Согласен, старая философская проблема... но все-таки.

Комната разделена перегородкой на две половины. В одной вы, в другой — инопланетянин. Вам нужно объяснить нечеловеку, с какой стороны у него право, а с какой — лево. Друг друга вы не видите, но отлично слышите.

Здравствуйте, MikhasSergei, Вы писали:

MS> Согласен, старая философская проблема... но все-таки.

MS>Комната разделена перегородкой на две половины. В одной вы, в другой — инопланетянин. Вам нужно объяснить нечеловеку, с какой стороны у него право, а с какой — лево. Друг друга вы не видите, но отлично слышите.

Подойти к правой для него стороне перегородки, сказать — здесь право, подойти к левой — лево тут. Альтернативно, пояснить на любой знакомом обоим ассиметричном предмете.

Не понятно почему проблема филосовская.

Здравствуйте, MikhasSergei, Вы писали:

MS> Согласен, старая философская проблема... но все-таки.

MS>Комната разделена перегородкой на две половины. В одной вы, в другой — инопланетянин. Вам нужно объяснить нечеловеку, с какой стороны у него право, а с какой — лево. Друг друга вы не видите, но отлично слышите.

Воспользуюсь нарушением четности в слабом взаимодействии

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Здравствуйте, MikhasSergei, Вы писали:

MS>> Согласен, старая философская проблема... но все-таки.

MS>>Комната разделена перегородкой на две половины. В одной вы, в другой — инопланетянин. Вам нужно объяснить нечеловеку, с какой стороны у него право, а с какой — лево. Друг друга вы не видите, но отлично слышите.

DR>Подойти к правой для него стороне перегородки, сказать — здесь право, подойти к левой — лево тут. Альтернативно, пояснить на любой знакомом обоим ассиметричном предмете.

DR>Не понятно почему проблема филосовская.

Проблема в том, что инопланетянин может быть, например, в виде горизонтальной парирующей тарелки с головой вбок
Тогда ваше решение будет не право-лево, а верх-низ. Проблема куда серъезнее, чем кажется на первый взгляд.

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Подойти к правой для него стороне перегородки

В полном условии подразумевается объяснить "по телефону", т.е. собеседники не знают положения друг друга в пространстве.

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>В полном условии подразумевается объяснить "по телефону", т.е. собеседники не знают положения друг друга в пространстве.

Да, это не проблема. Можно испольвать любую другую ассиметрию. Если он в нашей галактике, можно объяснить на звёздах. Если он знает школьную физику, воспользоваться правилом буравчика.

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>>В полном условии подразумевается объяснить "по телефону", т.е. собеседники не знают положения друг друга в пространстве.

DR>Да, это не проблема. Можно испольвать любую другую ассиметрию. Если он в нашей галактике, можно объяснить на звёздах. Если он знает школьную физику, воспользоваться правилом буравчика.

Н-да, объяснить ему что такое буравчик будет не проще.

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Если он знает школьную физику, воспользоваться правилом буравчика.

Сначала придется объяснить, какой как отличить правый буравчик от левого.
Рекурсия — см. Рекурсия.

Здравствуйте, MikhasSergei, Вы писали:

MS> Согласен, старая философская проблема... но все-таки.

MS>Комната разделена перегородкой на две половины. В одной вы, в другой — инопланетянин. Вам нужно объяснить нечеловеку, с какой стороны у него право, а с какой — лево. Друг друга вы не видите, но отлично слышите.

От философии хочется уйти сразу. Будем считать, что инопланетянин — это некий незрячий мозг и пространство его — материальная точка.
В его представлении нет понятия "право-лево" и наша задача — объяснить, что это такое в нашем представлении.
Теперь хочется синхронно с ним начать строить абстрактные построения, проще всего — математические. Из краткого курса математики достаточно заложить ему понятие n-мерного точечного пространства.
Плоских построений не достаточно — в наших представлениях они могут оказаться по разному ориентированы.
А вот трехмерное пространство — в самый раз. Оно — наше, родное.
Определяем его, как набор вещественных "троек" (x, y, z) — точек, вводим понятие точки отсчета (0, 0, 0) и координат. Дальше говорим инопланетянину, что он должен расположить свой виртуальный зрительный орган в точку (0, 0, 0), разместив при этом свой виртуальный "низ" в точке (0, 0, -a), где a>0 и определяется размером его воображения. Если это ему удастся, предлагаем ему "посмотреть" в точку (1, 1, 0) и говорим, что точка (1, 0, 0) находится справа от нее, а точка (0, 1, 0) — слева.
Сложно, конечно, ну да ничего. Прозреет — привыкнет.

Здравствуйте, Sinus, Вы писали:

S>Определяем его, как набор вещественных "троек" (x, y, z) — точек, вводим понятие точки отсчета (0, 0, 0) и координат. Дальше говорим инопланетянину, что он должен расположить свой виртуальный зрительный орган в точку (0, 0, 0), разместив при этом свой виртуальный "низ" в точке (0, 0, -a), где a>0 и определяется размером его воображения. Если это ему удастся, предлагаем ему "посмотреть" в точку (1, 1, 0) и говорим, что точка (1, 0, 0) находится справа от нее, а точка (0, 1, 0) — слева.

