Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>>По английски это скорее будет PU. А зачем к тебе подлизываться? Да и к твоему величию есть вопросы...
V>>А ты что, серьёзно всё это воспринимаешь?
M>Нет конечно. Странно, что ты не разглядел сарказма. Скорее это ты слишком серьёзен
Это потому, что на этом форуме, если ты пишешь сарказм, то должен поставить смайлик сарказма.
В противном случае твои высказывания воспринимают крайне серьёзно, как твою личную позицию. Видишь я не поставил смайлик сарказма под темой, потому что она очевидно действительно очень серьёзна.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
M>>Нет конечно. Странно, что ты не разглядел сарказма. Скорее это ты слишком серьёзен
V>Это потому, что на этом форуме, если ты пишешь сарказм, то должен поставить смайлик сарказма.
V>
V>В противном случае твои высказывания воспринимают крайне серьёзно, как твою личную позицию. Видишь я не поставил смайлик сарказма под темой, потому что она очевидно действительно очень серьёзна.
Смайлик сарказма на этом форуме добавлен для самых умных и серьёзных, обычные люди справляются без него
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Так вот я читал книжку по Vim, статьи по Vim и одновременно практиковался в Vim. Я прошёл от простых уровней владения до продвинутых. И думаешь что? Я всё ещё помню, что менял режимы, переходил кучей разных способов по тексту, выполнял множество операций. Но сейчас я уже не помню как, а ведь прошёл лишь месяц.
Так для этого навыка нужна практика в vim. Это в том же духе аргументов, что математики и физики могут делать арифметические ошибки в вычислениях, но для продуктивной работы, как это ни странно, им устный счёт не нужен.
Знание всех тонкостей Vim, как и знание латинских названий всех мышц и костей у врачей надо сначала заучить, а потом непрерывно практиковать, если надо. Тут спорить не буду, где-то зубрёжка нужна. Но нельзя же на зубрёжке построить университет. Это противоречит самой сути высшего образования.
V>Смысл всё тот же, кривую забывания (Эббингауза) не получается обойти без повторений. Что касается общей задумки, то первая страница отображает текущий статус университета. Она будет иногда обновляться, а сама работа будет идти где-нибудь ещё, в git, в комментариях и так далее.
Мой посыл в том, что повторения нужны редко, а большая часть того, что изучается нужна не для того, чтобы потом об этом помнить, а для того, чтобы понять концепцию. Важно не помнить формулу, а помнить соотношение. Если понадобится точная формула, то либо в справочник, либо смочь вывести самостоятельно. Также не надо помнить доказательства всех теорем, но надо уметь их производить. Разве не в этом смысл образования?
N>>Поговорить с людьми?
V>Вот я и говорю с людьми в этой теме.
Я имел ввиду при изучении англиского говорить с людьми на английском. При изучении математики общаться с математиками.
V>Потому тема и забуксовала уже давно. Ведь нужно делать учебный материал одновременно дающий и понимание, и возможность запоминания. Запоминание это всегда многократное повторение. И при повторении выгоднее тратить меньше времени, чем больше. Невыгодно запоминать то, что не пригодится, или то, что не даёт понимания.
А так ли важно запоминание. Смотри, на первом курсе обычно проходят всякие пределы, основы дифференциального и интегрального исчисления, линейную алгебру и т.д. Далее шаг за шагом программу усложняют, но никто не забывает пройденное, хотя никто не занимается повторением. Почему? Потому что грамотно устроенная программа строит материал свой так, чтобы переиспользовать полученные знания.
Пример с vim хорош — надо месяц углубленно его поучить, чтобы начать пользоваться — кривая обучения вначале крутая — далее непрерывно используя уже не повторять пройденное, а просто развиваться плавно, оно само при необходимости доучится. Если не доучится, то и не надо.
V>Так что общая идея снизить перфекционизм и повысить количество материала. Дальше материал можно будет подвергнуть критике и улучшить или удалить. В практическом плане плохие карточки ещё просто не хочется повторять.
У тебя очень-очень-очень детальное описание карточек, но не понятно их место в процессе обучения. У меня прямо сейчас ребёнок в пятом классе учится программированию. Учат его в игровом симуляторе, где персонаж должен что-то выполнить: условия, циклы, подпрограммы. Вся эта классика познаётся в игровой форме, ничего не забывается, знания не повторяются, а переиспользуются по мере усложнения программы. Также как и у студентов-программистов. Также как и у студентов-математиков.
Обучение по карточкам очень напоминает подготовку к экзамену по ПДД по билетам или к ЕГЭ. Как будто можно и так, но зачем?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Но нельзя же на зубрёжке построить университет. Это противоречит самой сути высшего образования.
