Солнца луч
От: nikholas Россия  
Дата: 09.04.03 08:35
Оценка:
Наверняка все наблюдали картину, когда солнечные лучи пробивались сквозь облака, при этом лучи шли по всем направлениям от солнца, примерно вот так :


Но со школы известно, что солнце так далеко от Земли, что его лучи можно считать параллельными.

В чем же здесь собственно дело?
Re: Солнца луч
От: Всеволод Россия  
Дата: 09.04.03 08:43
Оценка:
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:

N>Наверняка все наблюдали картину, когда солнечные лучи пробивались сквозь облака, при этом лучи шли по всем направлениям от солнца, примерно вот так :

N>

N>Но со школы известно, что солнце так далеко от Земли, что его лучи можно считать параллельными.


N>В чем же здесь собственно дело?


Да далеко, но зато больше немножко
Что-то мне вспоминается про тень и полу-тень по этому поводу.
В этом, что-ли, подвох ?
Re: Солнца луч
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 09.04.03 08:44
Оценка:
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:

N>Но со школы известно, что солнце так далеко от Земли, что его лучи можно считать параллельными.

N>В чем же здесь собственно дело?

Ну.... просто дырка в облаке маленькая.
А распространение света как известно происходит с фронта во все стороны.
Re[2]: Солнца луч
От: mrhru Россия  
Дата: 09.04.03 08:50
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Здравствуйте, nikholas, Вы писали:


N>>Но со школы известно, что солнце так далеко от Земли, что его лучи можно считать параллельными.

N>>В чем же здесь собственно дело?

P>Ну.... просто дырка в облаке маленькая.

P>А распространение света как известно происходит с фронта во все стороны.

В смысле — дифракция?

Собственно, та же дифракция заставляет параллельные рельсы, выходящие из дырки в горизонте, рассеиваться по мере приближения к наблюдателю.
Унылая, пора...
Re: Солнца луч
От: Димчанский Литва http://dimchansky.github.io/
Дата: 09.04.03 08:51
Оценка:
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:
N>Наверняка все наблюдали картину, когда солнечные лучи пробивались сквозь облака, при этом лучи шли по всем направлениям от солнца, примерно вот так :
N>Но со школы известно, что солнце так далеко от Земли, что его лучи можно считать параллельными.
N>В чем же здесь собственно дело?

Это вызвано дифракцией световых волн.

ДИФРАКЦИЯ ВОЛН (от лат. diffractus разломанный), огибание волнами различных препятствий. Дифракция волн свойственна всякому волновому движению; имеет место, если размеры препятствия порядка длины волны или больше. Напр., дифракция света наблюдается при распространении света вблизи краев непрозрачных тел, сквозь узкие отверстия, щели и т. д.; дифракционная картина (чередование световых максимумов и минимумов) результат интерференции световых волн.

Re[3]: Солнца луч
От: Анонимчик  
Дата: 09.04.03 08:51
Оценка: :)
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Собственно, та же дифракция заставляет параллельные рельсы, выходящие из дырки в горизонте, рассеиваться по мере приближения к наблюдателю.


Представляете: горы; в них — железнодорожный туннель, а на выходе — рельсы рассеиваются...
Re: Солнца луч
От: MichaelP  
Дата: 09.04.03 08:52
Оценка: 69 (6) +1
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:

N>Наверняка все наблюдали картину, когда солнечные лучи пробивались сквозь облака, при этом лучи шли по всем направлениям от солнца, примерно вот так :

N>

N>Но со школы известно, что солнце так далеко от Земли, что его лучи можно считать параллельными.


N>В чем же здесь собственно дело?


Мы видим проекцию солнечных лучей на небесную сферу. Эта проекция представляет из себя "круги большого радиуса"(это официальный термин). Т.е. мы видим лучи исходящие из солнца и сходящиеся в противоположной от него точке.

В качестве иллюстрации привожу редкий снимок. На нем, если приглядется на освещение облаков, видно что это не расходящиеся от солнца лучи а сходящиеся.
Re[4]: Солнца луч
От: Димчанский Литва http://dimchansky.github.io/
Дата: 09.04.03 08:54
Оценка:
Здравствуйте, Анонимчик, Вы писали:
А>Представляете: горы; в них — железнодорожный туннель, а на выходе — рельсы рассеиваются...

