Получается так. Ускоряясь с 1 g (т.е. в комфортном для нас ускорении) + добавляем криотехнологии — можно за счет эффекта замедления времени/сокращения расстояния летать даже в другие галактики.
Однако есть минус — ваша "альма-матер", т.е. цивилизация — уже скорее всего прекратит существование.
Т.е. если формируют такую экспедицию из добровольцев (допустим, нашли источник энергии) — они назад не вернутся, никакой полезной информации не передадут. Т.е. это как бы отрыв от цивилизации, экстрим — без всякого смысла можно сказать.
Это я к чему.
Если какая цивилизация смогла запустить такие экспедиции из добровольцев, то они как бы остаются оторванными, одни во Вселенной. И лучшее на что они могут рассчитывать — найти пустую планету и заселить ее с нуля. Назад дороги нет, там уже ничего не осталось.
Т.е. согласившиеся на такую экспедицию — становятся вечными отшельниками без всяких надежд вернуться в родную гавань (там пройдут миллионы лет — ничего не останется).
Так же в теории могут встретить таких же отшельников из своей цивилизации, но не более того.
Стоит понимать что на такую экспедицию, которая никакого смысла не имеет (ни научного, никакого — ну разве что заселение Вселенной) — согласятся существа типа Федора Конюхова и им подобные. Думаю что никто из наших бы реально не согласился, хотя по началу идея кажется заманчивой.
Даже не уверен что Конюхов согласился бы. Так он пишет книги, ему есть что рассказать и получить наслаждение от своей востребованности. Он может вернуться, его ждут. А такая экспедиция — только взлетел корабль — забывай всех кого знал. Прошло 10 лет по часам корабля (ты в крио-спячке был), проснулся — уже все, на родной планете прошло 15 тыс. лет — давно умерла и память обо всех, кого знал
График для 1 g:
З.Ы.
Интересно что за 100 лет ускорения с 1g — пройдет 10^44 лет — эпоха распада протонов / черных дыр. Т.е. 100 лет, отведенные человеку, и способность в легкую жить при 1 g — дает по сути неограниченные возможности по перемещению. Долететь до края Вселенной (видимой) — 50 лет по часам корабля. Не долго, особенно если крионика.
S>Получается так. Ускоряясь с 1 g (т.е. в комфортном для нас ускорении) + добавляем криотехнологии — можно за счет эффекта замедления времени/сокращения расстояния летать даже в другие галактики.
Эффект замедления времени — математическая абстракция. Существует ли он в реальности — ещё никто не проверял.
Как и ограничение скорости.
Распространяется же гравитация мгновенно каким-то образом (а иначе не работают законы Кеплера). S>Однако есть минус — ваша "альма-матер", т.е. цивилизация — уже скорее всего прекратит существование.
Почему прекратит? Каменный век закончился раньше, чем закончились камни. S>Т.е. если формируют такую экспедицию из добровольцев (допустим, нашли источник энергии)
Ядерный источнк энергии уже вполне нашли без допустим. Создание звездолёта было технически возможно ещё до Гагарина, просто нет политического решения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Орион_(взрыволёт) > — они назад не вернутся, никакой полезной информации не передадут. Т.е. это как бы отрыв от цивилизации, экстрим — без всякого смысла можно сказать.
Имеет смысл заселять все окрестные пригодные планеты своими даже просто затем, чтобы место было занято и там не завелись чужие.
Но только при коммунизме.
А государства на это пойти никак не могут, им никак не нужно своими руками создавать себе независимых конкурентов. S>Если какая цивилизация смогла запустить такие экспедиции из добровольцев, то они как бы остаются оторванными, одни во Вселенной. И лучшее на что они могут рассчитывать — найти пустую планету и заселить ее с нуля. Назад дороги нет, там уже ничего не осталось. S>Стоит понимать что на такую экспедицию, которая никакого смысла не имеет (ни научного, никакого — ну разве что заселение Вселенной) — согласятся существа типа Федора Конюхова и им подобные. Думаю что никто из наших бы реально не согласился, хотя по началу идея кажется заманчивой.
Технологии мобилизации отработаны ещё когда колонизировали Америку https://spletnik.ru/120740-zabytye-irlandskie-raby-225618
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Re[2]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Эффект замедления времени — математическая абстракция. Существует ли он в реальности — ещё никто не проверял. O>Как и ограничение скорости.
