J>Ну вот мои 5 копеек, мне вполне удобно держать архив в отдельном окне (вся идея проводника основана на этом, по окну на папку),
с чего бы вдруг ? Даже Apple'овские радикалы и то сделали, кажется, это отключаемым.
Зачем мне двадцать открытых окошек с папками тольбко для того чтобы найти в последнем из них файл?
J>>>Кроме того, я рекомендую ещё и потому, что на клиентской машине FAR-а может просто не оказаться. J>>> Подход "растолкаю всех попой, обругаю местный софт, установлю насильно свой" считаю непрофессиональным.
А>>Подход, когда у человека нет своего компа — cчитаю непрофессиональным. А>>Но если уж нету — могла бы быть флэшка с программами не требующими установки.
J> Вот например, в случае работы админа — свой комп используется редко,
о да, он вообще в офисе не сидит, а разъезжает о клиентам
J> да и программисты в общем помогают друг другу и иногда сидят за чужими компами.
ключевое слово — *иногда*. Нафиг это не нужно в 99,9% случаев.
J> Флешку с FAR-ом под рукой имею не всегда
Во! представь как бы ты мычался, понадобись тебе не флэшку Проводник запихнуть
J>>>Я вот лично не брезгую даже Total Commander-ом, если уж клиент (друг, сосед, коллега) работает в нём.
А>>Зачем он тебе, если Проводник настолько круче TC ? или друг-сосед-коллега проводник снёс и только TC оставил ?
J>Я просто не работаю в TotalCommander-е, он мне просто визуально не нравиться. Но если мой "клиент" работает в нём, я также использую TotalCommander. Если что то не знаю — не стесняюсь спросить — имхо в этом случае работа идёт эффективнее, потому что чужой комп — свои настройки. Проводник с настройками по умолчанию — имхо жалкое зрелище, и мало кому понравиться если я вдруг начну галки всякие менять. Мне же не сидеть за ним неделю
Здравствуйте, and1, Вы писали:
A>З.Ы. НА РАБОТЕ (подчеркиваю) — мне глубоко плевать, какой стоит browser — на какой есть legacy, тем и пользуюсь. Дома для винды знаю только одну команду: format c: d: e: f: . Туда же и IE . Стоит AIX сервак и простинький Ubuntu с миллионом плагинов и надстроек. Мозила, настроенная под линухи — это "запорожец" из песни Тимура Шаова "Западло"(с) — IE — нервно курит в тамбуре .
AIX дома? Ух, блин, а зачем он и откуда (лицензионный, надо понимать)?
Здравствуйте, johny5, Вы писали:
J>Хорошо, _я_ впервые увидел это в Windows J>На самом деле я догадываюсь что это не Майкрософт придумало, просто хотел подчеркнуть что это штука действительно удобная и несправедливо недооценивается людьми.
А по-моему на самом деле это штука неудобная и негибкая. Удобная была, АФАИР в Netware (вечная ей память), где с помощью штатных средств можно было восстановить вообще любой удаленный файл, независимо от того, какая программа его стерла. Попросту при записи на диска файлы затирались от более старых к более новым и если спохватиться вовремя — шансы на то, что удаленный файл еще можно было восстановить были очень велики. Добавить бы к этому еще возможность явно задавать время хранения удаленного файла (от нулевого для временных файлов до "хранить вечно" для эмуляции "Корзины проводника") — и была бы просто песня ИМХО.
Эхх, перенесли тему во флейм, а я так старался вести тему конструктивно
Начнём..
J>>Ну вот мои 5 копеек, мне вполне удобно держать архив в отдельном окне (вся идея проводника основана на этом, по окну на папку),
А>с чего бы вдруг ? Даже Apple'овские радикалы и то сделали, кажется, это отключаемым. А>Зачем мне двадцать открытых окошек с папками тольбко для того чтобы найти в последнем из них файл?
если это про вложенные архивы — согласен
J>> да и программисты в общем помогают друг другу и иногда сидят за чужими компами. А>ключевое слово — *иногда*. Нафиг это не нужно в 99,9% случаев.
ну в моём случае, пару раз в неделю, это нормально?
больше надо с коллегами общаться
J>> Флешку с FAR-ом под рукой имею не всегда
А>Во! представь как бы ты мычался, понадобись тебе не флэшку Проводник запихнуть
>> которого консольный текст даже приходится копировать как с консольного >> приложения (mark/enter). C>Ээээ... Вообще-то в FAR есть такая фича — по нажатию alt-ins можно C>выделить и скопировать в буффер ЛЮБУЮ область экрана. Ну и имена файлов C>и текст по ctrl-ins замечательно копируются.
А, ну вот, за хоткей спасибо.
C>Ну да, надо всегда жрать то что пихают в глотку. И при этом улыбаться и C>делать вид что все хорошо.
