Возникла такая задача, которая вызвала много споров.
С очень большой высоты над землей одновременно отпускают человека и пулю (начальная скорость = 0).
Кто быстрее упадет на землю.
Система реальная, то есть нужно учитывать силу сопротивления воздуха и т.д.
Здравствуйте, Nev0, Вы писали:
N>Здравствуйте!
N>Возникла такая задача, которая вызвала много споров.
N>С очень большой высоты над землей одновременно отпускают человека и пулю (начальная скорость = 0). N>Кто быстрее упадет на землю. N>Система реальная, то есть нужно учитывать силу сопротивления воздуха и т.д.
ИМХО единственным фактором который может существенно повлиять на скорость падения является сопротивление воздуха т.к. у человека сопротивление выше то он упадет позже.
Здравствуйте, Radmir, Вы писали:
R>ИМХО единственным фактором который может существенно повлиять на скорость падения является сопротивление воздуха т.к. у человека сопротивление выше то он упадет позже.
Наоборот! Сила притяжения человека к земле больше, чем у пули, поэтому человек упадёт раньше!
(Если только пуля и человек не совмещены в пространстве)
Здравствуйте, Nev0, Вы писали:
N>Здравствуйте!
N>Возникла такая задача, которая вызвала много споров.
N>С очень большой высоты над землей одновременно отпускают человека и пулю (начальная скорость = 0). N>Кто быстрее упадет на землю. N>Система реальная, то есть нужно учитывать силу сопротивления воздуха и т.д.
Ну так ведь пуля предназначена для того, чтобы удобно лететь. Сопротивление воздуха не просто меньше из-за размеров, но и в форме пули заложены особенности.
Здравствуйте, mrhru, Вы писали: M>Наоборот! Сила притяжения человека к земле больше, чем у пули, поэтому человек упадёт раньше! M>(Если только пуля и человек не совмещены в пространстве)
Ржунимагу
Если соединить в пространстве пулю и человека, можно и срок схлопотать
Здравствуйте, Nev0, Вы писали:
N>Здравствуйте!
N>Возникла такая задача, которая вызвала много споров.
N>С очень большой высоты над землей одновременно отпускают человека и пулю (начальная скорость = 0). N>Кто быстрее упадет на землю. N>Система реальная, то есть нужно учитывать силу сопротивления воздуха и т.д.
Ни пуля, ни человек не долетят до земли — сгорят в верхних слоях атмосферы. Без остатка.
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
M>Наоборот! Сила притяжения человека к земле больше, чем у пули, поэтому человек упадёт раньше! M>(Если только пуля и человек не совмещены в пространстве)
M>
У тебя в школе наверное по физике была 2. Ты про опыты Галлилея слышал?
конечно все зависит от сопротивления воздуха и массы. Так сразу сказать не получится , смотря какая пуля и т.д Например ОЧЕНЬ маленькие дробинки скорее всего будут падать медленее чем человек ( представьте себе железные опилки ).
А если обычная пуля например из калаша , тогда пуля конечно быстрее. Это из чисто опытных соображений. Знаю что шарик железный сопоставимых размеров летит быстрее человека.
А вот напрмиер пустая пулька от воздушного ружья , может и медленнее падать, сказать на вскидку не возьмуть , надо проверять.
Здравствуйте, Radmir, Вы писали:
M>>Наоборот! Сила притяжения человека к земле больше, чем у пули, поэтому человек упадёт раньше! M>>(Если только пуля и человек не совмещены в пространстве)
M>>
R> R>У тебя в школе наверное по физике была 2. Ты про опыты Галлилея слышал?
Конечно, слышал — Галлилей сбрасывал с высокой башни пушечное ядро и сам прыгал вместе с ним (один раз). Его, кстати, поэтому и не смогли сжечь на костре.
А-а-а-а! Задача получается как раз про Галлилея!
Тогда правильный ответ — человек и пуля упадут одновременно.
>А-а-а-а! Задача получается как раз про Галлилея! >Тогда правильный ответ — человек и пуля упадут одновременно.
если "рассматривать шарообразного коня в вакууме", то да
M>А-а-а-а! Задача получается как раз про Галлилея! M>Тогда правильный ответ — человек и пуля упадут одновременно.
Верно мыслишь.
Но учитываю то что Галлией скидывал всякое барахло с пизанской башни которая относительно невысокая то сопротивление воздуха практически не вилияло.
Но если сбросить все это С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВЫСОТЫ то первым упадет предмет который имеет наименьшее сопротивление воздуху. В даннмо случае это пуля.
Здравствуйте, Nev0, Вы писали:
N>С очень большой высоты над землей одновременно отпускают человека и пулю (начальная скорость = 0). N>Кто быстрее упадет на землю. N>Система реальная, то есть нужно учитывать силу сопротивления воздуха и т.д.
Недостаточно данных. Тут ключевую роль играет соотношение сопротивления воздуха и веса. Высота не имеет значения.
