Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Я слышал такую оценку времени пилотируемого полёта к альфа-центавре при современны хтехологиях — 80 тысяч лет, кстати, если экстраполировать скорость отдаления "Вояджеров" от солнца, что-то похожее получается. Астериоды в межзвёздном пространстве летают не сильно быстрее, тут не нужно путать со скростью вблизи солнца, а с учётом случайной траектории даже большая скорость вряд ли даст меньшее время
Не все же звезды в галактике на таких расстояниях, плюс время от времени даже рядом с солнечной системой пролетают другие звезды и могут забрать наших бактерий себе.
Т.е. не обязательно прямо вот несколько световых лет лететь, можно просто болтаться в космосе и оказаться притянутым к пролетающей рядом звезде, а потом она уже развезет эти бактерии дальше по галактике
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>скорость этой пыли все равно должна быть больше второй космической M>при этом им еще нужно пережить вход в атмосферу на такой скорости, там хоть и разряженная атмосфера — но все мелкое все равно сгорает
Не обязательно же как шаттл входить в атмосферу за полчаса, можно притормозить о верхнии слои и постепенно осесть тем же методом, которым они были подняты с земли. Тем более на Марсе и гравитация меньше
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
SK>>СССР притащил образцы на АМС а их можно стерилизовать любым способом, смертельным для человеков.
I>Ну я не слышал, что там находили лунных микробов — находили что ли?
Один раз было сообщение что нашли очень похожих на земных. Объяснили (этот и все возможные будущие случаи) тем что или плохо стерилизовали аппарат перед отправкой или не стерильно открывали капсулы при получении.
N>Не обязательно же как шаттл входить в атмосферу за полчаса, можно притормозить о верхнии слои и постепенно осесть тем же методом, которым они были подняты с земли. Тем более на Марсе и гравитация меньше
как? у него что двигатели чтобы скорость сбросить?на томожение нужно столько же энергии как и на разгон
на марсе хоть атмосфера и меньше но все пылинки входяшие в атмосферу сгорают
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>как? у него что двигатели чтобы скорость сбросить?на томожение нужно столько же энергии как и на разгон
За Марсом такой же шлейф из атмосферы тащится, что и за землей. Пылинки с земли смешаются с ним, и потеряв об него скорость осядут вниз.
Даже шаттл вообще то не обязан тормозить об атмосферу так как он делал, можно ведь просто очень медленно сбрасывать скорость летая в верхних слоях атмосферы, не будет не перегрузок, ни перегрева. Просто очевидно для космических кораблей это непрактично по каким то причинам, а вот бактериям очень даже
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Я слышал такую оценку времени пилотируемого полёта к альфа-центавре при современны хтехологиях — 80 тысяч лет, кстати, если экстраполировать скорость отдаления "Вояджеров" от солнца, что-то похожее получается. Астериоды в межзвёздном пространстве летают не сильно быстрее, тут не нужно путать со скростью вблизи солнца, а с учётом случайной траектории даже большая скорость вряд ли даст меньшее время N>Не все же звезды в галактике на таких расстояниях, плюс время от времени даже рядом с солнечной системой пролетают другие звезды и могут забрать наших бактерий себе. N>Т.е. не обязательно прямо вот несколько световых лет лететь, можно просто болтаться в космосе и оказаться притянутым к пролетающей рядом звезде, а потом она уже развезет эти бактерии дальше по галактике
Если о наших бактериях, то к солнечной системе даже мелкие звёзды изредка пролетали раз в 100 дальше плутона, иначе нас не было б, а типичный вариант тогда — в тысячи раз дальше. Хотя, конечно, на других планетах жизнь могла возникать, а потом гибнуть после смещения орбиты, но успевать переселиться на планеты пролетающих мимо звёзд, если у них были пригодные для жизни планеты, в этом варианте, может быть, в исключительных случаях межзвёздное путешествие бактерий может продлиться меньше 100 тысяч лет. Но, вероятно, оживать на других планетах они всё ж могут, если предельный срок анабиоза — почти миллион лет, то это уже реальнее для межзвёздного перелёта.
