать. [А. Франс]]
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>>* Здесь ты делаешь вывод, что яблоку "можно", потому что "уровень систем все таки разный". Для меня непонятно, почему он вдруг стал разным
OLE>Маки-цельная система, включающая в себя и ось и железо. Так было всегда.
И что? Это что закон природы? Право первой ночи? Где логическая связка то?
м$ , повторю, ищет новые рынки. 1.Почему? 2. Для чего им подобная модель (при том усложненная), которая заранее изыестно — будет менее качественной мака (не факт, что дешевле)?
Почему? До выхода у тебя нет никаких данных, а элементарный здравый смысл подсказывает не судить раньше времени. Во-первых МС может это делать не сама, а через партнеров, во-вторых, пока "железо" МС отличается высочайшим качеством, хоть его и не много. В общем твое слово, против МС. Извини, я ставлю на МС. А уж ищет она ноыве рынки или нет, касается только ее, я в толк не возму почему поиск новых рынков это обязательно плохо?
Про атари уже говорили-где они сейчас?3. Почитай последние темы, в том числе мои. М$ мечется и буйствует. Придумывает какие то непонятные идейки с откатами. Плюется на стандарты.
И причем тут FlexGo? В огороде бузина в киеве дядька.
Солидные корпорации так себя не ведут
Тебе будет гораздо проще остаивать свою точку зрения, если ты перестанешь требовать от корпораций, которые не имеет к тебе никакого отношения исполнения правил, которые ты сам и придумал.
OLE>И ты всех, кому не нравится забавная и в тоже время агрессивная политика м$ дружно записал "к клубу пользователей vi и консоли"?
Нет, я всего лишь против того, что бы мне лично приводили агрументы приемлимые только для них.
PS: Замени в программе FlexGo Windows Home на ВАЗ-2107 и МС на автоваз. Суть та же, платишь если ездишь пока не выплатишь стоимость машины. И оцени свои аргументы заново.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>PS: Замени в программе FlexGo Windows Home на ВАЗ-2107 и МС на автоваз. Суть та же, платишь если ездишь пока не выплатишь стоимость машины. И оцени свои аргументы заново.
Не совсем корректно.
Замени FlexGo Windows Home на квадратный руль от ВАЗ-2107 а мс на поставщтка автоваз'а.
Еще удачный пример ниже Ручной тормоз с функционалом выскакивающего сзади парашюта
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Клавиатуры и мыши? Это ты называешь железом?! БУ-ГА-ГА!!! Была у меня крыса от мелкомягких... Я как увидел размер драйверов для нее — отнес назад в магазин и взял обычный Genius. Как и клавиатуру... А больше что-то не припомнится мне "железа" от M$...
У них есть мышь Microsoft 1.1a — стоит 250-300 руб, 600dpi, удобная по форме, максимальная скорость перемещения тоже нормальная. Оптимальная по соотношению цена/качество, многие геймеры пользуются. И дрова стандартные подходят. Так что железо хорошее у них бывает. Еще есть Хъ-ящик (X-BOX).
А вообще скорее всего железо делает какое-то их подразделение, сделанное из какой-нибудь купленной ими конторы, так что качество их ПО и их железа никак не корреллирует.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Не, ну то что они от общих предков произошли, я знаю. Но это всё равно не делает макось линуксом.
S>хрошо-хорошо... сделай s/линукс/UNICS/ если тебе так проще. Разницы всеравно мало, кроме размеров кода и задачами.
Выделенного уже достаточно. А то так можно паровоз с вертолётом сравнить.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Ты сам признался, что противник FlexGo. Поскольку внятных аргументов кто тебязаставляет ей пользоваться я не увидел, следовательно выступаю против нее ты ограничиваешь моё право выбора. Как собака на сене, сам не ем и другим не дам.
Ты не понимаешь очевидного. Того, о чем говорилось в начале ветки. FlexGo-пробный шар. А дальше.....ты знаешь, что у m$ есть патент на мышиные клики? И знаешь, сколько ты будешь через пару лет платить за каждый клик?
S4>Это твои личные проблемы. Позволь другим самим решать, что им лучше гениус и мс. S4>Как обычно пинков в пустоту. Размер дравйверов и качество сборки между собой никак не свзаны.
Железо от m$ не лучшее. Более того, от m$ там максимум дизайн и лейбла.
S4>Если ты не ответишь на вопрос, уже несколько раз заданный кто тебе указывает и каким образом, т.е. именно указывает, не оставляя тебе выбора, будем считать, что слив засчитан. Простой вопрос ведь правда.
Будем считать тебя "пионЭром" от m$
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Повторяю медленнее 2,5 руб за 1 мин. диалап.
Сорри. Прогнал... Я указал цены на xDSL. А по диалапу — точно так же, как у вас... 2,5 рубля за минуту. Учитывая, что средний коннект — 26 kbps, то весьма накладно что-либо выкачать...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
L>>Пожалуйста. HP, Fujitsu и Acer достаточно брендовые компы? Зачем писать неправду? H_I>И в чем неправда? Набери там же Windows XP. И ты будешь приятно изумлен изобилием... Почему-то с Linux — неполные две страницы. И то — какие-то кастрированные компы. Памяти 256 метров... Диск — в лучшем случае 80 гигов... Это уже даже не офисный вариант.
Т.е. я правильно понял Вашу мысль — Билли запугал HP и Fujitsu-Siemens и разрешил им ставить линукс только на дохлые тачки? У меня очень сильные сомнения что это так. Более вероятным мне представляется такой вариант — в розничную продажу идут в основном конфигурации, наиболее востребованные средним массовым потребителем, а среднему массовому потребителю нужна винда, ему под ней 1С надо запускать, и HoMM V. Если бы средний массовый потребитель спрашивал пингвина — было бы больше предложений с пингвином. И неправда в этом случае у Вас здесь:
А мелкомягкий Билл, надавливая на производителей железа, вынуждает меня покупать вынь...
Сильно сомневаюсь что Билли сейчас давит на производителей персональных компьютеров с целью заставить Вас покупать винду — один раз он по рукам за это получил, а с научаемостью у него не так плохо. Давление создается коньюктурой рынка — поставьте себя на место торговца, у которого в лучшем случае на сто покупателей которым нужна винда один Вы, которому нужен пингвин — ему проще пожертвовать Вами как клиентом, чем загружать себя заботами по расширению предложения моделями без винды. Это если мы говорим о рознице. Если же Вы — крупный заказчик, то проблем вообще никаких нет, ради крупного заказчика продавец подсуетится и привезет машины в нужной конфигурации и нужной ОС, берет же где-то тот же Пенсионный фонд России рабочие станции под OS/2.
H_I>И ни одного на базе AMD. А если я еще в купе с M$ и Intel недолюбливаю?
Кхм, там наверху странички на которую я ссылку дал видно что отобраны только модели на Pentium 4. Для AMD можно аналогичную выборку сделать, я просто не разобрался как price.ru попросить показать и то и то вместе.
L>>IBM сама ее и похоронила. В 1994-1995 годах OS/2 могла легко задавить Windows. Не удалось ей это исключительно благодаря тому, что IBM не занималась ее продвижением. Никак. H_I>Да? Мне казалось иначе... Ну, пусть так будет... А как же тогда NetWare? Тоже никак не продвигалась?
NetWare сдохла, на мой взгляд, тоже по вполне объективным причинам. Она была отличным файловым сервером, очень быстрым и нетребовательным к ресурсам. Достигнуто это было за счет того, что в жертву производительности было принесено все, в том числе и надежность — многозадачность у нее была кооперативная, как у Windows 3.1. На практике это приводило к тому, что пока вы используете NetWare только как файловый сервер и сервер печати, т.е. не запускаете на ней программ от других производителей — все хорошо. Но как только вы хотите использовать NetWare как сервер приложений, запустить Oracle на ней например — кранты, сервер валится поминутно без всяких причин, заставить его работать — сплошное шаманство с бубном. В средине 90-х заказчики стали больше интересоваться серверами приложений, чем файловыми серверами, и выбирая между NetWare которая хороший файл-сервер и никакой сервер приложений и между Windows NT (тогда версии 3.51) которая более-менее файл-сервер и вполне приемлемый сервер приложений — выбрали Windows NT. А Novell выпустила NetWare 5 только в 1998 году (а NetWare 4 была выпущена в 1993 — что, что они делали все это время???), когда было уже поздно, поезд ушел. Такие дела, вешать эту собаку на Билла, имхо тоже не стоит, лучше поискать виноватых в руководстве Novell.
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Т.е. я правильно понял Вашу мысль — Билли запугал HP и Fujitsu-Siemens и разрешил им ставить линукс только на дохлые тачки?
Не думаю, что настолько... По-моему, заставляет он их несколько опосредованно. А именно — утяжеление кода винды приводит к снижению производительности. Linux можно пересобрать, оптимизировав его под конкретное железо. И он будет работать шустро и не требовать огромных ресурсов. Со стороны же Windows этого сделать нельзя, поскольку код ее закрыт. Вот и вся любовь. В результате производители компов и комплектующих вынуждены наращивать мощности железа, чтобы скорость работы винды была приемлемой. А Билл в свою очередь делает винды все более монструозными. Я как-то на P-IV 1,7 GHz с 1MB памяти на борту поставил LongHorn (какая-то альфа)... Машина едва дышала. Я не спорю... В релизе код будет более чистым, но все равно: минимальные требования, мягко говоря, устрашают.
L>Сильно сомневаюсь что Билли сейчас давит на производителей персональных компьютеров с целью заставить Вас покупать винду — один раз он по рукам за это получил, а с научаемостью у него не так плохо.
А как же FlexGo? То собственно, с чего и разгорелась эта СВ? Билли предлагает мне покупать карточки, чтобы я мог пользовать его творение... Тут уже мелькали ссылки на предстоящие проблемы с этими карточками: элементарно отсутствие интернета или его дороговизна.
Замечу еще раз: я отнюдь не умаляю достоинств винды и мелкомягких поделок вообще. Тут каждому свое. Но и подгребать рынок под себя, как это делает майкрософт — по меньшей мере неумно...
L>Давление создается коньюктурой рынка — поставьте себя на место торговца, у которого в лучшем случае на сто покупателей которым нужна винда один Вы, которому нужен пингвин — ему проще пожертвовать Вами как клиентом, чем загружать себя заботами по расширению предложения моделями без винды. Это если мы говорим о рознице.
О рознице... Крупному покупателю вообще проще напрямую заключить контракт с любой фирмой-производителем. И будет счастье. А вот в розницу — увы и ах. Опять же, я не спорю по поводу преимуществ отдельного железа или софта. Мне непонятно, почему кто-то за меня решает, что будет стоять на компе. Пусть даже на нем будет девочка-секретарь бумажки набирать... Между тем выбора между пустым компом и компом с предустановленным пакетом от M$ практически нет. Просто пустых компов очень мало. И становится все меньше с каждым днем.
L>Если же Вы — крупный заказчик, то проблем вообще никаких нет, ради крупного заказчика продавец подсуетится и привезет машины в нужной конфигурации и нужной ОС, берет же где-то тот же Пенсионный фонд России рабочие станции под OS/2.
Где-то берет. Я бы и сам не прочь пересесть на полуось. Только где ж взять-то ее? Пенсионщики молчат, где они ее покупают. А в продаже я ее не вижу очень уже давно.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
OLE>>Читал? S4>Калиткина? Нет, а зачем? Это ж не факт, а мнение одного человека.
Как зачем? Это не совсем мнение, а его прдеставления о будующих целях.
Ну и тогда уж не Калиткина, а Вороткина.
S4>Ну а почему ты решил, что на кпк оно было бы лучше винды?
Потому что на пэцэ было лучше венды.
S4>>>Уверен, что нет, так с какого перепоя ты решил, что непременно прав? OLE>>Просто я видел беось во времена 98-ого выня. S4>И что? Кто тебе скащал, что речь шла о 100% переносе и что это было бы хорошо сделано?
Судя по предыдущему опыту команды Бе.инк. Быстрый перенос на 3 платформы это показатель. Ну и, конечно, организация системы такова, что на карманнике система смотрелась бы максимально похоже.
S4>МС вон написала новую версию для КПК и та страдает от влияния десктопной.
Да пусть страдает. Мне то что?
S4>Возбудило это как раз тебя, не я насоздавал кучу антимс тем. S4>Более того я уверен, что он беспокоился не об отвественности компака, откуда ты это вообще взял, а о собственной прибыли. Видимо сделал предложение лучше чем беос, на то он и рынок.
Естественно так и было. А предложен, скорее всего был или банальный откат или угроза.
S4>>>Если мне не понравятся условия, лично я буду не стенать,
Никто не стенает. Идет обсуждение методов воздействия на рынок.
OLE>>Опять идеалогия мелких. "Лишь бы работало". S4>Нечего возразить? Оно и понятно, трудно убедить человека который хочет просто позавтракать начать с изучения теории выращивания кофе.
Где-то я это уже слышал. Вообще у меня немного другой подход. Велосипеды изобретать конечно не надо, но и колесо от камаза а руль от ф1 на велосипеде смотрится не оченьто, да и фукциональность ограничивает.
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Ошибаетесь, тесты эти проводят производители железа. Цель теста — не показать насколько крут тот или иной сервер СУБД и ОС, а показать насколько крута та или иная железка. Производители софта в проведение теста не вкладывают ни цента. Так что опять неправду пишете
Forrester Research
Результаты исследований трех ведущих аналитических компаний Forrester Research, Meta Group и Embedded Market Forecasters однозначно показывают, что совокупная стоимость владения решениями на платформе Windows меньше, чем на основе Linux
Разработка windows-приложений проще и дешевле разработки Linux-приложений — таковы результаты исследования, проведенного по заказу компании Майкрософт агентством Giga Research, входящим в исследовательскую группу Forrester Research. В исследовании, результаты которого были опубликованы 8 сентября 2003 года, проводилось сравнение стоимости разработки веб-приложений на платформе Microsoft .Net и технологии Java 2 Enterprise Edition компании Sun Microsystems Inc на платформе Linux.
И такого там — полным-полно... Кто из нас неправду пишет?
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Ой ли? Авот это что?
Я, по-моему, на это ссылку не давал. Я давал ссылку на tpc.org. И именно про тесты, опубликованные на tpc.org я говорил, что их MS не оплачивает. Так что мимо.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Открой свою контору и поступай этично, будет не долго, зато этично.
Ха-ха-ха. Какая смешная шутка. В телевизоре вместо Петросяна не пробовали выступать?
S4>ps: у номального производителя нету предложений ноут+винда, есить просто ноут, где винда такая же часть как и корпус. Не нравится, большой выбор альтернативных китайцев...
Вот и получается, что производители ноута, по причине наличия ненужной детали в ноуте, теряют потенциальных покупателей.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
H_I>[порезал]
H_I>Ой вэй... А тебе не надоело еще? Помнишь, классик говорил "Никогда не спорьте с ..." и так далее? Особенно "люди могут не заметить между вами разницы"... Ну, нравится человеку... Пусть его! А мы будем юзать правильные железо и софт.
Предлагаю всем людям отрицающих монопольное законадательство, утверждающих, что Microsoft НИКОГДА не нарушала в прошлом, не нарушает и не планирует нарушать антимонопольное заканадательство, выделить специальный титул, чтобы их высказывания можно было адекватно оценивать. Например, Евангелист Microsoft.
ЛЮБОЕ решение Microsoft НУЖНО рассматривать через призму злоупотребления монополией и чем это может закончится.
P.S. Я не поклонник OpenSource, почитайте другие мои посты.
E>>Неужели MS делает САМЫЙ ПЛОХОЙ софт? S>Софт может и неплохой отчасти, да вот отношение к пользователю не вставляет.
По вашей терминологии и по вашим подписям все с вами ясно. Не вставляйтесь и дальше.
S>Вы видели когдать цыган на рынках, к вам не приставали с предложением что-ть купить\погадать... Хрен от них отобъешся, иногда помогает только утробный рык и недобрый взгляд. Вот действие ms мне этих цыганей и напоминает. Чего стоит отношение к странам 3 мира... Сначала закрываем глазки на пиратки, типа первая доза бесплатна, а потом, при возникновении инфраструктуры начинаем водить нерадивых админов в суд, покупать слова у звезд и у чиновников и пропихивать закон об "антипиратстве".
Еще на милицию пожалуйтесь, что она тех, кто в 14 лет попал на учет в милицию, не расстреливает на месте, это же потенциальные преступники, грабители и убийцы.
Корпорация Microsoft разработала маркетинговую программу FlexGo, по которой пользователям придется платить за каждый час работы на домашнем компьютере. Сегодня эта программа начала работать в Бразилии, а в ближайшие 90 дней будет запущена в Мексике, Китае, России и Индии.
Ой не можу Так постепенно введут налог для М$. Почасовой.
OLE>Корпорация Microsoft разработала маркетинговую программу FlexGo, по которой пользователям придется платить за каждый час работы на домашнем компьютере. Сегодня эта программа начала работать в Бразилии, а в ближайшие 90 дней будет запущена в Мексике, Китае, России и Индии.
