Задача для 8 класса ...
От: Chorkov Россия  
Дата: 21.04.03 07:09
Оценка: 118 (9)
Здравствуйте, задача с олимпиады для 8 класса,
так что теорией графов, и другими разделами
высшей математики, при ее решении, пользоваться
нельзя ...

Дана квадратная таблица NxN, клетки которой
заполнены целыми числами, таким образом, что разность
чисел в соседних (имеющих общую грань) клетках равна
1, либо 0, либо -1.

Доказать, что в таблице присутствует число повторенное
не менее N раз.

Re: Задача для 8 класса ...
От: UgN  
Дата: 21.04.03 14:24
Оценка: 12 (1)
Здравствуйте, Chorkov, Вы писали:

C>Дана квадратная таблица NxN, клетки которой
C>заполнены целыми числами, таким образом, что разность
условие связанности
C>чисел в соседних (имеющих общую грань) клетках равна
C>1, либо 0, либо -1.

C>Доказать, что в таблице присутствует число повторенное
C>не менее N раз.


Попробую...


Лемма 1: В квадрате 2х2 всегда есть минимум 2 одинаковых числа
Попробуем найти такое расположение, чтобы в квадрате не было 2 одинаковых чисел.
Ставим в любую клетку число X. - квадрат симметричен, поэтому, пусть будет левый верхний угол.

X ?
? ?

Очевидно, что больше ни один Х ставить нельзя. 
Тогда рядом с Х можно поставить только +1 или -1.
Два одинаковых числа (++ или --) ставить тоже нельзя, значит, ставим один + и один -
В силу симметричности не важно куда именно
Х -
+ ?
Для выполнения условия "связанности" на оставшееся место можно поставить только Х
Это означает, что в квадрате 2х2 всегда будут минимум два одинаковых числа.





Любой NxN (N > 2 ) квадрат можно разбить на подобласти 2х2 - их будет (N-1)^2
В каждой подобласти должно быть минимум 2 совпадающих числа (по лемме 1),
=> ((N-1)^2) = (N^2 - 2N + 1) = N^2 - 2N + 1 пар одинаковых чисел в квадрате
Всего же чисел N^2

N^2 - (N^2 - 2N + 1) = 2*N - 1 максимум разных чисел во всем квадрате
От противного:
Для того, чтобы одинаковых чисел было менее N 
во всем квадрате должно быть более N^2 - N + 2 разных чисел

Но
(2*N - 1) < (N^2 - N + 2)  или, что то же самое: 0 < N^2 - 3*N + 3, для N >= 2

Противоречие. Значит в любом квадрате есть как минимум N одинаковых чисел.
Re[2]: Задача для 8 класса ...
От: fAX Израиль  
Дата: 21.04.03 14:39
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Попробую...


ХЪ

UgN>
UgN>Любой NxN (N > 2 ) квадрат можно разбить на подобласти 2х2 - их будет (N-1)^2
UgN>В каждой подобласти должно быть минимум 2 совпадающих числа (по лемме 1),
=> ((N-1)^2) = (N^2 - 2N + 1) = N^2 - 2N + 1 пар одинаковых чисел в квадрате
UgN>Всего же чисел N^2


Уважаемый UgN! Тут я не уверен, что Вы правы (это отнюдь не означает, что вы неправы)! Помните задачку: В любых 5 последовательный месяцах доходы меньше расходов. Может ли быть, что за год в целом, доходы больше расходов?
...Complex problems have simple, easy-to-understand wrong answers...
(Grossman's Misquote of H.L.Mencken)
Re[2]: Задача для 8 класса ...
От: Demon Россия  
Дата: 21.04.03 14:39
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>
UgN>Лемма 1: В квадрате 2х2 всегда есть минимум 2 одинаковых числа
UgN>Попробуем найти такое расположение, чтобы в квадрате не было 2 одинаковых чисел.
UgN>Ставим в любую клетку число X. - квадрат симметричен, поэтому, пусть будет левый верхний угол.

UgN>X ?
UgN>? ?

