Ктто то не пожалел 20 баксов...
кстати, из всех виденных мной броузеров IE7 — самый удобный.
Никакие мозиллы и фоксы просто рядом не валялись.
Просто MS как всегда — придумали заключительные фишки, котрые делают пользование броузером действительно удобным. То есть садишься и работаешь. Не надо ни переучиваться, ни читать документацию.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>>Просто MS как всегда — придумали заключительные фишки, котрые делают пользование броузером действительно удобным. То есть садишься и работаешь. Не надо ни переучиваться, ни читать документацию.
M>Какие конкретно фишки?
Может "уникальные, разработанные Microsoft, патентованные элементы UI — табы"?
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
C>>Для кого-то и проводник (прости, Господи ) является юзабельным
Проводник (привычнее — Explorer)- это супер — программа.
Просто всех его возможностей почти никто не знает.
Гапример, просматривая папку с музыкой я вижу отдельные колонки исполнителя,
просматривая паку с видео — вижу размеры и продолжителность клипов.
Нормально поддержано клавиатурное управление, а работа с выделением остается вообще образцом для использования в других программах
"-Как делать выделение?
-Делай, как в проводнике!"
Никаким другим фаловым менеджером пользоватьмя после проводника просто не хочется.
К тому же проводник есть на любой винде.
НГ>Для работы полезнее, например, сравнить файлы в двух папках и т.п.
Что это у вас за работа такая?
Работаю уже не первый год, такая необходимость возникала ну просто разы.
Зато выделять мышкой объекты (как поштучно так и группы) быстрее и, значит, удобнее. Перемещаться по дереву директорий — быстрее и удобнее. Быстрое перемещение в нужную директорию по меню из favorites или из строки из аськи — очень удобно. Копирование не из двух а из трёх и более одновременно открытых окон — удобнее и, кроме того, очень частно применяется. Удаление в корзину — несмотря на то, что и FAR и Windows Commander стали поддерживать эту функциональность, именно в Explorer-е впервые ввели эту гениальную, не всеми пока осознанную, возможность, и только за это его нужно уважать. Различные значки для различных типов файлов, настройки custom view для конкретных папок, как сделано например в директории Fonts. И интеграция таких вещей как svn, winrar, WSH делает Explorer незаменимым..
Здравствуйте, johny5, Вы писали:
J>Зато выделять мышкой объекты (как поштучно так и группы) быстрее и, значит, удобнее. Перемещаться по дереву директорий — быстрее и удобнее. Быстрое перемещение в нужную директорию по меню из favorites или из строки из аськи — очень удобно. Копирование не из двух а из трёх и более одновременно открытых окон — удобнее и, кроме того, очень частно применяется. Удаление в корзину — несмотря на то, что и FAR и Windows Commander стали поддерживать эту функциональность, именно в Explorer-е впервые ввели эту гениальную, не всеми пока осознанную, возможность, и только за это его нужно уважать. Различные значки для различных типов файлов, настройки custom view для конкретных папок, как сделано например в директории Fonts. И интеграция таких вещей как svn, winrar, WSH делает Explorer незаменимым..
Не, так нельзя... Не делай так больше, умоляю..
Я чуть не задохнулся со смеху...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Hас редко привязывает к женщине то, чем она нас привлекала. [Д. Коллинз]]
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>3) Когда я закрываю окно боузера — у меня спрашивают "Ты правда все табы закрыть хочешь?". Удобно. сколько я пользовался FF — всегда чуть не матерился, когда закрывал окно броузера вместо таба.
В настройках FF есть такая галочка: «Предупреждать при закрытии нескольких вкладок». Более того, она по умолчанию включена
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>Какие конкретно фишки?
1) Там где панель табов — она заканчивается таким квадратиком, нажатие на который приводит к открытию нового таба. Это удобно, мне даже думать не надо — просто смотришл на этот квадратик и думаешь "что бы это занчило?". Наживаешь — открывается новый чистый таб.
2) Панель , которая показывает все старницы в сильно уменьшенном виде — очень удобная штука. может, она и была у других броузеров, но я не заметил.
3) Когда я закрываю окно боузера — у меня спрашивают "Ты правда все табы закрыть хочешь?". Удобно. сколько я пользовался FF — всегда чуть не матерился, когда закрывал окно броузера вместо таба.
Про RSS я еще просто не посмотрел.
Здравствуйте, Angler, Вы писали:
_>>В настройках FF есть такая галочка: «Предупреждать при закрытии нескольких вкладок». Более того, она по умолчанию включена
A>Не флэйма ради... A>Открываю FF XML файлик размером 800 kb и иду курить Чего не скажешь о IE
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Из строки адреса — в том же табе. Из избранного и истории — в новом табе. Кнопку new tab поставить спарва от табов и написать на ней New tab. В общем, учится у Оперы
Господа, не флейма ради, а просто для конкретики: первые версии оперы выглядели так: открываешь броузер — а там пусто. Там нет ни строки ввода адреса, ни табов, ни истории. Потом нужно догадаться нажать на кнопку, которая открывает новый таб, и при этом появляется строка ввода адреса.
Если быть честным — я не догадался, и помедитировав минут 15 после первой установки броузера — снес его.
Только через год, устновиви новую версию, я понял как ей пользоваться.
Но весь опыт использования "альтернативного MS" софта убеждает меня, что у MS юзабилити отработано, а небольшой фирме типа RITLAbs (делает почтовик The Bat), или Opera Software, тягаться с MS по юзабилити — тяжело. Потому что юзабилити — это странная вещь, в которой нужно учитываь интересы очень далеких от компьютера людей. И у многих профессионалов взгялд на юзабидлити отличается от пользовательского. Но длеаем то мы продукты для пользователей
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Просто MS как всегда — придумали заключительные фишки, котрые делают пользование броузером действительно удобным. То есть садишься и работаешь. Не надо ни переучиваться, ни читать документацию.
Здравствуйте, woodpecker, Вы писали:
W>Кошмар какой-то эта Бета 2. Несовместима ни со стандартами, ни с ИЕ6. Короче, геморрой сплошной для разработчиков страниц (особенно при CSS-верстке).
Я не понимаю, почему все кругом такие лузеры и неудачники, а у меня все хорошо работает? Почему я, создавая страницы, не столкнулся ни с одной проблемой? Может у меня руки кривые?
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Ктто то не пожалел 20 баксов... SLH>кстати, из всех виденных мной броузеров IE7 — самый удобный. SLH>Никакие мозиллы и фоксы просто рядом не валялись. SLH>Просто MS как всегда — придумали заключительные фишки, котрые делают пользование броузером действительно удобным. То есть садишься и работаешь. Не надо ни переучиваться, ни читать документацию.
Ну вот, отрекламировал ты ИЕ7, а я, дурак, повелся и поставил.
Теперь серьезный вопрос: как мне вернуть на место ИЕ6???
Дело в том, что ИЕ7 поменял шрифты браузера, аутлука и прочих штук, на него завязанных, на сгладенные щрифты (типа карсивые). Я же их не хочу!!! Настройки о шрифтах (сгаженный/не сглаженный) я не нашел. КАК МНЕ ВЕРНУТЬ НАЗАД МОИ СТАРЫЕ ПРИВЫЧНЫЕ ШРИФТЫ ИЛИ ИЕ6???!!!
Здравствуйте, johny5, Вы писали:
J>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>johny5 wrote: >>> Зато выделять мышкой объекты (как поштучно так и группы) быстрее и, >>> значит, удобнее. C>>Быстрее? Это вряд ли, особенно если их достаточно много.
J>Попробуйте какнть..
Пробовал, неудобно
C>>Стандартно — как мне выделить .h и .cpp файлы при сортировке по C>>расширению в explorer'е?
J>это неудобно, да..
А вот это, собственно, чаще всего и надо, когда вообще что-то выделять надо.
>>> Commander стали поддерживать эту функциональность, именно в Explorer-е >>> впервые ввели эту гениальную, не всеми пока осознанную, возможность, и >>> только за это его нужно уважать. C>>ROTFL. Впервые эта возможность появилась в Apple Macintosh примерно в C>>1984 году.
J>это для буквоедов.. скажем в Windows впервые было в Explorer
Т.е. Эксплорер надо уважать за то, что Эксплорер — первая Windows-программа, которая стала поддерживать то, что в других ОС уже давно было?