Вот уж было не забавно, если бы рельсы обладали свойством дифракции. Благо на работе алкоголь противопоказан, иначе бы это свойство не замедлило себя проявить.
Re[2]: Солнца луч
От: nikholas Россия  
Дата: 09.04.03 08:57
Оценка:
Здравствуйте, Димчанский, Вы писали:

Д>Это вызвано дифракцией световых волн.



В случае дифракции картинка была бы такой:




А такого я нэ выдал
Re[5]: Солнца луч
От: Кодт Россия  
Дата: 09.04.03 09:10
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, Димчанский, Вы писали:

Д>Здравствуйте, Анонимчик, Вы писали:

А>Представляете: горы; в них — железнодорожный туннель, а на выходе — рельсы рассеиваются...

Д>Вот уж было не забавно, если бы рельсы обладали свойством дифракции. Благо на работе алкоголь противопоказан, иначе бы это свойство не замедлило себя проявить.


Ты сортировочные станции видел? Там и дифракция, и интерференция

Также интересное квантово-оптическое явление наблюдается при прохождении железнодорожных лучей через границу СССР.
Меняется ширина волны

Замечено, что гравитация оказывает влияние на железную дорогу, искривляя ее (приближая к рельефу местности). Но это влияние не очень сильно, поэтому путь может идти выше (насыпи, мосты) или ниже (тоннели) уровня земли.
Перекуём баги на фичи!
Re[2]: Солнца луч
От: Димчанский Литва http://dimchansky.github.io/
Дата: 09.04.03 09:12
Оценка:
Здравствуйте, MichaelP, Вы писали:
MP>Мы видим проекцию солнечных лучей на небесную сферу. Эта проекция представляет из себя "круги большого радиуса"(это официальный термин). Т.е. мы видим лучи исходящие из солнца и сходящиеся в противоположной от него точке.

Чем вызвано это явление?
Re[2]: Солнца луч
От: nikholas Россия  
Дата: 09.04.03 09:16
Оценка:
Здравствуйте, MichaelP, Вы писали:


MP>Мы видим проекцию солнечных лучей на небесную сферу. Эта проекция представляет из себя "круги большого радиуса"(это официальный термин). Т.е. мы видим лучи исходящие из солнца и сходящиеся в противоположной от него точке.


А при чем здесь собственно небесная сфера? Мы же лучи видим, а не их проекцию.
И как тогда подобная картинка выглядит в открытом космосе, где нет никаких небесных сфер?

ЗЫ Предположим что в космосе есть разреженный газ и лучи мы все-таки увидим
Re[4]: Солнца луч
От: nikholas Россия  
Дата: 09.04.03 09:27
Оценка:
Здравствуйте, Анонимчик, Вы писали:

А>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:


M>Собственно, та же дифракция заставляет параллельные рельсы, выходящие из дырки в горизонте, рассеиваться по мере приближения к наблюдателю.


А>Представляете: горы; в них — железнодорожный туннель, а на выходе — рельсы рассеиваются...


Также интересный случай представляют собой денежные купюры, сложенные параллельно в одной пачке.
Совершенно явно наблюдается их рассеивание во времени, а к концу полное рассеивание в окружающей действительности с тотальным исчезновением
Re[3]: Солнца луч
От: MichaelP  
Дата: 09.04.03 09:35
Оценка:
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:

N>Здравствуйте, MichaelP, Вы писали:



MP>Мы видим проекцию солнечных лучей на небесную сферу. Эта проекция представляет из себя "круги большого радиуса"(это официальный термин). Т.е. мы видим лучи исходящие из солнца и сходящиеся в противоположной от него точке.


N>А при чем здесь собственно небесная сфера? Мы же лучи видим, а не их проекцию.

N>И как тогда подобная картинка выглядит в открытом космосе, где нет никаких небесных сфер?

N>ЗЫ Предположим что в космосе есть разреженный газ и лучи мы все-таки увидим


Правила перспективы все-равно отсанутся в силе. Просто в этом случае их надо формулировать более точно.

Чтобы понять эту необходимость, рассмотрим следующий "железнодорожный" пример.

Рельсы сходятся на горизонте. Повернемся кругом — рельсы сходятся в противоположной точке. А если бы человек имел круговое зрение? Какую бы "форму" имели бы рельсы?