Это в которой системе координат?

Здравствуйте, MikhasSergei, Вы писали:

MS> Согласен, старая философская проблема... но все-таки.

MS>Комната разделена перегородкой на две половины. В одной вы, в другой — инопланетянин. Вам нужно объяснить нечеловеку, с какой стороны у него право, а с какой — лево. Друг друга вы не видите, но отлично слышите.

Можно сделать привязку с часовой стрелке, сторонам света, звёздному небу, буквам алфавита и т.п.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Здравствуйте, Sinus, Вы писали:

S>>Определяем его, как набор вещественных "троек" (x, y, z) — точек, вводим понятие точки отсчета (0, 0, 0) и координат. Дальше говорим инопланетянину, что он должен расположить свой виртуальный зрительный орган в точку (0, 0, 0), разместив при этом свой виртуальный "низ" в точке (0, 0, -a), где a>0 и определяется размером его воображения. Если это ему удастся, предлагаем ему "посмотреть" в точку (1, 1, 0) и говорим, что точка (1, 0, 0) находится справа от нее, а точка (0, 1, 0) — слева.

D>Это в которой системе координат?

D>

D>

Согласен, все пытался вектора обойти...
Хотя, векторное произведение здесь тоже не поможет. Вообще говоря, в моей постановке задача не разрешима. Понятия "право" и "лево" не являются абстрактными. Математике до них по барабану.

Здравствуйте, wallaby, Вы писали:

W>Сначала придется объяснить, какой как отличить правый буравчик от левого.
W>Рекурсия — см. Рекурсия.

Этим правилом и отличить. См. школьная физика.

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Этим правилом и отличить. См. школьная физика.

Школьная физика не при делах. Имелась в виду правая и левая резьба.
С помощью школьной физики можно попробовать так:
Возьми пучок электронов, пропусти его под магнитной стрелкой и посмотри, куда она отклонится. Но тогда пришлось бы сначала объяснить, где у магнитной стрелки северный полюс, а это фактически та же самая проблема.
Так что никак.

Здравствуйте, wallaby, Вы писали:

W>Школьная физика не при делах. Имелась в виду правая и левая резьба.
W>С помощью школьной физики можно попробовать так:
W>Возьми пучок электронов, пропусти его под магнитной стрелкой и посмотри, куда она отклонится. Но тогда пришлось бы сначала объяснить, где у магнитной стрелки северный полюс, а это фактически та же самая проблема.
W>Так что никак.

Правило буравчика связывает направление силы, тока и поля.
Направление силы определяется движением частицы.
Направление тока определяется по аноду и катоду в химической батарейке.
Поле вокруг провода направлено по часовой стрелке, если смотреть вдоль направления тока.

Здравствуйте, Don Reba

Правило буравчика:

Для определения направления В: если направление поступательного движения буравчика (винта) с правой нарезкой совпадает с направлением тока в проводнике, то направление вращения ручки буравчика совпадает с направлением вектора магнитной индукции.

Инопланетянин не знает
а) что такое правая нарезка
б) куда направлен вектор магнитной индукции — это понятие можно определить с точность до наоборот. На самом деле определение вектора магнитной индукции опирается на определение правого и левого — в простейшем случае это векторное произведение.

Иными словами, для инопланетянина наше правое может быть левым, а наш вектор магнитной индукции направлен в противоположную сторону. И нет никакого способа выяснить это заочно.

Странный разговор. Казалось бы, я только что дал однозначные определения всех направлений.

Здравствуйте, MikhasSergei, Вы писали:

MS> Согласен, старая философская проблема... но все-таки.

MS>Комната разделена перегородкой на две половины. В одной вы, в другой — инопланетянин. Вам нужно объяснить нечеловеку, с какой стороны у него право, а с какой — лево. Друг друга вы не видите, но отлично слышите.

Невозможно, так как не хватает третьего участника (возможно не живого).

Здравствуйте, MikhasSergei, Вы писали:

MS> Согласен, старая философская проблема... но все-таки.

MS>Комната разделена перегородкой на две половины. В одной вы, в другой — инопланетянин. Вам нужно объяснить нечеловеку, с какой стороны у него право, а с какой — лево. Друг друга вы не видите, но отлично слышите.

Решение этой задачи есть в конце книги Гарднера "Этот правый, левый мир" (кажется).
Сейчас под рукой книги нет, поэтому подробно решение я не опишу, но ключ к нему в открытом в 1959 году законе нарушения "ручности" процессов и частиц при определенных условиях.

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Да, это не проблема. Можно испольвать любую другую ассиметрию. Если он в нашей галактике, можно объяснить на звёздах. Если он знает школьную физику, воспользоваться правилом буравчика.

Я тоже сразу о правилах буравчика и левой/правой руки подумал. Но как объяснить, где северный полюс у магнита, а где южный?