>>> Различные значки для различных типов файлов C>>Успешно заменяются разными цветами.
J>Привычка, не более. Ну и что по поводу thumbnails?
Когда файлов много, создание списка файлов тормозит. Кроме того, эксплорер шибко умный и когда видит в папке много картинок, сам врубает этот режим, после чего долго грузит thumbnail'ы. А в FAR'e есть плугин для просмотра картинок при помощи всроенного просмотрщика. Когда нужно просмотреть много картинок, жмешь Ctrl-Q и в одной панели будет просмотр того, что выбрано в другой.
>>> И интеграция таких вещей как svn, winrar, WSH делает Explorer незаменимым.. C>>svn замечательно интегрируется в FAR, про архиваторы вообще лучше бы C>>молчал. В FARе архив выглядит как обычная папка, я просто открываю ее и C>>добавляю в нее файлы обычным копированием.
J>Про архиваторы молчу.. Ознакомитесь сами.
М-да. Только ZIP, RAR и все остальное эксплорер не умеет.
J>В любом случае, полезного софта, интегрирузегося под Explorer больше — кому ещё, кроме русских, нужен FAR?
Русским нужен фар, потому что под эксплорер интегрирующегося софта больше? Или что ты хотел эти сказать?
>Мои корейские коллеги дружно засмеялись, когда я однажды запустил FAR для консоли..
Это проблема корейских коллег
J>Вы попробуйте поработать в Explorer-е, ему буквально нехватает только консоли.
Ему еще много чего не хватает
J>Кроме того, я рекомендую ещё и потому, что на клиентской машине FAR-а может просто не оказаться.
Пользоваться г**ном, потому что оно стоит в ОС по умолчанию? Дурацкий подход. Ну нет на клиентской — можно и эксплорер поюзать, раз уж не.
J> Подход "растолкаю всех попой, обругаю местный софт, установлю насильно свой" считаю непрофессиональным.
ФАР можно и на флешке носить, собственно, я так раньше и делал
J>Я вот лично не брезгую даже Total Commander-ом, если уж клиент (друг, сосед, коллега) работает в нём.
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Ктто то не пожалел 20 баксов... SLH>кстати, из всех виденных мной броузеров IE7 — самый удобный. SLH>Никакие мозиллы и фоксы просто рядом не валялись. SLH>Просто MS как всегда — придумали заключительные фишки, котрые делают пользование броузером действительно удобным. То есть садишься и работаешь. Не надо ни переучиваться, ни читать документацию.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>>>Просто MS как всегда — придумали заключительные фишки, котрые делают пользование броузером действительно удобным. То есть садишься и работаешь. Не надо ни переучиваться, ни читать документацию.
M>>Какие конкретно фишки?
I>Может "уникальные, разработанные Microsoft, патентованные элементы UI — табы"?
Да, именно наличие табов и НИЧЕГО ЛИШНЕГО, все нафик убрано )))!!! Мне тоже IЕ7 безумно понравился
... GIV>Возражать и начинать войны не нада Это я просто к сведению
Возражать я не буду.
Просто есть такое неуловимое свойство — "юзабельность".
Это — когда берешь и пользуешься. Для меня лично то, что сделано в IE7, оказалось юзабельным. Для кого то другого — будет удобнее другой продукт.
H_I>Гм... Опять же не флейма ради... FF 1.5.0.1, XML размером 1,3 метра. Открылся за полторы секунды, IE пыхтел над ним почти минуту. Так что, не показатель это.
Опять же не флейма ради!!! Давай не будем голословны. Вот запакованный XML
Время открытия:
FF 1.5.0.1 : 50 секунд
IE 6.0.3790.1830 : 10 секунд(хотя содержимое можно видеть сразу, по мере загрузки)
Комп: P4 2.40Ghz, 1 of GB RAM
Ко всем:
Господа, за мою оценку IE7 как лучшего броузера меня не пнул тут только ленивый.
Есть факт: ставил оперу, FF, еще какие то. Матерился при использовании в первый день, сносил на второй.
IE7: поставил и пользуюсь. Ни одного отрицательного впечатления (только на некоторых сайтах форматирование съезжает).
Так что вот.
(Ни одного плагина к FF или как там оно называется не поставил, и, дай бог, не узнаю что это такое.)
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>>Ктто то не пожалел 20 баксов... SLH>>кстати, из всех виденных мной броузеров IE7 — самый удобный. SLH>>Никакие мозиллы и фоксы просто рядом не валялись. SLH>>Просто MS как всегда — придумали заключительные фишки, котрые делают пользование броузером действительно удобным. То есть садишься и работаешь. Не надо ни переучиваться, ни читать документацию.
MP>Ну вот, отрекламировал ты ИЕ7, а я, дурак, повелся и поставил.
MP>Теперь серьезный вопрос: как мне вернуть на место ИЕ6???
MP>Дело в том, что ИЕ7 поменял шрифты браузера, аутлука и прочих штук, на него завязанных, на сгладенные щрифты (типа карсивые). Я же их не хочу!!! Настройки о шрифтах (сгаженный/не сглаженный) я не нашел. КАК МНЕ ВЕРНУТЬ НАЗАД МОИ СТАРЫЕ ПРИВЫЧНЫЕ ШРИФТЫ ИЛИ ИЕ6???!!!
MP>Заранее благодарен за помощь!!!
Intenet Option -> Advanced -> Multimedia > Use ClearType
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Теперь серьезный вопрос: как мне вернуть на место ИЕ6???
MP>Дело в том, что ИЕ7 поменял шрифты браузера, аутлука и прочих штук, на него завязанных, на сгладенные щрифты (типа карсивые). Я же их не хочу!!! Настройки о шрифтах (сгаженный/не сглаженный) я не нашел. КАК МНЕ ВЕРНУТЬ НАЗАД МОИ СТАРЫЕ ПРИВЫЧНЫЕ ШРИФТЫ ИЛИ ИЕ6???!!!
MP>Заранее благодарен за помощь!!!
To uninstall Internet Explorer 7 Beta 2 Preview and return to Internet Explorer 6 on Windows XP
# Click “Start,” and then click “Control Panel.”
# Click “Add or Remove Programs.”
# Check “Show Updates” at the top of the dialog box.
# Scroll down the list to “Windows XP – Software Updates,” select “Internet Explorer 7 Beta 2Preview,” and then click "Change/Remove."
If "Internet Explorer 7 Beta 2 Preview" does not exist, run %windir%\$NtUninstallie7bet2p$\spuninst\spuninst.exe. You need to have "view hidden folders" enabled.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А что за автооткрытие?
Тот самый значок справа от самого правого таба, который означает "New tab". Вот я бы как ламер сидел и тупил, глядя на единственный таб, не догадываясь, как открыть новый и в нем отнавигироваться куда надо.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>А зачем реестр править? Просто одну строчку a hosts прописать и всё Ну и файлик один удалить, если wga уже запускали.
S>Поставь фф, не мучайся...
А я им и так пользуюсь. Последней каплей для перехода с оперы было расширение IETab
Здравствуйте, TafT, Вы писали:
SLH>>>>Просто MS как всегда — придумали заключительные фишки, котрые делают пользование броузером действительно удобным. То есть садишься и работаешь. Не надо ни переучиваться, ни читать документацию.
M>>>Какие конкретно фишки?
I>>Может "уникальные, разработанные Microsoft, патентованные элементы UI — табы"?
TT>Да, именно наличие табов и НИЧЕГО ЛИШНЕГО, все нафик убрано )))!!! Мне тоже IЕ7 безумно понравился
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Помнится, они уже когда-то так делали.
Ну а все по идее к этому и должно прийти... Я вот уже начинаю сомневаться в надобности windows-приложений, когда можно многое прекрасно интегрировать в web...
Здравствуйте, Angler, Вы писали:
A>Не флэйма ради... A>Открываю FF XML файлик размером 800 kb и иду курить Чего не скажешь о IE
Гм... Опять же не флейма ради... FF 1.5.0.1, XML размером 1,3 метра. Открылся за полторы секунды, IE пыхтел над ним почти минуту. Так что, не показатель это.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Дело в том, что ИЕ7 поменял шрифты браузера, аутлука и прочих штук, на него завязанных, на сгладенные щрифты (типа карсивые). Я же их не хочу!!! Настройки о шрифтах (сгаженный/не сглаженный) я не нашел. КАК МНЕ ВЕРНУТЬ НАЗАД МОИ СТАРЫЕ ПРИВЫЧНЫЕ ШРИФТЫ ИЛИ ИЕ6???!!!
johny5 wrote: > Зато выделять мышкой объекты (как поштучно так и группы) быстрее и, > значит, удобнее.
