Изморозь
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 24.01.03 08:05
Оценка: 13 (2)
Как измерить толщину изморози на окнах (или даже просто 'запотелости')?

PS
Понятно, что метод оценивается по произведению простоты на точность.

PPS
Эту задачу я придумал сам, чем очень горжусь
Re: Изморозь
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 24.01.03 08:12
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Как измерить толщину изморози на окнах (или даже просто 'запотелости')?



ПО времени протаивания до стекла предметом известной температуры? Палец, например, приложили и засекли время... А дальше — рассчетами

З.Ы. Первое, что пришло в голову...

З.З.Ы. Хотя с "запотелостью" не очень
Re: Изморозь
От: Кодт Россия  
Дата: 24.01.03 08:50
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Как измерить толщину изморози на окнах (или даже просто 'запотелости')?


Вариант 1.
Разрушающий.
Собрать влагу с заданной площади (отморозить), измерить объем (или массу, учитывая, что плотность близка к 1 г/см2), поделить на площадь.
Дает усредненное значение. Требует аптечный инструмент (весы или мензурка).
Для капельной измороси непригоден (поверхность существенно неравномерная).

Вариант 2.
Оптический.
В пленке воды/льда наблюдается интерференция. Измерить угол, при котором в отраженном свете виден, к примеру, зеленый компонент, много-много считать.
Слабо пригоден для "ледяных узоров".
Перекуём баги на фичи!
Re: Изморозь
От: mrhru Россия  
Дата: 24.01.03 08:58
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Как измерить толщину изморози на окнах (или даже просто 'запотелости')?


P>PS

P>Понятно, что метод оценивается по произведению простоты на точность.

P>PPS

P>Эту задачу я придумал сам, чем очень горжусь

N) Электрическая прочность — зависит от напряжения пробоя. Для изморози.
N+1) Электрическое сопротивление. Для запотелости.
N+2) Електрическая ёмкость — зависит от расстояния между приложенными электродами.
N+3) Складывать пополам, пока не получится стопка, достаточной толщины для измерения "линейкой гражданской".
N+4) Микрометром.
N+5) Альбедо.

Евгений, с приветом (но без остроумной подписи, к сожалению )
Re: Изморозь
От: UgN  
Дата: 24.01.03 09:07
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Как измерить толщину изморози на окнах (или даже просто 'запотелости')?


Выпариванием.

H = (M2 — M1)/p/S; M1, M2 масса до и после нагревания, p — плотность изморози (пота), S — площадь
Re: Overkill
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 24.01.03 09:18
Оценка:
Нее, ребята, не пойдёт...
Вы реально себе это всё представляете?
Интерференция, альбедо, выпаривание...
Трудно, лениво ужасно, народ вокруг заподозрит шпиёна или психа...
А я вот прямо сегодня в автобусе без всяких особых приборов
мог без труда измерить запотелость с точностью процентов 20.
Re: Изморозь
От: UgN  
Дата: 24.01.03 09:25
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Как измерить толщину изморози на окнах (или даже просто 'запотелости')?


А мне кажется, что толщина "запотелости" уж очень мала.
Это ведь конденсат -- маленькие капельки воды на стекле.
Если их будет много -- все потечет.
А пока они удерживают форму за счет маленького размера (массы).
Поэтому запотелость, имхо, всегда имеет примерно одну и ту же толщину...
( с точностью твоих 20% )
Re[2]: Overkill
От: Владислав Россия  
Дата: 24.01.03 09:45
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>А я вот прямо сегодня в автобусе без всяких особых приборов

P>мог без труда измерить запотелость с точностью процентов 20.

Если ты сделал это в автобусе, значит наверняка с помощью подручных предметов.
Стекло ты не ломал, значит метод протаивания, предложенный Flamer'ом.

Мне кажется, что у тебя был шаблон известной толщины, который ты приложил к стеклу. Например, если знать толщину монеты в 50 коп. то если приложить её к стеклу, сверху нагреть монету пальцем, то она выпарит изморось.
Если заметить, на сколько процентов монета углубилась в изморось, можно примерно посчитать толщину запотелости.
Suum cuique (лат.)
Re[2]: Изморозь
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 24.01.03 09:46
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Поэтому запотелость, имхо, всегда имеет примерно одну и ту же толщину...

