Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
LK>>И долго бактерия проживёт в открытом космосе? Что на этот счёт доказано? N>Долго, какие то бактерии держали в открытом космосе больше года, и они не померли
Жизнеспособные бактерии, обнаруженные на внешней поверхности Международной космической станции (МКС) в рамках эксперимента "Тест", оказались устойчивы к воздействию космической радиации
...
Таким образом, по словам Шубраловой, полученные данные свидетельствуют, что в верхней части ионосферы (на высотах порядка 400 километров) живые организмы не являются случайными обитателями, но составляют постоянное сообщество, которое ранее учёные относили только к аэробиосфере на высотах до 70 километров.
Хотя непонятно — они не только на 400 км поднялись, но и пережили столкновение с МКС?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
SK>>>Нашли, но сказали что это сами на ногах принесли в результате "заражения" возникшего в следствии недостаточной очистки аппаратов перед пуском.
I>>Ну их вроде по геному нче различать умеют, хоть тут я не знаток, но вроде есть общий земной геном.
SK>Сейчас — возможно. а когда их привезли с первыми образцами лунного грунта не особо умели.
Во-первых, есть и более новые образцы лунного грунта, или так совпало, что лунные микробы нашлис только тогда? Допустим, но, во-вторых, эти микробы что ли не только быстро погибли, но и от них не осталос ничего, чтоб узнать их геном? А если лунные микробы по какому-то совпадению попадаются только в случае пилотируемых миссий, то по мне логичный вывод — с космонавтами неизбежно за компанию сколько-то микробов путешествует.
I>>Отличиается совсем — значит
SK>Возможно, он единственный во всей вселенной.
Это как б минимальный критерий обнаружеия жизни внеземного происхождения, а уж если другая биохимия, начиная от хиральности — тогда нверняка.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
CRT>>Прямо на земле и возникла. Почему нет?
ЭФ>Потому что есть исследования, которые показывают, что базовая органика возникает в межзвёздном пространстве
Пребиотические молекулы, скорее всего, возникли до солнечной системы, ибо аммиак или метан при земной температуре — гахы, из-за чего подвержены фотолизу. Но стать жизнью у них возможностей больше в умеренно плотной атмосфере, где возможны жидкости.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>>Ну, значит, надо искать на Меркурии и Венере? ЭФ>>>Или и туда земные бактерии как-то залететь могут? N>>В смысле? Конечно могут
ЭФ>А как, если стартуют они с орбиты Земли, Солнце их дует наружу, ЭФ>а орбиты Венеры с Меркурием лежат внутри?
Скажем, верхом на комете, разница только в вероятности, если удачно расположатся, то могут пережить перегрузки при ударе коменты о поверхность меркурия, и уж тем более при разрушении оной в атмосфере венеры. Разве что сейчас на венере земные микробы не виживут, но если какие-то прлетели на венеру ещё когда там воды было блошеь, то могли постепенно приспособиться, и теперь показывать своё присутсвие тёмными полосами на ультрафиолетовых симках. А вот на меркурии они могли присособиться жить только под поервхностью, но на пврехность меркурия ещё не было ни одной успешной посакди.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>>И долго бактерия проживёт в открытом космосе? Что на этот счёт доказано? N>Долго, какие то бактерии держали в открытом космосе больше года, и они не померли
Год — это немного даже для межпланетных перелётов по случайной трактеории. Но я слышал, но то ли из вечной мерзлоты, то ли ещё как какие-то организмы оживали спустя почти миллион лет — для межзёздных перелётов более или менее достаточно, но при условии, что пригодных для жизни планет в окрестностях много. В спиральных рукавах галактики, с одной стороны, планет больше, но с другой стороны — скажем, сверхновые могут сликом часто делать планеты непригодными для жизни. В том смысле, что во время межзвёздного перелёта верхом на комете микробы могут оставать в анабиозе, но если за миллион не прилетят на планету, ге смогут ожить, то уже вряд ли оживут. Вот и вопрос, смогут ли хоть какие-то микробы в ходе своего путешествия автостопом по галактике успешно пересекать спиральные рукава.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>А как, если стартуют они с орбиты Земли, Солнце их дует наружу, ЭФ>а орбиты Венеры с Меркурием лежат внутри?
Так не ветром же единым, у бактерий вообще то паруса то нет, зато у солнца есть мощная гравитация, которая вполне может к себе притянуть
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>а сколько им лететь "своим ходом" до марса?
Год — это только эксперимент, прожили год — значит могут прожить и дольше
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Год — это немного даже для межпланетных перелётов по случайной трактеории. Но я слышал, но то ли из вечной мерзлоты, то ли ещё как какие-то организмы оживали спустя почти миллион лет — для межзёздных перелётов более или менее достаточно, но при условии, что пригодных для жизни планет в окрестностях много.
Да, тут же недавно червей каких то откопали которым 30к лет или типа того, и они даже размножатся начали
Не обязательно прямо миллионы лет выживать для расселения по галактике, достаточно сотен или тысяч лет для расселения на соседние планеты или звезды, а дальше уже с них новое поколение микробов-астронавтов будет колонизировать окрестности.
За миллиарды лет вся галактика окажется ими покрыта
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Вот прямо на солнышке, под ультрафиолетом? А если к ультрафиолету добавить (где-нибудь подальше от земной магнитосферы) частицы высоких энергий?
Бактерий много, и времени много — значит будут те, кто долетит. Плюс можно прилипнуть к какому нибудь метеориту и спрятаться в нем от радиации
SK>>Сейчас — возможно. а когда их привезли с первыми образцами лунного грунта не особо умели.
