Полицейский не может оставлять преступника с людьми одного.
Папа не может оставлять сыновей одних с мамой, а мать — дочерей с папой.
Дети одни не могут плавать на плоту.
Плот сам по себе не возвращается и берет на борт не более 2-ух человек.
Задачу дают при приеме на работу в Японии.
Нажимаем большую круглую кнопку и пытаемся перевезти...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 636>>
03.02.06 13:41: Перенесено модератором из 'Коллеги, улыбнитесь' — Кодт
Re: Задачка при приёме на работу в Японии
От:
Аноним
Дата:
03.02.06 07:55
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A> A>Полицейский не может оставлять преступника с людьми одного. A>Папа не может оставлять сыновей одних с мамой, а мать — дочерей с папой. A>Дети одни не могут плавать на плоту. A>Плот сам по себе не возвращается и берет на борт не более 2-ух человек. A>
странное условие... ох уж эти японцы!
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>не возьмут меня Кто-нибудь решил?
Конечно.
Подсказывать не буду, ибо не интересно будет.
Простые такие перестановки. Если подводит логика, включаем интуицию. Просто пощёлкай и подвигай плот, решение и всплывёт.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 636>>
Re[3]: Задачка при приёме на работу в Японии
От:
Аноним
Дата:
03.02.06 08:28
Оценка:
Здравствуйте, VsevolodC, Вы писали:
А>>не возьмут меня Кто-нибудь решил?
VC>А то! В конце они весело машут ручками VC>Hint: полицейский может оставлять преступника в одиночестве на берегу. Кто бы мог подумать!
Ха, это первым делом сделал. Но родители, избивающие своих родителей поставили меня в тупик.
Интересно, а на какие должности? Или это своеобразный минимум?
PS: я решил за пару, правда получил один отлут, когда проверял защиту полицейским пацанов от мамы
Re[4]: Задачка при приёме на работу в Японии
От:
Аноним
Дата:
03.02.06 08:33
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>не возьмут меня Кто-нибудь решил?
VC>>А то! В конце они весело машут ручками VC>>Hint: полицейский может оставлять преступника в одиночестве на берегу. Кто бы мог подумать! А>Ха, это первым делом сделал. Но родители, избивающие своих родителей поставили меня в тупик.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>http://freeweb.siol.net/danej/riverIQGame.swf
A>Задачу дают при приеме на работу в Японии. A>Нажимаем большую круглую кнопку и пытаемся перевезти... A>[/q]
Первое что начал делать — писать универсальную библиотеку для решения подобного класса задач (давно такого не писал... ), и тут до решения догодался... Обидно. Теперь писать лень....
Только в Японию ехать пока не собираюсь. Читаем здесь
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>http://freeweb.siol.net/danej/riverIQGame.swf
A>Задачу дают при приеме на работу в Японии. A>Нажимаем большую круглую кнопку и пытаемся перевезти...
Упращённый русский вариант называется "Волк, Коза и Капуста".
A>Полицейский не может оставлять преступника с людьми одного.
A>Папа не может оставлять сыновей одних с мамой, а мать — дочерей с папой.
A>Дети одни не могут плавать на плоту.
A>Плот сам по себе не возвращается и берет на борт не более 2-ух человек.
A>
A>Задачу дают при приеме на работу в Японии.
A>Нажимаем большую круглую кнопку и пытаемся перевезти...
Ну так как же все-таки, а то весь день убью на это?
I>Ну так как же все-таки, а то весь день убью на это?
Можно легко решить, если начать с конца, представив себе, каким должен быть экипаж плота на последнем ходу. Путем нехитрых измышлений дальше уже будет легче.
I>>Ну так как же все-таки, а то весь день убью на это?