Проверяли же — уже много раз говорили что GPS-спутники, которые всего лишь передают 4 байта точного времени + коррекция — уже вынуждены учитывать этот эффект. Все сходится с теорией.
O>Распространяется же гравитация мгновенно каким-то образом (а иначе не работают законы Кеплера). S>>Однако есть минус — ваша "альма-матер", т.е. цивилизация — уже скорее всего прекратит существование. O>Почему прекратит? Каменный век закончился раньше, чем закончились камни.
Миллионы лет пройдут. Если и сохранится цивилизация (верее та форма, в которую она перейдет) — для вас это будут чужие существа.
>> — они назад не вернутся, никакой полезной информации не передадут. Т.е. это как бы отрыв от цивилизации, экстрим — без всякого смысла можно сказать. O>Имеет смысл заселять все окрестные пригодные планеты своими даже просто затем, чтобы место было занято и там не завелись чужие.
А кто такие чужие? Вот мы вроде браться были, один народ. А теперь — чужие, и не просто чужие — а лучше враги. Бывает что и брат на брата идет.
Тут вопрос идеологии, которая может объединить и сделать своими — а у нас ее как не было так и нет. Возможно если будет такая идеология — то чужих вовсе не останется.
S>>Стоит понимать что на такую экспедицию, которая никакого смысла не имеет (ни научного, никакого — ну разве что заселение Вселенной) — согласятся существа типа Федора Конюхова и им подобные. Думаю что никто из наших бы реально не согласился, хотя по началу идея кажется заманчивой. O>Технологии мобилизации отработаны ещё когда колонизировали Америку https://spletnik.ru/120740-zabytye-irlandskie-raby-225618
А будет ли это работать без цивилизации за спиной?
Когда белые пришли в Америку — они были не просто от себя — они представители мощной цивилизации. У них поддержка, история.
А тут если такие существа прилетят — то они единственные носители идеи — у них нет поддержки, ничего нет. Вот корабль и память о прошлом, которое было миллионы лет назад — ничего более.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается так. Ускоряясь с 1 g (т.е. в комфортном для нас ускорении) + добавляем криотехнологии — можно за счет эффекта замедления времени/сокращения расстояния летать даже в другие галактики.
... S>Это я к чему.
Про кочегаров забыл которые будут поддерживать такое ускорение
И что потом: прилетел ты в другую галактику и дальше что?
S>Стоит понимать что на такую экспедицию, которая никакого смысла не имеет (ни научного, никакого — ну разве что заселение Вселенной) — согласятся существа типа Федора Конюхова и им подобные. Думаю что никто из наших бы реально не согласился, хотя по началу идея кажется заманчивой.
Население Земли — 8 миллиардов. Уж тысяча таких, которых на Земле ничего не держит, — найдётся.
Да и смысл есть — остаться в истории, стать первым межзвёздным космонавтом. Смысл для общества примерно тот же: "мы крутые, запустили межзвёздный корабль". 5000 лет назад с той же целью огромные пирамиды строили.
Re[2]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Да и смысл есть — остаться в истории, стать первым межзвёздным космонавтом. Смысл для общества примерно тот же: "мы крутые, запустили межзвёздный корабль". 5000 лет назад с той же целью огромные пирамиды строили.
Тут еще другой аспект. Если к нам, к примеру, прилетит такая экспедиция — то они будут скорее маргиналами и представлять будут самих себя, от их цивилизации (пока они летели) — ничего не осталось.
Т.е. интересно реальность устроена — да, физика позволяет тебе добраться до края вселенной. Но взамен ты теряешь все привязки, попадаешь в будущее фактически без возможности вернуться в прошлое. Причем это уже проверено экспериментально.
Тут еще момент. Допустим с некой планеты была отправлена такая экспедиция за Землю. Они летят 30 лет, скажем (анабиоз). Прилетают — а Земля уже заселена, причем их же цивилизацией, но астронавтами, которые вылетели на 50 лет позже, но за счет более современных технологий — прилетели на 150 тыс. лет раньше... Возможно кто-то из детей астронавтов и заселил Землю.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>А почему так медленно? M>Замороженным тушка 2 g уже некомфортно?
Тут фишка вот в чем — даже 1g достаточно. Больше не нужно. Любой человек за 50 лет при 1g долетит до края видимой Вселенной — нафига больше?
Даже лучше. Чел. за 25 лет долетает до края Вселенной. Т.е. еще даже размножаться можно. Вся Вселенная к вашим услугам без необходимости изменять биологию даже.