OLE>Ой не можу Так постепенно введут налог для М$. Почасовой.
Дык наши то купят, ломанут и забьют на проплату, сказав что непонравилось, поставили чтототам еще винду удалили и вобще...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][650]
[Все приходит для того, кто умеет ждать. [Б. Дизраэли]]
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Не думаю, что все так просто. МС активно ищет новые источники дохода. Есть предположение, что МС просто обкатывает технологии для будущейо абонентской системы за патчи и прочий хлам.
Очнулись наконец.... Я об этом уже год наверно по углам трублю, а надо мной смеюцца тока
Microsoft не панацея.
ps OLEGus1 это не в твою сторону, а так, слова в "пустоту"
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][650]
[Люди, обладающие характером, — это совесть общества... [Р. Эмерсон]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Очнулись наконец.... Я об этом уже год наверно по углам трублю, а надо мной смеюцца тока
Не слышал Видимо не на тех углах ищу S>Microsoft не панацея.
Безусловно. Я вон убунту 6-ой заказл. бемплатно. на 10-ти дисках для маков, писи и 64-х
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Не слышал Видимо не на тех углах ищу
Этот форум полистай...
S>>Microsoft не панацея. OLE>Безусловно. Я вон убунту 6-ой заказл. бемплатно. на 10-ти дисках для маков, писи и 64-х
Ставил юбунту. Снес после первойже загрузки... Дистр то вроде хороший, да не по мне...
Пользую генту, чувствую себя комфортно
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Этот форум полистай...
да вроде давно слежу.....
S>Ставил юбунту. Снес после первойже загрузки... Дистр то вроде хороший, да не по мне...
Я еще не ставил S>Пользую генту, чувствую себя комфортно
Из линухов больше всего понравился дебиан, а вообще фреебсд
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
OLE>>Не думаю, что все так просто. МС активно ищет новые источники дохода. Есть предположение, что МС просто обкатывает технологии для будущейо абонентской системы за патчи и прочий хлам.
S>Очнулись наконец.... Я об этом уже год наверно по углам трублю, а надо мной смеюцца тока S>Microsoft не панацея.
А что трубить? Билл Гейтс в "Дороге в будущее" прямо сказал как он видит это самое будущее. Абонентская плата за пользование программами или повременная.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>В их мире Starter Edition нужен домохозяйке, у которой никого знакомых компутерщиков нет. А комп ей, чтобы новости в инете читать, почтой пользоваться, хранить рецепты, ну и "косынку" с freecell'ом для разнообразия.
1. Новости в Интернете
2. Почтовая программа
3. Рецепты
4. Косынка
5. Freecell
А прикол в том, что на Starter Edition можно одновременно открыть только 3 (три) приложения.
M>Тут не смех, а слезы. Microsoft нашла способ нажиться на бедных, только и всего. M>Сейчас, если денег нет, можно купить компьютер в кредит, но Microsoft захотела M>влезть посредником и отвести себе в карман выплаты по кредитам.
Т.е. если банк бешеные проценты на "бедных" зарабатывает это нормально, а если MS,
то это опять они лезут не туда и вообще оборзели?
Здравствуйте, Goodkov, Вы писали:
G>Т.е. если банк бешеные проценты на "бедных" зарабатывает это нормально, а если MS, G>то это опять они лезут не туда и вообще оборзели?
Потому что MS здесь совершенно лишнее звено и FlexGo компьютер дешевле в
сравнение с банком не сделает.
А еще это называется осуществлением банковской деятельности, что вообще-то
требует лицензии, впрочем может MS И озаботилась ею...
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Ненависть к мс затмивает разум? Если читать статью внимательно а не через призму в МС все козлы, то легко найти фразу, что платишь не постоянно, а пока не выплатишь стоимость компа. Ты платишь не за использование винда, а выплачиваешь стоимость всего компа. Если ты такой богатый и все у тебя замечательно, но это не значит, что так у всех. Многие не могут купить себе комт и бояьтся связываться с банком, да честно говоря банк не всякому и даст. Тут же можно пользоваться компом по мере возможности без всяких санкций. Это отличная инициатива для действительно не богатых людей, вы же на это смотрите через призьму цинизма и халявы...
Если читать статью внимательно, то заметишь, что М$ будет впаривать мягко говоря, го%но (starter edition) за немалые деньги. А если взять в руки калькулятор и вспомнить сколько стоит подержаное железо, то можно понять, что нецелесообразно это гуано покупать.
Здравствуйте, Olegator, Вы писали:
O>Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>В их мире Starter Edition нужен домохозяйке, у которой никого знакомых компутерщиков нет. А комп ей, чтобы новости в инете читать, почтой пользоваться, хранить рецепты, ну и "косынку" с freecell'ом для разнообразия.
O>1. Новости в Интернете O>2. Почтовая программа O>3. Рецепты O>4. Косынка O>5. Freecell
O>А прикол в том, что на Starter Edition можно одновременно открыть только 3 (три) приложения.
А зачем это всё открывать одновременно? Или ты домохозяйку с Цезарем перепутал? Так Цезарю даже 7 приложений понадобилось бы
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
O>>А прикол в том, что на Starter Edition можно одновременно открыть только 3 (три) приложения.
_>А зачем это всё открывать одновременно? Или ты домохозяйку с Цезарем перепутал? Так Цезарю даже 7 приложений понадобилось бы
Ну есть еще прикольное ограничение 800х600.
А теперь опятьже посчитаем:
ЭЛТ мониторы, в принципе, уже не выпускаются. Те домохозяйка купит ЖК монитор(есесьно дороже ЭЛТ) расчитаный на 1024. И будет себе глаза ломать и говорить: а на фик мне такое счастье то?
Далее нафига ей для 3-х апликух тогда куча памяти которую ей втулят?
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Ненависть к мс затмивает разум?
А причем тут ненависть? Скорее, это просто недоумение легкое по поводу действий M$...
S4>Если читать статью внимательно а не через призму в МС все козлы, то легко найти фразу, что платишь не постоянно, а пока не выплатишь стоимость компа. Ты платишь не за использование винда, а выплачиваешь стоимость всего компа.
Опять же... Накой мне сплющился комп, на котором уже будет стоять что-то? А вдруг я хочу поставить линукс? И я его поставлю... И за каким фигом тогда мне платить непонятно за что? За каие-то винды порезаные и кастрированный офис?
S4>Если ты такой богатый и все у тебя замечательно, но это не значит, что так у всех. Многие не могут купить себе комт и бояьтся связываться с банком, да честно говоря банк не всякому и даст.
Та ты что?! Банку вообще наплевать, сможешь ты выплачивать кредит или нет, когда ты приходишь и оформляешь его в магазине. Это я про экспресс-кредитование говорю. Какой ты доход заявишь, такой и будет... А там — твои проблемы: можешь ты его выплачивать или нет. Только вот не банки у нас, а народ темный...
S4>Тут же можно пользоваться компом по мере возможности без всяких санкций. Это отличная инициатива для действительно не богатых людей, вы же на это смотрите через призьму цинизма и халявы...
Это инициатива для богатых людей... Небогатый как не мог себе позволить купить комп, так и не сможет этого сделать. Ибо — ну купит он его , скажем, при 30% первом взносе... А карточки он на какие шиши покупать будет? Э?
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>>Ненависть к мс затмивает разум? H_I>А причем тут ненависть? Скорее, это просто недоумение легкое по поводу действий M$...
При том, что мешает объективно оценивать происходящее.
H_I>Опять же... Накой мне сплющился комп, на котором уже будет стоять что-то? А вдруг я хочу поставить линукс? И я его поставлю... И за каким фигом тогда мне платить непонятно за что? За каие-то винды порезаные и кастрированный офис?
А к тебе пришли домой настучали по голове и заставили его купить? Мне вот не "сплющился" образец совкового автопрома, че теперь автоваз закрыть?
H_I>Та ты что?! Банку вообще наплевать, сможешь ты выплачивать кредит или нет, когда ты приходишь и оформляешь его в магазине. Это я про экспресс-кредитование говорю. Какой ты доход заявишь, такой и будет... А там — твои проблемы: можешь ты его выплачивать или нет. Только вот не банки у нас, а народ темный...
Даже не знаю, что и сказать. Во-первых банку не наплевать, возми для примера кредит и пропусти взнос или задержи. МС же предлагает решение этой проблемы, есть деньги платишь и пользуешься, нет стоит и есть пить не просит. На что тут радостно заявляют козлы МС, это ж так эдорово иметь кретит и не иметь возможности внести взнос. Это же наши проблемы... Бред, блин.
H_I>Это инициатива для богатых людей... Небогатый как не мог себе позволить купить комп, так и не сможет этого сделать. Ибо — ну купит он его , скажем, при 30% первом взносе... А карточки он на какие шиши покупать будет? Э?
Главное, что у него не будет и санкций за просрочку. Все-таки на какие-то деньги они живут, так что не надо залезать в уж такие дебри.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Это чистой воды пионэрия, обобщать опыт твоей деревни на всех. Кроме того МС делает, то же самое, что они предлагает свое решение для малоимущих.
Да ведь не для малоимущих же! Ты вроде должен понимать, что стоимость в итоге будет выше, а качество ниже. S4>Кроме того ты подменяешь понятия, любая рассрочка ограничена во времени. Это менее выгодно, если у человека нет стабильного дохода. В то время как у программы МС таких ограничений нет.
Угу. Покупаем компьютер для работы (работа-означает прямое или косвенное зарабатывание денег), а получаем фигу. Ить карточки еще надо и интерент S4>Что кому надо для работы решает сам пользователь, лесом как раз идут те, кто решает кому куда идти. Будь то хоть винда, хоть линукс, хоть светлое будущее...
Да. Многие просто не в курсе, что бывает другое. Конечно М$ не будет альтернативные решения рекламировать, но зачем использовать некорректные методы для своей рекламы? S4>МС решает своей проблемы
Именно! И малоимущие тут не при чем. S4>Так и ты не знаешь, но уже всяко обосрал.
Программу? Да. И буду дальше. Ведь не станешь ты оправдывать гопника только за то, что он просит вежливо, но угрожает ножом? S4>Ну да, конечно. Давай за идиотов окружающих держать не будешь... Все ваши купите б/у означают по большому счету, там не придется платить за винду.
А "купи за карточки" — это означает заплати еще больше за меньшее. S4>И мало кто будет туда ставить линукс.
Это почему еще? Пусть сам пользователь и решает-что ему ставить.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4> Многие не могут купить себе комт и бояьтся связываться с банком, да честно говоря банк не всякому и даст.
А Microsoft хорошая — всем дает.... 3,1415926
Кстати, откуда уверенность, что комп с FlexGo всем продадут? А иначе,
в чем отличие от кредита банковского? А может я этот комп на запчасти
разберу и не подумав платить карточками?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Кстати, откуда уверенность, что комп с FlexGo всем продадут? А иначе, M>в чем отличие от кредита банковского? А может я этот комп на запчасти M>разберу и не подумав платить карточками?
Потому как первым взносом ты таки оплатишь стоимость железа Карточки-это оплата поделок М$
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>> Многие не могут купить себе комт и бояьтся связываться с банком, да честно говоря банк не всякому и даст.
M>А Microsoft хорошая — всем дает.... 3,1415926 M>Кстати, откуда уверенность, что комп с FlexGo всем продадут? А иначе, M>в чем отличие от кредита банковского? А может я этот комп на запчасти M>разберу и не подумав платить карточками?
Может не всем, но это не повод обливать их грязью. Вообще это не наши проблемы, а МС. Может будет проверять, а может думает, что еще не все оскотинились, и то что у человека нет денег не означает, что у человека нет совести. Многие могут вместо того, что бы связываться с карточками пойти в подворотню и заработать себе на весь копм за вечер. Но все же больштнство так не делают, не потому, что бояться наказания.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
OLE>>Да ведь не для малоимущих же! Ты вроде должен понимать, что стоимость в итоге будет выше, а качество ниже. S4>Откуда это следует? Пока это выглядит, что ты этого хочешь...
Качество ниже == вынь покоцаный. А денег больше == таже стоимость винды+интернет +изготовление карточек+доп.считыватель карточек. Или ты думаешь что это оплатет билл лично?
S4>И это хорошо, иначе можно начинать искать подвох. Малоимущие это целевая группа, так же как и доширак производит продукцию явно не для гурманов.
Хы. Многозначительное сравнение Винда и доширак.......что то в этом есть. S4>Идея MS понятна, имея огромные финансовые резервы они могут кредитовать людей
Это не совсем кредит. Это оплата за ос. У тебя машина есть? С бортовым компом? Если так-считай у тебя скоро будет шанс испытать подобную систему лично. Когда машина не заведется — будешь бегать искать карточку. Только не вспоминай бензин. Бензин для ПК это электричество таки. OLE>>Программу? Да. И буду дальше. Ведь не станешь ты оправдывать гопника только за то, что он просит вежливо, но угрожает ножом? S4>Далее хотелось бы видеть список угроз от МС, иначе твое поведение предсваляется не совсем адекватным. Попахивает параноей.
А М$ не пугает реально полученными уже кое-кем сроками?
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Проф может и не нужен, но и обрезок тоже. А сколько это-Поначалу?
Не знаю, да и не мое это дело. Кому не нравится могут не покупать. А МС уж там разберется по спросу, как продавать.
OLE>Не далек. Копеечная, но цена.
Не смеши, цена карточек на конечную цену никак не влияет. Только на размер прибыли, так же это такой же вид расходов как офис или там доставка.
S4>>Да и интеренет, потребный, как я понимаю, для ее активации тоже стоит рельно копейки, т.е. в прямом смысле. OLE>Угу. Примерно 100 баксов. Поначалу.
Без комментариев, не переживай менее зажравшиеся без проблем найдут дешевый.
OLE>Мне то пофигу на самом деле. Не я ж буду такое покупать. Маки вона продают ос вместе с системой. Правда "немного" на других условиях.
Вообще на гораздо более жестких условиях, если что. Но тем можно, те не МС.
OLE>Знаешь ли, доширак стоить гораздо дешевле нормальной еды. А вот винда.....Я бы сказал дороже.
Я даже обсуждать это не хочу. MC вправе устанавливать свою ценовую политику. Не нравится иди к конкурентом и лучше без обливание помоями, что бы не напоминать обиженного ребенка.
OLE>А лобирует и оплачивает показуху M$
И очень хорошо. Поскольку одновременно она защищает интересы всех производителей. С каких пор общество должно беспокоится об интересах хялявщиков? Я только не понимаю какая связь между законной защитой своих интресов МС и ее конкретной программой FlexGo? Или так, лишь бы пнуть?
Здравствуйте, S4, Вы писали:
OLE>>Не далек. Копеечная, но цена. S4>Не смеши, цена карточек на конечную цену никак не влияет. Только на размер прибыли, так же это такой же вид расходов как офис или там доставка.
В стоимость включено. S4>>>Да и интеренет, потребный, как я понимаю, для ее активации тоже стоит рельно копейки, т.е. в прямом смысле. OLE>>Угу. Примерно 100 баксов. Поначалу. S4> Без комментариев, не переживай менее зажравшиеся без проблем найдут дешевый.
Ну 100 переборщил,но у нас в деревне рол'а нет и никогда не будет. Есть местный провайдер. Аж 2 штуки.А модем мне нужен будет? Или в M$ телепаты? OLE>>Мне то пофигу на самом деле. Не я ж буду такое покупать. Маки вона продают ос вместе с системой. Правда "немного" на других условиях. S4>Вообще на гораздо более жестких условиях, если что. Но тем можно, те не МС.
Не намного и жеще. Да и уровень систем все таки разный и по функциональности и по защищенности и по надежности.
OLE>>Знаешь ли, доширак стоить гораздо дешевле нормальной еды. А вот винда.....Я бы сказал дороже. S4>Я даже обсуждать это не хочу. MC вправе устанавливать свою ценовую политику. Не нравится иди к конкурентом и лучше без обливание помоями, что бы не напоминать обиженного ребенка.
Да пусть себе устанавливает. Но почему то в антимонопольном законодательстве есть понятие потолока накрутки для монополий. А помои....m$ значит можно лить.... а остальным нет?
OLE>>А лобирует и оплачивает показуху M$ S4>И очень хорошо. Поскольку одновременно она защищает интересы всех производителей.
Т.е. те, кто зарабатывает деньги другими способами, кроме прямых продаж уже и не производители выходит?
И эта оплата входит в стоимость тоже.
попробую слегка срезюмировать свою точку зрения:
конкретная программа неудачна по нескольким причинам:
1. никто не захочет пользоваться какими то карточками. Как народ будет выкручиваться-его дело.
2. Железо, скорее всего будет стоят дешевое и ненадежное.Если m$ таки решится его кредитовать-денег не вернет.
3. Налицо тенденция поиска новых рынков, следовательно у м$ не все гладко.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Не выдовай свои желания за действительность. Поначалу программа FlexGo коснется потребительской версии Windows. Ты вообще статью сам то читал? Если ты сейчас начнешь доказывать, что пользователю ну просто никак без professional, диагноз будет, извини, один — пионэр.
