Макушки у ёжиков
От: mrhru Россия  
Дата: 07.04.03 05:50
Оценка: 18 (1)

1) Где у большинства людей находится вторая макушка?
2) Где находятся макушки у ёжиков?


http://www.rsdn.org/File/13734/yes2.gif Мышки плакали и кололись, продолжая жрать кактусы, — но не из денег, а только б вечность проводить...
Re: Макушки у ёжиков
От: Apapa Россия  
Дата: 07.04.03 06:38
Оценка:
Привет, mrhru!

Мне думается так...

M>

M>1) Где у большинства людей находится вторая макушка?

На голове.

M>

M>2) Где находятся макушки у ёжиков?

Пардон, на заднице?

M>


http://www.rsdn.org/File/13394/(c)Apapa.gif
Здесь могла бы быть Ваша реклама!
Re: Макушки у ёжиков
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 07.04.03 06:48
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>

M>

M>1) Где у большинства людей находится вторая макушка?
M>2) Где находятся макушки у ёжиков?



1. На голове, совсем рядом с первой.
2. Где, где — именно там
Re[2]: Макушки у ёжиков
От: mrhru Россия  
Дата: 07.04.03 07:15
Оценка:
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

M>>

M>>1) Где у большинства людей находится вторая макушка?
M>>2) Где находятся макушки у ёжиков?


F>1. На голове, совсем рядом с первой.


А почему тогда говорят — "у него одна макушка", "у него две макушки"?

Если у человека "одна макушка", то где вторая?

F>2. Где, где — именно там


Изверги! Мало того, что бедным ёжикам род продолжать накладно,
так вы им желаете мучиться при удалении продуктов метаболизма.
http://www.rsdn.org/File/13734/yes2.gif Мышки плакали и кололись, продолжая жрать кактусы, — но не из денег, а только б вечность проводить...
Re: Макушки у ёжиков
От: mrhru Россия  
Дата: 07.04.03 08:30
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>

M>1) Где у большинства людей находится вторая макушка?
M>2) Где находятся макушки у ёжиков?


Попробую дать ответы.

Известно, что волосатый шар нельзя расчесать гладко.
Как минимум, будут оставаться две макушки (нерасчёсанные точки).
А так как науке неизвестны случаи трёх и более макушек на одной
человеческой голове, то смею предположить, что их (макушек) на
ней (голове) всегда две. Одна из макушек всегда присутствует на
затылочной части, а вот местоположение второй... Имхо, как
наиболее вероятное место — это участок головы, лишенный
растительности — по-видимому, это нос.

Ёжики. С учётом того, что ёжики (в природе) ходят вообще не
расчёсанные, то макушка у ёжика везде.

http://www.rsdn.org/File/13734/yes2.gif Мышки плакали и кололись, продолжая жрать кактусы, — но не из денег, а только б вечность проводить...
Re[2]: Макушки у ёжиков
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 07.04.03 10:13
Оценка: 2 (1) :)
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Известно, что волосатый шар нельзя расчесать гладко.

M>Как минимум, будут оставаться две макушки (нерасчёсанные точки).

По моему мы ошибаешься. На шаре, как и на диске, обязательно должна быть лишь одна стационарная точка. Попробуй нарисовать что-то типа бабочки — из одной точки выходят два крыла силовых линий, не видно, почему бы им не замкнуться спокойненько на эту точку.

    ----<---
   |   -<-   |
   |  |   |  |
    \  \ /  /
      - * - 
    /  / \  \
   |  |   |  |
   |   -<-   |
    ----<----



M>Ёжики. С учётом того, что ёжики (в природе) ходят вообще не

M>расчёсанные, то макушка у ёжика везде.
M>

Да вот же она!

http://www.rsdn.org/File/13542/Small.jpg
Re[3]: Макушки у ёжиков
От: mrhru Россия  
Дата: 07.04.03 10:25
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

M>>Известно, что волосатый шар нельзя расчесать гладко.

