Всегда удивляла постановка задачи найти жизнь на Марсе т.к, это докажет ее повсеместное наличие во вселенной
Но ведь это очевидно не так, за Землей, прямо как за кометой, тащится огромный шлейф из земной атмосферы сдуваемой солнцем в космос, в нем — триллионы бактерий, и за пару миллиардов лет бесчисленное их количество наоседало на всех планетах солнечной системы. А их способность выживать в космосе уже давно доказана
Поэтому это только дело времени когда они обнаружатся на Марсе и других планетах, но это совершенно ни о чем нам не скажет
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Всегда удивляла постановка задачи найти жизнь на Марсе т.к, это докажет ее повсеместное наличие во вселенной N>Но ведь это очевидно не так, за Землей, прямо как за кометой, тащится огромный шлейф из земной атмосферы сдуваемой солнцем в космос, в нем — триллионы бактерий, и за пару миллиардов лет бесчисленное их количество наоседало на всех планетах солнечной системы. А их способность выживать в космосе уже давно доказана N>Поэтому это только дело времени когда они обнаружатся на Марсе и других планетах, но это совершенно ни о чем нам не скажет
Я не знаю в цифрах, потому хотелось бы уточнить — шлейф "огромный", но за миллиарды лет атмосфера на Земле не выветрилась. А он точно прямо огромный?
Сдувает, опять же, вроде только самые верхние слои атмосферы, а много ли там бактерий?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>>Ну тогда на Луне уже точно должны были найти. Нашли?
SK>Нашли, но сказали что это сами на ногах принесли в результате "заражения" возникшего в следствии недостаточной очистки аппаратов перед пуском.
Ну их вроде по геному нче различать умеют, хоть тут я не знаток, но вроде есть общий земной геном. Отличиается совсем — значит не замного происхождения; имеет примерно земной геном, но без чего-то похожего в современной биосфере — значит, панспермия; что-то похожее на какие-то бактерии нынче на земле — значит на борту межпланетх аппаратов прибыли.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Всегда удивляла постановка задачи найти жизнь на Марсе т.к, это докажет ее повсеместное наличие во вселенной N>Но ведь это очевидно не так, за Землей, прямо как за кометой, тащится огромный шлейф из земной атмосферы сдуваемой солнцем в космос, в нем — триллионы бактерий, и за пару миллиардов лет бесчисленное их количество наоседало на всех планетах солнечной системы. А их способность выживать в космосе уже давно доказана N>Поэтому это только дело времени когда они обнаружатся на Марсе и других планетах, но это совершенно ни о чем нам не скажет
Может, на энцеладе удастся ещё найти, если это о чём-то скажет. За пределами солнечной системы можно найти только более или менее достоверные биомркеры, по крайней мере, в ближайший век-другой.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Я не знаю в цифрах, потому хотелось бы уточнить — шлейф "огромный", но за миллиарды лет атмосфера на Земле не выветрилась. А он точно прямо огромный?
Атмосфера ж постоянно пополняется, тот же кислород который генерится фотосинтезом, вулканы и прочее, включая коров со своим метаном
F>Сдувает, опять же, вроде только самые верхние слои атмосферы, а много ли там бактерий?
Более чем достаточно, атмосфера она перемешивается постоянно
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
SK>>Нашли, но сказали что это сами на ногах принесли в результате "заражения" возникшего в следствии недостаточной очистки аппаратов перед пуском.
I>Ну их вроде по геному нче различать умеют, хоть тут я не знаток, но вроде есть общий земной геном.
Сейчас — возможно. а когда их привезли с первыми образцами лунного грунта не особо умели.
I>Отличиается совсем — значит
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>И долго бактерия проживёт в открытом космосе? Что на этот счёт доказано?
Долго, какие то бактерии держали в открытом космосе больше года, и они не померли
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Да чего далеко ходить? Как-то на Землю жизнь занесена же... А то некоторые всё ещё считают себя уникальными.
