Бесконечная непериодическая последовательность.
От: mrhru Россия  
Дата: 11.05.03 05:19
Оценка: 14 (1)
Справедливо ли, что в двоичной бесконечной
непериодической последовательности
встречаются любые подпоследовательности
длиной m для произвольного m?
Re: Бесконечная непериодическая последовательность.
От: Александр Сомов Россия  
Дата: 11.05.03 06:21
Оценка:
Да.

В случае, если в последовательности бесконечное число нулей и единиц, мы можем найти первый член
нашей будущей подпоследовательности, после него также будет бесконечное число нулей и единиц,
значит найдём и второй член, и т.д. Процесс конечен и выполним.

На, а случая, когда нулей или единиц конечное число не бывает: иначе после последней "конечной"
цифры все члены будут одинаковы — последовательность переодична.
Re: Бесконечная непериодическая последовательность.
От: LCR Россия lj://_lcr_
Дата: 11.05.03 06:27
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Справедливо ли, что в двоичной бесконечной

M>непериодической последовательности
M>встречаются любые подпоследовательности
M>длиной m для произвольного m?

Да. Пусть w — любая бесконечная непериодическая последовательность, x — искомая подпоследовательность, |x|=m.

Если x_1==0, то находим первый нуль в w (нуль существует, поскольку w не может состоять из одних единиц, поскольку w — непериодическая). Пусть i_1 = индексу этого нуля в w.
Если x_1==1, то находим первую единицу в w (единица существует, поскольку w не может состоять из одних нулей, поскольку w — непериодическая). Пусть i_1 = индексу этой единицы в w.

Рассуждения повторяем для w'=<оставшийся хвост от w> и x'=<биты со 2-го по m-й>. Получим w'' и x''. И так далее.

В результате полученный набор индексов и есть искомая подпоследовательность.
quicksort =: (($:@(<#[),(=#[),$:@(>#[)) ({~ ?@#)) ^: (1<#)
Re[2]: Бесконечная непериодическая последовательность.
От: mrhru Россия  
Дата: 11.05.03 06:44
Оценка:
Здравствуйте, Александр Сомов, Вы писали:

АС>Да.


АС>В случае, если в последовательности бесконечное число нулей и единиц, мы можем найти первый член

АС>нашей будущей подпоследовательности, после него также будет бесконечное число нулей и единиц,
АС>значит найдём и второй член, и т.д. Процесс конечен и выполним.

Извиняюсь, имелось ввиду: "встречаются любые подпоследовательности длиной m"
— m рядом расположенных символов.

АС>На, а случая, когда нулей или единиц конечное число не бывает: иначе после последней "конечной"

АС>цифры все члены будут одинаковы — последовательность переодична.

Согласен.

(Собственно, с моей стороны это не задача, это вопрос)

По-видимому, надо как-то уточнить термин "периодическая последовательность".

Например, последовательность 100000000... будем считать периодической.

Т.е. периодическая последовательность — это последовельность, которая начиная с некоторой позиции, начинает повторятся. (тавтология, но надеюсь смысл понятен). Так?

Кстати, нашёл пример непериодической последовательности, которая не удовлетворяет
условию задачи:
10110111011110111110111110111...
т.е. за n единицами следует 0, затем n+1 единица с нулём и т.д.

Очевидно, что эта последовательность непериодическая и в ней нет подпоследовательности включающей подряд два нуля.

Поэтому, вопрос ставим по другому:

Справедливо ли, что в двоичной бесконечной непериодической
последовательности встречаются m подряд следующих символов
0 или 1 для произвольного m?

Re[3]: Бесконечная непериодическая последовательность.
От: Александр Сомов Россия  
Дата: 11.05.03 06:57
Оценка: 66 (3) +1
M>Поэтому, вопрос ставим по другому:
M>

M>Справедливо ли, что в двоичной бесконечной непериодической
M>последовательности встречаются m подряд следующих символов
M>0 или 1 для произвольного m?



