Здравствуйте, cattus, Вы писали:


C>Вин модем это, по-определению, недожелезо. Девайс заточеный под одну
C>конкретную ОС. Ты куда смотрел, когда покупал бук? Скупой платит дважды.

Это по какому такому определению?
Ты бы вот лучше не ругался, а объяснил чем же таким винмодемы плохи, что под линухом их не поддерживают?

C>А я не согласен с сылкой. Не хочешь танцев с бубном -- не танцуй, никто не
C>заставляет. Фишка в том, что МНЕ линукс дает те возможности и то удобство,
C>которое не может дать вин и неперекореженная макось (от макоси мне была бы
C>нужна только бсд -- проще и дешевле взять сразу бсд). И ради этого я готов
C>почитать мануалы, и купить железо пусть другое и дороже.

Типа щедрый платит непрерывно?

C>--
C>SVBEEV -- Feoktistov Andrey.

Здравствуйте, cattus, Вы писали:


C>Явные проблемы с логикой, зато интуиция-то наверное работает аж страсть.
C>И тут прослеживается отсутствие логики.
C>Какое знание потребностей "конечных" пользователей!
C>То есть? Программист не может быть "конечным" пользователем? Ты "конечный" с
C>"законченным" не путаешь? Ты вообще много слов путаешь.
C>Как я написал, спор с тобой совершенно не имеет смысла. Причину я описал
C>выше.
C>Ты дурак или как?

Ну всё-таки ты как-то неуважительно ведёшь спор
Вместо того, чтобы приводить аргументы, чморишь оппонента. Это неумно и неубедительно между прочим тоже.
В конце концов вы тут не вдвоём

C>Для того, чтобы заниматься делопроизводством, НУЖНО ЗНАТЬ
C>делопроизводство, для того чтобы разговаривать по-английски НУЖНО ЗНАТЬ
C>английский, для того чтобы правильно вести телефонные переговоры НУЖНО
C>ЗНАТЬ, как правильно их вести. Проведи аналогию (или для тебя это тяжело)
C>-- для того чтобы работать с emacs НУЖНО ЗНАТЬ, как с ним работать.

C>И не стоит умалять умственные способности секретарш и бухгалтеров, есть
C>очень толковые девушки, которые умеют думать -- а остальных в газенваген,
C>как непригодных для жизни в социуме.

Слушай, почему линуксоиды обычно такие негуманные? Просто за неумение освоить емакс, ты готов отправить на смерть человека. Мало того, что человека -- девушку! Да мнгоим девушкам ен то что емакс, компьютер ни за нахрен не сдался, между прочим. Ты как-то того, начинай пересматривать позиции, а то линуксоиды совсем повыведутся, кто будте платформу-то поддерживать в 2050-м?

Здравствуйте, cattus, Вы писали:


C>Как я писал выше, если Васе Пупкину надо -- он может сам написать то, что
C>ему надо. За него это делать никто не обязан.

Ну нравится тебе драйвера писать или там модемы по $50 покупать, ну хороше же. Нашёл ты своё в жизни занятие. Но зачем другим-то так агрессивно навязывать идею о плохости винды?

Мне вот тетрисы все не нравятся, ну написал я себе (под MS_DOS между прочим ) такой, какой мне нравится и не жужжу. И другим свой тетрис не навязываю, между прочим
И хорошо всем.

Здравствуйте, cattus, Вы писали:

>> Ключевое слово — большинству.
C>Большинству населения нужно жрать, срать и и..ццо. )

А тебе не нужно что ли?

Здравствуйте, cattus, Вы писали:

>>
>> C>А что в винде начали использовать динамическую линковку
>>
>> А то! Аббревиатуру DLL слышал? А COM, ActiveX?

C>Большая часть программ под win слинковано статически.
IE, PhotoShop, Офис видел? Там всюду есть плагины
И вообще они есть практически везде. И мало какой софт под винду не ставит с собой вагона dll, кстати
Конечно что-то типа NotePad таки слинковано статически, и если считать все "продукты" равноценными, то таких "нотепадов" конечно большинство. Всё-таки программеры через девять десятый себе какую-нибудь примочку да пишут Ну а если как-то поменть принципы подсчёта, то может получиться и другой результат

Здравствуйте, cattus, Вы писали:

>> C>А что в винде начали использовать динамическую линковку
>>
>> А то! Аббревиатуру DLL слышал? А COM, ActiveX?

C>Большая часть программ под win слинковано статически.
ну здрасте...
даже то что я тебе написал (небольшая приблуда) у тебя потребовало что-то там чего не оказалось почему-то... чем не динамическая?
между прочим собиралось буквально с дефолтными ключами в проджекте. думаю так большинство (та самая бОльшая часть) и собирает

Erop wrote:

> Здравствуйте, cattus, Вы писали:
>
>>> Ключевое слово — большинству.
> C>Большинству населения нужно жрать, срать и и..ццо. )
>
> А тебе не нужно что ли?

Нужно, конечно, и первое, и второе, а третье я просто обожаю. ) Вопче я
хотел сказать, что большинству ТОЛЬКО это и нужно. )

--
SVBEEV -- Cattus Nocturnus.