Ну да, вполне возможно все межзвездное пространство заполнено бактериями, и они расселяются по новым планетам как только там условия начинают позволять. Скорее всего бактерии на другой стороне галактики ничем от наших не отличаются
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Ну, значит, надо искать на Меркурии и Венере? ЭФ>Или и туда земные бактерии как-то залететь могут?
В смысле? Конечно могут
SIT>>Да чего далеко ходить? Как-то на Землю жизнь занесена же... А то некоторые всё ещё считают себя уникальными. N>Ну да, вполне возможно все межзвездное пространство заполнено бактериями, и они расселяются по новым планетам как только там условия начинают позволять. Скорее всего бактерии на другой стороне галактики ничем от наших не отличаются
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
LK>>И долго бактерия проживёт в открытом космосе? Что на этот счёт доказано? N>Долго, какие то бактерии держали в открытом космосе больше года, и они не померли
Жизнеспособные бактерии, обнаруженные на внешней поверхности Международной космической станции (МКС) в рамках эксперимента "Тест", оказались устойчивы к воздействию космической радиации
...
Таким образом, по словам Шубраловой, полученные данные свидетельствуют, что в верхней части ионосферы (на высотах порядка 400 километров) живые организмы не являются случайными обитателями, но составляют постоянное сообщество, которое ранее учёные относили только к аэробиосфере на высотах до 70 километров.
Хотя непонятно — они не только на 400 км поднялись, но и пережили столкновение с МКС?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
SK>>>Нашли, но сказали что это сами на ногах принесли в результате "заражения" возникшего в следствии недостаточной очистки аппаратов перед пуском.
I>>Ну их вроде по геному нче различать умеют, хоть тут я не знаток, но вроде есть общий земной геном.
SK>Сейчас — возможно. а когда их привезли с первыми образцами лунного грунта не особо умели.
Во-первых, есть и более новые образцы лунного грунта, или так совпало, что лунные микробы нашлис только тогда? Допустим, но, во-вторых, эти микробы что ли не только быстро погибли, но и от них не осталос ничего, чтоб узнать их геном? А если лунные микробы по какому-то совпадению попадаются только в случае пилотируемых миссий, то по мне логичный вывод — с космонавтами неизбежно за компанию сколько-то микробов путешествует.
I>>Отличиается совсем — значит
SK>Возможно, он единственный во всей вселенной.
Это как б минимальный критерий обнаружеия жизни внеземного происхождения, а уж если другая биохимия, начиная от хиральности — тогда нверняка.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
CRT>>Прямо на земле и возникла. Почему нет?
ЭФ>Потому что есть исследования, которые показывают, что базовая органика возникает в межзвёздном пространстве
Пребиотические молекулы, скорее всего, возникли до солнечной системы, ибо аммиак или метан при земной температуре — гахы, из-за чего подвержены фотолизу. Но стать жизнью у них возможностей больше в умеренно плотной атмосфере, где возможны жидкости.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>>Ну, значит, надо искать на Меркурии и Венере? ЭФ>>>Или и туда земные бактерии как-то залететь могут? N>>В смысле? Конечно могут
ЭФ>А как, если стартуют они с орбиты Земли, Солнце их дует наружу, ЭФ>а орбиты Венеры с Меркурием лежат внутри?
Скажем, верхом на комете, разница только в вероятности, если удачно расположатся, то могут пережить перегрузки при ударе коменты о поверхность меркурия, и уж тем более при разрушении оной в атмосфере венеры. Разве что сейчас на венере земные микробы не виживут, но если какие-то прлетели на венеру ещё когда там воды было блошеь, то могли постепенно приспособиться, и теперь показывать своё присутсвие тёмными полосами на ультрафиолетовых симках. А вот на меркурии они могли присособиться жить только под поервхностью, но на пврехность меркурия ещё не было ни одной успешной посакди.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>>И долго бактерия проживёт в открытом космосе? Что на этот счёт доказано? N>Долго, какие то бактерии держали в открытом космосе больше года, и они не померли
Год — это немного даже для межпланетных перелётов по случайной трактеории. Но я слышал, но то ли из вечной мерзлоты, то ли ещё как какие-то организмы оживали спустя почти миллион лет — для межзёздных перелётов более или менее достаточно, но при условии, что пригодных для жизни планет в окрестностях много. В спиральных рукавах галактики, с одной стороны, планет больше, но с другой стороны — скажем, сверхновые могут сликом часто делать планеты непригодными для жизни. В том смысле, что во время межзвёздного перелёта верхом на комете микробы могут оставать в анабиозе, но если за миллион не прилетят на планету, ге смогут ожить, то уже вряд ли оживут. Вот и вопрос, смогут ли хоть какие-то микробы в ходе своего путешествия автостопом по галактике успешно пересекать спиральные рукава.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>А как, если стартуют они с орбиты Земли, Солнце их дует наружу, ЭФ>а орбиты Венеры с Меркурием лежат внутри?
