Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>>Для падающего в ЧД наблюдателя, неважно с какой высоты, горизонт проносится мимо в точности со скоростью света.
V>Но никакое массивное тело не может достигнуть локальной скорости света, т.е. наблюдатель пролетит сквозь горизонт со скоростью c лишь по "собственным часам", т.е. согласно ходу времени в своей системе отсчёта.
В системе отсчета падающего его скорость всегда 0. Он сам нигде не разгоняется до локальной скорости света. А вот горизонт мимо него проносится именно с ней и никакой другой. Что наглядно показывает тот фотон на горизонте, что обязан пронестись мимо падающего с положенной скоростью света, оставаясь при этом на горизонте.
Тут интересный ломающий мозг момент — как так выходит, что горизонт проносится мимо со скоростью света, но скорость падающего не равна скорости света. И ответ, видимо, в том, что мы не можем там локально считать горизонт местом, относительно которого можно мерять скорость. Ибо за горизонтом он уже будет не столько местом, сколько временем — прошлым. Сингулярность для падающего становится будущем, горизонт позади — прошлым. В момент пересечения это место "поворота" пространства-времени, там горизонт это что-то среднее между местом и моментом, но уже точно не просто место, относительно которого можно было бы мерять скорость.
V>Я в этих экспериментах предлагаю мысленное упражнение супернаблюдателя, где ход его времени пусть равен ходу времени вдали от массивных тел, и у него есть возможность получать информацию о положении тел мгновенно.
Вот тут вопрос в том, насколько такая идея вообще соотносится с реальностью, возможна ли такая "система отсчета / наблюдения", имеет ли она какой-то смысл. Интуитивно хочется, и кажется очень простым, рассуждать с такой позиции Ока Бога, но это может быть самообман, делающий одновременными события, которые вовсе и не могут быть одновременными, например. Пытаться говорить о том, что "происходит на самом деле там-то", когда "на самом деле" это может быть никогда и не произойдет. Для удаленного наблюдателя регион под горизонтом не является частью его вселенной, он в бесконечном будущем, и переносить его в настоящее может быть большой ошибкой.
DM>>мы не можем говорить о его скорости относительно фотона на горизонте (это не валидная система отсчета)
V>Она не валидная в глобальной СТО, потому что получается деление на ноль, а потом и вовсе корень из отрицательного числа, но это же не означает, что физические процессы в этом месте прекращаются?
Они продолжаются для того, кто там падает вниз. А для того, кто сидит на горизонте, а сидеть там может лишь фотон, жизнь идет по-фотонному, с схлопнутым пространством и остановленными часами, прямо как в СТО.
V> Согласно ОТО там вполне счётный тензор искривления пространства и можно подсчитать локальный ход времени.
Локальный ход времени зависит от направления в пространстве-времени. Если пересекаешь горизонт, часики идут. Если сидишь на горизонте, proper time = 0. Не идет время на самом горизонте, если на нем сидеть и наблюдать.
V>И да, нас же не напрягает, что Вселенная за ~14 млрд лет расширилась на 96 млрд световых лет?
