Специально для вас скачал с ютуб-канала "Мысли о Вселенной" видео о том, как система образования воспроизводит культ карго и перезалил на вк-видео. Это уже вторая тема про культ карго, которую я тут поднимаю. Первая вот здесь

Автор: Философ
Дата: 10.03.25

.

vk-video

	оригинальное видео на ютубе
	оригинальное видео на ютубе

Оригинальное видео называется "Почему метод Ричарда Фейнмана стерли из всех учебников и как система отучила вас думать", но это кликбэйтный заголовок. Реальный же смысл видео — залипуха в образовании, и порождаемый ею культ карго.

Я проверил некоторые факты из видео (подкаста). Ричард Фейнман действительно в в 1964 году, когда работал в комиссии по отбору школьных учебников математики для штата Калифорния, нашёл пустую книгу. И другие члены комиссии, которые не читали книги, а лишь просматривали отзывы или краткие описания, действительно выставили этой "книге" высокие баллы. Этот эпизод он подробно описал в своей автобиографии "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!".

Вк-видео доступно только по ссылке. Видеоплеер вк почему-то падает, нозвук продолжает идти. Не вижу в этом ничего страшного — там видео не главное, т.к. там скорее подкаст. Там 30 минут, однако напрослушивание у вас уйдёт 15 — 20 минут, т.к. не весь текст там ценен (можно перематывать).

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Специально для вас скачал с ютуб-канала "Мысли о Вселенной" видео о том, как система образования воспроизводит культ карго и перезалил на вк-видео. Это уже вторая тема про культ карго, которую я тут поднимаю. Первая вот здесь

Автор: Философ
Дата: 10.03.25

.



Глубина этой поверхностной мысли в том, что уровень ученика в первую очередь ограничен уровнем преподавателя, и лишь после определяется способностями.
Если перед учеником ставится планка "достаточного" минимума знаний, 93% никогда не попытаются поставить себе более высокую общеобразовательную планку. (хотя некоторые могут сфокусироватся в узкой специализации, но это совсем не тоже самое).

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>поставить себе более высокую общеобразовательную планку.

А это как? Любая учеба чем-то мотивируется. Будь то желание сконструировать крутой девайс или сдать зачет.
А что должно мотивировать на абстрактную общеобразовательную планку? Карго-культ абстрактной образованности?

Здравствуйте, graniar, Вы писали:


SK>>поставить себе более высокую общеобразовательную планку.

G>А это как? Любая учеба чем-то мотивируется. Будь то желание сконструировать крутой девайс или сдать зачет.
G>А что должно мотивировать на абстрактную общеобразовательную планку? Карго-культ абстрактной образованности?

"Специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя". В переложении на реальный мир, узкий специалист умеющий хорошо выполнять только одну операцию подобен роботу на конвейере, функционирует в замкнутом цикле "сон-работа-пиво-сон".

Должны быть люди, которые придумывают и сам конвейер и изделия производимые на нём. Но, если преподаватель ставит низкую планку, он фактически пассивно ограничивает развитие учеников. И никакой бунтарский подростковый дух с любым богатым внутренним миром не помогут прыгнуть выше — зачем стараться, и так "5" поставят?
А к моменту, когда придет осознание "зачем", будет уже поздно и останется только топить горе в алкоголе.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Должны быть люди, которые придумывают и сам конвейер и изделия производимые на нём.

Ну так это и достигается желанием придумывать конвейеры, а не желанием "стать образованным". Для последнего-то как раз и придумывают всякие искусственные планки типа дипломов.

SK>Но, если преподаватель ставит низкую планку, он фактически пассивно ограничивает развитие учеников. И никакой бунтарский подростковый дух с любым богатым внутренним миром не помогут прыгнуть выше — зачем стараться, и так "5" поставят?

Вот посмотрит такой подросток какого-нить "Железного человека" и захочет себе такой же костюмчик, и будет стараться получить нужные для этого знания.

