Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

nikov wrote:
> Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно
> не царапать и не распиливать.
Раскрутить. Момент инерции зависит от распеделения массы.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>nikov wrote:
>> Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно
>> не царапать и не распиливать.
C>Раскрутить. Момент инерции зависит от распеделения массы.

Идея правильная. Можете целиком описать опыт, который можно поставить в домашних условиях?

nikov wrote:
> C>Раскрутить. Момент инерции зависит от распеделения массы.
> Идея правильная. Можете целиком описать опыт, который можно поставить в
> домашних условиях?
Раскрутить и посмотреть кто будет дольше останавливаться. Если шары
достаточно большие, то можно просто почуствовать какой шар будет сложнее
раскрутить.

Еще можно с наклонной плоскости скатить и посмотреть кто дальше укатится.

Считать какой именно шар дальше укатится — лень Но считаеться оно
должно просто — представляем шар с дыркой в центре в виде комбинации
цельного шара и шара с отрицательной массой.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Раскрутить и посмотреть кто будет дольше останавливаться.

Весьма трудно в домашних условиях одинаково раскрутить шары с разными моментами инерции.

C>Еще можно с наклонной плоскости скатить и посмотреть кто дальше укатится.
C>Считать какой именно шар дальше укатится — лень Но считаеться оно
C>должно просто — представляем шар с дыркой в центре в виде комбинации
C>цельного шара и шара с отрицательной массой.

Идея очень хорошая. Правда я не уверен насчет "дальше". Я бы посмотрел, кто быстрее скатится.
А считать там особенно и не надо... Тем более не понадобится отрицательная масса

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.
стукнем молотком и вслушаемся. шар с дыркой будет резонировать на других частотах (по крайней мере убедимся что нас не обманули и шары действительно разные!). А вот на каких — надо подумать вот если разложить в спектр то сразу можно будет подогнать какую-нибудь интересную теорию... (Как?!?! У вас дома нет спектрографа???)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>nikov wrote:
>> C>Раскрутить. Момент инерции зависит от распеделения массы.
>> Идея правильная. Можете целиком описать опыт, который можно поставить в
>> домашних условиях?


C>Еще можно с наклонной плоскости скатить и посмотреть кто дальше укатится.

Наклонная плоскость — правильно. Дальше укатится — не уверен. Скорее всего укатятся одинаково (хотя считать лень). Думается мне, что самый элементарный опыт "в домашних условиях" — это взять широкую наклонную плоскость (чтобы можно было поставить сразу оба шара и они друг другу не мешали) на одинаковую высоту и одновременно отпустить. Алюминиевый скатится быстрее (Если кому интересно, потом могу привести формулы). Вот, собственно, и все.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

Нагреть и засунуть в кастрюлю с холодной водой. У алюминия теплоемкость существенно выше, так что где вода окажется теплее, там и люмень .

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

Взять два шара в руки и прикоснуться к утюгу, кто быстрее нагреется тот и медный.

Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

N>>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

C> Взять два шара в руки и прикоснуться к утюгу, кто быстрее нагреется тот и медный.

Точно! ещё можно заюзать электрическую проводимость: например попробовать помахать шарами в сильном неоднородном магнитном поле:
1. Аллюминиевый нагреется быстрее (проводимость меньше + пространства для токов Фуко больше).
2. Махать будет труднее медным (хотя, не уверен почему)

Здравствуйте, hemmul, Вы писали:

H>Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

N>>>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

C>> Взять два шара в руки и прикоснуться к утюгу, кто быстрее нагреется тот и медный.

H>Точно! ещё можно заюзать электрическую проводимость: например попробовать помахать шарами в сильном неоднородном магнитном поле:
H>1. Аллюминиевый нагреется быстрее (проводимость меньше + пространства для токов Фуко больше).
H>2. Махать будет труднее медным (хотя, не уверен почему)

Осталось найти у себя в квартире сильно неоднородное магнитное поле

Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C> Взять два шара в руки и прикоснуться к утюгу, кто быстрее нагреется тот и медный.

Быстрее нагреется аллюминиевый.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

Предложенные варианты — с проверкой теплоёмкости, момента инерции, а уж тем более проводимости и магнитной проницаемости — существенно сложнее, чем поцарапать.
Таким образом, решая оптимизационную задачу (цена эксперимента + цена царапины), думаю, что в ряде случаев именно поцарапать и есть правильный ответ.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Идея правильная. Можете целиком описать опыт, который можно поставить в домашних условиях?


Ну подрываешь тактическую ядерную бомбу рядышком с шарами и делаешь рентгенограмму...

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Таким образом, решая оптимизационную задачу (цена эксперимента + цена царапины), думаю, что в ряде случаев именно поцарапать и есть правильный ответ.