N>Даже шаттл вообще то не обязан тормозить об атмосферу так как он делал, можно ведь просто очень медленно сбрасывать скорость летая в верхних слоях атмосферы, не будет не перегрузок, ни перегрева. Просто очевидно для космических кораблей это непрактично по каким то причинам, а вот бактериям очень даже
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Если о наших бактериях, то к солнечной системе даже мелкие звёзды изредка пролетали раз в 100 дальше плутона, иначе нас не было б, а типичный вариант тогда — в тысячи раз дальше.
Главное оказаться в сфере влияния гравитации этой звезды, а дальше уже она развезет всех новых попутчиков по галактике. Если предположить наличие бактерий вокруг дальних планет, типа юпитера, то нет ничего невозможного для них перескочить к близко проходящей звезде со своими юпитерами
Здравствуйте, deimos, Вы писали:
N>>Всегда удивляла постановка задачи найти жизнь на Марсе т.к, это докажет ее повсеместное наличие во вселенной N>>Но ведь это очевидно не так, за Землей, прямо как за кометой, тащится огромный шлейф из земной атмосферы сдуваемой солнцем в космос, в нем — триллионы бактерий, и за пару миллиардов лет бесчисленное их количество наоседало на всех планетах солнечной системы. А их способность выживать в космосе уже давно доказана
D>Одно дело выдуть атом водорода или отдельную молекулу, которая по распределению Больцмана приобрела 2ую космическую скорость и совсем другое, что целая бактерия, имеющую массу на много порядков больше приобретёт нужную скорость, да и еще при этом сохранит целостность.
На высоте в 77 км даже успешно определили (Upper boundary of the biosphere) что именно за организмы попались.
Бактерии (Micrococcus albus, Mycobacterium luteum) и грибы (Circinella muscae, Aspergillus niger, Penicillium notatum, Papulaspora anomala).
Как им покинуть окрестности Земли — нужно смотреть уже работы астрономов.
SIT>>Да чего далеко ходить? Как-то на Землю жизнь занесена же... А то некоторые всё ещё считают себя уникальными. CRT>Прямо на земле и возникла. Почему нет?
Или прямо на Земле ИИ надизайнил. Предыдущий.
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Если о наших бактериях, то к солнечной системе даже мелкие звёзды изредка пролетали раз в 100 дальше плутона, иначе нас не было б, а типичный вариант тогда — в тысячи раз дальше. N>Главное оказаться в сфере влияния гравитации этой звезды, а дальше уже она развезет всех новых попутчиков по галактике. Если предположить наличие бактерий вокруг дальних планет, типа юпитера, то нет ничего невозможного для них перескочить к близко проходящей звезде со своими юпитерами
В случае солнечной системы нет никакой разницы, возле юпитера, плутона или, напротив, ближе к солнцу — для всех пролетавших мимо звёзд, у которых вряд ли были планеты сопоставимой массы, может, за редкими исключениями, это ничтожно малая разница, все звёзды мимо солнечной сстемы пролетали гораздо дальше, иначе нас не было б. Вряд ли были планеты сопоставимой массы, поскольку у маленьких звёзд большие планеты встречаются не очен часто, ну и не могли все звёзды пролетать аккуратно на пределе безопасного для нас расстояния, неизбежно какие-то пролетали дальше, т. е. в сотни раз дальше плутона.
У других звёзд что-то похожее может быть, что происходит при этом с исходно обитаемой планетой — возможны варианты — такая планета может, перейдя на вытянутую орбиту, проводить много времени далеко от звезды и не подлетать слишком близко слишком надолго, что может обеспечить сохранность хоть какой-то биосферы, и даже иногда вылезать на поверхность выжившие микробы смогут.