UgN>( с точностью твоих 20% )

Какую?
Re[3]: Изморозь
От: UgN  
Дата: 24.01.03 09:55
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Здравствуйте, UgN, Вы писали:


UgN>>Поэтому запотелость, имхо, всегда имеет примерно одну и ту же толщину...

UgN>>( с точностью твоих 20% )

P>Какую?


Откуда я знаю, ты же мерял!!!

Я вот только что дыхнул себе на очки -- "запотелось" появилась...
Какая у нее толщина? Минимальная!
Зависит от влажности и разности температур...
Но все равно, как не старайся, "толстую" запотелость не сделаешь...
Так что тут и мерять не надо. Просто прикидываешь один раз "среднюю" толщину "запотелости"
и с умным видом везде на глаз определяешь толщину любой запотелости...
С точностью процентов 20...

А когда мороз, и я захожу в переход метро, то конденсат на очках тут же и намерзает немеренным слоем...
Вот у такой измороси уже можно и толщину прикинуть, скажем, 1 мм.
Re[2]: Overkill
От: MichaelP  
Дата: 24.01.03 10:07
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>А я вот прямо сегодня в автобусе без всяких особых приборов

P>мог без труда измерить запотелость с точностью процентов 20.

И какая она оказалась?
Re[4]: Изморозь
От: Михаил Можаев Россия www.mozhay.chat.ru
Дата: 24.01.03 10:34
Оценка:
Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>А когда мороз, и я захожу в переход метро, то конденсат на очках тут же и намерзает немеренным слоем...

UgN>Вот у такой измороси уже можно и толщину прикинуть, скажем, 1 мм.

Это что же за очки ?
Должно быть, очень толстые... Либо в метро холодно и очень влажно.
... << RSDN@Home 1.0 beta 5 >>
Re[4]: Изморозь
От: mrhru Россия  
Дата: 24.01.03 10:36
Оценка: 15 (1)
Здравствуйте, UgN, Вы писали:

P>>Какую?


UgN>Откуда я знаю, ты же мерял!!!


Ага!
Для измерения толщины чего-нибудь, нужен прибор, позволяющий это делать. Из известных в настоящее время, на ум приходит прибор "Pushkin", меряющий толщину с точностью до 20%...
Евгений, с приветом (но без остроумной подписи, к сожалению )
Re[5]: Изморозь
От: UgN  
Дата: 24.01.03 10:43
Оценка:
Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали:

ММ>Это что же за очки ?

ММ>Должно быть, очень толстые... Либо в метро холодно и очень влажно.

Да нет, обычные очки... Просто на морозе имеют температуру соответствующую...
Например -20 С

А в переходе тепло и влажность, естественно...
Мгновенно образуется конденсат, который тут же и замерзает...
Т.е. я даже в метро не вхожу, а, допустим, просто пользуюсь переходом.
Через 20 сек. со стекол уже можно снег сгребать...
Re[3]: Overkill
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 24.01.03 10:48
Оценка:
Здравствуйте, MichaelP, Вы писали:

P>>А я вот прямо сегодня в автобусе без всяких особых приборов

P>>мог без труда измерить запотелость с точностью процентов 20.
MP>И какая она оказалась?

Изморозь ~ 0.2-0.3 мм
Запотелость ~ 0.1 мм
Re[3]: Overkill
От: Кодт Россия  
Дата: 24.01.03 10:51
Оценка:
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:

В>Мне кажется, что у тебя был шаблон известной толщины, который ты приложил к стеклу. Например, если знать толщину монеты в 50 коп. то если приложить её к стеклу, сверху нагреть монету пальцем, то она выпарит изморось.

В>Если заметить, на сколько процентов монета углубилась в изморось, можно примерно посчитать толщину запотелости.



