Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:


SK>"Специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя". В переложении на реальный мир, узкий специалист умеющий хорошо выполнять только одну операцию подобен роботу на конвейере, функционирует в замкнутом цикле "сон-работа-пиво-сон".

Как раз узкие специалисты и делают нетривиальные вещи, а не широкопрофильные спецы. Особенно сейчас, в эпоху LLM.

SK>Должны быть люди, которые придумывают и сам конвейер и изделия производимые на нём. Но, если преподаватель ставит низкую планку, он фактически пассивно ограничивает развитие учеников. И никакой бунтарский подростковый дух с любым богатым внутренним миром не помогут прыгнуть выше — зачем стараться, и так "5" поставят?
SK>А к моменту, когда придет осознание "зачем", будет уже поздно и останется только топить горе в алкоголе.

А кто сказал, что это не узкий профиль, продумывать конвейер и изделия на нем? Именно узкий специалист, но который досконально знает соотв. предметную область, может даже
2, но не пяток и по верхам.

Здравствуйте, ·, Вы писали:

SK>>·>А у вас у нас проводят commicon, косплея под тимуровцев и стахановцев?
SK>>Да, или почти да — стимпанк, дизельпанк,
·>И чем это принципиально отличается? Цветом фломастеров?

Ресурсоёмкостью и материалами. нейлоновое трико с картонными накладками (да даже с пластиковыми) "не пройдет" по канону. только металл, только кожа, только хардкор.

SK>>неопионеры.
·>Это косплей скаутов что-ли?

Не, это косплей советских пионеров с красными галстуками. Скауты, вроде как, это "личинки" выживальщиков — главное у них умение носить короткие штаны, в одиночку жить в лесу, строить вигвамы и жечь индейские костры.
У неопионеров основное софтскилз социальные навыки, групповое общение и общественно полезные занятия — субботники, уход за пожилыми пенсионерами, и .т.п тимуровщина. Бывают "слеты" на турбазах или санаториях, там командные спортивные игры, волейбол и все такое.
Не нужно путать с "сектами ссср" или мимикрирующими под пионеров официальными мгеровцами. неопионеры по СССР как государственному строю не "надрачивают" не ностальгируют, официального статуса не имеют.

SK>>·>Или вообще нельзя проводить слёты? А по вселенной Fallout или Harry Potter или Микки-мауса или какие-нибудь там фентезийные маги и драки на деревянных мечах (не в курсе как зовётся)?
SK>>Всему свой возраст.
·>Кому какой? Тебе правда кажется, что деревянные мечи и бумажная кольчуга брутальнее красного плаща?

После 20?

SK>>>> А у нас это подчеркнуто сказка в подчеркнуто сказочном антураже в подчеркнуто сказочной древности и остается детским утренником в детском саду. из школьников никто не чудит с паклей на голове в лаптях с обмотками реанимируя щук в супермаркетах.
SK>>·>А что там у нас из современного популярного? Я просто не в курсе.
SK>>FTM и MTF. Когда игра в переодевание наскучивает, они трансформируют тело из мальца в фемину (или из фемины в мальца) — отрезают и пришивают "первичные половые признаки".
·>Это где так? В твоих новостных лентах?

это у вас "в америках". нам это иногда показывают в треше курьезах и криминале.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK> ·>И чем это принципиально отличается? Цветом фломастеров?
SK> Ресурсоёмкостью и материалами. нейлоновое трико с картонными накладками (да даже с пластиковыми) "не пройдет" по канону. только металл, только кожа, только хардкор.
Не пройдёт куда?? В детский сад или цирк?

SK> SK>>неопионеры.
SK> ·>Это косплей скаутов что-ли?
SK> Не, это косплей советских пионеров с красными галстуками.
А, думаешь, откуда их скосплеили? Скаутскому движению, если что, больше ста лет.

SK> Скауты, вроде как, это "личинки" выживальщиков — главное у них умение носить короткие штаны, в одиночку жить в лесу, строить вигвамы и жечь индейские костры.
Это тебе тоже в новостях показали?

SK> У неопионеров основное софтскилз социальные навыки, групповое общение и общественно полезные занятия — субботники, уход за пожилыми пенсионерами, и .т.п тимуровщина.
Прям как у скаутов: "A Scout is courteous – He is polite and helpful to all, especially women, children and the elderly. He does not take anything for being helpful."

SK> Бывают "слеты" на турбазах или санаториях, там командные спортивные игры, волейбол и все такое.
"practical outdoor activities, including camping, woodcraft, aquatics, hiking, backpacking, and sports"
Чё сказать-то хотел?

SK> SK>>Всему свой возраст.
SK> ·>Кому какой? Тебе правда кажется, что деревянные мечи и бумажная кольчуга брутальнее красного плаща?
SK> После 20?
В смысле после 20 только деревянный меч?

SK> SK>>FTM и MTF. Когда игра в переодевание наскучивает, они трансформируют тело из мальца в фемину (или из фемины в мальца) — отрезают и пришивают "первичные половые признаки".
SK> ·>Это где так? В твоих новостных лентах?
SK> это у вас "в америках". нам это иногда показывают в треше курьезах и криминале.
Ага, и Задорнов "нутупые" вещает.

Здравствуйте, ·, Вы писали:

SK>> ·>И чем это принципиально отличается? Цветом фломастеров?
SK>> Ресурсоёмкостью и материалами. нейлоновое трико с картонными накладками (да даже с пластиковыми) "не пройдет" по канону. только металл, только кожа, только хардкор.
·>Не пройдёт куда?? В детский сад или цирк?

