С момента появления homo sapiens и до наших дней на планете побывало чуть менее 120 млрд человек
за следующий миллион лет проживёт в тысячу раз больше (т.е. шанс родится до начала 4-го тысячелетия 1 из 500)
как мы сюда попали ?
P.S.:
за следующую тысячу лет (до начала 4-го тысячелетия) проживёт
(1 000 лет) / (85 лет среднюю продолжительность жизни) * (8.5 млрд человек на Земле) = 100 млрд человек,
соответственно, за один миллион лет в 1000 раз больше (т.к. 1 000 000 лет / 1000 лет = в 1000 раз), т.е. 100 000 млрд человек
итого, за следующий миллион лет после начала 4-го тысячелетия проживёт ( 100 000 млрд / (120 млрд уже прожило + 100 млрд ещё проживёт за следующую тысячу лет) ) = в 455 раз больше людей (чем до него)
как вы объясняете этот парадокс для себя ? (1/455 это как в довольно крутую лотерею выиграть), т.е. это явно не случайность (в нашем случае ваще 1/833 к рождённым до настоящего момента)
возможные объяснения, либо миры после технологического развития долго не существуют — либо это мир идиотов которых не взяли в технологически развитые (совершенные) миры, либо что ?
xma>С момента появления homo sapiens и до наших дней на планете побывало чуть менее 120 млрд человек
xma>за следующий миллион лет проживёт в тысячу раз больше (т.е. шанс родится до начала 4-го тысячелетия 1 из 500)
xma>как мы сюда попали ?
xma>как вы объясняете этот парадокс для себя ? (1/455 это как в довольно крутую лотерею выиграть), т.е. это явно не случайность (в нашем случае ваще 1/833 к рождённым до настоящего момента)
Вроде уже говорили, что к подобным вещам теория вероятности не приемлема, а по простому участвовать в лотерее может только тот кто уже существует, а не появляется после "розыгрыша".
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[2]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>Трахаются, ироды!!!
шанс родиться после начала 4-го тысячелетия 99.8% (при условии что цивилизация людей на Земле просуществует хотя бы ещё один млн лет),
как мы оказались в этом даже не 0.2%, а вообще 0.1% (т.к. мы родились до начала даже третьего тысячелетия) ?
есть какие то соображения ? (почему не на другой планете после эквивалента Земного 4-го тысячелетия ?)
Re[3]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Какие-то дурацкие вопросы. Ну как тебя зовут? Ну, пусть Петя. Сколько имен на Земле? Какой шанс, что ты родишься Петей? Но ты таки родился Петей. Шанс — 100%
Или русским. Нас 140 миллионов. А всего 8 миллиардов. Какой шанс? Ну, лень считать. Но небольшой. Но ты таки родился тут.
К тому же не факт, что мы в ближайшие сто лет себя не расхерачим в ноль.
Re[2]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Вроде уже говорили, что к подобным вещам теория вероятности не приемлема, а по простому участвовать в лотерее может только тот кто уже существует, а не появляется после "розыгрыша".
пургу не неси, каков шанс что это случайность (реинкарнировать в технологически недоразвитый мир) ? 1/455 ?
я в такие случайности не верю
Re[2]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
xma>>как вы объясняете этот парадокс для себя ? (1/455 это как в довольно крутую лотерею выиграть), т.е. это явно не случайность (в нашем случае ваще 1/833 к рождённым до настоящего момента)
Q>Вроде уже говорили, что к подобным вещам теория вероятности не приемлема, а по простому участвовать в лотерее может только тот кто уже существует, а не появляется после "розыгрыша".
у xma есть некоторый бзик на тему того, что все люди постоянно перерождаются в разных местах и в разное время, но некие одни и те же души. При этом он совершенно уверен, что остальные тоже полностью разделяют эту концепцию и задает вопросы по данной теме сразу в карьер, без всяких вводных и объяснения правил.