Так не ветром же единым, у бактерий вообще то паруса то нет, зато у солнца есть мощная гравитация, которая вполне может к себе притянуть
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>а сколько им лететь "своим ходом" до марса?
Год — это только эксперимент, прожили год — значит могут прожить и дольше
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Год — это немного даже для межпланетных перелётов по случайной трактеории. Но я слышал, но то ли из вечной мерзлоты, то ли ещё как какие-то организмы оживали спустя почти миллион лет — для межзёздных перелётов более или менее достаточно, но при условии, что пригодных для жизни планет в окрестностях много.
Да, тут же недавно червей каких то откопали которым 30к лет или типа того, и они даже размножатся начали
Не обязательно прямо миллионы лет выживать для расселения по галактике, достаточно сотен или тысяч лет для расселения на соседние планеты или звезды, а дальше уже с них новое поколение микробов-астронавтов будет колонизировать окрестности.
За миллиарды лет вся галактика окажется ими покрыта
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Вот прямо на солнышке, под ультрафиолетом? А если к ультрафиолету добавить (где-нибудь подальше от земной магнитосферы) частицы высоких энергий?
Бактерий много, и времени много — значит будут те, кто долетит. Плюс можно прилипнуть к какому нибудь метеориту и спрятаться в нем от радиации
SK>>Сейчас — возможно. а когда их привезли с первыми образцами лунного грунта не особо умели.
I>Во-первых, есть и более новые образцы лунного грунта, или так совпало, что лунные микробы нашлис только тогда?
ОНИ и тогда как-то "замяли тему", "спустили на тормозах", а про новые образцы и сразу нет информации. Такое впечатление что сейчас даже не пытаются искать в них следы жизни.
I>Допустим, но, во-вторых, эти микробы что ли не только быстро погибли, но и от них не осталос ничего, чтоб узнать их геном? А если лунные микробы по какому-то совпадению попадаются только в случае пилотируемых миссий, то по мне логичный вывод — с космонавтами неизбежно за компанию сколько-то микробов путешествует.
СССР притащил образцы на АМС а их можно стерилизовать любым способом, смертельным для человеков.
I>>>Отличиается совсем — значит SK>>Возможно, он единственный во всей вселенной. I>Это как б минимальный критерий обнаружеия жизни внеземного происхождения, а уж если другая биохимия, начиная от хиральности — тогда нверняка.
Для начала нужно понять что вот это — живое и "биохимия", а как это сделать, если оно не мяукаетрадикально отличается от?
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Всегда удивляла постановка задачи найти жизнь на Марсе т.к, это докажет ее повсеместное наличие во вселенной N>Но ведь это очевидно не так, за Землей, прямо как за кометой, тащится огромный шлейф из земной атмосферы сдуваемой солнцем в космос, в нем — триллионы бактерий, и за пару миллиардов лет бесчисленное их количество наоседало на всех планетах солнечной системы. А их способность выживать в космосе уже давно доказана
Одно дело выдуть атом водорода или отдельную молекулу, которая по распределению Больцмана приобрела 2ую космическую скорость и совсем другое, что целая бактерия, имеющую массу на много порядков больше приобретёт нужную скорость, да и еще при этом сохранит целостность.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>>а сколько им лететь "своим ходом" до марса? N>Год — это только эксперимент, прожили год — значит могут прожить и дольше
какой механизм набора второй космической скорости в сторону ОТ солнца? многократные удары заряженых частиц от солнца? это пройдет бесследно для микроорганизма?
