C# .NET vs Java 1.5
От: Gregory_krovosos  
Дата: 14.05.04 10:46
Оценка: +1 :))) :)
А давайте поразмышляем на тему сравнения платформы .NET и Java в свете выхода Java 1.5 Tiger?
(про нововведения в Java 1.5 тут можно почитать — http://pt.sun.com/javaondemand04/pdf/J2SE-Tiger.pdf)

Начать можно со такого вопроса — чего есть в C# + .NET такого чего нет в Java? Принимается все — начиная от конструкций языка и заканчивая технологиями и скоростями работы.

Что на ваш взгляд является главным недостатком Java?

Про недостатки .NET сразу приходит в голову — отстутствие реальной кроссплатформенности и поддержки большого числа компаний.

Вообщем, прошу к барьеру

21.11.05 20:21: Перенесено модератором из 'Священные войны' — Kupaev
Re: C# .NET vs Java 1.5
От: BiТ  
Дата: 14.05.04 10:57
Оценка:
Здравствуйте, Gregory_krovosos, Вы писали:

G_>А давайте поразмышляем на тему сравнения платформы .NET и Java в свете выхода Java 1.5 Tiger?

G_>(про нововведения в Java 1.5 тут можно почитать — http://pt.sun.com/javaondemand04/pdf/J2SE-Tiger.pdf)

G_>Начать можно со такого вопроса — чего есть в C# + .NET такого чего нет в Java? Принимается все — начиная от конструкций языка и заканчивая технологиями и скоростями работы.


G_>Что на ваш взгляд является главным недостатком Java?


G_>Про недостатки .NET сразу приходит в голову — отстутствие реальной кроссплатформенности и поддержки большого числа компаний.


G_>Вообщем, прошу к барьеру


И началась битва великая,
И полились реки кровавые,
И полетели головы горячие
Со свистом с широких плеч.
Только в голову бьющимся,
Не пришёл вопрос отнюдь не праздный:
"А зачем вся эта битва жестокая ?"
(с)
Re[2]: C# .NET vs Java 1.5
От: Gregory_krovosos  
Дата: 14.05.04 11:07
Оценка:
G_>>Вообщем, прошу к барьеру

BiТ>И началась битва великая,

BiТ>И полились реки кровавые,
BiТ>И полетели головы горячие
BiТ>Со свистом с широких плеч.
BiТ>Только в голову бьющимся,
BiТ>Не пришёл вопрос отнюдь не праздный:
BiТ>"А зачем вся эта битва жестокая ?"
BiТ>(с)
BiТ>


Чтобы помочь в выборе.
Re: C# .NET vs Java 1.5
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 14.05.04 11:26
Оценка:
Здравствуйте, Gregory_krovosos, Вы писали:

http://www.rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=588009&only=1
Автор:
Дата: 30.03.04

А вот скорости нужно сравнить
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re: C# .NET vs Java 1.5
От: Joker6413  
Дата: 14.05.04 12:03
Оценка:
Здравствуйте, Gregory_krovosos, Вы писали:


G_>Начать можно со такого вопроса — чего есть в C# + .NET такого чего нет в Java? Принимается все — начиная от конструкций языка и заканчивая технологиями и скоростями работы.


Любители ли вы портвейн так как люблю его я.


G_>Про недостатки .NET сразу приходит в голову — отстутствие реальной кроссплатформенности и поддержки большого числа компаний.


А оно надо? Что-то win до сих пор это никак не мешало...
Re: C# .NET vs Java 1.5
От: maq Россия http://www.maqdev.com
Дата: 14.05.04 14:04
Оценка:
Интересно а каким образом реализованы Generics?
Получается нужен новый рантайм для его выполнения?
Re: C# .NET vs Java 1.5
От: rus blood Россия  
Дата: 14.05.04 14:08
Оценка: +1 :))
Сама постановка вопроса

G_>... чего есть в C# + .NET такого чего нет в Java?


ставит Java на место догоняющего. Это характерно, или так получилось???
Имею скафандр — готов путешествовать!
Re: C# .NET vs Java 1.5
От: kuj  
Дата: 14.05.04 19:41
Оценка:
Здравствуйте, Gregory_krovosos, Вы писали:

G_>Начать можно со такого вопроса — чего есть в C# + .NET такого чего нет в Java? Принимается все — начиная от конструкций языка и заканчивая технологиями и скоростями работы.

enumerations, fixed, using, unsafe, Interop...

G_>Что на ваш взгляд является главным недостатком Java?

EJB Ах, да... еще создание GUI под Windows..

G_>Про недостатки .NET сразу приходит в голову — отстутствие реальной кроссплатформенности и поддержки большого числа компаний.