S>физика позволяет тебе добраться до края вселенной S>фактически без возможности вернуться в прошлое S>Причем это уже проверено экспериментально
Что проверено экспериментально? Полёт до края вселенной? Невозможность вернуться в прошлое? И то, и другое — всего лишь предположения, которые могут быть опровергнуты через 100, 200 или 1000 лет.
Re[4]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Что проверено экспериментально?
Я же написал что — релятивистское замедление времени. Нравится тебе или нет — а это уже проверили, причем даже в быту используется.
LK>Полёт до края вселенной? Невозможность вернуться в прошлое? И то, и другое — всего лишь предположения, которые могут быть опровергнуты через 100, 200 или 1000 лет.
Давай так. У нас есть научные проверенные факты. По этим фактам 1g позволяет долететь до края Вселенной за 25 лет. Это то что 100% без сомнений.
А уже фантазии о сверхсветовых кораблях, вернуться в прошлое — никакой научной основы не имеют.
=сначала спроси у GPT=
Re[5]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
"100% без сомнений" не бывает вообще ничего. Всего 1000 лет назад не было ни края вселенной, ни релятивистских замедлений, ни даже электрических лампочек. А что будет ещё через 1000 лет?
Re[3]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
S>Давай так. У нас есть научные проверенные факты. По этим фактам 1g позволяет долететь до края Вселенной за 25 лет. Это то что 100% без сомнений.
Беда в том, что это будет субъективное время по корабельным часам. Вселенная, увы, к тому времени уже объективно умрет.
Из интересной фантастики на эту тему рекомендую Тау-Ноль. В свое время, лет 30 назад, я чуть мозг не вывихнул, пытаясь понять, как это вообще работает.
Re[4]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Чтобы была возможность вернуться и повидать родственников нужно либо летать недалеко, либо летать быстро.
2g проблемы "вернуться" не решит. Нужно понимать что время работает иначе — если улетел — то все, ты попадаешь в другой мир не только пространственно, но и во времени. Назад никакого уже нет
А родственники могут спустя 5-7 лет полететь в ту же сторону и оказаться в нужном месте на сотни тысяч лет раньше тебя, т.е. прилетаешь — а потомки твоих родственников уже заселили планету и память о них осталась лишь в легендах.
=сначала спроси у GPT=
Re[5]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>>Чтобы была возможность вернуться и повидать родственников нужно либо летать недалеко, либо летать быстро.
S>2g проблемы "вернуться" не решит. Нужно понимать что время работает иначе — если улетел — то все, ты попадаешь в другой мир не только пространственно, но и во времени. Назад никакого уже нет
S>А родственники могут спустя 5-7 лет полететь в ту же сторону и оказаться в нужном месте на сотни тысяч лет раньше тебя, т.е. прилетаешь — а потомки твоих родственников уже заселили планету и память о них осталась лишь в легендах.
На самом деле вселенная, как и время, закольцованы и продолжая двигаться ты попадешь в прошлое и сможешь добраться до настоящего.
Re[6]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
QC>На самом деле вселенная, как и время, закольцованы и продолжая двигаться ты попадешь в прошлое и сможешь добраться до настоящего.
Ни на чем не основано, никаких предпосылок.
=сначала спроси у GPT=
Re[2]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
Время жизни мюона составляет 2,1969811(22) микросекунды. ... При такой продолжительности жизни мюон, движущийся со скоростью, близкой к скорости света, должен был бы проходить в среднем 658 метров до распада, если не учитывать релятивистских эффектов, однако для релятивистских мюонов из-за замедления времени они могут проходить многократно бо́льшие дистанции (например, мюоны космических лучей, возникающие в верхних слоях атмосферы, достигают поверхности Земли, проходя десятки километров).
Re[5]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
M>>Чтобы была возможность вернуться и повидать родственников нужно либо летать недалеко, либо летать быстро.
S>2g проблемы "вернуться" не решит. Нужно понимать что время работает иначе — если улетел — то все, ты попадаешь в другой мир не только пространственно, но и во времени. Назад никакого уже нет
Смотря как далеко улетел и сколько времени это заняло.
Если до соседней звезды и назад, то даже ближайшие родственники не все умрут.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается так. Ускоряясь с 1 g (т.е. в комфортном для нас ускорении) + добавляем криотехнологии — можно за счет эффекта замедления времени/сокращения расстояния летать даже в другие галактики.