на коленке посчитав — получается ОТ 10^6 столкновений должен пережить микроорганизм чтобы набрать вторую космическую
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Разлетелась откуда? Где первая жизнь зародилась?
Лол, ну ты и вопросы задаёшь. Гле бы она не зародилась, в одном месте или многих — она способна перемещатся по галактике
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Допустим, но, во-вторых, эти микробы что ли не только быстро погибли, но и от них не осталос ничего, чтоб узнать их геном? А если лунные микробы по какому-то совпадению попадаются только в случае пилотируемых миссий, то по мне логичный вывод — с космонавтами неизбежно за компанию сколько-то микробов путешествует.
SK>СССР притащил образцы на АМС а их можно стерилизовать любым способом, смертельным для человеков.
Ну я не слышал, что там находили лунных микробов — находили что ли?
I>>>>Отличиается совсем — значит SK>>>Возможно, он единственный во всей вселенной. I>>Это как б минимальный критерий обнаружеия жизни внеземного происхождения, а уж если другая биохимия, начиная от хиральности — тогда нверняка.
SK>Для начала нужно понять что вот это — живое и "биохимия", а как это сделать, если оно не мяукаетрадикально отличается от?
А самого вялого микроба какой-то метаболизм будет, если он всё ещё не в анабиозе — это первый признак. Дальше живые микробы будут размножаться, иначе как может идти эволюция, которую можно считать критерием форм жизни. Ну а если эти условия выполняются, имеет смысл изучать подробнее.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Год — это немного даже для межпланетных перелётов по случайной трактеории. Но я слышал, но то ли из вечной мерзлоты, то ли ещё как какие-то организмы оживали спустя почти миллион лет — для межзёздных перелётов более или менее достаточно, но при условии, что пригодных для жизни планет в окрестностях много. N>Да, тут же недавно червей каких то откопали которым 30к лет или типа того, и они даже размножатся начали N>Не обязательно прямо миллионы лет выживать для расселения по галактике, достаточно сотен или тысяч лет для расселения на соседние планеты или звезды, а дальше уже с них новое поколение микробов-астронавтов будет колонизировать окрестности. N>За миллиарды лет вся галактика окажется ими покрыта
Я слышал такую оценку времени пилотируемого полёта к альфа-центавре при современны хтехологиях — 80 тысяч лет, кстати, если экстраполировать скорость отдаления "Вояджеров" от солнца, что-то похожее получается. Астериоды в межзвёздном пространстве летают не сильно быстрее, тут не нужно путать со скростью вблизи солнца, а с учётом случайной траектории даже большая скорость вряд ли даст меньшее время, да и не у каждой звезды могут оказаться пригодные для жизни планеты в нужный момент — именно в нужный момент, то, что земля пригодна для жизни 4 млрд лет — скорее, исключение из общей закономерности. Так что сотни тысяч лет при благоприятной ситации, но, наверно, и через такое время какие-то микробы могут ожить, а на подхдящей для них планете могу эволюционировать во что-то ещё. Ну а галактика — вполне может окажется ими покрыта, если на какой-то планете какая-то жизнь уже появилась, то какие-то микробы там могут пережить и близкие вспышки сверхновых, от самой планеты, это, конечно, тоже зависит. На планетах с очень стабильными условиями в общем-то жизнь может путешествовать и между галактиками, поскльку планеты иногда могут совершать межгалактические перелёты, тут только расширение вселенной будет однозначным ограничением.