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

SK>>Должны быть люди, которые придумывают и сам конвейер и изделия производимые на нём.
G>Ну так это и достигается желанием придумывать конвейеры, а не желанием "стать образованным". Для последнего-то как раз и придумывают всякие искусственные планки типа дипломов.

Диплом хорошая штука, как формальное подтверждение знаний без устройства приемных экзаменов в каждом отделе кадров.
Плохая в том что: требование наличия диплома формальность "для галочки", что нет отзыва (аннулирования), что нет реальной неотвратимой ответственности за выдачу/использование "липы" (или за не использование/не работу по специальности ).

SK>>Но, если преподаватель ставит низкую планку, он фактически пассивно ограничивает развитие учеников. И никакой бунтарский подростковый дух с любым богатым внутренним миром не помогут прыгнуть выше — зачем стараться, и так "5" поставят?

G>Вот посмотрит такой подросток какого-нить "Железного человека" и захочет себе такой же костюмчик, и будет стараться получить нужные для этого знания.

Без ненавязчиво направляющего преподавателя (наставника, ментора если угодно) все его желание ограничится косплеем. нейлоновым купальником и фонариком заказанными на алиэкспрессе. гофрокартонные накладки для придания угловатости можно покрасить акварелью и без ненужных знаний.
это уровень лисички на утреннике в детском саду.
С плохим преподавателем закажет готовый моторизованный карнавальный костюм.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Без ненавязчиво направляющего преподавателя (наставника, ментора если угодно) все его желание ограничится косплеем.

Ну собственно наставник является частью среды, которая и формирует человека. Мотивирующие фильмы, родители, истории успеха и тд.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

G>>Вот посмотрит такой подросток какого-нить "Железного человека" и захочет себе такой же костюмчик, и будет стараться получить нужные для этого знания.
SK>Без ненавязчиво направляющего преподавателя (наставника, ментора если угодно) все его желание ограничится косплеем. нейлоновым купальником и фонариком заказанными на алиэкспрессе. гофрокартонные накладки для придания угловатости можно покрасить акварелью и без ненужных знаний.

А вообще тема мотивирующих фильмов и прочих литературных произведений интересна сама по себе.
Может какое-то количество детей и удовлетворится косплеем, но какая-то часть наверняка мотивируется на учебу.

В СССР мы мотивировались произведениями типа капитана Немо и гиперболоида инженера Гарина.

А современные российские фильмы и сериалы мотивируют становиться силовиками.
Ученые вечно показаны какими-то чмошниками на побегушках, а бабы дают ментам и фсбшникам.

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

SK>>Без ненавязчиво направляющего преподавателя (наставника, ментора если угодно) все его желание ограничится косплеем.

G>Ну собственно наставник является частью среды, которая и формирует человека. Мотивирующие фильмы, родители, истории успеха и тд.

Без ментора, живого практического примера рядом, иная мотивация недостаточна для абсолютного большинства людей. У каждого добившегося результата есть некто за спиной или рядом "в тени" есть некто наставляющий. (навскидку не могу, пожалуй, припомнить ни одного примера обратного, но допущу возможность.)

Даже все вот эти современные тренинги, коучи, сенсеи с сеансами по заоблачной стоимости только доказывают это — взрослые люди запоздало осознают что им нужен некий направляющий ориентир и пытаются хоть что-то исправить (или заглушить внутренний голос "я сделал всё что мог".)

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>>>Вот посмотрит такой подросток какого-нить "Железного человека" и захочет себе такой же костюмчик, и будет стараться получить нужные для этого знания.
SK>>Без ненавязчиво направляющего преподавателя (наставника, ментора если угодно) все его желание ограничится косплеем. нейлоновым купальником и фонариком заказанными на алиэкспрессе. гофрокартонные накладки для придания угловатости можно покрасить акварелью и без ненужных знаний.

