Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>>По условию задачи у тебя система закрытая минус коффициенты трения которые являются константами. Соответсвенно, закон сохранения энергии никто не отменял.

К>Система открытая: в ней есть диссипативные силы (трение), переводящие механическую энергию в другую (звук, тепло и т.п.)
Это чем-то похоже на падение тел в вакууме. Быстро умом не поймешь почему танк и перо падает с одинаковой скоростью.
Повторюсь: "система закрытая минус коффициенты трения которые являются константами". Или у тебя другое мнения насчет констант? Если бы коэффициенты трения по условию задачи были разные, то еще можно было бы подумать над задачей. Можно условие поставить так, сколько нужно приложить энергии, чтобы сдвинуть стол на который действует обратная сила некоторой системы связанной с трением и потребляющая энергию на растяжение пружины. Притом, учитывая что энергия на растяжение пружины — линейно.

С уважением, Gleb.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

... Соответсвенно, закон сохранения энергии никто не отменял.

GZ>С уважением, Gleb.

А про энергию в условии — ни слова.
Вы когда нибудь на качелях качались ?
Ведь до заданной амплитуды качели можно раскачать с одного сильного замаха , а можно провести серию легких толчков
Энергии во втором случае энергии потратится столько-же, а может и больше, но сила будет использована меньшая

Здравствуйте, icWasya, Вы писали:

W>А про энергию в условии — ни слова.
Но ведь законы физики никто не отменял
W>Вы когда нибудь на качелях качались ?
W>Ведь до заданной амплитуды качели можно раскачать с одного сильного замаха , а можно провести серию легких толчков
W>Энергии во втором случае энергии потратится столько-же, а может и больше, но сила будет использована меньшая
Все зависит от учета внешних факторов системы. А вообще, кинетическая энергия прямо пропорционально приложенной силе.

С уважением, Gleb.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>А вообще, кинетическая энергия прямо пропорционально приложенной силе.

Это как так?

На тело действует сила (const). Тело, понятное дело, из-за этого движется с ускорением. Кинетическая энергия меняется. И где тут пропорция?

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>На тело действует сила (const). Тело, понятное дело, из-за этого движется с ускорением. Кинетическая энергия меняется. И где тут пропорция?

Это как бы один из законов физики: изменение энергии тела равно скалярному произведению приложенной силы на вектор смещения тела.

-andy-

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

К>>Система открытая: в ней есть диссипативные силы (трение), переводящие механическую энергию в другую (звук, тепло и т.п.)
GZ>Это чем-то похоже на падение тел в вакууме. Быстро умом не поймешь почему танк и перо падает с одинаковой скоростью.
GZ>Повторюсь: "система закрытая минус коффициенты трения которые являются константами". Или у тебя другое мнения насчет констант? Если бы коэффициенты трения по условию задачи были разные, то еще можно было бы подумать над задачей. Можно условие поставить так, сколько нужно приложить энергии, чтобы сдвинуть стол на который действует обратная сила некоторой системы связанной с трением и потребляющая энергию на растяжение пружины. Притом, учитывая что энергия на растяжение пружины — линейно.

И я повторюсь: при движении ящика часть энергии уходит в тепло — это действие силы трения; E=kmgx. ("Работа" силы трения — произведение силы на путь).
Кстати, нам пофиг, есть ли второй ящик или нет, одинаковый у него коэффициент трения или другой.
Заменим ящик динамометром. Задача: развить (хотя бы импульсно) на динамометре силу D, приложив к подвижному ящику силу F меньше, чем kmg+D.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>И я повторюсь: при движении ящика часть энергии уходит в тепло — это действие силы трения; E=kmgx. ("Работа" силы трения — произведение силы
К>на путь).
По условию задачи, у нас путь стремится к нулю. Нам важно определить сам момент сдвига.

К>Кстати, нам пофиг, есть ли второй ящик или нет, одинаковый у него коэффициент трения или другой.
К>Заменим ящик динамометром. Задача: развить (хотя бы импульсно) на динамометре силу D, приложив к подвижному ящику силу F меньше, чем kmg+D.
Возможно ты прав.
В момент движения системы сила прилагаемая к системе равна силе трения системы. Нас по условию задачи, волнует только точка времени t. То есть, момент в который система начала двигаться. Пружина как таковая нас не волнует, как не волнует и все, что происходило до времени t. То есть, можно говорить о закрытой системе, на которую в момент t действуют две силы — трения Ft и толкающая F. lim F=Ft. Вот и по-моему все.
Что касается самой энергии потребляемой внутри системы, то энергия потребляемая пружиной одинакова энергии потребляемой силой трения второго ящика. Но поскольку нас волнует именно момент сдвига, то и я прав.

С уважением, Gleb.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

К>>И я повторюсь: при движении ящика часть энергии уходит в тепло — это действие силы трения; E=kmgx. ("Работа" силы трения — произведение силы
К>>на путь).
GZ>По условию задачи, у нас путь стремится к нулю. Нам важно определить сам момент сдвига.

Ни фига он не стремится к нулю. Это путь, который проделал первый ящик (пока не сдёрнул второго).
Более того, можно сказать, чему этот путь равен: второй ящик сдёрнется, когда cx == kMg.

Итак:
сила трения первого ящика T1 = kmg, второго T2 = kMg (она же — сила сдёргивания).
Растяжение пружины x = T2/c.
Рассеянная в трении энергия E1 = T1*x = T1*T2/c
Потенциальная энергия пружины в момент сдёргивания — E2 = cx^2/2 = T2*T2/2c
Кинетическая энергия пусть равна нулю (мы не разгоняем ящик более, чем нам это нужно).

E = E1+E2 = T2*(T1+T2/2)/c

Если мы прикладывали к ящику постоянную силу F, то совершённая работа E = F*x = F*T2/c

F*T2/c = T2*(T1+T2/2)/c
F = T1+T2/2

Отсюда (если коэффициенты трения равны) F = k(m+M/2)g

Итак, мы обнаружили, что постоянное усилие F достаточно для сдёргивания ящика.
Правда, прикладывать его придётся длительное время (зависящее от коэффициента сжатия пружины).
Если на каком-то участке пути мы будем прикладывать меньшее усилие, то, чтобы интеграл силы по пути был равен E, придётся на каком-то другом участке приложить большее усилие.
Следовательно, меньше чем F мы ни в каком случае не обойдёмся.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

Все теперь понял. Звиняйте. Система обладает разной энергией в зависимости от ящика.

С уважением, Gleb.