Ещё одна старая задачка на разрезание
От: mrhru Россия  
Дата: 14.04.03 04:50
Оценка: 18 (1)
По мотивам разрезания торта
Автор: vvaizh
Дата: 13.04.03
, ещё одна известная задачка (по-моему от М.Гарднера)

Если перед очередным разрезом разрешено перекладывать части,
то как разрезать куб 3х3 на 27 маленьких кубиков за наименьшее
количество разрезов.
В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.
Re: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 14.04.03 05:55
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Если перед очередным разрезом разрешено перекладывать части,

M>то как разрезать куб 3х3 на 27 маленьких кубиков за наименьшее
M>количество разрезов.

Что перекладывай, что не перекладывай, меньше чем за шесть разрезов не выйдет
Re[2]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: mrhru Россия  
Дата: 14.04.03 06:05
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:


M>>Если перед очередным разрезом разрешено перекладывать части,

M>>то как разрезать куб 3х3 на 27 маленьких кубиков за наименьшее
M>>количество разрезов.

P>Что перекладывай, что не перекладывай, меньше чем за шесть разрезов не выйдет


тоже не любитель "грязных хаков",
но если решение с ними выглядит довольно оригинально...)

В два разреза — слабо?
В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.
Re: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: IO Украина  
Дата: 14.04.03 06:15
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Если перед очередным разрезом разрешено перекладывать части,

M>то как разрезать куб 3х3 на 27 маленьких кубиков за наименьшее
M>количество разрезов.

6 разрезаний по 2 (проще всего по трем координатам).
Меньше не получится.

Примерное доказательство:
Одно разрезания делит каждый кусок на две части.
Берем для простоты наибольший кусок.
27: 18.. — 9... — 6... — 3... — 2... — 1...
Re[2]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: mrhru Россия  
Дата: 14.04.03 06:19
Оценка:
Здравствуйте, IO, Вы писали:

M>>Если перед очередным разрезом разрешено перекладывать части,

M>>то как разрезать куб 3х3 на 27 маленьких кубиков за наименьшее
M>>количество разрезов.

IO>6 разрезаний по 2 (проще всего по трем координатам).

IO>Меньше не получится.

IO>Примерное доказательство:

IO>Одно разрезания делит каждый кусок на две части.
IO>Берем для простоты наибольший кусок.
IO>27: 18.. — 9... — 6... — 3... — 2... — 1...

Даже с учётом перекладываний?
В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.
Re[3]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: IO Украина  
Дата: 14.04.03 06:23
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Даже с учётом перекладываний?

Как ни перекладывай остальные наибольший кусок разрезать то надо.
Re: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: m.a.g. Мальта http://dottedmag.net/
Дата: 14.04.03 08:47
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Если перед очередным разрезом разрешено перекладывать части,

M>то как разрезать куб 3х3 на 27 маленьких кубиков за наименьшее
M>количество разрезов.

А кубики одинаковые? Если да, то действительно не меньше 6 разрезов: нужно будет полностью вырезать центральный кубик.
Re[2]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: mrhru Россия  
Дата: 14.04.03 09:17
Оценка:
Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:


M>>Если перед очередным разрезом разрешено перекладывать части,

M>>то как разрезать куб 3х3 на 27 маленьких кубиков за наименьшее
M>>количество разрезов.

MAG>А кубики одинаковые? Если да, то действительно не меньше 6 разрезов: нужно будет полностью вырезать центральный кубик.


Согласен. Нужно не меньше 6 разрезов... хотя можно обойтись и ...гм... двумя.
В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.
Re: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: uzzy Россия  
Дата: 14.04.03 10:53
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>По мотивам разрезания торта
Автор: vvaizh
Дата: 13.04.03
, ещё одна известная задачка (по-моему от М.Гарднера)


M>Если перед очередным разрезом разрешено перекладывать части,

M>то как разрезать куб 3х3 на 27 маленьких кубиков за наименьшее
M>количество разрезов.

А разрезы можно делать ломанными??? или только прямые?
Re[2]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: mrhru Россия  
Дата: 14.04.03 11:07
Оценка:
Здравствуйте, uzzy, Вы писали:

U>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:


M>>По мотивам разрезания торта
Автор: vvaizh
Дата: 13.04.03
, ещё одна известная задачка (по-моему от М.Гарднера)


M>>Если перед очередным разрезом разрешено перекладывать части,

M>>то как разрезать куб 3х3 на 27 маленьких кубиков за наименьшее
M>>количество разрезов.

U>А разрезы можно делать ломанными??? или только прямые?


Прямые (типа как шашкой по ... сердцу ).
Т.е. нож по ширине — слишком большой, чтобы его можно было в процессе резки поворачивать.
В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.
Re[3]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: Дмитро  
Дата: 14.04.03 13:03
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:


P>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:


M>>Если перед очередным разрезом разрешено перекладывать части,

M>>то как разрезать куб 3х3 на 27 маленьких кубиков за наименьшее
M>>количество разрезов.

P>Что перекладывай, что не перекладывай, меньше чем за шесть разрезов не выйдет


M>(Я тоже не любитель "грязных хаков",

M>но если решение с ними выглядит довольно оригинально...)

M>В два разреза — слабо?


Даже я заинтригован! Ты уверен, что их, после всего этого, можно будет есть?

--
Дмитрий
--
Дмитрий
Re[4]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 14.04.03 13:05
Оценка:
Здравствуйте, Дмитро, Вы писали:

Д>Даже я заинтригован! Ты уверен, что их, после всего этого, можно будет есть?