По канону.

SK>> SK>>неопионеры.
SK>> ·>Это косплей скаутов что-ли?
SK>> Не, это косплей советских пионеров с красными галстуками.
·>А, думаешь, откуда их скосплеили? Скаутскому движению, если что, больше ста лет.

Ниоткуда, они похожи только внешне. В том смысле что основной контингент дети, оказавшиеся беспризорными после первой мировой войны/депрессии/гражданской, что и объясняет одновременное (почти) появление этих организаций.
В тоже время в европе скаутов/пионеров не было создано почти не было, так как для детей у них есть скрепный давний "институт" сиротских католических трудовых приютов.

SK>> Скауты, вроде как, это "личинки" выживальщиков — главное у них умение носить короткие штаны, в одиночку жить в лесу, строить вигвамы и жечь индейские костры.
·>Это тебе тоже в новостях показали?

А чем еще "занимают" скаутов?

SK>> У неопионеров основное софтскилз социальные навыки, групповое общение и общественно полезные занятия — субботники, уход за пожилыми пенсионерами, и .т.п тимуровщина.
·>Прям как у скаутов: "A Scout is courteous – He is polite and helpful to all, especially women, children and the elderly. He does not take anything for being helpful."

И как, много скауты помогали тебе лично, или на твоих глазах помогли старушке, донести покупки до дома? Может быть окна мыли? сарайку помогали починить, на Ленинском Линкольновском субботнике улицы города подметали?

SK>> Бывают "слеты" на турбазах или санаториях, там командные спортивные игры, волейбол и все такое.
·>"practical outdoor activities, including camping, woodcraft, aquatics, hiking, backpacking, and sports"
·>Чё сказать-то хотел?

Чем занимаются неопионеры на слетах.

SK>> SK>>Всему свой возраст.
SK>> ·>Кому какой? Тебе правда кажется, что деревянные мечи и бумажная кольчуга брутальнее красного плаща?
SK>> После 20?
·>В смысле после 20 только деревянный меч?

После 20 взрослые "игры" отнимают все силы.

SK>> SK>>FTM и MTF. Когда игра в переодевание наскучивает, они трансформируют тело из мальца в фемину (или из фемины в мальца) — отрезают и пришивают "первичные половые признаки".
SK>> ·>Это где так? В твоих новостных лентах?
SK>> это у вас "в америках". нам это иногда показывают в треше курьезах и криминале.
·>Ага, и Задорнов "нутупые" вещает.

Задорнов "производил" массовый продукт, на который был запрос у массовой аудитории. он тут больше в роли индикатора.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>·>Не пройдёт куда?? В детский сад или цирк?
SK>По канону.
По исконно русскому канону стимпанкапарошпаны? Где можно поглядеть на такое русское чудо?

SK>>> Не, это косплей советских пионеров с красными галстуками.
SK>·>А, думаешь, откуда их скосплеили? Скаутскому движению, если что, больше ста лет.
SK>Ниоткуда, они похожи только внешне. В том смысле что основной контингент дети, оказавшиеся беспризорными после первой мировой войны/депрессии/гражданской, что и объясняет одновременное (почти) появление этих организаций.
А доказательства сиих фантазий у тебя есть? Тут, врут, да?

Истоки пионерского движения лежат в российском (РИ) скаутском движении, на основе которого была создана пионерская организация.

SK>В тоже время в европе скаутов/пионеров не было создано почти не было, так как для детей у них есть скрепный давний "институт" сиротских католических трудовых приютов.

организовал отряд «юных пионеров» в школе фабрично-заводского ученичества

SK>>> Скауты, вроде как, это "личинки" выживальщиков — главное у них умение носить короткие штаны, в одиночку жить в лесу, строить вигвамы и жечь индейские костры.
SK>·>Это тебе тоже в новостях показали?
SK>А чем еще "занимают" скаутов?
"Вылазки" в дома престарелых, участие во всяких благотворительных организациях, добровольцы всякие мусор собирать и т.п.

SK>>> У неопионеров основное софтскилз социальные навыки, групповое общение и общественно полезные занятия — субботники, уход за пожилыми пенсионерами, и .т.п тимуровщина.
SK>·>Прям как у скаутов: "A Scout is courteous – He is polite and helpful to all, especially women, children and the elderly. He does not take anything for being helpful."
SK>И как, много скауты помогали тебе лично, или на твоих глазах помогли старушке, донести покупки до дома? Может быть окна мыли? сарайку помогали починить, на Ленинском Линкольновском субботнике улицы города подметали?
Ровно столько же сколько и пионеры. Ноль.
Но нагуглить легко. Например: https://www.scouts.org.uk/news/2025/october/leave-it-to-the-cubs-the-big-autumn-street-clean/

SK>>> Бывают "слеты" на турбазах или санаториях, там командные спортивные игры, волейбол и все такое.
SK>·>"practical outdoor activities, including camping, woodcraft, aquatics, hiking, backpacking, and sports"
SK>·>Чё сказать-то хотел?
SK>Чем занимаются неопионеры на слетах.
В чём отличие от скаутов-то?

SK>·>В смысле после 20 только деревянный меч?
SK>После 20 взрослые "игры" отнимают все силы.
И? Так чем бумажная кольчуга лучше красного плаща?