Erop wrote:

> Конечно что-то типа NotePad таки слинковано
> статически, и если считать все "продукты" равноценными, то таких
> "нотепадов" конечно большинство.

(!)

--
SVBEEV -- Cattus Nocturnus.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

R>>готовый продукт у него уже же есть... почему бы его еще раз не продать?
S>Продавать поддержку. Продавать решение проблем. Продавать готовые, "под ключ", системы.
ну так имхо все это и продает микрософт. разве нет?
ну разве что на заказ не пишет "под ключ"...
народ занят зарабатыванием денег и имхо это у них неплохо получается.

на мой взляг преследуются разные цели.
опенсурс занят написанием программ.
микрософт — зарабатыванием денег.

R>>это конечно при том, что я таки согласен отдать энную сумму за некоторое спокойствие вместо того чтобы взять в руки напильник и точить линух. вопрос в том что предпочтительнее и проще, что принесет желаемый результат.
S>Да, согласен но надо сначала решить что вам надо? Шашечки или ехать? Тоесть работающую систему или настроенную именно под ваши нужды и ваше железо системк. Я думаю что вы согласитесь что во втором случае работать будет лучше.
непременно. до выхода новой железки... или версии софта... и все снова. если оправданно натирание мозолей на... (ну вы поняли )- вопросов нет.

R>>между прочим я в игрушки еще играю... в линухе оно вроде как есть и энтузиазм — это хорошо... но, как оказалось, деньги — тоже неплохой стимул для создания достаточно качественных продуктов.
S>вот — вот. Так как покачто de-facto у нас десктоп это винда то и игрушки будут 90% под винду делать.
+1 винде
а пока будут под нее делать игрушки и при отсутствии аналогов в никсах так ситуация и не изменится, имхо.

но это уже оффтопичный флейм

R>>но вот винда работает как-то из коробки сразу. напильник? есть . но при желании.
S>Я повторю что всегда говорил: Линукс сначала пилиш напильником а потом все работает, в винде сначала все работает а потом пилиш напильником.
согласен.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, cattus, Вы писали:

C>>Большая часть программ под win слинковано статически.
E>IE, PhotoShop, Офис видел? Там всюду есть плагины

Не, ты не понял. Большая часть написанных cattus'ом виндовых программ — была слинкована статически. Из этого он делает мегавывод, что так делают большинство разработчиков.

E>И вообще они есть практически везде. И мало какой софт под винду не ставит с собой вагона dll, кстати

Я даже больше скажу: волей-неволей dll юзает любая программа, использующая стандартные средства windows. Те же диалоги "открыть/сохранить файл", "выбрать каталог", "найти/заменить", кнопочки, тулбарчики etc. В отличие, кстати, от linux, где немалая часть прог до сих пор юзают свой собственный велосипед.

Здравствуйте, cattus, Вы писали:

>> Конечно что-то типа NotePad таки слинковано
>> статически, и если считать все "продукты" равноценными, то таких
>> "нотепадов" конечно большинство.

C>(!)

А ты зачем так рано цитату оборвал? Там буквально следующее предлложение было:

Всё-таки программеры через девять десятый себе какую-нибудь примочку да пишут

((

Здравствуйте, cattus, Вы писали:

>>>> Ключевое слово — большинству.
>> C>Большинству населения нужно жрать, срать и и..ццо. )
>>
>> А тебе не нужно что ли?

C>Нужно, конечно, и первое, и второе, а третье я просто обожаю. ) Вопче я
C>хотел сказать, что большинству ТОЛЬКО это и нужно. )

Ну ты заблуждаешься.
Вот вокруг меня таких людей я что-то не припомню. И вокруг тебя наверное тоже мало, если есть вообще.
Вот, я так понял, что Rastafarra нужно что-то ещё, скажем

И вообще где же тогда это большинство скрывается? Может ты просто других иш желаний не видишь или не понимаешь или не принимаешь?

Здравствуйте, cattus, Вы писали:

C> А еще некоторые из них любят играть в домино, а другие, о ужас (!), программируют в ворде.

Ты, это... не тронь святое!

Здравствуйте, garrick, Вы писали:

C>> А еще некоторые из них любят играть в домино, а другие, о ужас (!), программируют в ворде.
G>Ты, это... не тронь святое!

Домино?

Rastafarra wrote:

> Здравствуйте, cattus, Вы писали:
>
>>> C>А что в винде начали использовать динамическую линковку
>>>
>>> А то! Аббревиатуру DLL слышал? А COM, ActiveX?
>
> C>Большая часть программ под win слинковано статически.
> ну здрасте...
> даже то что я тебе написал (небольшая приблуда) у тебя потребовало что-то
> там чего не оказалось почему-то... чем не динамическая? между прочим
> собиралось буквально с дефолтными ключами в проджекте. думаю так
> большинство (та самая бОльшая часть) и собирает

Она потребовала mfc71.dll, когда я положил присланную тобой, то работать она
отказалась, сославшись на кривость формата библиотеки. ) Пришлось по
твоему совету ставить NET. Да, заработала. Но ставить NET для софтины ~24.5
kb -- бред. Согласен, что здесь виновата кривость рук. А как я могу в венде
посмотреть с чем слинкована та или иная программа, какие для неё нужны
версии библиотек, на что депендятся библиотеки? И кстати, где я могу взять
эти библиотеки по отдельности, мне не нужен весь sdk (~250 MB)?