CW>Можно легко решить, если начать с конца, представив себе, каким должен быть экипаж плота на последнем ходу. Путем нехитрых измышлений дальше уже будет легче
Здравствуйте, inic, Вы писали:
I>Здравствуйте, Chilly Willy, Вы писали:
A>>>>http://freeweb.siol.net/danej/riverIQGame.swf I>>>Ну так как же все-таки, а то весь день убью на это? CW>>Можно легко решить, если начать с конца, представив себе, каким должен быть экипаж плота на последнем ходу. Путем нехитрых измышлений дальше уже будет легче I>Чёто голова не варит все-равно
Полицеский и преступник. Теперь заварила?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, inic, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Chilly Willy, Вы писали:
A>>>>>http://freeweb.siol.net/danej/riverIQGame.swf I>>>>Ну так как же все-таки, а то весь день убью на это? CW>>>Можно легко решить, если начать с конца, представив себе, каким должен быть экипаж плота на последнем ходу. Путем нехитрых измышлений дальше уже будет легче I>>Чёто голова не варит все-равно LM>Полицеский и преступник. Теперь заварила?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
LM>>>Полицеский и преступник. Теперь заварила? I>>.Net
D>Пиши в аську, что ли (27135449)
D>На самом деле — надо думать всего на один шаг вперед и тогда неправильных вариантов не остаётся.
A>Полицейский не может оставлять преступника с людьми одного.
A>Папа не может оставлять сыновей одних с мамой, а мать — дочерей с папой.
A>Дети одни не могут плавать на плоту.
A>Плот сам по себе не возвращается и берет на борт не более 2-ух человек.
A>
A>Задачу дают при приеме на работу в Японии.
A>Нажимаем большую круглую кнопку и пытаемся перевезти...
Интересный психологический момент. Создается впечатление, что на втором шаге подавляющее большинство двигает полицейского с сыном, а не с дочерью. Опрашивал я правда только коллег мужского пола.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
MVK>Интересный психологический момент. Создается впечатление, что на втором шаге подавляющее большинство двигает полицейского с сыном, а не с дочерью. Опрашивал я правда только коллег мужского пола.
Другой интересный псих. момент: Какого цвета зебра?
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
MVK>Интересный психологический момент. Создается впечатление, что на втором шаге подавляющее большинство двигает полицейского с сыном, а не с дочерью. Опрашивал я правда только коллег мужского пола.
Думаю пол коллег тут не при чём.
Всё от лени.
Сынок стоит ближе => меньше мышкой водить.
.
Это я Вас как математик математика спрашиваю:
Что такое математика?
Один из законов Божьих или это сам Бог и есть? (ХХ век)
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Интересный психологический момент. Создается впечатление, что на втором шаге подавляющее большинство двигает полицейского с сыном, а не с дочерью. Опрашивал я правда только коллег мужского пола.
А я дочерей сначала двигал
Правда я не чразу осознал кто там дочери с мамой, а кто там сыновья с папой
А двигал я их, потому что они слева первыми стояли
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, newb, Вы писали:
А>>не возьмут меня Кто-нибудь решил? N>Да, за 9 переплытий
А не расскажешь как?
Что-то мне кажется, что после 9, понадобится ещё 8 в обратном порядке, с заменой мам на пап и дочерей на сыновей и наоборот
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Интересно, что она тестирует?
Она же очень лёгкая!
Всегда есть только один возможный ход, который нас приближает к результату. (Ну а результат очевиден -- перевезти всех детей, так как взрослые могут как-то худо-бедно передвигаться сами)
Я как-то вообще не думал, а просто делал
Вот смотрите:
1) сначала надо обязательно плыть копу с задержанным, так как больше никто плыть вдвоём не может, а плвть сначала одному толку никакого.
2) Потом возвращаться надо копу, без задержанного (вообще вариантов нет)
3) Потмо надо плтыь копу с ребёнком, например с девочкой, потому, что больше никто вдвоём плыть не может, и ещё обязательно должне плыть окп, так как на том берегу задержанный.