А вот это уже неверно:

Рассмотрим последовательность a_i : 1,2,1,2,2,1,2,2,2,1,2,2,2,2 ... 1, n двоек, 1, (n+1) двоек ...
А теперь будем строить следующую последовательность:

a_1 единиц, 0, a_2 единиц, 0, a_3 единиц, 0 ...

Она непериодическая, и в ней нет 3-х подряд идущих 0, либо 3-х подряд идущих 1.
Re[4]: Бесконечная непериодическая последовательность.
От: mrhru Россия  
Дата: 11.05.03 07:19
Оценка:
Здравствуйте, Александр Сомов, Вы писали:

M>>Поэтому, вопрос ставим по другому:

M>>

M>>Справедливо ли, что в двоичной бесконечной непериодической
M>>последовательности встречаются m подряд следующих символов
M>>0 или 1 для произвольного m?


АС>

АС>А вот это уже неверно:

АС>Рассмотрим последовательность a_i : 1,2,1,2,2,1,2,2,2,1,2,2,2,2 ... 1, n двоек, 1, (n+1) двоек ...

АС>А теперь будем строить следующую последовательность:

АС>a_1 единиц, 0, a_2 единиц, 0, a_3 единиц, 0 ...


АС>Она непериодическая, и в ней нет 3-х подряд идущих 0, либо 3-х подряд идущих 1.


Хорошее опровержение!!!
Re[4]: Бесконечная непериодическая последовательность.
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 11.05.03 11:24
Оценка: -1
Здравствуйте, Александр Сомов, Вы писали:

АС>А вот это уже неверно:


АС>Рассмотрим последовательность a_i : 1,2,1,2,2,1,2,2,2,1,2,2,2,2 ... 1, n двоек, 1, (n+1) двоек ...

АС>А теперь будем строить следующую последовательность:

АС>a_1 единиц, 0, a_2 единиц, 0, a_3 единиц, 0 ...


АС>Она непериодическая, и в ней нет 3-х подряд идущих 0, либо 3-х подряд идущих 1.


ИЗВИНИТЕ, НО ОТКУДА У ВАС В ДВОИЧНОЙ ПОДПОСЛЕДОВАТЕЛНОСТИ ДВОЙКИ ВЗЯЛИСЬ??? Это уже троичная подпоследовательноять!!!
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[5]: Бесконечная непериодическая последовательность.
От: Сомов Александр Россия  
Дата: 11.05.03 11:27
Оценка:
Читайте внимательно.
Re[5]: Бесконечная непериодическая последовательность.
От: LCR Россия lj://_lcr_
Дата: 11.05.03 11:33
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

АС>Рассмотрим последовательность a_i : 1,2,1,2,2,1,2,2,2,1,2,2,2,2 ... 1, n двоек, 1, (n+1) двоек ...

АС>А теперь будем строить следующую последовательность:
АС>a_1 единиц, 0, a_2 единиц, 0, a_3 единиц, 0 ...

Последовательность бинарная, такая:
1 0 11 0               // соответствует 1,2
1 0 11 0 11 0          // соответствует 1,2,2
1 0 11 0 11 0 11 0 ... // соответствует 1,2,2,2


Подобные последовательности называются бескубными, и их вообще море.
quicksort =: (($:@(<#[),(=#[),$:@(>#[)) ({~ ?@#)) ^: (1<#)
Re[6]: Бесконечная непериодическая последовательность.
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 11.05.03 11:55
Оценка:
Здравствуйте, LCR, Вы писали:

LCR>Последовательность бинарная, такая:

LCR>
LCR>1 0 11 0               // соответствует 1,2
LCR>1 0 11 0 11 0          // соответствует 1,2,2
LCR>1 0 11 0 11 0 11 0 ... // соответствует 1,2,2,2
LCR>


LCR>Подобные последовательности называются бескубными, и их вообще море.