Половину пути нужно лететь с +1g, а половину c -1g. Это если захотите чтото понаблюдать и остановиться в нужной точке. Если просто понаблюдать пустоту за окном, можно и не замедляться.
>Если какая цивилизация смогла запустить такие экспедиции из добровольцев, то они как бы остаются оторванными, одни во Вселенной. И лучшее на что они могут рассчитывать — найти пустую планету и заселить ее с нуля. Назад дороги нет, там уже ничего не осталось.
ну так какбе да, смысл отправки живых организмов — только в распространении жизни, и тем более разума по вселенной.
такая типа благородная задача для цивилизаций, переросших обезьянью дикость (наша, к слову, даже не подошла к началу перерастания)
но в реальности все эти рассуждения — это те же черти на кончике иглы, современная схоластика. Не существует никаких практических методов для разгона мало-мальски приличных кораблей даже до 10% скорости света. Это если не сферически теоретизировать, а пытаться изобразить что-то практическое. Никакие там пузыри алькубьере, кротовые норы и все прочее — это всё теоретические построения без практических шансов. Можно бы на антивеществе, но его неоткуда взять, а для наработки нужно количество энергии порядка чего-то сравнимого с энергией покоя Луны — это ради одного полета в соседнюю галактику.
Реальный практический максимум — что-то вроде ионного двигателя с ядерным реактором. Ускорение не 1G, а какие-то жалкие крохи, но зато постоянное и длительное. Можно разогнаться до ~ 3-5 тыс км/с. Этого хватит по солнечной системе, но на этом всё.
Можно строить планы для рассылки микрозондов с лазерным ускорением. Но это не для путешествий, а для попыток распространять жизнь в виде всяких там спор и бактерий.
Re[2]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
S>>Получается так. Ускоряясь с 1 g (т.е. в комфортном для нас ускорении) + добавляем криотехнологии — можно за счет эффекта замедления времени/сокращения расстояния летать даже в другие галактики. O>Эффект замедления времени — математическая абстракция. Существует ли он в реальности — ещё никто не проверял. O>Как и ограничение скорости. O>Распространяется же гравитация мгновенно каким-то образом (а иначе не работают законы Кеплера).
Wie bitte? Как это никто не проверял эффект замедления времени? Разве что надёжная проверка ограничивается разницей в микросекунды, но не видно никаких причин, чтоб что-то менялос на субсветовых скоростях, к тому ж косвенные данные указвают, что на них ничего не меняется. Если б что-то летело со сверхсветовой скоростью, оно выгляело б весьма своеобразно, в случае сверхзвуковых скоростей со звуком всё именно так и получается, тут, конечно, вопрос в том, чтоб это что-то было видно достаточно хорошо, чтоб понять, чего его видно в двух местах одновременно, но вот до сих пор никто ничего такого не наблюдал, даже струи плазмы из квазаров не имеют таких особенностей, хотя они бывают в самых разных направлениях, поскольку видны за многие миллионы световых лет. Если про эллиптические орбиты планет речь, то это всего лишь упрощение, от которого в солнечной системе отличий крайн мало, гравитация солнца настолько быстро не меняется, чтоб заметить скорост распространения. Зато в случае чего-то очен плотного, но наблюдаемого издалека, ожидаемая скорость распространения гравитации вполне подтверждается.
S>>Т.е. если формируют такую экспедицию из добровольцев (допустим, нашли источник энергии) O>Ядерный источнк энергии уже вполне нашли без допустим. Создание звездолёта было технически возможно ещё до Гагарина, просто нет политического решения. O>https://ru.wikipedia.org/wiki/Орион_(взрыволёт)
Дже если отбросить очевидную бессмысленность таких расходов при современных технологих, вопрос ещё, куда лететь и зачем. Точнее, если б политическое решение было б сперва об использовании внеземных полезных ископаемых, о строительстве километрового елескопа на орбите — тогда можно было б и к другим звёздам лететь, но до того — всё равно сомнительно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Давай так. У нас есть научные проверенные факты. По этим фактам 1g позволяет долететь до края Вселенной за 25 лет. Это то что 100% без сомнений.
S>А уже фантазии о сверхсветовых кораблях, вернуться в прошлое — никакой научной основы не имеют.
Тем не менее, это теоретически. Хотя б в какой диапазон перейдёт реликтовое излучение по направлению движения при таком полёте к краю наблюдаемой вселенной? Не говоря уж хотя б о единичных фермионах, скажем, электронах, а ещё и пылинки на пути попасться могут, и даже метеороиды. Из известной нам материи вроде даже теоретически не создать что-то такое, чтоб не разрушилос за годы под жёсткими гамма-лучами.