UgN>Очевидно, что больше ни один Х ставить нельзя. 
UgN>Тогда рядом с Х можно поставить только +1 или -1.
UgN>Два одинаковых числа (++ или --) ставить тоже нельзя, значит, ставим один + и один -
UgN>В силу симметричности не важно куда именно
UgN>Х -
UgN>+ ?
UgN>Для выполнения условия "связанности" на оставшееся место можно поставить только Х
UgN>Это означает, что в квадрате 2х2 всегда будут минимум два одинаковых числа.
UgN>


Упс. А кто мешает в таблице 100*100 один квадратик 2*2 заполнить одинаковыми и больше их нигде не применять?
Re[3]: Задача для 8 класса ...
От: UgN  
Дата: 21.04.03 14:49
Оценка:
Здравствуйте, Demon, Вы писали:

D>Упс. А кто мешает в таблице 100*100 один квадратик 2*2 заполнить одинаковыми и больше их нигде не применять?


Попробуй.
У меня не получается.

Квадратики ведь пересекаются. И одно тянет за собой другое.
Ну не это число повторится так другое.
Re[3]: Задача для 8 класса ...
От: UgN  
Дата: 21.04.03 14:51
Оценка:
Здравствуйте, fAX, Вы писали:


UgN>
UgN>Любой NxN (N > 2 ) квадрат можно разбить на подобласти 2х2 - их будет (N-1)^2
UgN>В каждой подобласти должно быть минимум 2 совпадающих числа (по лемме 1),
=> ((N-1)^2) = (N^2 - 2N + 1) = N^2 - 2N + 1 пар одинаковых чисел в квадрате
UgN>Всего же чисел N^2
fAX>


fAX>Уважаемый UgN! Тут я не уверен, что Вы правы (это отнюдь не означает, что вы неправы)!

Ваше право (каламбур, однако!). А что именно смущает?

fAX>Помните задачку: В любых 5 последовательный месяцах доходы меньше расходов. Может ли быть, что за год в целом, доходы больше расходов?

Что-то смутное шевелится, но можно сказать, что эту задачку я не знаю.
Re[4]: Задача для 8 класса ...
От: Demon Россия  
Дата: 21.04.03 15:08
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Здравствуйте, Demon, Вы писали:


D>Упс. А кто мешает в таблице 100*100 один квадратик 2*2 заполнить одинаковыми и больше их нигде не применять?


UgN>Попробуй.

UgN>У меня не получается.
ОК. Тогда вот четкое доказательство несостоятельности одного из переходов

UgN>Лемма 1: В квадрате 2х2 всегда есть минимум 2 одинаковых числа
UgN>Попробуем найти такое расположение, чтобы в квадрате не было 2 одинаковых чисел.
UgN>Ставим в любую клетку число X. - квадрат симметричен, поэтому, пусть будет левый верхний угол.

UgN>X ?
UgN>? ?

UgN>Очевидно, что больше ни один Х ставить нельзя. 
Почему это? Если у нас таблица 100*100, никто не мешает нам поставить еще 98 чисел Х.
В задаче не сказано что условие должно выполняться для каждой из подтаблиц

<skip>
Re[2]: Задача для 8 класса ...
От: Demon Россия  
Дата: 21.04.03 15:11
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:


UgN>Попробую...


Поздравляю, одного человека провел.
Re[2]: Задача для 8 класса ...
От: Les Россия  
Дата: 21.04.03 15:12
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Для того, чтобы одинаковых чисел было менее N

UgN>во всем квадрате должно быть более N^2 — N + 2 разных чисел

Думаю, всегда достаточно N + 2
Re: Задача для 8 класса ...
От: Les Россия  
Дата: 21.04.03 15:14
Оценка: 111 (6)
Здравствуйте, Chorkov, Вы писали:

C>Здравствуйте, задача с олимпиады для 8 класса,

C>так что теорией графов, и другими разделами
C>высшей математики, при ее решении, пользоваться
C>нельзя ...

C>

C>Дана квадратная таблица NxN, клетки которой
C>заполнены целыми числами, таким образом, что разность
C>чисел в соседних (имеющих общую грань) клетках равна
C>1, либо 0, либо -1.

C>Доказать, что в таблице присутствует число повторенное
C>не менее N раз.