G_>Вообщем, прошу к барьеру
А если серьезно, то Java определенно более сильна в случае Enterprise-level систем.
Во всех других случаях можно долго выяснять кто же лучше, но это пустая трата времени, т.к. в общем случае они примерно равны. В итоге все сведется к выяснению у кого же лучший набор библиотек...
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re: C# .NET vs Java 1.5
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 14.05.04 20:45
Оценка:
Здравствуйте, Gregory_krovosos, Вы писали:

G_>Начать можно со такого вопроса — чего есть в C# + .NET такого чего нет в Java? Принимается все — начиная от конструкций языка и заканчивая технологиями и скоростями работы.


В яве нет:
1. using-а
2. Делегатов.
3. Структур (вэлью-типов определяемых пользователем).
4. Области видимости internal и pronected internal.
5. Их дженерики не дают выигрыша в скорости и немогут быть переданы в другую сборку.

G_>Что на ваш взгляд является главным недостатком Java?


Sun. У них маркетинг хуже и денег в Яву они вкладывают мнеьше.

G_>Про недостатки .NET сразу приходит в голову — отстутствие реальной кроссплатформенности и поддержки большого числа компаний.


Ну, число компаний уже немалое. По переностимости есть Моно, то это конечно далеко не дотнет.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: C# .NET vs Java 1.5
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 14.05.04 20:45
Оценка:
Здравствуйте, maq, Вы писали:

maq>Интересно а каким образом реализованы Generics?

maq>Получается нужен новый рантайм для его выполнения?

Как в С++, синтаксические макросы времени компиляции.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: C# .NET vs Java 1.5
От: Gregory_krovosos  
Дата: 17.05.04 11:02
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Здравствуйте, Gregory_krovosos, Вы писали:


S>http://www.rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=588009&amp;only=1
Автор:
Дата: 30.03.04

S> А вот скорости нужно сравнить

Нууу. Наличие стуктуры, то есть класса, урезанного по функционалу, это вообще не аргумент!
Re[2]: C# .NET vs Java 1.5
От: Gregory_krovosos  
Дата: 17.05.04 11:03
Оценка:
G_>>Начать можно со такого вопроса — чего есть в C# + .NET такого чего нет в Java? Принимается все — начиная от конструкций языка и заканчивая технологиями и скоростями работы.

J>

J>Любители ли вы портвейн так как люблю его я.


Речь как раз не о предпочтениях/традициях, а о реальных возможностях этих систем.


G_>>Про недостатки .NET сразу приходит в голову — отстутствие реальной кроссплатформенности и поддержки большого числа компаний.


J>А оно надо? Что-то win до сих пор это никак не мешало...


Windows завоевало клиента, но не сервер.
Re[2]: C# .NET vs Java 1.5
От: Gregory_krovosos  
Дата: 17.05.04 11:05
Оценка:
RB>Сама постановка вопроса

G_>>... чего есть в C# + .NET такого чего нет в Java?


RB>ставит Java на место догоняющего. Это характерно, или так получилось???


Именно. Ведь .NET появился позже и обязан был по этой причине дать что-то новое.
Re[2]: C# .NET vs Java 1.5
От: Gregory_krovosos  
Дата: 17.05.04 11:11
Оценка: -2
G_>>Начать можно со такого вопроса — чего есть в C# + .NET такого чего нет в Java? Принимается все — начиная от конструкций языка и заканчивая технологиями и скоростями работы.
kuj>enumerations, fixed, using, unsafe, Interop...

Enum в 1.5 появились.

Извините, я с шарпом не так хорошо знаком.

fixed — ?

using — имеется в виду очевидно использование IDisposable? (а не подключение пакетов?) Этого в Яве нет, но в концепции сборщика мусора нужно ли это?

unsafe — это возможность вызова платформенного кода? Если да — это вроде бы в Яве с рождения.

Interop -?

G_>>Что на ваш взгляд является главным недостатком Java?

kuj>EJB Ах, да... еще создание GUI под Windows..

Имеются в виду тормоза Swing? Есть Eclipse.

G_>>Про недостатки .NET сразу приходит в голову — отстутствие реальной кроссплатформенности и поддержки большого числа компаний.

G_>>Вообщем, прошу к барьеру
kuj>А если серьезно, то Java определенно более сильна в случае Enterprise-level систем.
kuj>Во всех других случаях можно долго выяснять кто же лучше, но это пустая трата времени, т.к. в общем случае они примерно равны. В итоге все сведется к выяснению у кого же лучший набор библиотек...

Ну так и у кого он лучший?
Re[3]: C# .NET vs Java 1.5
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 17.05.04 11:47
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Gregory_krovosos, Вы писали:

G_>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Gregory_krovosos, Вы писали:


S>>http://www.rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=588009&amp;only=1
Автор:
Дата: 30.03.04

S>> А вот скорости нужно сравнить

G_>Нууу. Наличие стуктуры, то есть класса, урезанного по функционалу, это вообще не аргумент!