4) Потом опять нет вариантов -- возвращаться надо копу с преступником (пока вообще никаких вариантов не просматривается
5) Потом преступника возить уже смысла нет, так как на обеих берегах есть люди и коп его нигде бросить не может, так что пользы никакой.
Так что ход опять единственный -- ехать маме с второй дочкой. Папа не может оставить второго сына с мамой, а папе с мамой плвть толку мало, так кк потом вернуться они смогут тоже только вдвоём (папе не сможет остаться на том берегу с дочкой, а маме не сможет отправить назад папу ко второй дочке)
Итого мама со второй дочкой
6) теперь вернуть плот назад может только мама
7) Опять же единственный сколько-нибудь осмысленный ход -- плывут мама с папой (про полицейского всё понятно, а мама не может остаться с сыновьями)
8) Теперь опять один только вариант -- папа возвращается к сыновьям. (папа+мама возвращаются вместе буссмысленно, так как возвращает нас к ш.7)
Теперь, кстати, обращаю ваше внимание, что все ходы в принципе симметричны, и что мы имеем (преступника и копа и папу с обоими сынами и плотом на первом ьерегу, а маму с дочерьми на втором) И единственный (как всегда) возможный ход --
9) Коп с преступником плывут на второй берег (смысл этого хода неочевиден, но других вариантов вовсе и нету, как это не смешно )
Теперь мы имеем симметричную ситуацию папа с сыновьями на первом берегу, а коп, преступник, мама, дочери и плот на втором. Если поменять местами берега и пол участников, то мы попадйм в ситуацию перед 9-м шагом. То есть выполняя шаги в обратном порядке, и не забывая о замене берегов и полов участников автоматически получаем решение. Но, на самом деле, все эти тонкости нифига не нужны, так как и дальше вариантов действий нет
Действительно:
10) Единственное, что сейчас можно сделать (кроме как откатить 9-й ход), это маме поплыть к папе
11) А теперь единственное, что можно -- папа и мама возвращаются на второй берег
12) Ну и теперь тоже вариантов не много. Коп плыть не может, так как он с преступником толкьо и может, что сгонять плот туда-сбда без всякой пользы, мама плыть одна или с дочерью не может, так как вторая достанется папе, а плыть им обратно -- откатывать 11-й ход. Так что вариантов нет -- папа плывёт к сыновьям.
13) Теперь папа с сыном плывёт на второй берег (так как один он только что оттуда, а сыны сами не плавают )
14) Теперь ни папа ни мама не могут уплывать, а если они уплывут вместе, то им прийдётся вернуться вместе, так как на втором берегу дети обеих полов.
Так что увы и ах, плвть надо копу с задержанным (ну да это и понятно, на первом берегу остался только один сын)
15) Ну теперь опять же понятно -- сын с копом едут к родителям
16) теперь единственный возможный по правилам вариант (кроме как коп везёт ребёнка люого пола обратно) -- коп возвращается один
17) коп и преступник едут к остальным.
Ну и где тут можно заблудиться?
Люди! У вас же были проблемы! Вы же там по полдня думать грозились и по ё0 минут тоже. Не подскажете в чём петрушка-то? А то я что-то сижу и торможу, где тркдность-то?
Или я что-то непонял?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вот смотрите: E>1) сначала надо обязательно плыть копу с задержанным, так как больше никто плыть вдвоём не может, а плвть сначала одному толку никакого. E>3) Потмо надо плтыь копу с ребёнком, например с девочкой, потому, что больше никто вдвоём плыть не может, и ещё обязательно должне плыть окп, так как на том берегу задержанный.
Могут ещё плыть мама + папа.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали: SJA>>Могут ещё плыть мама + папа. AD>Не могут, там ведь преступник один стоит...