Быстрее? Это вряд ли, особенно если их достаточно много.
Стандартно — как мне выделить .h и .cpp файлы при сортировке по
расширению в explorer'е?
> Копирование не из двух а из трёх и более > одновременно открытых окон — удобнее и, кроме того, очень частно > применяется.
Раз в пол-года требуется.
> Commander стали поддерживать эту функциональность, именно в Explorer-е > впервые ввели эту гениальную, не всеми пока осознанную, возможность, и > только за это его нужно уважать.
ROTFL. Впервые эта возможность появилась в Apple Macintosh примерно в
1984 году.
> Различные значки для различных типов файлов
Успешно заменяются разными цветами.
> настройки custom view для конкретных папок, как сделано например > в директории Fonts.
А как насчет поддержки custom-папок типа "Process list"?
> И интеграция таких вещей как svn, winrar, WSH делает Explorer незаменимым..
svn замечательно интегрируется в FAR, про архиваторы вообще лучше бы
молчал. В FARе архив выглядит как обычная папка, я просто открываю ее и
добавляю в нее файлы обычным копированием.
Здравствуйте, johny5, Вы писали:
J>Привычка, не более. Ну и что по поводу thumbnails?
Есть в total commander.
J>В любом случае, полезного софта, интегрирузегося под Explorer больше — кому ещё, кроме русских, нужен FAR? Мои корейские коллеги дружно засмеялись, когда я однажды запустил FAR для консоли..
эээ а что есть фар не для консоли????
J>Я вот лично не брезгую даже Total Commander-ом, если уж клиент (друг, сосед, коллега) работает в нём.
Зря ты так про TC
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Заполнять жизнь — это еще не значит обогащать ее. [Из книги "Пи"]]
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Ктто то не пожалел 20 баксов... SLH>кстати, из всех виденных мной броузеров IE7 — самый удобный. SLH>Никакие мозиллы и фоксы просто рядом не валялись. SLH>Просто MS как всегда — придумали заключительные фишки, котрые делают пользование броузером действительно удобным. То есть садишься и работаешь. Не надо ни переучиваться, ни читать документацию.
Это непосредственно связано с тем, что команда IE User Experience была с самого начала озадачена окучиванием аудитории существующих пользователей IE. Грубо говоря, если бы нововведения противоречили сложившейся модели взаимодействия пользователя с експлорером, то соответствующим людям сильно настучали бы по голове. IE — это не VB, который можно улучшить до неузнаваемости, потому, что за его использование людям платят зарплату. Браузер — это продолжение рук и головы пользователя. В идеале, его вообще не должно быть заметно. Точно так же, как пилот истребителя не думает в терминах "о, щас время использовать вот такое движение штурвалом", а просто думает "сейчас я кувыркнусь и зайду ему в хвост" (впрочем, и это он думает не словами), пользователь браузера думает "щас я пойду на сайт RSDN" и идет на сайт RSDN. Проблема со сменой браузера ровно в этом: я уже умею ходить на сайт RSDN в IE, и если новый браузер не делает этого, то я начинаю буксовать. Идея с автооткрытием новых табов — просто гениальна.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Пацак wrote: > C>Вообще-то, оно там есть — нажмите кнопку alt. > Замерев, предполагаю: оно *плавно выплывет*? Если да, то
Ага, причем под строкой ввода адреса! Просто суперюзабилити.
А куда они менюшку со свойствами убрали — так это вообще песня.
После IE7 у меня появились сомнения, что в MS вообще работают
usability-специалисты.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>А что за автооткрытие? S>Тот самый значок справа от самого правого таба, который означает "New tab". Вот я бы как ламер сидел и тупил, глядя на единственный таб, не догадываясь, как открыть новый и в нем отнавигироваться куда надо.
Кошмар какой-то эта Бета 2. Несовместима ни со стандартами, ни с ИЕ6. Короче, геморрой сплошной для разработчиков страниц (особенно при CSS-верстке).
Так что я теперь всех агитирую переходить на Мозиллу или Оперу . А ИЕ пусть занимает среди броузеров примерно то же место, что блокнот среди текстовых редакторов.
Хотя, в смысле интерфейса, бесспорно, очень приятный. Сам в восторге был первые два часа.
N>>Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>>>кстати, из всех виденных мной броузеров IE7 — самый удобный.
N>>Где, кстати, этот самый IE7 взять можно ?
P>здесь Internet Explorer 7 Beta 2 Preview
S>Ясен пень, думать лениво... S>Включи мозг, коллега, и ты поймеш почему такое количество минусов.
Я с удовольствием включаю мозг когда я работаю — занимаюсь проектированием и т.п.
Но включать мозг для того чтобы полазить по интернету или настроить систему — увольте.
Для меня компьютер это такая штука, что включаешь — и работает. кому надо настраивать три часа чтобы пользоваться — вы вольны в своих вкусах, я трачу время на другие вещи.
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Господа, если Вам инетерсно, каким образом устанавливается IE7 релиз — можете написать мне письмо на steel-head@mail.ru
...и всего лиш за $9,99...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][668]
[Hачать войну легко, а закончить трудно. [Эразм Роттердамский]]
Здравствуйте, Xeor, Вы писали:
X>Видел я Windows версии в районе 2.0. Ужас. Никому бы не посоветовал пользоваться этой системой.
Видел я висту верссии в районе rc1. Ужас. Крайне не советую ставить.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][668]
[Hа чужие ноги лосины не натягивай. [К. Прутков]]
Здравствуйте, jcukeng, Вы писали:
J>Здравствуйте, nitr0, Вы писали: N>>Где, кстати, этот самый IE7 взять можно ? J>сорцы ослом ищи, потом компили
блин ... жестоко
Здравствуйте, nitr0, Вы писали:
N>Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>>кстати, из всех виденных мной броузеров IE7 — самый удобный.
N>Где, кстати, этот самый IE7 взять можно ?
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>наверное к тому времени Мелкософты планируют, что браузер не будет нужен как таковой или не будет целесообразным выделять его в отдельное приложение
Здравствуйте, nitr0, Вы писали:
N>Где, кстати, этот самый IE7 взять можно ?
Попался мне как-то DVD Windows Vista! (Longhorn) — пре-альфа, не иначе. Глючный до ужаса. Но IE7 там был. Впечатления — ничего особенного. Буду ждать отчетов с avinfo.ru.
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>Я вот уже начинаю сомневаться в надобности windows-приложений, когда можно многое прекрасно интегрировать в web...
Афтар, выпей Яву? В общем, согласен. Только я сейчас ваяю довольно сложную систему на Flash... Господи, перенесите кто-нибудь этот топик в "Коллеги, успокойтесь!" Таааааакая дрянь!!!
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>кстати, из всех виденных мной броузеров IE7 — самый удобный.
Из всех виденных мной броузеров IE7 — самый медленный. На PIV1300 256MB ram работать совершенно невозможно из-за тормозов при скроллинге мыши. Opera 8.51, FireFox 1.5, IE6 там же работают вполне сносно. Впрочем, может быть, это особенности беты.
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
M>>Какие конкретно фишки?
SLH>1) Там где панель табов — она заканчивается таким квадратиком, нажатие на который приводит к открытию нового таба. Это удобно, мне даже думать не надо — просто смотришл на этот квадратик и думаешь "что бы это занчило?". Наживаешь — открывается новый чистый таб.
Как ни странно в FF это тоже есть.
SLH>2) Панель , которая показывает все старницы в сильно уменьшенном виде — очень удобная штука. может, она и была у других броузеров, но я не заметил.
Видел такой плагин для FF но как то меня он меня не заитересовал.
SLH>3) Когда я закрываю окно боузера — у меня спрашивают "Ты правда все табы закрыть хочешь?". Удобно. сколько я пользовался FF — всегда чуть не матерился, когда закрывал окно броузера вместо таба.
И это тоже есть в FF. Правда удобно.