Это пример недостатка. Но никак не аргумент. Просто непонято почему в тигре они не внедрили структуры.
А если внимательно почитаешь ту ветку то разница может быть весьма сущщественаа на многих алгоритмах.
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[3]: C# .NET vs Java 1.5
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 17.05.04 13:40
Оценка:
Здравствуйте, Gregory_krovosos, Вы писали:

G_>fixed — ?


Блокировать класс от перемещения в памяти сборщиком мусора. Нужно для того чтобы обойтись без маршалинга при общении с неуправляемым кодом.

G_>using — имеется в виду очевидно использование IDisposable? (а не подключение пакетов?) Этого в Яве нет, но в концепции сборщика мусора нужно ли это?


Нужно. Ждать пока сборщик вызовет финалайзеры для некоторых ресурсов (например файловые хендлы или соединение с БД) неприемлемо.

G_>unsafe — это возможность вызова платформенного кода? Если да — это вроде бы в Яве с рождения.


Нет, возможность явного использования указателей и адресной арифметики. Обычно используется совместно с fixed.

G_>Interop -?


А вот это как раз и есть взаимодействие с нативным кодом.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>
AVK Blog
Re[3]: C# .NET vs Java 1.5
От: kuj  
Дата: 17.05.04 14:09
Оценка:
Здравствуйте, Gregory_krovosos, Вы писали:

G_>>>Начать можно со такого вопроса — чего есть в C# + .NET такого чего нет в Java? Принимается все — начиная от конструкций языка и заканчивая технологиями и скоростями работы.

kuj>>enumerations, fixed, using, unsafe, Interop...
G_>Enum в 1.5 появились.
А поддержку со стороны библотек тоже сделали?
G_>fixed — ?
Лазейка на низкий уровень. Позволяет использовать адресную арифметику и запретить проверку на выход за границы массива.

G_>using — имеется в виду очевидно использование IDisposable? (а не подключение пакетов?) Этого в Яве нет, но в концепции сборщика мусора нужно ли это?

Чисто ради удобства. В finally можно забыть закрыть системный ресурс, с using это происходит реже.

G_>unsafe — это возможность вызова платформенного кода? Если да — это вроде бы в Яве с рождения.

Нет. unsafe используется обычно в паре с fixed.
The unsafe keyword denotes an unsafe context, which is required for any operation involving pointers.

G_>Interop -?

Для вызова функции из внешних dll, создания COM, ActiveX объектов. В том числе предоставляет средства для маршалинга.

G_>>>Что на ваш взгляд является главным недостатком Java?

kuj>>EJB Ах, да... еще создание GUI под Windows..
G_>Имеются в виду тормоза Swing? Есть Eclipse.
Да это я в шутку. Сейчас GUI на Java вполне неплох. Даже swing`овый.

G_>>>Про недостатки .NET сразу приходит в голову — отстутствие реальной кроссплатформенности и поддержки большого числа компаний.

G_>>>Вообщем, прошу к барьеру
kuj>>А если серьезно, то Java определенно более сильна в случае Enterprise-level систем.
kuj>>Во всех других случаях можно долго выяснять кто же лучше, но это пустая трата времени, т.к. в общем случае они примерно равны. В итоге все сведется к выяснению у кого же лучший набор библиотек...
G_>Ну так и у кого он лучший?
Это из серии: "в какой стране самые красивые девушки". Вопрос, на который физически не возможно дать объективный и однозначный ответ.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[3]: C# .NET vs Java 1.5
От: kuj  
Дата: 17.05.04 19:05
Оценка:
Здравствуйте, Gregory_krovosos, Вы писали:

S>>http://www.rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=588009&amp;only=1
Автор:
Дата: 30.03.04

S>> А вот скорости нужно сравнить
G_>Нууу. Наличие стуктуры, то есть класса, урезанного по функционалу, это вообще не аргумент!
Структура и класс в .NET совсем разные понятия. Структура — value-type — передается по значению. Класс — reference-type — передается по ссылке. Но самое примечательно, value-type зачастую передаются заметно быстрее reference-type. Именно поэтому структуру в .NET ну никак нельзя считать урезанным классом.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re: C# .NET vs Java 1.5
От: Дарней Россия  
Дата: 18.05.04 04:20
Оценка:
Здравствуйте, Gregory_krovosos, Вы писали:

G_>Начать можно со такого вопроса — чего есть в C# + .NET такого чего нет в Java? Принимается все — начиная от конструкций языка и заканчивая технологиями и скоростями работы.


Reflection.Emit, то есть возможность генерации кода в run-time

из того, что я слышал — генерики в Яве эмулируются с помощью reflection'a, что исключает всякий выигрыш в скорости от их использования

IDisposable и using

ИМХО, это самое важное
Всех излечит, исцелит
добрый Ctrl+Alt+Delete
Re[2]: C# .NET vs Java 1.5
От: Дарней Россия  
Дата: 18.05.04 04:24
Оценка:
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

ах да! еще про атрибуты забыл
Всех излечит, исцелит
добрый Ctrl+Alt+Delete
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.