M>>Как минимум, будут оставаться две макушки (нерасчёсанные точки).

P>По моему мы ошибаешься. На шаре, как и на диске, обязательно должна быть лишь одна стационарная точка. Попробуй нарисовать что-то типа бабочки — из одной точки выходят два крыла силовых линий, не видно, почему бы им не замкнуться спокойненько на эту точку.


("мы ошибаешься" — это сильно! )

P>
P>    ----<---
P>   |   -<-   |
P>   |  |   |  |
P>    \  \ /  /
P>      - * - 
P>    /  / \  \
P>   |  |   |  |
P>   |   -<-   |
P>    ----<----
P>


В таком распределении волос, имхо, как минимум 3 макушки.
    ----<---
   |   -<-   |
   |  | * |  |   <- круговая
    \  \ /  /
      - * -      <- седловая 
    /  / \  \
   |  | * |  |   <- круговая
   |   -<-   |
    ----<----


А точнее, бесконечно много, хотя я, возможно и оошибаюсь:
    ----<---
   |   -<-   |
   |  | * |  |   <- полукруговая
    \  \*/  /    <- "продольная" "взадвперёдная"
      - * -      <- седловая 
    /  /*\  \    <- "продольная" "взадвперёдная"
   |  | * |  |   <- полукруговая
   |   -<-   |
    ----<----


M>>Ёжики. С учётом того, что ёжики (в природе) ходят вообще не

M>>расчёсанные, то макушка у ёжика везде.
M>>

P>Да вот же она!


P>http://www.rsdn.org/File/13542/Small.jpg


Это Йожык, если не ошибаюсь?
http://www.rsdn.org/File/13734/yes2.gif Унылая, пора...
Re[4]: Макушки у ёжиков
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 07.04.03 10:40
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>("мы ошибаешься" — это сильно! )



Ты знаешь, старик, похоже Фрейд прав, оговорки действительно выражают нашу суть. Вчера завтракаем с женой. Я открыл рот, чтобы сказать "Милая, передай масло пожалуйста". А вдруг вырвалось "С*ка, как же ты всю жизнь мне испортила".


P>>
P>>    ----<---
P>>   |   -<-   |
P>>   |  |   |  |
P>>    \  \ /  /
P>>      - * - 
P>>    /  / \  \
P>>   |  |   |  |
P>>   |   -<-   |
P>>    ----<----
P>>


M>В таком распределении волос, имхо, как минимум 3 макушки.


Да нет же! Это всё огрехи рисования. Ну не могу я тебе псевдографикой непрерывное поле нарисовать. Ты сам попробуй, карандашиком. Все линии выходят и приходят в одну точку.
Re[5]: Макушки у ёжиков
От: mrhru Россия  
Дата: 07.04.03 11:06
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>>>
P>>>    ----<---
P>>>   |   -<-   |
P>>>   |  |   |  |
P>>>    \  \ /  /
P>>>      - * - 
P>>>    /  / \  \
P>>>   |  |   |  |
P>>>   |   -<-   |
P>>>    ----<----
P>>>


M>>В таком распределении волос, имхо, как минимум 3 макушки.


P>Да нет же! Это всё огрехи рисования. Ну не могу я тебе псевдографикой непрерывное поле нарисовать. Ты сам попробуй, карандашиком. Все линии выходят и приходят в одну точку.


Гм, действительно!

Вот так и развеялось ещё одно моё детское заблуждение.
http://www.rsdn.org/File/13734/yes2.gif Унылая, пора...
Re[5]: Макушки у ёжиков
От: Apapa Россия  
Дата: 07.04.03 11:13
Оценка:
Привет, Pushkin!