Возражать и начинать войны не нада Это я просто к сведению
On Mon, 06 Feb 2006 16:59:10 GMT
"SteeLHeaD" <15739@users.rsdn.ru> wrote:
> Здравствуйте, mihoshi, Вы писали: > > M>Какие конкретно фишки? > > 1) Там где панель табов — она заканчивается таким квадратиком, > нажатие на который приводит к открытию нового таба. Это удобно, мне > даже думать не надо — просто смотришл на этот квадратик и думаешь > "что бы это занчило?". Наживаешь — открывается новый чистый таб.
лол думать не надо но смотрю и думаю > 2) Панель , которая показывает все старницы в сильно уменьшенном виде > — очень удобная штука. может, она и была у других броузеров, но я не > заметил.
фирефокс расширение tabpreview > 3) Когда я закрываю окно боузера — у меня спрашивают "Ты правда все > табы закрыть хочешь?". Удобно. сколько я пользовался FF — всегда чуть > не матерился, когда закрывал окно броузера вместо таба. Про RSS я еще > просто не посмотрел.
вроде в ФФ где то было в настройках.
--
ICQ 7375345
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>Какие конкретно фишки?
SLH>1) Там где панель табов — она заканчивается таким квадратиком, нажатие на который приводит к открытию нового таба. Это удобно, мне даже думать не надо — просто смотришл на этот квадратик и думаешь "что бы это занчило?". Наживаешь — открывается новый чистый таб. SLH>2) Панель , которая показывает все старницы в сильно уменьшенном виде — очень удобная штука. может, она и была у других броузеров, но я не заметил. SLH>3) Когда я закрываю окно боузера — у меня спрашивают "Ты правда все табы закрыть хочешь?". Удобно. сколько я пользовался FF — всегда чуть не матерился, когда закрывал окно броузера вместо таба. SLH>Про RSS я еще просто не посмотрел.
Все это под Линуксом в Konquerore уже года 3 как было точно. Наверняка и раньше, но я линух только три года назад увидел.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Все это под Линуксом в Konquerore уже года 3 как было точно. Наверняка и раньше, но я линух только три года назад увидел.
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
SLH>... GIV>>Возражать и начинать войны не нада Это я просто к сведению SLH>Возражать я не буду. SLH>Просто есть такое неуловимое свойство — "юзабельность". SLH>Это — когда берешь и пользуешься. Для меня лично то, что сделано в IE7, оказалось юзабельным. Для кого то другого — будет удобнее другой продукт.
Галочку бы не уберал при первом вопросе "Открыто столько-то вклаток. Вы готовы закрыть" в FF и было-бы тебе счастье. Это не юзабельность, эт ты сам так сделал Изменение деволтовых настроек.
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Господа, за мою оценку IE7 как лучшего броузера меня не пнул тут только ленивый. SLH>Есть факт: ставил оперу <...>
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Просто есть такое неуловимое свойство — "юзабельность".
Спасибо, что просветили. SLH>Это — когда берешь и пользуешься. Для меня лично то, что сделано в IE7, оказалось юзабельным.
Для кого-то и проводник (прости, Господи ) является юзабельным
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>>Все это под Линуксом в Konquerore уже года 3 как было точно. Наверняка и раньше, но я линух только три года назад увидел.
A>Конкурерор сделан на базе движка Мозиллы ...
A>С Уважением, Andir!
Когда енто конкверор на gecko переехал? Я слышал, что прикрутили, но родной движок у него свой.
Здравствуйте, Ogre, Вы писали:
A>>Конкурерор сделан на базе движка Мозиллы ... O>Когда енто конкверор на gecko переехал? Я слышал, что прикрутили, но родной движок у него свой.
Посыпаю голову пеклом Попутал бес, даже не могу представить с чем попутал, хотя точно знаю что у конкурерора свой движок KHTML, один из самых лучших среди первого поколения.
насчет того что он лучшый я сомневаюсь, но точно знаю что там еще есть KJS, для джавамашины... С ней я рабаю близко, можно сказать еротически... И надо сказать, ненавижу его все больше, за тупость и бесполезность... словом — г***о.
Здравствуйте, TafTa, Вы писали:
TT>насчет того что он лучшый я сомневаюсь, но точно знаю что там еще есть KJS, для джавамашины... С ней я рабаю близко, можно сказать еротически... И надо сказать, ненавижу его все больше, за тупость и бесполезность... словом — г***о.
Я указал про первое поколение ... К нему относятся IE3, Netscape 4 и т.д.
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X> мой, ИМХО, Maxthon будет поудобней.
в плане удобства и функциональности до него никто не дотягивает....
единственный минус — надстройка над IE (((
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Проводник (привычнее — Explorer)- это супер — программа. SLH>Просто всех его возможностей почти никто не знает. SLH>Гапример, просматривая папку с музыкой я вижу отдельные колонки исполнителя, SLH>просматривая паку с видео — вижу размеры и продолжителность клипов.
Ой, какие примеры интересные. А как это в работе помогает?
Для работы полезнее, например, сравнить файлы в двух папках и т.п.
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Проводник (привычнее — Explorer)- это супер — программа. SLH>Просто всех его возможностей почти никто не знает. SLH>Гапример, просматривая папку с музыкой я вижу отдельные колонки исполнителя, SLH>просматривая паку с видео — вижу размеры и продолжителность клипов. SLH>Нормально поддержано клавиатурное управление, а работа с выделением остается вообще образцом для использования в других программах SLH>"-Как делать выделение? SLH> -Делай, как в проводнике!" SLH>Никаким другим фаловым менеджером пользоватьмя после проводника просто не хочется. SLH>К тому же проводник есть на любой винде.
Ты случаем не в Microsoft работаешь?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
It is always bad to give advices, but you will be never forgiven for a good one.
Oscar Wilde
SLH>Просто MS как всегда — придумали заключительные фишки, котрые делают пользование броузером >действительно удобным. То есть садишься и работаешь. Не надо ни переучиваться, ни читать документацию.
и что , наконец-то там дурацкий popup blocker убрали?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>johny5 wrote: >> Зато выделять мышкой объекты (как поштучно так и группы) быстрее и, >> значит, удобнее. C>Быстрее? Это вряд ли, особенно если их достаточно много.
Попробуйте какнть..
C>Стандартно — как мне выделить .h и .cpp файлы при сортировке по C>расширению в explorer'е?
это неудобно, да..
>> Commander стали поддерживать эту функциональность, именно в Explorer-е >> впервые ввели эту гениальную, не всеми пока осознанную, возможность, и >> только за это его нужно уважать. C>ROTFL. Впервые эта возможность появилась в Apple Macintosh примерно в C>1984 году.
это для буквоедов.. скажем в Windows впервые было в Explorer
>> Различные значки для различных типов файлов C>Успешно заменяются разными цветами.
Привычка, не более. Ну и что по поводу thumbnails?
>> И интеграция таких вещей как svn, winrar, WSH делает Explorer незаменимым.. C>svn замечательно интегрируется в FAR, про архиваторы вообще лучше бы C>молчал. В FARе архив выглядит как обычная папка, я просто открываю ее и C>добавляю в нее файлы обычным копированием.
Про архиваторы молчу.. Ознакомитесь сами.
В любом случае, полезного софта, интегрирузегося под Explorer больше — кому ещё, кроме русских, нужен FAR? Мои корейские коллеги дружно засмеялись, когда я однажды запустил FAR для консоли..
Вы попробуйте поработать в Explorer-е, ему буквально нехватает только консоли.
Кроме того, я рекомендую ещё и потому, что на клиентской машине FAR-а может просто не оказаться. Подход "растолкаю всех попой, обругаю местный софт, установлю насильно свой" считаю непрофессиональным.
Я вот лично не брезгую даже Total Commander-ом, если уж клиент (друг, сосед, коллега) работает в нём.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
J>>Про архиваторы молчу.. Ознакомитесь сами. С>М-да. Только ZIP, RAR и все остальное эксплорер не умеет.
Справедливости ради — как в FAR’е, так и в Explorer’е поддержка архивов сделана через внешние модули, которые называются в FAR’е плагинами, а в Explorer’е — shell extension’ами. Поэтому, если кто-нибудь портирует Multiarc под Explorer, то гуёвым мышевозилам тоже будет счастье.