G>А вообще тема мотивирующих фильмов и прочих литературных произведений интересна сама по себе.
G>Может какое-то количество детей и удовлетворится косплеем, но какая-то часть наверняка мотивируется на учебу.

"Железный человек" как и иные супергеройские фильмы, являются 100% безусловными демотиваторами, потому что в них вся "магия" происходит по щелчку пальцев или является некой чудесной данностью извне (удар током, укус паука, заклинание в лоб, наследственность, иной стихийный фактор).
То есть персонаж получает всё не прикладывая никаких специальных усилий (или вопреки им).

G>В СССР мы мотивировались произведениями типа капитана Немо и гиперболоида инженера Гарина.

О, да! но не только. Инженер Лосев не менее мотивирующий. оба.

G>А современные российские фильмы и сериалы мотивируют становиться силовиками.

Или в шоубизнес. Хотел сказать что не только, видел краем глаза один сериал про предприятие (в итоге он скатился к решению судебных тяжб и названия не помню) и еще один про.. "духовное лицо". но в общей массе "погоды не делают".

G>Ученые вечно показаны какими-то чмошниками на побегушках, а бабы дают ментам и фсбшникам.

Бабы-домохозяйки в фильмах "щелкают" с ходу сложнейшие задачи, перед которыми пасуют мужчины со специальным образованием, как орешки.
Навязывается опасный стереотип.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>"Железный человек" как и иные супергеройские фильмы, являются 100% безусловными демотиваторами, потому что в них вся "магия" происходит по щелчку пальцев
SK>...
SK>То есть персонаж получает всё не прикладывая никаких специальных усилий (или вопреки им).

Скорее не соглашусь. Когда продаешь человеку товар или услугу, ты не начинаешь с того, как долго и муторно ему придется работать, чтобы заработать нужную сумму.
Ты сначала красочно расписываешь ему как товар закроет его потребности.
Точно также, супергеройские фильмы сначала привносят идею того, что можно разрушить устоявшееся унизительное статус-кво.

SK> или является некой чудесной данностью извне (удар током, укус паука, заклинание в лоб, наследственность, иной стихийный фактор).

Тоже может мотивировать ребенка на саморефлексию, на поиск своих талантов.
Ведь и впрямь, чтобы достичь чего-то выдающегося в жизни, мало одного упорства, нужно использовать преимущества, будь то способности к математике или богатые родители.

SK>О, да! но не только. Инженер Лосев не менее мотивирующий. оба.

А мне вот пришлось гуглить кто такой, не припомню детских книжек о нем.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK> То есть персонаж получает всё не прикладывая никаких специальных усилий (или вопреки им).
Как говорится: "По-щучьему велению!". Oh wait...

SK>"Железный человек" как и иные супергеройские фильмы, являются 100% безусловными демотиваторами, потому что в них вся "магия" происходит по щелчку пальцев или является некой чудесной данностью извне (удар током, укус паука, заклинание в лоб, наследственность, иной стихийный фактор).
SK>То есть персонаж получает всё не прикладывая никаких специальных усилий (или вопреки им).

Ты, наверное, ЖЧ не смотрел но осуждаешь ЖЧ-1 я поставил ребёнку в том числе потому что там в коротком фрагменте показано сколько ошибок и разрушений в лаборатории было при создании первого костюма. И то, какими хреновыми были первые версии костюма. Что там не показано — откуда создатель получил/получал нужные знания. Но костюмчик там — вполне наглядная работа (для школьного детского кино конечно).

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

SK>>То есть персонаж получает всё не прикладывая никаких специальных усилий (или вопреки им).

G>Скорее не соглашусь. Когда продаешь человеку товар или услугу, ты не начинаешь с того, как долго и муторно ему придется работать, чтобы заработать нужную сумму.
G>Ты сначала красочно расписываешь ему как товар закроет его потребности.