P>>>
P>>>    ----<---
P>>>   |   -<-   |
P>>>   |  |   |  |
P>>>    \  \ /  /
P>>>      - * - 
P>>>    /  / \  \
P>>>   |  |   |  |
P>>>   |   -<-   |
P>>>    ----<----
P>>>

M>>В таком распределении волос, имхо, как минимум 3 макушки.
P>Да нет же! Это всё огрехи рисования. Ну не могу я тебе псевдографикой непрерывное поле нарисовать. Ты сам попробуй, карандашиком. Все линии выходят и приходят в одну точку.

Для начала вам не мешало бы определиться с понятием "макушка".
Если это та видмая область на голове, где "сходятся" волосы, то на приведенном выше рисунке одна макушка.
Если же это то место, через которое не проходят волосы, но окружают его — то три! Так как пересечение любых вложенных компактов на плоскости не пусто. В этом случае у меня их две — сзади и вокруг носа.

http://www.rsdn.org/File/13394/(c)Apapa.gif
Здесь могла бы быть Ваша реклама!
Re[6]: Макушки у ёжиков
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 07.04.03 11:27
Оценка:
Здравствуйте, Apapa, Вы писали:

A>Для начала вам не мешало бы определиться с понятием "макушка".


а) Сопоставим каждой точке некоторой поверхности единичный вектор, направленный по касательной к этой поверхности. Направлений для него доступно довольно много — целая плоскость.

б) Далее наложим дополнительное условие: при стремлении любых двух точек друг к другу угол между их векторами стремится к нулю (волосы причёсаны).

Утверждение 1: на торе такое поле возможно, а на диске и на сфере нет.

Макушкой назовём точку, где не выполняется условие б)

Утверждение 2: на диске и на сфере возможно поле с одной макушкой.
Re[6]: Макушки у ёжиков
От: mrhru Россия  
Дата: 07.04.03 11:29
Оценка:
Здравствуйте, Apapa, Вы писали:

...

A>Для начала вам не мешало бы определиться с понятием "макушка".

A>Если это та видмая область на голове, где "сходятся" волосы, то на приведенном выше рисунке одна макушка.
A>Если же это то место, через которое не проходят волосы, но окружают его — то три!

    ----<---
   |   -<-   |
   |  |   |  |
    \  \х/  /
      - * - 
    /  /х\  \
   |  |   |  |
   |   -<-   |
    ----<----


Это те точки, которые могут находиться произвольно близко к центральной макушке на рисунке?

A>Так как пересечение любых вложенных компактов на плоскости не пусто. В этом случае у меня их две — сзади и вокруг носа.


"Компактов" — (как бы так спросить... ) Чего?
http://www.rsdn.org/File/13734/yes2.gif Унылая, пора...
Re[7]: Макушки у ёжиков
От: UgN  
Дата: 07.04.03 11:31
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

<... умные слова skipped >
P>Утверждение 2: на диске и на сфере возможно поле с одной макушкой.
С диском понятно, а как сфера? Может 2 макушки?
Re[8]: Макушки у ёжиков
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 07.04.03 11:33
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:

P>>Утверждение 2: на диске и на сфере возможно поле с одной макушкой.

UgN>С диском понятно, а как сфера? Может 2 макушки?

Всех по-очереди убеждать?
Посмотри, там выше бабочка нарисована...
Re[3]: Макушки у ёжиков
От: Дмитро  
Дата: 07.04.03 11:36
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:


M>>Известно, что волосатый шар нельзя расчесать гладко.

M>>Как минимум, будут оставаться две макушки (нерасчёсанные точки).

P>По моему мы ошибаешься. На шаре, как и на диске, обязательно должна быть лишь одна стационарная точка. Попробуй нарисовать что-то типа бабочки — из одной точки выходят два крыла силовых линий, не видно, почему бы им не замкнуться спокойненько на эту точку.


Попробовал расчесаться -- всегда остаются как минимум 2 особые точки (макушки) в которых волосы либо торчат ежиком (1), либо открывают лысину. А вот тор так расчесать, чтобы не было макушек, можно.

Исходя из наблюдения (1), могу предположить, что все ежи -- топологически вовсе не шары, а не что иное как макушки!