Хорошо... Я — программист и DBA. И в то же время я — простой пользователь. Фильм посмотреть, музычку послушать, да просто в гейму сгонять... А как разработчику мне нужна по меньшей мере версия Professionl. А еще лучше — Server. С какого боку мне тут приплелась порезанная версия того говна, что мне впаривает мелкомягкий Билл? А я вообще не работаю в виндах. Тогда как?
S4>Далек ты от стоимости изготовления карточек, должен тебе сказать. Да и интеренет, потребный, как я понимаю, для ее активации тоже стоит рельно копейки, т.е. в прямом смысле.
Допустим... Стоимость изготовления карточек в массовом порядке — да, копейки. А вот по поводу интернета — дудки! Подключение (у нас) по ADSL — полторы штуки. Плюс — абонплата 250 рэ в месяц... Многие себе могут позволить? А есть еще люди, у которых даже телефона нет! Им тарелку покупать? Или мобильник?
S4>Итого остается винда, это было понятно и самого начала, итого в сухом остатке, из возвышенных фраз об обманутом потребители остается желание получить как можено больше халявы.
Да ни при чем тут халява! Ни-при-чем!
S4>Т.е. уже мало просто спереть винду, надо еще и повозмущаться, что МС имеет наглость не отдавать вам просто так железо, а продает все в коплекте... ну надо же как оборзели. В общем суть вопроса для меня ясна.
И в чем же ясность вопроса? Для меня, например, ясность несколько иная: мне пытаются впарить то, что мне не нужно. И точка.
S4>Это оплата за копм, прочти наконец новость то. Ну да в составт комп входит ОС, какая неожиданность...
Опа!.. А почему софт входит в стоимость железа? Я покупаю железо! И каким софтом оно будет обслуживаться никого не должно волновать. Я не ворою винды — они мне просто не нужны. Я ставлю линукс и не парюсь по поводу нелегальности или еще каких-то там надуманных извращений.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Далек ты от стоимости изготовления карточек, должен тебе сказать. Да и интеренет, потребный, как я понимаю, для ее активации тоже стоит рельно копейки, т.е. в прямом смысле.
В прямом смысле Интернет стоит совсем не копейки вдали от крупных центров. Знаю, что в одном небольшом городе он стоил по цене межгорода ок 2,5 руб за 1 мин. Не такие уж и копейки...
Здравствуйте, S4, Вы писали:
OLE>>Не далек. Копеечная, но цена. S4>Не смеши, цена карточек на конечную цену никак не влияет. Только на размер прибыли, так же это такой же вид расходов как офис или там доставка.
Эти виды расходов оплачивает всегда покупатель. Если где-то написано: "Бесплатная доставка", — читать это нучно, как "Стоимость доставки включена в стоимость товара, можешь пользоваться, можешь — нет". Так тебе и стали фирмы из своего кармана платить :D
S4>Я даже обсуждать это не хочу. MC вправе устанавливать свою ценовую политику. Не нравится иди к конкурентом и лучше без обливание помоями, что бы не напоминать обиженного ребенка.
А если доширак станет магазинам доплачивать, так что нормальную еду достать почти невозможно будет? Тогда тоже не роптать и выискивать то, что еще можно найти?
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
S4>> Без комментариев, не переживай менее зажравшиеся без проблем найдут дешевый. OLE>Ну 100 переборщил,но у нас в деревне рол'а нет и никогда не будет. Есть местный провайдер. Аж 2 штуки.А модем мне нужен будет? Или в M$ телепаты?
И че дальше? МС явно не пытается добится мира во всем мире, сделать всех счасливыми или построить светлое будещее. Нет у тебя инета, ну значит это программа не для тебя, где продается б/у ты знаешь... В некоторых деревнях газа нет, никакого, так что теперь и другим отрубить?
OLE>>>Мне то пофигу на самом деле. Не я ж буду такое покупать. Маки вона продают ос вместе с системой. Правда "немного" на других условиях. S4>>Вообще на гораздо более жестких условиях, если что. Но тем можно, те не МС. OLE> Да и уровень систем все таки разный и по функциональности и по защищенности и по надежности.
Ты эта, сайтом не ошибся? Это не лор.
OLE>>>Знаешь ли, доширак стоить гораздо дешевле нормальной еды. А вот винда.....Я бы сказал дороже. S4>>Я даже обсуждать это не хочу. MC вправе устанавливать свою ценовую политику. Не нравится иди к конкурентом и лучше без обливание помоями, что бы не напоминать обиженного ребенка. OLE>Да пусть себе устанавливает. Но почему то в антимонопольном законодательстве есть понятие потолока накрутки для монополий. А помои....m$ значит можно лить.... а остальным нет?
Нету монополии МС. Макос, 150 линксов и прочие бсд. Не вина МС, что никто это ставть не хочет. Да собственно и тебе никто не мешает выпустить программу и устанавливать на нее какую угодно цену. Хошь милион проси, хошь два.
OLE>Т.е. те, кто зарабатывает деньги другими способами, кроме прямых продаж уже и не производители выходит? OLE>И эта оплата входит в стоимость тоже.
Ну боже ты мой, либо ты еще в школе, либо последний раз экономику изучал по советским учебникам, если до сих пор веришь, что цена зависит от расходов. Рентабельность — да, но ни кто не откажется продать за миллион, при расходах в рупь. Если возмут конечно
H_I>Хорошо... Я — программист и DBA. И в то же время я — простой пользователь. Фильм посмотреть, музычку послушать, да просто в гейму сгонять... А как разработчику мне нужна по меньшей мере версия Professionl. А еще лучше — Server. С какого боку мне тут приплелась порезанная версия того говна, что мне
впаривает мелкомягкий Билл? А я вообще не работаю в виндах. Тогда как?
Сей диагноз я зову пионэрия. Поскольку страдают им, по моим наблюдениям, только студенты младших курсов и школьники. Оспаривать бесполезно, рациональные аргументы тут не действует, вот нужен человуку сервер и все, причем по программе для малообеспеченных, без него ни как...
H_I>Допустим... Стоимость изготовления карточек в массовом порядке — да, копейки. А вот по поводу интернета — дудки! Подключение (у нас) по ADSL — полторы штуки. Плюс — абонплата 250 рэ в месяц... Многие себе могут позволить? А есть еще люди, у которых даже телефона нет! Им тарелку покупать? Или мобильник?
Это вообще ни разу не твои проблемы. Никто не сможет себе позволить, пролетит МС, раззрится в чистую, будет вам полное счастье с линксами. Че вы все время решаете глобальные проблемы, объясните?
H_I>Да ни при чем тут халява! Ни-при-чем!
Угу, заставить бы тебя купить сервер, как мего необходимый разработчику...
H_I>Опа!.. А почему софт входит в стоимость железа? Я покупаю железо! И каким софтом оно будет обслуживаться никого не должно волновать. Я не ворою винды — они мне просто не нужны. Я ставлю линукс и не парюсь по поводу нелегальности или еще каких-то там надуманных извращений.
Оно входит в стоимость решения. Надо железо отдельно, иди в другое место и покупай че хочешь и ставить туда тоже че хочешь. Что тебу туда дорогу перекрыли?
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>И это хорошо, иначе можно начинать искать подвох. Малоимущие это целевая группа, так же как и доширак производит продукцию явно не для гурманов. S4>Идея MS понятна, имея огромные финансовые резервы они могут кредитовать людей, что бы сделать их в будущем своими пользователся. При этом пользователь получает комп и реальную возможность улучшить свое образование, зароботок, жизнь, а MS потребителся своих продуктов. Я никак не пойму, в чем тут обман и почему МС должна беспокоится о выборе пользователся, при том, что даже объективно винда на сегодняшний момент лучший выбор, не говоря уж о мнении самой МС.
Все правильно, согласен. Сам микрософт понимаю, но меня немного смущает будущее. Это все-таки шаг к повременке. Я не фан ни винды, ни юниксов. Воздержан, здоров
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>И че дальше? МС явно не пытается добится мира во всем мире, сделать всех счасливыми или построить светлое будещее.
как раз этим они и занимаются. правда делают это по своим представлениям.
S4>Ты эта, сайтом не ошибся? Это не лор.
Это HW. разница не большая.
OLE>>>>Знаешь ли, доширак стоить гораздо дешевле нормальной еды. А вот винда.....Я бы сказал дороже. S4>>>Я даже обсуждать это не хочу. MC вправе устанавливать свою ценовую политику. Не нравится иди к конкурентом и лучше без обливание помоями, что бы не напоминать обиженного ребенка. OLE>>Да пусть себе устанавливает. Но почему то в антимонопольном законодательстве есть понятие потолока накрутки для монополий. А помои....m$ значит можно лить.... а остальным нет?
S4>Ну боже ты мой, либо ты еще в школе, либо последний раз экономику изучал по советским учебникам, если до сих пор веришь, что цена зависит от расходов. Рентабельность — да, но ни кто не откажется продать за миллион, при расходах в рупь.
При чем тут советские учебники? ведь не бывает цена (в комплексе (и от косвенных тоже(ибо ты запарил уже придираться к словам))) меньше расходов.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
S4>>Я даже обсуждать это не хочу. MC вправе устанавливать свою ценовую политику. Не нравится иди к конкурентом и лучше без обливание помоями, что бы не напоминать обиженного ребенка. __M>А если доширак станет магазинам доплачивать, так что нормальную еду достать почти невозможно будет? Тогда тоже не роптать и выискивать то, что еще можно найти?
А, ну ты уже на полном серьезе сравнил винду с дошираком Дешевый прием. Но все же — приходит человек в магазин и говорит, что хочет комп с линуксом. Ему — есть только с виндой. Он обиженный уходит, типа нет нормальных компов (нормальной еды). Реальная ситуация?
Блин, это же священные войны... Думал здесь уже все нормально, а нет — такое же дерьмо.
Повторю — я не фан ни винды ни никсов.
Demiurg wrote: > А, ну ты уже на полном серьезе сравнил винду с дошираком Дешевый прием. > Но все же — приходит человек в магазин и говорит, что хочет комп с > линуксом. Ему — есть только с виндой. Он обиженный уходит, типа нет > нормальных компов (нормальной еды). Реальная ситуация?
Да. В конце 90-х MS заключала с OEM сделки по которым производители
платили лицензионные сборы по числу произведенных компьютеров, а не по
числу установок Винды.
Demiurg wrote: > C>По российскому законодательству "монополией" называется компания (или > C>группа компаний), удерживающих более 65% рынка. В зарубежных кодексах > C>примерно такие же нормы (отличаются процентами). > Назвать можно как угодно
Слив засчитан.
> C>Деятельность монополий подлежит специальному регулированию, чтобы > C>монополии не пользовались своим преимуществом для нечестной конкуренции. > То есть если винда пользуется спросом, то нужно ограничить ее продажи?
Никто не ограничивает продажи.
> Бедные пользователи... Из заставят покупать линуксы. Но они же не хотят!!!
Нет. Монополиям, в частности, ограничивается выход на смежные рынки и
еще ряд требований.
Классический пример из учебников — нефтяная компания, решившая продавать
мороженное.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>По российскому законодательству "монополией" называется компания (или >> C>группа компаний), удерживающих более 65% рынка. В зарубежных кодексах >> C>примерно такие же нормы (отличаются процентами). >> Назвать можно как угодно C>Слив засчитан.
Фу
>> C>Деятельность монополий подлежит специальному регулированию, чтобы >> C>монополии не пользовались своим преимуществом для нечестной конкуренции. >> То есть если винда пользуется спросом, то нужно ограничить ее продажи? C>Никто не ограничивает продажи.
>> Бедные пользователи... Из заставят покупать линуксы. Но они же не хотят!!! C>Нет. Монополиям, в частности, ограничивается выход на смежные рынки и C>еще ряд требований.
Demiurg wrote: >> > Бедные пользователи... Из заставят покупать линуксы. Но они же не > хотят!!! > C>Нет. Монополиям, в частности, ограничивается выход на смежные рынки и > C>еще ряд требований. > Это ограничение.
Да. И совершенно правильное, как показал опыт начала 20-го века.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>Нет. Монополиям, в частности, ограничивается выход на смежные рынки и >> C>еще ряд требований. >> Это ограничение. C>Да. И совершенно правильное, как показал опыт начала 20-го века.
Погоди, может я туплю, но давай рассмотрим гипотетичускую ситуацию: некая фирма стала производить такие хорошие товары, что ее прордукты покупались нарасхват. Довольны были все — и фирмачи и покупалели. Тут доля присутсвия товаров фирмы на рынке превысила надуманное число и государство ограничило сбыт этой продукции. Покупатели не могли найти нужных продуктов, а фирма терпела убытка в то время, как ее конкуренты, производящие менее качественную продукцию, наживались. Стало хорошо только конкурентам.
Ситуация хоть и гипотетическая, а вполне реальная.
А фанатов вообще не перевариваю. С ними невозможен конструктив.
Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:
D> Погоди, может я туплю, но давай рассмотрим гипотетичускую ситуацию: некая фирма стала производить такие хорошие товары, что ее прордукты покупались нарасхват. Довольны были все — и фирмачи и покупалели. Тут доля присутсвия товаров фирмы на рынке превысила надуманное число и государство ограничило сбыт этой продукции. Покупатели не могли найти нужных продуктов, а фирма терпела убытка в то время, как ее конкуренты, производящие менее качественную продукцию, наживались. Стало хорошо только конкурентам. D> Ситуация хоть и гипотетическая, а вполне реальная.
Имеется ввиду другое. Скажем одна компания имеет 90% системы на рынку, система штано поддерживает формат видео X, причем формат закрытый. Компания начинает продвигать сервера которые раздают видео в этом формате, причем покупатель знает, что X понимают все и следовательно у клиентов проблем не будем в отличии от формата Y. Если формат X при этом никому не давать, можно неплохо поднять продажи серверов. Вот это и называется использование доминующего положения на одном рынке, для продвижения на другом. Только имхо монополия тут не причем, у монополии есть четкое определение в словаре, почему оно не совпадает (если не совпадает ) с законодательным для меня загадка, впрочем копаться мне в этом не интересно. Сама по себе монополия никого не интересует, главное не использовать ее противозаконно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Представим такие ситуации: C>1. Эта компания захватила рынок и пользуясь своими финансовыми ресурсами C>нечестно давит конкурентов. Покупатели в итоге проигрывают из-за C>отсутствия альтернатив.
Это зло безусловно. Но альтернативы-то есть!!! Блин. Такое предчувствие, что скоро станут всем линуксы впаривать (это как с неграми, пардон, афроамериканцами, которых берут на на работу через суд, типа работодатель подозревается в расизме ).
C>2. Компания ползуясь своими ресурсами устраивает демпинг на каком-то C>другом рынке (так как может себе позволить финансовые потери), C>конкуренты умирают (после чего цены можно и поднять). Опять же, в C>проигрыше покупатели.
С этим надо бороться. Я и не спорил, программа флексго мне и нравится особо, однако ничего ужасного в ней не вижу. Пока. Она ужасна для будущего.
C>Вот чтобы такого не было и вводится регулирование монополий.
Нужно вводить регулирование адекватно, а не как сейчас. Почему газпром никто не регулирует?
>> Ситуация хоть и гипотетическая, а вполне реальная. >> А фанатов вообще не перевариваю. С ними невозможен конструктив. C>Кхм. Зеркало?
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
D>> Погоди, может я туплю, но давай рассмотрим гипотетичускую ситуацию: некая фирма стала производить такие хорошие товары, что ее прордукты покупались нарасхват. OLE>Дело то не в хорошести, а в том, что М$ изначально предустанавливала систему по договоренности. Покупатель не выбирал. Ему давали или это или ничего. И часто подобная тактика и сегодня используется. Это и есть монополия. Или это или ничего.
Да, помню. Я просто покупал комп по частям и собирал — дешевле с любой стороны.
D>> А фанатов вообще не перевариваю. С ними невозможен конструктив. OLE>Я далеко не фанат, но некоторые провоцирующие высказывания понуждают принимать соответствующую сторону.
Demiurg wrote: > C>Представим такие ситуации: > C>1. Эта компания захватила рынок и пользуясь своими финансовыми ресурсами > C>нечестно давит конкурентов. Покупатели в итоге проигрывают из-за > C>отсутствия альтернатив. > Это зло безусловно. Но альтернативы-то есть!!!
Есть, вопреки MS (хотя BeOS и OS2 она успешно задушила).
> Блин. Такое предчувствие, > что скоро станут всем линуксы впаривать (это как с неграми, пардон, > афроамериканцами, которых берут на на работу через суд, типа > работодатель подозревается в расизме ).
Если кому что и впаривают — так это винду.
> C>Вот чтобы такого не было и вводится регулирование монополий. > Нужно вводить регулирование адекватно, а не как сейчас.
Надо бы. Например, запретить кампанию MS по официальной выплате откатов.
> Почему газпром никто не регулирует?
Ты удивишься, но его регулируют (как и РАО ЕЭС, телекомы, МПС и много
еще кого). Поэтому в квартире у тебя газ на стоит $1000 за кубометр.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Это зло безусловно. Но альтернативы-то есть!!! C>Есть, вопреки MS (хотя BeOS и OS2 она успешно задушила).