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Вот смотрите: E>>1) сначала надо обязательно плыть копу с задержанным, так как больше никто плыть вдвоём не может, а плвть сначала одному толку никакого. E>>3) Потмо надо плтыь копу с ребёнком, например с девочкой, потому, что больше никто вдвоём плыть не может, и ещё обязательно должне плыть окп, так как на том берегу задержанный. SJA>Могут ещё плыть мама + папа.
Не могут, так как
1) Тогда им прийдётся возвращаться обоим, так как на первом берегу дети обоих полов
2) Обязательно пылть копу, так как иначе на том берегу будут коп мама и папа.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>>Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали: SJA>>>Могут ещё плыть мама + папа. AD>>Не могут, там ведь преступник один стоит...
SJA>Да. ТОчно. Но в первом ходу то всё-таки могут.
ТОже не могут, так как прийдётся обоим возвращаться
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не могут, так как E>1) Тогда им прийдётся возвращаться обоим, так как на первом берегу дети обоих полов
Эти рассуждения не укладываются в "Всегда есть только один возможный ход".
Иначе если любая игра имеет одно решение, то всегда имеется только один возможный ход — а именно тот, который ведёт к правильному решению.
E>2) Обязательно пылть копу, так как иначе на том берегу будут коп мама и папа.
Тут я ступил, согласен.
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>ТОже не могут, так как прийдётся обоим возвращаться SJA>Может вернуться один. Так что, всё-таки вариант
Ну эта, попробуй что ли. Там на первом берегу есть дети обоих полов, так что никакой родитель без второго вернуться не может
Но, зато, я кажется начинаю понимать, что тестирует эта задачка. Спасибо
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Эти рассуждения не укладываются в "Всегда есть только один возможный ход". SJA>Иначе если любая игра имеет одно решение, то всегда имеется только один возможный ход — а именно тот, который ведёт к правильному решению.
Ну там очевидно всё время чего делать смысла не имеет. Ну во всяком случае мне очевидно
Тут кто-то уже писал более точную формулировку, что если думать на ход вперёд, то вариантоов нет
Впрочем если не думать, то будешь иногда делать "второй возможный ход", а потом его откатывать из-за полной невозможности иного продолжения
Где думать-то надо? В какой момент?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Задачка при приёме на работу в Японии
От:
Аноним
Дата:
08.02.06 08:49
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Задачу дают при приеме на работу в Японии. A>Нажимаем большую круглую кнопку и пытаемся перевезти...
Не хочу показаться занудой, но язык на титуле — китайский, а не японский
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>>
A>>Надо перевезти всех на другой берег, НО!
E>Интересно, что она тестирует? E>Она же очень лёгкая! E>Всегда есть только один возможный ход, который нас приближает к результату. (Ну а результат очевиден -- перевезти всех детей, так как взрослые могут как-то худо-бедно передвигаться сами)
E>Или я что-то непонял?
На самом деле понятно почему очень многие на ней "тупят". Есть особенность у мозга — оптимизировать действия. Поэтому на начальных этапах данной задачи он обучился не возить вместе мать и отца т.к. это не нужно. А в середине, когда нужно с помощью этого передавать ходы, мозг и отказывался это делать (т.е. даже не рассматривал данный вариант).
Т.к. учился в свое время на биолога и нам даже предлагали похожие тесты, то примерно знаю о чем говорю
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну там очевидно всё время чего делать смысла не имеет. Ну во всяком случае мне очевидно E>Тут кто-то уже писал более точную формулировку, что если думать на ход вперёд, то вариантоов нет E>Впрочем если не думать, то будешь иногда делать "второй возможный ход", а потом его откатывать из-за полной невозможности иного продолжения E>Где думать-то надо? В какой момент?
Да шут его знает. Я сразу же загорелся идеей написать решалку на Haskell-е. Так что мне было над чем подумать — над самой прогой . А потом я просто проверил решение....