Re[4]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>Какие-то дурацкие вопросы. Ну как тебя зовут? Ну, пусть Петя. Сколько имен на Земле? Какой шанс, что ты родишься Петей? Но ты таки родился Петей. Шанс — 100%
а представь что на любых планетах где существует человеческая цивилизация людей — всего два имени (например Петя и Вася), при чём на каждого Петю приходится 500 Вась .. каков твой шанс родиться Петей ?
а если ещё учесть что все Васи обладают супер способностями (предположительно принимать в свои ряды только лучших условно, а неугодных загонять под шконку в лохоПеть), то невольно задумаешься — а как ты собственно в Пети попал ? но некоторые видимо уже принюхались к параше и им нормально ..
Re[5]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>как вы объясняете этот парадокс для себя ? (1/455 это как в довольно крутую лотерею выиграть), т.е. это явно не случайность
Есть какой-то принцип, забыл название, что вероятнее всего (по теории вероятности) ты родился перед апокалипсисом, на пике популяции человейника, перед спадом
Re[2]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Есть какой-то принцип, забыл название, что вероятнее всего (по теории вероятности) ты родился перед апокалипсисом, на пике популяции человейника, перед спадом
Есть 95 % шансов вымирания в течение ближайших 9120 лет.
DA даёт 5 процентов шансов на то, что человечество будет всё ещё процветать в районе 11145 года нашей эры.
В отношении будущего человеческой цивилизации формула Готта применяется не к времени, а к рангу рождения, поскольку население менялось неравномерно, и более вероятно оказаться в период с высокой плотностью населения. (Однако если применить её к времени существования вида, то ничего невероятного не получится: с вероятностью в 50 % человечество просуществует от 70 тысяч до 600 тысяч лет.)
и значит, что очень вряд ли (с менее 0,1 % вероятности) суммарное число людей будет 100 триллионов.
Если конец света требует для своего осуществления ядерного оружия, то тогда референтный класс DA это люди — современники ядерного оружия.
Применение DA в формулировке Ричарда Готта к этим значениям переменных даёт 50 % шансов апокалипсиса в течение следующих 50 лет.
Если ваша жизнь случайным образом взята из числа жизней всех тех, кто жил под тенью бомбы, эта простая модель даёт 95 % шансы вымирания в течение следующих 1000 лет.
Однако, недавнее решение учёных перевести часы вперёд по причине опасностей, создаваемых глобальным потеплением, спутывает это рассуждение.
Опровержения
Мы априори находимся в первых 5 %
Если вы согласны со статистическими методами, то несогласие с DA означает истинность следующих утверждений:
1. Мы находимся в числе первых 5 %, которые когда-либо родятся.
2. Это не является чисто случайным совпадением.
F>у xma есть некоторый бзик на тему того, что все люди постоянно перерождаются в разных местах и в разное время, но некие одни и те же души. При этом он совершенно уверен, что остальные тоже полностью разделяют эту концепцию и задает вопросы по данной теме сразу в карьер, без всяких вводных и объяснения правил.
Нормальная, привлекательная концепция. Чем-то близка к христианству, которое обещает вознаграждение (или наказание) в следующей "загробной" жизни (той, которая наступит после того как тебя положат в гроб).
Вопрос только один: вот 100 лет назад был 1 миллиард населения а сейчас 8 — откуда взялись 7 миллиардов дополнительных душ?
Или не все мы обладаем душой? (у некоторых определенно её нет) Тогда с какого момента считать? 200 лет назад население было 150 миллионов 1000 лет назад 70, 2000 — 30. Выходит в 8 миллиардах только 30 миллионов с душой? Считая с эдемского сада — 2 души?
или их изначально было 8 миллиардов — но где они находились все это время? а если есть столь ёмкое вместилище душ, то откуда уверенность в реинкарнации? там, должно быть, гигантская очередь..
непонятненько(с).
Все проблемы от жадности и глупости
Re[4]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Вопрос только один: вот 100 лет назад был 1 миллиард населения а сейчас 8 — откуда взялись 7 миллиардов дополнительных душ?