А разые мс это сделала? Я не в курсе...
>> Блин. Такое предчувствие, >> что скоро станут всем линуксы впаривать (это как с неграми, пардон, >> афроамериканцами, которых берут на на работу через суд, типа >> работодатель подозревается в расизме ). C>Если кому что и впаривают — так это винду.
А попробуй впарить не винду — не возьмут Я про обычных юзеров, я свой комп собирал сам (говорил уже), никакой винды там не было, только железо. А эта антимонопольная кампания уже достала — это именно как негр через суд на работу устраивается
>> C>Вот чтобы такого не было и вводится регулирование монополий. >> Нужно вводить регулирование адекватно, а не как сейчас. C>Надо бы. Например, запретить кампанию MS по официальной выплате откатов.
Это бы надо. Офигели.
>> Почему газпром никто не регулирует? C>Ты удивишься, но его регулируют (как и РАО ЕЭС, телекомы, МПС и много C>еще кого). Поэтому в квартире у тебя газ на стоит $1000 за кубометр.
Ну почему сразу удивлюсь? Просто альтернатив нет, а это уже монополия...
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Батенька, да вы давно линкса не видели?
Линкс, это который браузер? Ага, давно... Только куда тебя понесло?
OLE>Я говорю, что цена _будет_ завышена. Причем мотивировал несколько раз.
Вмысле ты к этому лично приложишь усилия? Или какю бы цену МС не назначила, она будет завшена по определению, потому что это МС?
Может тебе стоит вернуться в реальность то?
S4>>Да, ну? OLE>Дада. Именно так. Как ты говоришь — деньги то надо зарабатывать...
Тебя сильно обманули когда сказали, что единственный способ заработать продавать сразу с прибылью. Медитируй почему игровые консоли стоят дешевле себестоимости.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>Есть, вопреки MS (хотя BeOS и OS2 она успешно задушила). >> А разые мс это сделала? Я не в курсе... C>Сделала.
Это значит, что они гады Но продукты нормальные...
C> В конце 90-х МС подписывала соглашения по которым OEMы платили C>за Windows по числу проданных компьютеров. Фактически, покупатели C>должны были платить даже если они не хотели использовать Винду.
Слушай, я читал, что BeOS заглохла, так как приложений не было под нее. Это уж разработчики виноваты, наверное, не смогли продвинуть, а в при чем здесь мс, хз... Микрософт я никогда не обелял и не буду, кстати.
Demiurg wrote: > Это значит, что они гады Но продукты нормальные...
Они достаточно неплохие.
> C> В конце 90-х МС подписывала соглашения по которым OEMы платили > C>за Windows по числу *проданных компьютеров*. Фактически, покупатели > C>должны были платить даже если они не хотели использовать Винду. > Слушай, я читал, что BeOS заглохла, так как приложений не было под нее.
А почему не было приложений? Потому что ОС не была распространена и ее
распространению активно мешали.
В конце 90-х я играл с BeOS — это была очень крутая вещь для того
времени. Там была полноценная защита памяти (во времена Win95/98!) и
поддержка POSIX (то есть фактически можно было легко портировать все
Юниксовые приложения). Особенно выделялся планировщик задач — на P-233 я
мог одновременно смотреть фильм и делать еще что-то.
> Это уж разработчики виноваты, наверное, не смогли продвинуть, а в при > чем здесь мс, хз... Микрософт я никогда не обелял и не буду, кстати.
Ага. BeOS предлагала поставщикам оборудования лицензировать BeOS
_бесплатно_, но они не могли из-за условий лицензирования Винды.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>>Батенька, да вы давно линкса не видели?
S4>Линкс, это который браузер? Ага, давно... Только куда тебя понесло?
ну пропустил букыу "у". Ну забыл твою любовь придираться к словам
S4>Тебя сильно обманули когда сказали, что единственный способ заработать продавать сразу с прибылью. Медитируй почему игровые консоли стоят дешевле себестоимости.
Может именно тебе вернутся в реальность и хотябы перечитать посты? Я уже упоминал про _косвенную_ прибыль. Обернись.
Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:
D> Да, помню. Я просто покупал комп по частям и собирал — дешевле с любой стороны.
Об этом речь и идет. Ты можешь купить по частям, а дадя Вася не может. Он идет в магазин и ему дают винду, ничего больше не предлагая.
D> А разые мс это сделала? Я не в курсе...
Вспомни историю... М$ просто запрещает поставщику предустанавливать что-то кроме себя любимой.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Медитируй почему игровые консоли стоят дешевле себестоимости.
теперь моя очередь отправлять тебя к учебника и объяснять, что прибыль бывает не только прямая. В данном случае имеется соглашение с производителями игр на отчисление процента от продажи игр в пользу m$. или ты думаешь, что тебе прям так подарили 1/3 приставки? Ан нет. Заплатишь. В итоге еще больше!
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
D>> А разые мс это сделала? Я не в курсе... OLE>Вспомни историю... М$ просто запрещает поставщику предустанавливать что-то кроме себя любимой.
Это нужно запрещать. Кто ж спорит? Если это и есть борьба с монополией, то я за обеими руками.
Могу и тортом кинуть, если что
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
S4>>Линкс, это который браузер? Ага, давно... Только куда тебя понесло? OLE>ну пропустил букыу "у". Ну забыл твою любовь придираться к словам
Это потому, что словесной эвкилибристикой ты черное называешь белым. Перестань придумывать и передергивать и придираться к тебе никто не будет.
Скажем даже, если ты пропустил букву у, все равнон не понтно как в разговоре возник линукс, как аргумент, что MacOS более надежная система с большими возможностями...
S4>>Тебя сильно обманули когда сказали, что единственный способ заработать продавать сразу с прибылью. Медитируй почему игровые консоли стоят дешевле себестоимости. OLE>Может именно тебе вернутся в реальность и хотябы перечитать посты? Я уже упоминал про _косвенную_ прибыль. Обернись.
Угу, может этот стоит сделать тебе? Где хоть слово о том, что производитель должен работать без прибыли, речь была о том, что цена от этого не зависит, а завист она только от спроса на рынке, делая производство либо сверхприбыльным, либо нерентабельным, это уж как повезет. Например AMD долгое время работало в убыток, пока не смогла сделать нормальный процессор. И не сомневайся производители приставок содрали бы тройную цену, если бы могли :
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
O>>>А прикол в том, что на Starter Edition можно одновременно открыть только 3 (три) приложения.
_>>А зачем это всё открывать одновременно? Или ты домохозяйку с Цезарем перепутал? Так Цезарю даже 7 приложений понадобилось бы
OLE>Ну есть еще прикольное ограничение 800х600. OLE>А теперь опятьже посчитаем: OLE>ЭЛТ мониторы, в принципе, уже не выпускаются. Те домохозяйка купит ЖК монитор(есесьно дороже ЭЛТ) расчитаный на 1024. И будет себе глаза ломать и говорить: а на фик мне такое счастье то? OLE>Далее нафига ей для 3-х апликух тогда куча памяти которую ей втулят?
Ну если у неё денег на ЖК монитор хватило, то и на винду нормальную наскребёт. Не такая уж дорогая XP Home OEM.
OLE>Корпорация Microsoft разработала маркетинговую программу FlexGo, по которой пользователям придется платить за каждый час работы на домашнем компьютере. Сегодня эта программа начала работать в Бразилии, а в ближайшие 90 дней будет запущена в Мексике, Китае, России и Индии.
OLE>Ой не можу Так постепенно введут налог для М$. Почасовой.
Как только фирма не может дальше продолжать гонку продуктов в том же темпе, что и раньше, она пытается подстадить всех на иглу "сервисов".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>Есть, вопреки MS (хотя BeOS и OS2 она успешно задушила). >> А разые мс это сделала? Я не в курсе... C>Сделала. В конце 90-х МС подписывала соглашения по которым OEMы платили за Windows по числу проданных компьютеров. Фактически, покупатели должны были платить даже если они не хотели использовать Винду. Это делало крайне невыгодным установку альтернативных ОС.
Ну, насчет OS/2 — это слегка перегиб, имхо. К тому времени полуось уже благополучно издохла (нет, новые версии-то выпускались, но рынок был безнадежно упущен), ИБМ ее задушил собственными руками, посредством своей "гениальной" маркетинговой политики в основном.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>В прямом смысле Интернет стоит совсем не копейки вдали от крупных центров. Знаю, что в одном небольшом городе он стоил по цене межгорода ок 2,5 руб за 1 мин. Не такие уж и копейки...
Ну, у нас он стоит по меньшей мере 2,90 за метр... И ничего — другого все равно нет.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Скажем даже, если ты пропустил букву у, все равнон не понтно как в разговоре возник линукс, как аргумент, что MacOS более надежная система с большими возможностями...
Блин. Ты опяфть все перепутал Линукс всплыл, в связи, как ты говоришь, "онанизмом с консолью". Или ты имел в виду таки макось?
S4>пока не смогла сделать нормальный процессор.
Очень спорный вопрос. И на счет работы АМД в убыток и нормальности процессора.
S4>И не сомневайся производители приставок содрали бы тройную цену, если бы могли
Я и не сомневаюсь. Вон за винду дерут даже не тройную...
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Скажем даже, если ты пропустил букву у, все равнон не понтно как в разговоре возник линукс, как аргумент, что MacOS более надежная система с большими возможностями...
Чтото я непомню разговоров про консоль в контексте макоси. Варианта 2 — либо консоли там нет либо такаяже удобная и можнаю штука, как в других линуксах...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][651]
[И саго, употребленное не в меру, может причинить вред. [К. Прутков]]
Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:
D> А, ну ты уже на полном серьезе сравнил винду с дошираком Дешевый прием. Но все же — приходит человек в магазин и говорит, что хочет комп с линуксом. Ему — есть только с виндой. Он обиженный уходит, типа нет нормальных компов (нормальной еды). Реальная ситуация?
На рынке КПК очень даже реальная.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][651]
[Крохотный факт стоит целого сонма несбыточных грез. [Р. Эмерсон]]
S4>>Это оплата за копм, прочти наконец новость то. Ну да в составт комп входит ОС, какая неожиданность... H_I>Опа!.. А почему софт входит в стоимость железа? Я покупаю железо!
Угу, я когда фонарик покупал у меня ппочемуто спросили — у вас батарейки свои или вам наших завернуть? Завернуть? а каких? есть по 7 рублей, есть по 70...
H_I>З.Ы. А ты, часом, не представитель Microsoft?
Да кстати...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][651]
[Большая отвага заменяет большое умение. [Б. Грасиан]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Угу, я когда фонарик покупал у меня ппочемуто спросили — у вас батарейки свои или вам наших завернуть? Завернуть? а каких? есть по 7 рублей, есть по 70...
От то ж... Почему кто-то за меня решает, что мне покупать в качестве софта. На работе — я не спорю. За что посадили, на том и работаем. Но уж дома — "ни за фто!" (с)
Кстати... Заметил, что ХРень на моем железе работает процентов на 30 медленнее, чем Debian Sarge. Я не фанат линукса, отнюдь. Но меня это настораживает...
H_I>>З.Ы. А ты, часом, не представитель Microsoft? S>Да кстати...
Я — точно нет.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Блин. Ты опяфть все перепутал Линукс всплыл, в связи, как ты говоришь, "онанизмом с консолью". Или ты имел в виду таки макось?
Ты как наркоман, постоянно теряешь контекст разговора, что утомляет. Напоминаю фраза относилась к людям, а не к операционным системам. Ты выдал как аргумент и факт, что макос более надежная и функциональная система, я предложил тебе подбные аргументы излагать на лоре, где велиакая алтернативная система — религия и её защищенность и фукциональность по отношению в винде догма, причем любой системы. Так доступно или еще расжевать?
S4>>пока не смогла сделать нормальный процессор. OLE>Очень спорный вопрос. И на счет работы АМД в убыток и нормальности процессора.
Ну для тебя может и спорно, но для вообще факт, уже исторический. Вообще информация о финансовом состоянии таких контор не закрытая.
OLE>Я и не сомневаюсь. Вон за винду дерут даже не тройную...
Угу, я заметил... Судя по количеству твоих антимс постов у тебя с мс большая проблема, выглядишь прям как обиженный ребенок. Скажи честно на работу не взяли, вот и обиделся?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А теперь представь у меня дома amd64 3800 X2 на gentoo... Да еще пересобраное все с оптимизацией просто + с оптимизацией под камень...
Ды, аналогично... Только у меня 4300+ и Debian. Все пересобранное, все с оптимизацией... Не машина, а просто песня.
Тут недавно спор вышел, что небезызвестный "Консультант+" не пойдет на линуксе под эмулятором... Но то ли у меня руки кривые, то ли я что-то неправильно сделал... Он у меня завелся и забегал. Причем, так шустро, что никакой ВЫНЬ-машине не угнаться... Одно смущает... Для моего TV-тюнера дровишки бы достать... И вообще было бы все замечательно. А то есть какие-то, но книвущие по самое немогу... И без исходников, заразы...
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Угу, я заметил... Судя по количеству твоих антимс постов у тебя с мс большая проблема, выглядишь прям как обиженный ребенок.
S4>Скажи честно на работу не взяли, вот и обиделся?
Даже не предлагали, а мне что-то и неохота самому туда слать свои сиви.
По службе сейчас другим занимаюсь, и есть материал для сравнения.
S4>Напоминаю фраза относилась к людям, а не к операционным системам.
Восстановлю хронологию: я>Мне то пофигу на самом деле. Не я ж буду такое покупать. Маки вона продают ос вместе с системой. Правда "немного" на других условиях. Ты>Вообще на гораздо более жестких условиях, если что. Но тем можно, те не МС. я> Да и уровень систем все таки разный и по функциональности и по защищенности и по надежности. Ты>Ты эта, сайтом не ошибся? Это не лор. я>Это HW. Ты>Я надеюсь, что тут красноглазых свистков поменьше, чтобы такая ахинея прокатывала. Все-таки большая часть людей имеет отношение к программированию, а не только к онанизму с консолью.
Вот и приехали При чем тут консоль, макось и красноглазые
Ну и выложу свои мысли про отличия макоси и винды.
Да цены сопоставимые, что на саму ось, что на софт но:
1. Макось это прежде всего качество которое м$ и не снилось
2. Сама система, насколько я помню совместима по посикс, м$ забивает на _все_ стандарты с целью подменить их на свои.
2.1 Тк есть посикс, то куча фряшных апликух легонько вкомпиливается.
3. Ось более защищена и юзерски френдлива.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Одно смущает... Для моего TV-тюнера дровишки бы достать... И вообще было бы все замечательно. А то есть какие-то, но книвущие по самое немогу... И без исходников, заразы...
Ойли? Что за тюнер? мой avermedia tv studio 2003 бегал очень даже... И tv и fm...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][651]
[Книга — не оттиск души, но просто дозволенный отдых. [Овидий]]
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
S4>>Напоминаю фраза относилась к людям, а не к операционным системам. OLE>Восстановлю хронологию: я>>Мне то пофигу на самом деле. Не я ж буду такое покупать. Маки вона продают ос вместе с системой. Правда "немного" на других условиях. Ты>>Вообще на гораздо более жестких условиях, если что. Но тем можно, те не МС. я>> Да и уровень систем все таки разный и по функциональности и по защищенности и по надежности.* Ты>>Ты эта, сайтом не ошибся? Это не лор. я>>Это HW. Ты>>Я надеюсь, что тут красноглазых свистков поменьше, чтобы такая ахинея прокатывала. Все-таки большая часть людей имеет отношение к программированию, а не только к онанизму с консолью.
OLE>Вот и приехали. При чем тут консоль, макось и красноглазые
* Здесь ты делаешь вывод, что яблоку "можно", потому что "уровень систем все таки разный". Для меня непонятно, почему он вдруг стал разным, b ntv ,jktt почему из этого следует, что им можно. Причем заметь в отличии от лора, тут не религии алтернативной ос и высказывание макос надежнее, функциональнее и защищенее , лично у меня не вызывает щенячьего восторга, более того представляется весьма и весьма сомнительным. (что бы избежать вопросов: "если бы ты попробовал" я программирую и пользуюсь в точисле и юниксами, разными) А уж выводы которые ты делаешь на основании этого "очевидного" утверждения тем более... Коноль тут при том, что есть определенная категория людей, которым совершенно не важны возможности системы, поскольку их основное занятие это переустановку новых версий и перекомпиляция всчего чего только можно, а для самоудовлетворения им достаточно принадлежать к клубу пользователей vi и консоли. Для них "уровень систем все таки разный" сомнений не вызывает.
Вроде тут обсуждали программу flexgo, я по крайней мере, только ее. И ввязывать в windows vs not windows не хочу.
Права на свое мнение ты, разумеется, имеешь, но это не значит, что оно непременно правильное, хотя и может быть таковым и, уж извни, мой отказ спорить по ним, что мне нечего возразить. Я искренне надеюсь, что ты понимаешь что делать вывод о том плоха ли программа FlexGo на основании того, лучше винда или хуже, как бы это помягче сказать не совсем корректно...