правильный ответ -- забить

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

Медный шарик будет тонуть медленее изза того что внутри полость.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Медный шарик будет тонуть медленее изза того что внутри полость.

С чего это вдруг?!
Массы и объемы у них одинаковы.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

Если не царапать и не распиливать — то можно раздавить
Реально можно по звону медного шара.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

Раскрутить примерно одинаково и давать столкнуться , тот у кого больше момент инерции перекрутит меньший.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

Взять магнит и посмотреть, примагнитится он к шарам или нет. Насколько я помню к медному прилипнет, а к алюминиевому нет...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

А>Взять магнит и посмотреть, примагнитится он к шарам или нет. Насколько я помню к медному прилипнет, а к алюминиевому нет...

Ни медь, ни алюминий не прилипнут к магниту

Здравствуйте, net-ghost, Вы писали:

NG>Ни медь, ни алюминий не прилипнут к магниту

Ну можно медный мёдом намазать...

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

Взять жидкость с плотностью больше, чем у алюминия. Поместить в неё шары — у алюминивого будет больше "надводная" часть

Здравствуйте, Curufinwe, Вы писали:

C>Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

C>Взять жидкость с плотностью больше, чем у алюминия. Поместить в неё шары — у алюминивого будет больше "надводная" часть

Ошибочный вывод. Давайте рассуждать вместе. Если шары плавают в жидкости, значит сила тяжести (вес), действующая на каждый шар равна архимедовой силе. Массы шаров одинаковы по условию задачи, значит равны также и архимедовы силы, значит объемы вытесненной ими жидкости тоже равны (т.е. равны объемы пожводных частей). А поскольку, по условию задачи, шары имеют одинаковый объем, объемы надводных частей также будут равны.

значит, в качестве жидкости надо взять соляную кислоту: какой шар начнёт растворяться — тот и алюминиевый

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

В>значит, в качестве жидкости надо взять соляную кислоту: какой шар начнёт растворяться — тот и алюминиевый

Более продвинутое решение: в каком шаре будет дырка, тот и медный

З.Ы. Химию я позабыл напрочь, но смутно помнится, что медь должна таки c соляной кислотой реагировать с образованием соли CuCl2. Или нет?

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>З.Ы. Химию я позабыл напрочь, но смутно помнится, что медь должна таки c соляной кислотой реагировать с образованием соли CuCl2. Или нет?

Не говоря уже о том, что задача будет визуальным образом решена в тот момент, когда дело дойдёт до реакции кислоты с металлом

>З.Ы. Химию я позабыл напрочь, но смутно помнится, что медь должна таки c соляной кислотой реагировать с образованием соли CuCl2. Или нет?
я уже тож забыл... afair медь если и растворяется в солянке, то в концентрированной/горячей

кстати, наверняка есть другое решение, типа опустить в раствор электролита фиксированный электрод, например, железный прут и по очереди опускать шары, замеряя разность потенциалов между электродом и каждым из шаров

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>З.Ы. Химию я позабыл напрочь, но смутно помнится, что медь должна таки c соляной кислотой реагировать с образованием соли CuCl2. Или нет?
В>я уже тож забыл... afair медь если и растворяется в солянке, то в концентрированной/горячей

В>кстати, наверняка есть другое решение, типа опустить в раствор электролита фиксированный электрод, например, железный прут и по очереди опускать шары, замеряя разность потенциалов между электродом и каждым из шаров

Гхм... А ведь можно наверное определить с помощью электролиза -- по цвету электрода и не царапая шарик

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>nikov wrote:
>>> Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно
>>> не царапать и не распиливать.
C>>Раскрутить. Момент инерции зависит от распеделения массы.

N>Идея правильная. Можете целиком описать опыт, который можно поставить в домашних условиях?

Завернуть в рулон обоев/ковер/etc, встряхнуть, чтобы рулон раскрутил шары на манер йо-йо. И наблюдать за инерцией

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

Можно взять мультиметр и померить сопротивление шаров. У медного оно будет меньше, т.к. удельное сопротивление меди меньше, чем у алюминия. Только надо мерить так, чтобы кратчайшее расстояние между щупами не проходило через полость в медном шаре.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.
Нужно опустить шары в воду и посмотреть какой из них выместит больше воды.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Нужно опустить шары в воду и посмотреть какой из них выместит больше воды.