Этот пример иллюстрирует ограниченость правила линейной перспективы.
Re: Солнца луч
От: IPv6 Россия http://www.lumarnia.com/
Дата: 09.04.03 09:51
Оценка: -1
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:

N>Наверняка все наблюдали картину, когда солнечные лучи пробивались сквозь облака, при этом лучи шли по всем направлениям от солнца, примерно вот так :

N>
N>Но со школы известно, что солнце так далеко от Земли, что его лучи можно считать параллельными.
N>В чем же здесь собственно дело?

Наверно дело в том, что далеко не все лучи идущие от солнца паралельны
а конус света который выходит из одной дырки в облаке создается лучами, идущими прямиком с _границ_ солнечного диска (видимого), т.к. излучает вся поверхность солнца и причем во все стороны. причем он образуется лучами противоложного края солнца.
еслиы бы на солнце был рисунок, то он отразился на земле в перевернутом виде. как в камере обскура. или не отобразился бы?
Re[3]: Тогда так...
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 09.04.03 09:57
Оценка:
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:

N>Здравствуйте, Димчанский, Вы писали:


Д>Это вызвано дифракцией световых волн.

N>В случае дифракции картинка была бы такой:

N>


N>А такого я нэ выдал


Вероятно там есть дырка в облаках выше, а потом ещё несколько дырок ниже — луч дифрагирует на верней дырке, расходится веером и разбивается на куски нижними дырками.
Re[4]: Тогда так...
От: nikholas Россия  
Дата: 09.04.03 10:08
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Здравствуйте, nikholas, Вы писали:


N>Здравствуйте, Димчанский, Вы писали:


Д>Это вызвано дифракцией световых волн.

N>В случае дифракции картинка была бы такой:

N>


N>А такого я нэ выдал


P>Вероятно там есть дырка в облаках выше, а потом ещё несколько дырок ниже — луч дифрагирует на верней дырке, расходится веером и разбивается на куски нижними дырками.


Источник: Ландау-Лифшиц-Pushkin, том 38, "Теория дырок в облаках"


Тогда мы бы наблюдали северное сияние, в различных конфигурациях — разные лучи, но картинка то всегда предсказуемая...

Нам сначала надо ответить на вопрос: являются ли данные лучи параллельными или нет?
А уже потом говорить почему
Re[5]: Тогда так...
От: IPv6 Россия http://www.lumarnia.com/
Дата: 09.04.03 10:26
Оценка:
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:

N>Нам сначала надо ответить на вопрос: являются ли данные лучи параллельными или нет?

N>А уже потом говорить почему

нет, не являются конечно
Re[3]: Солнца луч
От: Кодт Россия  
Дата: 09.04.03 10:28
Оценка: 36 (2) +1
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:

N>А при чем здесь собственно небесная сфера? Мы же лучи видим, а не их проекцию.

N>И как тогда подобная картинка выглядит в открытом космосе, где нет никаких небесных сфер?

N>ЗЫ Предположим что в космосе есть разреженный газ и лучи мы все-таки увидим


Небесная сфера — это сферическое поле зрения наблюдателя; все, что он видит -- проецируется на эту сферу.

Прямая, не проходящая через точку зрения — проецируется на эту сферу как полуокружность большого радиуса.
Кривизна проекции одной прямой неочевидна, а пучка параллельных — более чем.


В области "A" наблюдаем прямые, расходящиеся из точки "на горизонте".
В областе "B" параллельные прямые
В области "C" заметна кривизна.

Вот еще пример, на котором видна кажущаяся кривизна.
http://www.rsdn.ru/File/4783/bridge%20over%20trouble%20water.jpg
Перекуём баги на фичи!
Re[4]: Солнца луч
От: nikholas Россия  
Дата: 09.04.03 10:33
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, nikholas, Вы писали:


N>А при чем здесь собственно небесная сфера? Мы же лучи видим, а не их проекцию.

N>И как тогда подобная картинка выглядит в открытом космосе, где нет никаких небесных сфер?

N>ЗЫ Предположим что в космосе есть разреженный газ и лучи мы все-таки увидим


К>Небесная сфера — это сферическое поле зрения наблюдателя; все, что он видит -- проецируется на эту сферу.


К>Прямая, не проходящая через точку зрения — проецируется на эту сферу как полуокружность большого радиуса.

К>Кривизна проекции одной прямой неочевидна, а пучка параллельных — более чем.


К>Вот еще пример, на котором видна кажущаяся кривизна.

К>http://www.rsdn.ru/File/4783/bridge%20over%20trouble%20water.jpg

Снимаю шляпу.....
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.