SK>>> это у вас "в америках". нам это иногда показывают в треше курьезах и криминале.
SK>·>Ага, и Задорнов "нутупые" вещает.
SK>Задорнов "производил" массовый продукт, на который был запрос у массовой аудитории. он тут больше в роли индикатора.
Именно. И ты смотришь только то, что хочешь увидеть.

Здравствуйте, ·, Вы писали:

SK>>·>Не пройдёт куда?? В детский сад или цирк?
SK>>По канону.
·>По исконно русскому канону стимпанкапарошпаны? Где можно поглядеть на такое русское чудо?

Стимпанк интернационален, они все где-то на международных паровых форумах общаются и канон у них общий.

SK>>Ниоткуда, они похожи только внешне. В том смысле что основной контингент дети, оказавшиеся беспризорными после первой мировой войны/депрессии/гражданской, что и объясняет одновременное (почти) появление этих организаций.
·>А доказательства сиих фантазий у тебя есть? Тут, врут, да?
·>

Истоки пионерского движения лежат в российском (РИ) скаутском движении, на основе которого была создана пионерская организация.

Это настолько "красивая" формулировка, что у меня нет оснований доверять этому "источнику". А вот мемуарам участников и современников этого процесса — есть.

SK>>В тоже время в европе скаутов/пионеров не было создано почти не было, так как для детей у них есть скрепный давний "институт" сиротских католических трудовых приютов.
·>

организовал отряд «юных пионеров» в школе фабрично-заводского ученичества

Разница в том, что тут они не только работали но еще и учились так, что в итоге получали высшее образование и поднимались до руководящих должностей фабрик-заводов-параходов.


SK>>·>Это тебе тоже в новостях показали?
SK>>А чем еще "занимают" скаутов?
·>"Вылазки" в дома престарелых, участие во всяких благотворительных организациях, добровольцы всякие мусор собирать и т.п.

Любопытно. не встречал упоминаний такого на reddit.

SK>>И как, много скауты помогали тебе лично, или на твоих глазах помогли старушке, донести покупки до дома? Может быть окна мыли? сарайку помогали починить, на Ленинском Линкольновском субботнике улицы города подметали?
·>Ровно столько же сколько и пионеры. Ноль.

воот. А мне совершенно незнакомые пионеры-мгеровцы пару раз помогали и продолжают иногда предлагать помощь.


SK>>·>В смысле после 20 только деревянный меч?
SK>>После 20 взрослые "игры" отнимают все силы.
·>И? Так чем бумажная кольчуга лучше красного плаща?

Тем, что уводит человека в мир иллюзий (не фантазий), в котором проблемы решаются суперсилой, а не кропотливым трудом.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>·>По исконно русскому канону стимпанкапарошпаны? Где можно поглядеть на такое русское чудо?
SK>Стимпанк интернационален, они все где-то на международных паровых форумах общаются и канон у них общий.
Ух ты! Кто бы мог подумать? Неужели эти исконно русские субкультуры есть и в этих загнивающих европах и америках?!
А собственно что ты сказать-то хотел? Потусоваться с друзьями после работы напялив нейловновый плащ — это ужас-ужас, а если кожаный плащ — то норм?

SK>·>А доказательства сиих фантазий у тебя есть? Тут, врут, да?
SK>·>

Истоки пионерского движения лежат в российском (РИ) скаутском движении, на основе которого была создана пионерская организация.

SK>Это настолько "красивая" формулировка, что у меня нет оснований доверять этому "источнику".
Ну вот другой источник: https://ethnomir.ru/articles/istoriya-pionerii/

Детское объединение должно было совместить в себе все лучшие и светлые стороны скаутского движения. Позже, когда основы идеологии скаутов подверглись критике со стороны советского руководства, эту связь замалчивали.

Если что-то не устраивает, приовди свои источники.

SK>А вот мемуарам участников и современников этого процесса — есть.
У тебя шжма головного мозга?

SK>>>В тоже время в европе скаутов/пионеров не было создано почти не было, так как для детей у них есть скрепный давний "институт" сиротских католических трудовых приютов.
SK>·>

организовал отряд «юных пионеров» в школе фабрично-заводского ученичества

SK>Разница в том, что тут они не только работали но еще и учились так, что в итоге получали высшее образование и поднимались до руководящих должностей фабрик-заводов-параходов.
В фабричной школе — вышка?! Откуда?! Ликбез.
Ничего себе, а я и не знал, что высшее образование тоже исконно русское изобретение. И вообще — родина слонов.

SK>>>·>Это тебе тоже в новостях показали?
SK>>>А чем еще "занимают" скаутов?
SK>·>"Вылазки" в дома престарелых, участие во всяких благотворительных организациях, добровольцы всякие мусор собирать и т.п.
SK>Любопытно. не встречал упоминаний такого на reddit.
Ага, и это всё доказывает.

SK>·>Ровно столько же сколько и пионеры. Ноль.
SK>воот. А мне совершенно незнакомые пионеры-мгеровцы пару раз помогали и продолжают иногда предлагать помощь.
А мне не помогали. И что?

SK>>>После 20 взрослые "игры" отнимают все силы.
SK>·>И? Так чем бумажная кольчуга лучше красного плаща?
SK>Тем, что уводит человека в мир иллюзий (не фантазий), в котором проблемы решаются суперсилой, а не кропотливым трудом.
Так бумажная кольчуга — такой же мир иллюзий.
Кстати, какой-нибудь типичный богатырь — тоже суперсильный из ничего, просто уродился таким, даже не пришлось терпеть укусы радиоактивного паука.