Но даже при попадании в сферу влияния гравитации соотвествующей звезды не обеспечивает быстрое попадание на пригодную для жизни планету, даже если таковые имеются, микробы легко могут больше 100 тысяч лет продолжать летать верхом на комете вокруг другой звезды, прежде чем попадут на пригодную для жизни планету, ибо откуда возьмётся тяга столь заметное гравитационное воздействие для коррекции орбиты, а если понемногу, что куда более вероятно, то многие тысячи лет понадобятся. Про свободное путешествие по космосу, а не верхом на комете можно не говорить — самые стойкие микробы в открытом космосе от радиации погибнут раньше.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
N>> можно ведь просто очень медленно сбрасывать скорость летая в верхних слоях атмосферы, не будет не перегрузок, ни перегрева. Просто очевидно для космических кораблей это непрактично по каким то причинам, а вот бактериям очень даже
M> это так не работает
Да, торможение на границе атмосферы сначала ведет даже к увеличению скорости — суммарная потенциальная+кинетическая энергия снижается, но кинетическая растет. И орбитальная скорость примерно соответствует температуре 70 тыс. градусов — в газах при такой температуре у молекул орбитальные скорости.
Но неизвестно, насколько возможны чудеса вероятностей для больших чисел(если многие триллионы бактерий одновременно пытаются проникнуть многие миллионы лет). Например, сначала столкнется с попутной пылинкой(на меньшей скорости) и проникнет в нее. И эта заряженная пылинка затормозится какими-нибудь электромагнитными эффектами(там где всякие полярные сияния), и потом эта пылинка столкнется с попутной пылинкой покрупнее и проникнет в нее ...
Из фильма "Тупой и еще тупее": "Шанс все-таки есть" : https://youtu.be/99OhWePbm3g?t=8
Если бы у бактерии был шанс 1 из 10^20 (приземлиться, не поджарившись). То это, наверное, очень хороший шанс. Т.к., чтобы захватить планету навсегда, достаточно одной бактерии. Но очень сложно посчитать такую вероятность — перебрать все стечения обстоятельств. Чтобы выносить вердикт — ни одна космическая пылинка, никогда не совершала мягкую посадку.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
N>>> можно ведь просто очень медленно сбрасывать скорость летая в верхних слоях атмосферы, не будет не перегрузок, ни перегрева. Просто очевидно для космических кораблей это непрактично по каким то причинам, а вот бактериям очень даже
M>> это так не работает
S_S>Да, торможение на границе атмосферы сначала ведет даже к увеличению скорости — суммарная потенциальная+кинетическая энергия снижается, но кинетическая растет. И орбитальная скорость примерно соответствует температуре 70 тыс. градусов — в газах при такой температуре у молекул орбитальные скорости.
S_S>Но неизвестно, насколько возможны чудеса вероятностей для больших чисел(если многие триллионы бактерий одновременно пытаются проникнуть многие миллионы лет). Например, сначала столкнется с попутной пылинкой(на меньшей скорости) и проникнет в нее. И эта заряженная пылинка затормозится какими-нибудь электромагнитными эффектами(там где всякие полярные сияния), и потом эта пылинка столкнется с попутной пылинкой покрупнее и проникнет в нее ... S_S>Из фильма "Тупой и еще тупее": "Шанс все-таки есть" : https://youtu.be/99OhWePbm3g?t=8
S_S>Если бы у бактерии был шанс 1 из 10^20 (приземлиться, не поджарившись). То это, наверное, очень хороший шанс. Т.к., чтобы захватить планету навсегда, достаточно одной бактерии. Но очень сложно посчитать такую вероятность — перебрать все стечения обстоятельств. Чтобы выносить вердикт — ни одна космическая пылинка, никогда не совершала мягкую посадку.
Наверно, больше шансов, если удастся оседалть комету/метеороид, тут главнй впрос — как? Попась в разреженный поток прямо в верхней атмосфере планеты, чтоб в него втянуло плавно — не знаю, насколько реально. Ну или быть унесёнными утекающей частью атмосферы тоже с плавным набором скорости. Это кроме варианта пережить перезгрузки в откловшемся куске планеты от падения чего-то сверху, в этом варианте сразу можно оказаться в пещере метеороида. Ну а унесённые солнечным ветром могут попать на коменту под действием гравитации оной, лучше сразу в пешеру плавно плюхнуться, где уровень радиации ниже. Зато при посадке га новую планету внутренние слои метеороида могут не успеть заметно нагреться, тут проблема может быть тоже только в перегрузках.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>... тут проблема может быть тоже только в перегрузках.