скорость этой пыли все равно должна быть больше второй космической
при этом им еще нужно пережить вход в атмосферу на такой скорости, там хоть и разряженная атмосфера — но все мелкое все равно сгорает
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Я слышал такую оценку времени пилотируемого полёта к альфа-центавре при современны хтехологиях — 80 тысяч лет, кстати, если экстраполировать скорость отдаления "Вояджеров" от солнца, что-то похожее получается. Астериоды в межзвёздном пространстве летают не сильно быстрее, тут не нужно путать со скростью вблизи солнца, а с учётом случайной траектории даже большая скорость вряд ли даст меньшее время
Не все же звезды в галактике на таких расстояниях, плюс время от времени даже рядом с солнечной системой пролетают другие звезды и могут забрать наших бактерий себе.
Т.е. не обязательно прямо вот несколько световых лет лететь, можно просто болтаться в космосе и оказаться притянутым к пролетающей рядом звезде, а потом она уже развезет эти бактерии дальше по галактике
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>скорость этой пыли все равно должна быть больше второй космической M>при этом им еще нужно пережить вход в атмосферу на такой скорости, там хоть и разряженная атмосфера — но все мелкое все равно сгорает
Не обязательно же как шаттл входить в атмосферу за полчаса, можно притормозить о верхнии слои и постепенно осесть тем же методом, которым они были подняты с земли. Тем более на Марсе и гравитация меньше
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
SK>>СССР притащил образцы на АМС а их можно стерилизовать любым способом, смертельным для человеков.
I>Ну я не слышал, что там находили лунных микробов — находили что ли?
Один раз было сообщение что нашли очень похожих на земных. Объяснили (этот и все возможные будущие случаи) тем что или плохо стерилизовали аппарат перед отправкой или не стерильно открывали капсулы при получении.
N>Не обязательно же как шаттл входить в атмосферу за полчаса, можно притормозить о верхнии слои и постепенно осесть тем же методом, которым они были подняты с земли. Тем более на Марсе и гравитация меньше
как? у него что двигатели чтобы скорость сбросить?на томожение нужно столько же энергии как и на разгон
на марсе хоть атмосфера и меньше но все пылинки входяшие в атмосферу сгорают
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>как? у него что двигатели чтобы скорость сбросить?на томожение нужно столько же энергии как и на разгон
За Марсом такой же шлейф из атмосферы тащится, что и за землей. Пылинки с земли смешаются с ним, и потеряв об него скорость осядут вниз.
Даже шаттл вообще то не обязан тормозить об атмосферу так как он делал, можно ведь просто очень медленно сбрасывать скорость летая в верхних слоях атмосферы, не будет не перегрузок, ни перегрева. Просто очевидно для космических кораблей это непрактично по каким то причинам, а вот бактериям очень даже
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Я слышал такую оценку времени пилотируемого полёта к альфа-центавре при современны хтехологиях — 80 тысяч лет, кстати, если экстраполировать скорость отдаления "Вояджеров" от солнца, что-то похожее получается. Астериоды в межзвёздном пространстве летают не сильно быстрее, тут не нужно путать со скростью вблизи солнца, а с учётом случайной траектории даже большая скорость вряд ли даст меньшее время N>Не все же звезды в галактике на таких расстояниях, плюс время от времени даже рядом с солнечной системой пролетают другие звезды и могут забрать наших бактерий себе. N>Т.е. не обязательно прямо вот несколько световых лет лететь, можно просто болтаться в космосе и оказаться притянутым к пролетающей рядом звезде, а потом она уже развезет эти бактерии дальше по галактике
Если о наших бактериях, то к солнечной системе даже мелкие звёзды изредка пролетали раз в 100 дальше плутона, иначе нас не было б, а типичный вариант тогда — в тысячи раз дальше. Хотя, конечно, на других планетах жизнь могла возникать, а потом гибнуть после смещения орбиты, но успевать переселиться на планеты пролетающих мимо звёзд, если у них были пригодные для жизни планеты, в этом варианте, может быть, в исключительных случаях межзвёздное путешествие бактерий может продлиться меньше 100 тысяч лет. Но, вероятно, оживать на других планетах они всё ж могут, если предельный срок анабиоза — почти миллион лет, то это уже реальнее для межзвёздного перелёта.