ты так рассуждаешь как будто во Вселенной одна планета подходящая для разумной жизни или что души могут пребывать только в физических телах на конкретных планетах (а как они тогда из одного тела в другое перемещаются (через всю Вселенную) ? вот где перемещаются там и тусят пока подходящего тела не под ищется), ну и это не говоря уже про другие измерения (потенциально с целыми Вселенными или другими мирами)
SK>или их изначально было 8 миллиардов — но где они находились все это время?
число человеческих душ константа (в том числе и конкретно подходящих для нашей расы Homo Sapiens)
SK>а если есть столь ёмкое вместилище душ, то откуда уверенность в реинкарнации? там, должно быть, гигантская очередь..
а ты что, сильно скучаешь во сне ?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Нормальная, привлекательная концепция. Чем-то близка к христианству, которое обещает вознаграждение (или наказание) в следующей "загробной" жизни (той, которая наступит после того как тебя положат в гроб). SK>Вопрос только один: вот 100 лет назад был 1 миллиард населения а сейчас 8 — откуда взялись 7 миллиардов дополнительных душ? SK>Или не все мы обладаем душой? (у некоторых определенно её нет) Тогда с какого момента считать?
Я же говорю — он вводных не дает, какие там правила. Но вроде как в его концепции можно реинкарнироваться в прошлое, будущее и параллельные миры.
Собственно и вопрос тут в исходном посте, мне кажется, заключается в том что "ну что ж это мы тут такие неудачники попали в это вот все, а не как нормальные люди куда-нибудь в более приятное время и место"
Re[5]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
SK>>Нормальная, привлекательная концепция. Чем-то близка к христианству
H>Ничем она не близка. И даже можно сказать противоположна ему.
"Воскрешение", оно же "Загробная жизнь", оно же "Вознесение на небеса" — краеугольный камень, основа христианства и не что иное как реинкарнация в новое тело.
"каждому воздастся по делам его" — достанется здоровое тело или нет, в богатой семье или бедной сиротой. Поскольку доказательств реинкарнации физической нет постулируется вознесение души на небеса, в аллегорическое тело духовное.
Всё остальное в христианстве — только декор, элементы заимствованные из других религий, изменяющийся от конфессии к конфессии и трансформирующийся во времени.
Разумеется, этот декор носит, как и реинкарнация, отличающиеся названия, чтоб можно было искренне говорить "вы не понимаете — это другое!11", но суть не скрыть за внешней атрибутикой.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[5]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Здравствуйте, xma, Вы писали:
SK>>Вопрос только один: вот 100 лет назад был 1 миллиард населения а сейчас 8 — откуда взялись 7 миллиардов дополнительных душ? xma>ты так рассуждаешь как будто во Вселенной одна планета подходящая для разумной жизни или что души могут пребывать только в физических телах на конкретных планетах (а как они тогда из одного тела в другое перемещаются (через всю Вселенную) ?
Действительно — как перемещаются?
xma>вот где перемещаются там и тусят пока подходящего тела не под ищется), ну и это не говоря уже про другие измерения (потенциально с целыми Вселенными или другими мирами)
В чистилище, небось "санобработку" перед "заселением" в тело проходят, стирают память и обнуляют банковский счет?
SK>>или их изначально было 8 миллиардов — но где они находились все это время? xma>число человеческих душ константа (в том числе и конкретно подходящих для нашей расы Homo Sapiens)
Ну, ок. пусть будет 100 "одушевленных" планет. Если у нас прибыло 8 миллиардов. то "где-то" там их убыло до "0"?
Вот тебе и ответ — мир из которого случился исход душ деградировал в технически, и технологически, недоразвитый. Следующие реинкарнации туда попадут в каменный век, независимо от предыдущего достигнутого уровня.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[6]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Действительно — как перемещаются?