Centaur wrote: > Справедливости ради — как в FAR’е, так и в Explorer’е поддержка архивов > сделана через внешние модули, которые называются в FAR’е плагинами, а в > Explorer’е — shell extension’ами. Поэтому, если кто-нибудь портирует > Multiarc под Explorer, то гуёвым мышевозилам тоже будет счастье.
А ты попробуй в Explorer'е сделть поиск так, чтобы он заходил в архивы Тогда и увидишь разницу.
Здравствуйте, Angler, Вы писали:
A>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>>Гм... Опять же не флейма ради... FF 1.5.0.1, XML размером 1,3 метра. Открылся за полторы секунды, IE пыхтел над ним почти минуту. Так что, не показатель это.
A>Опять же не флейма ради!!! Давай не будем голословны. Вот запакованный XML A>Время открытия: A>FF 1.5.0.1 : 50 секунд A>IE 6.0.3790.1830 : 10 секунд(хотя содержимое можно видеть сразу, по мере загрузки) A>Комп: P4 2.40Ghz, 1 of GB RAM
Комп: P4 2.40Ghz, 1 of GB RAM
IE 6: 2 c, Opera 9.01 1 c (но неправильно). Firefox'ом давно не пользуюсь.
Ни коммита без темплейта!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Ко всем: SLH>Господа, за мою оценку IE7 как лучшего броузера меня не пнул тут только ленивый. SLH>Есть факт: ставил оперу, FF, еще какие то. Матерился при использовании в первый день, сносил на второй. SLH>IE7: поставил и пользуюсь. Ни одного отрицательного впечатления (только на некоторых сайтах форматирование съезжает). SLH>Так что вот. SLH>(Ни одного плагина к FF или как там оно называется не поставил, и, дай бог, не узнаю что это такое.)
Ясен пень, думать лениво...
Включи мозг, коллега, и ты поймеш почему такое количество минусов.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Жить как хочешь не всякий может; надо жить как должно. [Хуан Мануэль]]
Здравствуйте, ekamaloff, Вы писали:
E>Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>>Проводник (привычнее — Explorer)- это супер — программа. SLH>>Просто всех его возможностей почти никто не знает. SLH>>Гапример, просматривая папку с музыкой я вижу отдельные колонки исполнителя, SLH>>просматривая паку с видео — вижу размеры и продолжителность клипов. SLH>>Нормально поддержано клавиатурное управление, а работа с выделением остается вообще образцом для использования в других программах SLH>>"-Как делать выделение? SLH>> -Делай, как в проводнике!" SLH>>Никаким другим фаловым менеджером пользоватьмя после проводника просто не хочется. SLH>>К тому же проводник есть на любой винде.
E>Ты случаем не в Microsoft работаешь?
... тЭстером???
З.Ы. НА РАБОТЕ (подчеркиваю) — мне глубоко плевать, какой стоит browser — на какой есть legacy, тем и пользуюсь. Дома для винды знаю только одну команду: format c: d: e: f: . Туда же и IE . Стоит AIX сервак и простинький Ubuntu с миллионом плагинов и надстроек. Мозила, настроенная под линухи — это "запорожец" из песни Тимура Шаова "Западло"(с) — IE — нервно курит в тамбуре .
SLH>Просто MS как всегда — придумали заключительные фишки,
Ну и чего ?
Opera придумала MDI в браузерах.
Плагины для Мозоли упростили это до табов (впрочем до них тоже какие-то были)
Наконец ещё и MS доросла до табов.
Взять ситуацию года три назад, тожно было кричать что Mozilla Team "придумали заключительные фишки" — табы.
Еще через три года можно будет про кого-то другого то же сказать.
Кстати, в IE7 есть управление жестами ? Если нет — то назвать это браузер удобным нельзя.
Re[4]: ie7
От:
Аноним
Дата:
19.08.06 14:05
Оценка:
SLH>1) Там где панель табов — она заканчивается таким квадратиком, нажатие на который приводит к открытию нового таба.
В Опере нa Windows Bar етсь кнопка "Новое окно"/"Новая вкладка" и т.д. в зависимости от перевода.
Проавда я ее всегда убираю, чтобы место не тратилось.
SLH>2) Панель , которая показывает все старницы в сильно уменьшенном виде — очень удобная штука. может, она и была у других броузеров, но я не заметил.
...пока этих страниц много меньше 40-60.
SLH>3) Когда я закрываю окно боузера — у меня спрашивают "Ты правда все табы закрыть хочешь?". Удобно. сколько я пользовался FF — всегда чуть не матерился, когда закрывал окно броузера вместо таба.
А зачем ? закладки вниз — и не перепутаешь. А мышиные жесты ещё удобнее.
Впрочем, как раз FF предупреждает.
SLH>Про RSS я еще просто не посмотрел.
Насколько слышал — и там недоработали. RSS есть, Atom'a нет.
Еще интересно, XML+CSS заработал в IE наконец или как раньше, только XML+XSLT ?
Re[11]: ie7
От:
Аноним
Дата:
19.08.06 14:14
Оценка:
J>Зато выделять мышкой объекты (как поштучно так и группы) быстрее и, значит, удобнее.
Выдели нажатием на две-три клавиши все вайлы с расширением wav (но не mp3 и не другую музыку).
j> Перемещаться по дереву директорий — быстрее и удобнее.
чем дерево проводника отличается от дерева WC/FAR/etc ?
j> Быстрое перемещение в нужную директорию по меню из favorites
Windows Commander
j> или из строки из аськи
это как ? аськой уже несколько лет не пользовался так чт оинтересно что в ней за строки такие приходят, что интегрируются с проводником.
j> Копирование не из двух а из трёх и более одновременно открытых окон — удобнее и, кроме того, очень частно применяется.
Как именно ? выделил сразу в трёх окнах и перенёс одним потягиванием мышки ? :D
j> Различные значки для различных типов файлов,
DOS Navigator, с поправкой на текстовый режим — цветовые схемы для групп файлов.
j> настройки custom view для конкретных папок, как сделано например в директории Fonts.
весьма хрупкая вещь, можно в любую папку положить скрытый ini-файлик и фиг юзер увидит что в этой папке на самом деле.
j> И интеграция таких вещей как svn, winrar,
windows commander, опять же. впрочем, уже сказали.
j> WSH делает Explorer незаменимым..
что занчит интеграция с WSH ?
Re[13]: ie7
От:
Аноним
Дата:
19.08.06 14:31
Оценка:
J>это для буквоедов.. скажем в Windows впервые было в Explorer
а какой бы смысл делать это в программке дял Windows, если бы остальные программы, начиная со стандартных, делалибы мимо корзины? Нет уж, единый программный интерфейс для Корзины должна была сделать сама Майкрософт.
Впрочем, интересно, что такое Smart Erase Tool ?
>>> И интеграция таких вещей как svn, winrar, WSH делает Explorer незаменимым.. C>>svn замечательно интегрируется в FAR, про архиваторы вообще лучше бы C>>молчал. В FARе архив выглядит как обычная папка, я просто открываю ее и C>>добавляю в нее файлы обычным копированием.
J>Про архиваторы молчу.. Ознакомитесь сами.
с чем ? 7-zip ранних версий ? Microsoft CABview (или как там его?) открываются в новых папках.
Впрочем, во времена Windows95 была такая штука, ZipFolders, добавила таки для ZIP в експлорер то, что много лет назад было в Norton Commander для ZIP/ARJ/LZH/ICE/PAK
J>В любом случае, полезного софта, интегрирузегося под Explorer больше
Еще бы! а программ под Windows (по сути плагинов) — куда больше чем плагинов под FAR.
> когда я однажды запустил FAR для консоли..
А зачем вы его запускали ?
J>Вы попробуйте поработать в Explorer-е, ему буквально нехватает только консоли.
...чтобы корейцев смешить ?
J>Кроме того, я рекомендую ещё и потому, что на клиентской машине FAR-а может просто не оказаться. J> Подход "растолкаю всех попой, обругаю местный софт, установлю насильно свой" считаю непрофессиональным.
Подход, когда у человека нет своего компа — cчитаю непрофессиональным.
Но если уж нету — могла бы быть флэшка с программами не требующими установки.
J>Я вот лично не брезгую даже Total Commander-ом, если уж клиент (друг, сосед, коллега) работает в нём.