Илья́ Му́ромец Парализован до 33 лет, получает силу от старцев (другой вариант: от калик перехожих)

Здравствуйте, ·, Вы писали:

SK>>·>По исконно русскому канону стимпанкапарошпаны? Где можно поглядеть на такое русское чудо?
SK>>Стимпанк интернационален, они все где-то на международных паровых форумах общаются и канон у них общий.
·>Ух ты! Кто бы мог подумать? Неужели эти исконно русские субкультуры есть и в этих загнивающих европах и америках?!

Погоди, мы же о выдуманных мирах марвел-дисней-роулинг пагубно влияющих на слабые мозги масс косплееров.

Посконно русские субкультуры относятся к "реконструкторам".

·>А собственно что ты сказать-то хотел? Потусоваться с друзьями после работы напялив нейловновый плащ — это ужас-ужас, а если кожаный плащ — то норм?

Аутентичнее.


SK>>Это настолько "красивая" формулировка, что у меня нет оснований доверять этому "источнику".
·>Ну вот другой источник: https://ethnomir.ru/articles/istoriya-pionerii/
·>

Детское объединение должно было совместить в себе все лучшие и светлые стороны скаутского движения. Позже, когда основы идеологии скаутов подверглись критике со стороны советского руководства, эту связь замалчивали.

·>Если что-то не устраивает, приовди свои источники.

Для начала я вот не совсем понимаю зачем это дробное ответвление от темы и что ты тут хочешь доказать.


SK>>Разница в том, что тут они не только работали но еще и учились так, что в итоге получали высшее образование и поднимались до руководящих должностей фабрик-заводов-параходов.
·>В фабричной школе — вышка?! Откуда?!

Очевидно же, вышка, конечно же, имелась в виду после фабричной школы.


SK>>·>И? Так чем бумажная кольчуга лучше красного плаща?
SK>>Тем, что уводит человека в мир иллюзий (не фантазий), в котором проблемы решаются суперсилой, а не кропотливым трудом.
·>Так бумажная кольчуга — такой же мир иллюзий.
·>Кстати, какой-нибудь типичный богатырь — тоже суперсильный из ничего, просто уродился таким, даже не пришлось терпеть укусы радиоактивного паука.

У реконструкторов — аутентичность "особый дроч", историческая достоверность и полное соответствие документам как догма. они перелопачивают множество документов, архивов. музеев, раскопок. и своими руками делают костюмы именно из тех материалов по тем технологиям.
картонных кольчуг точно нет — засмеют.
А выковывая в кузнице колечки для кольчуги заодно и поднакачешься из молота силушки богатырской.

То есть, у молодежи, занимающейся таким косплеем точно не возникает опасной иллюзии что суперспособности получатся без труда сами-собой (от укуса паука).

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Точно также, супергеройские фильмы сначала привносят идею того, что можно разрушить устоявшееся унизительное статус-кво.
Там важна идея не результата, а пути к нему.
Чотко проведена основная линия: протагонисты принципиально отличны от серой массы; преимущества они получают не за усилия, интеллект, или там красоту — а исключительно по воле слепого случая.
Иногда — "в награду" за длительные унижения. Тем, кто не удостоился, остаётся либо уповать на спасение от супергероев, либо, в лучшем случае, работать сайдкиком — то есть приносить свои способности и время на алтарь основного персонажа и служить объектом насмешек режиссёра и аудитории.

G>Тоже может мотивировать ребенка на саморефлексию, на поиск своих талантов.
Это каким, позвольте спросить, образом? Какой талант был у Питера Паркера до укуса? Какой талант был у Росомахи?
Единственный контрпример — это тот самый Железный Человек. И то, он свои разработки реализовал не потому, что много пахал вопреки обстоятельствам — он унаследовал гигантское состояние от отца. И лишь несчастливый случай помешал ему слить его на остров Эпштейна.

G>Ведь и впрямь, чтобы достичь чего-то выдающегося в жизни, мало одного упорства, нужно использовать преимущества, будь то способности к математике или богатые родители.

Именно поэтому никакого упорства во всём этом супергеройском шлаке не наблюдается (разве что упорное желание вляпываться в неприятности, вылезти из которых помогают сверхъестественные способности, иногда, для разнообразия, приправленные рудиментарными навыками командной работы).

Чтобы вам не казалось, что я неразборчиво критикую высокое исскусство, приведу парочку альтернативных примеров. Вот, допустим, Искупление Шоушенком.
Там главный герой не получает никаких ништяков на халяву — наоборот, судьба обходится с ним несправедливо, помещая отбывать наказание за преступление, которого он не совершал.
Там он как раз использует "свои преимущества" — и это не какие-то магические способности или наследные триллионы, а банально глубокие знания налогового законодательства, наработанные многолетним трудом.
Мало того — он упорно и ОЧЕНЬ ДОЛГО трудится, добиваясь своей цели — копает тоннель.

Вот она, мотивирующая история успеха, где протагонист компенсирует хреновый расклад методичностью, упорством, и грамотным использованием своих сильных сторон.
А не наоборот, когда протагонист компенсирует свою лень, обжорство, сибаритство, и невежество при помощи магических предметов.

Даже Емеля, едри его налево, для завладения самоходной печью таки предварительно приложил хоть какие-то усилия к поимке волшебной щуки.
Иван-дурак — третий сын, персонализация неудачничества независимо от семьи, в которую его помещает тот или иной образец народного фольклора, достигает цели храбростью, сметливостью, и упорным трудом невзирая на обстоятельства.