Именно. Гибче надо быть , быстро обучаться новому, не стесняться спросить самый глупый вопрос по тому что тебе пихают. Потому что ежедневная борьба за то, чтобы использовать только ваш инструментарий не ведёт к эффективной командной работе.
И про жрать в контексте кореи — тонко подмечено
C>И как раз признак профессионализма — это не только умение работать с C>любыми инструментами, но еще и наличие своего инструментария для C>эффективной работы.
Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:
SLH>Ктто то не пожалел 20 баксов... SLH>кстати, из всех виденных мной броузеров IE7 — самый удобный. SLH>Никакие мозиллы и фоксы просто рядом не валялись. SLH>Просто MS как всегда — придумали заключительные фишки, котрые делают пользование броузером действительно удобным. То есть садишься и работаешь. Не надо ни переучиваться, ни читать документацию.
Это непосредственно связано с тем, что команда IE User Experience была с самого начала озадачена окучиванием аудитории существующих пользователей IE. Грубо говоря, если бы нововведения противоречили сложившейся модели взаимодействия пользователя с експлорером, то соответствующим людям сильно настучали бы по голове. IE — это не VB, который можно улучшить до неузнаваемости, потому, что за его использование людям платят зарплату. Браузер — это продолжение рук и головы пользователя. В идеале, его вообще не должно быть заметно. Точно так же, как пилот истребителя не думает в терминах "о, щас время использовать вот такое движение штурвалом", а просто думает "сейчас я кувыркнусь и зайду ему в хвост" (впрочем, и это он думает не словами), пользователь браузера думает "щас я пойду на сайт RSDN" и идет на сайт RSDN. Проблема со сменой браузера ровно в этом: я уже умею ходить на сайт RSDN в IE, и если новый браузер не делает этого, то я начинаю буксовать. Идея с автооткрытием новых табов — просто гениальна.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
johny5 wrote: > J>> да и программисты в общем помогают друг другу и иногда сидят за > чужими компами. > А>ключевое слово — *иногда*. Нафиг это не нужно в 99,9% случаев. > ну в моём случае, пару раз в неделю, это нормально? > больше надо с коллегами общаться
Раз в неделю можно и Explorer запустить
> C>Ээээ... Вообще-то в FAR есть такая фича — по нажатию alt-ins можно > C>выделить и скопировать в буффер ЛЮБУЮ область экрана. Ну и имена файлов > C>и текст по ctrl-ins замечательно копируются. > А, ну вот, за хоткей спасибо.
А еще FAR очень удобно использовать для открытия файлов. Я обычно делаю
так: жму в программе File->Open, переключаюсь на FAR, нахожу нужный
файл, жму ctrl-f-ctrl-ins (скопировать полный путь файла в буффер
обмена), переключаюсь на диалог открытия и shift-ins-enter.
Очень сберегает время, так как в FARе гораздо удобнее навигация (и есть
всякие фичи типа быстрых закладок).
> C>Ну да, надо всегда жрать то что пихают в глотку. И при этом улыбаться и > C>делать вид что все хорошо. > Именно. Гибче надо быть , быстро обучаться новому, не стесняться > спросить самый глупый вопрос по тому что тебе пихают.
Я _могу_ эффективно использовать Explorer, так как мне попадались
клиенты-идиоты, которые запрещают что-то менять на компьютере.
> Потому что ежедневная борьба за то, чтобы использовать только > ваш инструментарий не ведёт к эффективной командной работе.
Причем тут "командная работа"? Обычно ее менеджеры очень любят
упоминать, оправдывая ей все что можно.
Персональный инструментарий нужен тебе лично — другим в команде он
абсолютно пофиг.
C>Очень сберегает время, так как в FARе гораздо удобнее навигация (и есть C>всякие фичи типа быстрых закладок).
Абсолютно флеймовая фраза. Горраздо удобнее чем где?
Вот по моему имхо — гораздо удобнее нужную папку держать открытой, ну и + дерево директорий слева (управляется мышкой(!)), хистори, favorites. Ссылки на папку на десктоп.
johny5 wrote: > C>Очень сберегает время, так как в FARе гораздо удобнее навигация (и есть > C>всякие фичи типа быстрых закладок). > Абсолютно флеймовая фраза. Горраздо удобнее чем где?
Чем во всех менеджерах, которые я только видел. Включая Finder в Mac OS
X (до которого Explorer'у как до Луны или Марса).
> Вот по моему имхо — гораздо удобнее нужную папку держать открытой, ну и > + дерево директорий слева (управляется мышкой(!)), хистори, favorites. > Ссылки на папку на десктоп.
Я уже сказал, что у меня не больше 3-5 открытых окон для быстрого
переключения между ними.
В FARе я делаю так — при работе с нужной папкой жму ctrl-shift-цифра,
что создает закладку на нее. Для перехода на эту папку просто жму
ctrl-цифра. Естественно, у меня забиндены цифры для самых
частовстречающихся папок. Как такое мне сделать с Favorites? Хотя
Favorites — это вообще тормоз, ну а desktop вообще нечего всякой фигней
засорять.