Зачем он тебе, если Проводник настолько круче TC ? или друг-сосед-коллега проводник снёс и только TC оставил ?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
J>>это для буквоедов.. скажем в Windows впервые было в Explorer
А>а какой бы смысл делать это в программке дял Windows, если бы остальные программы, начиная со стандартных, делалибы мимо корзины? Нет уж, единый программный интерфейс для Корзины должна была сделать сама Майкрософт.
А>Впрочем, интересно, что такое Smart Erase Tool ? А>
Хорошо, _я_ впервые увидел это в Windows
На самом деле я догадываюсь что это не Майкрософт придумало, просто хотел подчеркнуть что это штука действительно удобная и несправедливо недооценивается людьми.
J>>Про архиваторы молчу.. Ознакомитесь сами.
А>с чем ? 7-zip ранних версий ? Microsoft CABview (или как там его?) открываются в новых папках. А>Впрочем, во времена Windows95 была такая штука, ZipFolders, добавила таки для ZIP в експлорер то, что много лет назад было в Norton Commander для ZIP/ARJ/LZH/ICE/PAK
Ну вот мои 5 копеек, мне вполне удобно держать архив в отдельном окне (вся идея проводника основана на этом, по окну на папку), и юзать copy/paste, drag&drop. Поэтому лично для меня фейковая архивная папкой внутри проводника просто создаёт путаницу.
>> когда я однажды запустил FAR для консоли..
А>А зачем вы его запускали ?
написал же, для консоли
Т.к. с FAR-ом я знаком ближе (например, чем с расширениями проводника для консоли), и консоль требуется редко, мне достаточно иметь под рукой FAR.
J>>Вы попробуйте поработать в Explorer-е, ему буквально нехватает только консоли. А>...чтобы корейцев смешить ?
В следующий раз буду прикрывать телом DOS-оподобное синее окно , с которого консольный текст даже приходится копировать как с консольного приложения (mark/enter).
J>>Кроме того, я рекомендую ещё и потому, что на клиентской машине FAR-а может просто не оказаться. J>> Подход "растолкаю всех попой, обругаю местный софт, установлю насильно свой" считаю непрофессиональным.
А>Подход, когда у человека нет своего компа — cчитаю непрофессиональным. А>Но если уж нету — могла бы быть флэшка с программами не требующими установки.
Чтобы работать в IT индустрии, необязательно при этом иметь "свой в доску" комп. А лезть к каждому со своей флешкой — раздражает. Вот например, в случае работы админа — свой комп используется редко, да и программисты в общем помогают друг другу и иногда сидят за чужими компами. Флешку с FAR-ом под рукой имею не всегда
J>>Я вот лично не брезгую даже Total Commander-ом, если уж клиент (друг, сосед, коллега) работает в нём.
А>Зачем он тебе, если Проводник настолько круче TC ? или друг-сосед-коллега проводник снёс и только TC оставил ?
Я просто не работаю в TotalCommander-е, он мне просто визуально не нравиться. Но если мой "клиент" работает в нём, я также использую TotalCommander. Если что то не знаю — не стесняюсь спросить — имхо в этом случае работа идёт эффективнее, потому что чужой комп — свои настройки. Проводник с настройками по умолчанию — имхо жалкое зрелище, и мало кому понравиться если я вдруг начну галки всякие менять. Мне же не сидеть за ним неделю
johny5 wrote: > Ну вот мои 5 копеек, мне вполне удобно держать архив в отдельном окне > (вся идея проводника основана на этом, по окну на папку), и юзать > copy/paste, drag&drop. Поэтому лично для меня фейковая архивная папкой > внутри проводника просто создаёт путаницу.
У меня открыто обычно не больше 3-4 приложений, так что лишние и
абсолютно ненужные папки нафиг не нужны.
> А>...чтобы корейцев смешить ? > В следующий раз буду прикрывать телом DOS-оподобное синее окно , с > которого консольный текст даже приходится копировать как с консольного > приложения (mark/enter).
Ээээ... Вообще-то в FAR есть такая фича — по нажатию alt-ins можно
выделить и скопировать в буффер ЛЮБУЮ область экрана. Ну и имена файлов
и текст по ctrl-ins замечательно копируются.
> Чтобы работать в IT индустрии, необязательно при этом иметь "свой в > доску" комп. А лезть к каждому со своей флешкой — раздражает. Вот > например, в случае работы админа — свой комп используется редко, да и > программисты в общем помогают друг другу и иногда сидят за чужими > компами. Флешку с FAR-ом под рукой имею не всегда
Ну да, надо всегда жрать то что пихают в глотку. И при этом улыбаться и
делать вид что все хорошо.
И как раз признак профессионализма — это не только умение работать с
любыми инструментами, но еще и наличие своего инструментария для
эффективной работы.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[15]: ie7
От:
Аноним
Дата:
19.08.06 22:29
Оценка:
J>Ну вот мои 5 копеек, мне вполне удобно держать архив в отдельном окне (вся идея проводника основана на этом, по окну на папку),
с чего бы вдруг ? Даже Apple'овские радикалы и то сделали, кажется, это отключаемым.
Зачем мне двадцать открытых окошек с папками тольбко для того чтобы найти в последнем из них файл?
J>>>Кроме того, я рекомендую ещё и потому, что на клиентской машине FAR-а может просто не оказаться. J>>> Подход "растолкаю всех попой, обругаю местный софт, установлю насильно свой" считаю непрофессиональным.
А>>Подход, когда у человека нет своего компа — cчитаю непрофессиональным. А>>Но если уж нету — могла бы быть флэшка с программами не требующими установки.
J> Вот например, в случае работы админа — свой комп используется редко,
о да, он вообще в офисе не сидит, а разъезжает о клиентам
J> да и программисты в общем помогают друг другу и иногда сидят за чужими компами.
ключевое слово — *иногда*. Нафиг это не нужно в 99,9% случаев.
J> Флешку с FAR-ом под рукой имею не всегда
Во! представь как бы ты мычался, понадобись тебе не флэшку Проводник запихнуть
J>>>Я вот лично не брезгую даже Total Commander-ом, если уж клиент (друг, сосед, коллега) работает в нём.
А>>Зачем он тебе, если Проводник настолько круче TC ? или друг-сосед-коллега проводник снёс и только TC оставил ?
J>Я просто не работаю в TotalCommander-е, он мне просто визуально не нравиться. Но если мой "клиент" работает в нём, я также использую TotalCommander. Если что то не знаю — не стесняюсь спросить — имхо в этом случае работа идёт эффективнее, потому что чужой комп — свои настройки. Проводник с настройками по умолчанию — имхо жалкое зрелище, и мало кому понравиться если я вдруг начну галки всякие менять. Мне же не сидеть за ним неделю
Здравствуйте, and1, Вы писали:
A>З.Ы. НА РАБОТЕ (подчеркиваю) — мне глубоко плевать, какой стоит browser — на какой есть legacy, тем и пользуюсь. Дома для винды знаю только одну команду: format c: d: e: f: . Туда же и IE . Стоит AIX сервак и простинький Ubuntu с миллионом плагинов и надстроек. Мозила, настроенная под линухи — это "запорожец" из песни Тимура Шаова "Западло"(с) — IE — нервно курит в тамбуре .
AIX дома? Ух, блин, а зачем он и откуда (лицензионный, надо понимать)?
Здравствуйте, johny5, Вы писали:
J>Хорошо, _я_ впервые увидел это в Windows J>На самом деле я догадываюсь что это не Майкрософт придумало, просто хотел подчеркнуть что это штука действительно удобная и несправедливо недооценивается людьми.
А по-моему на самом деле это штука неудобная и негибкая. Удобная была, АФАИР в Netware (вечная ей память), где с помощью штатных средств можно было восстановить вообще любой удаленный файл, независимо от того, какая программа его стерла. Попросту при записи на диска файлы затирались от более старых к более новым и если спохватиться вовремя — шансы на то, что удаленный файл еще можно было восстановить были очень велики. Добавить бы к этому еще возможность явно задавать время хранения удаленного файла (от нулевого для временных файлов до "хранить вечно" для эмуляции "Корзины проводника") — и была бы просто песня ИМХО.
Эхх, перенесли тему во флейм, а я так старался вести тему конструктивно
Начнём..