В этом смысле примерно все эти отходы комиксового производства оказывают максимально разлагающее действие на молодёжь.
Да, они могут сподвигнуть на косплей, и отождествление себя с любимым персонажем — но все эти косплейшики прекрасно отдают себе отчёт в том, что они не настоящие сварщики, а просто "болеют" за того или иного героя.
Примерно как покупка шарфа футбольным фанатом никак не коррелирует с желанием и тем более намерением самому войти в сборную и навалять противникам.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

G>>Точно также, супергеройские фильмы сначала привносят идею того, что можно разрушить устоявшееся унизительное статус-кво.
S>Там важна идея не результата, а пути к нему.

Любой путь начинается с первого шага, а для этого шага нужно желание куда-то попасть.
Мой посыл, что все эти сказки, что старые, что новые, закладывают зерно бунтарства, мысль о том, что из любой безнадежной ситуации может быть выход.

S>Чотко проведена основная линия: протагонисты принципиально отличны от серой массы; преимущества они получают не за усилия, интеллект, или там красоту — а исключительно по воле слепого случая.

А интеллект или красота — собственно говоря тоже воля случая.

Вот взять, к примеру, Золушку.
Сколько бы она прилежно ни обслуживала мачеху и ее дочерей, ее положение от этого принципиально не меняется.
Красота — это ее скрытое преимущество, которое невозможно реализовать в нынешней ситуации, когда ее тупо прячут от приличных женихов, чтобы не создавала конкуренции.
Фея в данном случае предоставила в аренду шмотки и транспорт, чтобы Золушка смогла попытаться воспользоваться своим преимуществом, и у той все получилось.
Почему эта возможность возникла в роли волшебной феи, а не усилий ее самой — это другой вопрос.
Ну и тема того, что потом основную работу по ее поиску совершал принц, а не она сама рыла подкоп — явно не про феминизм

S>Иногда — "в награду" за длительные унижения.

Тема справедливости, это скорее для симпатии к протагонисту, а роли особой не играет.
Что в случае с Золушкой, на деньги отца которой жила мачеха, хотя точно также она могла быть удочеренной сиротой из приюта.
Что в случае Побега из Шоушенка, где главный герой был несправедливо посажен за убийство и начальник тюрьмы убил свидетеля его невиновности, но ГГ мог бы быть и серийным маньяком-педофилом, и это отнюдь не помешало бы ему оптимизировать налоги охранников и копать подкоп.

S> Тем, кто не удостоился, остаётся либо уповать на спасение от супергероев, либо, в лучшем случае, работать сайдкиком — то есть приносить свои способности и время на алтарь основного персонажа и служить объектом насмешек режиссёра и аудитории.

Вот только кто ассоциирует себя с сайдкиками?
Хотя, от просмотра некоторых российских фильмов и сериалов остается неприятное впечатление, когда там ученые и инженеры вроде и занимают ключевую роль, но являются таким вот сайдкиком у протагониста силовика.
Но ребенок то наверное будет примерять на себя роль протагониста в любом случае.

S>Вот она, мотивирующая история успеха, где протагонист компенсирует хреновый расклад методичностью, упорством, и грамотным использованием своих сильных сторон.
S>А не наоборот, когда протагонист компенсирует свою лень, обжорство, сибаритство, и невежество при помощи магических предметов.

Хорошо, что есть широкий спектр на любую тему.
Последнее — это скорее мотивация к оппортунизму, когда у человека нет магических предметов, но он постоянно готов к появлению такой возможности, а не тупо смиряется с рутиной.
В Шоушенке кстати и то и другое есть. Он рутинно копал тоннель, потому-что это было лучшее, что он мог делать в свободное время, но и он же воспользовался шансом на то, чтобы предложить охранникам свои услуги и улучшить свое положение.

S>В этом смысле примерно все эти отходы комиксового производства оказывают максимально разлагающее действие на молодёжь.
S>Да, они могут сподвигнуть на косплей, и отождествление себя с любимым персонажем — но все эти косплейшики прекрасно отдают себе отчёт в том, что они не настоящие сварщики, а просто "болеют" за того или иного героя.
S>Примерно как покупка шарфа футбольным фанатом никак не коррелирует с желанием и тем более намерением самому войти в сборную и навалять противникам.

А вот это совершенно другое. Футбольный фанатизм это про стайность, про желание ощутить себя частью толпы.
Фанаты, когда позволяет здоровье, скорее пойдут бить морды фанатам другой команды, чем самим пытаться играть в футбол.
Косплейщики хотя бы как-то пытаются подражать герою. Я хз насколько они вживаются в роль, но мне кажется это все же про мечтание делать так же.

Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Мой посыл, что все эти сказки, что старые, что новые, закладывают зерно бунтарства, мысль о том, что из любой безнадежной ситуации может быть выход.
Я понимаю ваш посыл. Я просто с ним не согласен. Сказки в стиле "чувак случайно наступил на муравья и обрёл суперсилу" никакого зерна бунтарства не накладывают. Скорее наоборот: работай — не работай, один хрен суперсилу получит укушенный пауком. Нет суперсилы — сиди как мышь под веником.