1) Лемма: Если в строке\столбце имеются как число <=С, так и число >=С, то С также присутствует (между ними, очевидно)
2) Ищем в каждой строке минимальный элемент
3) Ищем среди найденных на предыдущем шаге максимальный элемент, обозначим его значение А, а номер строки — x1
4а) Если А имеется в каждой строке — успех
4б) Имеется строка, в которой все элементы меньше А, её номер — х2

Результат:
В каждом столбце имеется число >=А(в строке х1) и <=А(в строке х2) , следовательно, есть и А
Re[5]: Задача для 8 класса ...
От: UgN  
Дата: 21.04.03 15:15
Оценка:
Здравствуйте, Demon, Вы писали:

D>Упс. А кто мешает в таблице 100*100 один квадратик 2*2 заполнить одинаковыми и больше их нигде не применять?


UgN>Попробуй.

UgN>У меня не получается.
D>ОК. Тогда вот четкое доказательство несостоятельности одного из переходов

D>
UgN>Лемма 1: В квадрате 2х2 всегда есть минимум 2 одинаковых числа
UgN>Попробуем найти такое расположение, чтобы в квадрате не было 2 одинаковых чисел.
UgN>Ставим в любую клетку число X. - квадрат симметричен, поэтому, пусть будет левый верхний угол.

UgN>X ?
UgN>? ?

UgN>Очевидно, что больше ни один Х ставить нельзя. 


<skip> 
D>


D>Почему это? Если у нас таблица 100*100, никто не мешает нам поставить еще 98 чисел Х.

D>В задаче не сказано что условие должно выполняться для каждой из подтаблиц



Извиняюсь, возможно, я не очень четко выразился.
В доказательстве я пытаюсь найти такое расположение, при котором не будет двух одинаковых чисел в квадратике 2х2.
Поэтому второй Х ставить нельзя (именно в этом квадратике)
Re[3]: Задача для 8 класса ...
От: UgN  
Дата: 21.04.03 15:17
Оценка:
Здравствуйте, Les, Вы писали:

UgN>Для того, чтобы одинаковых чисел было менее N

UgN>во всем квадрате должно быть более N^2 — N + 2 разных чисел

Les>Думаю, всегда достаточно N + 2




N = 3

N + 2 = 5. А клеточек 9 => 4 числа повторяются.
Re[4]: Задача для 8 класса ...
От: Les Россия  
Дата: 21.04.03 15:55
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Здравствуйте, Les, Вы писали:


UgN>Для того, чтобы одинаковых чисел было менее N

UgN>во всем квадрате должно быть более N^2 — N + 2 разных чисел

Les>Думаю, всегда достаточно N + 2


UgN>


UgN>N = 3


UgN>N + 2 = 5. А клеточек 9 => 4 числа повторяются.


Хм. Возможно, вы имели в виду что-то другое, но:
Вот множество из 9 чисел, в котором 5 различных, и каждое присутствует не более 2 раз.

{1,1,2,2,3,3,4,4,5}
Re[4]: Задача для 8 класса ...
От: fAX Израиль  
Дата: 21.04.03 15:57
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Здравствуйте, fAX, Вы писали:



UgN>
UgN>Любой NxN (N > 2 ) квадрат можно разбить на подобласти 2х2 - их будет (N-1)^2
UgN>В каждой подобласти должно быть минимум 2 совпадающих числа (по лемме 1),
=> ((N-1)^2) = (N^2 - 2N + 1) = N^2 - 2N + 1 пар одинаковых чисел в квадрате
UgN>Всего же чисел N^2
fAX>


fAX>Уважаемый UgN! Тут я не уверен, что Вы правы (это отнюдь не означает, что вы неправы)!

UgN>Ваше право (каламбур, однако!). А что именно смущает?
Квадрат с нечётной стороной

fAX>Помните задачку: В любых 5 последовательный месяцах доходы меньше расходов. Может ли быть, что за год в целом, доходы больше расходов?

UgN> Что-то смутное шевелится, но можно сказать, что эту задачку я не знаю.
...Complex problems have simple, easy-to-understand wrong answers...
(Grossman's Misquote of H.L.Mencken)
Re[5]: Задача для 8 класса ...
От: UgN  
Дата: 21.04.03 16:02
Оценка:
Здравствуйте, fAX, Вы писали:

UgN> А что именно смущает?

fAX>Квадрат с нечётной стороной

Не понял. Если вы имеете в виду, что квадрат с нечетной стороной плохо покрывается квадратиками 2х2, то здесь нет проблемы -- они идут внахлест.
Я сдуру стер эту картинку из своего решения, а не надо было...