ты б ещё в средние века попытался объяснить быдло холопам как работает квантовый компьютер (да ещё и будучи самому таким же, с соответствующем той эпохе реальным "образовательным бэкграундом" (c))
SK>В чистилище, небось "санобработку" перед "заселением" в тело проходят, стирают память и обнуляют банковский счет?
если тебе по башке хорошо молотком заехать, то ты и без всяких чистилищ можешь памяти лишится — а тут путешествие сквозь основу бытия ("тигру памяти не докладывают ?" (c))
SK>Ну, ок. пусть будет 100 "одушевленных" планет. Если у нас прибыло 8 миллиардов. то "где-то" там их убыло до "0"?
только в видимой части Вселенной сотни млрд галактик и в каждой сотни млрд звёзд, т.е. даже если по одной "Земной" цивилизации на галактику — уже несколько сотен млрд планет с цивилизациями людей будет насчитываться, а значит они почти непрерывно появляются (новые) и исчезают (старые)
и это только в видимой части, а реальная Вселенная может быть в сотни раз больше плюс другие измерения
(есть ещё предположения про другие инфляционные Вселенные по соседству с нашей и не только, но это не бьётся с концепцией Большого Отскока и последующего коллапса с очередным Большим Взрывом — к которой я склоняюсь, и постепенно и научное сообщество)
SK>Вот тебе и ответ — мир из которого случился исход душ деградировал в технически, и технологически, недоразвитый. Следующие реинкарнации туда попадут в каменный век, независимо от предыдущего достигнутого уровня.
если случится конец, то это скорей всего насовсем для "конкретной планеты"
Re[5]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Но вроде как в его концепции можно реинкарнироваться в прошлое
только в очередном повторении Вселенной (вместе со всей мультивселенной), но реально изменить события относительно предыдущего раза — невозможно (как и вообще когда либо)
xma>как вы объясняете этот парадокс для себя ?
в чём парадокс? что человечество переживает экспоненциальный рост? так любая колония любых живых организмов так делает, заполучив достаточно большие ресурсы, а человечество получило в качестве ресурсов всю планету
и все эти бредни про 100500 мильярдов за следующий млн. лет можно поскипать, т.к. экстраполяции в принципе склонны уезжать не туда, а в случае человечества — и подавно: уже завершился не только экспоненциальный рост, но и рост вообще: вот карта мира 24 года с рождаемостью
красный — это там, где число детей на одну женщину меньше 2. Весь мир вымирает. Ну кроме пары-тройки стран, которые погоды не сделают, и Африки. Достигнув прогресса в науке, производстве, развлечениях и в "личностном", прости г_споди, "росте" человечество само пришло к мысли, что рождение детей — это тяжело, убыточно и отнимает лучшие годы жизни. А зачем тогда оно? Капитализм с индивидуализмом — они такие.
Африка всё ещё растёт, но это, как обычно, — размножение нищеты. Когда туда дойдёт цивизизация, там тоже всё остановится.
Так что никаких триллионов людей просто не будет
Re: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>>Ну, ок. пусть будет 100 "одушевленных" планет. Если у нас прибыло 8 миллиардов. то "где-то" там их убыло до "0"? xma>только в видимой части Вселенной сотни млрд галактик и в каждой сотни млрд звёзд, т.е. даже если по одной "Земной" цивилизации на галактику — уже несколько сотен млрд планет с цивилизациями людей будет насчитываться, а значит они почти непрерывно появляются (новые) и исчезают (старые)
xma>и это только в видимой части, а реальная Вселенная может быть в сотни раз больше плюс другие измерения
xma>(есть ещё предположения про другие инфляционные Вселенные по соседству с нашей и не только, но это не бьётся с концепцией Большого Отскока и последующего коллапса с очередным Большим Взрывом — к которой я склоняюсь, и постепенно и научное сообщество)
Во-первых, есть много перпятсвтий к появлению разумного вида и, тем более, технически развитой цивилизации. Хотя, в этом случае не очень понятно, с какого момента считать, т. е. причислять ли сюда питекантропов и прочих. Причём даже у них нет чёткой границы с со всеми предшественниками вплоть до простейших микробов, а у тех — с неживыми пребиотическими молекулами и, далее, просто чем-то неживым, вплоть до плазмы первичного нуклеосинтеза.
