Два шара
От: nikov США http://www.linkedin.com/in/nikov
Дата: 08.03.07 11:11
Оценка: :)
Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.

Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.
Re: Два шара
От: Cyberax Марс  
Дата: 08.03.07 11:46
Оценка: 4 (1) +1
nikov wrote:
> Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно
> не царапать и не распиливать.
Раскрутить. Момент инерции зависит от распеделения массы.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[2]: Два шара
От: nikov США http://www.linkedin.com/in/nikov
Дата: 08.03.07 11:48
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>nikov wrote:

>> Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно
>> не царапать и не распиливать.
C>Раскрутить. Момент инерции зависит от распеделения массы.

Идея правильная. Можете целиком описать опыт, который можно поставить в домашних условиях?
Re[3]: Два шара
От: Cyberax Марс  
Дата: 08.03.07 12:57
Оценка:
nikov wrote:
> C>Раскрутить. Момент инерции зависит от распеделения массы.
> Идея правильная. Можете целиком описать опыт, который можно поставить в
> домашних условиях?
Раскрутить и посмотреть кто будет дольше останавливаться. Если шары
достаточно большие, то можно просто почуствовать какой шар будет сложнее
раскрутить.

Еще можно с наклонной плоскости скатить и посмотреть кто дальше укатится.

Считать какой именно шар дальше укатится — лень Но считаеться оно
должно просто — представляем шар с дыркой в центре в виде комбинации
цельного шара и шара с отрицательной массой.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[4]: Два шара
От: nikov США http://www.linkedin.com/in/nikov
Дата: 08.03.07 13:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Раскрутить и посмотреть кто будет дольше останавливаться.


Весьма трудно в домашних условиях одинаково раскрутить шары с разными моментами инерции.

C>Еще можно с наклонной плоскости скатить и посмотреть кто дальше укатится.

C>Считать какой именно шар дальше укатится — лень Но считаеться оно
C>должно просто — представляем шар с дыркой в центре в виде комбинации
C>цельного шара и шара с отрицательной массой.

Идея очень хорошая. Правда я не уверен насчет "дальше". Я бы посмотрел, кто быстрее скатится.
А считать там особенно и не надо... Тем более не понадобится отрицательная масса
Re: Два шара
От: hemmul США  
Дата: 09.03.07 07:45
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.

стукнем молотком и вслушаемся. шар с дыркой будет резонировать на других частотах (по крайней мере убедимся что нас не обманули и шары действительно разные!). А вот на каких — надо подумать вот если разложить в спектр то сразу можно будет подогнать какую-нибудь интересную теорию... (Как?!?! У вас дома нет спектрографа???)

vox clamantis in deserto
Re[4]: Два шара
От: programmater  
Дата: 09.03.07 09:24
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>nikov wrote:

>> C>Раскрутить. Момент инерции зависит от распеделения массы.
>> Идея правильная. Можете целиком описать опыт, который можно поставить в
>> домашних условиях?


C>Еще можно с наклонной плоскости скатить и посмотреть кто дальше укатится.


Наклонная плоскость — правильно. Дальше укатится — не уверен. Скорее всего укатятся одинаково (хотя считать лень). Думается мне, что самый элементарный опыт "в домашних условиях" — это взять широкую наклонную плоскость (чтобы можно было поставить сразу оба шара и они друг другу не мешали) на одинаковую высоту и одновременно отпустить. Алюминиевый скатится быстрее (Если кому интересно, потом могу привести формулы). Вот, собственно, и все.
Re: Два шара
От: Аноним  
Дата: 09.03.07 10:45
Оценка: 9 (1)
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.


N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.


Нагреть и засунуть в кастрюлю с холодной водой. У алюминия теплоемкость существенно выше, так что где вода окажется теплее, там и люмень .
Re: Два шара
От: Cruser Украина  
Дата: 09.03.07 12:01
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.


N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.


Взять два шара в руки и прикоснуться к утюгу, кто быстрее нагреется тот и медный.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Два шара
От: hemmul США  
Дата: 09.03.07 12:19
Оценка:
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

N>>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.