N>Даже шаттл вообще то не обязан тормозить об атмосферу так как он делал, можно ведь просто очень медленно сбрасывать скорость летая в верхних слоях атмосферы, не будет не перегрузок, ни перегрева. Просто очевидно для космических кораблей это непрактично по каким то причинам, а вот бактериям очень даже
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Если о наших бактериях, то к солнечной системе даже мелкие звёзды изредка пролетали раз в 100 дальше плутона, иначе нас не было б, а типичный вариант тогда — в тысячи раз дальше.
Главное оказаться в сфере влияния гравитации этой звезды, а дальше уже она развезет всех новых попутчиков по галактике. Если предположить наличие бактерий вокруг дальних планет, типа юпитера, то нет ничего невозможного для них перескочить к близко проходящей звезде со своими юпитерами
Здравствуйте, deimos, Вы писали:
N>>Всегда удивляла постановка задачи найти жизнь на Марсе т.к, это докажет ее повсеместное наличие во вселенной N>>Но ведь это очевидно не так, за Землей, прямо как за кометой, тащится огромный шлейф из земной атмосферы сдуваемой солнцем в космос, в нем — триллионы бактерий, и за пару миллиардов лет бесчисленное их количество наоседало на всех планетах солнечной системы. А их способность выживать в космосе уже давно доказана
D>Одно дело выдуть атом водорода или отдельную молекулу, которая по распределению Больцмана приобрела 2ую космическую скорость и совсем другое, что целая бактерия, имеющую массу на много порядков больше приобретёт нужную скорость, да и еще при этом сохранит целостность.
На высоте в 77 км даже успешно определили (Upper boundary of the biosphere) что именно за организмы попались.
Бактерии (Micrococcus albus, Mycobacterium luteum) и грибы (Circinella muscae, Aspergillus niger, Penicillium notatum, Papulaspora anomala).
Как им покинуть окрестности Земли — нужно смотреть уже работы астрономов.
SIT>>Да чего далеко ходить? Как-то на Землю жизнь занесена же... А то некоторые всё ещё считают себя уникальными. CRT>Прямо на земле и возникла. Почему нет?
Или прямо на Земле ИИ надизайнил. Предыдущий.
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Если о наших бактериях, то к солнечной системе даже мелкие звёзды изредка пролетали раз в 100 дальше плутона, иначе нас не было б, а типичный вариант тогда — в тысячи раз дальше. N>Главное оказаться в сфере влияния гравитации этой звезды, а дальше уже она развезет всех новых попутчиков по галактике. Если предположить наличие бактерий вокруг дальних планет, типа юпитера, то нет ничего невозможного для них перескочить к близко проходящей звезде со своими юпитерами
В случае солнечной системы нет никакой разницы, возле юпитера, плутона или, напротив, ближе к солнцу — для всех пролетавших мимо звёзд, у которых вряд ли были планеты сопоставимой массы, может, за редкими исключениями, это ничтожно малая разница, все звёзды мимо солнечной сстемы пролетали гораздо дальше, иначе нас не было б. Вряд ли были планеты сопоставимой массы, поскольку у маленьких звёзд большие планеты встречаются не очен часто, ну и не могли все звёзды пролетать аккуратно на пределе безопасного для нас расстояния, неизбежно какие-то пролетали дальше, т. е. в сотни раз дальше плутона.
У других звёзд что-то похожее может быть, что происходит при этом с исходно обитаемой планетой — возможны варианты — такая планета может, перейдя на вытянутую орбиту, проводить много времени далеко от звезды и не подлетать слишком близко слишком надолго, что может обеспечить сохранность хоть какой-то биосферы, и даже иногда вылезать на поверхность выжившие микробы смогут.