Тем не менее, появление питекантропов и современных людей по меркам планеты произошло за короткое время, до того были миллиарды лет только микробной жизни. И есть много причин, почему планета может не остаться обитаемой столько времени. Сложно сказать, что именно имеет значение, скажем, насколько значимо наличие луны, но всяких прочи факторов можно назвать много — подходящее место в галактике, подходящая галактика, местное скопление галактик тоже в неплотной области вселенной расположено.
Но это другие вопросы, а во-вторых, по последним данным вероятност большого сжатия менее, чем через 100 млрд лет, кажется ничуть не маленькой. Этого времени может быть мало для появления более, чем одной технически развитой цивилизации как минимум в масштабах наблюдаемой вселенной. На тему отскока — сильно под вопросом, насколько он вероятен, и даже если вероятен, то будет ли новая вселенная пригодной для жизни, ибо в известной нам вселенной кроме тонкой настройки по многим постоянным ешё и первоначальное рашсирение попало точно — с одной стороны всё не сжалос обратно, но и не разлетелос слишком далеко, так, что галактики появились.
Re[2]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>Весь мир вымирает.
В большинстве стран снижается плотность населения. Это факт. Весь мир вымирает — это эмоциональная манипуляция на основе факта. Вымирание — исчезновение вида, некоторое снижение популяции после взрывного резкого роста не ведет к исчезновению.
Re: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
xma>за следующий миллион лет проживёт в тысячу раз больше (т.е. шанс родится до начала 4-го тысячелетия 1 из 500) xma>как мы сюда попали ?
кстате, даже если всего один млрд людей останется на планете после исчерпания ископаемых энергетических ресурсов (войдя в стабильный цикл поддержания биосферы, согласно подсчётам учёных, на основе энергии Солнца), то что имеем :
если цивилизация живёт ещё 10 тысяч лет в среднем, то шанс родится до 2024 года — 50%
если 100 тысяч лет, то шанс родится после 3000+ года — 83%
если один млн лет, то шанс родится после 3000+ года — 98.3%
если 10 млн лет, то шанс родится после 3000+ года — 99.8%
P.S.:
реальный варик думаю что после 10 тысяч лет непрерывной технологической эволюции, люди сами становятся богами и больше не принимают новые души в свои миры
поэтому если выбыл из колеи, то обратно только через несовершенные миры — пока не повезёт снова стать богом, вовремя подгадав момент для реинкарнации
есть ещё такие варианты, когда например пространство заливают пространственно-вычислительной материей (для управления и синтеза восприятий и возможно даже переходов между мирами, астральными ?) и туда выпускают (или вырывается) ИИ (возможно несколько или злонамеренные), которые устраивают "курва пердоле" человечеству
(или через него сюда проникают, или может даже "особо одарённые" специально дают им сюда коридор, недружелюбные к человечеству сущности (боги?), с тем же результатом)
Re[2]: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
xma>кстате, даже если всего один млрд людей останется на планете после исчерпания ископаемых энергетических ресурсов (войдя в стабильный цикл поддержания биосферы, согласно подсчётам учёных, на основе энергии Солнца)
(если кому интересно, откуда ноги растут про то что только 1 млрд человек биосфера сможет стабильно долгосрочно поддерживать)
DeepSeek:
Согласно научным исследованиям, при сохранении современного западного уровня потребления ресурсов, наша планета сможет устойчиво поддерживать от 1 до 3 миллиардов человек. Этот вывод основан на результатах глобального компьютерного моделирования.
Re: Ученые подсчитали число землян за всю историю планеты
(1/455 это как в довольно крутую лотерею выиграть), т.е. это явно не случайность (в нашем случае ваще 1/833 к рождённым до настоящего момента)
1/455 ?