Далее, в FAR есть история папок и открытых файлов. Которая работает в отличие от "Recent Documents" в Explorer'е (для меня
до сих пор остается загадкой по какому принципу туда документы попадают).
Ну и чтобы еще добить Explorer — в FARе есть замечательный навигатор по
сетевым шарам. Который вдобавок еще и умеет подключаться к шарам под
другими пользователями.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А что за автооткрытие?
Тот самый значок справа от самого правого таба, который означает "New tab". Вот я бы как ламер сидел и тупил, глядя на единственный таб, не догадываясь, как открыть новый и в нем отнавигироваться куда надо.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Sinclair wrote: > M>А что за автооткрытие? > Тот самый значок справа от самого правого таба, который означает "New > tab". Вот я бы как ламер сидел и тупил, глядя на единственный таб, не > догадываясь, как открыть новый и в нем отнавигироваться куда надо. File->New Tab? По-моему вполне очевидно по аналогии с File->New Window.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> M>А что за автооткрытие? >> Тот самый значок справа от самого правого таба, который означает "New >> tab". Вот я бы как ламер сидел и тупил, глядя на единственный таб, не >> догадываясь, как открыть новый и в нем отнавигироваться куда надо. File->>New Tab? По-моему вполне очевидно по аналогии с File->New Window.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>File->New Tab? По-моему вполне очевидно по аналогии с File->New Window.
Вообще-то в IE 7 нет File. И вообще нет строки меню. Чтобы сохранить размер просматриваемой области: ведь табы отъедают вертикальное пространство.
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Sinclair wrote: >>File->New Tab? По-моему вполне очевидно по аналогии с File->New Window. > Вообще-то в IE 7 нет File. И вообще нет строки меню. Чтобы сохранить > размер просматриваемой области: ведь табы отъедают вертикальное > пространство.
Вообще-то, оно там есть — нажмите кнопку alt.
Какой идиот додумался до такого решения — это интересный вопрос. Ведь в
результате IE7 ведет себя не так как остальные приложения (меню в сверху
в окне — это вообще стандарт).
Ну а вместо этой идиотской кнопки лучше бы сделали рядом со строкой
адрес кнопку "Navigate in a new tab".
ЗЫ: в FF/Mozilla для открытия ссылки в новом окне используется
комбинация alt-enter.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>>File->New Tab? По-моему вполне очевидно по аналогии с File->New Window. S>Вообще-то в IE 7 нет File. И вообще нет строки меню. Чтобы сохранить размер просматриваемой области: ведь табы отъедают вертикальное пространство.
имхо логично было бы предложить пользователю показывать/не показывать меню, естественно предложив что-то дефолтное. например в конквероре я менюшку убираю.
так что... мс опять продвигает в массы своего рода баян...
Пацак wrote: > C>Вообще-то, оно там есть — нажмите кнопку alt. > Замерев, предполагаю: оно *плавно выплывет*? Если да, то
Ага, причем под строкой ввода адреса! Просто суперюзабилити.
А куда они менюшку со свойствами убрали — так это вообще песня.
После IE7 у меня появились сомнения, что в MS вообще работают
usability-специалисты.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Вообще-то, оно там есть — нажмите кнопку alt.
Об этом надо еще догадаться. Я вот не знал C>Какой идиот додумался до такого решения — это интересный вопрос. Ведь в C>результате IE7 ведет себя не так как остальные приложения (меню в сверху C>в окне — это вообще стандарт).
C>Ну а вместо этой идиотской кнопки лучше бы сделали рядом со строкой C>адрес кнопку "Navigate in a new tab".
Лично мне — понравилось как есть. Кнопки "navigate in new tab" я видел. C>ЗЫ: в FF/Mozilla для открытия ссылки в новом окне используется C>комбинация alt-enter.
Это нужно изучать. Браузер не должен быть фотошопом, для пользования которым нужно прочесть учебник.
МС решает сразу две противоречивых задачи:
1. Сделать браузер интуитивно понятным новичкам и удобным в использовании.
2. Не сломать совместимость с навигационными привычками предыдущих пользователей
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>А что за автооткрытие? S>Тот самый значок справа от самого правого таба, который означает "New tab". Вот я бы как ламер сидел и тупил, глядя на единственный таб, не догадываясь, как открыть новый и в нем отнавигироваться куда надо.
(подчеркиваю) — мне глубоко плевать, какой стоит browser — на какой есть legacy, тем и пользуюсь. Дома для винды знаю только одну команду: format c: d: e: f: 
. Туда же и IE 
. Стоит AIX сервак и простинький Ubuntu с миллионом плагинов и надстроек. Мозила, настроенная под линухи — это "запорожец" из песни Тимура Шаова "Западло"(с) 
— IE — нервно курит в тамбуре 
.
1.1.4 stable rev. 510