Напр. длинная легкая (напр. латунная) пуля упадет позже человека в обтекающем костюме со стабилизатором на ногах.
M>>А-а-а-а! Задача получается как раз про Галлилея! M>>Тогда правильный ответ — человек и пуля упадут одновременно.
R>Верно мыслишь. R>Но учитываю то что Галлией скидывал всякое барахло с пизанской башни которая относительно невысокая то сопротивление воздуха практически не вилияло. R>Но если сбросить все это С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВЫСОТЫ то первым упадет предмет который имеет наименьшее сопротивление воздуху. В даннмо случае это пуля.
Тут надо бы уточнить как летит человек, а как пуля. В зависимости от стиля падения максимальная скорость(сила сопротиления воздуха) отличаются в несколько раз!
Т.е. если ты вытянешься (в виде пули ) то полетишь гораздо быстрее. При этом человек может это контролировать, а пуля нет. Так что очень может быть что плуля полетит не ровно, кувыркаясь. А если она к тому же пустая, то человек, скорее всего, сможет ее обогнать.
Здравствуйте, ghost92, Вы писали:
G> Так что очень может быть что плуля полетит не ровно, кувыркаясь. А если она к тому же пустая, то человек, скорее всего, сможет ее обогнать.
Если захочет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, IO, Вы писали:
IO>Недостаточно данных. Тут ключевую роль играет соотношение сопротивления воздуха и веса. Высота не имеет значения. IO>Напр. длинная легкая (напр. латунная) пуля упадет позже человека в обтекающем костюме со стабилизатором на ногах.
Не совсем так. Вообще говоря, от высоты зависит скорость, а от скорости режим обтекания, который может очень существенно повлиять на сопротивление воздуха.
Скажем, важно, какую часть времени полёта займёт время, пока всё устанавливается
Ещё важно как их бросают. Из горизонтально летящего самолёта, или они стартуют с неподвижного относительно воздуха стратостата
Опять же разный будет режим полёта.
Но вот если смотреть на ситуацию, когда всё уже установилось, и типа человек стараестся лететь "солдатиком" и быть пообтекаемее, то всё равно пуля от калаша будет конечно же быстрее., и даже мелкая дробь тоже. А вот в пульке-шапочке от духового ружья я не уверен, хотя мне кажется, что и там у некоторых образцов дальность прямого выстрела превышает 100 метров.
Действительно. Скорость человека "солдатиком" -- это 200 км/ч примерно, то есть менее 60 м/с
У пуль скорости вылета из ствола где-то так на порядок примерно веселее. (обычно они всё-таки сверхзвуковые)
И даже для пневматической винтовки, пуля летит довольно быстро, иначе будет очень большое падение.
Ведь, если считать, что пуля не тормозится об воздух, то дальность прямого выстрела, это v * sqrt( 2 * h / g ). Пусть h = 0.5, тогда корень равен примерно 1/3 секунды, что обозначает, что скорость пули в м/с на вылете должна быть не меньше 3L, где L -- дальность прямого выстрела в метрах.
Так что даже для 50 м, что совсем не много получаем уже 150 м/с.
И это всё в предположении, что сопротивление воздуха не успевает за это время существенно затормозить пулю, иначе скорость ещё выше.
Предположим, что на дистанции прямого выстрела пуля не должна терять больше 10% скорости.
Тогда ускорение пули не должно превышать 3L * 0.1 / (1/3) = L м/с2.
Если предположить, что пуля дозвуковая (в том что сверхзвуковые пули обгонят человека я от чего-то не сомневаюсь), то можно надеяться, что сила сопротивления воздуха пропорциональна 2 или третьей степени скорости.
Тогда скорость 3L нужно поделить на скорость 55 м/с, извлечь из этого корень и поделить на полученное число ускорение пули -- это будет её ускорение от сопротивления воздуха при падении со скоростью человека.
получим, что L в степени примерно от 1/2 до 2/3 должно равняться перимерно 25.
То есть для оружия, дальность прямого выстрела которого превышает 125 метров человек точно отстанет.
Правда это соответсвует уже околозвуковым скоростям, что обозначает, что степень в зависимости сопроитивления от скорости больше 3, и наша оценка несколько завышена. Так что наверное хватит и метров 80-70.
С уважением.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
С очень большой высоты над землей одновременно отпускают человека и пулю (начальная скорость = 0).
Кто быстрее упадет на землю. :)
Система реальная, то есть нужно учитывать силу сопротивления воздуха и т.д.
Пуля полностью изготовлена из стали имеет массу 9,5 грамм (не путайте пулю и патрон, то есть она не пустая внутри).
Пуля от АК-47 .
Пулю отпускают строго вертикально острием вниз.
Человек весит 80 кг.
Человек в одежде (обычной, не скользкой), к ногам ничего не привязано, в карманах тоже ничего нет. Вся одежда весит ~500 г.
Человек летит солдатиком.