Но это периодическая последовательность
ИМХО утверждение верно
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[7]: Бесконечная непериодическая последовательность.
От: Сомов Александр Россия  
Дата: 11.05.03 11:59
Оценка:
LCR>Последовательность бинарная, такая:
LCR>
LCR>1 0 11 0               // соответствует 1,2
LCR>1 0 11 0 11 0          // соответствует 1,2,2
LCR>1 0 11 0 11 0 11 0 ... // соответствует 1,2,2,2
LCR>


LCR>Подобные последовательности называются бескубными, и их вообще море.


A>Но это периодическая последовательность

A>ИМХО утверждение верно

Последовательность такая:

1 0 11 0 \
1 0 11 0 11 0 \
1 0 11 0 11 0 11 0 \
1 0 11 0 11 0 11 0 11 0 ...

или же (в одной строке) 10110101101101011011011010110110110110 ...

Попробуйте найти у неё конечный период.
Re[2]: Бесконечная непериодическая последовательность.
От: Евгений Коробко  
Дата: 01.06.03 12:00
Оценка: 15 (2)
Утверждение неверно. Строим последовательность:
0,1,0,0,1,0,0,0,1,0,0,0,0,1 и т.д.
сначала n нулей, затем 1, затем n+1 нулей, затем 1 и т.д.
Она не периодическая (очевидно). Но комбинация 11 в ней не присутствует.
"LCR" <forum@rsdn.ru> wrote in message news:263750@news.rsdn.ru...
From: LCR нет

Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Справедливо ли, что в двоичной бесконечной

M>непериодической последовательности
M>встречаются любые подпоследовательности
M>длиной m для произвольного m?

Да. Пусть w — любая бесконечная непериодическая последовательность, x — искомая подпоследовательность, |x|=m.

Если x_1==0, то находим первый нуль в w (нуль существует, поскольку w не может состоять из одних единиц, поскольку w — непериодическая). Пусть i_1 = индексу этого нуля в w.
Если x_1==1, то находим первую единицу в w (единица существует, поскольку w не может состоять из одних нулей, поскольку w — непериодическая). Пусть i_1 = индексу этой единицы в w.

Рассуждения повторяем для w'=<оставшийся хвост от w> и x'=<биты со 2-го по m-й>. Получим w'' и x''. И так далее.

В результате полученный набор индексов и есть искомая подпоследовательность.
Оценить
Posted via RSDN NNTP Server 1.5
Евгений Коробко
Re[3]: Бесконечная непериодическая последовательность.
От: Apapa Россия  
Дата: 02.06.03 05:38
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Утверждение неверно. Строим последовательность:

ЕК>0,1,0,0,1,0,0,0,1,0,0,0,0,1 и т.д.
ЕК>сначала n нулей, затем 1, затем n+1 нулей, затем 1 и т.д.
ЕК>Она не периодическая (очевидно). Но комбинация 11 в ней не присутствует.

Ну и, пардон, что здесь нового? Об этом уже десять человек написали!
Изначально задача была сформулирована не точно.
Если считать, что ищется произвольная комбинация идущих подряд символов, то ответ нет. Если произвольная подпоследовательность, то ответ да.


Здесь могла бы быть Ваша реклама!
Re[3]: Бесконечная непериодическая последовательность.
От: LCR Россия lj://_lcr_
Дата: 02.06.03 06:03
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Утверждение неверно. Строим последовательность:

ЕК>0,1,0,0,1,0,0,0,1,0,0,0,0,1 и т.д.
ЕК>сначала n нулей, затем 1, затем n+1 нулей, затем 1 и т.д.
ЕК>Она не периодическая (очевидно). Но комбинация 11 в ней не присутствует.

Боюсь, ты неправильно понимаешь термин "подпоследовательность". Подпоследовательность 11 в построенной тобой последовательности присутствует: возьми элемент с индексом 1 и с индексом 4 — вот и всё.
quicksort =: (($:@(<#[),(=#[),$:@(>#[)) ({~ ?@#)) ^: (1<#)
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.