Вообще-то они благополучно уйдут на дно

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.
Легонько ударить металлическим предметом по каждому из шаров. Полученный звук выдаст полость внутри шара.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

Нужно покатить оба шара с наклонной плоскости. Полый медленнее разгоняться будет

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

дать им утонуть в бесконечно глубоком канале, наполненном ртутью. какой из них раньше сожмется от давления — тот и медный

Здравствуйте, _Smok, Вы писали:

_S>Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

_S>дать им утонуть в бесконечно глубоком канале, наполненном ртутью. какой из них раньше сожмется от давления — тот и медный
И все это дома...
Вы где живете? =)
В нашем хоть измерении?

но идея креатиФФная!

Здравствуйте, tinytjan, Вы писали:

>>>З.Ы. Химию я позабыл напрочь, но смутно помнится, что медь должна таки c соляной кислотой реагировать с образованием соли CuCl2. Или нет?
В>>я уже тож забыл... afair медь если и растворяется в солянке, то в концентрированной/горячей

В>>кстати, наверняка есть другое решение, типа опустить в раствор электролита фиксированный электрод, например, железный прут и по очереди опускать шары, замеряя разность потенциалов между электродом и каждым из шаров

T>Гхм... А ведь можно наверное определить с помощью электролиза -- по цвету электрода и не царапая шарик

Таким способом мы определим лишь состав краски. А краска, наверное, и там, и там одинаковая.

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

В>значит, в качестве жидкости надо взять соляную кислоту: какой шар начнёт растворяться — тот и алюминиевый

Не соляную, а азотную. Как раз люминий в ней и не растворится

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

Что может быть проще облучения нейтронами, для просмотра спектральных линий?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

В>>значит, в качестве жидкости надо взять соляную кислоту: какой шар начнёт растворяться — тот и алюминиевый
J>Не соляную, а азотную. Как раз люминий в ней и не растворится

Какая соляная? Какая азотная? Шары покрашены. Сперва в реакцию вступит краска. Так может, не кислотой, а растворителем их облить?

Здравствуйте, _Smok, Вы писали:

_S>Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

_S>дать им утонуть в бесконечно глубоком канале, наполненном ртутью. какой из них раньше сожмется от давления — тот и медный

А если не утонут?

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

Нагреть до тысячи градусов. Который расплавится — тот аллюминевый.
Еще способ — по теплопроводности.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Нагреть до тысячи градусов. Который расплавится — тот аллюминевый.
Зачем до 1000, если мне не изменяет память, то температура плавления аллюминия — 660, меди — 1084 С

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

В>>>значит, в качестве жидкости надо взять соляную кислоту: какой шар начнёт растворяться — тот и алюминиевый
J>>Не соляную, а азотную. Как раз люминий в ней и не растворится

К>Какая соляная? Какая азотная? Шары покрашены. Сперва в реакцию вступит краска. Так может, не кислотой, а растворителем их облить?

Это хак — нечестно

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

_S>>дать им утонуть в бесконечно глубоком канале, наполненном ртутью. какой из них раньше сожмется от давления — тот и медный
S>А если не утонут?

А мы привяжем к ним связку урановых ломов.

Продать один как медный скупщику цветного металла. Потом через день придти со вторым, если отп77дят — первый был ал.миниевым, если нет и купят медным, но больше сюда лучше не приходить

Коллеги по работе предложили обмотать оба шара одинаковым образом проволокой и замерить индуктивность. Как думаете, разница будет?

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Предложенные варианты — с проверкой теплоёмкости, момента инерции, а уж тем более проводимости и магнитной проницаемости — существенно сложнее, чем поцарапать.
К>Таким образом, решая оптимизационную задачу (цена эксперимента + цена царапины), думаю, что в ряде случаев именно поцарапать и есть правильный ответ.

Ага, а вдруг оно в космос летит? Тут не так давно пробегало про стоимость царапин на обшивке.

P.S. [из-под стола] ветку в юмор, однозначно!

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

К>>Предложенные варианты — с проверкой теплоёмкости, момента инерции, а уж тем более проводимости и магнитной проницаемости — существенно сложнее, чем поцарапать.
К>>Таким образом, решая оптимизационную задачу (цена эксперимента + цена царапины), думаю, что в ряде случаев именно поцарапать и есть правильный ответ.

ДГ>Ага, а вдруг оно в космос летит?

Просветится космическим излучением.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>С чего это вдруг?!
N>Массы и объемы у них одинаковы.

Это смотря как топить...

Здравствуйте, Brupus, Вы писали:

B>Коллеги по работе предложили обмотать оба шара одинаковым образом проволокой и замерить индуктивность. Как думаете, разница будет?

Да. У меди и алюминия разная магнитная проницаемость

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

провести спектральный анализ.

Здравствуйте, greenya, Вы писали:

G>провести спектральный анализ.

Я вообщето не силен в спектральном анализе, но не помешает ли этому способу то, что шары окрашены?