C> Взять два шара в руки и прикоснуться к утюгу, кто быстрее нагреется тот и медный.


Точно! ещё можно заюзать электрическую проводимость: например попробовать помахать шарами в сильном неоднородном магнитном поле:
1. Аллюминиевый нагреется быстрее (проводимость меньше + пространства для токов Фуко больше).
2. Махать будет труднее медным (хотя, не уверен почему)

vox clamantis in deserto
Re[3]: Два шара
От: anton_t Россия  
Дата: 13.03.07 10:41
Оценка: :)
Здравствуйте, hemmul, Вы писали:

H>Здравствуйте, Cruser, Вы писали:


N>>>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.


C>> Взять два шара в руки и прикоснуться к утюгу, кто быстрее нагреется тот и медный.


H>Точно! ещё можно заюзать электрическую проводимость: например попробовать помахать шарами в сильном неоднородном магнитном поле:

H>1. Аллюминиевый нагреется быстрее (проводимость меньше + пространства для токов Фуко больше).
H>2. Махать будет труднее медным (хотя, не уверен почему)

Осталось найти у себя в квартире сильно неоднородное магнитное поле
Re[2]: Два шара
От: Трурль  
Дата: 13.03.07 10:49
Оценка:
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C> Взять два шара в руки и прикоснуться к утюгу, кто быстрее нагреется тот и медный.


Быстрее нагреется аллюминиевый.
Re: Два шара
От: Кодт Россия  
Дата: 13.03.07 12:06
Оценка:
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.


Предложенные варианты — с проверкой теплоёмкости, момента инерции, а уж тем более проводимости и магнитной проницаемости — существенно сложнее, чем поцарапать.
Таким образом, решая оптимизационную задачу (цена эксперимента + цена царапины), думаю, что в ряде случаев именно поцарапать и есть правильный ответ.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Перекуём баги на фичи!
Re[3]: Два шара
От: Erop Россия  
Дата: 13.03.07 15:25
Оценка: :)))
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Идея правильная. Можете целиком описать опыт, который можно поставить в домашних условиях?



Ну подрываешь тактическую ядерную бомбу рядышком с шарами и делаешь рентгенограмму...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Два шара
От: Erop Россия  
Дата: 13.03.07 15:27
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Таким образом, решая оптимизационную задачу (цена эксперимента + цена царапины), думаю, что в ряде случаев именно поцарапать и есть правильный ответ.


правильный ответ -- забить
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Два шара
От: Аноним  
Дата: 15.03.07 15:27
Оценка: 3 (1) -2 :))
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.


N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.


Медный шарик будет тонуть медленее изза того что внутри полость.
Re[2]: Два шара
От: nikov США http://www.linkedin.com/in/nikov
Дата: 15.03.07 15:48
Оценка: +3
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Медный шарик будет тонуть медленее изза того что внутри полость.


С чего это вдруг?!
Массы и объемы у них одинаковы.
Re: Два шара
От: NikeByNike Россия  
Дата: 18.03.07 00:00
Оценка:
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.


Если не царапать и не распиливать — то можно раздавить
Реально можно по звону медного шара.
Нужно разобрать угил.
Re: Два шара
От: minorlogic Украина  
Дата: 18.03.07 16:56
Оценка:
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.


N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.


Раскрутить примерно одинаково и давать столкнуться , тот у кого больше момент инерции перекрутит меньший.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Ищу работу, 3D, SLAM, computer graphics/vision.
Re: Два шара
От: Аноним  
Дата: 20.03.07 08:51
Оценка: 1 (1) :)
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Есть два шара одинакового радиуса. Один сделан из меди, а другой — из аллюминия (медь плотнее аллюминия). В середине медного шара сделана сферическая пустота такого размера, что массы обоих шаров одинаковы. Оба шара покрашены одинаковой краской, и внешне визуально неотличимы.


N>Придумайте самый простой способ узнать, где какой шар. Шары желательно не царапать и не распиливать.


Взять магнит и посмотреть, примагнитится он к шарам или нет. Насколько я помню к медному прилипнет, а к алюминиевому нет...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.