Re[7]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ни на чем не основано, никаких предпосылок.
До кругосветки Магеллана тоже не было предпосылок, но древнегреческие ученые догадывались.
Re[8]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
S>>Ни на чем не основано, никаких предпосылок. QC>До кругосветки Магеллана тоже не было предпосылок, но древнегреческие ученые догадывались.
I>Если про эллиптические орбиты планет речь, то это всего лишь упрощение, от которого в солнечной системе отличий крайн мало, гравитация солнца настолько быстро не меняется, чтоб заметить скорост распространения. Зато в случае чего-то очен плотного, но наблюдаемого издалека, ожидаемая скорость распространения гравитации вполне подтверждается.
Вот расчёты диаметров орбит планет если бы скорость гравитации была как скорость света https://pro3001.narod.ru/marx/scoro_gravi2.htm
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Re[2]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
ЭФ>Фактически неверное высказывание O>> Распространяется же гравитация мгновенно каким-то образом ЭФ>Она распространяется со скоростью света ЭФ>дальше не читал...
Ты религиозный верующий в Научную Науку, доказательств не надо?
Как законы Кеплера работают со скоростью света, найдёшь здесь https://pro3001.narod.ru/marx/scoro_gravi2.htm ошибку?
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
I>>Если про эллиптические орбиты планет речь, то это всего лишь упрощение, от которого в солнечной системе отличий крайн мало, гравитация солнца настолько быстро не меняется, чтоб заметить скорост распространения. Зато в случае чего-то очен плотного, но наблюдаемого издалека, ожидаемая скорость распространения гравитации вполне подтверждается. O>Вот расчёты диаметров орбит планет если бы скорость гравитации была как скорость света https://pro3001.narod.ru/marx/scoro_gravi2.htm
Затрудняюс прочитать при таком оформлении, как там, и даже перехода в reading mode я там не нашёл, что сумел разглядеть — упоминается про орбиты планет. Но чего я не понял — как выполняется сопоставление со свойствами гравитации, т. е. исключается влияние прочих факторов, которые часто гораздо заметнее. Скажем, расстояние от земли до солнца в среднем постепенно увеличивается, поскольку солнце теряет массу. Но это в среднем, солнце — хоть и главный, но не единственный источник граитации в солнечной системе; и за пределами солнечной системы галактика продолжается.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>допустим, нашли источник энергии
Допустим научилисть делать антиматерию и сделали фотонный двигатель с КПД 100%, где она топливо. Ничего эффективней наша физика не знает.
Тогда для полёта с 1g на 1 тонну груза надо под сотню тонн топлива до ближайшей Альфа Центавра.
(с) Семихатов.
Варп двигатель/кротовые норы с отрицательной энергией/массой если и есть, тоже как-то всё печально согласно современным представлениям.
Может если разобраться с механизмом квантового запутывания, там что-нибудь обломится, тут то точно на растояние всем плевать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>График для 1 g:
S>Image: 1g.png
А сколько энергии нужно для разгона g 20 лет подряд?
Надо посчитать, их простого ограницения — масса корабля, которая возрастает при разгоне, не может быть выше полной начальной массы покоя. Поэтому есть чисто физические ограничения, и такой разгон не может продолжаться вечно.
Второй момент — нп околосветовой скорости любая встречная пылинка уничттжит корабль, а встречнаярадиация будет многократно усилена за счет синего смещения.
Ну и цель... Когда решишь тормознуть, придется еще 20 лет замедляться и улететь хз куда, и прилетишь в пустоту, зачем?
Re[2]: Околосветовые перелеты - билет в один конец?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ну и цель... Когда решишь тормознуть, придется еще 20 лет замедляться и улететь хз куда, и прилетишь в пустоту, зачем?
Путь до центра галактики без остановки (за 20 лет) — 62 тонны антиматерии на 1 кг полезного веса. А с остановкой — 955000 тон.
И чем большие растояния и бизость скорости к "c", тем больше разница.
S>Второй момент — нп околосветовой скорости любая встречная пылинка уничттжит корабль, а встречнаярадиация будет многократно усилена за счет синего смещения.
Даже если от газа можно было бы защититься толстым щитом, то для пылинки или песчинки щит сделает только хуже (скорее всего). Т.к. вместо одной сквозной дырки в корабле, щит расщепит пылинку на целый ливень радиации.