OLE>Ну и выложу свои мысли про отличия макоси и винды. OLE>Да цены сопоставимые, что на саму ось, что на софт но: OLE>1. Макось это прежде всего качество которое м$ и не снилось OLE>2. Сама система, насколько я помню совместима по посикс, м$ забивает на _все_ стандарты с целью подменить их на свои. OLE>2.1 Тк есть посикс, то куча фряшных апликух легонько вкомпиливается. OLE>3. Ось более защищена и юзерски френдлива.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>* Здесь ты делаешь вывод, что яблоку "можно", потому что "уровень систем все таки разный". Для меня непонятно, почему он вдруг стал разным
Маки-цельная система, включающая в себя и ось и железо. Так было всегда. м$ , повторю, ищет новые рынки. 1.Почему? 2. Для чего им подобная модель (при том усложненная), которая заранее изыестно — будет менее качественной мака (не факт, что дешевле)? Про атари уже говорили-где они сейчас?3. Почитай последние темы, в том числе мои. М$ мечется и буйствует. Придумывает какие то непонятные идейки с откатами. Плюется на стандарты. Солидные корпорации так себя не ведут
S4>Коноль тут при том, что есть определенная категория людей, которым совершенно не важны возможности системы, поскольку их основное занятие это переустановку новых версий и перекомпиляция всчего чего только можно, а для самоудовлетворения им достаточно принадлежать к клубу пользователей vi и консоли. Для них "уровень систем все таки разный" сомнений не вызывает.
И ты всех, кому не нравится забавная и в тоже время агрессивная политика м$ дружно записал "к клубу пользователей vi и консоли"?
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
S4>Вроде тут обсуждали программу flexgo, я по крайней мере, только ее. И ввязывать в windows vs not windows не хочу. S4>Права на свое мнение ты, разумеется, имеешь, но это не значит, что оно непременно правильное, хотя и может быть таковым и, уж извни, мой отказ спорить по ним, что мне нечего возразить. Я искренне надеюсь, что ты понимаешь что делать вывод о том плоха ли программа FlexGo на основании того, лучше винда или хуже, как бы это помягче сказать не совсем корректно...
в этой ветке я не собирался спорить. это мое ИМХО.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ойли? Что за тюнер? мой avermedia tv studio 2003 бегал очень даже... И tv и fm...
AverMedia на чипе Connexant BT878. Дрова есть. И TV, и FM работают, я не спорю. А пульт? Проблемс... Оцифровка не работает... И так, по мелочи еще... А ты дрова свои могешь прислать? Мыло есть в профайле...
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>во-вторых, пока "железо" МС отличается высочайшим качеством, хоть его и не много.
Я что-то проспал?! Какое это такое железо от МС? Ручник что ли? Свят-свят-свят! Чур меня от такого железа на моем компе...
S4>И причем тут FlexGo? В огороде бузина в киеве дядька.
Да при том же! Не прокатит такой номер в России — или просто не будут покупать, или сломают на раз.
S4>PS: Замени в программе FlexGo Windows Home на ВАЗ-2107 и МС на автоваз. Суть та же, платишь если ездишь пока не выплатишь стоимость машины. И оцени свои аргументы заново.
Не о том ты говоришь... Мы (как противники FlexGo) говорим о том, что никто не может решать за нас, что будет стоять на наших компах. Тем более, предлагать сомнительное удовольствие башлять некислое бабло вообще непонятно кому. А если они наряду с активацией карты будут еще и информацию мою тырить? Нафига мне такое счастье?
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Я что-то проспал?! Какое это такое железо от МС? Ручник что ли? Свят-свят-свят! Чур меня от такого железа на моем компе...
Ну мышки или клавиатуры наример, может чего еще. Я вот только не думаю, что остальные должны внимание образать какое железо ты лично суешь в свой комп. Мне хоть консервную банку засунь, твое лично дело. Почему твои предпочтения должны ограничивать выбор других — загадка...
S4>>И причем тут FlexGo? В огороде бузина в киеве дядька. H_I>Да при том же! Не прокатит такой номер в России — или просто не будут покупать, или сломают на раз.
Это только твое мнение. Точка. Не надо выдавать свое мнение за факт и уж тем более на этом основании делать далекоидущие выводы. Сломают не оценят, это не твои проблемы, проблемы МС. Сам факт, что ее не будут покупать или сломают, не делает ее ни хуже, ни луше.
H_I>Не о том ты говоришь... Мы (как противники FlexGo) говорим о том, что никто не может решать за нас, что будет стоять на наших компах. Тем более, предлагать сомнительное удовольствие башлять некислое бабло вообще непонятно кому. А если они наряду с активацией карты будут еще и информацию мою тырить? Нафига мне такое счастье?
Я понял, ты идеальный потребитель рекламы. Стоит появится на экране новому порошку ты тут же бежишь его покупать. Стоит объявить любую программу кредитования ты тут же ломишься ее офрмлять... Надо или не надо вопрос не ставится, раз она сущетвует в природе ты "в игре", в этом смысле да, тебе навязывают. Советую обратится к специалисту, это дешевле обойдется.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>AverMedia на чипе Connexant BT878. Дрова есть. И TV, и FM работают, я не спорю. А пульт? Проблемс... Оцифровка не работает... И так, по мелочи еще... А ты дрова свои могешь прислать? Мыло есть в профайле...
Насчет пульта незнаю, не пробовал — нужды не было....
Дрова в ядре
Качаеш, отмечаеш что надо, собираеш, устанавливаеш www.kernel.org
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][651]
[Для того, чтобы жить как следует, надо иметь или разум или петлю. [Диоген]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>>Скажем даже, если ты пропустил букву у, все равнон не понтно как в разговоре возник линукс, как аргумент, что MacOS более надежная система с большими возможностями... S>Чтото я непомню разговоров про консоль в контексте макоси. Варианта 2 — либо консоли там нет либо такаяже удобная и можнаю штука, как в других линуксах...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>MacOS уже линукс? По-моему, её из фри сделали. S>Не совсем... К вопросу о наследственности...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А почему не было приложений? Потому что ОС не была распространена и ее C>распространению активно мешали.
ИМХО причина другая: у производителей BeOS не было вменяемой политики. Это косвенно следует из факта, что сейчас ОС никому не нужна, но сорцы открывать не торопятся. А желающие есть — пишут же Haiku с нуля.
C>Ага. BeOS предлагала поставщикам оборудования лицензировать BeOS C>_бесплатно_, но они не могли из-за условий лицензирования Винды.
А разве это не была ОС для Super Amiga? И когда ничего не вышло с железом (хм, 2-4 PPC в то время ), портировли под x86 и начали раздавать бесплатно, но было уже поздно.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
C>>А почему не было приложений? Потому что ОС не была распространена и ее C>>распространению активно мешали.
GN>ИМХО причина другая: у производителей BeOS не было вменяемой политики. Это косвенно следует из факта, что сейчас ОС никому не нужна, но сорцы открывать не торопятся. А желающие есть — пишут же Haiku с нуля.
Так ведь сырцы куплены пальмой. А историю BeBox ты таки почитай. Политика нормальная была.
C>>Ага. BeOS предлагала поставщикам оборудования лицензировать BeOS C>>_бесплатно_, но они не могли из-за условий лицензирования Винды.
GN>А разве это не была ОС для Super Amiga? И когда ничего не вышло с железом (хм, 2-4 PPC в то время ), портировли под x86 и начали раздавать бесплатно, но было уже поздно.
хм... http://ru.wikipedia.org/wiki/BeOS
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Если ты не ответишь на вопрос, уже несколько раз заданный кто тебе указывает и каким образом, т.е. именно указывает, не оставляя тебе выбора, будем считать, что слив засчитан. Простой вопрос ведь правда.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Так ведь сырцы куплены пальмой. А историю BeBox ты таки почитай. Политика нормальная была.
Где эта история? Википедию не надо, там всё в стиле "однако до сих пор история остаётся тёмной". Цены на BeBox с 2мя PPC измерялись несколькими K$.
GN>>А разве это не была ОС для Super Amiga? И когда ничего не вышло с железом (хм, 2-4 PPC в то время ), портировли под x86 и начали раздавать бесплатно, но было уже поздно. OLE>хм...
Это к какой части относится? Если к Amiga, то:
BeBox назывались "Silicon Graphics для бедняка" из-за их мощности, позволяющей творить чудеса с графикой, и относительно невысокой стоимости.
После проблем у Commodore фанаты озадачились будущим, и кое-кто (не будем показывать пальцем на Be) заговорил под шумок то ли о Super Amiga, то ли о Power Amiga.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>>Так ведь сырцы куплены пальмой. А историю BeBox ты таки почитай. Политика нормальная была.
GN>Где эта история? Википедию не надо, там всё в стиле "однако до сих пор история остаётся тёмной". Цены на BeBox с 2мя PPC измерялись несколькими K$. http://vmeste.org/tema/main_0104.shtml
а так же гугль.
GN>>>А разве это не была ОС для Super Amiga? И когда ничего не вышло с железом (хм, 2-4 PPC в то время ), портировли под x86 и начали раздавать бесплатно, но было уже поздно. OLE>>хм... GN>Это к какой части относится? Если к Amiga, то: GN>После проблем у Commodore фанаты озадачились будущим, и кое-кто (не будем показывать пальцем на Be) заговорил под шумок то ли о Super Amiga, то ли о Power Amiga.
беос писалась для at&t камней. Можно сказать амига, но амига тут не при чем
На мой вопрос ты не ответил, пустопорожние рассуждления на отвелеченные темы за ответ никак приняты быть не могут.
H_I>З.Ы. Еще раз скажу: меня раздражает не сама M$, а ее, мягко говоря, несколько агрессивная политика впаривать свои продукты под любым предлогом.
Извини, но это только твои проблемы. В прямом смысле. Не всмысле, что ты их должен решать, а вмысле проблемы твоего восприятия, как некоторых раздражают вполне нормальные запахи или цвета. Пей успокоительное, но превый шаг это самому себе признать, что мс и любая другая контора (все кстати одинаковы, в этом смысле) тут не причем. Успехов.
Это ссылка вникуда. Что там предлагается найти?
GN>>>>А разве это не была ОС для Super Amiga? И когда ничего не вышло с железом (хм, 2-4 PPC в то время ), портировли под x86 и начали раздавать бесплатно, но было уже поздно. OLE>>>хм... GN>>Это к какой части относится? Если к Amiga, то: GN>>После проблем у Commodore фанаты озадачились будущим, и кое-кто (не будем показывать пальцем на Be) заговорил под шумок то ли о Super Amiga, то ли о Power Amiga.
OLE>беос писалась для at&t камней. Можно сказать амига, но амига тут не при чем
Хорошо. Признак плохой политики №1 — выбрали бесперспективный проц. Признак плохой политики №2 — после первого провала, назвали себя приемником почившего конкурента — и, чего хотели, то и получили. И уже после этого начали обвинять MS, что те им мешают на платформе x86. И, что самое интересное — Apple тоже не пустила Be на свою платформу — но они почему-то не козлы, как MS
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Хорошо. Признак плохой политики №1 — выбрали бесперспективный проц.
Спорный вопрос. Выбор тогда был небольшой. Как большой плюс -они очень быстро портировали ее на маки! и затем на писи.
GN>Признак плохой политики №2 — после первого провала, назвали себя приемником почившего конкурента — и, чего хотели, то и получили.
Хм.... Что то это момент я упустил. GN>И уже после этого начали обвинять MS, что те им мешают на платформе x86.
После чего? Вот этого что ли:
Прознав о соглашении с BeOS, сначала в американский, а потом и в Токийский офис Hitachi обратились должностные лица Microsoft с требованием немедленно все это дело прекратить. В частности, Microsoft последовательно потребовала: (1)убрать иконку перезагрузки в BeOS с рабочего стола Windows, (2)убрать с упаковки компьютера либо логотип Windows, либо логотип BeOS, (3)удалить из системы мультизагрузчик.
Compaq сделал выбор в пользу BeIA и в начале 1998г. известил Be, Inc. о том, что их разработка полностью подходит для целей Compaq, а Windows CE с этими целями просто не справляется. Стороны начали доработку устройства и программного обеспечения. В октябре того же года, Билл Гейтс лично посещает главу Compaq Экхарда Пфайфера. Что обсуждали высокие договаривающиеся стороны – неизвестно, но в начале ноября Compaq, принеся необходимые извинения, известил Be, Inc. о том, что неожиданно получил данные о том, что Windows CE их устраивает полностью, и выпускаемые наладонные компьютеры будут работать под руководством этой операционной системы.
? GN>И, что самое интересное — Apple тоже не пустила Be на свою платформу — но они почему-то не козлы, как MS
Апль выпускает сама готовое изделие. Ну сколько объяснять можно! М$ только ОС! Вот будут у них копы типа ХъВохъ никто спорить не будет. А пока что они в партнерских отношениях с производителями. По сабжу обращу внимание на то, что ФлекГо — это не их компьютеры. Это оплата их ОСи.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>>В прямом смысле Интернет стоит совсем не копейки вдали от крупных центров. Знаю, что в одном небольшом городе он стоил по цене межгорода ок 2,5 руб за 1 мин. Не такие уж и копейки...
H_I>Ну, у нас он стоит по меньшей мере 2,90 за метр... И ничего — другого все равно нет.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Ну, я не геймер... Мне до их рюшечек и фишечек — наплевать... Изобилие кнопок на крысе не есть признак качественности железа. Мне не в лом пару кнопок на клаве придавить, нежеле судорожно вспоминать, для чего и какая кнопка на крысе мне нужна.
Собственно говоря, это и не геймерсакая мышь. Внешний вид — на любителя, очень простой (2 кнопки и колесо ), а пример с геймерами я привел для того, чтобы указать на то, что качество сенсора весьма неплохое.
С>> Еще есть Хъ-ящик (X-BOX). H_I>И насколько оно широко распространено? Честное слово — ни разу не видел. Не то, чтоб кто-то купил... А и в продаже тоже. К тому же, оно как-то по соотношению цены к нормальному ПК не тянет. Да и слабовато откровенно. А модифицировать оную? Про это вообще можно забыть. Есть, конечно, умельцы... Но оно того стоит? ИМХО не очень.
Живьем я тоже не видел Но судя по тому, что слышал и видел в инете, достаточно неплохая вещь, не хуже своих конкурентов. Хотя если бы вдруг приспичило покупать игрушковую консоль, купил бы Sony PS Говорят, на PS3 будет линукс+SDK по дефолту.
H_I>Скорее всего. Как первое, так и второе. Железо — оно железо и есть. Либо работает, либо нет. С ПО все сложнее. Но тем не менее, это не повод, чтоб впаривать по дефолту поделки от мелкомягких в составе ПК. Например, я подрабатываю сисадмином в одной конторе. А шеф этой конторы и слышать ничего не хочет про мелкомягких. И на всех компах стоит Linux. Недавно покупал в контору три новых компа, непременно брендовых. И почему-то на них уже установлена винда и офис, и их стоимость уже включена в стоимость компа. За каким лядом кто-то решает, что я туда поставлю? В общем, после некоторых препирательств, ссылок на всяко-разные законы удалось убедить продавца вычесть из стоимости компов стоимость ПО.
Согласен на 100%. В плане такого впаривания мелкомягкого софта полное свинство творится. Особенно у ноутбуков — попробуй купи понравившуюся модель без винды.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:
D>> А, ну ты уже на полном серьезе сравнил винду с дошираком Дешевый прием. Но все же — приходит человек в магазин и говорит, что хочет комп с линуксом. Ему — есть только с виндой. Он обиженный уходит, типа нет нормальных компов (нормальной еды). Реальная ситуация?
S>На рынке КПК очень даже реальная.
Опять же у нас в городе я специально две недели обегал все магазины и так и не нашел ноут с линуксом — нету. В одной фирме сделали предложение поставить линукс на ноут отдельно = заплатить за диск с виндой + заплатить за установку линукса. Так что ситуация в точности такая.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Ты сам признался, что противник FlexGo. Поскольку внятных аргументов кто тебязаставляет ей пользоваться я не увидел, следовательно выступаю против нее ты ограничиваешь моё право выбора. Как собака на сене, сам не ем и другим не дам.
Твое право пока никто не ограничивал. А вот мое право купить ноут с линуксом ой как ограничили.
S4>Это твои личные проблемы. Позволь другим самим решать, что им лучше гениус и мс. S4>Как обычно пинков в пустоту. Размер дравйверов и качество сборки между собой никак не свзаны.
Вот-вот правда накой мне крутое железо с левыми драйверами, с которыми оно все равно нормально не работает, например Радионы под линух никому нафик не нужны. Мыши с кривыми дравами тоже. Меня лично задолбали сканеры с программой сканирования изображения, которая весить Ё150 метров.
S4>Если ты не ответишь на вопрос, уже несколько раз заданный кто тебе указывает и каким образом, т.е. именно указывает, не оставляя тебе выбора, будем считать, что слив засчитан. Простой вопрос ведь правда.
Много раз отвечали видно не просто увидеть противоположное мнение.