В процессе решения я выводил все возможные ходы из текущего положения, и мне показалось, что их много. А сейчас проверил — так там просто дубли не все удалялись...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>ТОже не могут, так как прийдётся обоим возвращаться SJA>>Может вернуться один. Так что, всё-таки вариант E>Ну эта, попробуй что ли. Там на первом берегу есть дети обоих полов, так что никакой родитель без второго вернуться не может E>Но, зато, я кажется начинаю понимать, что тестирует эта задачка. Спасибо
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Да шут его знает. Я сразу же загорелся идеей написать решалку на Haskell-е. Так что мне было над чем подумать — над самой прогой . А потом я просто проверил решение.... SJA>В процессе решения я выводил все возможные ходы из текущего положения, и мне показалось, что их много. А сейчас проверил — так там просто дубли не все удалялись...
Я Haskell не знаю, но решать её вроде как просто.
Ну типа взять, да и решить полным перебором в ширину, например.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, zmaks100, Вы писали:
Z>На самом деле понятно почему очень многие на ней "тупят". Есть особенность у мозга — оптимизировать действия. Поэтому на начальных этапах данной задачи он обучился не возить вместе мать и отца т.к. это не нужно. А в середине, когда нужно с помощью этого передавать ходы, мозг и отказывался это делать (т.е. даже не рассматривал данный вариант).
Z>Т.к. учился в свое время на биолога и нам даже предлагали похожие тесты, то примерно знаю о чем говорю
Ну, то есть, если решил, значит урод? Значит мозг не так учится? ((
Я вот нигде никаких трудностей не встретил.
Единственная трудность была вызвана ленью. Это когда я понял что 9-й ход симметричен, и что остальные можно обратить, я взял листочек, записал решение до 9--го и тогда смог записать и обращённое.
Вот это что значит, скажи мне, как биолог физику?
Что таки это тестирует? В смысле не почему некоторым людям это сложно решить. Вот скажем запомнить 12764-значное число и потом извлечь из него в уме квадратный корень тожен некоторым людям сложно
А что можно понять по факту решения этой задачи о человеке? Или даже по ходу решения?
Вот я яеё решил. Рассказал как. Что ты можешь сказать про меня теперь?
p. s.
Второй загруз, который у меня приключился по ходу пьесы -- это собственно вопрос "а смысл?"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Могу добавить наблюдение: показал я эту задачке девчёнке-юристу, далеко не глупая девчёнка, но решить не могла, более получаса двигала туда-сюда. И даже когда я показал ей решение, она его потом не смогла воспроизвести.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>>Да шут его знает. Я сразу же загорелся идеей написать решалку на Haskell-е. Так что мне было над чем подумать — над самой прогой . А потом я просто проверил решение.... SJA>>В процессе решения я выводил все возможные ходы из текущего положения, и мне показалось, что их много. А сейчас проверил — так там просто дубли не все удалялись...
E>Я Haskell не знаю, но решать её вроде как просто. E>Ну типа взять, да и решить полным перебором в ширину, например.
Вот тут решается подобная задачка:
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
A>Полицейский не может оставлять преступника с людьми одного.
A>Папа не может оставлять сыновей одних с мамой, а мать — дочерей с папой.
A>Дети одни не могут плавать на плоту.
A>Плот сам по себе не возвращается и берет на борт не более 2-ух человек.
A>
A>Задачу дают при приеме на работу в Японии.
A>Нажимаем большую круглую кнопку и пытаемся перевезти...
A>Полицейский не может оставлять преступника с людьми одного.
A>Папа не может оставлять сыновей одних с мамой, а мать — дочерей с папой.
A>Дети одни не могут плавать на плоту.
A>Плот сам по себе не возвращается и берет на борт не более 2-ух человек.
A>
A>Задачу дают при приеме на работу в Японии.
A>Нажимаем большую круглую кнопку и пытаемся перевезти...
Не так уж и сложно, хотя и посложнее будет нашего аналога про волка, козу и капусту. Теперь можно ехать в японию на заработки