Но даже при попадании в сферу влияния гравитации соотвествующей звезды не обеспечивает быстрое попадание на пригодную для жизни планету, даже если таковые имеются, микробы легко могут больше 100 тысяч лет продолжать летать верхом на комете вокруг другой звезды, прежде чем попадут на пригодную для жизни планету, ибо откуда возьмётся тяга столь заметное гравитационное воздействие для коррекции орбиты, а если понемногу, что куда более вероятно, то многие тысячи лет понадобятся. Про свободное путешествие по космосу, а не верхом на комете можно не говорить — самые стойкие микробы в открытом космосе от радиации погибнут раньше.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
N>> можно ведь просто очень медленно сбрасывать скорость летая в верхних слоях атмосферы, не будет не перегрузок, ни перегрева. Просто очевидно для космических кораблей это непрактично по каким то причинам, а вот бактериям очень даже
M> это так не работает
Да, торможение на границе атмосферы сначала ведет даже к увеличению скорости — суммарная потенциальная+кинетическая энергия снижается, но кинетическая растет. И орбитальная скорость примерно соответствует температуре 70 тыс. градусов — в газах при такой температуре у молекул орбитальные скорости.
Но неизвестно, насколько возможны чудеса вероятностей для больших чисел(если многие триллионы бактерий одновременно пытаются проникнуть многие миллионы лет). Например, сначала столкнется с попутной пылинкой(на меньшей скорости) и проникнет в нее. И эта заряженная пылинка затормозится какими-нибудь электромагнитными эффектами(там где всякие полярные сияния), и потом эта пылинка столкнется с попутной пылинкой покрупнее и проникнет в нее ...
Из фильма "Тупой и еще тупее": "Шанс все-таки есть" : https://youtu.be/99OhWePbm3g?t=8
Если бы у бактерии был шанс 1 из 10^20 (приземлиться, не поджарившись). То это, наверное, очень хороший шанс. Т.к., чтобы захватить планету навсегда, достаточно одной бактерии. Но очень сложно посчитать такую вероятность — перебрать все стечения обстоятельств. Чтобы выносить вердикт — ни одна космическая пылинка, никогда не совершала мягкую посадку.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
N>>> можно ведь просто очень медленно сбрасывать скорость летая в верхних слоях атмосферы, не будет не перегрузок, ни перегрева. Просто очевидно для космических кораблей это непрактично по каким то причинам, а вот бактериям очень даже
M>> это так не работает
S_S>Да, торможение на границе атмосферы сначала ведет даже к увеличению скорости — суммарная потенциальная+кинетическая энергия снижается, но кинетическая растет. И орбитальная скорость примерно соответствует температуре 70 тыс. градусов — в газах при такой температуре у молекул орбитальные скорости.
S_S>Но неизвестно, насколько возможны чудеса вероятностей для больших чисел(если многие триллионы бактерий одновременно пытаются проникнуть многие миллионы лет). Например, сначала столкнется с попутной пылинкой(на меньшей скорости) и проникнет в нее. И эта заряженная пылинка затормозится какими-нибудь электромагнитными эффектами(там где всякие полярные сияния), и потом эта пылинка столкнется с попутной пылинкой покрупнее и проникнет в нее ... S_S>Из фильма "Тупой и еще тупее": "Шанс все-таки есть" : https://youtu.be/99OhWePbm3g?t=8
S_S>Если бы у бактерии был шанс 1 из 10^20 (приземлиться, не поджарившись). То это, наверное, очень хороший шанс. Т.к., чтобы захватить планету навсегда, достаточно одной бактерии. Но очень сложно посчитать такую вероятность — перебрать все стечения обстоятельств. Чтобы выносить вердикт — ни одна космическая пылинка, никогда не совершала мягкую посадку.
Наверно, больше шансов, если удастся оседалть комету/метеороид, тут главнй впрос — как? Попась в разреженный поток прямо в верхней атмосфере планеты, чтоб в него втянуло плавно — не знаю, насколько реально. Ну или быть унесёнными утекающей частью атмосферы тоже с плавным набором скорости. Это кроме варианта пережить перезгрузки в откловшемся куске планеты от падения чего-то сверху, в этом варианте сразу можно оказаться в пещере метеороида. Ну а унесённые солнечным ветром могут попать на коменту под действием гравитации оной, лучше сразу в пешеру плавно плюхнуться, где уровень радиации ниже. Зато при посадке га новую планету внутренние слои метеороида могут не успеть заметно нагреться, тут проблема может быть тоже только в перегрузках.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>... тут проблема может быть тоже только в перегрузках.