???
???
???

???
???
???

???
???
???

???
???
???
Re[5]: Задача для 8 класса ...
От: UgN  
Дата: 21.04.03 16:06
Оценка:
Здравствуйте, Les, Вы писали:

Les>Хм. Возможно, вы имели в виду что-то другое, но:

Les>Вот множество из 9 чисел, в котором 5 различных, и каждое присутствует не более 2 раз.

Les>{1,1,2,2,3,3,4,4,5}


Да, я имел в виду кое-что другое...

Но вы правы, этот вопрос я не рассмотрел.

Предложенная вами комбинация невозможна при соблюдении условия связанности.

Надо подумать как это показать.
Re[6]: Задача для 8 класса ...
От: fAX Израиль  
Дата: 21.04.03 16:10
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Здравствуйте, fAX, Вы писали:


UgN> А что именно смущает?

fAX>Квадрат с нечётной стороной

UgN>Не понял. Если вы имеете в виду, что квадрат с нечетной стороной плохо покрывается квадратиками 2х2, то здесь нет проблемы -- они идут внахлест.

UgN>Я сдуру стер эту картинку из своего решения, а не надо было...

Я прекрасно понимаю, что Вы имели в виду. Проблема как раз в "нахлёсте". Вы считаете числа в различных позициях различное число раз.
...Complex problems have simple, easy-to-understand wrong answers...
(Grossman's Misquote of H.L.Mencken)
Re: Задача для 8 класса ...
От: fAX Израиль  
Дата: 21.04.03 16:14
Оценка:
Здравствуйте, Chorkov, Вы писали:

C>Здравствуйте, задача с олимпиады для 8 класса,

C>так что теорией графов, и другими разделами
C>высшей математики, при ее решении, пользоваться
C>нельзя ...

C>

C>Дана квадратная таблица NxN, клетки которой
C>заполнены целыми числами, таким образом, что разность
C>чисел в соседних (имеющих общую грань) клетках равна
C>1, либо 0, либо -1.

C>Доказать, что в таблице присутствует число повторенное
C>не менее N раз.


На самом деле всё гораздо проще:
Возьмём максимальное число. На сколько от него может уйти минимальное? Да не больше, чем на N (из условия связности)!!! По принципу "голубятни" — Есть как минимум одно число которое содержится N или более раз. (Если меньше, то сумма всех чисел меньше N^2)
...Complex problems have simple, easy-to-understand wrong answers...
(Grossman's Misquote of H.L.Mencken)
Re[2]: Задача для 8 класса ...
От: fAX Израиль  
Дата: 21.04.03 16:15
Оценка:
fAX>На самом деле всё гораздо проще:
fAX>Возьмём максимальное число. На сколько от него может уйти минимальное? Да не больше, чем на N (из условия связности)!!! По принципу "голубятни" — Есть как минимум одно число которое содержится N или более раз. (Если меньше, то сумма всех чисел меньше N^2)
Читать: (Если меньше, то количество всех чисел меньше N^2)
...Complex problems have simple, easy-to-understand wrong answers...
(Grossman's Misquote of H.L.Mencken)
Re[7]: Задача для 8 класса ...
От: UgN  
Дата: 21.04.03 16:17
Оценка:
Здравствуйте, fAX, Вы писали:

UgN> А что именно смущает?

fAX>Квадрат с нечётной стороной

UgN>Не понял. Если вы имеете в виду, что квадрат с нечетной стороной плохо покрывается квадратиками 2х2, то здесь нет проблемы -- они идут внахлест.


fAX>Я прекрасно понимаю, что Вы имели в виду. Проблема как раз в "нахлёсте". Вы считаете числа в различных позициях различное число раз.


Так а при чем тут нечетная сторона квадрата?

А нахлест -- это не проблема -- это основа решения.
Я просто считаю пары совпадающих чисел.
Мне не важно какие они, но важно что они есть (обязательно!) согласно лемме.
Каждую пару я посчитаю только один раз.
И каждая пара сокращает количество различных чисел в ячейках квадрата.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.