Традиционной схеме обучения да, противоречит. Начать хотя бы с того, что зазубривать книгу бесполезно. У неё формат данных не создан для зазубривания. Сначала надо прочитать книгу, потом перевести в конспект. Чтобы перевести в конспект нужно понять. И только потом уже можно зазубривать. На этих операциях люди и теряют кучу времени, а так же веру в себя.
У меня идея такая, создаются курсы с билетами. Они как картриджи, вставил, заучил, поздравляю, теперь ты специалист. Качество специалиста зависит лишь от качества курса, а не от самой техники для запоминания. Я не могу как традиционные авторы создать книгу, нужен картридж в котором всё уже продумано за студента.
N>Мой посыл в том, что повторения нужны редко, а большая часть того, что изучается нужна не для того, чтобы потом об этом помнить, а для того, чтобы понять концепцию. Важно не помнить формулу, а помнить соотношение. Если понадобится точная формула, то либо в справочник, либо смочь вывести самостоятельно. Также не надо помнить доказательства всех теорем, но надо уметь их производить. Разве не в этом смысл образования?
У меня не в этом и помнить очень важно, это основа. Если не помнишь, тогда открываешь курс и повторяешь.
Есть два вида теорий как нужно учиться.
1. От частного к общему.
2. От общего к частному.
Я собираюсь учить людей от частного к общему, причём использовать.
1.
Крашен, Стивен
2.
Гипотезы Крашена об усвоении языка
В частности меня интересует следующий один из пяти принципов.
«гипотеза входного материала» (input hypothesis): согласно ей, изучающие улучшают своё знание языка, когда они понимают входной языковой материал (language input), который ненамного превышает их текущий уровень. Крашен называл этот входной уровень «i+1», где «i» означало входной языковой материал, а «+1» — следующую ступень усвоения языка.
Я думаю создать поэтапное обучение.
1.
Слово
2.
Словосочетание
3.
Фраза
Могут быть ещё какие-то стадии, вроде.
1.
Словослияние
2.
Словосложение
3.
Фразеологизм
4.
Предложение
Таблицы буду набирать по старому. Для английского языка возьму словарь в 86 тысяч слов и отсортирую его особым образом по тематике. А словосочетания и фразы потом создам и проверю.
1. Первая колонка категория.
2. Вторая колонка порядковый номер.
3. Третья колонка передняя сторона.
4. Четвёртая колонка задняя сторона.
И скорее всего ещё добавлю дополнительный порядок, но это уже потом посмотрим. Английский меня не особо волнует, но его сделать проще. Хотя тоже долго, ведь я закладываю принцип одно слово, словосочетание или фраза — один перевод. А не как любят в словарях давать кучу переводов на каждое слово.
И скорее всего я буду использовать принцип последовательного увеличения i + 1, то есть с конца.
я i
я люблю i love
я люблю ракету i love the rocket
я люблю ракеты i love rockets
я люблю запускать ракету i love launching a rocket
я люблю запускать ракеты i love launching rockets
Вот
артикли я никогда не понимал, потому придётся потом разбираться или по ходу дела исправлять, когда на них пожалуются. Но я выше уже написал, что решил не заниматься перфекционизмом и просто делать версию за версией материалов с исправлениями. А кому нужна будет старая версия, тот может на ней и остаться, всё уже пронумеровано.
N>>>Поговорить с людьми?
V>>Вот я и говорю с людьми в этой теме.
N>Я имел ввиду при изучении английского говорить с людьми на английском. При изучении математики общаться с математиками.
Пока ответ тот же, говорить в этой теме. Мне пока неоткуда брать англичан, математиков и программистов.
N>А так ли важно запоминание. Смотри, на первом курсе обычно проходят всякие пределы, основы дифференциального и интегрального исчисления, линейную алгебру и т.д. Далее шаг за шагом программу усложняют, но никто не забывает пройденное, хотя никто не занимается повторением. Почему? Потому что грамотно устроенная программа строит материал свой так, чтобы переиспользовать полученные знания.
Большинство всё потом забывают под ноль, типичная история.
N>Обучение по карточкам очень напоминает подготовку к экзамену по ПДД по билетам или к ЕГЭ. Как будто можно и так, но зачем?
А я много раз уже говорил и ставил в пример ПДД и ЕГЭ. Идея ПДД хорошая, но там выбор из ответов. ЕГЭ учатся по книгам, потом сдают по тестам. Этим ЕГЭ отличается в худшую сторону от ПДД. А у меня нельзя жульничать так как используется набор текста. Или знаешь ответ и набираешь символ в символ, или не знаешь.
В любом случае пока обсуждать особо нечего, надо пойти понабирать билеты. А то у меня ещё здесь возникают технические проблемы с программами, что приходится всё переделывать.