Всякие зёрна бунтарства закладывают сказки, в которых протагонист таки что-то делает, и его достижения являются результатом его действий.
Скажем, колобок тут — антипример: типа не лежалось на окошке, решил выйти из зоны комфорта, и временно получил несколько успешных результатов, из-за которых возомнил себя неуязвимым. Закончил траекторию в пузе у лисы.
Мораль простая: сиди и не выёбывайся.

G>А интеллект или красота — собственно говоря тоже воля случая.
Я вас умоляю. Интеллект — это не циферки на табло, а способность заставлять себя длительное время заниматься неприятной деятельностью. Слоган моего ВУЗа — "Мы не сделаем вас умнее, мы научим вас думать".
То есть, речь не о способности, а о навыке. Который можно получить.
Красота — тоже, гораздо чаще результат целенаправленных усилий, чем выигрыша в лотерею.

G>Ну и тема того, что потом основную работу по ее поиску совершал принц, а не она сама рыла подкоп — явно не про феминизм
Совершенно верно. В этом смысле сказка достаточно бездарная, т.к. напрямую говорит о том, что если уж попал в рабство к мачехе — не чирикай. Без феи-крёстной ты никто, да и с ней вся надежда только на принца.

G>Что в случае Побега из Шоушенка, где главный герой был несправедливо посажен за убийство и начальник тюрьмы убил свидетеля его невиновности, но ГГ мог бы быть и серийным маньяком-педофилом, и это отнюдь не помешало бы ему оптимизировать налоги охранников и копать подкоп.
Если бы это был серийный маньяк, то это была бы совсем другая история. См. например Silence of the Lambs. Там антагонист проявляет примерно те же свойства характера, что и протагонист в Шоушенке. Но это не делает его протагонистом

G>Вот только кто ассоциирует себя с сайдкиками?
Вот именно. Сайдкики обычно показаны так, что лучше уж быть безликой серой массой в ожидании, когда на тебя прольётся серебряный ихор и сделает героем, чем прислуживать герою.

G>Хотя, от просмотра некоторых российских фильмов и сериалов остается неприятное впечатление, когда там ученые и инженеры вроде и занимают ключевую роль, но являются таким вот сайдкиком у протагониста силовика.
G>Но ребенок то наверное будет примерять на себя роль протагониста в любом случае.
Ребенки прекрасно считывает скрытые мессаджи.

Намедни встретил упоминание статистики, что молодёжь всё больше идёт в крипту и гамблинг, и всё меньше идёт вьябывать. Ссылку не сохранил, не думал что понадобится.
Это — материализация того самого нарратива: "для успеха нужен не труд, а везение".
Понятно, что не Марвел это воспитал, а та самая реальность, в которой в США средняя зарплата за 25 лет выросла на 10%, а стоимость образования — втрое, жилья, емнип, вчетверо.
А Марвел всего лишь встраивает этот пиздец в культурный код.

G>Хорошо, что есть широкий спектр на любую тему.

G>Последнее — это скорее мотивация к оппортунизму, когда у человека нет магических предметов, но он постоянно готов к появлению такой возможности, а не тупо смиряется с рутиной.
Со стороны "постоянная готовность" и "тупое смирение" выглядят совершенно одинаково.
То есть посоны на кортах у подъезда не просирают свою жизнь, они "готовы к появлению возможности". Вдруг мимо проедет Павел Дуров и внезапно позовёт их в команду? В конце концов, нужны же люди, чтобы разбрасывать мешки ассигнаций из окон небоскрёбов.
Поймите, готовность — она не в ожидании. Она — в активном поиске. Надо сучить ногами, сбивая масло, а не ждать, что сметана замёрзнет.

G>В Шоушенке кстати и то и другое есть. Он рутинно копал тоннель, потому-что это было лучшее, что он мог делать в свободное время, но и он же воспользовался шансом на то, чтобы предложить охранникам свои услуги и улучшить свое положение.
Он не "воспользовался шансом". Он его сам себе создал. Не, я знаю, есть такая девиация у некоторых людей — они всё объясняют везением. Вот кому-то повезло, и у него полтора миллиона падпищеков. Это потому, что в результате везения этот кто-то прям в кровати выглядит нестерпимо привлекательно, поэтому записывает с утра тридцатисекундный рилс и получает стопятьсот лайков в минуту.
А на самом деле этот кто-то встаёт в четыре утра, и ебашит лук. А потом делает сорок дублей, добиваясь этого "небрежно-растрёпанного с утра вида". Нет, нет, это всё везение.
Чистый и незамутнённый фарт. Вот кто-то рутинно писал енжинекс, потому что это было лучшее, что он мог делать в свободное время. А потом "воспользовался шансом" открыть свою компанию.
Как будто ни у кого другого шанса открыть свою компанию не было.

G>А вот это совершенно другое. Футбольный фанатизм это про стайность, про желание ощутить себя частью толпы.
Комик-коны — тоже.
G>Косплейщики хотя бы как-то пытаются подражать герою. Я хз насколько они вживаются в роль, но мне кажется это все же про мечтание делать так же.
Нет, это желание найти таких же фанатов и социализироваться на почве общих интересов.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Я понимаю ваш посыл. Я просто с ним не согласен. Сказки в стиле "чувак случайно наступил на муравья и обрёл суперсилу" никакого зерна бунтарства не накладывают. Скорее наоборот: работай — не работай, один хрен суперсилу получит укушенный пауком. Нет суперсилы — сиди как мышь под веником.