S4>А ты попробуй, на свои слова отстраннено взглянуть. Компания предлагает свой продукт, не тебе лично заметь, а всем. Та называешь это навязыванием тебе. Уж, извини, я это адекватной реакцией считать не могу.
Майкрософт достало. Оно навязывает всем в том числе и мне. Ты можешь этого не замечать под Виндой. Попробуй жить только под линуксом. Там все пронизано давлением Майкрософт. От него никуда не деться просто таки.
P. S. Я виндой вообще не пользуюсь, но давление еще как замечаю, подумай почему. Причем давление не в виде высказывания пользователей на форумах, а реально ощутимое давление, которое бьет по кошельку и по времени.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Опять же у нас в городе я специально две недели обегал все магазины и так и не нашел ноут с линуксом — нету. В одной фирме сделали предложение поставить линукс на ноут отдельно = заплатить за диск с виндой + заплатить за установку линукса. Так что ситуация в точности такая.
Странно. У нас (Екатеринбург) — довольно много предложений нотбуков с предустановленным пингвином. И не только отечественные iRU, Prestigio и MaxSelect, но и вполне брендовые Fujitsu-Siemens. Так что утверждать что на рынке нотбуки только с виндой — не стоит. Другое дело, что спрос на нотбуки с пингвином несоизмеримо меньше, чем на нотбуки с виндой, и многие торговцы их просто не закупают у производителей.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Нет у тебя такого права. У тебя есть право выбора, какую модель купить А, Б или В. А у производителя есть право решать что туда поставить линукс виндовс или дос.
Оп-паньки... А у производителя есть право ограничивать меня в выборе? Я, например, хочу брендовый комп. Но! Исключительно голый. И диски в нем чтоб не размеченные даже были. Я их потом под свои нужды сам размечу. И сам же решу, что мне туда поставить. Разве не так? А мелкомягкий Билл, надавливая на производителей железа, вынуждает меня покупать вынь... Попробуй доказать обратное. Или ты никогда компы не покупал? Не россыпью, а готовые. Пройдись по фирмам, посмотри... Очень пользительно в плане самообразования.
S4>Мнение тут не катит, тут надо факты, поскольку на основе мнений делать выводы некорректно. А с фактами у вас напряженка, какзалось бы вот сюда мог сделать копи-пэйст, раз их много раз говорили, ан нет опять только ссылка вникуда.
За все время дискуссии ты сам не привел ни одной ссылки и ни одной цитаты. И кто из нас больший демагог?
S4>Мыло мочало, начинай сначала... Вы свои лозунги про навязывание уже утомили повторять, попробуйте для разнообразия их доказать. Не что МС где-то на кого-то так когда то надавила, циаттой с левого сайта, а как она личано навязала вам...
Почитай историю OS/2 от небезызвестной фирмы IBM. И кто кого похоронил? И аналогично можно сказать про практически все, к чему прикасается мелкософт.
__M>>P. S. Я виндой вообще не пользуюсь, но давление еще как замечаю, подумай почему. Причем давление не в виде высказывания пользователей на форумах, а реально ощутимое давление, которое бьет по кошельку и по времени.
S4>Это называется параноя.
Это называется смотреть на мир трезво и не сквозь розовые очки.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
S4>>МС злой демон, который всех хочет поиметь. OLE>Да. Это так.
Клиника?
S4>>Ваши обвинения вам и доказывать, по-умолчанию даже МС ни в чем не виновата. OLE>Повторю в n-тый раз: "Так постепенно введут налог для М$. Почасовой."
Да хоть n+1, ты докажи. А тое тебя тоже могу сказать — врешь, причем сознательно, приследую низменные цели. Будешь оправдываться?
S4>>Дешевый, популисткий трюк, даже комментировать нечего. OLE>Безусловно. Так и есть. Можно и больше фактов найти. Интернет — город маленький.
Факты? Да ты попал пальцем в небо, Похоже по жизни выдаешь желаемое за действительное.
S4>>1. Ты судишь за поступки которые еще не сделаны. OLE>"Так постепенно введут налог для М$. Почасовой." Суждение о налоге? Это план-максимум m$, ни для кого не являющийся тайной.
Документ максимум плана в студию. Я то я знаю твой максимум план: сначала разрушить мс, потом стать диктатором и заставить всех платить за воздух, а ещ поедать младенцев.
OLE>
OLE>Compaq сделал выбор в пользу BeIA и в начале 1998г. известил Be, Inc. о том, что их разработка полностью подходит для целей Compaq, а Windows CE с этими целями просто не справляется. Стороны начали доработку устройства и программного обеспечения. В октябре того же года, Билл Гейтс лично посещает главу Compaq Экхарда Пфайфера. Что обсуждали высокие договаривающиеся стороны – неизвестно, но в начале ноября Compaq, принеся необходимые извинения, известил Be, Inc. о том, что неожиданно получил данные о том, что Windows CE их устраивает полностью, и выпускаемые наладонные компьютеры будут работать под руководством этой операционной системы.
OLE>БеОСь вышла на кпк только в редакции сони, и то не до конца. Почему?
Потому что кривизна полная. Решение принимал как видишь Compaq. Может ты по жизни и не хочешь нести отвествнность за свои поступки и все время ищещь виноватого, но для других это обычно не так. Ты уже утомид конкрентно дассной цитатой, других нет? Что обсуждали высокие договаривающиеся стороны – неизвестно, т.е. вас ничего на самом деле не извесно, кроме вососанных из палца выводов. Вот такие у вас "факты".
OLE>Выводы из чего? Каких условий? Мой вывод: "Так постепенно введут налог для М$. Почасовой."
Да-да, из чего? Вестимо из чего, из пальца. Это не вывод, это фантазия на тему...
OLE>Я говорю>Почему я (как один из многих) не могу критиковать ее? Я даже тортиками не кидаюсь OLE>Ы?
Ты можешь! Критиковать! Но вот говорить от имени всех не можешь. Скажем мне ты можешь сказать что тебе не нравится flexgo, но не можешь говорить что она не подходит потребителю, абстрактному.
S4>>5. Ты испытываешь личную неприязнь к МС, что мешает тебе судить их пуступки отдельно друг от друга. OLE>Личную, к сожалению, не испытываю Обделен чувством зависти от Бога.
S4>>6. Ты даже не пытаешься встать на другую точку зрения, скажем даже напридумав куче мнимых, поскольку реального предложения еще нет, недостатков ты даже не подумал рассмотреть плюсы, чего требует любое объективное наблюдение. OLE>Плюсы, думаю, знаю, возможно, лучше тебя. Как-то работаю таки.
Ты работаешь в программе FlexGo? По моему тебя совсем занесло, либо ты, как обычно, потерял контекст разговора, как политик прямо отвечаешь на впрос, который хотел бы что бы тебе задали.
OLE>Зря. Открой личико.
Не верю я, что люди хотят знать о них правду.
OLE>Ах фотошопом-офисом? Я ими обоими сто лет не пользуюсь. Мне легче за триальный импакт заплатить. Ну, а глючный офис вообще заменяется бесплатно.
И фотошоп так же легко заменишь, ага? Мне вот все его возможности вовсе не нужны, но иногда хочешься воспользоваться именно фотошопом, скажет есть нужный фильтр под него. Гораздо выгоднее заплатить за однократное использование.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
S4>>>МС злой демон, который всех хочет поиметь. OLE>>Да. Это так. S4>Клиника?
Те поиметь не хочет? Или она таки щастья всем хочет, принуждая покупать себя?
S4>Да хоть n+1, ты докажи. А тое тебя тоже могу сказать — врешь, причем сознательно, приследую низменные цели. Будешь оправдываться?
Конечно не буду.
S4>Документ максимум плана в студию.
Намекну: http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1912877&only=1
внимательней форум читай
S4>Потому что кривизна полная.
Интересно-ты вообще БеОСь видел? S4>Решение принимал как видишь Compaq. Может ты по жизни и не хочешь нести отвествнность за свои поступки и все время ищещь виноватого, но для других это обычно не так.
На основании чего было принято такое решение? Почему оно было изменено? Почему билл беспокоился об ответственности компака? S4>Ты уже утомид конкрентно дассной цитатой, других нет?
Если кто-то не врубается с первого раза- мне не сложно повторить. Пока не поймет.
S4>Ты можешь! Критиковать! Но вот говорить от имени всех не можешь. Скажем мне ты можешь сказать что тебе не нравится flexgo, но не можешь говорить что она не подходит потребителю, абстрактному.
Я тебе уже говорил. На какую сумму оплаты мышиного клика ты согласен?
S4>И фотошоп так же легко заменишь, ага? Мне вот все его возможности вовсе не нужны, но иногда хочешься воспользоваться именно фотошопом, скажет есть нужный фильтр под него. Гораздо выгоднее заплатить за однократное использование.
Именно заменю. Могу сказать, как бывший дизайнер-фильтры это костыли. Если не умеешь кратко и цельно изложить свою мысль (если она у тебя есть) — используй фильтры. Если мысли нет-тоже фильтры в руки (а-ля армянский дизайн).
H_I>Оп-паньки... А у производителя есть право ограничивать меня в выборе?
Есть. Поскольку сей выбор они осуществляют за свой счет и руководствуясь своими интересами.
H_I>Я, например, хочу брендовый комп. Но! Исключительно голый. И диски в нем чтоб не размеченные даже были.
И что? Кто тебе сказал, что у тебя есть право требовать исполнения твоих желаний? Тебя обманули
H_I>За все время дискуссии ты сам не привел ни одной ссылки и ни одной цитаты. И кто из нас больший демагог?
Программы FlexGo в России еще нет, следовательно ни ссылок, ни цитат еще и быть не может. Вы именно демагогией и занимаетесь, придумывая за мс планы мирового господства.
S4>>Мыло мочало, начинай сначала... Вы свои лозунги про навязывание уже утомили повторять, попробуйте для разнообразия их доказать. Не что МС где-то на кого-то так когда то надавила, цитатой с левого сайта, а как она лично навязала вам...
H_I>Почитай историю OS/2 от небезызвестной фирмы IBM. И кто кого похоронил? И аналогично можно сказать про практически все, к чему прикасается мелкософт.
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Пожалуйста. HP, Fujitsu и Acer достаточно брендовые компы? Зачем писать неправду?
И в чем неправда? Набери там же Windows XP. И ты будешь приятно изумлен изобилием... Почему-то с Linux — неполные две страницы. И то — какие-то кастрированные компы. Памяти 256 метров... Диск — в лучшем случае 80 гигов... Это уже даже не офисный вариант.
И ни одного на базе AMD. А если я еще в купе с M$ и Intel недолюбливаю?
L>IBM сама ее и похоронила. В 1994-1995 годах OS/2 могла легко задавить Windows. Не удалось ей это исключительно благодаря тому, что IBM не занималась ее продвижением. Никак.
Да? Мне казалось иначе... Ну, пусть так будет... А как же тогда NetWare? Тоже никак не продвигалась?
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Те поиметь не хочет? Или она таки щастья всем хочет, принуждая покупать себя?
Если ты всем хочешь счастья, даже искренне, то опасен гораздо сильнее МС, я бы даже сказал тебя надо срочно изолировать, пока ты не приступил к действиям.
Ты наверно живешь в каком то гетто. Меня например никто не принуждает. Хотя, строго говоря, я не видел доказательст принуждения и от тебя.
S4>>Да хоть n+1, ты докажи. А тое тебя тоже могу сказать — врешь, причем сознательно, приследую низменные цели. Будешь оправдываться? OLE>Конечно не буду.
Ладно хоть не цитату самого себя. Цитату в студию ее и будем обсужадть, а не то как demiurg понял.
S4>>Потому что кривизна полная. OLE>Интересно-ты вообще БеОСь видел?
А ты видел? Не беос где-то, а беос на кпк производства compaq? Уверен, что нет, так с какого перепоя ты решил, что непременно прав?
OLE>На основании чего было принято такое решение? Почему оно было изменено? Почему билл беспокоился об ответственности компака?
Это согласись всего лишь вопросы, в вовсе не доказательсвто твоей правоты. Может на него инопланетяне повлияли, кто знает.
S4>>Ты уже утомид конкрентно дассной цитатой, других нет? OLE>Если кто-то не врубается с первого раза- мне не сложно повторить. Пока не поймет.
Ты случайно не сайнтолог или может последователь гробового. Повторяешь пока сам в свою чушь не поверишь?
S4>>Ты можешь! Критиковать! Но вот говорить от имени всех не можешь. Скажем мне ты можешь сказать что тебе не нравится flexgo, но не можешь говорить что она не подходит потребителю, абстрактному. OLE>Я тебе уже говорил. На какую сумму оплаты мышиного клика ты согласен?
На ту которая мне будет выгоднее чем покупать сразу. И? Я знаю ты привык воровать все и целиком, но счастье не вечно. Если мне не понравятся условия, лично я буду не стенать, а использовать альтернативу. Мне так повезло, что никто мне ее иметь не запрещает, это у вас в гетто по другому.
OLE>Именно заменю. Могу сказать, как бывший дизайнер-фильтры это костыли. Если не умеешь кратко и цельно изложить свою мысль (если она у тебя есть) — используй фильтры. Если мысли нет-тоже фильтры в руки (а-ля армянский дизайн).
Ну замени, я не дизайнер, мне проще костылями. Это мои проблемы и мой выбор, меня интересует только конечный результат минимальными усилиями.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>>Те поиметь не хочет? Или она таки щастья всем хочет, принуждая покупать себя? S4>Если ты всем хочешь счастья, даже искренне, то опасен гораздо сильнее МС, я бы даже сказал тебя надо срочно изолировать, пока ты не приступил к действиям.
Я такого не говорил. Я спросил от тебя, чего в твоем понимании хочет m$?
А ты опять все перепутал
S4>Ладно хоть не цитату самого себя. Цитату в студию ее и будем обсужадть, а не то как demiurg понял.
Читал?
S4>А ты видел? Не беос где-то, а беос на кпк производства compaq?
Как же я его увидел бы, если они даже не выпускались.
S4>Уверен, что нет, так с какого перепоя ты решил, что непременно прав?
Просто я видел беось во времена 98-ого выня.
OLE>>На основании чего было принято такое решение? Почему оно было изменено? Почему билл беспокоился об ответственности компака? S4>Это согласись всего лишь вопросы, в вовсе не доказательсвто твоей правоты. Может на него инопланетяне повлияли, кто знает.
Да — то вопросы. Но ответь на выделенный. А то мое беспокойство тебя возбудило почему то...
S4>>>Ты уже утомид конкрентно дассной цитатой, других нет? OLE>>Если кто-то не врубается с первого раза- мне не сложно повторить. Пока не поймет. S4>Ты случайно не сайнтолог или может последователь гробового. Повторяешь пока сам в свою чушь не поверишь?
У меня обратное подозрение. Тебя зазомбировали рекламой m$
S4>Я знаю ты привык воровать все и целиком, но счастье не вечно.
Откуда дровишки? Ты купил телепатическую приставку от m$? Врут они. Она не работает
S4>Если мне не понравятся условия, лично я буду не стенать, а использовать альтернативу. Мне так повезло, что никто мне ее иметь не запрещает, это у вас в гетто по другому.
S4>Ну замени, я не дизайнер, мне проще костылями. Это мои проблемы и мой выбор, меня интересует только конечный результат минимальными усилиями.
Опять идеалогия мелких. "Лишь бы работало".
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Я такого не говорил. Я спросил от тебя, чего в твоем понимании хочет m$?
С памятью у тебя плохо, два раза говорил, но мне не жалко и третий. Заработать денег. Что в этом противозаконного?
OLE>Читал?
Калиткина? Нет, а зачем? Это ж не факт, а мнение одного человека.
S4>>А ты видел? Не беос где-то, а беос на кпк производства compaq? OLE>Как же я его увидел бы, если они даже не выпускались.
Ну а почему ты решил, что на кпк оно было бы лучше винды?
S4>>Уверен, что нет, так с какого перепоя ты решил, что непременно прав? OLE>Просто я видел беось во времена 98-ого выня.
И что? Кто тебе скащал, что речь шла о 100% переносе и что это было бы хорошо сделано? МС вон написала новую версию для КПК и та страдает от влияния десктопной.
OLE>>>На основании чего было принято такое решение? Почему оно было изменено? Почему билл беспокоился об ответственности компака? OLE>Да — то вопросы. Но ответь на выделенный. А то мое беспокойство тебя возбудило почему то...
Возбудило это как раз тебя, не я насоздавал кучу антимс тем. Более того я уверен, что он беспокоился не об отвественности компака, откуда ты это вообще взял, а о собственной прибыли. Видимо сделал предложение лучше чем беос, на то он и рынок.
OLE>У меня обратное подозрение. Тебя зазомбировали рекламой m$
Я смотрю у тебя вообще очень много подозрений и фобий, все врага ищешь.
S4>>Я знаю ты привык воровать все и целиком, но счастье не вечно. OLE>Откуда дровишки? Ты купил телепатическую приставку от m$? Врут они. Она не работает
S4>>Если мне не понравятся условия, лично я буду не стенать, а использовать альтернативу. Мне так повезло, что никто мне ее иметь не запрещает, это у вас в гетто по другому.