I>Во-первых, есть и более новые образцы лунного грунта, или так совпало, что лунные микробы нашлис только тогда?
ОНИ и тогда как-то "замяли тему", "спустили на тормозах", а про новые образцы и сразу нет информации. Такое впечатление что сейчас даже не пытаются искать в них следы жизни.
I>Допустим, но, во-вторых, эти микробы что ли не только быстро погибли, но и от них не осталос ничего, чтоб узнать их геном? А если лунные микробы по какому-то совпадению попадаются только в случае пилотируемых миссий, то по мне логичный вывод — с космонавтами неизбежно за компанию сколько-то микробов путешествует.
СССР притащил образцы на АМС а их можно стерилизовать любым способом, смертельным для человеков.
I>>>Отличиается совсем — значит SK>>Возможно, он единственный во всей вселенной. I>Это как б минимальный критерий обнаружеия жизни внеземного происхождения, а уж если другая биохимия, начиная от хиральности — тогда нверняка.
Для начала нужно понять что вот это — живое и "биохимия", а как это сделать, если оно не мяукаетрадикально отличается от?
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Всегда удивляла постановка задачи найти жизнь на Марсе т.к, это докажет ее повсеместное наличие во вселенной N>Но ведь это очевидно не так, за Землей, прямо как за кометой, тащится огромный шлейф из земной атмосферы сдуваемой солнцем в космос, в нем — триллионы бактерий, и за пару миллиардов лет бесчисленное их количество наоседало на всех планетах солнечной системы. А их способность выживать в космосе уже давно доказана
Одно дело выдуть атом водорода или отдельную молекулу, которая по распределению Больцмана приобрела 2ую космическую скорость и совсем другое, что целая бактерия, имеющую массу на много порядков больше приобретёт нужную скорость, да и еще при этом сохранит целостность.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>>а сколько им лететь "своим ходом" до марса? N>Год — это только эксперимент, прожили год — значит могут прожить и дольше
какой механизм набора второй космической скорости в сторону ОТ солнца? многократные удары заряженых частиц от солнца? это пройдет бесследно для микроорганизма?
на коленке посчитав — получается ОТ 10^6 столкновений должен пережить микроорганизм чтобы набрать вторую космическую
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Разлетелась откуда? Где первая жизнь зародилась?
Лол, ну ты и вопросы задаёшь. Гле бы она не зародилась, в одном месте или многих — она способна перемещатся по галактике
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Допустим, но, во-вторых, эти микробы что ли не только быстро погибли, но и от них не осталос ничего, чтоб узнать их геном? А если лунные микробы по какому-то совпадению попадаются только в случае пилотируемых миссий, то по мне логичный вывод — с космонавтами неизбежно за компанию сколько-то микробов путешествует.
SK>СССР притащил образцы на АМС а их можно стерилизовать любым способом, смертельным для человеков.
Ну я не слышал, что там находили лунных микробов — находили что ли?
I>>>>Отличиается совсем — значит SK>>>Возможно, он единственный во всей вселенной. I>>Это как б минимальный критерий обнаружеия жизни внеземного происхождения, а уж если другая биохимия, начиная от хиральности — тогда нверняка.
SK>Для начала нужно понять что вот это — живое и "биохимия", а как это сделать, если оно не мяукаетрадикально отличается от?
А самого вялого микроба какой-то метаболизм будет, если он всё ещё не в анабиозе — это первый признак. Дальше живые микробы будут размножаться, иначе как может идти эволюция, которую можно считать критерием форм жизни. Ну а если эти условия выполняются, имеет смысл изучать подробнее.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Год — это немного даже для межпланетных перелётов по случайной трактеории. Но я слышал, но то ли из вечной мерзлоты, то ли ещё как какие-то организмы оживали спустя почти миллион лет — для межзёздных перелётов более или менее достаточно, но при условии, что пригодных для жизни планет в окрестностях много. N>Да, тут же недавно червей каких то откопали которым 30к лет или типа того, и они даже размножатся начали N>Не обязательно прямо миллионы лет выживать для расселения по галактике, достаточно сотен или тысяч лет для расселения на соседние планеты или звезды, а дальше уже с них новое поколение микробов-астронавтов будет колонизировать окрестности. N>За миллиарды лет вся галактика окажется ими покрыта
Я слышал такую оценку времени пилотируемого полёта к альфа-центавре при современны хтехологиях — 80 тысяч лет, кстати, если экстраполировать скорость отдаления "Вояджеров" от солнца, что-то похожее получается. Астериоды в межзвёздном пространстве летают не сильно быстрее, тут не нужно путать со скростью вблизи солнца, а с учётом случайной траектории даже большая скорость вряд ли даст меньшее время, да и не у каждой звезды могут оказаться пригодные для жизни планеты в нужный момент — именно в нужный момент, то, что земля пригодна для жизни 4 млрд лет — скорее, исключение из общей закономерности. Так что сотни тысяч лет при благоприятной ситации, но, наверно, и через такое время какие-то микробы могут ожить, а на подхдящей для них планете могу эволюционировать во что-то ещё. Ну а галактика — вполне может окажется ими покрыта, если на какой-то планете какая-то жизнь уже появилась, то какие-то микробы там могут пережить и близкие вспышки сверхновых, от самой планеты, это, конечно, тоже зависит. На планетах с очень стабильными условиями в общем-то жизнь может путешествовать и между галактиками, поскльку планеты иногда могут совершать межгалактические перелёты, тут только расширение вселенной будет однозначным ограничением.
скорость этой пыли все равно должна быть больше второй космической
при этом им еще нужно пережить вход в атмосферу на такой скорости, там хоть и разряженная атмосфера — но все мелкое все равно сгорает