Навозный гриб(плесень): Pilobolus crystallinus
Выстреливает свои споры с ускорением 20000 g — разгон до 100 км/ч, на пробеге в 1 миллиметр. На 3 метрах уже была бы космическая скорость. И еще неизвестно, здесь сложности больше с прочностью спор или самой "пушки".
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Даже шаттл вообще то не обязан тормозить об атмосферу так как он делал, можно ведь просто очень медленно сбрасывать скорость летая в верхних слоях атмосферы, не будет не перегрузок, ни перегрева. Просто очевидно для космических кораблей это непрактично по каким то причинам
Шаттл итак более полого входил с меньшими перегрузками(чем капсулы). А почему он не входил еще более полого, ИИ говорит(может врет): При долгом торможении тепло могло бы успеть уйти внутрь корабля. А при быстром торможении наружный слой сильно разогревается и много переизлучает обратно. И плюс, вроде, сложности с управлением углом. И подъемную силу не выгодно(с точки зрения нагрева) создавать быстрым разреженным воздухом.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>>Даже шаттл вообще то не обязан тормозить об атмосферу так как он делал, можно ведь просто очень медленно сбрасывать скорость летая в верхних слоях атмосферы, не будет не перегрузок, ни перегрева. Просто очевидно для космических кораблей это непрактично по каким то причинам
S_S>Шаттл итак более полого входил с меньшими перегрузками(чем капсулы). А почему он не входил еще более полого, ИИ говорит(может врет): При долгом торможении тепло могло бы успеть уйти внутрь корабля. А при быстром торможении наружный слой сильно разогревается и много переизлучает обратно. И плюс, вроде, сложности с управлением углом. И подъемную силу не выгодно(с точки зрения нагрева) создавать быстрым разреженным воздухом.
Космический корабль, на котором могут летать люди, неизбежно болшой, а микробы маельнкие. Кроме того, микробы в состоянии анабиоза могут опускаться очен долго, а космическому кораблю нужно совершить посадку за сравнительно короткое время, люди, в отличие от микробов, не могут переходить в анабиоз, а потом обратно оживать.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Наверно, больше шансов, если удастся оседалть комету/метеороид, тут главнй впрос — как? I>Попась в разреженный поток прямо в верхней атмосфере планеты, чтоб в него втянуло плавно — не знаю, насколько реально.
Например, если пылинка с бактерией внутри нагонит метеороид(камень) с небольшой разницей скоростей, попадет в какую-нибудь трещину, и на нем совершит посадку на Землю.
Во времена "поздней тяжёлой бомбардировки", примерно когда зародилась жизнь, на Землю постоянно что-то падало, выбрасывалось в космос и обратно падало — было большое разнообразие любых скоростей и траекторий камней, падающих на Землю. И для Марса так же было.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Наверно, больше шансов, если удастся оседалть комету/метеороид, тут главнй впрос — как? I>>Попась в разреженный поток прямо в верхней атмосфере планеты, чтоб в него втянуло плавно — не знаю, насколько реально.
S_S>Например, если пылинка с бактерией внутри нагонит метеороид(камень) с небольшой разницей скоростей, попадет в какую-нибудь трещину, и на нем совершит посадку на Землю. S_S> Во времена "поздней тяжёлой бомбардировки", примерно когда зародилась жизнь, на Землю постоянно что-то падало, выбрасывалось в космос и обратно падало — было большое разнообразие любых скоростей и траекторий камней, падающих на Землю. И для Марса так же было.
Вопрос только, как пылинка будет ускоряться, поскоьку метеороид вдоль земли не может лететь медленно, не став упавшим метеоритом. Разреженный поток воздуза вокруг метеориода — в какой-то степени вариант, но это всё на высоте очен низкого давления, где-нибудь, где МКС летает, т. е. разница в давлении всё равно буде крайне низкой. А вот выживающие в анабиозе микробы, вероятно, появилис заметно позде первоначального появления жизни, для этого должны были сперва на земле где-то возникнуть условия для такого способа выживания.
это так не работает
