Как-то раз шахтеры Алиса и Боб ехали домой в одном двуместном купе, сидя напротив друг друга. Лица обоих были сильно испачканы после трудового дня, но этикет не позволял им даже намекнуть друг другу об этом. В купе вошел кондуктор и попросил их предъявить билеты. После непродолжительной проверки, кондуктор, глядя куда-то в сторону, сказал: "В нашем вагоне есть ванная комната, где Вы можете умыться", и ушел. Спустя несколько секунд Алиса сильно покраснела.
Вопрос: почему она покраснела, и, главное, чего такого нового сообщил кондуктор, если оба и так знали, что в вагоне есть кто-то с грязным лицом?
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>Как-то раз шахтеры Алиса и Боб...Лица обоих были сильно испачканы после трудового дня,...кондуктор, глядя куда-то в сторону, сказал: "В нашем вагоне есть ванная комната, где Вы можете умыться", и ушел. Спустя несколько секунд Алиса сильно покраснела.
V>Вопрос: почему она покраснела, и, главное, чего такого нового сообщил кондуктор, если оба и так знали, что в вагоне есть кто-то с грязным лицом?
Боб не пошел умываться? ( Упрощенный вариант задачи про мудрецов и шапки? )
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>Вопрос: почему она покраснела, и, главное, чего такого нового сообщил кондуктор, если оба и так знали, что в вагоне есть кто-то с грязным лицом?
Предположу: Боб не встал со своего места после замечания кондуктора. Следовательно, поняла Алиса, Боб подумал, что замечание кондуктора относилось к ней.
Здравствуйте, nrwl, Вы писали:
N>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>>Как-то раз шахтеры Алиса и Боб...Лица обоих были сильно испачканы после трудового дня,...кондуктор, глядя куда-то в сторону, сказал: "В нашем вагоне есть ванная комната, где Вы можете умыться", и ушел. Спустя несколько секунд Алиса сильно покраснела.
V>>Вопрос: почему она покраснела, и, главное, чего такого нового сообщил кондуктор, если оба и так знали, что в вагоне есть кто-то с грязным лицом?
N> Боб не пошел умываться? ( Упрощенный вариант задачи про мудрецов и шапки? )
Да нет, он просто не краснеет при любых обстоятельствах.
Но главный вопрос, что же нового сказал кондуктор, когда и так все знали, что кому-то здесь не мешало бы умыться?
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали: V>Вопрос: почему она покраснела, и, главное, чего такого нового сообщил кондуктор, если оба и так знали, что в вагоне есть кто-то с грязным лицом?
Не вижу возможности дать детерминированный ответ.
Можно дать ответ, основанный на психологических посылках и предположениях.
Предполагаем, что Алиса знает:
1. что Боб не полный пофигист, и должен как-то отреагировать на предположение, что он сам чумаз;
2. что Боб ещё не проникся передовыми идеями "юнисекса" и способен предположить, что кондуктор в первую очередь позаботится о женщине; или
3. что Боб туп и рассуждать не будет.
При таких предпосылках, видя отсутствие реакции со стороны Боба, Алиса понимает, что Боб видит её чумазой.
V>...главное, чего такого нового сообщил кондуктор, если оба и так знали, что в вагоне есть кто-то с грязным лицом?
Он сообщил всем, что каждый знает, что в вагоне есть кто-то чумазый.
Раньше каждый мог думать, что чумазый не в курсе.
Потом кондуктор всех просвятил. И тут тот, кто чумазый, не мог оставаться не в курсе. Значит чумазых больше одного
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>>...главное, чего такого нового сообщил кондуктор, если оба и так знали, что в вагоне есть кто-то с грязным лицом?
E>Он сообщил всем, что каждый знает, что в вагоне есть кто-то чумазый. E>Раньше каждый мог думать, что чумазый не в курсе. E>Потом кондуктор всех просвятил. И тут тот, кто чумазый, не мог оставаться не в курсе. Значит чумазых больше одного
Абсолютно верно! Изюминка именно в этом. Это и отличает эту задачу от колпаков. То, что сказал кондуктор, кажется не новым, все и так это знали, но это не так.
Едем дальше. Вернее, назад к колпакам. На этот раз мы не говорим сколько может быть черных колпаков, да и вообще, цвета могут быть любые.