J>>Ну вот мои 5 копеек, мне вполне удобно держать архив в отдельном окне (вся идея проводника основана на этом, по окну на папку),
А>с чего бы вдруг ? Даже Apple'овские радикалы и то сделали, кажется, это отключаемым. А>Зачем мне двадцать открытых окошек с папками тольбко для того чтобы найти в последнем из них файл?
если это про вложенные архивы — согласен
J>> да и программисты в общем помогают друг другу и иногда сидят за чужими компами. А>ключевое слово — *иногда*. Нафиг это не нужно в 99,9% случаев.
ну в моём случае, пару раз в неделю, это нормально?
больше надо с коллегами общаться
J>> Флешку с FAR-ом под рукой имею не всегда
А>Во! представь как бы ты мычался, понадобись тебе не флэшку Проводник запихнуть
>> которого консольный текст даже приходится копировать как с консольного >> приложения (mark/enter). C>Ээээ... Вообще-то в FAR есть такая фича — по нажатию alt-ins можно C>выделить и скопировать в буффер ЛЮБУЮ область экрана. Ну и имена файлов C>и текст по ctrl-ins замечательно копируются.
А, ну вот, за хоткей спасибо.
C>Ну да, надо всегда жрать то что пихают в глотку. И при этом улыбаться и C>делать вид что все хорошо.
Именно. Гибче надо быть , быстро обучаться новому, не стесняться спросить самый глупый вопрос по тому что тебе пихают. Потому что ежедневная борьба за то, чтобы использовать только ваш инструментарий не ведёт к эффективной командной работе.
И про жрать в контексте кореи — тонко подмечено
C>И как раз признак профессионализма — это не только умение работать с C>любыми инструментами, но еще и наличие своего инструментария для C>эффективной работы.
johny5 wrote: > J>> да и программисты в общем помогают друг другу и иногда сидят за > чужими компами. > А>ключевое слово — *иногда*. Нафиг это не нужно в 99,9% случаев. > ну в моём случае, пару раз в неделю, это нормально? > больше надо с коллегами общаться
Раз в неделю можно и Explorer запустить
> C>Ээээ... Вообще-то в FAR есть такая фича — по нажатию alt-ins можно > C>выделить и скопировать в буффер ЛЮБУЮ область экрана. Ну и имена файлов > C>и текст по ctrl-ins замечательно копируются. > А, ну вот, за хоткей спасибо.
А еще FAR очень удобно использовать для открытия файлов. Я обычно делаю
так: жму в программе File->Open, переключаюсь на FAR, нахожу нужный
файл, жму ctrl-f-ctrl-ins (скопировать полный путь файла в буффер
обмена), переключаюсь на диалог открытия и shift-ins-enter.
Очень сберегает время, так как в FARе гораздо удобнее навигация (и есть
всякие фичи типа быстрых закладок).
> C>Ну да, надо всегда жрать то что пихают в глотку. И при этом улыбаться и > C>делать вид что все хорошо. > Именно. Гибче надо быть , быстро обучаться новому, не стесняться > спросить самый глупый вопрос по тому что тебе пихают.
Я _могу_ эффективно использовать Explorer, так как мне попадались
клиенты-идиоты, которые запрещают что-то менять на компьютере.
> Потому что ежедневная борьба за то, чтобы использовать только > ваш инструментарий не ведёт к эффективной командной работе.
Причем тут "командная работа"? Обычно ее менеджеры очень любят
упоминать, оправдывая ей все что можно.
Персональный инструментарий нужен тебе лично — другим в команде он
абсолютно пофиг.
C>Очень сберегает время, так как в FARе гораздо удобнее навигация (и есть C>всякие фичи типа быстрых закладок).
Абсолютно флеймовая фраза. Горраздо удобнее чем где?
Вот по моему имхо — гораздо удобнее нужную папку держать открытой, ну и + дерево директорий слева (управляется мышкой(!)), хистори, favorites. Ссылки на папку на десктоп.
johny5 wrote: > C>Очень сберегает время, так как в FARе гораздо удобнее навигация (и есть > C>всякие фичи типа быстрых закладок). > Абсолютно флеймовая фраза. Горраздо удобнее чем где?
Чем во всех менеджерах, которые я только видел. Включая Finder в Mac OS
X (до которого Explorer'у как до Луны или Марса).
> Вот по моему имхо — гораздо удобнее нужную папку держать открытой, ну и > + дерево директорий слева (управляется мышкой(!)), хистори, favorites. > Ссылки на папку на десктоп.
Я уже сказал, что у меня не больше 3-5 открытых окон для быстрого
переключения между ними.
В FARе я делаю так — при работе с нужной папкой жму ctrl-shift-цифра,
что создает закладку на нее. Для перехода на эту папку просто жму
ctrl-цифра. Естественно, у меня забиндены цифры для самых
частовстречающихся папок. Как такое мне сделать с Favorites? Хотя
Favorites — это вообще тормоз, ну а desktop вообще нечего всякой фигней
засорять.
Далее, в FAR есть история папок и открытых файлов. Которая работает в отличие от "Recent Documents" в Explorer'е (для меня
до сих пор остается загадкой по какому принципу туда документы попадают).
Ну и чтобы еще добить Explorer — в FARе есть замечательный навигатор по
сетевым шарам. Который вдобавок еще и умеет подключаться к шарам под
другими пользователями.
Sinclair wrote: > M>А что за автооткрытие? > Тот самый значок справа от самого правого таба, который означает "New > tab". Вот я бы как ламер сидел и тупил, глядя на единственный таб, не > догадываясь, как открыть новый и в нем отнавигироваться куда надо. File->New Tab? По-моему вполне очевидно по аналогии с File->New Window.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> M>А что за автооткрытие? >> Тот самый значок справа от самого правого таба, который означает "New >> tab". Вот я бы как ламер сидел и тупил, глядя на единственный таб, не >> догадываясь, как открыть новый и в нем отнавигироваться куда надо. File->>New Tab? По-моему вполне очевидно по аналогии с File->New Window.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>File->New Tab? По-моему вполне очевидно по аналогии с File->New Window.
Вообще-то в IE 7 нет File. И вообще нет строки меню. Чтобы сохранить размер просматриваемой области: ведь табы отъедают вертикальное пространство.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Sinclair wrote: >>File->New Tab? По-моему вполне очевидно по аналогии с File->New Window. > Вообще-то в IE 7 нет File. И вообще нет строки меню. Чтобы сохранить > размер просматриваемой области: ведь табы отъедают вертикальное > пространство.
Вообще-то, оно там есть — нажмите кнопку alt.
Какой идиот додумался до такого решения — это интересный вопрос. Ведь в
результате IE7 ведет себя не так как остальные приложения (меню в сверху
в окне — это вообще стандарт).
Ну а вместо этой идиотской кнопки лучше бы сделали рядом со строкой
адрес кнопку "Navigate in a new tab".
ЗЫ: в FF/Mozilla для открытия ссылки в новом окне используется
комбинация alt-enter.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>>File->New Tab? По-моему вполне очевидно по аналогии с File->New Window. S>Вообще-то в IE 7 нет File. И вообще нет строки меню. Чтобы сохранить размер просматриваемой области: ведь табы отъедают вертикальное пространство.
имхо логично было бы предложить пользователю показывать/не показывать меню, естественно предложив что-то дефолтное. например в конквероре я менюшку убираю.
так что... мс опять продвигает в массы своего рода баян...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Вообще-то, оно там есть — нажмите кнопку alt.
Об этом надо еще догадаться. Я вот не знал C>Какой идиот додумался до такого решения — это интересный вопрос. Ведь в C>результате IE7 ведет себя не так как остальные приложения (меню в сверху C>в окне — это вообще стандарт).
C>Ну а вместо этой идиотской кнопки лучше бы сделали рядом со строкой C>адрес кнопку "Navigate in a new tab".
Лично мне — понравилось как есть. Кнопки "navigate in new tab" я видел. C>ЗЫ: в FF/Mozilla для открытия ссылки в новом окне используется C>комбинация alt-enter.
Это нужно изучать. Браузер не должен быть фотошопом, для пользования которым нужно прочесть учебник.
МС решает сразу две противоречивых задачи:
1. Сделать браузер интуитивно понятным новичкам и удобным в использовании.
2. Не сломать совместимость с навигационными привычками предыдущих пользователей
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
M>>>А что за автооткрытие? S>>Тот самый значок справа от самого правого таба, который означает "New tab". Вот я бы как ламер сидел и тупил, глядя на единственный таб, не догадываясь, как открыть новый и в нем отнавигироваться куда надо.