Или наоборот: Твоя суперсила может найтись там, где никто не ожидал.
Я не идеализирую подобные супергеройские сказки, ваши аргументы тоже справедливы. Просто пытаюсь видеть и полезное.
Это же не так, что в совете Диснея заседают злобные рептилоиды и строят коварные планы по отуплению человечества.
Медиа генерит то, что пользуется спросом. А пользуется спросом то, что вселяет в людей надежду.
Ну и с точки зрения популяционной эволюции, в выигрыше оказались те культуры, в которых детям рассказывали сказки, которые влияли на детей нужным образом. А современные медиа уже идут проторенным путем.

G>>А интеллект или красота — собственно говоря тоже воля случая.
S>Я вас умоляю. Интеллект — это не циферки на табло, а способность заставлять себя длительное время заниматься неприятной деятельностью. Слоган моего ВУЗа — "Мы не сделаем вас умнее, мы научим вас думать".

"Гений на 1% состоит из таланта, а на 99% из труда". Но без таланта все-равно никуда.

S>То есть, речь не о способности, а о навыке. Который можно получить.

Ну если уж на то пошло, по вычислительной мощности мозги людей конечно почти одинаковы.
Но нейропластичность — это в том числе возможность этот самый навык получать.

G>>Вот только кто ассоциирует себя с сайдкиками?
S>Вот именно. Сайдкики обычно показаны так, что лучше уж быть безликой серой массой в ожидании, когда на тебя прольётся серебряный ихор и сделает героем, чем прислуживать герою.

А прислуживать герою — бывает такая мечта?

Насколько могу вспомнить свое детство, там были следующие мотивационные составляющие:

1. Доказать свою исключительность, найти что-то, что возвысит меня над толпой. Благодаря родителям выбор пал на науку и изобретательство, несмотря на то, что тогда это было больше мечтательством, чем созданием чего-либо работающего.

2. Желание быть принятым коллективом, хоть тушкой хоть чучелком. Особенно когда проявился интерес к девушкам, но было непонятно с какого боку к ним подходить.

3. В совсем детском возрасте — была некая форма паганизма, преклонения перед символами. Вот может герой, правитель или идея и выступает в роли такого символа у некоторых и во взрослом состоянии. К чему это приводит, примеры есть перед глазами. Нет уж, лучше пусть каждый действует в своих рациональных интересах.


S>Поймите, готовность — она не в ожидании. Она — в активном поиске. Надо сучить ногами, сбивая масло, а не ждать, что сметана замёрзнет.

Сучить ногами — это как раз пример рутины. Поставил себе долгосрочную цель и идешь к ней не обращая внимания на окружающее.
А оппортунизм больше про наблюдательность, про постоянный анализ обстановки и умение активизироваться в нужный момент и не упустить возможность.
Пример крайнего оппортунизма — профессиональные мошенники. Но оптимально быть оппортунистом в поисках своего призвания, а потом уже концентрироваться на долгосрочных целях.

G> и гиперболоида инженера Гарина

Читал его в детстве и никак он меня ничем ни к чему не мотивировал. Потому что своего жизненного кругозора не было.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>>>Стимпанк интернационален, они все где-то на международных паровых форумах общаются и канон у них общий.
SK>·>Ух ты! Кто бы мог подумать? Неужели эти исконно русские субкультуры есть и в этих загнивающих европах и америках?!
SK>Погоди, мы же о выдуманных мирах марвел-дисней-роулинг пагубно влияющих на слабые мозги масс косплееров.
SK>Посконно русские субкультуры относятся к "реконструкторам".
Так в америках-европах есть всё из того, что ты перечислил. И реконструкторы, и пионеры, и инженеры, и, как мне кажется, в большем масштабе, чем в России.

Ты так и не рассказал, чем же таким уникальным занимаются массы в России. Дай угадаю — зачитываются тем же роулингом и смотртят диснея-марвела, но с дубляжом от азино три семёрки.

SK>·>А собственно что ты сказать-то хотел? Потусоваться с друзьями после работы напялив нейловновый плащ — это ужас-ужас, а если кожаный плащ — то норм?
SK>Аутентичнее.
Т.е. вкус фломастеров.

SK>·>Ну вот другой источник: https://ethnomir.ru/articles/istoriya-pionerii/
SK>·>

Детское объединение должно было совместить в себе все лучшие и светлые стороны скаутского движения. Позже, когда основы идеологии скаутов подверглись критике со стороны советского руководства, эту связь замалчивали.

SK>·>Если что-то не устраивает, приовди свои источники.
SK>Для начала я вот не совсем понимаю зачем это дробное ответвление от темы и что ты тут хочешь доказать.
Что твоя пионерия так же присутствует и на загнивающем западе, и собственно вдохновлена оттуда. Неясно почему ты вообще о ней заговорил, как о чём-то уникальном.

SK>>>Разница в том, что тут они не только работали но еще и учились так, что в итоге получали высшее образование и поднимались до руководящих должностей фабрик-заводов-параходов.
SK>·>В фабричной школе — вышка?! Откуда?!
SK>Очевидно же, вышка, конечно же, имелась в виду после фабричной школы.
Ага, а ВУЗы и вышка — тоже что-то исконно российское и уникальное, да?

SK>·>Кстати, какой-нибудь типичный богатырь — тоже суперсильный из ничего, просто уродился таким, даже не пришлось терпеть укусы радиоактивного паука.
SK>У реконструкторов — аутентичность "особый дроч", историческая достоверность и полное соответствие документам как догма. они перелопачивают множество документов, архивов. музеев, раскопок. и своими руками делают костюмы именно из тех материалов по тем технологиям.
SK>картонных кольчуг точно нет — засмеют.
Те старики старше 20 лет, кто после работы напяливают нейлоновый плащ, чтобы потусоваться в пивнушке, не будут аутеничную кольчугу ковать, а закажут на ебее бумажную.