OLE>Опять идеалогия мелких. "Лишь бы работало".
Нечего возразить? Оно и понятно, трудно убедить человека который хочет просто позавтракать начать с изучения теории выращивания кофе.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>>Т.е. я правильно понял Вашу мысль — Билли запугал HP и Fujitsu-Siemens и разрешил им ставить линукс только на дохлые тачки? H_I>Не думаю, что настолько... По-моему, заставляет он их несколько опосредованно. А именно — утяжеление кода винды приводит к снижению производительности. Linux можно пересобрать, оптимизировав его под конкретное железо. И он будет работать шустро и не требовать огромных ресурсов. Со стороны же Windows этого сделать нельзя, поскольку код ее закрыт. Вот и вся любовь. В результате производители компов и комплектующих вынуждены наращивать мощности железа, чтобы скорость работы винды была приемлемой.
Если честно, не вижу подтверждений этому в реальной жизни. Возьмем для примера сервера БД — на них лучше всего смотреть, т.к. есть достаточно объективный тест, результаты которого признают все участники рынка — TPC. Текущие результаты — на первом месте DB2 на AIX, на втором Oracle на AIX, на третьем — MS SQL на Windows Server и на четвертом пингвин с Oracle поверх него. Причем стоимость системы под виндой меньше, чем системы под линуксом, а результаты у нее лучше. Системы для тестов готовят квалифицированные инженеры, т.ч. можно быть увереным что пингвин был настроен оптимальным образом. Если же поискать по архивам тестов, то можно найти примеры тестирования когда один и тот же сервер БД (DB2 или Oracle) гоняли на практически одной и той же машине и под виндой и под пингвином — и в этих случаях результаты практически одинаковые, расхождение в пределах погрешности измерений. Получается, что судя по TPC пингвин не быстрее винды, и следовательно код винды не тяжелее кода пингвина — если говорить об использовании их как серверов БД. С настольными машинами все несколько сложнее, т.к. непонятно как сравнивать производительность, я не знаю такого теста, который бы позволил однозначно утверждать что данный конкретный компьютер позволит пользователю быстрее выполнять его работу под одной ОС чем под другой, такой тест имхо создать вообще невозможно, потому что каждый пользователь использует компьютер по-своему.
L>>Сильно сомневаюсь что Билли сейчас давит на производителей персональных компьютеров с целью заставить Вас покупать винду — один раз он по рукам за это получил, а с научаемостью у него не так плохо. H_I>А как же FlexGo? То собственно, с чего и разгорелась эта СВ? Билли предлагает мне покупать карточки, чтобы я мог пользовать его творение... Тут уже мелькали ссылки на предстоящие проблемы с этими карточками: элементарно отсутствие интернета или его дороговизна.
Ну так он же именно предлагает, а не заставляет. Свобода выбора остается у нас. Если у меня не хватает денег на готовый комп и в то же время мне не нравится предложение FlexGo — я могу пойти купить комп вообще без ОС в кредит и поставить на него хоть пингвина, хоть NetBSD. Я не верю что на рынке можно искусственно сформировать такую ситуацию что в продаже будут только компьютеры с предустановленной виндой — Билли не контролирует Intel, AMD и тайваньских производителей компонентов, наладить контроль над всеми кто занимается сборкой компьютеров просто нереально.
H_I>Замечу еще раз: я отнюдь не умаляю достоинств винды и мелкомягких поделок вообще. Тут каждому свое. Но и подгребать рынок под себя, как это делает майкрософт — по меньшей мере неумно...
MS — это корпорация, корпорация — довольно простой организм, у нее одна цель — максимизация прибыли акционеров, этические ограничения на этом пути для корпораций не существуют, ругать корпорацию за то что она так себя ведет на рынке — занятие бессмысленное, считать что одна корпорация лучше другой — наивно, в положении MS любая другая корпорация вела бы себя точно так же.
L>>Давление создается коньюктурой рынка — поставьте себя на место торговца, у которого в лучшем случае на сто покупателей которым нужна винда один Вы, которому нужен пингвин — ему проще пожертвовать Вами как клиентом, чем загружать себя заботами по расширению предложения моделями без винды. Это если мы говорим о рознице. H_I>О рознице... Крупному покупателю вообще проще напрямую заключить контракт с любой фирмой-производителем. И будет счастье. А вот в розницу — увы и ах. Опять же, я не спорю по поводу преимуществ отдельного железа или софта. Мне непонятно, почему кто-то за меня решает, что будет стоять на компе. Пусть даже на нем будет девочка-секретарь бумажки набирать... Между тем выбора между пустым компом и компом с предустановленным пакетом от M$ практически нет. Просто пустых компов очень мало. И становится все меньше с каждым днем.
Вот в твоих словах выше ключевая фраза "кто-то за меня решает". И ты почему-то думаешь что этот кто-то — лично Уильям Генри Гейтс третий. По моему мнению ты его переоцениваешь, скорее за тебя решает средний покупатель, создающий рыночную конъюктуру, и продавец, следующий этой конъюктуре и не желающий думать об удовлетворении потребностей тех, кто в эту конъюктуру не вписывается. Вести на форумах разговоры о том что это плохо — смысла нет, ничего от этого не изменится. А изменится такая ситуация только в двух случаях — либо рынок насытится настолько, что продавец будет дорожить каждым покупателем и исполнять любые его прихоти, либо поменяются законы.
L>>Если же Вы — крупный заказчик, то проблем вообще никаких нет, ради крупного заказчика продавец подсуетится и привезет машины в нужной конфигурации и нужной ОС, берет же где-то тот же Пенсионный фонд России рабочие станции под OS/2. H_I>Где-то берет. Я бы и сам не прочь пересесть на полуось. Только где ж взять-то ее? Пенсионщики молчат, где они ее покупают. А в продаже я ее не вижу очень уже давно.
С декабря прошлого года она не выпускается. Поддержка корпоративных клиентов будет продолжаться за деньги.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
__M>>А вот мое право купить ноут с линуксом ой как ограничили.
S4>Нет у тебя такого права. У тебя есть право выбора, какую модель купить А, Б или В. А у производителя есть право решать что туда поставить линукс виндовс или дос.
По меньшей мере немного неэтично отбирать у потенциального покупателя право НЕ ПОКУПАТЬ винду в нагрузку к ноуту.
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Если честно, не вижу подтверждений этому в реальной жизни. Возьмем для примера сервера БД — на них лучше всего смотреть, т.к. есть достаточно объективный тест, результаты которого признают все участники рынка — TPC.
А что такое "TP Monitor — Microsoft COM+"? Измеритель попугаев что ли?
И что такое Price/tpmC? Цена попугая?
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Как зачем? Это не совсем мнение, а его прдеставления о будующих целях.
Ну так это представления, а не догматы. Ты делаешь слишком далеко идущие выводы.
S4>>Ну а почему ты решил, что на кпк оно было бы лучше винды? OLE>Потому что на пэцэ было лучше венды.
Промашка, тут нет связи. Я может быстро бегаю, это не значит что я быстро ползаю.
OLE>Судя по предыдущему опыту команды Бе.инк. Быстрый перенос на 3 платформы это показатель. Ну и, конечно, организация системы такова, что на карманнике система смотрелась бы максимально похоже.
Бы мешает, на основе предположений и не полной информации ты высосал удобный тебе вывод. Реальность такова, что желаемое расходится с действительным.
S4>>МС вон написала новую версию для КПК и та страдает от влияния десктопной. OLE>Да пусть страдает. Мне то что?
Ну вообще информация к размышлению, если ты к нему не склонен, то ничего.
OLE>Естественно так и было. А предложен, скорее всего был или банальный откат или угроза.
Свечку держал? Мне вот кажется, что это тебе откат дали, что бы ты в форумах флудил о очернял винду, не ты один конечно, но массовая атака, проплаченая, ну скажем бывшим руковосдтвом бе идет.
S4>>>>Если мне не понравятся условия, лично я буду не стенать, OLE>Никто не стенает. Идет обсуждение методов воздействия на рынок.
Да? вот новость, а я думал FlexGo.
OLE>Где-то я это уже слышал. Вообще у меня немного другой подход. Велосипеды изобретать конечно не надо, но и колесо от камаза а руль от ф1 на велосипеде смотрится не оченьто, да и фукциональность ограничивает.
Скромнее надо быть, не думаю я что, ты, будь хоть трижды дизайнер, способен заменить собой фильтры фотошопа, тем более что многи из них используют нетривиальные математические алгоритмы.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>А что такое "TP Monitor — Microsoft COM+"? Измеритель попугаев что ли?
Это означает что в конкретном случае в качестве монитора транзакций использовался COM+. Он ничего не меряет, он отвечает за взаимодействие клиентов с сервером. Там к каждому тесту приложен документ в PDF с описанием методики тестирования, большой, страниц на 700, в нем есть раздел Transaction Flow — из него видно какие функции выполняет монитор транзакицй, почитайте.
OLE>И что такое Price/tpmC? Цена попугая?
Соотношение стоимости системы к производительности. Чем эта цифра ниже, тем за меньшие деньги мы получаем большую производительность.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>По меньшей мере немного неэтично отбирать у потенциального покупателя право НЕ ПОКУПАТЬ винду в нагрузку к ноуту
Открой свою контору и поступай этично, будет не долго, зато этично.
ps: у номального производителя нету предложений ноут+винда, есить просто ноут, где винда такая же часть как и корпус. Не нравится, большой выбор альтернативных китайцев...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Пимерно так. Просто большинство этих тестов заказывает и оплачивает M$. А как известно, кто девушку ужинает... (с)
Ошибаетесь, тесты эти проводят производители железа. Цель теста — не показать насколько крут тот или иной сервер СУБД и ОС, а показать насколько крута та или иная железка. Производители софта в проведение теста не вкладывают ни цента. Так что опять неправду пишете
OLEGus1 wrote: > L>Если честно, не вижу подтверждений этому в реальной жизни. Возьмем для > примера сервера БД — на них лучше всего смотреть, т.к. есть достаточно > объективный тест, результаты которого признают все участники рынка — TPC. > А что такое "TP Monitor — Microsoft COM+"? Измеритель попугаев что ли? > И что такое Price/tpmC? Цена попугая? http://www.tpc.org/
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Ну так это представления, а не догматы. Ты делаешь слишком далеко идущие выводы.
Я? При чем тут я? Эти выводы сделал автор опуса 10 лет назад и придерживается их.
S4>Промашка, тут нет связи. Я может быстро бегаю, это не значит что я быстро ползаю.
Если ты быстро бегаешь, значет ноги длинные. Если медленно ползаешь, значит руки кривые. А аналогия неудачная. Если система портирована на 3 процессора, не никакой проблемы перенести на 4-ый. 5-я БеОсь работала безо всяких тормозов на 166 пне с 32 памяти. Это "информация к размышлению".
OLE>>Судя по предыдущему опыту команды Бе.инк. Быстрый перенос на 3 платформы это показатель. Ну и, конечно, организация системы такова, что на карманнике система смотрелась бы максимально похоже. S4>Бы мешает, на основе предположений и не полной информации ты высосал удобный тебе вывод. Реальность такова, что желаемое расходится с действительным.
Ты можешь говорить более мотивировано, а не с целью обосрать?
S4>Ну вообще информация к размышлению, если ты к нему не склонен, то ничего.
Какая взаимосвязь М$ и Бе, кроме того, что первая убила вторую?
S4>Свечку держал? Мне вот кажется, что это тебе откат дали, что бы ты в форумах флудил о очернял винду, не ты один конечно, но массовая атака, проплаченая, ну скажем бывшим руковосдтвом бе идет.
Зачем? Зная методы несложно "поразмышлять". А Бе нету. Разве что пальмы...
S4>Да? вот новость, а я думал FlexGo.
А что есть FlexGo? Не метод?
OLE>>Где-то я это уже слышал. Вообще у меня немного другой подход. Велосипеды изобретать конечно не надо, но и колесо от камаза а руль от ф1 на велосипеде смотрится не оченьто, да и фукциональность ограничивает. S4>Скромнее надо быть, не думаю я что, ты, будь хоть трижды дизайнер, способен заменить собой фильтры фотошопа, тем более что многи из них используют нетривиальные математические алгоритмы.
Угу. Алгоритмы даже в винампе есть. Рисуют красивые кривульки. Только голова важнее. А мышкой щелкать и обезьяны умеют
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Это означает что в конкретном случае в качестве монитора транзакций использовался COM+.
Что то я себе такое слабо представляю. Тем более с линухом
В отличие от NFS, где примерно можно понять, какая нагрузка навязывается серверу, без знания деталей приложения, охарактеризовать нагрузку, генерируемую приложением базы данных, невозможно без детальной информации о том, что же в действительности приложение делает.
....
Эти спецификации гарантируют, что покупатели имеют объективные значения данных для сравнения производительности различных вычислительных систем. Хотя реализация спецификаций оценочных тестов оставлена на усмотрение индивидуальных спонсоров тестов...
В принципе, все ясно.
Это не просто тест СУБД. Но приложения в целом.
Линукс слабо представлен по причине:
Любая компания или организация может стать членом TPC после уплаты соответствующего взноса
транзакциям дебит/кредит
Это как?
Стоимость системы включает все аппаратные средства и программное обеспечение, используемые в тесте, плюс стоимость обслуживания в течение пяти лет.
OLEGus1 wrote: > Эти спецификации гарантируют, что покупатели имеют объективные значения > данных для сравнения производительности различных вычислительных систем. > Хотя реализация спецификаций оценочных тестов оставлена на усмотрение > индивидуальных спонсоров тестов... > В принципе, все ясно. > Это не просто тест СУБД. Но приложения в целом.
Не совсем, там тестируется именно нагрузка на базу, которая возникла бы
в результате работы типичного приложения.
> Линукс слабо представлен по причине: > Любая компания или организация может стать членом TPC после уплаты > соответствующего взноса > Это как?
Тут скорее проблема в том, что до сих пор нет открытой БД, которая бы
имела все фичи для тестов на TPC. Хотя Postgres и Firebird уже близко к
этому подходят.
Ну TPC это тест для больших машин, где все еще рулят коммерческие
Юниксы.
> Стоимость системы включает все аппаратные средства и программное > обеспечение, используемые в тесте, плюс стоимость обслуживания в течение > пяти лет. > Откуда берется эта цифра?
Из официальных отчетов.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
L>>Это означает что в конкретном случае в качестве монитора транзакций использовался COM+. OLE>Что то я себе такое слабо представляю. Тем более с линухом
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>>Это означает что в конкретном случае в качестве монитора транзакций использовался COM+. OLE>Что то я себе такое слабо представляю. Тем более с линухом
Там для каждого теста есть документ под названием Full Disclosure Report, в нем подробно описано как проводились тесты, какое оборудование кроме основного сервера или кластера использовалось, как что было настроено, если любопытно — посмотрите.
TP Monitor — это то, на чем был реализован сервер приложений, общающийся с СУБД. Он, как правило, находится на отдельной машине или машинах и не обязан быть под той же ОС что и СУБД. Так что в использовании COM+ совместно с, например, Oracle на AIX ничего удивительного. Выбор монитора транзакций, на котором будет реализован тест целиком на организаторе теста — выбирают тот, с которым по их мнению будет работать быстрее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Тут скорее проблема в том, что до сих пор нет открытой БД, которая бы C>имела все фичи для тестов на TPC. Хотя Postgres и Firebird уже близко к C>этому подходят.
А какие именно фичи требует TPC от базы данных? Насколько я помню, спецификация TPC не затрагивает конкретных деталей реализации задачи, просто описывает что должно делать приложение, поправьте, если я ошибаюсь.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
S4>>Ну так это представления, а не догматы. Ты делаешь слишком далеко идущие выводы. OLE>Я? При чем тут я? Эти выводы сделал автор опуса 10 лет назад и придерживается их.
Ты думаешь, что он их придерживается, это большпя разница. И доказательсто притягиваешь за уши любые события, например программу FlexGo.
OLE>Если ты быстро бегаешь, значет ноги длинные. Если медленно ползаешь, значит руки кривые.
Ты всегда так судишь, как бы эт опомягче сказать однобоко? То, что длинные ноги могуть мешать ползать у тебя даже в голове не возникает? Это конечно многое объясняет, но, к сожалению, на расширение твоего кругозора у меня нет времени.
OLE>Ты можешь говорить более мотивировано, а не с целью обосрать?
Не надо мне приписывать свои цели, я как раз никого не обсирал и не собираюсь. Скажем так палм давно уже купил беос, но до сих пор не использует ее в своих устройствах. С чего бы это? Такая замечательная ОС, мог сразу заменить явно устаревшую palmos.
S4>>Ну вообще информация к размышлению, если ты к нему не склонен, то ничего. OLE>Какая взаимосвязь М$ и Бе, кроме того, что первая убила вторую?
Убило вторую ее тупая политика, скромнее надо было быть. Все возможности просрали, из-за своей жадности. Скажем тому же firefox при 99% эксплорере ничего не помешало получить свои 10% и еще получит. Только неудачники ищут оправдание своих промахов, в кознях других.