С>В Опере это выглядит вот так:
С>
Причем в Опере места для табов просто тонны и километры В отличие от IE7, где в строку с табами запихали еще все, что только можно было запихать
Sinclair wrote: > C>Вообще-то, оно там есть — нажмите кнопку alt. > Об этом надо еще догадаться. Я вот не знал
Я уже предвижу сколько будет вопросов в саппорт: "А что это у меня за
строчка вылезла?"
> C>Ну а вместо этой идиотской кнопки лучше бы сделали рядом со строкой > C>адрес кнопку "Navigate in a new tab". > Лично мне — понравилось как есть. Кнопки "navigate in new tab" я видел.
Хорошее решение, в принципе. Только опять же непонятно что этот
квадратик делает.
> C>ЗЫ: в FF/Mozilla для открытия ссылки в новом окне используется > C>комбинация alt-enter. > Это нужно изучать. Браузер не должен быть фотошопом, для пользования > которым нужно прочесть учебник.
Тогда берем пример с Safari под OS X
> МС решает сразу две противоречивых задачи: > 1. Сделать браузер интуитивно понятным новичкам и удобным в использовании. > 2. Не сломать совместимость с навигационными привычками предыдущих > пользователей
Самое простое в данном случае — открывать ссылки из строки адреса или
меню "Избранное" в новом табе по умолчанию.
>> МС решает сразу две противоречивых задачи: >> 1. Сделать браузер интуитивно понятным новичкам и удобным в использовании. >> 2. Не сломать совместимость с навигационными привычками предыдущих >> пользователей C>Самое простое в данном случае — открывать ссылки из строки адреса или C>меню "Избранное" в новом табе по умолчанию.
Из строки адреса — в том же табе. Из избранного и истории — в новом табе. Кнопку new tab поставить спарва от табов и написать на ней New tab. В общем, учится у Оперы
Ещё в Far/TC есть удобная фича — по нажатию "\" — переход в root каталог, в TC нравится Ctrl+D, удобнее чем избранное, которым никогда не пользуюсь. Но юзаю explorer — мне удобней в нём работать...
Здравствуйте, podrt, Вы писали:
P>Здравствуйте, nitr0, Вы писали:
N>>Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>>>кстати, из всех виденных мной броузеров IE7 — самый удобный.
N>>Где, кстати, этот самый IE7 взять можно ?
P>здесь Internet Explorer 7 Beta 2 Preview
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
P>>>здесь Internet Explorer 7 Beta 2 Preview J>>А он на пиратку ставится?
С>Смотря какой ключик у вашей пиратки. Если вы не в блэк-листе, то да. А вообще есть таблетки от желания провяться в ПНД Microsoft
Здравствуйте, ekamaloff, Вы писали:
E>Ты случаем не в Microsoft работаешь?
Я с удовольствием работал бы в Microsoft. Но в России у Microsoft нет девелоперского подразделения, а я пока морально не готов заниматься исключительно внедрением. К тому же, как показывает опыт, набор в Microsoft происходит в основном из компаний, которые тесно сотрудничают с MS — являются партнерами в проектах и т.п.
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Из строки адреса — в том же табе. Из избранного и истории — в новом табе. Кнопку new tab поставить спарва от табов и написать на ней New tab. В общем, учится у Оперы
SLH>Господа, не флейма ради, а просто для конкретики: первые версии оперы выглядели так: открываешь броузер — а там пусто. Там нет ни строки ввода адреса, ни табов, ни истории. Потом нужно догадаться нажать на кнопку, которая открывает новый таб, и при этом появляется строка ввода адреса.
Ага, было такое.
SLH>Если быть честным — я не догадался, и помедитировав минут 15 после первой установки броузера — снес его. SLH>Только через год, устновиви новую версию, я понял как ей пользоваться. SLH>Но весь опыт использования "альтернативного MS" софта убеждает меня, что у MS юзабилити отработано, а небольшой фирме типа RITLAbs (делает почтовик The Bat), или Opera Software, тягаться с MS по юзабилити — тяжело. Потому что юзабилити — это странная вещь, в которой нужно учитываь интересы очень далеких от компьютера людей. И у многих профессионалов взгялд на юзабидлити отличается от пользовательского. Но длеаем то мы продукты для пользователей
Согласен Но вот посадил я неделю назад я отчима своего за Оперу. Так он на ИЕ даже не собирается переходить. Самое, что ему понравилось — это то, что содержимое табов сохраняется, когда Оперу закрываешь Да и вообще
Иногда (иногда! а не всегда!) кажется, что юзабилисты в МС просто-напросто зря занимают свои должности.
W>>Кошмар какой-то эта Бета 2. Несовместима ни со стандартами, ни с ИЕ6. Короче, геморрой сплошной для разработчиков страниц (особенно при CSS-верстке).
С>Я не понимаю, почему все кругом такие лузеры и неудачники, а у меня все хорошо работает? Почему я, создавая страницы, не столкнулся ни с одной проблемой? Может у меня руки кривые?
Самое страшное в IE — это его неимоверно кривая box model. Это когда какой-нибудь marin-left: 15px в Опере и ФФ — 15 пикселей, а в ИЕ — 20 или больше, и непонятно, из-за чего этот глюк. Правда, и это допиливается до нужного состояния и даже без хаков, но нервы-то, нервы!
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Из строки адреса — в том же табе. Из избранного и истории — в новом табе. Кнопку new tab поставить спарва от табов и написать на ней New tab. В общем, учится у Оперы
SLH>Господа, не флейма ради, а просто для конкретики: первые версии оперы выглядели так: открываешь броузер — а там пусто. Там нет ни строки ввода адреса, ни табов, ни истории. Потом нужно догадаться нажать на кнопку, которая открывает новый таб, и при этом появляется строка ввода адреса.
Здесь +
А дальше ты почемуто не в ту степь...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][668]
[Мудрец сам творит свою судьбу. [Плавт]]
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Господа, если Вам инетерсно, каким образом устанавливается IE7 релиз — можете написать мне письмо на steel-head@mail.ru
Осспидя... Да как он ставится? Если винда нормальная — без вопросов, если пиратская — правкой реестра. И никаких отломанных DDL-к, супер-пупер хаков/кряков...
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Господа, не флейма ради, а просто для конкретики: первые версии оперы выглядели так: открываешь броузер — а там пусто. Там нет ни строки ввода адреса, ни табов, ни истории. Потом нужно догадаться нажать на кнопку, которая открывает новый таб, и при этом появляется строка ввода адреса. SLH>Если быть честным — я не догадался, и помедитировав минут 15 после первой установки броузера — снес его.
Видел я Windows версии в районе 2.0. Ужас. Никому бы не посоветовал пользоваться этой системой.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>>Господа, если Вам инетерсно, каким образом устанавливается IE7 релиз — можете написать мне письмо на steel-head@mail.ru
LA>Осспидя... Да как он ставится? Если винда нормальная — без вопросов, если пиратская — правкой реестра. И никаких отломанных DDL-к, супер-пупер хаков/кряков...
А зачем реестр править? Просто одну строчку a hosts прописать и всё Ну и файлик один удалить, если wga уже запускали.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>А зачем реестр править? Просто одну строчку a hosts прописать и всё Ну и файлик один удалить, если wga уже запускали.
Поставь фф, не мучайся...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][668]
[Hе будь у меня чувства юмора, я давно бы покончил с собой. [М. Ганди]]
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
S>>Видел я висту верссии в районе rc1. Ужас. Крайне не советую ставить. С>Да, финальная гораздо быстрее! А еще в ней ИЕ7 зверски летает.
В кору.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][668]
[Ад — это другие. [Ж.-П. Сартр]]
SLH>>Господа, если Вам инетерсно, каким образом устанавливается IE7 релиз — можете написать мне письмо на steel-head@mail.ru
LA>Осспидя... Да как он ставится? Если винда нормальная — без вопросов, если пиратская — правкой реестра. И никаких отломанных DDL-к, супер-пупер хаков/кряков...
Странно. Он у меня (да, не пиратской винде!) захотел поставится через auto update
Чего не скажешь о IE
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
1.1.4 stable rev. 510
и он закрылся 
. Туда же и IE 
— IE — нервно курит в тамбуре 