При использовании динамической линковки в венде есть очень значительный риск
того, что в системе не будет нужных софтине библиотек, и потому многие
программы тащат с собой ВСЕ (!) что им нужны, многожды дублируя друг друга.
Многие инсталяторы молча заменяют уже установленные и порой перезаписывают
системные библиотеки. За всем этим теряются многие плюсы, которые дает
динамическая линковка, в частности: уменьшение размера программ и
библиотек, минимизация размера потребляемой памяти. В общем случае, разница
между статической и динамической линковкой проявляется только тогда, когда
нужна динамическая подгрузка (!) кода, т. е. плагины, в остальных случаях
проще и удобнее становиться использование статики.

--
SVBEEV -- Cattus Nocturnus.

Пацак wrote:

> Здравствуйте, garrick, Вы писали:
>
> C>> А еще некоторые из них любят играть в домино, а другие, о ужас (!),
> программируют в ворде. G>Ты, это... не тронь святое!
>
> Домино?

Ага в domino, в колбасу наверное. )

--
SVBEEV -- Cattus Nocturnus.

Здравствуйте, cattus, Вы писали:

C>Но ставить NET для софтины ~24.5 kb -- бред.

Пардон, а ставить Qt или Gtk для софтины аналогичного размера — не бред?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, cattus, Вы писали:

C>>Но ставить NET для софтины ~24.5 kb -- бред.

П>Пардон, а ставить Qt или Gtk для софтины аналогичного размера — не бред?
вопрос на самом деле не в этом
софтина писана на с++. нужен был дао. почему не завелась — я нинаю ... требовала библиотеки mfc. как самый простой метод было предложено поставить vc2003 и собрать на месте (ну для начала просто запустить... мало ли. таки да, зработала без сборки)

Erop wrote:

> Здравствуйте, cattus, Вы писали:
>
>>>>> Ключевое слово — большинству.
>>> C>Большинству населения нужно жрать, срать и и..ццо. )
>>>
>>> А тебе не нужно что ли?
>
> C>Нужно, конечно, и первое, и второе, а третье я просто обожаю. ) Вопче
> я C>хотел сказать, что большинству ТОЛЬКО это и нужно. )
>
> Ну ты заблуждаешься.
> Вот вокруг меня таких людей я что-то не припомню.

Я утрировал, но на самом деле меня не покидает ощущение, что интересы
большинства людей таки сводятся к вышенаписанным 3-м желаниям, а остальное
это средства (только не надо вдаваться в фрейдизм и утверждать, что все в
конечном итоге сводится к базовым мотивациям способствующим выживанию и
продолжению рода, а все остальное либо средства, либо компенсация).

> И вокруг тебя наверное
> тоже мало, если есть вообще.

В моем непосредственном окружении -- среди друзей, товарищей, коллег --
таких нет, но периодически они встречаются.

> Вот, я так понял, что Rastafarra нужно что-то
> ещё, скажем

)

> И вообще где же тогда это большинство скрывается?

Да оно и не скрывается, ты посмотри на продукты которые потребляет
большинство: Макдональдс, телевидение, кино, эстрада, поп-"музыка" или
"музыка" поп (так больше соответствует действительности), рэп (Было на
каком-то плакате, какого-то клуба: "Вечеринка! Музыка в стиле рЕп!" )) --
"культура" худших из американских untermenschen. Выйди на улицу посмотри на
лиц ~14-18 лет большинство из них -- те у кого родители небогатые --
"косят" под нигеров, только waza men не говорят, другие -- те у кого
побогаче -- "клубятся", а остальных мало.

--
SVBEEV -- Cattus Nocturnus.

Здравствуйте, cattus, Вы писали:

C>Да оно и не скрывается, ты посмотри на продукты которые потребляет
C>большинство: Макдональдс, телевидение, кино, эстрада, поп-"музыка" или
C>"музыка" поп (так больше соответствует действительности), рэп (Было на
C>каком-то плакате, какого-то клуба: "Вечеринка! Музыка в стиле рЕп!" )) --
C>"культура" худших из американских untermenschen. Выйди на улицу посмотри на
C>лиц ~14-18 лет большинство из них -- те у кого родители небогатые --
C>"косят" под нигеров, только waza men не говорят, другие -- те у кого
C>побогаче -- "клубятся", а остальных мало.

Ну к заявленным трём желаниям имеет отношение вроде как только Макдональдс
Какие к нему претензии, кстати? Мне, например, там не нравится обстановка, кухня и нужда есть руками. Но считатье го каким-то идейно неправильным я не могу. Пафосный ресторан, например, мне намного более чужд