Навозный гриб(плесень): Pilobolus crystallinus
Выстреливает свои споры с ускорением 20000 g — разгон до 100 км/ч, на пробеге в 1 миллиметр. На 3 метрах уже была бы космическая скорость. И еще неизвестно, здесь сложности больше с прочностью спор или самой "пушки".
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Даже шаттл вообще то не обязан тормозить об атмосферу так как он делал, можно ведь просто очень медленно сбрасывать скорость летая в верхних слоях атмосферы, не будет не перегрузок, ни перегрева. Просто очевидно для космических кораблей это непрактично по каким то причинам
Шаттл итак более полого входил с меньшими перегрузками(чем капсулы). А почему он не входил еще более полого, ИИ говорит(может врет): При долгом торможении тепло могло бы успеть уйти внутрь корабля. А при быстром торможении наружный слой сильно разогревается и много переизлучает обратно. И плюс, вроде, сложности с управлением углом. И подъемную силу не выгодно(с точки зрения нагрева) создавать быстрым разреженным воздухом.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>>Даже шаттл вообще то не обязан тормозить об атмосферу так как он делал, можно ведь просто очень медленно сбрасывать скорость летая в верхних слоях атмосферы, не будет не перегрузок, ни перегрева. Просто очевидно для космических кораблей это непрактично по каким то причинам
S_S>Шаттл итак более полого входил с меньшими перегрузками(чем капсулы). А почему он не входил еще более полого, ИИ говорит(может врет): При долгом торможении тепло могло бы успеть уйти внутрь корабля. А при быстром торможении наружный слой сильно разогревается и много переизлучает обратно. И плюс, вроде, сложности с управлением углом. И подъемную силу не выгодно(с точки зрения нагрева) создавать быстрым разреженным воздухом.
Космический корабль, на котором могут летать люди, неизбежно болшой, а микробы маельнкие. Кроме того, микробы в состоянии анабиоза могут опускаться очен долго, а космическому кораблю нужно совершить посадку за сравнительно короткое время, люди, в отличие от микробов, не могут переходить в анабиоз, а потом обратно оживать.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Наверно, больше шансов, если удастся оседалть комету/метеороид, тут главнй впрос — как? I>Попась в разреженный поток прямо в верхней атмосфере планеты, чтоб в него втянуло плавно — не знаю, насколько реально.
Например, если пылинка с бактерией внутри нагонит метеороид(камень) с небольшой разницей скоростей, попадет в какую-нибудь трещину, и на нем совершит посадку на Землю.
Во времена "поздней тяжёлой бомбардировки", примерно когда зародилась жизнь, на Землю постоянно что-то падало, выбрасывалось в космос и обратно падало — было большое разнообразие любых скоростей и траекторий камней, падающих на Землю. И для Марса так же было.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Наверно, больше шансов, если удастся оседалть комету/метеороид, тут главнй впрос — как? I>>Попась в разреженный поток прямо в верхней атмосфере планеты, чтоб в него втянуло плавно — не знаю, насколько реально.
S_S>Например, если пылинка с бактерией внутри нагонит метеороид(камень) с небольшой разницей скоростей, попадет в какую-нибудь трещину, и на нем совершит посадку на Землю. S_S> Во времена "поздней тяжёлой бомбардировки", примерно когда зародилась жизнь, на Землю постоянно что-то падало, выбрасывалось в космос и обратно падало — было большое разнообразие любых скоростей и траекторий камней, падающих на Землю. И для Марса так же было.
Вопрос только, как пылинка будет ускоряться, поскоьку метеороид вдоль земли не может лететь медленно, не став упавшим метеоритом. Разреженный поток воздуза вокруг метеориода — в какой-то степени вариант, но это всё на высоте очен низкого давления, где-нибудь, где МКС летает, т. е. разница в давлении всё равно буде крайне низкой. А вот выживающие в анабиозе микробы, вероятно, появилис заметно позде первоначального появления жизни, для этого должны были сперва на земле где-то возникнуть условия для такого способа выживания.
это так не работает
: https://youtu.be/99OhWePbm3g?t=8