--
Дмитрий
--
Дмитрий
Re[8]: Макушки у ёжиков
От: mrhru Россия  
Дата: 07.04.03 11:38
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:


UgN><... умные слова skipped >

P>>Утверждение 2: на диске и на сфере возможно поле с одной макушкой.
UgN>С диском понятно, а как сфера? Может 2 макушки?

Уже нет.

Диск топологичеки изоморфен сфере с удалённой односвязной областью.

Место этой областью мы можем выбрать в месте, где причёска гладкая.
http://www.rsdn.org/File/13734/yes2.gif Унылая, пора...
Re[4]: Макушки у ёжиков
От: mrhru Россия  
Дата: 07.04.03 11:45
Оценка: :))
Здравствуйте, Дмитро, Вы писали:

Д>Исходя из наблюдения (1), могу предположить, что все ежи -- топологически вовсе не шары, а не что иное как макушки!


Правильно, ёжики — это торы:

Ёжик навыворот.

Вид зевающего ежика – картина не для слабонервных. Ежик широко распахивает пасть, обнажая два ряда зубов и образовывая дыру, на дне которой покоится язык. Постепенно края дыры расширяются, натягиваясь на колючки и обволакивая их. Не успеваешь опомниться, как рот, обогнув самую толстую часть тела ежика, опять уменьшается и смыкаются в самой задней его части. Колючки полностью скрываются под гладкой пленкой, составляющей до этого внутреннюю устилку ежика. Снаружи остаются лишь язык и зубы.
...


здесь
http://www.rsdn.org/File/13734/yes2.gif Унылая, пора...
Re[9]: Макушки у ёжиков
От: UgN  
Дата: 07.04.03 11:46
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Всех по-очереди убеждать?

P>Посмотри, там выше бабочка нарисована...

А... это на сфере?
А я-то думал вы как обычно в 5 измерение перешли и рассматриваете гиперболический эллипсоид...

Чего-то я не понял почему там 1 макушка...

Вот возьмем и причешем шарик вдоль широт — получатся два полюса.
Эти два полюса можно сдвигать друг к другу поближе...
Но в один то они не сольются и будет как здесь
Автор: mrhru
Дата: 07.04.03

Два полюса — два х. Только без *.

Или лыжи не едут?
Re[10]: Макушки у ёжиков
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 07.04.03 11:58
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Вот возьмем и причешем шарик вдоль широт — получатся два полюса.


Так да. Но можно и с одной.

Возьми глобус.
Нарисуй узенькую восьмёрку (почти линию) с центром в северном полюсе.
Теперь чуть побольше. Потом ещё.
Крылья у восьмёрок всё сильнее и сильнее спускаются вниз.
Перекрестье восьмёрок все перпедикулярнее.
Потом вовсе за прямой угол перевалило — к развёрнутому идёт.
Короче постепенно ты этими восьмёрками всю землю зарисуешь.
И только на северном полюсе из одного места линии в разные стороны идут.
А теперь волосы вдоль линий уложи — ровно одна макушка и будет.
Re[11]: Макушки у ёжиков
От: UgN  
Дата: 07.04.03 12:17
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Нарисуй узенькую восьмёрку (почти линию) с центром в северном полюсе.

<...>

Опять не понял. Вот самая узкая восьмерка:

 <--*
 *  /|\
 |   |
 o X o     
 |   |
\|/  *
  \ /
  / \
/|\  *
 |   |
 | X |
 |   |
 *  \|/ 
 <--*


Вот критерий:

при стремлении любых двух точек друг к другу угол между их векторами стремится к нулю (волосы причёсаны).


Угол между двух векторов образующих длинные стороны крыла бабочки (восьмерки) при точках "о"
стремящихся друг к другу ( при ужатии восьмерки ) не равен 0.

Или же имеется в виду гладкость кривой, вдоль которой лежат волосы? Ок.

Тогда что такое Х на рисунке, разве не макушки?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.