Иметь с собой набор калиброванных монеток.
Можно карманный набор щупов для измерения зазоров (им пользуются мотористы для регулировки клапанов).
Перекуём баги на фичи!
Re[4]: Overkill
От: mrhru Россия  
Дата: 25.01.03 03:16
Оценка:
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Здравствуйте, MichaelP, Вы писали:


P>>>А я вот прямо сегодня в автобусе без всяких особых приборов

P>>>мог без труда измерить запотелость с точностью процентов 20.
MP>>И какая она оказалась?

P>Изморозь ~ 0.2-0.3 мм

P>Запотелость ~ 0.1 мм

Продолжаем...

К) Рентгеноструктурный способ. С помощью жесткого рентгеновского излучения, изучаем кристаллическую структуру льда.

К+1) С помощью ЯМР-томографии определяем количество воды.

К+2) В воде находится определенное количество тяжелой и сверхтяжелой воды. Инициируем реакцию синтеза гелия. Количество выделенной энергии прямо пропорционально толщине. (ВНИМАНИЕ! Не применять в людных местах)

К+3) Принцип предварительного действия. Заранее в воду для приготовления изморози, добавляем пигмент. Тогда прозрачность слоя будет пропорцональна его толщине.

К+4) Принцип отложенного действия. Откладываем момент измерения на такое время (например, на несколько десятков лет или столетий), что само измерение:
— станет неактуальным
— перестанет нас интересовать
— станет невозможным

К+5) Принцип смены субъекта измерения. Вместо измерения толщины изморози, меряем, например, число пятен на солнце.

К+6) Принцип смены объекта измерения. Меняем секундомер и вольтметр из одной из прошлых задач на бутылку Водки, а затем ищем того, кто сможет провести требуемое измерение. (Pushkin, Вы Водку пьёте?)

(Это были реалистические способы. А сейчас — фантастический)

К+7) С помощью монетки известного радиуса R.
Ребром монетки чертим на изморози черту. Пусть ширина этой черты — s (можно довольно точно оценить на глаз).
Тогда толщина изморози приблизительно равна:

s = R — SQRT(R^2 — h^2)

Евгений, с приветом (но без остроумной подписи, к сожалению )
Re[5]: Overkill
От: mrhru Россия  
Дата: 25.01.03 05:26
Оценка: 36 (3)
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>s = R — SQRT(R^2 — h^2)


Извиняюсь, опять всё
напутал.

h = SQRT(R^2 + (s/2)^2) — R

пусть отношение d = R/s

тогда, после элементарных преобразований, получаем:

h = R * 1/(d^2 * 8)

для монетки диаметром 3см — (R = 15мм) и ширине черты 3мм

получаем толщину изморози 0.075мм.
Евгений, с приветом (но без остроумной подписи, к сожалению )
Re[6]: Оно :)
От: Pushkin Россия www.linkbit.com
Дата: 27.01.03 09:07
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Извиняюсь, опять всё напутал.

M>h = R * 1/(d^2 * 8)

Опять напутал По размерности не сходится. Правильно — наоборот.

h = (d^2)/(4D) (здесь h-глубина плёнки, d-ширина следа, D-диаметр монеты)

Но это очепятки, а идея именно та, которую я ждал. Проводя монеткой перпендикулярно по стеклу и измеряя толщину следа, мы увеличиваем измеряемую величину в 4D/d ~ 10 раз и переводим направление измерения из трудного "вглубь" в элементарное "вширь".

Кстати, след получается удивительно моноширинный, несколько миллиметров, так что можно измерить легко и вполне точно.
Re[7]: Оно :)
От: mrhru Россия  
Дата: 27.01.03 09:10
Оценка: 7 (1)
Здравствуйте, Pushkin, Вы писали:

P>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:


M>>Извиняюсь, опять всё напутал.

M>>h = R * 1/(d^2 * 8)

P>Опять напутал По размерности не сходится. Правильно — наоборот.


...

Когда у математика получается 2 х 2 = 5, то он говорит — "мы математики, а не арифметики".
Евгений, с приветом (но без остроумной подписи, к сожалению )
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.