Трое сидят в белых колпаках. Каждый видит каждого, но не знает свой цвет. Мы спрашиваем: "Кто сидит в белом колпаке, встаньте!" Молчание. "Неужели тот, кто сидит в белом колпаке, не может встать?" После короткой паузы встают все трое!
На этот раз "кондуктор" точно уж ( ) не сказал ничего нового. Все трое до него ЗНАЛИ, что здесь есть кто-то в белом колпаке, и ЗНАЛИ, что каждый другой знает то же самое, т.е. каждый знал, что каждый другой знает, что здесь есть кто-то в белом колпаке.
Например, если я 3-й, то, видя 1-го и 2-го в белых колпаках, я не только знаю, что здесь есть кто-то в белом колпаке, но также знаю, что, например, первый тоже знает, что здесь есть кто-то в белом колпаке, и второй тоже знает. (В предыдущем примере Алисе это явно "помогло". Она знала, что здесь есть кто-то с грязным лицом, но не была уверена, что Боб тоже знает, что здесь есть кто-то с грязным лицом.) Здесь все знают, что все знают, что здесь есть кто-то в белом колпаке! И до "кондуктора".
Вопрос опять тот же. Что нового, по-Вашему, сказал "кондуктор"?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>>...главное, чего такого нового сообщил кондуктор, если оба и так знали, что в вагоне есть кто-то с грязным лицом?
E>Он сообщил всем, что каждый знает, что в вагоне есть кто-то чумазый. E>Раньше каждый мог думать, что чумазый не в курсе. E>Потом кондуктор всех просвятил. И тут тот, кто чумазый, не мог оставаться не в курсе. Значит чумазых больше одного
Напомнило: С помощью одного маркера можно покрасить все, что угодно, кроме самого этого маркера. С помощью двух маркеров можно покрасить вообще все что угодно.
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>По мотивам только что пробежавшей задачки.
V>Как-то раз шахтеры Алиса и Боб ехали домой в одном двуместном купе, сидя напротив друг друга. Лица обоих были сильно испачканы после трудового дня, но этикет не позволял им даже намекнуть друг другу об этом. В купе вошел кондуктор и попросил их предъявить билеты. После непродолжительной проверки, кондуктор, глядя куда-то в сторону, сказал: "В нашем вагоне есть ванная комната, где Вы можете умыться", и ушел. Спустя несколько секунд Алиса сильно покраснела.
V>Вопрос: почему она покраснела, и, главное, чего такого нового сообщил кондуктор, если оба и так знали, что в вагоне есть кто-то с грязным лицом?
Я вот думаю что загвоздка в том, что кондуктор глянул "куда-то в сторону", а точнее, в сторону женского туалета.
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>По мотивам только что пробежавшей задачки.
V>... После непродолжительной проверки, кондуктор, глядя куда-то в сторону, сказал: "В нашем вагоне есть ванная комната, где Вы можете умыться", и ушел. Спустя несколько секунд Алиса сильно покраснела. V>Вопрос: почему она покраснела, и, главное, чего такого нового сообщил кондуктор, если оба и так знали, что в вагоне есть кто-то с грязным лицом?
Она сама не вышла умываться, а значит её спутник понял, что Алиса считает его чумазым, но и сам он тоже не вышел — значит чумазая и Алиса Короче кондуктор сообщил обоим, что морды у них не первой свежести
Здравствуйте, tonchitos, Вы писали:
V>>Как-то раз шахтеры Алиса и Боб ехали домой в одном двуместном купе, сидя напротив друг друга. ...
T>Я вот думаю что загвоздка в том, что кондуктор глянул "куда-то в сторону", а точнее, в сторону женского туалета.
Нехило же, по твоему мнению, ездят в поездах шахтёры (видимо английские)
Мало того, что в каждом двуместном купе есть туалет, так их, похоже, ещё и два по крайней мере -- М и Жо
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vadimcher, Вы писали:
V>Как-то раз шахтеры Алиса и Боб ехали домой в одном двуместном купе, сидя напротив друг друга. Лица обоих были сильно испачканы после трудового дня, но этикет не позволял им даже намекнуть друг другу об этом. В купе вошел кондуктор и попросил их предъявить билеты. После непродолжительной проверки, кондуктор, глядя куда-то в сторону, сказал: "В нашем вагоне есть ванная комната, где Вы можете умыться", и ушел. Спустя несколько секунд Алиса сильно покраснела.
По нормам охраны труда женщинам нельзя работать под землей