В фильмах супергерой никогда не платит по счетам. А если некто предъявляет, то просто разрушает очередной Нью-йорк вместе со всеми жителями.

G>Точно также, супергеройские фильмы сначала привносят идею того, что можно разрушить устоявшееся унизительное статус-кво.

Как раз наоборот. Помнится, каждый второй суперзлодей приходит с теми или иными формами идей равенства социализма социалистической справедливости. Так что супергерой находит унизительными попытки изменять статус-кво (в том числе, и в особенности, статус-кво обычных граждан живущих, в кадре и за кадром, в кредитно-долговой яме, ютящихся в съемных квартирах студиях 12 квадратов в трущобах Нью-йорка, как жил он сам до обретения суперспособностей).

SK>> или является некой чудесной данностью извне (удар током, укус паука, заклинание в лоб, наследственность, иной стихийный фактор).

G>Тоже может мотивировать ребенка на саморефлексию, на поиск своих талантов.

Методом засовывания гвоздей в розетку, рук в гнездо шершней, иньекций неизвестных стимуляторов? ну, тоже эволюция..



SK>>О, да! но не только. Инженер Лосев не менее мотивирующий. оба.

G>А мне вот пришлось гуглить кто такой, не припомню детских книжек о нем.

Инженер Лосев на свои средства построил болид, полетел на красную планету Марс, поднял в восстание тамошний угнетенный класс, устроил Красную Пролетарскую революцию, вернулся и доложил опубликовал путевой дневник.

Вдохновляющее открытие полупроводников сделал другой инженер Лосев.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, ·, Вы писали:


SK>> То есть персонаж получает всё не прикладывая никаких специальных усилий (или вопреки им).
·>Как говорится: "По-щучьему велению!". Oh wait...

Да Только вот у вас у них действие происходит "здесь и сейчас" в настоящем времени, в соседнем городе. В честь чего проводятся comiccon, костюмированные слеты "желающих быть", или хотя бы "выглядеть как".

А у нас это подчеркнуто сказка в подчеркнуто сказочном антураже в подчеркнуто сказочной древности и остается детским утренником в детском саду. из школьников никто не чудит с паклей на голове в лаптях с обмотками реанимируя щук в супермаркетах.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

SK>>То есть персонаж получает всё не прикладывая никаких специальных усилий (или вопреки им).

_>Ты, наверное, ЖЧ не смотрел но осуждаешь ЖЧ-1 я поставил ребёнку в том числе потому что там в коротком фрагменте показано сколько ошибок и разрушений в лаборатории было при создании первого костюма.

Как прикольно это было (ведь никто не пострадал, а разрушения исправил кто-то другой)
и как быстро (относительно общего хронометража фильма — читай легко) всё решилось.

_>И то, какими хреновыми были первые версии костюма.

Хреновый у них получился только цвет (не под глаза) и посадка (размер). после эти костюмы (без явных переделок) донашивали пользовались во весь рост другие люди (тот-же негр из армии)

_>Что там не показано — откуда создатель получил/получал нужные знания. Но костюмчик там — вполне наглядная работа (для школьного детского кино конечно).

экшен.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Как раз наоборот. Помнится, каждый второй суперзлодей приходит с теми или иными формами идей равенства социализма социалистической справедливости. Так что супергерой находит унизительными попытки изменять статус-кво (в том числе, и в особенности, статус-кво обычных граждан живущих, в кадре и за кадром, в кредитно-долговой яме, ютящихся в съемных квартирах студиях 12 квадратов в трущобах Нью-йорка, как жил он сам до обретения суперспособностей).

В первую очередь герой решает проблему своего собственного положения. Остальное — вопрос повесточки и не настолько мотивирующе, чем мечты наказать своих собственных обидчиков.

G>>Тоже может мотивировать ребенка на саморефлексию, на поиск своих талантов.
SK>Методом засовывания гвоздей в розетку, рук в гнездо шершней, иньекций неизвестных стимуляторов? ну, тоже эволюция..