OLE>Угу. Алгоритмы даже в винампе есть. Рисуют красивые кривульки. Только голова важнее. А мышкой щелкать и обезьяны умеют
Ты похоже еще тот дизайнер. Скажи мне как твоя голова может заменить мне 5 скажем разных фильтров шупоподавления? Хотя конечно с тебя может и станется, анормальный человек возмет походящий инстремент выберет тот, что даст лучший результат и им воспользуется, а пока ты будешь именно очередной вилосипед руками даже непонятно, что делать. В ведь фильтров много разных... В общем я бы на твоем месте не упорствовал, признай уж, что чушь сморозил, созтязаясь с фотошопом, не человечье это дело.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>ps: у номального производителя нету предложений ноут+винда, есить просто ноут, где винда такая же часть как и корпус. Не нравится, большой выбор альтернативных китайцев...
Нет уж увольте. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Железо не затачивается под софт, а софт пишется под железо. Так что не производителю решать что туда ставить, собственно вся популярность PC этим и обусловлена — УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ — поставил всё что захотел. Так что я предпочту иметь выбор — купить ноут вообще без софта (может у мя уже винда есть, нафиг мне ещё одна ), с виндой или линухом. И считаю что отнимать эту свободу у меня не вправе.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Ты думаешь, что он их придерживается, это большпя разница. И доказательсто притягиваешь за уши любые события, например программу FlexGo.
Тебе не петросяном, а депутатом надо быть Раз так думаю не я один, значит уже не за уши.
OLE>>Если ты быстро бегаешь, значет ноги длинные. Если медленно ползаешь, значит руки кривые. S4>Ты всегда так судишь, как бы эт опомягче сказать однобоко? То, что длинные ноги могуть мешать ползать у тебя даже в голове не возникает?
Возникает. Но мой опыт говорит, что обычно не так. В яйца могут мешать ползать, но эта проблема решаема хирургически
S4>Скажем так палм давно уже купил беос, но до сих пор не использует ее в своих устройствах. С чего бы это? Такая замечательная ОС, мог сразу заменить явно устаревшую palmos.
Почему ты думаешь что не используется? Какие то вещи, скорее всего, используются.
S4>Ты похоже еще тот дизайнер. Скажи мне как твоя голова может заменить мне 5 скажем разных фильтров шупоподавления?
Объясни мне зачем в дизайне шумоподавление? Шумоподавление нужно при использовании косых фотографий. Ну тогда надо менять фотографа. S4>Хотя конечно с тебя может и станется, анормальный человек...
Согласен. Анормальный.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Тебе не петросяном, а депутатом надо быть Раз так думаю не я один, значит уже не за уши.
Переходим на личности, слил что ли?
OLE>Возникает. Но мой опыт говорит, что обычно не так. В яйца могут мешать ползать, но эта проблема решаема хирургически
И с чего ты взял, что если у БеОС отрезать яйца, она осталась бы столь же эээ... фунциональной?
Сам себе же и противоречишь.
OLE>Почему ты думаешь что не используется? Какие то вещи, скорее всего, используются.
Почему наверно какие-то вещи? Почему не целиком, ведь это замечательная ОС легко пореносимая на кучу процессоров...
OLE>Объясни мне зачем в дизайне шумоподавление? Шумоподавление нужно при использовании косых фотографий. Ну тогда надо менять фотографа.
Тебе видней, ты дизайн и приплел. Я сказал, что нужен фотошоп.
Вообще странная ситауция, у человека нет денег, вернее есть но немного. С программой FlexGo и платой за доступ к фотошопу он мог бы:
1. Купть комп и недорогую камеру.
2. По мере использования камеры (скажем только летом) обрабатывать фотографии в бесплатном редакторе и только некоторые вещи в платном фотошопе. Скажем убирать шумы, при съемках в вечернее время или в музее.
По твоей версии он должен пойти и взять кредит под банковский процент, платить по нему всегда, а не только когда он реально нужен. Поскольку фотошоп для такого пользователя явно дорого либо мирится с менее качественным удалением шума, либо, по твоей версии, покупать дорогую камеру. Отличный выбор для человека у которого мало денег. Ты вообще в какой реальности живешь? Слово компромис знаешь?
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Переходим на личности, слил что ли?
Ты сколько раз сливал(на личности)? Ну и я разок воспользуюсь твоей методой.
. OLE>>Почему ты думаешь что не используется? Какие то вещи, скорее всего, используются. S4>Почему наверно какие-то вещи? Почему не целиком, ведь это замечательная ОС легко пореносимая на кучу процессоров...
А почему маки хотели ее купить раньше? За гораздо большие деньги.
Покупают обычно с 2-мя целями: закрыть проект или развить проект. Видимо тут был первый. Пальме тоже не нужен был конкурент. А купили они его ну очень дешево.
OLE>>Объясни мне зачем в дизайне шумоподавление? Шумоподавление нужно при использовании косых фотографий. Ну тогда надо менять фотографа. S4>Тебе видней, ты дизайн и приплел. Я сказал, что нужен фотошоп.
Приплел его как раз ты. Фильтры вспоминать начал какие то...На мое утверждении о ненезаменимости.
S4>Вообще странная ситауция, у человека нет денег, вернее есть но немного. С программой FlexGo и платой за доступ к фотошопу он мог бы: S4>1. Купть комп и недорогую камеру. S4>2. По мере использования камеры (скажем только летом) обрабатывать фотографии в бесплатном редакторе и только некоторые вещи в платном фотошопе. Скажем убирать шумы, при съемках в вечернее время или в музее. S4>По твоей версии он должен пойти и взять кредит под банковский процент, платить по нему всегда, а не только когда он реально нужен. Поскольку фотошоп для такого пользователя явно дорого либо мирится с менее качественным удалением шума, либо, по твоей версии, покупать дорогую камеру. Отличный выбор для человека у которого мало денег. Ты вообще в какой реальности живешь? Слово компромис знаешь?
Копромис? Отдать 950 баксов в конечном итоге за фотошоп вместо того, что бы за эти-же деньги купить камеру? Не смеши меня! Или ты думаешь, что за пользование фотошопом ты будешь меньше платить, чем по кредиту? А еще за веник платить прийдется, за разные компоненты по разному
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Ты сколько раз сливал(на личности)? Ну и я разок воспользуюсь твоей методой.
Ну и как полегчало?
OLE>А почему маки хотели ее купить раньше? За гораздо большие деньги.
А ты не придумывай, ты спроси у них.
OLE>Покупают обычно с 2-мя целями: закрыть проект или развить проект. Видимо тут был первый. Пальме тоже не нужен был конкурент. А купили они его ну очень дешево.
Да какая разница, просто грех было не использовать готовую систему, что бы срубить бабла на халяву. Единственная причина по которой ее не стали использовать, это оказалось не так просто, хотя какие то идеи им явно понравились. Конкурентов палму надо боятвы в лице покетов, а не абстрактных беос, которых к тому же и не было, так что мимо.
OLE>Приплел его как раз ты. Фильтры вспоминать начал какие то...На мое утверждении о ненезаменимости.
Тебе цитату привести или сам найдешь? Следи за разговорм то. Фильтры привел я, я хочу пользвоваться фотошоповскими фильтрами и их головой, даже твоей , никак не заменить. При этом фотошоп дорогой, а фильтры нужны, как бы не часто и покупать я его не хочу, а вот покупать времененый доступ говов, ты, я надеюсь, еще помнишь, с чего все началось?
OLE>Копромис? Отдать 950 баксов в конечном итоге за фотошоп
Из какого пальца ты высосал эту сумму? Не тупи, я не хочу покупать его, не нужем он мне, только иногда пользоваться.
Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>Ну и как полегчало?
Да мне и не тяжелело
OLE>>А почему маки хотели ее купить раньше? За гораздо большие деньги. S4>А ты не придумывай, ты спроси у них.
Думаешь ответят?
OLE>>Приплел его как раз ты. Фильтры вспоминать начал какие то...На мое утверждении о ненезаменимости. S4>даже твоей , никак не заменить.
А кто тебе сказал, что я соглашусь отдать тебе свою голову?
При этом фотошоп дорогой, а фильтры нужны, как бы не часто и покупать я его не хочу, а вот покупать времененый доступ говов, ты, я надеюсь, еще помнишь, с чего все началось? S4>Из какого пальца ты высосал эту сумму?
Я ее не сосал.
Держи: http://www.mssoft.ru/products/12893/?from=ya&name=%50%68%6F%74%6F%73%68%6F%70%20%43%53%32%20%28%39%2E%30%29 S4>Не тупи, я не хочу покупать его, не нужем он мне, только иногда пользоваться.
Ты не тупи. Никто тебе не даст не покупать. Или ты за час работы будешь 10 баксов платить или ты его отработаешь за тотже срок кредита. И за те же деньги.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Да я просто развлекаюсь
Да ладно... Но уже не интересно. Чем-то стало напоминать Свету Семененко...
На работе у меня стоить Вынь корпорейт. И я не парюсь по поводу лицензионности и прочего — не моя головная боль. А дома — Debian. И я тем более не парюсь по поводу и без. И пусть там мелкомягкия Билли хоть уписается, но его поделок у меня дома жить не будет.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Compaq сделал выбор в пользу BeIA и в начале 1998г. известил Be, Inc. о том, что их разработка полностью подходит для целей Compaq, а Windows CE с этими целями просто не справляется. Стороны начали доработку устройства и программного обеспечения. В октябре того же года, Билл Гейтс лично посещает главу Compaq Экхарда Пфайфера. Что обсуждали высокие договаривающиеся стороны – неизвестно, но в начале ноября Compaq, принеся необходимые извинения, известил Be, Inc. о том, что неожиданно получил данные о том, что Windows CE их устраивает полностью, и выпускаемые наладонные компьютеры будут работать под руководством этой операционной системы. OLE> OLE>БеОСь вышла на кпк только в редакции сони, и то не до конца. Почему?
Видимо, сейчас вы как дважды два докажете, в начале 98го года WinCE была монополистом на этом рынке? Было бы любопытно послушать.
easy wrote: > OLE>БеОСь вышла на кпк только в редакции сони, и то не до конца. Почему? > Видимо, сейчас вы как дважды два докажете, в начале 98го года WinCE была > монополистом на этом рынке? Было бы любопытно послушать.
Нет. MS не нужно было быть монополистом на рынке встриваемых ОС. Просто
достаточно было пргрозить разрывом OEM-соглашений на десктопную ОС.
Здравствуйте, FirstStep, Вы писали:
FS>Здравствуйте, S4, Вы писали:
S4>>ps: у номального производителя нету предложений ноут+винда, есить просто ноут, где винда такая же часть как и корпус. Не нравится, большой выбор альтернативных китайцев...
FS>Нет уж увольте. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Железо не затачивается под софт, а софт пишется под железо. Так что не > производителю решать что туда ставить, собственно вся популярность PC этим и обусловлена — УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ — > поставил всё что захотел. Так что я предпочту иметь выбор — купить ноут вообще без софта (может у мя уже винда есть, нафиг > мне ещё одна ), с виндой или линухом. И считаю что отнимать эту свободу у меня не вправе.
А кому-то DVD или HDD совсем не нужен, или у него ноутбук как сервер, и экран ему только мешает.
А мне вот в телефоне всякие смски, будильники и прочие явы не нужны, совершенно, но кто-то их туда пихает, а телефонов, какие мне нужны, без этих функций не бывает. И за что я плачу, я бы лучше купил не за 400 а за 300 долларов, но без этих фич. Но блин, я и так жаловался, и сяк, и про линукс вспоминал — нет, не продают...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>easy wrote: >> OLE>БеОСь вышла на кпк только в редакции сони, и то не до конца. Почему? >> Видимо, сейчас вы как дважды два докажете, в начале 98го года WinCE была >> монополистом на этом рынке? Было бы любопытно послушать. C>Нет. MS не нужно было быть монополистом на рынке встриваемых ОС. Просто C>достаточно было пргрозить разрывом OEM-соглашений на десктопную ОС.
С ума сойти. Какие все там глупые в Compaq. Можно было задешево купить BeOS, в OEM-поставки ставить Linux, и понизить себестоимость своих продуктов. Нет же, мазохисты, покупают лицензии на Windows.
А потом приходит злой маниак БиллГейтс, и говорит — вот не возьмете WinCE, перестанете нам платить за OEM-Windows (хотя такого я себе представить совсем не могу). Для мазохистов это самое страшное.
И конечно, наладонники Compaq, а потом HP известны как самые неудобные и с самым отвратительным софтом наладонники...
Такой вывод я сделал, прочитав весь топик. Особенно умильнул праведный гнев (Да на моем компьютере никогда не будет стоять софта от Microsoft). Почему никто не пишет "да на моем компьютере никогда не будет стоять софта от ВасяПупкинИнк, ибо он забыл вложить половину файлов в дистрибутив и ничего не работает"? Неужели MS делает САМЫЙ ПЛОХОЙ софт?
easy wrote: > С ума сойти. Какие все там глупые в Compaq. Можно было задешево купить > BeOS, в OEM-поставки ставить Linux, и понизить себестоимость своих > продуктов. Нет же, мазохисты, покупают лицензии на Windows.
Понимаешь, MS заставляла (и это доказано судом) ставить Windows
на все производимые компьютеры. Более того MS запрещали
ставить другие загружаемые ОСы.
В случае нарушений требований MS — поставщик компьютеров лишался
лицензии на OEM Винду (которая в разы дешевле обычной лицензии). Тогда
производитель вынужден был бы ставить обычный Windows — а это влечет
подорожание примерно на сотню долларов для обычных компьютеров с
Windows, которые являются основным источником доходов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>easy wrote: >> С ума сойти. Какие все там глупые в Compaq. Можно было задешево купить >> BeOS, в OEM-поставки ставить Linux, и понизить себестоимость своих >> продуктов. Нет же, мазохисты, покупают лицензии на Windows. C>Понимаешь, MS заставляла (и это доказано судом) ставить Windows C>на все производимые компьютеры. Более того MS запрещали C>ставить другие загружаемые ОСы.
C>В случае нарушений требований MS — поставщик компьютеров лишался C>лицензии на OEM Винду (которая в разы дешевле обычной лицензии). Тогда C>производитель вынужден был бы ставить обычный Windows — а это влечет C>подорожание примерно на сотню долларов для обычных компьютеров с C>Windows, которые являются основным источником доходов.
C>Доходчиво?
Заставляла именно Compaq? И именно из-за BeOS? Или это просто факт, который поминают при каждом удобном случае?
> поставщик компьютеров лишался > лицензии на OEM Винду (которая в разы дешевле обычной лицензии)
Кстати, по этому вопросу хотелось бы получить достоверного линка.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Сорри. Прогнал... Я указал цены на xDSL. А по диалапу — точно так же, как у вас... 2,5 рубля за минуту. Учитывая, что средний коннект — 26 kbps, то весьма накладно что-либо выкачать...
Дааа... Тяжко... Других вариантов нет?
Я вот думаю домой адсл+тарелку купить... 500р адсл (200Мб включено) + ~2200р анлим со спутника... Итого ~3000 в месяц за анлим...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][651]
[3наю, что душа бессмертна, но не знаю как. [Д. Кардано]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Дааа... Тяжко... Других вариантов нет? S>Я вот думаю домой адсл+тарелку купить... 500р адсл (200Мб включено) + ~2200р анлим со спутника... Итого ~3000 в месяц за анлим...
Есть... Тарелка + xDSL или тарелка + GPRS. И то, и другое — довольно тяжело. Хотя тарелка стоит всего 8 коп. за метр. Но анлима нет. И за исходящий платить придется.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Есть... Тарелка + xDSL или тарелка + GPRS. И то, и другое — довольно тяжело. Хотя тарелка стоит всего 8 коп. за метр. Но анлима нет.
Как анлима нет? здесь везде анлим есть... вроде...
H_I> И за исходящий платить придется.
Да ну? Разве что с gprs (никогда не пользовал) и придется, но с xDSL не думаю... Или пров такой?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][651]
[Для побежденных спасенье одно — о спасенье не думать! [Вергилий]]
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Пров такой... Они умные теперь стали — народ стал покупать тарелки, чтоб не платить лишнего за трафик. Так они теперь стали, гады, делить трафик на входящий и исходящий. И при нулевом входящем у клиента, начинают считать исходящий. Такие вот пироги с кошачьими хвостиками.
От гады... Надо своих провов пошукать...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][651]
[Лучше страшный конец, чем бесконечный страх. [Ф. Шиллер]]
FelxGo это не почасовая плата за пользование windows это технология продажи ОС в кредит. Т.е. как только ты выплатил вся сумму кредита за желехо и ОС — все твое и никто с тебя больше ничего не возьмет
Microsoft в России сам никого не кредитует. Сейчас они работают с одний банком-партнером Ренесанс капитал.
Достоинства и недостатки конкретной версии ОС никак не связанны с технологией FlexGo
да...вы думаете что в магазинах типа Мир или М.Видео можно купить комп без ОС? прошли те времена )
, оба слили. Рассуждать о высоких материях и заботится о сферическом потребители это вы вперед, но ответь на простоя прямой вопрос... начинается виляние хвостом и чесание за ухом.