Да не уйдёт он отсюда живым, это точно
Re: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: Дмитро  
Дата: 14.04.03 13:25
Оценка: 18 (1)
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>По мотивам разрезания торта
Автор: vvaizh
Дата: 13.04.03
, ещё одна известная задачка (по-моему от М.Гарднера)


M>Если перед очередным разрезом разрешено перекладывать части,

M>то как разрезать куб 3х3 на 27 маленьких кубиков за наименьшее
M>количество разрезов.

Предлагаю, для разрезки подобных кубов использовать специальное приспособление, которое обычно используется для быстрой разрезки вареных яиц (и других овощей и фруктов). Основная идея этого приспособления заключается в том, что оно состоит их нескольких лезвий расположенных параллельно. Применительно к данной задаче достаточно использовать 2 лезвия на расстоянии 1 друг от друга и еще 2 таких же, но расположенных перпендикулярно предыдущим двум. Вот так:
  |  |
--+--+--
  |  |
--+--+--
  |  |

В результате за один вертикальный разрез можно куб 3x3x3 разрезать на 9 столбиков 1x1x3. А затем, эти столбики разрезать по горизонтали.

По-моему, очень вкусная задача.

--
Дмитрий
--
Дмитрий
Re[2]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 14.04.03 13:53
Оценка:
Здравствуйте, Дмитро, Вы писали:

m>Прямые (типа как шашкой по ... сердцу ).

m>Т.е. нож по ширине — слишком большой, чтобы его можно было в процессе резки поворачивать.

Д>Предлагаю, для разрезки подобных кубов использовать специальное приспособление, которое обычно используется для быстрой разрезки вареных яиц (и других овощей и фруктов).


Д>  |  |
Д>--+--+--
Д>  |  |
Д>--+--+--
Д>  |  |


Шашкой в клеточку? По ... сердцу?
Re[3]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: Дмитро  
Дата: 14.04.03 13:58
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Шашкой в клеточку? По ... сердцу?


Ну... так получилось
--
Дмитрий
Re[3]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 14.04.03 14:03
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>(Я тоже не любитель "грязных хаков",

M>но если решение с ними выглядит довольно оригинально...)
M>В два разреза — слабо?

Может куб их поролона?
Но тогда надо доказывать, что одним не обойдёшься.
Re[2]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: mrhru Россия  
Дата: 15.04.03 00:51
Оценка:
Здравствуйте, Дмитро, Вы писали:


M>>Если перед очередным разрезом разрешено перекладывать части,

M>>то как разрезать куб 3х3 на 27 маленьких кубиков за наименьшее
M>>количество разрезов.

Д>Предлагаю, для разрезки подобных кубов использовать специальное приспособление, которое обычно используется для быстрой разрезки вареных яиц (и других овощей и фруктов). Основная идея этого приспособления заключается в том, что оно состоит их нескольких лезвий расположенных параллельно. Применительно к данной задаче достаточно использовать 2 лезвия на расстоянии 1 друг от друга и еще 2 таких же, но расположенных перпендикулярно предыдущим двум. Вот так:

Д>
Д>  |  |
Д>--+--+--
Д>  |  |
Д>--+--+--
Д>  |  |
Д>

Д>В результате за один вертикальный разрез можно куб 3x3x3 разрезать на 9 столбиков 1x1x3. А затем, эти столбики разрезать по горизонтали.

Д>По-моему, очень вкусная задача.


Классная идея!
В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.
Re[4]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: mrhru Россия  
Дата: 15.04.03 02:26
Оценка:
Здравствуйте, Дмитро, Вы писали:

Д>Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:


P>>Шашкой в клеточку? По ... сердцу?


Д>Ну... так получилось


Вдобавок к "бритве Оккама" мы имеем теперь и "шашку Дмитро" (ручной работы).
Асса!
В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.
Re[5]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: Дмитро  
Дата: 15.04.03 07:25
Оценка:
Здравствуйте, mrhru,

M>Вдобавок к "бритве Оккама" мы имеем теперь и "шашку Дмитро" (ручной работы).

M>Асса!

Весьма польщен!
И все-таки, какой же грязный хак ты подразумевал, когда придумывал эту задачу?

--
Дмитрий
--
Дмитрий
Re[6]: Ещё одна старая задачка на разрезание
От: mrhru Россия  
Дата: 15.04.03 07:45
Оценка: 37 (4) :)
Здравствуйте, Дмитро, Вы писали:

Д>Здравствуйте, mrhru,


M>>Вдобавок к "бритве Оккама" мы имеем теперь и "шашку Дмитро" (ручной работы).

M>>Асса!

Д>Весьма польщен!

Д>И все-таки, какой же грязный хак ты подразумевал, когда придумывал эту задачу?


("И тут Паниковский понял, что сейчас его начнут бить".)

(Честное слово, я думал это известная задача и известное её решение, поэтому и предложил уважаемому сообществу этюдистов, больше для поддержания разговора )

Задача это Мартина Гарднера. В России издавалось несколько переводных его книжек, причём некоторые издавались по два-три раза.
В них было много таких вот задачек. К некоторым задачам, он в очередном издании приводил забавные и неожиданные ответы своих читателей. В частности и на эту задачу.

Его ответ был, как уже приводилось, был такой:
— внутренний кубик имеет 6 граней и поэтому необходимо не меньше шести разрезов. Как бы не переставлялись отрезанные куски между разрезами.

Во-от. А один читатель сообщил, что знает способ, как обойтись двумя разрезами.
Первый разрез делается вполне однозначно.
А вот второй... Второй получается довольно длинный.

Складываем два куска после первого и начинаем медленно резать. Когда нож пройдет первый кусок и углубится во второй, первый распадётся на две части, которые надо подложить для дальнейшего разреза. Так и перекладываем распиленые куски в хвост, пока у нас не останутся единичные кубики.

Извиняюсь, если что...
В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.