Ну многие подобное делают и безо всяких фильмов.
И потом, может если несколько дебилов буквально самоубьются от попыток буквального повторения фильма, остальные максимум проникаются духом экспериментаторства, что считаю скорее пользительным для популяции в целом.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK> SK>> То есть персонаж получает всё не прикладывая никаких специальных усилий (или вопреки им).
SK> ·>Как говорится: "По-щучьему велению!". Oh wait...
SK> Да Только вот у вас у них действие происходит "здесь и сейчас" в настоящем времени, в соседнем городе. В честь чего проводятся comiccon, костюмированные слеты "желающих быть", или хотя бы "выглядеть как".
А у вас у нас проводят commicon, косплея под тимуровцев и стахановцев?
Или вообще нельзя проводить слёты? А по вселенной Fallout или Harry Potter или Микки-мауса или какие-нибудь там фентезийные маги и драки на деревянных мечах (не в курсе как зовётся)?

SK> А у нас это подчеркнуто сказка в подчеркнуто сказочном антураже в подчеркнуто сказочной древности и остается детским утренником в детском саду. из школьников никто не чудит с паклей на голове в лаптях с обмотками реанимируя щук в супермаркетах.
А что там у нас из современного популярного? Я просто не в курсе.

Здравствуйте, ·, Вы писали:

SK>> SK>> То есть персонаж получает всё не прикладывая никаких специальных усилий (или вопреки им).
SK>> ·>Как говорится: "По-щучьему велению!". Oh wait...
SK>> Да Только вот у вас у них действие происходит "здесь и сейчас" в настоящем времени, в соседнем городе. В честь чего проводятся comiccon, костюмированные слеты "желающих быть", или хотя бы "выглядеть как".
·>А у вас у нас проводят commicon, косплея под тимуровцев и стахановцев?

Да, или почти да — стимпанк, дизельпанк, неопионеры.

·>Или вообще нельзя проводить слёты? А по вселенной Fallout или Harry Potter или Микки-мауса или какие-нибудь там фентезийные маги и драки на деревянных мечах (не в курсе как зовётся)?

Всему свой возраст.

SK>> А у нас это подчеркнуто сказка в подчеркнуто сказочном антураже в подчеркнуто сказочной древности и остается детским утренником в детском саду. из школьников никто не чудит с паклей на голове в лаптях с обмотками реанимируя щук в супермаркетах.
·>А что там у нас из современного популярного? Я просто не в курсе.

FTM и MTF. Когда игра в переодевание наскучивает, они трансформируют тело из мальца в фемину (или из фемины в мальца) — отрезают и пришивают "первичные половые признаки".

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>·>А у вас у нас проводят commicon, косплея под тимуровцев и стахановцев?
SK>Да, или почти да — стимпанк, дизельпанк,
И чем это принципиально отличается? Цветом фломастеров?

SK>неопионеры.
Это косплей скаутов что-ли?

SK>·>Или вообще нельзя проводить слёты? А по вселенной Fallout или Harry Potter или Микки-мауса или какие-нибудь там фентезийные маги и драки на деревянных мечах (не в курсе как зовётся)?
SK>Всему свой возраст.
Кому какой? Тебе правда кажется, что деревянные мечи и бумажная кольчуга брутальнее красного плаща?

SK>>> А у нас это подчеркнуто сказка в подчеркнуто сказочном антураже в подчеркнуто сказочной древности и остается детским утренником в детском саду. из школьников никто не чудит с паклей на голове в лаптях с обмотками реанимируя щук в супермаркетах.
SK>·>А что там у нас из современного популярного? Я просто не в курсе.
SK>FTM и MTF. Когда игра в переодевание наскучивает, они трансформируют тело из мальца в фемину (или из фемины в мальца) — отрезают и пришивают "первичные половые признаки".
Это где так? В твоих новостных лентах?