SK>А выковывая в кузнице колечки для кольчуги заодно и поднакачешься из молота силушки богатырской.
Зайди на ютуб, там ентих реконструкторов завались.

SK>То есть, у молодежи, занимающейся таким косплеем точно не возникает опасной иллюзии что суперспособности получатся без труда сами-собой (от укуса паука).
Полно такой молодёжи везде.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Всякие зёрна бунтарства закладывают сказки, в которых протагонист таки что-то делает, и его достижения являются результатом его действий.
Я тут уже писал:

Илья Муромец — парализован до 33 лет, получает силу от старцев (другой вариант: от калик перехожих).

S>Скажем, колобок тут — антипример:
Ты черрипикингом занимаешься. И там, и там можно разных примеров найти на любой вкус.

Здравствуйте, ·, Вы писали:
S>>Скажем, колобок тут — антипример:
·>Ты черрипикингом занимаешься. И там, и там можно разных примеров найти на любой вкус.
Я, наверное, нечётко выразился. Дело не в отсутствии или наличии примеров.
А в том, что вообще супергеройский жанр обладает слабоотрицательным воспитательным фактором.
Независимо от страны происхождения.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>·>Ты черрипикингом занимаешься. И там, и там можно разных примеров найти на любой вкус.
S>Я, наверное, нечётко выразился. Дело не в отсутствии или наличии примеров.
S>А в том, что вообще супергеройский жанр обладает слабоотрицательным воспитательным фактором.
S>Независимо от страны происхождения.
Если только так... И то, с натяжкой. Тут немного другой воспитательный угол.
Идея не в не в том, что некие особые способности достаются нахаляву или усердным трудом, это просто часть лора. Какая собственно разница — паук укусил, дядя наследство оставил, усердно трудился и великое открытие совершил или случайно получилось, от духа святого непорочно родился, или ещё чего — это всё условности.
Идея в том, что ты будешь делать имея некие способности — творить добро или зло. Т.е. простое морализаторство.
Сверхспособности нужны чтобы жизнь супергероев была красочна и привлекательна. Но обычно не так проста, несмотря на это. Антагонисты обычно почти сравнимой силы и постоянно создают проблемы. Но добро побеждает зло и всё такое — и решающим компонентом для победы будет именно выбор протагониста, основанный на правильной морали.

Здравствуйте, ·, Вы писали:

SK>>Погоди, мы же о выдуманных мирах марвел-дисней-роулинг пагубно влияющих на слабые мозги масс косплееров.
SK>>Посконно русские субкультуры относятся к "реконструкторам".
·>Так в америках-европах есть всё из того, что ты перечислил. И реконструкторы, и пионеры, и инженеры, и, как мне кажется, в большем масштабе, чем в России.

·>Ты так и не рассказал, чем же таким уникальным занимаются массы в России. Дай угадаю — зачитываются тем же роулингом и смотртят диснея-марвела, но с дубляжом от азино три семёрки.

Очень просто — в России, кроме реконструкторов, следовые количества косплееров старше 18. а у младших это не несет заметной массовости.
в отличии от (западного мира) где на comicon средний возраст участников хорошо так "под 30".


SK>>·>Если что-то не устраивает, приовди свои источники.
SK>>Для начала я вот не совсем понимаю зачем это дробное ответвление от темы и что ты тут хочешь доказать.
·>Что твоя пионерия так же присутствует и на загнивающем западе, и собственно вдохновлена оттуда. Неясно почему ты вообще о ней заговорил, как о чём-то уникальном.

Потому что неопионеры косплеят (реальных) советских тимуровцев а не (выдуманных) супергероев (марвел-дисней-роулинг).

В этом плане диспут, кто первый начал, скауты или пионеры, или они независимо появились одновременно, не имеет смысла

SK>>·>В фабричной школе — вышка?! Откуда?!
SK>>Очевидно же, вышка, конечно же, имелась в виду после фабричной школы.
·>Ага, а ВУЗы и вышка — тоже что-то исконно российское и уникальное, да?

Доступная любому толковому детдомовскому сироте? да.

SK>>А выковывая в кузнице колечки для кольчуги заодно и поднакачешься из молота силушки богатырской.
·>Зайди на ютуб, там ентих реконструкторов завались.

картонных не встречал.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, graniar, Вы писали:


G>А прислуживать герою — бывает такая мечта?

Бывает, и (для меня неожиданно) весьма не редко.

В жизни эти люди чаще всего счастливы, потому что объективизируют свою мечту на ком-то реальном. Реализуются. Находят свое место.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

G>>А прислуживать герою — бывает такая мечта?

SK>Бывает, и (для меня неожиданно) весьма не редко.
SK>В жизни эти люди чаще всего счастливы, потому что объективизируют свою мечту на ком-то реальном. Реализуются. Находят свое место.

Допустим, есть у чувака мечта трахнуть условную мисс Россия. Но сам он маленький, плюгавенький и бедный. Ему точно не светит.
А сосед плейбой на крутой тачке, обмолвился, что тоже не против бы ее трахнуть. И вот наш герой начинает лезть вон из кожи, чтобы это устроить.
Типа такого?